化学を理解できる本について語るスレ

1 ：あるケミストさん：2005/05/08(日) 19:56:58

俺は少しばかり化学に意欲的な高校生だが、（高校までの）学校で習う暗記化学に大反対でである。
俺は暗記なんてできるわけねぇので、理論で化学を理解しようと思っているのだが、専門書が読めるわけでもない。
そこでそういう輩のために化学を理解できるようになる本をについて話していこうじゃないかという板を立ててみた。
大学の入門書、一般書のなかで、たいした知識もない一般人が一人で理論が理解できそうな本と、その本についての書評を激しく求む。
量子化学的な本も歓迎。

51 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 08:46:44

50の言う通り。じゃあ先生に言えばいいやんってことになる。やる価値のない実験なんてない。

むしろ実験やってこその化学。化学便覧に載ってるような実験は理論と同じくらいどの実験も大事だよ。まぁそういう実験をさせない体制を作る学校が一番悪いけど…

52 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 11:29:33

アトキンスはいい暇つぶしになりそうだなｗ

53 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 12:28:47

というか、化学ＩＢ�Uの新研究で挫折してしまうのはどうかと思うが。

>>13で
>高校の化学の教科書・資料集で学ぶのが良いと思う。
それでは本質を理解できないから困ってます。

といっているが、
だからこそ高校化学範囲を基盤にして書いてある新研究で補えばいいものを。

それがいやなら>>47氏の言うように、雑誌でも読んで満足しとけ。

54 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 13:51:41

36です。
今はリーマン（営業）やっます。
元農学部で、学生時代の頃を思い出して発作的に書き込んでしまいました。申し訳ない
雑学レベルですか。
専門の方からみると、やっぱりしょぼいんですね。自分は、研究室は化学系でしたが、カリキュラム上、化学の講義は受けたことがありませんでした。

55 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 13:59:02 ?###

>>1は頭はいいのかもしれんが礼儀がなっていないやつだなぁ。
具体的に「やる価値のない実験」っていうのを教えてくれ。

56 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 14:08:21 ?###

>>1
あと俺の実体験を語らせてもらうと
小学生のころスライムについての作り方のポスターがあって興味もって、
授業参観でグループで発表しろってのがあったからスライム作ろうとしたわけ。
先生に相談したら材料費が1万以上かかるからダメっていわれたわけ。
で何を思ったか俺らは材料探したわけ。そしたら１０００円で見つかった。
それで発表も大成功。学校ではスライムつくりが流行った。
要するに自分でできる実験もあるし行動起こす前から決め付けるなってこと。
化学じゃないかもだけど鳥のレバーからＤＮＡを取り出すとか高校のとき先生に
頼んで試薬借りて自分でレバー買ってやらせてもらったぞ？
とにかくやる前からあきらめないでやってみれば？

57 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 14:36:38

台所は”化学実験の宝庫”だぞｗ
卵の凝固、小麦粉の練り方、紫蘇の色合い

こむつかしい、危ない薬品をつかわんと
”化学実験”じゃあないとおもてるのかなあ

58 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 15:42:22

>>51>>55
やる価値のない実験とは書き方がまずかったかが、
ここでは高校範囲に関係ないもの。
また金がかかるので、結果が明らかなもの、
金をかけるほどの経験にならないと判断されたもの、
経験に相応する安全性が得られないもの。
を想定していたのですが、これらの感覚は
人によって大きく異なると思うので、これ以上追求しないでください。
ここの熱意ある人にとって侮辱に聞こえたかもしれません。

後嫌われたみたいなので１辞めます。（文体で分かると思うが）

59 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 16:38:28

>>58
まあ、そう簡単に飛ばしてひょいひょいと分かったなんてことは
無いということが分かっただろうから、
自分で理解していける範囲で勉強していくしかないよ。
そういう意味で高校化学は確かに暗記の山みたいに見えるかもしれないけれど
全体を漠然と知っておくにはかなり都合が良いし、
基礎の基礎みたいな話が並んでいるから常識として必要になる。
それに結局センター試験なんかで必要になるし。

もっときちんと勉強したいと思えば高校の教科書の理解前提で
やはりアトキンス物理化学や
マクマリー有機化学といった大学用の教科書を勉強していくしかない。
ちなみに大学の教科書、特に物理化学は講義だけ聞いても多分分からないから。
結局独習がそれなりに必要になる。
(大学は教えてもらえるところだと思って行くと肩透かし食らうよ)
(アトキンスが週1の90分×3年くらいで理解できるはずが無い)

そういえばお金はかかるけど、代ゼミとか河合塾で実験の授業って無かったっけ?

家でできる実験
1.食塩やミョウバンの再結晶　特にミョウバンが容易
2.鉄のスプーンをアルミホイルで軽く巻いて、砂糖を乗せて弱火で加熱。
　溶けてきたら炭酸水素ナトリウムをちょいと振り掛ける。
　できたものを食べる。
3.食塩水の電気分解…電池2本を直列につないで、
　電池の正極側、つまり陽極は炭素棒にして、
　負極側の陰極は銅線まんまで良い。
　両極とも気体が発生して、塩素臭がする。
　炭素棒は単一のマンガン乾電池を分解して取り出す。
　炭素棒を使うには訳が二つあるのだが、一つは銅線まんま突っ込んでみれば分かる。

60 ：あるケミストさん：2005/05/15(日) 17:12:37 ?###

>>58
別に１だから嫌われたとかじゃないから。
お前自体が嫌いなだけ。

61 ：あるケミストさん：2005/05/16(月) 13:57:06

>>54
考え方は本当におもしろいと思いますよ。
センスも悪くない、何よりも化学を愛してます感が伝わってくるのがいいですね。
できればもう少し深い話も聞きたいですね。
営業って、何で化学系に就職しなかったんですか？もったいないすよ。

62 ：あるケミストさん：2005/05/16(月) 18:30:48

>>1じゃないんだけど俺も化学超大好きで学校図書館に無理行ってマクマリー買ってもらったりして大学は勿論化学科で将来は化学の先生になってこの楽しさを後世に語り継ごうと思っています。でも学校の先生になったら自分の研究とかはできないのかな。
ところで質問なんですが、高校の間はやっぱり化学だけじゃないで数学物理も来相容れて頑張った方が良いですか？

63 ：あるケミストさん：2005/05/16(月) 20:50:43

>>62
当然。高校レベルの数学物理ができないとやばい。

64 ：あるケミストさん：2005/05/16(月) 23:30:32

そういや俺は高校のときは化学小事典を読み耽っていた。
色々な物質の性質が分かるのが楽しくてなぁ。
結構基礎になった気がする。

65 ：あるケミストさん：2005/05/18(水) 23:37:21

>>62
ちなみに有機系なら数学ができなくても何とかなるよ。
四則演算が出来れば大丈夫。
（そりゃできた方がイイに決まってるけど）
高校の先生で研究はキビシイと思うよ。大学に残って研究する
ってのはどう？

なんかここは物理化学系の人が多そうな感じですね。

66 ：あるケミストさん：2005/05/24(火) 18:59:17

岩波の化学入門コースって予備知識なしでも入門できるの？

67 ：あるケミストさん：2005/05/24(火) 19:07:36

>>65
量子力学にかぶれた人が多いんでしょ

68 ：あるケミストさん：2005/08/01(月) 08:45:08

化学と全く関係ない分野のDの者です．
個人的な教養として，化学を勉強したいと思っています．
もちろん，化学が実験第一なのは十分承知していますので，あくまで趣味です．
これまでに手にした化学書は，
・ハートの基礎有機→これぐらいなら大丈夫
・初等量子化学(黄色いカバー)→読めない．古本屋にて処分．
という具合です．
最近量子化学がわかりたいという欲求から，書店でみかけた「絶対わかる」とか
いう本を最初の一歩にできないかと考えています(少し甘えていますが．．
最終的にハートの基礎有機程度のレベルまで量子化学を学ぶには，どのような書籍
が参考になるのか教えてもらえませんか．
また，無機化学も興味があるのですが，周期律の組成論を理解する程度までやるには
どのような本を手にとるのがよいのでしょうか．
よろしくおねがいします．

69 ：あるケミストさん：2006/02/01(水) 02:49:57

meiCxWxv2H6

70 ：あるケミストさん：2006/02/01(水) 02:56:38

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71 ：あるケミストさん：2006/02/01(水) 03:01:35

hiIMGqwDLPI

72 ：あるケミストさん：2006/02/01(水) 03:01:37

sA6RSqUXBvs

73 ：あるケミストさん：2006/02/01(水) 03:11:11

1Fytx3N5wV.

74 ：あるケミストさん：2006/04/16(日) 18:30:10

前に出てきた｢科学｣と｢日経サイエンス｣ってどっちが面白い？｢科学｣見つからないからどっち購読しようか迷う

75 ：あるケミストさん：2006/04/20(木) 08:03:24

ブルーバックスでも「暗記しないで化学入門」って奴は結構よかったと思うんだけど

76 ：あい ◆xt9CxMv13k ：2006/05/25(木) 02:31:39

同意

77 ：あるケミストさん：2006/06/28(水) 22:22:01

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

78 ：あるケミストさん：2006/06/28(水) 22:28:13

私は二見太郎の 『化学ハンドブック』使ってます！

79 ：あるケミストさん：2006/07/29(土) 10:21:28

◆化学のドレミファ
どうでしょう

80 ：あるケミストさん：2006/07/29(土) 14:30:00

メコスジを理解できる本について語るスレ

81 ：同定不能さん：2006/08/31(木) 21:28:55

こんなのあった
http://light.kakiko.com/trans/atena.htm

82 ：以下、佐賀県庁にかわりまして佐賀県民がお送りします：2006/10/28(土) 20:46:29

独学で化学って大卒レベルになれるのかな？

暇なときとかに混ぜるな危険を混ぜ合わせるとこうなって危ないとか
自分で考えられるような頭になりたいんだが

83 ：あるケミストさん：2006/10/28(土) 20:53:19

>>82
大卒と独学の間には実験の壁がある。
実験からえる経験値は思いの外大きい。

84 ：以下、佐賀県庁にかわりまして佐賀県民がお送りします：2006/10/28(土) 21:06:37

>>83
例えばどんなことだ？

反応の仕方とか？

85 ：あるケミストさん：2006/10/28(土) 21:26:43

>>84
理屈通りにはいかない。

86 ：あるケミストさん：2006/10/28(土) 22:03:20

理論ちゅうか
教科書には
○+○→×+うんぬｎ
とかいてるけど
実際は副反応や不純物　コンタミ等で
その精製やらで苦労するｗ

87 ：あるケミストさん：2006/10/28(土) 23:46:04

>>84
何事も紙のうえのようにはいかないんですよ。

88 ：あるケミストさん：2006/10/29(日) 08:56:55

むしろ何事も理論理屈通りに行かないから化学は面白い。
大学はそれを心身共に思い知る第一歩を記すところなり。

89 ：あるケミストさん：2007/06/13(水) 00:59:58

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

90 ：あるケミストさん：2007/06/13(水) 01:00:13

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

91 ：あるケミストさん：2008/01/13(日) 20:35:38

英知を養う化学　chemstry
ってどう？

92 ：あるケミストさん：2009/09/06(日) 18:34:45

最近、ファラデーの「ロウソクの化学」って読まされないのか？？
昔wktkできたのだが・・・。

いや、知り合いへすすめた時の反応がとても悪かったんだ。
「おまいらもやっぱ面白くないと思うのか？」と聞いてみたくて。

ロウソクの化学
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=aw_mp_1/?a=4043127014&uid=NULLGWDOCOMO

93 ：あるケミストさん：2009/09/06(日) 19:36:33

>>92
日本人はハイテク好きだから、サイエンスのイメージが壊れてしまうタイプの
本だと思う。反応が悪いのはそのせいかも。
それに、あの本はじっくり読まないと分からなくなってくるから、読み手の姿勢
にも大いに関係があるような気がする。

94 ：あるケミストさん：2009/09/06(日) 23:42:28

>>93
なるる。ありがとう。
手近な物の化学だからなあ。食塩の山で毛細管現象の説明とか。
ハイテクなサイエンスのイメージはぶちこわしか・・・。

あとは、理科スキー向けだってことですね・・・。
（知り合いのモチベーション高かったんだけどな。まあ、仕方ない。もっと簡単な内容の本を探すか・・・。）

95 ：あるケミストさん：2009/09/21(月) 18:04:54

>>92
わしはガキの頃読んだが面白かったぞ
あの頃は岩波文庫を尊敬しとったから
ついでにオストワルド「化学の学校」ちゅうのも読んだな

96 ：あるケミストさん：2009/10/31(土) 04:58:26

>>84>>87
そういう事も独学で学べない事は無いと思う。

97 ：あるケミストさん：2009/10/31(土) 04:59:42

>>83へのレス
訂正

98 ：あるケミストさん：2009/10/31(土) 14:29:36

>>96-97
負荷が段違いだろ
試薬準備から器具の準備、廃液処理まで真面目にやろうとすると労力と金の無駄

99 ：あるケミストさん：2009/10/31(土) 14:30:16

ついでに装置関連の実習は独学じゃどう考えても無理

100 ：あるケミストさん：2009/11/21(土) 20:37:11

料理の本とノートと鉛筆だけで
炒飯が作れるようになるか？って話だな