硫酸・硝酸の入手方法（厨房にもできる範囲で）

1 ：ｋｋｎ：2007/03/28(水) 22:00:08

RDXとかNG作りたいんですが硝酸と硫酸の入手方法を教えてください
ついでにバッテリー液の濃縮やってみたのですが失敗失敗したのでほかの方法
でお願いします

84 ：あるケミストさん：2009/09/27(日) 16:15:34

明礬とか石灰硫黄合剤、硫安など、
材料はホームセンターや園芸店でいくらでも手に入るさ。
本当の問題は家庭という非常に制限のきつい環境下でも、
実行できる方法にこそある。

石膏を2000度以上に加熱すれば三酸化硫黄が手に入るが、
お前らの家で数十キロもの石膏を2000度以上に加熱できて、
なおかつ腐食されないような釜もっているやついるか？
化学工学やってる研究室でも、持ってる所は数少ないだろうよ

85 ：あるケミストさん：2009/09/27(日) 20:45:50

その通りですね。
原料の入手も大切ですが、きちんとした設備を構成できなければ元も子もない。
中途半端な設備だと、事故に繋がり、中毒や火傷や怪我を起こしたり失明したりする。
最悪、その上で警察に捕まる事も考えられるな。

そもそも家や庭で危険な事やるなよ。家族や近所の人になんて言われるか分からんし、
最悪通報されかねん。物騒な世の中だから火を使った実験やってるだけでも通報ものだ。

実験なら人のいない山奥でやったらどうだ？
実験器具の洗浄に使う水はコック付きのポリタンクでいい。
雨の時、実験器具が濡れないように、木材や石材でちょっとした小屋や棚でも作ればいい。
キャンプ用品でも机とか色々調達できるしな。

86 ：あるケミストさん：2009/09/27(日) 23:49:05

山の中も昔、過激派が迫撃砲とかの実験につかっちまった負の実績があるから
なにか爆音がすればすぐに駐在さんがすっ飛んでくるよ。
後はオウムのサティアンとかの実績があるから異臭にも敏感だ。

海の上の船で岸から遠くまで離れれば、まぁ事実上やりたい放題だけどな
陸地で可能性があるなら北海道の人住んでない地帯だな。

住宅地や集合住宅での選択肢というか落とし所は
バイオリアクターで硝酸塩製造と
バッテリー液煮詰めることぐらいだな

87 ：あるケミストさん：2009/09/28(月) 01:45:02

>>86
海の上だと遭難しそうですね。それに船のコストが掛かりそうです。
船が小さくて波が高い場合、揺れて実験にならなそうですし。

爆音無しの実験なら山中でもいけなくはないと思います。
異臭は森林の浄化作用に任せればいいでしょう。

爆音有りの実験は、花火大会の時や雷雨の時にでもやれば、かなりバレる確立は低いでしょうね。

88 ：あるケミストさん：2009/09/28(月) 20:45:58

爆音有りの実験って何をやったら爆音が出るんだよｗｗｗ

89 ：あるケミストさん：2009/09/28(月) 21:32:31

例えば、可燃性ガス＋酸素の混合気で爆轟起こしたり、
ヨウ化窒素とかTATPとかHMTDとか塩素酸塩系の混合火薬類とか、
高度なものになるとNGとかNCの硝酸エステル系とかTNTとかRDXとかHMXとか、
ANHOや含水爆薬を爆発させたり、
容器が何気圧で破裂するかどうかを試す実験をしたりとか、
もうね、色々とありますよ。

まあ、俺から言わせれば、そんなもの作っても危ないだけだし、捕まる可能性があるし、
金にならないから、不毛だと思うがな。

90 ：あるケミストさん：2009/09/28(月) 21:49:33

なんのためにそんなじっけんをするんですか

91 ：あるケミストさん：2009/09/29(火) 00:39:30

バレる確率を下げることしか頭にないうちは素人。
バレたときのことを考えて身の振り方や理屈を考えるのが、
キワドイ事するときの鉄則。

金にならない=不毛ではないが、
何のために実験しているのかの理由は作っておかないといけない。
それも説得力を持たせるために背景まで作りこんでおかないとダメ

92 ：あるケミストさん：2009/09/29(火) 00:46:23

>>91
なるほど。
例えば、「○○を作って売る為に、この薬品を使用してました」
などのような言い訳を考えろという事ですね。

93 ：あるケミストさん：2009/09/29(火) 02:04:47

「売る」や「あげる」等の第三者が関る可能性を仄めかすのは危険度が高いな。
個人的興味等の自己責任で済む範囲でとどめたほうが良い。
べらべらしゃべりすぎるとぼろが出るから、
最小限の文言で多少の熱意をこめて深い内容を語る。

94 ：あるケミストさん：2009/10/02(金) 10:24:58

【速報】民家で爆発、男性が重傷　広島 - 中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200909130322.html

2002年頃、「猫殺しディルレヴァンガー」の異名で2chのみならず、
ネット社会全体を騒がせたあの「松原潤」がまたやらかしました。
市消防局の救急隊員には「銀を抽出しようとしたら爆発した」と話していますが、
どう見ても起爆薬のアジ化銀もしくは窒化銀作りです。
ありがとうございました。


2002年 猫虐殺事件のまとめサイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E7%8C%AB%E8%99%90%E5%BE%85%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.tolahouse.com/sos/kako/
http://www.tanteifile.com/diary/special/kiji.html
http://tmp.2ch.net/cat/kako/1020/10206/1020694216.html

95 ：あるケミストさん：2009/10/02(金) 12:16:08

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091002-00000025-mai-soci

＜爆弾原料所持＞少年に販売の業者と従業員を書類送検
10月2日11時26分配信?毎日新聞

　神奈川県相模原市の専門学校生の少年（１９）が爆弾原料を所持したとして毒劇物取締法違反容疑で逮捕された事件で、
警視庁公安部は２日、必要な書類を作成せず薬品を少年に販売したとして、
薬品販売会社「林ケミカル」（東京都中央区）と従業員の男（３４）を
同法違反容疑で東京地検に書類送検した。
警視庁によると、同法違反による販売業者の摘発は異例という。

96 ：あるケミストさん：2009/10/02(金) 12:17:50

　同法は、販売する毒劇物の名称と数量▽販売日▽購入者の住所や
氏名、職業所−−などを記載し、購入者に押印してもらう
「譲受書」という書面の作成を販売者に義務付けている。
少年に販売した塩素酸ナトリウムなど特に危険な薬品については、
免許証などで本人確認することを求めている。

　従業員は「購入品目から爆発物を製造することは分かっていたが、
経営が苦しく販売促進を優先させた。少年が自分勝手に
実験をして暴発や出火しても仕方がないと思った」などと供述しているという。

　公安部によると、少年は同社から購入した薬品を使い、
自宅や河川敷で爆発実験や化学実験を約７０回繰り返していたとされる。

　容疑は、今年２月１８日、少年に正当な所持の理由がないことを知りながら、
購入者の氏名や住所などを記入する書類を作成しないまま
、爆弾の原料になる塩素酸カリウムと塩素酸ナトリウム
計１キロを８８００円で販売したとしている。

97 ：あるケミストさん：2009/10/02(金) 20:55:27

厨房の銭目当てに書類なしで劇薬販売したということは、
後先が見えない、どっち道潰れるであろう会社ということだな。
表向きは有名無実化した試薬規制に身を入れるということだが、
本質はこの会社を人身御供にして検察が劇薬を購入した、
危険人物リストを手に入れたということにある。

劇薬の匿名購入厨房ｇｋｂｒ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

98 ：あるケミストさん：2009/10/03(土) 11:42:23 ?2BP(0)

塩素酸塩ではなく過塩素酸塩の方が書類もいらないし、誤爆や火傷の危険性も低いし、酸素の含有率も高いのにな。
どうやら、最近化学始めました的な、スイーツ脳だろう。

ネットから、しかも自分でググる事すらせず、人から教えてもらう事でしか、知識を得られてない典型だな。
こんなのが面白半分に爆発実験して警察に捕まって薬品販売が規制されたら、たまったものじゃないな。

しかし、今後、林ケミカルから薬品の販売が規制されて、どこぞやの馬鹿掲示板の厨房ざまあｗｗだな。
ネット、大量の小遣い、携帯という恵まれた環境の上、さらに薬品まで手を出して、俺の唯一の得意分野の化学を蹂躙した罰だ。

99 ：あるケミストさん：2009/10/03(土) 20:33:41

空気と水は幾らでもあるのに硝酸ができません＞＜

100 ：あるケミストさん：2009/10/04(日) 01:15:54

>>99
根粒菌と硝化菌でバイオリアクター作るべし

でもマジな話、空気中の窒素を常温常圧で一定以上の反応速度で、
アンモニアか硝酸にできる安価な錯体触媒を作れたら、ノーベル賞狙えかもよ
現在のアンモニア生産プロセスは水素食いの上に高圧環境下だから
エネルギー消費が半端ない。

101 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2009/10/04(日) 01:52:19 ?2BP(0)

>>100
ホウ素＋窒素→窒化ホウ素…�@
窒化ホウ素＋水→酸化ホウ素＋アンモニア…�A
酸化ホウ素に添加剤加えて電解してホウ素を作り�Tの反応に用いる…�B

�@の反応は自身の反応熱で勝手に進む
�@の反応熱を利用して�Aの反応を起こす
�Bが唯一、エネルギー（電気）が必要なだけだ。

高圧に耐える容器も必要なく、ただ電気だけあれば、アンモニアが生成される。

102 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2009/10/04(日) 02:33:31 ?2BP(0)

窒素酸化物（硝酸の原料）に関しては、火力発電のついでに作ればどうだろうか？

具体的に言うと、火力発電に用いるガスタービンやジーゼルエンジンを、
発電効率を落とさずに、ＮＯＸを発生させやすい構造にして、排ガスを水に溶かして硝酸を作ると。

まあ、そんな事しなくても、空気を一旦加熱して冷やせばＮＯＸは出るんだから、
高効率の熱交換器を作り、空気を熱交換で順次加熱→冷却して行けば、高効率でＮＯＸを作る事が出来る。

さらに効率が良いと考えられるのは、
300〜400℃くらいに予熱した空気をピストンで急激に圧縮し、高温にしてＮＯＸを生成させる方法だ。
空気の膨張で圧縮に要したエネルギーの大半は回収出来るから、効率が良いと考えられる。

103 ：あるケミストさん：2009/10/04(日) 03:15:05

>>101
マグネシウムと窒素を反応させて窒化マグネシウムをつくり
水と反応させてアンモニアを合成させる。
水酸化マグネシウムは太陽光励起レーザーでMg単体に強制分解。
こういうプロセスもあるかもね。

火力発電のついでに硫黄酸化物を石灰で吸収させて石膏を作り出すのは聞いたことがある。
だが、窒素酸化物の濃度は完全に温度依存していて、
酸化窒素の濃度は1%を切る程度でしかなく、吸収党は非常に巨大なものとなるだろう。
高効率の熱交換というが、酸化窒素を有意に取り出すためには
2700K以上の高温が必要となり、この温度で熱伝導率の良い構造材料は極めて高価になる。

そんなことより
２N2＋２H2O＋５O2　⇔　４HNO3
この反応は熱力学的計算(ΔGの見積もり)からいって起こりうる反応だ
この平衡反応の反応速度を飛躍的に向上できる錯体触媒があればよい。
具体的には活性中心にN2分子を取り込み、活性化させて、
その後、活性中心にO2分子を取り込み活性化させる。
最後に水分子を取り込んで(あるいは既に取り込まれた水分子)反応させて終了だ。
こういうインテリジェントな触媒を設計できれば、硝酸なんて使いたい放題だ

104 ：あるケミストさん：2009/10/04(日) 23:01:26

>>98
＞塩素酸塩ではなく過塩素酸塩の方が書類もいらないし、誤爆や火傷の危険性も低いし、酸素の含有率も高いのにな。
これって酸化力のことか？
酸性度なら確かに HClO < HClO2 < HClO3 < HClO4 だが、（塩も含む）酸化力はこれの逆だぞ
つまり過塩素酸塩は一番酸化力が低いってことだ
化学が得意分野を自称するならこれくらいのことは知っといて損はない

105 ：あるケミストさん：2009/10/05(月) 02:56:22

まぁ、厨房はおとなしく次亜塩素酸Naのみが入った業務用漂白剤を
ホームセンターで買ってきて、悪臭にむせながら煮詰めて
しこしこ塩素酸Naを再結晶してなってこった。
せいぜい徹夜で作業して数十g程度しか作れないだろうが、
花火もどき作るなら十分だろう

106 ：あるケミストさん：2009/10/06(火) 12:50:54

爆竹やネズミ花火分解した方がマシに思えてくる

107 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2009/10/07(水) 19:04:02

>>104
酸化力ではなく、酸素の重量の割合です。
例えばKClO4なら分子量138.55に対して酸素64なので、46.2%
KClO3なら分子量122.55に酸素48なので、39.2%
原子の個数で言うと、KClO4は原子6個中に酸素4個、KClO3は原子5個中に酸素3個。
酸素の割合が多ければ多いほど、エネルギー密度が大きくなり、爆薬としての性能が高くなるので、
過塩素酸塩を使用した方が好ましいです。

もちろん、単純な酸化力はKClO3の方が高いですが、KClO4の酸化力もKClO3と比べさほど劣ってはいませんし、
それより酸素含有率アップによる威力向上の効果の方が大きいですし、
分解爆発の危険性が減少するということは、誤爆の多い個人での爆薬製造には高評価されるべきものだと思います。

まあ、過塩素酸塩の製造は、塩素酸塩より難しいですが、
買うなら、迷わず過塩素酸塩でしょう。

あと、ナトリウム塩よりカリウム塩の方が価格が高いですし重量当たりの酸素量も低いのですが、
カリウム塩の方が安定ですし、吸湿性が低いので、カリウム塩をお勧めします。

108 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2009/10/07(水) 19:09:39

>>105
それなら、高度サラシ粉と炭酸カリウムを副分解させて、炭酸カリウムを沈降させて除去すればいい。
そうすれば次亜塩素酸カリウムの溶液が得られる。
このとき炭酸カリウムを過剰に加えればphが上昇し、次亜塩素酸カリウムの自然分解を多少抑えられる。
水酸化ナトリウム、水酸化カリウムならなおよい。

匂いが気になるなら、圧力鍋がいいだろう。
ちなみに、ナトリウム塩じゃなくて、カリウム塩じゃないとダメだ。ナトリウム塩だと沈降しにくいので、分離しにくい。

109 ：あるケミストさん：2009/10/08(木) 00:25:03

高度サラシ粉に少しのベンゼンを吸わせたものは、
爆轟可能らしいよん。
つか、家庭用圧力鍋だと腐食されるんでない？
Na塩が気に入らないなら炭酸KとかKOHとか加えて、K塩にするとか

110 ：あるケミストさん：2009/10/10(土) 20:11:07

どんな鍋料理だよｗ

111 ：あるケミストさん：2009/10/10(土) 23:15:14

有機合成なんてフラスコ料理じゃんw

しっかしアンモニアの手軽で安い液相酸化法ってないのかな

112 ：あるケミストさん：2009/10/13(火) 18:10:50

雑誌現代化学に、窒素固定触媒の話が載ってたぞ。
うろ覚えだけど
C60の周りをシクロデキストリンで囲ったものが触媒活性があるのだそうだ。
アンモニアを酸化する過程でヒドロキシルアミンが出来るわけだが、
こいつは、二連続にヘテロ原子が単結合しているせいで、ロンペア同士反発しあう。
よって結構不安定になる。
だから、アンモニアを一回イミンにして、酸化してイミンオキシドにする。
こうすれば窒素原子の求核性を落とせて、不安定にはならない。
最後にイミンオキシドを加水分解して、NH2OHができる。
こんなプロセスを夢想してみた。

113 ： ◆eV2Vbd0YQI ：2009/10/14(水) 19:14:50

>>109
高度サラシ粉にベンゼンで爆轟可能だとは知りませんでした。勉強になります。
確かに、家庭用圧力鍋だと腐食されるかもしれませんね。NaOHやKOHを加えると尚更。
というより、金属が触媒になって次亜塩素酸塩が分解してしまいそうですね。
耐腐食性のある、耐熱ガラスが無難な選択かもしれません。

>>112
ヒドロキシルアミン(NH2OH)から硝酸塩にする方法はありませんか？

114 ：あるケミストさん：2009/10/15(木) 22:33:38

PYREX製の耐熱なべで、大量のさらし粉溶液を処理ねぇ
臭いで苦情がきそうだな。
というか硝酸、硫酸から話ずれ過ぎｗ

115 ：あるケミストさん：2009/10/16(金) 06:08:30

塚、おうちの近くに大学（化学系）があれば夜忍び込んだらいんじゃね。
大学って意外と鍵が開いてっから(ﾟДﾟ )
しかも各研究室のドアは閉まってても、窓は開いてっから！（有機系はあまり窓閉めない希ガス）
やりたい放題だぜ(´･ω･)φメモメモ

116 ：あるケミストさん：2009/10/16(金) 16:40:23

ところがどっこい！試薬庫にはばっちり鍵がかかっているのだよ。
最近は本当にうるさいんだよ。
ガラス器具とかならできるかも知れんけど

117 ：あるケミストさん：2009/10/16(金) 18:24:13

台の上には少量置いてあるだろうがな

118 ：あるケミストさん：2009/10/16(金) 22:19:18

無用心なところだと青酸化合物やクロホの小瓶が無造作においてあったりするな。
で、誰かが盗んで問題になって管理が面倒くさくなるんだよね。
不良中国人じゃあるまいし、盗むな！

湿気た空気中でアーク放電させると硝酸できるみたいだからそれでいいんじゃない

119 ：あるケミストさん：2009/10/17(土) 17:53:32

濃度が薄すぎでニトロ化には向かないよ

120 ：あるケミストさん：2009/10/18(日) 00:09:30

そこらへんのおっさんが趣味で酒を蒸留していたりする。
三成分系の蒸留なら結構高濃度の硝酸が得られるだろう。
それくらい根性だそうぜｗ

121 ：あるケミストさん：2009/10/19(月) 00:01:59

仮に今現在、排煙脱硝で除去されているNOxを全部硝酸として回収できたら
硝酸需要をどの位満たせるのだろうか？

122 ：あるケミストさん：2009/10/21(水) 22:58:34

http://blog.goo.ne.jp/tsugawa7/e/21f3c4cf498e0e896bf3d4dd0a33dadb
NOx：年間排出量は433,483千ｍ３
すべて硝酸になったと仮定すると1.8*10^10molに達する。
重量にすると1134000t
Wikipediaによると
2004年度日本国内生産量は 630,290 t

なんと、工場で生産されている硝酸の二倍近い量が
NOｘとして空気中に放出されているのだ！
この計算あってるかな･･･

123 ：あるケミストさん：2009/10/22(木) 00:37:43

生成するのに大量のエネルギーを消費するNOｘを、
これまた大量の化石燃料を投入して造られるアンモニアを原料に造られた
尿素を使ってN2に戻すのって、ある意味ナンセンスな話だな。

124 ：あるケミストさん：2009/10/22(木) 23:06:38

オストワルト法で作られるNOの濃度は約10体積%程度
対して、排ガス中のNOxはせいぜい数百ppm程度
濃度が1000倍も違うからね。
資源化するより尿素で分解したほうがコストが減るのだから仕方がない。
だけど、最近ではCO2を地下貯留する話もあるから、
貯留の段階で、アルカリ溶液に吸収させるとか、
活性炭や多孔質のルイス塩基点のあるセラミックで吸着させるとか、
陰イオン交換樹脂で捕集するとか、できなくはない話だと思うよ。
採算があえばやってくれると思うが、今は難しいみたいだね。
CO2削減の流れにあわせて、政府が補助金つけてくれるなら可能性はある。

http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/synopsis/010163.html
こんな技術もあった。
気合の入った奴がコッククロフト形加速器こしらえれば
トンネルの排ガスから硝石や硝安が作れちゃうぞｗ

125 ：あるケミストさん：2009/11/07(土) 21:13:19

電子ビームは効率が悪い気がする。
用はOH,O,HO2等の高い酸化力をもったラジカルが出来ればよいのだから
>>69の光触媒を使った硝酸固定はどうだ？
ラジカル生成時の量子収率が悪いのなら、アナターゼ形TiO2で装飾した電極で
無理やり電気の力で正孔を作り出して排ガス中の水分をラジカル化すればいい
何百Mevもの電子ビーム使うより効率は良くなりそうだけど

126 ：あるケミストさん：2009/11/14(土) 14:30:14

ハクキンカイロの燃料、ベンジンの代わりにアンモニア水を使う。
後は分かるな？

127 ：あるケミストさん：2009/11/15(日) 00:34:24

そんな面倒なことしなくても、某韓国企業が硝安をポリ袋に封入して、
コンビニやドラッグストア店頭で売っているじゃん。

128 ：あるケミストさん：2009/11/17(火) 21:23:06

冷却パックの尿素混じりの硝安は、水溶液を良く煮込むと尿素が分解されるので
硝安の入手には困らない。

129 ：あるケミストさん：2009/11/18(水) 20:02:45

そんな事しなくても、硝安は普通にネトオクで販売されてるし、
硝安しか入っていない冷却パックもある。

そもそも硝安って吸湿性が相当高いから、一度水に濡らすと、
乾燥した固体に戻すのがかなり困難な件について。

130 ：あるケミストさん：2009/11/18(水) 20:12:49

続き

硝安は、高温での溶解度が異常に高く、モル沸点上昇度が半端ない。
そのモル沸点上昇により硝安の溶解度がさらに高くなり、さらなるモル沸点上昇が起こる。

じゃあ、そのモル沸点上昇に達するまで、加熱すればいいじゃないかと言うが、
硝安は190℃くらいで分解を始める。
うっかり過熱すると、水分飛ばすどころか、硝安自体が飛んでしまう。

なので、190℃以内に温度管理をして長時間煮詰めないと不可能。
速度を上げたいなら、減圧蒸留するしかないな。

んで、それで得られる硝安は、固結した塊な件について。
砕いてすり潰すのも一苦労だし、湿気のある所ですり潰し作業すると、吸湿して使い物にならなくなる。
試しに、すり潰した細かい硝安を指でこすってみろ。すぐに湿り気を感じる。まあ、あのエロい物体と同じだ。

どうしてもすり潰したいなら、
ビニール袋の中に、石灰乾燥剤、乳鉢、乳房、硝安を入れて、ゴム手袋をして、隙間をテープで目張りして、
完全防湿対策で、やるしかないな。

131 ：あるケミストさん：2009/11/19(木) 22:02:00

硝安水溶液に塩素ガス流してアンモニアをクロラミンとかに変えてしまえばよい。
爆発性かつ毒性を持つクロラミンの除去が危ないけど

132 ：あるケミストさん：2009/11/20(金) 23:00:09

硝安水溶液をイオン透過膜つかって硝酸とアンモニア水溶液に分離

133 ：あるケミストさん：2009/11/21(土) 17:31:05

プルトニウム生産用天然ウラン型黒鉛チャンネル炉の冷却ガスに空気を使う。
放射線の力で大量の窒素酸化物が出来るよ