【ハウス食品】六甲のおいしい水【過大広告か!?】

1 ：あるケミストさん：2005/10/26(水) 21:22:11

先日、理科の実験中に｢六甲のおいしい水｣に塩素が含まれていることが
明らかになったのですが、山の天然水なら塩素なんか含まれているはず
ありませんよね。

もちろん、殺菌としてと言うこともあるのでお客様相談口に問い合わせました。
すると、｢そうですか〜｣と流されて相手にしてもれえませんでした。orz

漏れは厨房なんで化学的にとか分かりませんが、この板なら詳しい人がいると
思ったのでカキコしました。。


■六甲のおいしい水
ttps://www.shop-house.com/rokko/

2 ：あるケミストさん：2005/10/26(水) 21:58:29

最近安全ということに厳しいからしょうがないんじゃないの
でも飲み手としては本当に山の天然水として自信を持ってうってほしいわな

3 ：あるケミストさん：2005/10/26(水) 22:05:26

南アルプスの天然水でもGCーMSで変なピークが出てたよ。
やっぱり塩素化合物だった。

4 ：３：2005/10/26(水) 22:06:35

メール欄は気にしないでくれ。誤爆だ

5 ：１：2005/10/26(水) 22:09:56

真実かどうかは不明ですがこんなサイトがありました。

ttp://www.rokko.or.jp/users/negi/non_map/

6 ：さらに１：2005/10/26(水) 22:14:41

南アルプスもですか。

実は｢三隅の潤水｣にも塩素含まれていました。


しかし、ヴォルヴィックなどの海外の水は反応しませんでした。

7 ：あるケミストさん：2005/10/26(水) 23:04:45

採取地の地形や地質によっては
山の天然水にも普通に塩素が含まれているよ。

海水の塩分がどこから来たのかといえば、陸地の塩分が流れ込んで、
濃縮されたからだよ。
山からも塩が採れるんだよ。

塩素反応が出た→カルキ消毒をしているというステレオタイプな発想は変えたほうが良いよ。

8 ：お電話しちゃいました。：2005/10/26(水) 23:07:29

実際のお問い合わせをしました。塩素の有無の実態を聞いてみました。
なのですが対応が悪い。
まず声のトーンが低い。男の方だったので多少低いのはしょうがなかったのですが、やる気のなさ爆発と言う感じでした。

こちらが学生だと思って気をぬいているんでしょうね。腹が立ちます。
対応が面倒だからって「そうですか」と軽く流してきましたよ。ハハハ････。
何が入っているかもわからない物売るなんて　ちょっとイってるんじゃないのかな？

9 ：お電話しちゃいました。：2005/10/26(水) 23:13:08

書き忘れましたが、塩素有無についてのお答えは
「わが社では塩素は入れておりません」
だそうです。だったら最初から記入しておいてほしいものです。
まあ、気づいていなかったんだからしょうがないだろうけど
ふふふふふふふ・・・・

10 ：あるケミストさん：2005/10/26(水) 23:19:09

対照実験はしたか?
ビーカーが汚染されてて蒸留水でも塩素が検出されましたってオチがあるかもしれんし、
まさか試してませんってオチはないよな?

11 ：さらに１：2005/10/27(木) 00:32:27

モチしましたよ。
試験管を蒸留水でよく洗ったし、器具の汚染はなし。

12 ：あるケミストさん：2005/10/27(木) 00:36:21

それよか、自分は採水地が六甲じゃなくって「神戸市」と来たのに驚いた。
これじゃ六甲とはどういうこっちゃ。

13 ：さらに１：2005/10/27(木) 00:37:55

>７

ではステレオではなくサテライト＋サブウーファー ＝ 2.1chな考えとは？

14 ：さらに１：2005/10/27(木) 00:39:28

＞１２

そうです。僕はそれが言いたかったのです。
だからスレ立てたのです。
もしこれが本当なら、詐欺ですよね？

15 ：あるケミストさん：2005/10/27(木) 00:42:16

それよか、自分は採水地が六甲じゃなくって「神戸市」と来たのに驚いた。
これじゃ六甲とはどういうこっちゃ。

16 ：あるケミストさん：2005/10/27(木) 00:53:38

さらに詳細。
採水している場所は社名の看板もない「ハウス」の支社（らしき所）の敷地内にある藤棚の下にある井戸の水、つまり湧き水じゃなくてただの自社製の井戸水なのだよ。

17 ：さらに１：2005/10/27(木) 00:58:54

Yahoo地図で調べたところ、神戸市の北約３〜４kmのあたりは
｢六甲山地｣となっていてハウス食品は
六甲＝六甲山地　であって　六甲＝綺麗で澄んだ水の湧き出る森
とは考えていないのかもしれない。

とすると、六甲の名にうそ偽りは無いことになる。
そして、海も近いので地形的にも塩素を含みやすい。


しかし、｢神戸と言う都会の水｣に変わりは無い…。

18 ：さらに１：2005/10/27(木) 01:01:35

↑のマップ
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.33.005&el=135.14.32.035&la=1&fi=1&sc=6

＞１６
井戸水と知れたら売れ行き左肩上がりになるだろう。

19 ：さらに１：2005/10/27(木) 01:13:35

ハウスの儲けを単純に見積もってみた。

六甲のおいしい水は１本２リットル入り約１３０円。

井戸水-----------------０円
ボトル-----------------１０円としよう
工場の稼動費・その他---２０円としよう
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ハウス食品の儲け-------１００円


愛飲している人たちは可哀相だけど、まさに鴨だね。

20 ：あるケミストさん：2005/10/27(木) 01:52:30

そもそも観光開発されつくした感のある六甲に綺麗な森など……

21 ：あるケミストさん：2005/10/27(木) 02:39:41

http://www.jetro.go.jp/france/paris/maff/menu2/2001/200102_2.html
| 一方その原価構成は、業界大手ネッスル社のガス無し天然ミネラルウォーター、
| ヴィッテル1本（1.5Lプラスティックボトル）の場合、44%が製造コスト、一般経費16%、
| 広告･宣伝･販促費12%、小売マージン10%、純利益7%、税金･金融経費12%とのことである。

http://ameblo.jp/tomiya/archive-200507.html
| 「原価トーク」をするのであれば、やはり「製造原価」を知らないことには
| お話しにならないのですが、まずフツーの人ではムリです。
| （材料原価、生産数、生産設備の償却相当額、人件費や宣伝販促費などを
| 計算しないと、いわゆる「原価」は割り出せません）

| コンビニで売っている「飲料」の中では、ショート缶（１９０ｇ）の缶コーヒーが
| いちばん「原価」が安いと思います。お茶、機能性飲料など、「材料原価」は
| 製品の種類、ジャンルによってマチマチでしょうが、差はたいしたことないのです。
| 差が出るのは「物流コスト」と「在庫コスト」。

| 容積も重量も、「３５０ｍｌ缶」「５００ｍｌペット」よりも安くあがりますから、
| そりゃあ儲けも大きくなるわけですね。

http://www.kippo.or.jp/culture/water/food/nada.htm
| 灘の酒は“宮水”で造られる。宮水とは“西宮の水”を略して称されるもので、
| 西宮市の海岸近くにある浅井戸から湧く。この水は六甲山地より来る伏流水で、
| 鉄分が少なく、リンやカルシウム、カリウムなどを多く含む硬水である。

http://www.kippo.or.jp/culture/water/local/local.htm
| 神戸ウォーター　兵庫県
| 採水地：神戸市新神戸トンネル内（ナチュラルミネラルウォーター）
| 六甲山地下800m、六甲山系の美しい花崗岩層の中で幾月にも渡る
| 自然ろ過作用を経て純化された、ミネラル豊富な天然湧水。

新神戸トンネル
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.42.26.683&el=135.11.47.101&la=1&fi=1&pref=%ca%bc%b8%cb&skey=%bf%b7%bf%c0%b8%cd%a5%c8%a5%f3%a5%cd%a5%eb&sc=6

22 ：あるケミストさん：2005/10/27(木) 21:20:22

同じ六甲山地から水を採取するのでも、場所がちょっと違うだけで、天然の砒素含有量が高い地下水脈もあるよ。

23 ：さらに１：2005/10/28(金) 17:53:50

皆さんいろいろとありがとうございます。
皆さんの意見を研究の参考にしようと思います。

24 ：あるケミストさん：2005/11/03(木) 14:59:07

>>1
電凸への対応は向こうが悪いと思うが
ここで>>1が言ってるのはあんまり信用できないと思うなあ。

　・どういう形態の塩素が含まれていたのか。
　・どういう方法で分析したか。

詳しく書いてくれる？

25 ：あるケミストさん：2005/11/06(日) 22:48:53

あのなぁー、まじれすすっとなー
２リットルボトルが、神戸市灘区のサイエンスパークの中で作られてて、
１．５リットルまでが、西区某所なんだよー

26 ：あるケミストさん：2005/11/06(日) 23:07:32

もめんね、もめんね、それ逆でしたよ。
２リットルが西区、他が灘区。
ほれ↓
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/030801jc31990.html

27 ：あるケミストさん：2005/11/06(日) 23:20:32

http://h.pic.to/2e2t3
ほれ。グロじゃないよ

28 ：あるケミストさん：2006/01/21(土) 15:04:59

セクハラ・パワハラを追放しよう。

29 ：あるケミストさん：2006/01/24(火) 22:58:17

>>1
どんな塩素が含まれていた？

　１．塩素イオン…岩塩から溶け出した塩化ナトリウム由来等で入っていて不思議はない。
　　　消毒の塩素とは異なる。銀イオンで白色沈殿出来たならこれ。
　２．残留塩素　…塩素消毒の残り。これが出たなら塩素消毒した水が含まれてる？？
　　　ピンクや黄色に着色したとかならこれ。
　３．有機塩素化合物…残留塩素が有機物と反応したもの。これも塩素消毒関連。
　　　GC/MSとかで測ったならこれ。でもこれは大気や水道水に普通に含まれているので
　　　測るときには室内空気や器具や試薬から汚染されないよう細心の注意が必要。
　　　蒸留水で洗う程度ではダメです。

あと、>>10の対照実験はしたかの問いに対しての答えが>>11みたいだけど
結局蒸留水ではどうだった？

もし間違いだったのなら訴えられる前に削除依頼しとけ。

30 ：あるケミストさん：2006/02/12(日) 15:07:07

俺、よくわからんけど
ペットボトルから水に溶け出した物質に塩素のピークがあるとか
そういう可能性ないの？
水自体は大丈夫とか。溶け出すのもなんだかなーとは思うが。

31 ：あるケミストさん：2006/03/24(金) 00:45:44

セクハラ・パワハラを撲滅しよう。

32 ：あるケミストさん：2006/03/25(土) 09:29:17

>>30
ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙは塩素含まないのでそれはない
ただしﾎﾟﾘｴｽﾃﾙだから加水分解されてｴﾁﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ(有害)とﾃﾚﾌﾀﾙ酸が溶け出す可能性はある

33 ：あるケミストさん：2006/05/24(水) 21:27:16

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

34 ：あるケミストさん：2006/05/24(水) 22:52:53

>>29の言っている通り、たいていの水には塩素イオンは含まれている。
でも中学生が試験管でやる実験程度で塩素イオンは測定できない。

可能性としてはDPD指示薬による残留塩素の測定と思われる。
この実験では試験管内の試料水にリン酸緩衝液を加え、
そしてここにDPD指示薬を加えた場合、水中の残留塩素があるとピンク色を示す。
しかしこの実験には欠点がある。
反応させてすぐに色を見ないといけないということ。
これは残留塩素に関係なく時間とともにピンク色にだんだん変わっていき、
無塩素水でも反応後20秒でも待ったなら少量ではあるが着色する。（酸化が原因だったかな？…忘れた）
数分置いたものならピンクがよく見えるようになる。

つまり、この実験によって残留塩素があると思ったのは、
実は時間の経過が原因と考えられる。

結論：六甲の水には残留塩素は含まれていない。
　　　理科の先生が勉強不足で、
　　　たぶん残留塩素測定キットの説明書をしっかり読んでいなかった。
　　　そのため先生は理由を説明できず、生徒に誤解をまねいた。

35 ：あるケミストさん ：2006/11/01(水) 23:27:28

製造工程に水道水、塩素をつかわないのは、
ナチュラルミネラルウォーターでは当たり前の常識です。
そのために無菌室で充填してますし。
（六甲のおいしい水に限らず）

ホットパックで加熱殺菌している所でも多分使わないと
思う。

36 ：あるケミストさん：2006/11/02(木) 22:17:40

六甲のおいしい水は、キャップを開けると腐りやすいよ。

37 ：あるケミストさん：2006/11/05(日) 10:19:27

六甲おろし

38 ：あるケミストさん：2006/11/13(月) 17:55:48

ホントの事おまいらに教えよう
六甲のおいしい水のミネラルは・・・











人骨のミネラル

上流部に墓があるらしい

39 ：あるケミストさん：2006/11/23(木) 20:28:31

つ 井戸の深さは150m
http://housefoods.jp/data/factory/rokko/process02.html

40 ：あるケミストさん：2006/12/07(木) 20:52:39

１５０ｍ−山麓の墓地から伏流水として流入するにはちょうど良い深さか？

41 ：お勧め！！：2006/12/22(金) 19:38:06

私の愛飲してる水は〔富田の水〕です！
お店であんまり売ってないから、たいていネットで買ってます。
なんでおいてないんだろ。。。
あんなにおいしいのに、、、
とにかくお勧めです。
ネットでどこより一番安く手に入るのはここです。（私調べ）
http://www.joy-presents.jp/

42 ：あるケミストさん：2007/01/20(土) 17:42:02

六甲のおいしい水、volvic、evianは硝酸性窒素入り　幼児は注意
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=474

43 ：あるケミストさん：2007/01/21(日) 01:01:58

水道水質基準値は相当の安全率を見込んで設定されているので、
2mg程度の硝酸態窒素については全く問題ありません。
こんな事柄を記事にする行為を疑問に感じます。
ただし、未検査の井戸水でミルクは作らないように。

44 ：あるケミストさん：2007/01/21(日) 01:21:18

>>42-43
レポートがぶった切れてて、続きは会員ページで、という構成に苦笑。
評価ボタンが[最高評価]と[高評価]しか無いのに嘲笑。

著者が「買ってはいけない」の企画・編集をやっていたと知って冷笑。

寄せられたコメントの9割が冷静で、著者をたしなめるものであることに哄笑。
日本の消費者も成長しているんだなあ。(微笑)

45 ：あるケミストさん：2007/01/21(日) 09:18:07

記事の質はオーマイよりいいと思う。
ただ、高いね。

46 ：あるケミストさん：2007/09/18(火) 20:33:21

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

47 ：六甲山の住人：2008/05/03(土) 15:34:22

六甲オリエンタルホテルは、その後どうでしょうか？有名建築家の教会もありましたが、全て取り壊されるのでしょうか？

48 ：あるケミストさん：2008/05/23(金) 13:53:45

AKB48get

49 ：中山仁志：2008/06/29(日) 07:37:26

中山仁志です。僕のこの皮膚は僕の心の醜さが表に現れたものです。
僕は人の陰口を言ったり聞いたりするのが大好きです。
なぜならば、人が陰口の対象になるように仕向けていれば、こんな皮膚の自分がターゲットにならずに済むからです。

こんな皮膚で生まれたらまともな人格が形成されるはずがないのです。
必ずどこかに陰を落としており、こういった形で表に現れてくるのです。

僕をじっくりと観察していて下さい。　必ずこの醜い皮膚通りの言動を始めます。

50 ：あるケミストさん：2008/06/29(日) 13:07:00

水の安全性について、再考する必要があるな。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1156646034/l50

51 ：あるケミストさん：2008/07/07(月) 21:51:12

セクハラ・パワハラ・アカハラを撲滅しよう。

52 ：あるケミストさん：2008/07/11(金) 09:59:50

【医学】「プール後洗眼は悪影響」　塩素が角膜損傷／慶応大学眼科などの研究チーム
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204500475/

53 ：あるケミストさん：2008/08/05(火) 08:07:16

企業裏サイトは読まない。書き込まない。

54 ：あるケミストさん：2008/08/12(火) 14:56:59

55 ：あるケミストさん：2008/09/13(土) 14:44:25

水の安全性について、再考する必要があるな。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1156646034/l50

56 ：あるケミストさん：2008/12/03(水) 19:23:28

ハウスのカレーはウンコ
ハウスのカレーはウンコ
ハウスのカレーはウンコ
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　　　　 ﾞ'．　　　　'.;｀i　 i､　ﾉ　 .､″
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
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　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　｀｀.／＿_.）)ﾉヽ.／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-..|ミ.l　_　 ._ i.）　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　（＾'ﾐ/´= .〈= ﾘ　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､.しi 　　r､_） | ｀": 　　 　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀　|　 `ﾆﾆ' /　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、ﾉ　`ｰ―i´_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ
　　　　　､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐
　　　　　".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′
　　　　　　　　､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′
　　　　　　　　　　｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　

57 ：あるケミストさん：2008/12/08(月) 03:26:21

お客さまへお詫びとお知らせ
報道のとおり、１１月２７日（木）当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し、お客さまに多大なご心配とご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。
事故発生を受け、当ＳＣでは速やかに保健所に報告するとともに、当日事故発生時の水質につきまして水道法および食品衛生法に準拠した検査を実施いたしました。
その結果、水質基準に適合していることおよびウイルス（肝炎、ＨＩＶ）について問題がないことを確認いたしましたのでご報告申し上げます。
また事故発生後、速やかに上水道の使用を中断し、受水槽、配管、調理器具などの点検、洗浄等を実施いたしました。さらにあらためて法に定める水質検査を実施し、水質基準に適合していることを確認いたしましたので、１２月３日（水）より全館、営業を再開いたしました。
お客さまに多大なご心配とご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。
なお、従来より、当ＳＣでは水道法にもとづいて、毎日の水道水の味、匂い、濁度および塩素濃度を測定するとともに、毎月の水質の定期検査を検査機関において実施しております。どうかご安心のうえ、今後とも当ＳＣをご利用、ご愛顧くださいますよう、お願い申し上げます。
平成２０年１２月６日
松阪ショッピングセンターマーム
http://www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf

58 ：あるケミストさん：2009/01/11(日) 18:15:52

59 ：中山仁志：2009/02/22(日) 16:24:01

俺 中山仁志は、陰口の御意見番のような立場に収まることによって自己の進出および保身を図る人間です。
毎回そうだとなんなので、そうではないふりを演じたりもしますが基本的人格に変わりはありません。

あなたの周辺に俺 中山仁志はいませんか？
そういう傾向を見せていませんか？
見せていたら、あなたのことも他所ではそのようにしているとお考え下さい。
あなたのことも他所ではネタにしている　あなたのことも他所では売り渡している　とお考え下さい。俺 中山仁志には警戒しましょう。

60 ：あるケミストさん：2009/08/23(日) 06:26:11

嵐・大野　大麻問題

酒井法子、押尾学の覚醒剤事件を発端に大野への調査をしていると言われています

警察庁長官、官房長官も芸能界の覚醒剤問題へ動き出しました

大野について一番の問題は

前回の騒動の際に、ａｕとハウス食品に大量の抗議メール・電話がありました

調査もせずに続投ですから、大野が警察沙汰になった場合は

謝罪では済まされないでしょう

企業としての責任、危機管理を問われると思いますよ

一番、ヤバイと思ってるのはａｕとハウス食品でしょうね

61 ：あるケミストさん：2009/09/30(水) 11:11:18

ハウス関係者必死だなｗ

62 ：中山仁志：2009/12/07(月) 09:05:40

俺 中山仁志に不審な点はありませんか？
ネットで告白しているような批評屋の傾向はありませんか？
気をつけましょう

俺を結婚式などに呼ぶと大変ですよ
必ず陰で批評のネタにしますよ

同僚の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう
ご近所の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう

63 ：中山仁志：2009/12/07(月) 09:07:52

俺 中山仁志に不審な点はありませんか？
ネットで告白しているような批評屋の傾向はありませんか？
気をつけましょう

俺を結婚式などに呼ぶと大変ですよ
必ず陰で批評のネタにしますよ
気をつけましょう

同僚の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう
ご近所の皆さん、俺 中山仁志に気をつけましょう