【PWM制御】DCモータコントローラの製作【高出力】

1 ：774ワット発電中さん：2006/09/15(金) 13:50:29 ID:j7x0QDRH

DCモータ（12V，30A）を可変抵抗器でスピードコントロールする回路を
探しています。コンパクトにまとまった制御回路はないでしょうか。。。
電動ワゴン、物流、車椅子。。。自動車のワイパーモータなどを使って、
お安くリサイクルで作りたいのですが。。。

138 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 13:23:00 ID:/FaApQMs

ええとすいません

>>135は私が立てたスレではなく勝手に立てられてしまったもので
立てられたときの雰囲気が不穏だったため放置して落とした方が良いと思ったのですが
こちらでなく向こうで質問、返答した方が良いのでしょうか

139 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 14:09:21 ID:4xnTkakw

>>138
同じ質問をあっちこっちでして網を広げるなと言っているんだよ
どうせあっちこっちから回答貰っても最初のひとつにしかお前は目を通さないだろ？
そしたら他のところで回答した奴の立場はどうなる？

140 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 14:26:39 ID:YWPAyILx

>>138
構うな放置しておけ
>>139みたいなのも放置でいい

141 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 14:44:08 ID:+12vAgAa

漠然と１００個のモータを制御したいって話しを、いろいろ聞き出して実像を知り、
それから亜土倍図して、不明点を潰していくことをやっている間、このスレは
それに掛かりきりになっちまう。

理路せい然とやりたいことが提示されての質問ならこのスレでもいいだろうが
漠然とした質問なら専用スレの法がいい。

整理厨とかは物事の中身には頓着していないから、そのテーマはどのスレとか言うが
そのスレが一つのことで応答されているとき、別の奴がおいそれと質問できるかとか
考えていない。
別の奴の質問に関心が移ったとき、元質問した奴がスマートに催促できるか？なんてことも
考えていない。

１００個のモーターの大きさも未だ不明だ。２８０と５４０では電気回路的にもダイブ事情が変る。
ＰＷＭをやりたいといっているが動機が見えないから、ＰＷＭが必要なのかどうかの判断がつかない。

ID:4xnTkakw　とか　ID:YWPAyILx　とかが、有用な回答をすることは有り得ない。
なぜなら、こいつらは電気屋ではないから。

142 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 14:49:51 ID:KvQteJzt

ID:+12vAgAa はAA貼りだな。
おまけにゴミスレ立てて。http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215166751/
責任もって削除依頼して来い。

>>整理厨
ってお前だろ。なんだか整理が云々変な屑スレも立てたよな。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1213766371/

143 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 17:36:56 ID:mCLLFMlD

>>133
まず１００個のモータの「何を」制御したいかを書くことから創めよう。

「回転数を指定した値にしたい」「モータのトルクを指定した値にしたい」「モータにかける電圧を指定した値にしたい」
「モータに流す電流を指定した値にしたい」「モータの回転方向を指定した方向にしたい」
「モータの回転角を指定した角度にしたい」

144 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 18:01:23 ID:epNppPxE

143
お前ド素人だな。
モーターのトルクはモーター製造時に決まる値だ。
モーターは電流で動作する装置だ。印加電圧で議論することは全く不毛。

そして、マブチモーターの安物ではモーターの回転方向は決まっている。
また、高速回転前提であり、指定した角度回すなんって芸当はムリ

ま、誰が答えてやるのか知らんが。嘘デタラメは指摘するからな。気が付けばだが。
回答はしないぞ、漏れはヘソ曲げたからな。

145 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 18:07:55 ID:vcOGUGay

１００匹のサルとか、「哲学的」な議論を始めたいのかもしれないね。

146 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 18:27:11 ID:mCLLFMlD

>>144
＞そして、マブチモーターの安物ではモーターの回転方向は決まっている。
はぁ？
マブチモータに繋いでいる電池を反対にすれば回転方向は逆になると
小学校のときに習ったが？
HブリッジのIC使って、回転方向を変えればいいんだよね。TA7291Pとか。


＞モーターのトルクはモーター製造時に決まる値だ。
製造時に決まっているのはトルク定数な。
トルク＝トルク定数×電流
電流＝印可電圧−逆起電力定数×回転数
（DCモータの場合、トルク定数(Nm/A）＝逆起電力定数(V/(rad/s))

＞高速回転前提であり、指定した角度回すなんって芸当はムリ
これはそう思うんだが、ひょっとしてマブチモータで指定した角度回したいと
妄想しているのであれば、最初から「それは無理」と言ってやらなければ。

147 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 18:27:56 ID:mCLLFMlD

>>146
間違えた。
電流＝（印可電圧−逆起電力定数×回転数）/コイル抵抗

148 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 18:39:56 ID:VvXc2COA

>>144
>回答はしないぞ、漏れはヘソ曲げたからな。

いいえ、AA貼りの基地外で有名です。

149 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 21:35:07 ID:0y9hTWIa

>マブチモータに繋いでいる電池を反対にすれば回転方向は逆になると

だからマブチモータのデータシート嫁。
プラスマイナスは指定されているんだよ。タコ助。

150 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 21:49:28 ID:mCLLFMlD

>>149
マブチモータっていうのはHブリッジで駆動しちゃいけないんだ（大爆笑）
っていうか、ブリッジ自体しらないんだ（苦笑）

151 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:06:30 ID:udyz0o15

モノにもよりますが マブチモータは回転方向が指定されてあるものが多いです
気にしたことないですが

152 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:16:21 ID:0y9hTWIa

150のように教養がない様を本人は恥ずかしいと思わずに晒しているところがなんとも悲しい。
真空管スレで話題のヤフオクで光電管を光らせている自称無線屋と同類ですね。

153 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:21:00 ID:mCLLFMlD

>>152
どーしても進角仕様が気になるのなら、中性仕様のを買えばいいじゃん。
問い合わせもできないの？ｗｗｗ

154 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:28:09 ID:udyz0o15

〉153
まぁそうです。
ノイズが気になるのなら中性仕様ですね
あんまり気にしたことないですが。
安価に済ませたいのなら寿命とか気にしなくても いいでしょうし

155 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:36:51 ID:S1s7nJiB

むしろ一般的にマブチモータといわれてミニ四駆に入っていたようなのを思い出す世代からすると、
正逆あるからお前ら気にしろよｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｗｗｗｗ

と言われてもマブチモータ様には申し訳ないがそういうものをお目にかかる人など少ないと思われ。
(少なくとも普通の量販店の店先にあるものにはそれをうたった物がないし)
そりゃ行くとこいきゃそういうのがごろごろしてるんだろうけど、マブチモータといわれて思いつくのは普通は130とかの玩具用でしょ？
152は他人に対する配慮と常識が足りてないな。

156 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:39:29 ID:VvXc2COA

>152は他人に対する配慮と常識が足りてないな。
そりゃ例のAA貼りだもん。

157 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 22:53:35 ID:0y9hTWIa

http://www.mabuchi-motor.co.jp/ja_JP/cat_files/fa_130ra.pdf

こんなのをＰＷＭで駆動しようってキチガイ沙汰だな。
なにが起ころうとメーカーは補償してくれないどころか、事故起したら名誉毀損で
訴えられかねないぞ。

158 ：774ワット発電中さん：2008/07/06(日) 23:32:09 ID:S1s7nJiB

誰が誰に訴えられるんだい？
名誉毀損ってコトは相手の名誉を傷つけるような行為をするんだよな？

さてはまず浅草ギ研から訴えてもらおうかｗ
それとも130はダメで260ならPWMOKなのかな？
ttp://www.robotsfx.com/robot/robohow/RoboHow87/RoboHow87.html

159 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 00:33:14 ID:4Wbh2hfv

>>155

FA-130RA
代表的用途：
玩具・模型> 玩具／プラモデル

http://www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/catalog/catalog.cgi?CAT_ID=fa_130ra

Direction of Rotation っていうのが決められています。

http://www.mabuchi-motor.co.jp/ja_JP/product/p_0300.html#02
>当社のモータには中性と進角仕様があり、進角仕様のモータ（性能表にCCW+又はCW+表示があるもの）については、
外観図で示した通りの回転方向で使用して下さい（逆回転使用は不可）。
両回転でご使用の場合は中性仕様をご用意できます。

160 ：133：2008/07/07(月) 01:15:10 ID:pSGMyCTq

質問が漠然としすぎていたようですみません

システムの概要としては
100個程度のモータを面配置して巻き上げ機構のようなものを同数作りたいと思っています
実際は下から引っ張るのですが概念は一緒だと思います
下からモータで糸を巻いてメジャーを引っ張る様なモノを考えてください

制御したい部分は巻き上げ速度だけです
精度についてもきっちりしたものは要らないと思います
巻き上げ速度のブレが目視で気にならない程度ならば構いません
モータ駆動のタイミングは各個独立させたいです

回転方向は引っ張るときと戻すときを考えて
戻すとき機械的機構(メジャーのようなもの）に任せるなら単方向で良く
モータにも任せるなら双方向が必要です
ここの仕様はまだきっちり決めていません

161 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 02:10:51 ID:njdf49jG

>160
だから大きさはどれくらいなんだ！ボケ。

＞巻き上げ速度のブレが目視で気にならない程度ならば構いません
＞モータ駆動のタイミングは各個独立させたいです
こんなんじゃ全然伝わらんぞ。何秒差がついても許容されるのだ？
モーター駆動は最大何個同時になるのだ？一番最初のと最後のと最大何秒差なんだ？

162 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 02:15:30 ID:4Wbh2hfv

>>160
巻き上げ速度の測定手段は？
モータの回転数で測定するのなら、モータにエンコーダを付ける？

163 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 02:52:49 ID:pSGMyCTq

すいませんあまり全体が詳しく決められてないので漠然としてます

>>161
全システムは2m×2m×2mぐらいです
モータの配置は2m×2mぐらいで

現在考えているのは入力デバイスが最大4つありそれで範囲を指定します
そして指定した範囲のモータが駆動するような形です
最大同時駆動数は考えていませんでしたが恐らく多くても40程度になると思います

許容秒差は範囲指定してから1秒後に駆動するぐらいなら許容できると思います
一番最初と最後のの意味がよく判りませんでした
同時に駆動するはずのモータの挙動意味ならば0.5秒ぐらいの誤差が許されると思います

>>162
システムとして巻き上げ速度を測定するつもりはありません
挙動確認の為に必要と言うことでしょうか

回転数についてはアバウトでモータによって巻き上げられる機構の挙動が不審でなければいいと思っています
不審と言っても位置決めをするようなシステムでないので5〜10cm程度の誤差ならば問題ないと思ってます

164 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 03:31:51 ID:uPMvlV8U

ここで質問しても馬鹿がまぜっかえすから
もう面倒だし安川あたりのサーボにしておけよ

165 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 06:55:29 ID:BDw3LqgT

164に同意だ。
１６３は何かを構想するだけの知識が無い。時間の無駄。

166 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 07:56:58 ID:4Wbh2hfv

>>163
>制御したい部分は巻き上げ速度だけです

>システムとして巻き上げ速度を測定するつもりはありません

上の二つは矛盾しています。　制御対象が巻き上げ速度なのに、それを測定しないのは無理です。

モータの回転速度は、負荷で変化するので、「ある電圧を与えれば、どんな状況でも回転数が○○回転になる」
なんてことはありません。一つ一つのモータの定数とか、かかっている負荷が異なる以上、
一つ一つのモータの現在の回転速度を検出し、それらが全て同じになるように「制御」しなければなりません。

もし、適当に電圧を与えるだけで、回転速度がある範囲で一定になる状態になっているとすると、
>>133の「マイコンで制御する」で、マイコンは、いったい何をすればいいのでしょうか？

167 ：技術奴隷：2008/07/07(月) 11:27:37 ID:IHNPD0Xe

>>146
>＞高速回転前提であり、指定した角度回すなんって芸当はムリ
>これはそう思うんだが、ひょっとしてマブチモータで指定した角度回したいと
>妄想しているのであれば、最初から「それは無理」と言ってやらなければ。

真面目に制御すれば出来るよ。
130モーターを数分かけて滑らかに１回転させた事もある。
所詮ステッピングモーターじゃ無いのだからオープンループじゃ位置決め出来ないのは仕方が無いが
それはドライバやモーターの問題じゃ無い。まあ、適しているかそうでないかと言う問題はあるが「芸当」
なんて大層な物じゃない。







実力によるが。

168 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 13:48:49 ID:l80QvS3D

＞実力によるが。

つうか、知識と創造力の豊かさと融通性を持った思考能力の世界だ。

169 ：774ワット発電中さん：2008/07/07(月) 14:11:42 ID:WLw+4ETP

ID:l80QvS3Dは秋月スレのAA貼り荒らしです。
知識、独創性以前に常識がありません。

170 ：133：2008/07/08(火) 00:45:57 ID:td3lEY7W

>>166
すみません勘違いしてたみたいです

巻き上げ速度は一定で駆動時間を制御することによって巻き上げ距離を決めます

171 ：774ワット発電中さん：2008/07/08(火) 08:21:34 ID:2qtrYpcs

>>170
＞巻き上げ速度は一定で
　なぜ巻き上げ速度は一定になるのか？そういうメカニズムが巻き上げ機に内蔵されているのか？

＞駆動時間を制御することによって巻き上げ距離を決めます
マイコンにPCからトリガがきたら、巻き上げ距離/巻上げ速度をマイコンが計算して、その時間だけモータをONするっていうこと？
（あくまでも、巻き上げ速度が一定ならば、という前提だが）
巻き上げ距離っていうのは、常に一定？それともそのつど、PCから情報が来る？

172 ：774ワット発電中さん：2008/07/08(火) 19:06:00 ID:NWCouVey

まだ全体の大きさが２ｍ四方ということくらいしか判っていない。
５０ｇのものを持ち上げるのと５ｋｇのものを持ち上げるのと条件は全くことなるのに
171は何を聞こうとしているのだろうか。

173 ：774ワット発電中さん：2008/07/08(火) 21:18:37 ID:2qtrYpcs

>>172
マブチモータなんだから、せいぜい5ｇ程度じゃないの？

174 ：774ワット発電中さん：2008/07/08(火) 21:23:57 ID:3LaNqiCV

グダグダこんなゴミタメに書き込んでる時間があるなら、
さっさと手を動かしてやってみるほうが良かろうに

175 ：774ワット発電中さん：2008/07/08(火) 22:00:40 ID:FTDn1gXx

>173
マブチモーターにも出力100Ｗ以上のモーターあるよ。

176 ：774ワット発電中さん：2008/07/08(火) 22:25:48 ID:WXvwbt3N

ID:FTDn1gXxは秋月スレのAA貼り。
とっと失せろ。

177 ：774ワット発電中さん：2008/07/09(水) 01:49:37 ID:TJ8KU25k

二人ともウザイよ

178 ：774ワット発電中さん：2008/07/10(木) 01:14:50 ID:coW7uPdR

まじめに100chのPWM出すならFPGA1個ですむのでは?
UARTで指令値を送ればIO101本あれば実現できる。

でも、それじゃつまらないのでモータを10×10のマトリックス状に
配置してスキャンすればPWM10本と4bitの出力ポートで制御できそう。
この場合最大DUTY10％になるので電源電圧を10倍にする。
って言うのはどうかな？

179 ：133：2008/07/10(木) 04:40:51 ID:0rBFMW7K

>>171
巻き上げ速度に関するところをスタティックに設定して
巻き上げ速度はある程度一定だと仮定するつもりでした
かなり大ざっぱになりますが

PCから開始と停止のトリガを出してその間だけ駆動させることになると思います
停止したら巻き上げてた分を元まで戻したりするので
そこらの面倒くさいところはマイコンに任せようかなと思いました
巻き上げ距離は駆動時間(PCで指定)に比例させますが係数を動的にするかはまだ考えてません

>>178
FPGAは予算的に少し厳しかったのでもう少し安価なマイコンを使おうかなと思った次第です
マトリクスは検討してみます
ありがとうございます

180 ：133：2008/07/10(木) 04:52:48 ID:0rBFMW7K

自分の考えがまとまらないまま聞いてもこのままだらだら続いてしまいそうなので
私の質問に関してはここまでにしてください

漠然としたイメージしか持ってないのに質問してしまって
長々と要領を得ないやりとりをさせてしまいました
すみません

ここまで答えてもらったことを足がかりにやってみて
また具体的な問題が出てきてどうしても解決できなかったら出直すことにします
おつきあいいただきありがとうございました

181 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 14:38:45 ID:iXUzS4bT

DCモーターについてど忘れしたから教えて欲しい
電圧をかけると回転する、同じ方向にシャフトを回した時に発生する電圧
極性は回す時と同じか、それとも逆かどっちだったっけ？

182 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 14:53:24 ID:7ecXEp7W

同じ方向で同じ電圧でなければ、
通常運転中、モーターとしては無限大の電流が流れることになるぞ。

183 ：181：2008/07/11(金) 14:59:13 ID:iXUzS4bT

確かにそのとおりだ
テスターが無くて確かめられなかったけど手元にあったLED繋いで実験したら同じ極性だった
逆極性にダイオード付けてブレーキかけれないかと安易に考えたけどダメだな

184 ：774ワット発電中さん：2008/07/11(金) 15:19:00 ID:R7pA2Zwq

>同じ方向で同じ電圧でなければ、

アホ

動きと電流とは互いに抵抗しあう関係だ。
電流流した時に動く方向に動かせば電流流すときとは逆方法の電流となる。
モーターに並列に何かがつながっているとき、その何かからみれば、電源とモーターは並列で
当然ながら電源とモータは同じ極性に見える。

185 ：182：2008/07/11(金) 19:15:02 ID:BT7V/R6a

>>184
うわあ、今マブチと電池で実験したら確かにそうだわ、知らなかった。
嘘ついてごめんなさい。

186 ：774ワット発電中さん：2008/07/25(金) 09:54:13 ID:MEAFIXNF

フライホイール付いたモータを電源で回してるとき、
電源を切っても、コンデンサーのようにしばらくエネルギーは保持されるってこどでしょ。

187 ：774ワット発電中さん：2008/08/24(日) 18:12:36 ID:W1q0Ov9y

>> 167氏関連
こういう人たちって、モーターから先にマスはあるんだよね？
モーター電圧からのフォードバックとかからローター固定・・・？とか？