なんで日本は電線地中化が遅れてるの？

1 ：774ワット発電中さん：2005/11/17(木) 02:09:17 ID:Ca8YeZw3

先進国にしては遅れてるらしいじゃない。 なんで遅れてるの？欧米人に色々指摘されてるじゃない。

280 ：774ワット発電中さん：2006/12/20(水) 22:44:26 ID:CWo7YPPH

ふんふん
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061209/mng_____sya_____014.shtml

281 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 20:51:36 ID:tmh+l6+W

地上に出ているボックスの地面専有面積は電柱のそれより４倍ぐらい・・
狭い歩道にそんなもの邪魔だろ。

282 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 23:32:04 ID:GjWiEVxc

東京は都条例で路上設置の配電塔の外形寸法に規制がある
名古屋の配電塔は東京よりデカイ様な感じだが占有面積も地域によって微妙に異なるのかも

283 ：774ワット発電中さん：2007/01/06(土) 23:53:20 ID:B+3FBBVf

配電塔と路上変電塔とは同じもの？

284 ：774ワット発電中さん：2007/01/07(日) 15:43:32 ID:AudTpv4z

都条例を調べたところ、次の文言があった。都では塔または箱と呼ぶようだな
↓
四　変圧塔等の占用
送、配電用変圧塔又は配電箱等の占用については、次の各号に掲げるところによらなければならない。
(一)　歩道又は道路広場、橋下等の道路の有効幅員外に設けること。
(二)　長軸を道路の方向と平行に設けること。
(三)　歩道に設ける場合は、次のとおりとすること。
歩道の幅員...　長軸の長さ　...短軸の長さ　高さ
四・五ｍ以上　一・六ｍ以下　一・一ｍ以下　二・五ｍ以下
三・五ｍ以上　一・三ｍ以下　〇・八ｍ以下　二・五ｍ以下
三・五ｍ未満　一・一ｍ以下　〇・四五ｍ以下一・五ｍ以下

285 ：774ワット発電中さん：2007/01/07(日) 16:42:02 ID:ZSISEjCr

配電箱と配電塔は
マイコンとミニコンくらい違うような気がする

もし他の電気屋さんと配電塔の名前で議論をすることがあれば
少し勘違いが出てくるかも。
このスレでは配電箱で呼び方を統一してはどうでしょうか？

286 ：774ワット発電中さん：2007/01/07(日) 17:47:36 ID:AudTpv4z

確かに６ｋ配電線で配電塔はおおげさかも
といって配電箱では町内の盆踊り大会の仮設電源みたいでいじけるな
地中線配電設備とすれば正確なんだろうけど長すぎるし、「変圧器塔など」が簡潔かもしれないが
どうせ過疎地だし当面は配電箱としますか

↓
第３８回日本電気技術規格委員会 議事要録（一部）

Ｑ１；今回の提案は，２２(33)kV 配電規程の改定であるため, ２２(33)kV の変圧
器を｢配電塔｣と呼称することに問題はないが，パッドマウント変圧器のような
６ｋＶの変圧器は，「配電塔」と呼称しないのか？
Ａ１；６ｋＶの変圧器は「配電塔」とは呼称していない。各社で呼称は異なるが，中
部電力では，「変圧器塔」と呼称している。

287 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 18:47:14 ID:8bN2l7CM

猿まねは良いが・・・・地表に出ているボックスの専有面積と
電信柱の専有面積を比較するとボックスの方が４倍は広いな。
狭い歩道にボックスを置けば、通行人の障害になるのは十分予測できるが
・・目障り電線の代りに歩行障害・・どっちが良いのだろかね

288 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 19:07:41 ID:qoYROfTM

ガス漏れがあると引火するんですか？

289 ：774ワット発電中さん：2007/01/21(日) 23:49:28 ID:hpHsI1TB

>>287
かならずしもボックスを地上設置しなきゃいけないって事は無いんじゃないの？
最近整備された近くの幹線道路にはないよ。

290 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 08:46:44 ID:nOiqSNb9

>>289
地下に配電室を設ける・・・ね。
ボックスの機能を地下空間に持たせることが出来ればＯＫですね
メンテナンス空間の問題や・既設建物でなくて、新築建物への給電は
どうするんだろう。
・・今の空中電線工事を地中でやることになるんだろうね・・・

291 ：774ワット発電中さん：2007/01/23(火) 23:32:46 ID:/nEyo5CK

>>290
地下に変圧器や開閉器を設置する必要がありますね
地下孔は水没するから機器類・電線類の設計・製作・設置工事はかなりしんどいんじゃない？
ちょうど昨年の今頃の時期、東京に雪が降った。その日は品川駅近くのプリンスホテルに上がる歩道を歩いていたのだが
歩道は雪が積もっているのに途中にあるマンホールだけが何故か雪が無い
気になったのでマンホールを眺めたらなんとTEPCOのマークがある
きっと地下に埋設した電線からの熱で雪が溶けているのだろう、となんとなく思った

292 ：774ワット発電中さん：2007/01/24(水) 00:21:14 ID:JHr1eEZX

マンホールなら東京電力製じゃなくても雪が積もらない

293 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 14:07:30 ID:ipVfWIeL

>>162
私は電気工事業者だが、そんなバカ正直なことやらないよ。
例えば、埋設深さが60cmという規定なら、写真撮影ポイントだけ深く掘って、
黒板立てて写真撮る。
それ以外はまったり浅く・・・

294 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 14:54:43 ID:ey6I3Hm7

>>293
ばれたら倒産だな
そういう企業には厳しい世の中になってきた
しかもすぐにばれそう

295 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 16:15:14 ID:/bDiKDI8

あーそういう気違い工事すると土質調査とか歩道のインターロック工事やるとすぐばれるね。

296 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 22:47:34 ID:3hQRku1t

>>293
もぐりの工事業者だな
よそはしらないが関東では地中線の工事業者は２社しかない
そんなすぐばれる手抜き工事をやって指名取り消しされるようなことはしない

297 ：774ワット発電中さん：2007/02/02(金) 23:49:18 ID:OdZpizHw

地中線っていってもいろいろあるだろ
関東のことは知らんけど２社ってことはないだろ？

298 ：774ワット発電中さん：2007/02/03(土) 07:59:38 ID:2fVU/FSF

６ｋＶの地中配電線工事で主契約ができる業者は関電工と三英電業だけ
もちろんその下にはいろいろと下請け業者はいるだろうけど

架空配電線は各県ごとに関電工の事業所と東電同窓とか栃電工とかある

299 ：774ワット発電中さん：2007/02/03(土) 18:03:21 ID:Et3gxfAg

手抜き工事って思わぬところでばれるんだよね。たまたま大雨で道路陥没後に
掘り返したらバレちゃったとかさ。
あと、クビになった作業員が腹いせでチクったり、状況を判っていない、日雇い
とかが、他所でベラベラ喋っちゃったりとか。

いずれにしても、バレたらダメージが大きいので、比較的おいしい地中線工事
をまともに請け負えるような業者は、そんなことやらんだろ。

300 ：774ワット発電中さん：2007/04/07(土) 21:22:42 ID:53TLCvVS

しかし、この頃手抜きが横行しているな。
だいたい政治からして、、、

301 ：774ワット発電中さん：2007/04/08(日) 14:33:22 ID:9hU6QKYq

そろそろ地中化を公約に挙げる政治家とか出てきてくれないかな。
日本橋なんかより東京から電柱を追放、の方がよほど美しい国だと
思うんだが。醜いことこの上ない。

302 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 00:51:48 ID:BeAvtndG

美しい国って定義があの首相だからなぁ。

303 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 11:47:49 ID:3P7xDFjT

ケーブルを地中に埋める前に、東電の核廃棄物を地方に埋めず
関東ロームに埋めるべき。それからだ、電線地中化は。

304 ：774ワット発電中さん：2007/04/11(水) 20:42:55 ID:TZ54ZEBQ

埋める場所は、東京都千代田区永田町１丁目７−１あたりが最適。

305 ：774ワット発電中さん：2007/04/12(木) 18:02:30 ID:0gqsPlZP

>>304
そこの地下には既に非公開の構造物があるから
いまさら掘り返して埋めるのはむずかしい

306 ：774ワット発電中さん：2007/04/12(木) 18:34:22 ID:T9HUiLmG

電線地中化したら、
テロ対策と防犯対策のための防犯カメラを設置できる場所が減るだろうが、
美しい国じゃなくて、安全な国を目指せよ。

エネルギーが少ない日本が生き残るためには、
徹底的な省エネが必要なのに、
東京の建物は無意味な吹き抜けなど、
省エネと逆行している建物が多い。

貧乏人が省エネすればいいとか、
犯罪者は貧乏人が住んでいる地域に追いやればいいとか思っているのでしょうか？。

307 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 01:31:48 ID:S/niPA6H

防犯カメラ設置の仕事を請け負っても、
配電柱への並架は、いろいろ面倒事が多いからやってないと
１次協力会社の中の人に聞いた覚えがあるが・・・

専用の電柱をイチから立てたほうが楽だそうで。

それとも東電なんかだと事情が違うのかな・・・

308 ：774ワット発電中さん：2007/04/13(金) 05:08:31 ID:3pIBNl4H

そういうときは法律を変えてから動くんだよ

309 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 21:53:14 ID:TNPtJz2f

日曜ドラマ「親子丼・ノダメ」を見ていたらパリの裏通りが出てきた
確かに電柱がない！
電柱が無いというより電柱を建てるスペースが無いから仕方なく電柱以外の方法で配電線を張り巡らしているように思われた
古い石造りの町並みだと木造家屋をどかすようには行かないから日本の電線地中化はヨーロッパに比べて・・
なんて単純に比較できないとおもったな

310 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 22:18:50 ID:67j/GItc

日本の特殊性として、地震が異常に多いことを忘れちゃいけない。

311 ：774ワット発電中さん：2007/04/15(日) 23:14:55 ID:TNPtJz2f

地中線は架空線と比較して地震には強いんだろ？

312 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 00:03:00 ID:KrjdGOS6

>>311
310は、地震で地中の配管が壊れたりすることを懸念しているんだと思う。
そして、その復旧には電柱の復旧より時間がかかると思っているんだろう。
それだけの地震が起こったときに電柱も被害が無い訳じゃないことは目を覆っている。
ちょいまえにも話題になったがな。

313 ：310：2007/04/16(月) 00:44:00 ID:VgLNQL0F

>312
実は俺は新潟地震震源地あたりの住民なのだ。
あの地震の直後、電気水道ガスが止まったのは当然として、そこら中でマンホールがニョキニョキと地面から隆起してた。（ひどいと１ｍくらい）
電柱も傾いたりした物は多かったが、折れたとか電線が切れたとかは無かった。

まあもちろん最も酷い地域に行けば電柱も折れるんだろうが、自分の経験上で言えば
突き出たマンホール＞被害の出た電柱　だった訳よ。

実際の復旧にどちらが時間かかるかは工事は専門外なのでシラネ。
なんか適当な参考資料あったら教えてくれ。

314 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 01:12:46 ID:tno3SbK8

マンホールが浮いたのか地面が落ちたのかどっちなんだろう

となりのマンホールとの相対位置がずれなければ問題無いんでない？

315 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 01:25:24 ID:VgLNQL0F

とりあえずマンホールと電線が写ってる写真があったので張って見る。
ttp://www.gsj.jp/Pub/News/n_index/cn04/0412.jpg

地中管切れてるだろコレ…

316 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 01:31:26 ID:tno3SbK8

先にあるホールも同じ高さまであがってるように見えますね
やはりこれは地面が落ちたんでしょう

317 ：774ワット発電中さん：2007/04/16(月) 20:47:16 ID:2uWV5VaW

新潟あたりって、そもそも地盤自体が問題だったのでは？

318 ：774ワット発電中さん：2007/04/17(火) 08:17:20 ID:8H+QNr1B

俺は神戸じゃマンホール隆起は見なかった。
電線からケーブルがぶら下がってバチバチいってるのは何度も見た。
復旧の順序は、電気＞水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガス（一ヶ月）だった

釧路ガスのみなさん、その節は遠いところありがとうございました。

319 ：774ワット発電中さん：2007/04/17(火) 16:41:01 ID:95j6nMRx

>>317
それ言ったら日本の平野部すべて問題ありだろ。
さては高校で地理の選択をしていなかったな？

320 ：774ワット発電中さん：2007/04/17(火) 22:10:32 ID:pb0+dyia

>>319
新潟の被災地は、東新潟港を中心とする河口に近いあたりがひどかったようだな。
チミも勉強したまえ。
ttp://www.web-gis.jp/titan/htdocs/niigata-jishin/niigata-jishin.phtml

321 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 12:08:36 ID:FMYT7Vj8

だいぶ話が飛んでしまったけど、新潟地震ならｺﾁﾗのほうが詳しい
↓
ttp://www.hrr.mlit.go.jp/bosai/niigatajishin/contents/mokuji.html
当時は地中線はまだなかったと思われること。また高圧配電線は裸電線だったことから
神戸の電気被害〜復旧とは比較しにくいようだね

322 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 12:20:41 ID:mpqT7GoJ

まあ、要するにカナフレックスが高すぎるってことはわかったよ。

323 ：774ワット発電中さん：2007/04/18(水) 18:48:41 ID:OB0wZeGO

日本フレックスも高いよ


だから最近はサンケイ

324 ：774ワット発電中さん：2007/04/19(木) 01:03:11 ID:XkSh8fi1

>320　>321
俺が悪かった。俺が体験したのは新潟県中越地震だｗ
何で東港まで被害が？と思ったら話が混じってたのね。

325 ：774ワット発電中さん：2007/04/22(日) 17:31:43 ID:ep4TmVIO

空中だと熱が逃がしやすいから便利だと。

326 ：774ワット発電中さん：2007/04/23(月) 16:30:35 ID:I6Mr6zQr

>>307
東京電力かＮＴＴでもいいけど、
企業側から東京都に圧力かけて、
何百万台の監視カメラの設置管理業務を請け負えるようにすればいい。
設置工事から映像データの送信収集一元管理を丸ごと請け負う。

防犯カメラの設置が各自独自の管理している現状の方がプライバシー侵害の可能性が高い。

327 ：774ワット発電中さん：2007/04/26(木) 09:47:22 ID:t8ZpoNZK

阪神大震災のおりに大阪から神戸に復旧に行きました。

阪神大震災の震度別データをもとにした被害率
電柱の被害率（本数）…震度７→6.68%、震度６→0.55%、震度５→0.00%
地中ケーブルの被害率（延長）…震度７→4.70%、震度６→0.30%、震度５→0.00%
単純に比較はしにくいのですが、災害に強いと言われている地中化でさえも、架空に比べて画期的と言えるほどの信頼性を得るほどの数値とは考えられません。

阪神大震災時の電柱倒壊被害の内訳
被害総本数11000本
自壊2000本
巻き添え9000本
自壊率18.18%
実際に見た感じでも、ほとんどは倒壊した他の建築物からのもらい事故的な倒壊でした。

配電網復旧に走り回った職人は、
�@倒壊している電柱から配電線と機器類をはずし、電柱自体は路肩に撤去する。
その場での電柱の新設は行わず、配電経路をバイパスするか、中抜きで電線をとばす。
�A折損している物の倒壊に至らない電柱は、補強を施し現状使用とする。
�B地中配電線路については手を出さない。

で�Bの理由なんですが…
地盤の液状化のあるところではハンドホールが浮上・崩壊し、泥土の流入の認められる物が多いです。
しかし電柱に至っては液状化により傾斜することは有っても倒壊したという報告は見あたりません。
これは、ハンドホールと違い、液状化による電柱への被害は沈降であることがその要因であると考えられます。
地盤沈下の場合にも同じ事が言えますが、地盤の変動により管路口の折損・破断が多く見受けられました。
顕著なところではギロチン状にケーブルが切断されているところがあり、幸い電気的・機械的に損傷が無くても、明らかにケーブルの張力によって管路の切断がかろうじて食い止められているところも多数ありました。
以上のことからも、地中ケーブルにおいて、目視において明らかに損壊を確認できている物以外でも、電気的には一応異常は認められない物の物理的には危険な状態の物が多く潜在することが考えられます。

要するに、怖くて送電できないんです。

架空線は見た目に破損状況が解るので、仕事が早いですね。さらに、材料の再利用（撤去品流用など）が出来るので臨機の処置というのがやりやすいんです。
地中は一度障害が起きると復旧がなかなか…。

328 ：774ワット発電中さん：2007/04/26(木) 11:17:37 ID:biP6TzeO

なにを今更だな
電線地中化が災害に強いなんていうのは、政治的理由で後付けされたもので、
さしたる根拠なんか無いのは有名なのに。

329 ：774ワット発電中さん：2007/04/26(木) 13:38:54 ID:y0PuG2BN

>>328
無意味なお前の書き込みよりも意味はある

330 ：774ワット発電中さん：2007/04/26(木) 14:02:56 ID:HB9VRvrr

水害に関しては地中線は惨めだろうな
都心部のビル地下の電気室に浸水すると・・　あ〜考えたくねえ
で、水害はありふれた災害だが328はいったい何を言いたいんだ？

331 ：774ワット発電中さん：2007/04/26(木) 18:45:53 ID:OJbKVoeg

結局、湿気と雨量と地震に恵まれまくってる日本には地中化は適していないって事でFA？

332 ：774ワット発電中さん：2007/04/28(土) 23:08:09 ID:RlOB/Nnj

だから、地中化する前に電力大消費地の真下に核廃棄物埋めろよ。
そうしたら地中化は許してやる。

333 ：774ワット発電中さん：2007/04/29(日) 19:14:49 ID:nqs9Giam

　

334 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 10:37:01 ID:S08KnZbG

安全は大事だが、そのために醜い空間で一生過ごすというのもありえん。
地震対策で家の中にワイヤ張り巡らしたり、パイプ建てまくってるようなもんだ。

もう電気が届いて復旧が早けりゃいいんでしょ、というレベルは卒業して
もう一段上の、快適・美しい都市空間を実現しつつ安全な送電・通信をするという
高次の目標を定めて進めてくれー

335 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 11:22:08 ID:DWW9k2BS

電離層を使った送電技術が始まるまで
電柱使うって言ってたよ

336 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 13:25:01 ID:vzQ9vg/d

マイクロ波で直接給電する技術とか

337 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 19:54:19 ID:QaOPlfHw

そういう大掛かりな技術より、単一乾電池ぐらいの大きさで
100V-1500W程度の電力を30年ぐらい発生できる装置を
開発した方が凄そうだがな

338 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 21:38:47 ID:HlAcOcF1

電気が無くても快適な暮らしができる社会システムを構築するほうがすごいと思う
江戸時代には電気が無かったがそれなりの暮らしができる立派な社会が300年も続いた

339 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 21:50:45 ID:m0ZDcraU

>>338
日本の全人口が、自給自足できる範囲にとどまっていたから。
これが一番大きい。今は無理。
そのほかにも、江戸時代には問題が多かった。
それなりの暮らしができるのは一部であって、そのほかは青息吐息だった。
飢饉など天災による被害に対して社会的に余裕があったとは考えにくいこと。
そのほか、異論もあろうが、江戸時代を賞賛するのはやめてくれ。

340 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 22:40:57 ID:f7oh9DU8

そうそう、飢饉で餓死者がでるなんて、今考えると異常だろ
しかし、今の世の中にもたくさん問題はあるけどね
自殺者が年間一万人、交通事故死者年間一万人
結局どっちがいいのかわからんな

341 ：774ワット発電中さん：2007/04/30(月) 23:53:25 ID:S08KnZbG

>>340
そうか？今がいいと漏れは確信を持って言えるな。
自分が当時に戻ったら天保の大飢饉で真っ先に死ぬ側だったろうな。
タイムスリップした先で医者として民を救って廻ったり戦国の世を
統一したりする人間じゃないことは間違いない。

342 ：技術奴隷：2007/04/30(月) 23:58:11 ID:MLVjFM5q

>>337
参考
ttp://aikofan.dee.cc/aikoup1/src/f0012.jpg

343 ：774ワット発電中さん：2007/05/01(火) 00:05:05 ID:4uY+f/yp

>>342
ワラタ。

「連続して誤使用になった場合、
　体質によっては、軽い眩暈、手足の痺れ等を感じる場合がございます」

344 ：774ワット発電中さん：2007/05/01(火) 20:06:54 ID:0TVdNTJG

地震のときのことなんか、どうでもよい。電柱のある風景なんて
みっともないだろう。こんなこと、良い生活を知らん連中に
言っても無駄だが。

345 ：774ワット発電中さん：2007/05/01(火) 22:09:12 ID:xL/2kBCl

>>344
それなんてアーミッシュ？

346 ：344：2007/05/01(火) 23:19:37 ID:TOghhhcK

アーミッシュじゃなくても、ヨーロッパの、見かけはまずしそうな
国の、まずしそうな村に行ってごらん。そこでもちゃんと電灯は
ついている。でも電柱など一本もない。たとえお金は少ししかなく
ても、それをどこに使うべきか、知ってるんだ。

347 ：344：2007/05/01(火) 23:23:22 ID:TOghhhcK

フランスの寒村に行ったとき、電線を空中に張っていて、ヨーロッパ
らしからぬ風景と思いちょっと驚いた。ただ、電柱などという見っと
も無いものは使っていない。家の軒から軒へ、目立たないようにはわ
せていた。

348 ：344：2007/05/01(火) 23:27:10 ID:TOghhhcK

アメリカだと、開拓時代の町みたいなところに行くと、たま〜に
電柱を見る。でも、たま〜に、だよ。日本の電柱のある風景は、
世界的に見て、絶対おかしいんだ。ところが住人は、生まれたとき
からそれを見慣れちゃってて、おかしいとは思っていないんだ。
美に対する意識の欠如。

349 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 01:45:19 ID:HtoFB3qZ

激同。でも散らかってる部屋が散らかりやすいのと同じで、

　電柱が見苦しい←→他のもので更に雑然となる

でスパイラルになって、ある意味カオス状態で安定してる。

たぶんどこかの知事とか市長が政治決断で一気になくさないと、
before&after的な差を体感できず、ずるずると残る悪寒・・・

350 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 04:34:32 ID:fRQpSXeS

ってか、

おまいら、コージェネで自家発電しろ！

話はそれからだ。

351 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 08:59:10 ID:0i6GnFWb

>>348
米国西海岸でも普通に電柱はたくさんあったぞ。
確かに都市部は共同溝に電線も一緒に入っているがこれは電気ガスの両方供給している会社が存在するから比較的簡単に実現できそう
電柱の材料として木材をつかっているものもあったし、柱上開閉器はオープンタイプで開閉制御に高圧空気を使っているものなどもあったし
などなど、開拓時代の町じゃなくても電柱見学は可能です
一度実物を見に行くことをお勧めする

352 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 09:13:24 ID:iLc5jrTf

>>348
へ？普通に電柱有るだろ。本当にアメリカに行ったことあるの？

353 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 09:14:26 ID:iLc5jrTf

>>351
かぶった・・・スマソ

354 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 09:42:58 ID:R+tVMqos

田舎に行って木製の電柱を見るとノスタルジックな気分に浸れる
そこにオロナミンＣや正露丸などのブリキの看板が貼ってあればなおよさげ
街中ではごちゃごちゃうざったい電柱だけど
寂しい田舎町では人の営みの暖かさを感じてしまうからあら不思議。

355 ：774ワット発電中さん：2007/05/02(水) 09:50:52 ID:D8YFtSh0

昔の木の電柱は、腐敗防止のために、コールタール漬けしていたんだよな。
夏の日の学校帰りに指で押して粘土のようにして遊んだな。後にＰＣＢ問題が発覚したが。
アメリカは普通に電柱があります。そして、信号機はぶら下げ式が多いので、
揺れて気持ちが悪いです。

356 ：774ワット発電中さん：2007/05/04(金) 18:46:52 ID:GTcu0PGO

> 米国西海岸でも普通に電柱はたくさんあったぞ。

だから、こういうのが「開拓時代の村」なんだ。いくら西海岸でも
数万人以上の人口を有している町で、日本のフツーの町の光景のように
電柱をニョキニョキたてて平気なところがあったら言ってみろ。
だいたい住民が、不動産の資産価値低下をおそれて、そんなこと
許しはしないが。

357 ：774ワット発電中さん：2007/05/04(金) 18:57:48 ID:GTcu0PGO

町の景観で大切なのは、屋根などの構造物の空を切り裂く線、いわゆる
スカイラインの形だ。こんなところに電柱や電線（ほんとは電線のほうが
タチが悪い）があっちゃいかんのだ。それを証拠に不動産広告の物件
の写真を見てみろ。気のきいたものは、ぜんぶ電線を消してあるから。

同じ理由で、VHF/UHFのアンテナも見えるところにあげちゃ、イカンのだ。
避雷針も、もっとデザインせにゃ、イカンのだ。

358 ：774ワット発電中さん：2007/05/04(金) 19:13:41 ID:GTcu0PGO

> 田舎に行って木製の電柱を見るとノスタルジックな気分に浸れる

電柱があってサマになる風景と、ならない風景があるということだ。
ヨーロッパ人はたとえ田舎でも電柱はよくないと思っている。アメリカ
人は条件さえあえば許すのかもしれない。（しかし都市部や中産階級の
住む住宅地に、電柱などないのが普通）

このスレで問題にしているのは、都市（人口数万人なら国際的には大都市
だから、日本の集落のあるところはたいてい大都市ね）の景観維持の
ため、どうしてコストを払わないか、ということだろう。地震の問題
等は、その次にくることだろう。

359 ：774ワット発電中さん：2007/05/04(金) 19:21:01 ID:GTcu0PGO

> 信号機はぶら下げ式が多いので
信号をぶら下げているのは、ここでいう「電柱」ではない。信号機関係
の電線も、さしあたり問題から除外してもよい。地中化すべき電線や
電柱とは、個々の事務所や家庭といった最終需要家にとどける電力線の
関係だろう。とにかく入り組んだ街中で数が多くなるので、問題なのだ。

360 ：774ワット発電中さん：2007/05/05(土) 23:24:20 ID:HPPIb0KX

俺が西海岸で電柱を見たのはサンタモニカという海岸沿いのリゾート地に行く途中だ
市街地に木柱がニョキニョキと建っていたから非常に印象に残っている
オープン型の開閉器を見たのはサクラメント近郊のとあるメーカの研究所の敷地内
そこでは柱上に設置するタイプの電力量自動検針用の無線中継器を開発していた
電柱がないとすると柱上に設置するタイプの中継器は使い道が無いわけだが、果たして誰がどんなところに使うのかな？
西海岸でも普通に電柱は存在するし、ド田舎の村でも地中線にこだわるところもあるということだろう。目くじら立てるほどのことではないよ

361 ：774ワット発電中さん：2007/05/06(日) 17:27:48 ID:PK6/5w8e

なんかさ、電柱があるのは日本の恥みたいな勢いの人が粘着してるみたいだけど、
別にアメリカの町並みだって電柱あるとこにはあるよ。シアトルなんか、普通に電柱
にケーブル走ってるし・・・
それとさ、電柱はよくないって言ってるヨーロッパ人ってどこの人よ。少なくとも俺と
付き合いのあるヨーロッパ人はそんなこと思ってないみたいだけど？（ドイツ人、
オーストリア人、イタリア人、ルーマニア人が一緒のオフィスにいるけどね・・・)

362 ：774ワット発電中さん：2007/05/06(日) 22:34:10 ID:4Kc8jW/C

ドイツのデュッセルドルフに住んでました(世界地図にも載ってる街だよ)。
都市部は電線が飛び交ってましたね。市電も走ってたし。ただ、電柱ではなくて建物に這わせてありました。
郊外では電柱で電線を引いてましたね。

ちなみに田舎の町でも家が集まってるところは建物を這わせていて
町から外れた一軒家とかは電柱で引いてました。

電線を地下に隠せば街並みがきれいになると思ってる人が多いようですがそれは間違いだと思います。
私が初めて日本の街を見て思ったのはゴミゴミしてるなというものです。
それは日本はやたらと看板が多いんですね。しかも目立たせるために極彩色。
ドイツにはそんなけばけばしい看板なんかありませんでした。
これがなくならない限り電線を地下に隠してもたいした効果はないと思います。

363 ：774ワット発電中さん：2007/05/10(木) 20:16:38 ID:5dVgKhiB

まずは電柱を無くしてからだな

364 ：774ワット発電中さん：2007/05/10(木) 21:25:01 ID:U+3f3o+P

まずは核廃棄物を大都市の下に眠らせてからだな

365 ：774ワット発電中さん：2007/05/12(土) 17:21:17 ID:83rWa68+

誘電率が一定じゃないからしんどいのよ。設計が。

366 ：774ワット発電中さん：2007/05/17(木) 12:36:25 ID:MTzyzvO3

まずは地中化推進派から費用を徴収してからだな

367 ：774ワット発電中さん：2007/05/17(木) 20:48:53 ID:+iSrtZHz

まずは電柱擁護派から作業員を徴用してからだな

368 ：774ワット発電中さん：2007/05/18(金) 14:33:18 ID:1flcIukr

景観問題よりも電線ドロから守るために地中化を急ぐべし
緊急事態発令中ｗ

369 ：774ワット発電中さん：2007/05/18(金) 16:06:31 ID:ec/CLD8Z

電線ドロって…中国の法律は人権無視の極刑が多いから
法律の緩い日本でやってるだけだろ。刑法を抜本的に変えればいいよ。

370 ：774ワット発電中さん：2007/05/18(金) 21:56:49 ID:0grGAWwF

そうだな。
無罪にすればあっというまに日本の空から電線が消えて景観が一気に改善でｳﾏｰ

371 ：774ワット発電中さん：2007/05/18(金) 23:27:16 ID:5yYRiNDx

お前んちから電気もなくなってｳﾏｰ

372 ：774ワット発電中さん：2007/05/19(土) 00:16:43 ID:8mCxz7zL

>>369
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070518-00000013-rcdc-cn
日本でだけでもないらしいぞ？

373 ：774ワット発電中さん：2007/05/19(土) 01:08:27 ID:0n4vlpai

宙に張り巡らされた電線こそが
日本人の原風景じゃないか
むしろ環境保全の立場から地中化には絶対反対だね
メリットも無いし

374 ：774ワット発電中さん：2007/05/19(土) 09:51:36 ID:pdVUMwpx

電線を埋設化────────→欧米か！

　

375 ：774ワット発電中さん：2007/05/19(土) 14:56:50 ID:IzVcwm8Y

米国の電力会社はガスと電気を供給している例がある
例えばカリフォルニアのPG＆E（Pcific　Gas　&　Electric）
ガス管は当然埋設だから、電気もついでに埋設するのはガス屋にしてみれば至極当然
従って、米国は地中化率が高いという仮説はどうだろう

376 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 22:48:00 ID:Wpn73CvE

ガスを空中配管するのもおもしろいな。
アメリカだと、銃の標的に重用されるだろうな。
昔々、街路灯はガス灯だったし。

377 ：774ワット発電中さん：2007/06/04(月) 23:43:58 ID:seVWPnp0

>>376
アメリカなどでは、耐銃撃ケーブルって普通に使われているんだが・・・
電線の外皮の上に更にケブラを巻いて防弾加工してあるやつ。
ま、本来の目的は、狩猟用の散弾が命中しても大丈夫なように
っていうことなんだけどね。

378 ：774ワット発電中さん：2007/06/29(金) 00:49:45 ID:M1dNQf/L

そんなことすると、ことさらに、誰が最初に切断するかって遊ばれそうだな。

379 ：774ワット発電中さん：2007/07/01(日) 01:21:49 ID:c84k74+d

BS2でアニメ「ほしのこえ」をやっていた。
無神経に張り巡らされた電線が、地上のやりきれなさを象徴していたような気がする。

380 ：774ワット発電中さん：2007/07/22(日) 21:35:04 ID:QND2z12F

今度の地震ではどうだったか知ってる？