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■▲▼ 【1:251】レベルの高い金型屋って 1 名前：名無しさん＠３周年 2005/09/10(土) 11:28:58 ID:NE1t8Mto レベルの高い金型ってどこですか？ 型屋名・○○型・場所・規模 こんな感じで教えてちょ〜だい。 242 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/12/25(木) 23:23:24 ID:ig96U8Nu 樹脂型の大手って言えばどこですか？ 243 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/12/26(金) 19:48:37 ID:tcext7nI >>242 やっぱりシ○タ精機しかないかなぁ 244 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/12/27(土) 01:05:33 ID:nObVPNG6 樹脂型屋さんのノウハウと言えば設計次第みたいなところがあると おもいますが、設計技術のすごい所はどこですか？ 日本の型屋で世界的に有名な会社ってあるのですか？ 245 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/12/27(土) 09:47:39 ID:1dd9Hv64 坂○金型（大阪） 246 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/01/11(日) 01:13:26 ID:5Y9rAqiC age 247 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/01/11(日) 06:46:38 ID:wFOPKbME >>244 確かに成型トラブル処理も含めた設計も大事だが 同様に職人の腕も大事だよ 248 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/17(日) 20:10:36 ID:dn6Zh1K4 CHIMERA（キメラ）北海道 249 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/07/22(水) 19:51:27 ID:fMO/eNcG あげ 250 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/08/25(火) 12:35:21 ID:1xrNYbRG 　 251 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 16:18:10 ID:vuqoDxkV 射出成型の簡易金型って作られている方いますか？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【2:698】【実装】実装技術総合スレッド【SMT】 1 名前：実装野郎 03/06/19 23:52 ID:OMnAc/0p ･クリーム半田印刷 ･高速/異形マウンター ･外観検査機 ･硬化炉(プロファイル) ･半田付け不良 ･フットパターン ｅｔｃ･･･ 実装関係総合スレでつ。 689 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/21(水) 15:10:19 ID:StcZ7CQ9 質問です。 部品実装の自動見積もりサイトなどで、入力する、「点数」とは、 部品の数のことでしょうか？ チップ抵抗も1で、LQFPなども1なのですか？ 690 名前：684 ：2009/10/22(木) 22:57:14 ID:ji1z4fPL 皆さんご意見ありがとうございました。 私も印刷機(ミナミ)が怪しいと思いましたが先実装面でバックピン関係無し、 マスク裏面も自動清掃だし基板（キョウデン）の問題ですかね・・・。 昨日はQFPの大未半田を発見しましてICの下に黒い異物が挟まってました。 本当に異物はどこで付着するのかナゾですね。現場はけっこう汚いからね。 691 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/23(金) 13:07:39 ID:Fs487079 ミナミですかぁ〜〜〜〜〜〜〜 692 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/23(金) 22:39:37 ID:aRfoghE+ 現場もだけど、基板自体にも異物はよく付いてくるわな。 紙フェノールの削れたカスとか、ガラエポの繊維とか。 エアブローで飛ぶのはまだましなほうで、何かわからないけど粘着質の物もあって、除去に苦労する。 特に支那製はひどい。 693 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/25(日) 08:05:55 ID:0VWwem9e 明らかに緑の絶縁スプレー吹いたものもあったりするわな 受け入れ検査をやらな使えない 694 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/06(金) 00:23:27 ID:rWeSUAUj みんなとこはフィーダどの位もってる?例えば１ラインで 695 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/06(金) 07:04:01 ID:fs5Zko7N ８ミリ　１２０ １２ミリ　４０ ２４ミリ　１０ ３６ミリ　３ ４４ミリ　３ ５６ミリ　３ くらいかな？ もっとほしいんだけどたっけーからなぁ・・・ 696 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/06(金) 23:39:42 ID:rWeSUAUj そうだね… うちは全部その半分くらいかな リール取り外しないぐらいフィーダー欲しいね はぁ(´Д｀) 697 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/07(土) 09:49:33 ID:JnSKiWM8 うわ コレでも少ないと思ってたのにさらに半分か 大変そうだ 698 名前：新人 ：2009/11/25(水) 16:06:50 ID:EXA9fK85 最近内の会社fpcのsmtに挑戦していますが、ソルだーボールで困ってます。 jigの問題なのか、マスク開口の問題なのかさっぱり分かりません。リフロー温度も気になるけど、今までいろいろ試したが、 まだ、25％の不良があります。改善方法ありませんか〜〜〜お願いします。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【3:757】そろそろ最強のパーツフィーダー屋決めようぜ 1 名前：名無しさん＠３周年 2005/09/18(日) 12:35:07 ID:80fLAjm/ とりあえずＮＴＮ 748 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/14(水) 20:56:14 ID:48CqQZtv >>747 でもM精工さんの女性陣には結構癒されます(^ ^) 749 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/17(土) 19:43:14 ID:6+1NW1IT Ｍ精工の受付嬢に凄い可愛い娘がいた カタログにも載ってる（＾＾） 750 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/17(土) 20:53:30 ID:VxHEx5x/ 神鋼さんはどうですか 751 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/21(水) 16:16:01 ID:LMJm1x4c Ｔ海精機のパーツフィーダー最強すぎｗ 納入直後の運転で５分流して１回つまりの２回逆姿勢で供給されたし… しかもタイミング良く？(悪く)上の人間がみてて呆然として一言『違う会社探せや』でした 752 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/22(木) 21:47:10 ID:Yx7K9o6P >>751 ほめとんか　けなしとんか 自主行為すぎて、なにかいとんかわからん 753 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/25(日) 21:58:32 ID:+NPFZQR1 >>751 発注時に安さを選んだのが原因ですね〜。 残念(^^) 754 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/27(火) 14:25:47 ID:e4B+JUwm ＞＞７４９ あの娘、性格悪かったよ。 書類をポイッと投げて渡したり、電話に出ようとしなかったり。 Ｍ精工のフィーダ、下請けを苦しめすぎて製品が粗悪になりがち。 755 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 11:18:42 ID:kxemym18 どこも下請けを苛めてるからね 段々粗悪になる いまは粗悪パーツフィーダーの修理ばかりだ（TT) 新規が減ったなぁ 756 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 15:30:59 ID:1bcK5k6F 失業者が多くて人が余ってる時代だから、 無理に機械を使わなくても パートを雇えばいいんじゃない？ 人の手でやれば、フィーダーみたいに ガチャガチャ振ってワークを傷つけることもないし。 最強のパーツフィーダー屋を見つけるより まじめに働くおばちゃんを見つけよう。 757 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 15:48:13 ID:kxemym18 1mm以下の品物や、判別が難しい物は パーツフィーダーを使わないと無理じゃね あと、タクトの速いのとかね 人間じゃ無理な物はけっこうある 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【4:591】【変人】デドントラクターのコーナーnkzw2【桃子】 1 名前：名無しさん＠３周年 2009/07/09(木) 08:54:12 ID:3rA4NX3W このコーナーは、 "自称"東大卒、会社経営者にしてエンジン、ミッションのエキスパート 今はしがない重機修理だけど、自らを変人と名乗る者の妄想ネタに付き合うコーナーです。 登場人物 【変人】(その他詐称多数)このスレでいじられてる人 【桃子】絶妙なタイミングで応援レスを付ける変人の秘書 　　　　変人の都合により、先日死亡 前スレ 【変人】デドントラクターのコーナーnkzw1【桃子】 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1244924786/l50 　　　　韓国のトラクターはいかがなもの？２ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1221601429/l50 韓国のトラクターはいかがなもの？　2気筒目 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1222182448/l50 　　　　韓国のトラクターはいかがなもの？ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1109951643/l50 582 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 20:21:24 ID:JDx17WB+ 詭弁しかない中沢、、本末転倒をぬかすでない、礼儀も知らずがきの子供すら 分かる最低限度の節度も無視し、中沢氏を誹謗中傷する君には他人を批判すること自体が まか不思議なことだ。 人のおこないを攻め立てても、ある一線をこえたらそれ以上、追わないのが大人の行動なんだよ。 ５５５さんを見習えよ。 583 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 20:36:20 ID:D2Fhbwh+ 話を誤魔化すのも得意な中沢 584 名前：555 ◆.vBso8NfTs ：2009/11/24(火) 21:51:04 ID:ymNXvIu8 >>582 あのさ、その言葉そっくりそのまま貴殿に進呈しますよ。 貴殿がどのような立場・職業なのか存じ上げないが、 デドン販売店はデドン専売じゃないでしょ？ 国産農機具・トラクターも併売したり、 下取機を再販したりするんでしょ？ ならデドン擁護者が国産農機具や外車販売店の悪口ばかり話すのは矛盾してない？ 大人の商売って言ったのは、 ネットや陰で国産・外車の悪口ばかり言ってないで、 彼らの存在が有ったからこそ自分の商売も有るんじゃないかなって事。 国産・外車を再販出来るのは彼等の存在が有ったからだと思うよ。 戦後農機具販売の歴史は、どちらが長いのだろうか？ 大人の商売の意味を自分にだけ都合よく解釈しないでね。 デドンの良さをアピールしたいなら、 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 585 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 06:43:21 ID:Tr5Zq7R5 長い期間がかかったが、やっとまともな反論がかえってきたよ。 559でもふれたが、国産や外車の悪口をいってない。 北海道で優秀な人気のある外車でも、同外では見向きされないﾄﾗｸﾀｰを鉄の塊ということがあるが、 それは地域性と作業内容、ﾄﾗｸﾀｰの特性、規模との関連で国産と比較対照のために言っているに過ぎない。 国産の国内での果たしている技術的な実績を評価し、道内での外車の役割を評価するからだ。 日本技術の提供、導入から開発されたとする韓国製に対するいわれなき中傷、誹謗に 対する、自分で使い、使えるﾄﾗｸﾀｰとして反論しているに過ぎない。 また、今までの末端の農機販売店の果たした役割を批判なんかしていない。 今まで、君のような建設的な意見がない状態に危惧していただけだ。 586 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 07:35:16 ID:KpkUJuJa だって日本人は韓国製嫌いだもん パクって、恩を仇で返すデドンですよ 587 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 07:37:29 ID:KpkUJuJa それに、自作自演の変人中沢がいるからな 588 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 08:02:15 ID:08MRdPBS 商品を売る為の比較対照用語として他社製品の批判めいた言葉を引用・使用すれば、 それは即ち批判・悪口と捉えられることを日本では多いって事実を認識してますか？ 日本人の多くの方々が、 ライバル他社製品でも商売してる業者がライバル社製品を批判めいた言葉を使えば、 その業者は二枚舌・三枚舌を使ってると受け止めるんじゃないかな？ 外車は道外じゃ鉄の塊だとか、 国産は2〜3000時間も使えば資源リサイクルいきだとか。 これらの言葉は、営業時の相手製品への評価用語として適切だろうか？ そのような言葉をデドン擁護者が平気で使えば使うほどデドン批判者を増やすだけじゃない？ デドン販売店の多くが国産機・外車を併売してる事実もあるんだし。 デドン擁護者の言った言葉そのものが、それらの販売店の言葉と受け止められる可能性を、 十分に考慮しての書き込みなのかな？ 営業先でのいろいろな話の中で同業他社の批判をすれば、 その話は営業先の友人・知人等までしかネットの無い時代は広がらなかったが、 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 589 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 09:03:44 ID:Tr5Zq7R5 まず、デドン批判をくりかえしたのはだれかね〜。 その原点を無視して批判は虚しく聞こえないかい？ 俺は、特定のメーカーを批判なんかしていない。 まぁ、今までの一連の経過を見れば明らかだろうに。 まともな意見、反論を待ち望んでいただけで、君のような意見を 期待していたよ。 今日も仕事だ。 590 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 10:05:08 ID:KpkUJuJa 自作自演の件はスルー 都合の悪い話しはスルー デドンマンセーしか受け付けない中沢 だいたいやね、デドンマンセーはオマエしか居ないんだよ 591 名前：555 ◆yaUtfTrOe2 ：2009/11/25(水) 12:29:15 ID:KbpxNwaj 572&585の書き込みが同一人物として。 ＞国産や一部の外車なんか2000時間を超えれば故障だらけで2〜3000時間ぐらいで ＞資源リサイクルいきだよ ＞北海道で優秀な人気のある外車でも、同外では見向きもされないトラクターを鉄の塊ということがある そのように書き込みしたら確かに特定メーカー批判ではないが、 逆に多くのメーカーや販売会社と、 それらの会社製品ユーザーを敵に回していないですか？ 特定メーカーからの訴訟リスク避ける為に相手をぼかせば、 多くの相手を敵に回す可能性も考慮しましたか？ それと、原点という言葉が出たから聞きたいけど、 デドンの独占販売権所有してる会社はデドンの子会社？ それらの会社の原点・歴史は何から始まったのかな？ （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【5:471】工学部がいい大学！ 1 名前：受験生�渇�社 2005/06/12(日) 15:38:32 ID:IUKOcTF8 工学部がいい国公立（東大京大は行けないんで抜き）で就職有利でいい勉強できる大学ってどこですか？自分横浜国立の工学部ねらってるんですけど、どう思いますか？その辺詳しい方、是非教えて〜(^^)/ 462 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/18(水) 11:36:09 ID:hc5pYC3K そういえば、千葉工大卒で新卒入社して二年半も経たないのに自らの意思で辞めた奴いるけど、どうしているのかな？ 今まではコネで入れたけど、それが使えないから、まだ次の会社が決まっていないのかな？ 会社は決まったけど、ホームアドバンテージがなくて、かわいそうな思いをしているのかな？ それとも、戻ってくるのかな？千葉工大卒で辞めた人のほとんどが戻ってきている前例があるし・・・ 463 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/18(水) 23:30:30 ID:LnQTzOPv 東大とか旧帝大のことばかり話題になってるけど、国公立大が同年代の一割しか入れないって事から考えると、 国公立でも十分な気がするんだけど・・・。 もちろんどこでも選べるなら旧帝大に行ったほうが良いんだけど。 464 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/19(木) 04:40:30 ID:8DXbhwvd 今年受験なんですが京大と東工大って研究力や就職力に大差はないんですか？ 京大に行きたいと思ってましたが関東に住んでいるのでかなり迷ってます 絶対に留年だけはできないので東工大は留年しやすいみたいな話を聞いてビビっているのもあるのですが 465 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/19(木) 19:14:09 ID:/weQib5q 東工行け 466 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 00:04:52 ID:ufImdidR 東工だな。関東人なら迷わない。 467 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 13:09:49 ID:5aENnZ78 千葉工大を貶めたい工作員乙 468 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 16:46:58 ID:L2IObbXb 今高校2年で国立工学部希望しています。 東大・京大も合わせて バイオ分野・素材分野・触媒分野でのランキングってどうなるんでしょうか？ やっぱり触媒だと阪大が1番ですか？ 469 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 18:00:23 ID:QhcLfzHz 埼玉大学の電気電子はやめた方がいいですか？中堅位でよい大学おしえてください。 470 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:27:33 ID:6X/9SU94 触媒なら東北大 471 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 12:18:39 ID:tfQsOdu6 千葉大の電気電子っていいんですか？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【6:70】【見習い】汎用旋盤 Part3【職人】 1 名前：名無しさん＠３周年 2009/09/09(水) 23:12:29 ID:ZjTnsVLn 職人が減っていく中ますます重宝される汎用旋盤。 その技術ノウハウにいて語りましょう、時にはグチも。 前スレ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1230635756/ 61 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/19(木) 06:52:48 ID:m/VIG1J+ ミンチ↓ http://grolian.blog37.fc2.com/blog-entry-287.html すまん、グロだ。苦手なヒトは見ないでくれ。 62 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/19(木) 12:55:27 ID:8SnE3nO5 >>55 服をはだけて作業してたり、軍手しながら作業したり、加工点に顔を近づけまくってるんじゃねーの 63 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/19(木) 14:23:13 ID:McAq5bLc 5056削ったけど　キリコつながりすぎっ いちいち回転とめなアカン 64 名前：職人と呼ばれて ：2009/11/19(木) 22:13:52 ID:gqjfLeTB 旋盤は感性が左右しますよ＾＾ 銅棒削ってパイプつくったりしたこともあったなぁ。 65 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 22:52:45 ID:1LZ3wGOk >>59 全く同じ状況だわ。しかもうちの場合給料カットまでされてるw 9月から年末まで土曜祝日はほぼ出勤、平日は残業、その全てがサービスとかもうね 66 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 20:29:46 ID:10dNXyV+ >>65 それはひどいな 土曜出勤＋残業に給与カット　はないな 奴隷だな って俺もただの奴隷ですが 効率化提案しても効率よくなった分仕事増やされるだけ 67 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 22:39:07 ID:DE/uO4Vk >>61 ぎゃあああああああああああああああああ 南無阿弥陀仏・・・ 68 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 22:49:29 ID:DE/uO4Vk >>61 俺はもう見ないけど機械加工に慣れてきた人には見て欲しいよ 69 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 10:15:21 ID:8vaLPydU >>66 うちは効率化提案すると金がもったいないって言われる ここに棚を置いて整理した方が…って言うと邪魔になるって言われる。 そして棚に入れられない品物がその場に棚以上の面積を占有して上の空間にデッドスペースが。 小さい作業代も移動出来るようにキャスター買って付けようとしたらキャスター台が勿体無いと。 こういう刃物があるんですけ(ry→勿体無い こういう測定器で(ry→勿体無い 棚以外自腹で買った こういう切削油が(ry→勿体無い（5-56プシュー） 視ね 70 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 11:13:50 ID:BY4q9/C/ 会社に金が無いんだろうよ、理解してやれよ そのうち「社員に給料を払うのは勿体無い」 　になるかもね 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【7:606】C3からtoolsに乗り換えて失敗したと思った人の数２ 1 名前：名無しさん＠３周年 2008/10/11(土) 21:39:42 ID:w2fKX7Ke 前スレ（過去ログ行き） http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1039530989/ 597 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 19:10:03 ID:psX1LCmh >>596 簡単な部品加工ならね。 今の時代そんなんじゃ、食って行けないよ。 598 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 19:38:27 ID:B2WL/+vA 展示会で来年のバージョンで2DSを充実されると聞いたので、ついでに軸変換を要望しておいたよ。 使いこなせるの、自動プロ上がりのみだろうけど… CEさんもいたので、TAM-BOY NT のフリーソフト化も要望したけど、まだたまに売れるんですよとやんわり断られた 599 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 20:02:57 ID:tUEnq4zb >>594 １日に何度も再起動が必要という意味で最強。 頻繁にスコンってアプリ落ちるし、OSを巻き込んでのブルーバックなんて当たり前。 仕事にならん。サポートに連絡してもメモリを増やせばとか、こまめにセーブしてくれとかって 意味不明。ユニシスの営業にMYPACってまとも動くんですか？と質問された時に、回答に困ったことがある。 営業はがんばってんだけど物がね...なんだかね。まいったわ。 600 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 23:49:39 ID:JQwNeZft >>597 うちは食えてるよ 2軸加工無しで出来た金型構造ってどんなの？ 601 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 00:01:34 ID:9wSjeQ09 >>599 再起動の回数記録ならうちも負けない。 CAD/CAM屋さんのサポートって似たこと 言うみたいだね。 602 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 10:15:26 ID:IrJdhySj >>600 ｵｲｵｲ、誰が「2軸加工無し」って言ったよ？ そりゃ、2軸加工無しじゃ金型は出来ないけど、 金型の場合、いくら形状が2.5軸でも、トータルで考えると ３軸加工じゃないと、能率悪いだろ？ まぁ〜、小さい細かい製品なら話は別だけど。 603 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 11:41:59 ID:9wSjeQ09 そんなことだろうと思ったけど 意地の悪いこと言ってすまなかった。 今の２軸機能、新機能追加より 操作性の方をもっとなんとかならないかなぁ 604 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 14:00:51 ID:IrJdhySj >>600 イヤイヤ。こちらこそ反論してすまなかった。 605 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:21:04 ID:BhI67eHe なんか、ほのぼのしてていいね。 606 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 11:01:24 ID:dBt4xWL5 使ってる人は、イイ人多いんだよな しかし残念ながらＣＡＤ・ＣＡＭの市場は どんどん縮小に向かってる 半分になるだろうな 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【8:58】浜松合同だけで１０００をめざすスレ2 1 名前：名無しさん＠３周年 2009/07/10(金) 20:04:04 ID:sjuTdnqR ナスカ、電卓、スーパー電子手帳、ＤＯＳアプリ 浜松合同ならばなんでもありで１０００を目指しましょう。 ローカルルールとして浜松合同などの「安くて低レベルなＣＡＤ／ＣＡＭ」を コケにする金持ち・自慢野郎はお断りしておきます。 49 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 10:56:58 ID:IESElGxY バージョンアップで儲けようというか、ただキャドテックとの契約が切れるから、内製化しただけじゃねえの こっからの改良は別の道を進むんだろうな 50 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 12:39:38 ID:S1BRDH0s 企業＝儲けを出さないと潰れる。 茄子を使おうが、キャメスト使おうが、 メーカが潰れたらユーザは困るでしょ。 何でもタダでいいように使おうとする考えが甘い。 とＦＦ使ってる俺が書いてみた。 51 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 19:06:36 ID:psX1LCmh >>43 ん・・・。 浜松合同があったから、キャドテックは商売になってたんだろ。 んで、今はエリジオン。 んで、今もだけど、結局は人のふんどしで相撲をとっているんだよ！。 >>45 その通り〜〜。 海外ではよくある話だが いかに自分の会社を高く売るかも、 商売にうち。 そう考えると、いい仕事したんじゃない？　先代社長は。 52 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 21:00:53 ID:w6myhJ6H ナスカはソフト自体より販売方法・サポート体制・宣伝方法など キャドテックよりも浜松合同の力で売れてたと思う 53 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 22:16:10 ID:EAV3CaRI えらく高く売ったらしいぞ。 54 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 10:08:34 ID:IrJdhySj ナスカがそこそこ売れたのは、 やっぱり、「値段」だろ。 今となっては各社値段が下がってきたけど、 その昔は、自動プロでさえ何百万もしたんだから。 ナスカｖ１時代から比べると、値段も上がってきたし 各社値段も下がってきたんで、機能ＵＰ云々よりも とにかく、値段を下げなければ、ナスカは売れなくなってくるよ。 ナスカを買う人は、多少使いづらくても、「安いから仕方ない」 って考えの方が、多いんじゃないかな。 そもそもナスカを買う人は、「安くて・有名」だから買うんじゃないの？ 機能は、二の次でしょ？ 55 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 12:53:10 ID:2swWUWln ナスカが出る前の浜合はマイナーなメーカだったよ 機械雑誌の端に広告をのせて、通信販売が主で 当時は9801を買ってもＭＳ−ＤＯＳは別売をインストールして 浜合のＥＴを自分でインストールつるひつようがあったので パソコンの知識がないと導入しにくかった ナスカ以前の「楽太郎」なる２次元ＣＡＤ／ＣＡＭ は知らない人もいるだろうけどメモリーがぎりぎりで confing.sysをあれこれ触ってメモリーを工夫する 必要があったよ 　最初のＮＣフライス導入時に浜合の広告の交点計算機を 機械商社に聞いたら「そんな聞いたことの無いメーカよりも 実績ある＊＊ビジネスのにしなさい」と言われ、社長は３倍ぐらい の値段のそっちを買った、しかしあとから見ても浜合のほうが 良いと思うが商社はあまりあいてにしなかったのだろう （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 56 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 23:54:10 ID:an/GFVMD ５億円で売ったとか．．．． 57 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 00:15:10 ID:sfDbPbNf >43 ：このページは、えらくキャドテックさんのことを悪く言っているけどどうしてなんだろう？ このページを1から調べてみた。その結果 キャメスト側からゴードーへの攻撃が　26件 ゴードーの防衛的書き込みが　　　　　10件 どちらでもない書き込みが　　　　　　21件だった。 結局このスレはキャメストのPRに利用されてたんだね。 58 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 10:53:34 ID:8vYd/Tr5 >>57 ひまなのか？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【9:756】　　　　ザ・メッキ　　　 1 名前：１ 2001/08/25(土) 21:14 クローム、亜鉛、はんだ、蒸着、ゴールド ガンで吹くメッキ・・他、鍍金全般語りましょう。 747 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/12(木) 10:44:51 ID:MLSerXRr 銅に金メッキする方法を教えて下さい 748 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/12(木) 13:11:11 ID:x7cDKma0 >>746 最終的にはそうだろう。 有鉛ガソリン（6価クロメート）→無鉛ガソリン（3価クロメート）→脱内燃機関（クロムフリー） って感じ。 >>747 めっき屋に依頼する。 749 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/16(月) 12:10:37 ID:D/VG711D >>747 一般的なのは、銅の上にPd触媒を付けてNiめっき次いでAuめっき 750 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/16(月) 14:42:12 ID:FV0b7sXT それ、方法じゃないだろ。 それにイマドキ、カドミなんて使う訳ないだろ。 751 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/16(月) 14:42:53 ID:FV0b7sXT ちがった鉛だった。 752 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/16(月) 18:33:17 ID:cw6CVH55 Ｐｄはパラジウム・・・・ 753 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/16(月) 22:02:25 ID:+EH7w2jn ひでぇｗｗｗ 754 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 08:27:26 ID:Wc2HbX+6 >>753 確かに…。 755 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 07:44:36 ID:Cp0g8u8R 硬質クロムの施工前に母材に高周波焼入れの指示があるのですが 母材を硬くする利点を教えてください｡ 素人目で見ると必要性を感じないのですが･･･｡ 756 名前：http://123-456-789-012.ahoboke.ne.jp.2ch.net/URA/ROHM ：2009/11/25(水) 09:11:09 ID:DXwPZuXm guest guest 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【10:681】・・・　　近未来のエネルギー　　・・・ 1 名前：未来人 2007/05/16(水) 09:09:54 ID:g5Sdyqe0 　 石油は将来枯渇、原子力は廃棄物、水力は開発限界、風力は不安定、 　 はてさて、資源なき国日本の、これからのエネルギー政策は如何に。。 672 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/16(月) 19:08:16 ID:k4Z2CpF5 なに自分にレスしてんの？ｗ 673 名前：↑↑↑ ：2009/11/17(火) 06:45:00 ID:3E2hvF/s 今回は、まことに、誠に、まことに、誠に、残念でありましたね。 がはははははは！！！。 >>666 さんに直接一度聞いてみたら。。どう。 客観的には、「２ちゃねる検索」で、書き込んだ人を探せるそうだからやってみたら。 書き方が似てたから、間違えたのかな。 最高に「「「　馬鹿な人　」」」だと、自覚を新たにしましょう。　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 来年こそは、絶対！もう少し賢くなろうよね。　　ぷぷぷ！。 674 名前：↑↑↑ ：2009/11/17(火) 07:00:44 ID:3E2hvF/s 　 まぁ私の場合に限って言うと、語尾に「　。印　」を書かない事は、ほとんど稀なことでしょうか。 「半角の数字」を、「全角の文字と混ぜて書く習慣」も、まずないことだしね。 人の見分け方に関しては、まだまだ未熟だったと言うことが。 ほんと〜に、修行が足りませんなぁ　〜〜〜〜〜ｗ。 で、そう言う「　幼稚な人　」に限って、書いた人間ばかりを意識するんだね。 やるべき事は、【　書かれた事柄に対して自分はどう考えたのか？　】を、書き込むべきなのに。。 掲示板の使い方が、根本的に間違っとるのだよ。　　　　　そこの君。　→　 >>672 675 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 13:38:08 ID:sUeMcodd なんだやっぱ本人か 676 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 13:43:41 ID:kZ7Cv/QT >>675 無駄に行間空けるヤツは総じてキ○ガイとか電波さんなんで関わるな。 677 名前：↑↑↑ ：2009/11/17(火) 17:56:13 ID:LHFdovZu またまたお前は騙された訳だが・・・・ [お笑い小咄] 678 名前：〓〓〓 ：2009/11/17(火) 20:41:57 ID:LHFdovZu 環境・電力＠2ch掲示板　　エネルギー関連ニュース速報 7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1256036104/ 679 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 14:52:29 ID:ITwoCDtb アメリカは今回の経済危機で死ぬ死ぬといいながら したたかに金融と共謀して 環境技術系で世界を出し抜こうとしている 日本の持つ埋もれた優秀な技術を、ごっそり奪われないように 日本人できちんと管理して投資していくべきだよ 680 名前：(　･○･) ＜　死ぬ死ぬ（ｗ ：2009/11/24(火) 09:34:43 ID:in9Hz7Wq ＞　アメリカは今回の経済危機で死ぬ死ぬといいながら 最近日本は、新たに「アメリカの国債」を買い増ししたらしいよ。 だから生き延びているのと違うかな。 沖縄の問題に日本が良い回答を出さなかったのに、オバマ大統領が、 日本で意外と機嫌が良かった理由は、そう言うところが効いているのかも。 しかし貧乏なアメリカの株価が上昇し、その反対の日本の株価が下落するとは、 経済はよう解らん。。。 681 名前：? ：2009/11/25(水) 07:08:14 ID:V2idfkDM ＞　環境技術系で世界を出し抜こうとしている 日本も、単に「原発を増やす」などの安直な対応ではなく、【 環境やエネルギー関係の国家プロジェクト 】を、 戦略的な見地からも、是非立ち上げて欲しいもんだよね。　これは「菅直人大臣」の担当になるのかな。 菅直人　Ｋａｎ Ｎａｏｔｏ Ｏｆｆｉｃａｌ Ｗｅｂｓｉｔｅ http://www.n-kan.jp/ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【11:371】≡≡　面白いエンジンの話−６　≡≡ 1 名前：「２０１０年」は電気自動車元年ですね。 2009/09/05(土) 08:39:12 ID:JQ0zCoon 　 世の中は今、【 電気自動車の時代 】に移行しつつあるようですが、「船舶」や「航空機」や「発電機関」用途に、 今後【 内燃機関などの原動機 】も、かなりの長い期間活躍し続けることでしょう。 ＜ 原動機 ＞とは、【 燃料や自然界に存在するエネルギーを回転などの運動エネルギーに変換する機械 】と、 定義されているようです。 と言うことで、内燃機関のみならず、蒸気機関、タービン、スターリングエンジンなどの外燃機関、水車、風車、 ジェット・ロケットエンジン、空圧・油圧モータ、など、【 面白い原動機の話 】なら何でも自由に語って下さいませ。 ちなみに最近では、電機で動くモータや、発電機なども、原動機の仲間に入れるのだそうです。 ≡≡　面白いエンジンの話　≡≡　　　 http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540/　←　（直接読めます） ≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡　http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/kikai/1177320230　　　　　←　（直接読めます） ≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡　http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/kikai/1200130670　　　　　←　（直接読めます） ≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡　http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/kikai/1210718994　　　　　←　（直接読めます） ≡≡　面白いエンジンの話−５　≡≡　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/l50　　　←　（ 保存後はモリタポ必要 ） 362 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 01:51:32 ID:X1ok3ZyD ブラウンガスは勉強になったぞ。 そんな難しい話ではない。 熱力学第二法則にも反していない。 電気エネルギーによる、水素本来ポテンシャルの獲得。 風力でも太陽電池でもいい。ただすでに１０気圧での 水化が発現されたので、その圧力以下で貯蔵して 内燃機関で燃焼させても出るのは水だけ、燃焼エネルギーは 天然ガスの３倍以上は期待できそうか。 363 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 01:57:16 ID:Ad6DqAl1 >>362 ブラウンガスでパリダカ完走でもやって見せたら期待してもいい 364 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:40:33 ID:X1ok3ZyD >>363 パリダカどころか人類史を覆すな。 水素は熱分解では多くのエネルギーが必要だが 電気分解なら投入エネルギーを軽く超える 燃焼エネルギーが取り出せそう。 ある種の常温核融合が起こってるのかな。 365 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:43:20 ID:mjVfXhHt >>170　←　● 366 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 20:16:48 ID:Ad6DqAl1 よーし、誘導ついでにコピペしとくね、お茶目な奴なんでこっち来たら仲良くしてやってね 【リーン】ガソリン直噴エンジン2【ストイキ】 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243646205/ 676 名前：I 　　Q [] 投稿日：2009/11/21(土) 02:46:43 ID:dTycaKLd0 また別の話 　１　圧縮比を３くらいのエンジンを作り（膨張比も３） 　２　爆発後の排気の次に福膨張室を作り（となりにもっと大きなシリンダーを置く） 　　　ここで、サイド膨張する膨張比が５だったら、3X5 で膨張比は15になる 　３　さてこの膨張室は２気筒に対して 1 気筒が配置され膨張、排気、のサイクルを 　　　繰り返す、2気筒に排気を交互に受け入れる 　　　（片方の排気を受けて膨張排気が終わったら、もう片方の排気を受け入れる） 　４　吸気の圧縮比３と言うのは低すぎるが、これはアイドリング時の吸気用で 　　　加速時は、過給をかけて、１気圧以上の圧力を吸気にかける、５気圧をかければ 　　　圧縮比１５になったことになる。 いじょう、スロットルレス、可変バルブではない方法 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 367 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 20:55:53 ID:X1ok3ZyD まずさあ圧縮比の定義は 燃焼室容積と行程容積の比率なんだから、そういう基本は守らないとな。 ましてやそれは熱効率につながってるわけ。 イメージとして、熱効率３０％の熱機関の燃焼温度は 低温を３００ｋだとしておよそその高温熱源９００ｋ以上の発生がある。 いわばガソリンの燃焼だけで気体の温度を６００℃以上にするわけで そこを考えればディーゼルエンジンの高圧縮比の意味も判明する。 368 名前：酒精猿人 ：2009/11/24(火) 20:52:40 ID:NaMzuIc2 >>361 あら、間違って自分にアンカー付けてしまったわ。指摘どうも｡ では改めて>>357-358 乙 >>366 奴か。どーせ来んと思うが 369 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 20:58:49 ID:NaMzuIc2 >>364 効率自体は電気分解法よりも水蒸気改質法のが上｡ まぁ熱の集中とそれに耐える頑強な改質器とを要するから 大型用向きかのう｡ 370 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 01:20:35 ID:Jayphd3n >>369 まあそれなんですけどね。 ＴＶでは超音波でもブラウンガスが出るらしいので まあ夢は広がるなあ。あわよくばある熱機関と発電機で ほとんど永久機関のごとく発電できてガスも取り出せるんじゃないかと。 まあ理屈上はですがｗｗ 371 名前：? ：2009/11/25(水) 06:53:55 ID:V2idfkDM >>366-367 ＞　５気圧をかければ圧縮比１５になったことになる。 根本的に発想が間違っているような気もするのだが。 「過給機で５倍の圧縮」をして、「最終的な圧縮比が１５」であってもノッキングが起こらないようなエンジンならば、 過給しないの場合の「圧縮比３」での運転時には、【 実質的な圧縮圧力は低い状態 】で動かしている事になる。 「圧縮比や膨張比と言う比率」が大きいだけでなく、【 圧縮された時の最終的な実質圧力 】も、エンジンの効率に、 影響されるものではないのかな。 そう言う意味では、出力を低下させた場合も、吸気空気量の変化しない、【 圧縮された時の実質的な圧力 】も、 常に変化しない「ディーゼルエンジン方式」や「ガソリン筒内直噴方式」が、最善と言う事になるのではないかな。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【12:317】技能検定受けた奴は集合4! 1 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2009/08/30(日) 09:57:01 ID:25HhWWbq もうすぐ学科試験です。 頑張りましょう。 308 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/20(火) 07:46:21 ID:RE/XMMp6 ウメウメ 309 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/30(金) 14:17:18 ID:7oEOqGBy 告発バカ？ 310 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/02(月) 12:41:24 ID:g8wfyomB 告発バカとは？ kwsk 311 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/02(月) 19:05:42 ID:zscHKMN9 前の方のレス読め 312 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/02(月) 19:08:48 ID:zscHKMN9 前スレだったわｗ 313 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/04(水) 19:49:43 ID:+svNT8qw 告発まつりじゃ ワッショイ ワッショイ 314 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 06:43:11 ID:fV0Lvs8Q 機械保全受ける人いる？ 315 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 13:06:10 ID:KLzHV0vQ 自分北海道です合格証書早く欲しいッス！ 316 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 20:49:35 ID:lvZ/YYjo いよいよ会社がやばくなってきた せめて検定受かってれば道が開けるのに 前々からやばい気配があったのに 前回落ちてるし 317 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 06:31:15 ID:QTDEVTGO 受かっても開けません。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【13:882】最強のＣＡＭ 1 名前：名無しさん＠１周年 03/01/05 17:26 ID:6S/1QnQv お前ら最強のＣＡＭはなんだ！ ＣＡＭに対するほとばしる意見を書き込め いつまでも熱い君でいろ！！ 873 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 08:38:39 ID:wH2D730v 旋盤CAMは今後対応するようなこと言ってた。 但し最初の頃は学校教材向けなどと濁していたがｗ 次期経路機能の追加は隅部だったかなぁ。 アンダーカットとか要望出したら結構対応してくれるし、要望出してみるべし。 ＦＦ／ＣＡＭやｔｏｏｌｓと比べてどうなんだろ？ 874 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 09:34:19 ID:BMV0RPZ1 Spase-Eは、いいよ。 コマンド対応なので、画面にアイコン等ごちゃごちゃしてなくて、 すっきりしてる。 ただレスポンスがいまいちなのか、キー操作についてこない。 GRADEからの流れで、コレを使っているが個人的にはいい感じ。 CADとCAMが、どちらもソコソコ優れてる。 875 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/21(土) 16:00:52 ID:1XhnFfbu >>867 >>定義の仕方が大変 ここについて詳しく教えていただけないでしょうか｡ 876 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/21(土) 17:11:34 ID:IiHezhBF >>875 ３軸加工の様な一方向からのみでの加工では、ムク材からの荒取り〜仕上げの流れがスムーズに繋がるように最適化されているので、 加工プランに無理が生じることが少ない。 極端な話、等高線系で掘り下げていけばいつかは仕上がる。 若干のアンダーカットを含む場合でも通常の３軸加工の後に５軸加工を追加するだけ。 一方 >>868 の例のような形状だと荒取りからして４面割りだしが必要で、 加工の順序如何で加工中に円盤部の強度が下がり加工不良の可能性もある。 また、割り出しせずに工具軸を連続変化させながら荒取りする加工モジュールもあまり聞かない。(有るかも知れないが） 荒取りのみでもこんな調子で、3軸CAMでは主流になっている領域全体を指定しての加工が通用しないため、 昔ながらの加工部分ごとに分割したパートプログラミングが必要になる。 ってな感じの意味では？ 877 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 05:17:11 ID:fm0jQYCN >>876 >>割り出しを行なわず工具軸を連続変化させながら荒取りする加工モジュールもあまり聞かない｡ この形状の場合､今あるCAMの多くは､回転主軸を割り出しのみに使い､切削の際には固定する方法をとっている｡ ということですか? 878 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 09:53:59 ID:ytuW5lpR この形状なら最初は旋盤で丸くする。その後、割り出しで荒取りできるとこまで削る。 同時5軸で割り出しなんかできんよ。使い物にならん。 879 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/22(日) 09:55:09 ID:ytuW5lpR おお間違えた。 同時5軸で荒取りはできないです。割り出し5軸の方が綺麗に荒取りできます。 880 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 07:12:35 ID:cV6kYw6J >>877 5軸のCAMで困っていることはあまりないよ。 目からうろこの機能も思いつかないし。だから、CAMの論文書くなら、 工具の磨耗量を計算して補正するCAM作ってくんね？ 時間かかるだろうけど、この機能のついたCAMはまだないのよね。 881 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 16:32:46 ID:1+jaEzRT >>880 出来るとしたら機械側じゃねぇ？ 882 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/25(水) 01:36:51 ID:2+ziGdrG >>877 ５軸よりも３軸、３軸よりも２Ｄの方が荒取には向いている。 というのが今までの経験で確立しているから、研究としては｢５軸で荒取する方が良い」 とかやってもらった方が学問的な貢献度は大きいだろう。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【14:51】三菱シーケンサ通信ケーブルの作り方 1 名前：１ 2005/11/27(日) 03:27:56 ID:SSDXBwFx 会社から自分用のケーブルを個人で強制的に買えと告知されました！！！ もちろん３種類も買えるだけのそんな大金ありません！！ 誰か配線図だけでもいいんでもし知ってれば教えてください （；_；） 42 名前：自作が一番 ：2009/10/09(金) 21:21:11 ID:ciwcXy0v まさかこんなキーワードで検索出てくるとは・・・ ちなみに各社ＰＬＣの接続は企業秘密って言うか公開はしてないよね （一部メーカーはしてますけど） ヒント的な事は出てます ちなみに私は三菱製ＰＬＣ全ての結線を独学で調べました (USB-232C USB-422等々・・・） 通信した時の嬉しさと言ったら・・・・ ビールが最高に美味い！！！ ネットでは公開はされてないでしょうね （侵害で訴えられるでしょうから・・・） でも結構簡単ですよ！！！！ 43 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/09(月) 19:35:01 ID:tZqVaZIo >>ネットでは公開はされてないでしょうね >>（侵害で訴えられるでしょうから・・・） 三菱の例のところで会員に登録すると閲覧出来ます。 デベロッパーを持ってる方なら会員登録を済ませてる方は多いと思います。 SW4SRXV-GPPA/SW4NX-GPPA/SW4IVD-GPPA GPP機能ソフトウェアパッケージオペレーティングマニュアル（ガイド編） ２６ページ、４１ページ、７０ページ SW3 SW2 も同様に掲載されています。 私の父親の会社（機械及び工具販売業）にはSW3のマニュアルその物があります。 三菱の営業マンが宣伝のため（？）に置いていったそうです。 シーケンサーケーブルをネット販売している会社のサイトにも掲載してあります。 （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 44 名前：自作が一番 ：2009/11/17(火) 08:44:16 ID:Z7LGJHcg 確かに掲載されてますね！ でもまだ使ってるﾋﾟﾝがあるんですよ 詳しく調べて見ると････ Fx-CPUついては掲載されているﾏﾆｭｱﾙは無いと思います。 ﾀﾞｲｱ****社や三菱ｴﾝｼﾞ*****社のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでは詳しく紹介されてますね！ ただ結線が判ってもﾌﾟﾛﾄｺﾙ等は詳しく紹介してませんね〜 USB⇒Fx-CPUの変換器は三菱純正や他社色々ありますが ちょっと高いから自作したんですがそれから他もってな感じで 自作してしまいました・・・・・ 現在PICと各社PLCとの通信ﾓｼﾞｭｰﾙや PIC版MELSEC-PLCを作ってます （連枝って製品もあるけど結局自分で作ってます） （あくまでも趣味の世界ですけど･････） 45 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 17:10:28 ID:2R3JRzb3 >>44 43です。恐れ入りました。 プロトコルまで解析されたんですか。お見事です。 自力ですべて見つけ出すのは大変だったと思います。 当方はただ古い資料からそれらしい所を探し出してるだけですので お恥ずかしい限りです。 　FXの８pinの割付は２００２年ごろに配布された 「三菱マイクロシーケンサーMELSEC-F　ハンディタイプ」というA5版（厚さ１�p） ほどのカタログにFX-20P-CADPというケーブルの配線図が載っていて それで知ることができました。 連枝は以前遊んだことがあります。PIC16F84A版はフリーソフトだったので飛びつきました。 その後アセンブラも覚えてPICに熱中しました。 当方も最近おもちゃ感覚でこんなものを作って遊んでましたがすぐに熱が冷めました。 どうぞ笑ってやってください。（貴殿の足元にも及びません。） （省略されました・・全てを読むにはここを押してください） 46 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 20:45:29 ID:Qx5zqWZ9 >>45 http://www.cabling-ol.net/cabledirect/UTS-422.php 422で繋ぐのじゃ駄目なのですか。 47 名前：自作が一番 ：2009/11/17(火) 22:56:00 ID:ySoOepfp >>422で繋ぐのじゃ駄目なのですか。 これはどういう事なのでしょうか？ 422と言えばFX-CPUかAorQnAｼﾘｰｽﾞですが 422と言えども232の間に1個穂程8ﾋﾟﾝICを入れれば済むだけの話ですけどね！ 48 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/18(水) 19:08:17 ID:QiiguBdI >>46 45です。 おっしゃる通り422で繋ぐのが本来の通信方法です。 しかしこれは「422と232を無理やり認識させ合ってしまおう」 という「おもちゃ」なんです。 シーケンサーには 【電圧が高めの片側位相のみの422の信号（位相が半分）】として認識してもらい パソコン（USB=232変換ケーブル）には 【電圧が低めの232の信号（電圧が半分）】として認識してもらう という極めて中途半端な信号のやりとりをさせる物なんです。 でそれをいかにダイヤトレンド社製に近付けるか（？）というお遊びなんです。 ご理解いただけましたでしょうか？ 49 名前：自作が一番 ：2009/11/18(水) 23:16:21 ID:CiGac/Hr 47です。 了解しました！！ なるほど！面白い実験ですね 私は仕事に使う関係上ノイズ対策、データの信頼性を第一に考えてましたから 御遊び感覚の発想は浮かびませんでした・・・申し訳ない・・・・ 最近はいいチップが低価格で出てますから助かります。 後はいかに蛇の目基板で小さく作るのに苦労します。 基板をおこせばいいのですが そこまでは・・・と止めてます。 今回作ったやつはコンパクトに出来上がってノイズ対策も完璧で 実践で役にたってますよ！！！ ダイヤトレンド社製も持ってますが結局 自作品ばっかり使ってます！！ 50 名前：奥深し ：2009/11/21(土) 08:50:29 ID:TtZrHLRy 　（祝）仕事を楽しんでる両者は、勝ち組。 51 名前：自作が一番 ：2009/11/25(水) 00:31:44 ID:uEAkPA4t 景気の悪化で結構大変なんですよ！ ま！頑張るしかありませんね！ 働かざる者食うべからず！ですかね！！！ 話変わりますが "mikro Basic"ってありますが このｿﾌﾄいいですよ！！！ お勧めです！！！ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【15:774】機械保全技能士Part3 1 名前：名無しさん＠３周年 2009/01/21(水) 15:22:31 ID:rNldmweQ 立てました。 前スレ機械保全技能士Part2 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1200738778/ 765 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/07(水) 08:23:04 ID:IJ9rpBRC 今度設備診断の実技のみ一級を受けます。 （電気、機械一級合格済み） 参考書で良いものあるでしょうか？ 実技のみの参考書って無いような・・・ 766 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/09(金) 21:08:20 ID:cmrkhqjw >>765 私も設備実技のみなので色々調べたのですが ttp://www.kagaku-tosho.co.jp/ginou.htm これは買いましたがどうもハズレっぽい（学科メイン） ttp://e-rescue.jipms.jp/asp/ItemFile/10000919.html?Bno=025ab5b4d99c72ad5458d971206d8345 これは立ち読みしたんですがどうもイマイチ ttp://www.jipm.or.jp/data/090907_1.pdf この講習会はちょっと？なので いっそこれに参加しようかとか考え中 ttp://www.shc-creo.co.jp/tr-entry/form1.php?m=in&s=e&num=598&y=2009&i=00702001&p=0&Submit=%BF%BD%B9%FE ttp://www.smmgnt.co.jp/gikun/pdf/annai-2009.pdf 767 名前：z ：2009/11/06(金) 23:15:06 ID:XKKO06DF ビッチ・平○あや、未成年の男と親密交際。セックスしている可能性　　 768 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/08(日) 08:12:28 ID:lCB0pAKw 技能競技大会成績優秀者（機械保全　電気系1級）の授与式の案内来たんだが、行かなくても表彰状は送って貰えるんだろうか。 769 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/08(日) 22:04:49 ID:l1MfG07u もらったよ 770 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/11(水) 22:51:11 ID:Mp9Smjtj ２年前のＪＩＰＭの対策本を借りたのですが、やっぱ最新刊じゃないとダメでしょうか？ 771 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/21(土) 10:00:40 ID:4UnrYCKO 教えてください！！ 11月２０日に公表されるという 2級の実技問題の概要は、どこで確認できますか？ どなたか、よろしくお願いします。 772 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/21(土) 16:28:45 ID:KbAAe4JE 会社に送られてくるよ。 773 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/21(土) 16:58:48 ID:azK5FzbS iPhone経由だとurlがうまくコピーできないんだけど？ ここに記載されているのと違うのかな？ ttp://www.javada.or.jp/ うちの会社、俺も含めて専門外ばかりが受験。 うーむ。 774 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 22:44:45 ID:OOB603Zz こんなスレあったのか。 そろそろ実技の勉強始めよう。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【16:175】Mastercamに付いて語ろう2 1 名前：名無しさん＠３周年 2008/12/05(金) 18:19:12 ID:CH+fsUUI 前スレ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1071994437/ 166 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/04(水) 08:59:35 ID:OMm31Joe h 167 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 08:42:02 ID:MC1NQNlf h 168 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 21:49:38 ID:ZvXdb86S 155 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 06:25:25 ID:NimIwDFv 保守に入っていなくても、操作など電話サポートは受けられますか？ 156 ：名無しさん＠３周年：2009/09/17(木) 07:43:39 ID:T3b66Y5q 駄目なんじゃないかな。 有償でデータ出しは可能と思う。 これって本当でしょうか？ どの程度までなら保守は行っていなくても対応可能なのでしょうか？ 169 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/17(火) 23:31:38 ID:3ZOInkyv knowhowが金で買えるなら安いと思うけどな。 170 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/18(水) 07:27:25 ID:96oNC40p まったく何もしてくれないってことですか？ 171 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/18(水) 08:03:31 ID:mX5aErzw 携帯使ったら携帯代払うだろ？相手の立場にもなってやれよ。 172 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 08:59:24 ID:Fz10qjTX >>170 MasterCamを買った記録が残っていればチョットしたことなら教えてくれる。 買ってもいないのに教えてくれって言ったって、そりゃあんた企業を舐めすぎですよｗ 173 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 15:13:25 ID:WXKNZMDx h 174 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 20:45:44 ID:4aHi/ZfK 保守費用って年間どれくらいなんですか？ 保守でやってくれることってどんな事ですか？ 175 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 21:02:59 ID:Fz10qjTX 買ったことがあるなら知っていて当然と思うのは俺だけじゃないはず。 ゼネテック or JBMに電話汁 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【17:403】GPIB使ってますか? 1 名前：名無しさん＠１周年 01/09/09 05:21 今度、実験室での測定器制御用にUSB-GPIB I/Fを入れます。 今まで手で色々設定していた作業を自動化できると期待して いるんですが、実際のところいかがでしょうか。10BASE-T、 EIA-232で制御できる機械もあるようなので、そちらの情報 もできればお願いします。 394 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/07/22(火) 21:00:33 ID:TvbSTL7u 解決しますた。 VBの問題ですたorz 395 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/07/22(火) 23:34:56 ID:SQKX2d9N >>390 ヤフオク 396 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/08(土) 00:30:34 ID:kBZlVgAv contec　GPIBってどう？ 397 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/09(日) 00:42:22 ID:CTw5pPYz >>396 普通だと思う。ごくフツーの使い方するなら どこのメーカーもオーバースペックだよね。 もっと安くして！ 398 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/09(日) 12:51:29 ID:VsChzHSu >>397 作ってる側から言うと 自社で設計、生産、サポートするので これぐらいの価格にせざるを得ない。 保守部品だと思ってください。 399 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/09(日) 20:49:31 ID:/wRfOMlw オクで買え 400 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/11/27(木) 00:24:17 ID:LOR1GV2m CB CIO-PC2A　を使ってC言語で『波形を最初から２００個までのデータを保存する』というプログラミングはどう構成すればいいですか？ 401 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/03/10(火) 11:46:49 ID:7wewoXrm 年末の会社の大掃除で、AT-GPIB(TNT)を2枚ぐらい廃棄したゎ。 402 名前：IdkPYiPRfxaUd ：2009/10/23(金) 07:57:33 ID:zzQSQHVG Set up e-mail correspondence between mentors and youth if you are permitted and if your youth has e-mail access where the mentoring program is located. , 403 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 20:35:18 ID:znS/S5ci contec　GPIB(PM)をAgilent DMM 34970Aにつなごうと思ってるんだけど、なんかうまくつながらない。 使ってる人いますか？ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【18:858】溶接全般スレッド7本目 1 名前：名無しさん＠３周年 2009/06/30(火) 22:30:47 ID:ugGVFaew ハイレベルな溶接職人から電気屋見習い、溶接に興味のある 一般の方々まで幅広く溶接について語るスレッドです。 MAG、MIG、TIG、被覆棒、セルフシールドアーク、エレクトロスラグ、 スポット、プラズマアーク、レーザービームからガス溶接、ろう付け、 ホットジェット、テルミットや鋳掛けに至るまで溶接に関して 何でもありでいきましょう。 前スレ 溶接全般スレッド6本目 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1236616660/ 849 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 15:23:37 ID:YbbLJGNp >>848 こんな底辺職業自体、カスだろｗ 笑ってられるのかお前はｗｗｗｗ 850 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 18:45:24 ID:7mKa+j4+ でっかい工場に派遣で入ってたときにＡＷの試験をそこの試験室みたいなとこで受けました。 で、ヘルメットにその資格のシール貼って仕事をしていたのですが、 そこをやめた今、手元に資格を証明する免状みたいなものが何もありません。 どこかに言えば証書とかくれるのでしょうか？ そのでっかい会社には資料が残っているかもしれませんが聞けません。 どなたか教えてください。お願いします。 851 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 18:53:29 ID:YbbLJGNp >>850 その会社に連絡を取りましょう なぜ聞けないのですか？ どういうやめ方をしたのか分かりませんが、 大きい会社であれば事務的に処理してくれるものと思います。 余談ですが、僕は派遣先の事務OLとは必ず一人以上はヤッてます。 仕事が楽しいです。 852 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:01:38 ID:GsB4pMS/ 無断退社しても最後の給料は必ず取りに行けよ 853 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:05:10 ID:YbbLJGNp >>852 中小で同族だとぼろくそ言われて渋られるよ 人格破綻するまで軟禁状態で批判される で、裁判になって重箱の隅つつくようなこちらの不備や でっち上げのミスを・・・ 854 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 06:34:27 ID:SZJstlVZ マスクしてるのに肺がおかしくなっててもう泣きたい！＞＜ 855 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 06:47:08 ID:mfyx8wqi それ溶接よりタバコのせいかもしれないし 856 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 09:54:55 ID:ci0lGklP ウチの大ベテランは基本的にマスク嫌い。 最近は現場が安全に厳しいので仕方なくしてるけれど ゆるいところだったら絶対しない。 長年ヒューム吸ってても健康診断はバッチリＯＫだって。 メッキの現場溶接を１日マスク無しでしてても頭痛くならない化け物だから 鼻毛の能力が超人（バカボンのパパ級）だと見ている。 絶対マネできない。(^_^) 857 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 18:49:58 ID:+peME+CK 半自動初めて20日 すみ肉溶接でｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟになるのですが何故？ 運棒が遅いだけかな… 858 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 20:45:22 ID:9WiZgNeh >>857 電流が高い　　　　　　→　電流を下げるか、電圧を上げる。 手が遅い　　　　　　　→　早くする 後退方で溶接している　→　前進方で溶接してみる。 のどれかだと思う。 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【19:478】日本で一番安いCAD・CAM 1 名前：名無しさん＠１周年 01/12/14 11:25 ID:eMYv3aVK 個人で購入したいのですが、何でもいいので、一番お買い得のCAD.CAMソフト教えて 469 名前：CADFAMILY ：2009/04/27(月) 16:05:03 ID:JwZGMoEh CAD/CAM software download http://www.cadfamily.com 470 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/27(月) 18:16:56 ID:mftIuKF2 できれば無料のヤツがいいけど、何か不安なので、ちゃんとしたメーカ の製品を検討しています。 キャメストって最近聞きますけど、実際に使ってる人いますか？？ いたら簡単に感想を聞かせてください。 471 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/28(火) 09:44:29 ID:5mSLs6MY おたく、海賊版なんて、仕事じゃ使えネェゾ。 大体、サブスブリクションが何の為にあるかしってるか? 例えば、CATIAV5で仕事していてデータを渡すよな。今、R18位かな。 「うちはR16だからR16で下さい。」なんて言えるのか?(R17なら許せるが。) オレが担当なら黙って通報するか、軽く怒鳴ってるね。 オートのデータ渡すんじゃないんだから・・。 所詮、その程度なら3Dやろうなんて思わない方がいいな。 第一、回りが迷惑。 472 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/28(火) 15:10:26 ID:5mSLs6MY サポート無しで使えるのか? 大したもんだ。 473 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/05/10(日) 13:30:42 ID:7e7ZSA6J ナスカが３割引中か。。。 　どうするかな〜 474 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/09/30(水) 23:23:20 ID:Z6YnhQ3S ナスカを使っている限りは、新しいマシニングを買っても 機械図面の板物しか削れなくて、値段もたたかれる一方だった。 鉄工所向けの中途半端な3DのCADCAM使っている限りは、仕事 をすればするほど赤字になった。 手持ちのマシニングセンタをつかって 美少女フィギュアとか、スーパーカーとか、鉄道模型を作ろう ということになり掲示板を参考にRhinoceros(CAD)+MADCAM(プラグイン)を 買う。日本一安いかどうかは知らないが、３０万でお釣がある。 苦し紛れにアクセサリや、個人向けの受注をはじめ、 わりとすぐにマシニングセンタの借金が返せた。 Rhinoは何でもできて奥が深い。MADCAMは単純ですぐ使える。 毎日加工の待ち時間で、ライノ触ってたらガンダムのよう なものや、宇宙戦艦ヤマトはすぐ作れるようになる。 ただ、美少女は別の才能がいる。 475 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/10/27(火) 20:10:40 ID:vLTgP17e ttp://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&tid=221954&event=QE0004 476 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/20(金) 13:38:54 ID:KcMsVvN+ 今ヤフオフを覗いてきたんだがＡｕｔoCAD・2010ソフトが１万円以下で ゴロゴろ有るんだがドイュウことだ？ 同じＡｕｔｏｄでも2008や2009が４〜６万円もする。いったい何が違うんだ？ このカラクリを是非とも業界素人の自分に教えてください。 477 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/21(土) 08:17:44 ID:DDxrid9a >>476 このご時勢で倒産した会社が借金返済の為に正規版を投売りしている。 もしくはDVD-Rに焼いた違法なコピー品を売ってる。 そうゆう奴のところには石が送られてくる。 ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060514_microsoft_stone/ 478 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 18:45:44 ID:luJzam7l Cut3D 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

■▲▼ 【20:512】板金総合スレ 1 名前：名無しさん＠３周年 2007/10/20(土) 22:06:55 ID:5cwx5JvL タレパン、レーザー、ブレーキ、プレス、溶接などの板金作業について語りましょう。 503 名前：職人と呼ばれて ：2009/11/22(日) 19:06:54 ID:bxh72Q5/ 型起工前のサンプル・試作品としてバネ加工は２回〜以上 改版などで注文は期待できます。仮に１個でも高単価で 受け入れてくれます。 504 名前：充放電 ：2009/11/22(日) 23:17:55 ID:UuVcaafn >>499 “一式”の中に、とんでもない物が紛れ込んでいる事って有り勝ちだね。 受注前に俎上に上げていれば良いが、見落としたり軽く見ていたり… 以前に勤めていた板金屋で医療装置の筐体・外装一式を取って来た事が有り、ヒンジが全て設計品で貫通していない“深穴”構造の切削品。 まともな見積もり(ヒンジ1個2万…)出しても通る訳も無く、値段と加工法の折合い付けるのにちと苦労した。 >>503 やはり手間・価値を認めてまともな金額貰わないとね。 正にバネ材で出来ている、かみさんの髪留め見ても、感心する位色んなノウハウが詰まっている。 当然プレスなんだが、試作無しでいきなり型起こしはリスキーで、型の値段や加工難度数からして、試作にもその価値に見合う金額を払って然るべきだと思う。 505 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 09:22:16 ID:dV3EtHG8 >>500 ダイじゃなくて、パンチじゃない？ ダイより、パンチのほうが、減りやすい。 紙で、調整、効かないと、再研磨ですね。 >>501 ビニールは、伸びるから、効き目薄いです。 紙も、新聞紙よりは、メモ用紙のほうが、効くみたいです。 506 名前：職人と呼ばれて ：2009/11/23(月) 12:56:19 ID:tINCM6ZH パンチもダイも痛みやすいのです。ダイのほうが負荷が過かっている ものです。微細調整ではビニールは不可欠だと思います。０．０１ｍｍ で調整できるし。。。 507 名前：ベンダーマン ：2009/11/23(月) 18:42:28 ID:Vg4I0iCy 大多数の会社ではアマダのパンチとダイを使ってると思うけど、あれって表面？1mmぐらいだけ硬度が高くて中身はそれほどでもないらしい。 ぶっ壊れたダイとパンチを見てそう思った。 「ALD」でも中身？は堅くないみたい。 たとえ話で言うと焼いた「切りモチ」みたいな感じ。 508 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/23(月) 19:32:36 ID:0amzG8w0 >>507 全部焼きが入ってる金型なんか使ったら死人が出るぞ・・ ベンダーマンとかコテつけてるわりに無知だなｗ 509 名前：ベンダーマン ：2009/11/23(月) 20:02:14 ID:Vg4I0iCy うちでは型屋に頼んで堅いパンチを作ってもらった 確かに「壊れた時にアマダのより飛び散るから注意して」と忠告があった。 堅いだけあってSUS304をコイニングしても一向にパンチ先端Rがデカくならない。 510 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 01:09:12 ID:wBx6JreL ベンダーマン君、高周波焼入れって知ってる？ これは、敢えて表面のみ焼きを入れて内部にじん性を保たせてるのよ。 ちなみに高周波焼入れでも電気炉等での焼き入れでも表面硬度は変わらないと思うよ… というか硬度自体は調整出来るしね…（表面からの焼入れ深さも調整可です） 511 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 17:51:13 ID:sCb6bmq+ >>509 わざわざ、型屋にねー。 以前から、社外で、何社か、HRc硬度の高い曲げ型（パンチ歯） あります。　　直接だと、送料掛かるので、出入りの商社に 探して、持ってこさせれば、アメダの型より、安いし、 持ちも良いです。 ただ、東北、関東、関西など、地域によって 多少、違いが、あるらしいです。 512 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/11/24(火) 19:15:11 ID:Bqcb4JGY サブゼロも忘れないで・・ 名前： E-mail： 全部読む 最新50 1-100 板のトップ リロード

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