◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談5【発電機】

1 ：774ワット発電中さん：2007/05/09(水) 00:43:44 ID:FZWmMA+8

.　　Ａ　　＼　　　　　　　ﾔｹﾃﾙｿﾞ ｺﾞﾙｧ!!
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−過去スレ−
◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談4【発電機】
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◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談3【発電機】
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◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談2【発電機】
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◆【モータ】電力・電気機械の質問･雑談【発電機】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1074076812/

740 ：774ワット発電中さん：2008/09/14(日) 14:11:19 ID:/KOQu5lc

数キロワット以下の３相モートルのステータって、普通はスター結線じゃないの？？

741 ：774ワット発電中さん：2008/09/14(日) 15:01:08 ID:84HyuY1Z

732じゃないけど、なんか確証が得られないなぁｗ
銘板見ても定格や極数は書いてあっても、スターかデルタかなんて書いてないし、
メーカーのホームページ見ても、直入始動かスターデルタ始動かしか書いてない。

742 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 11:52:02 ID:T4EIhBol

メーカサポート（技術相談窓口）に直接聞けばよろし。

743 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 12:12:42 ID:BgrEbRxj

標準的なモーターは、３．７ｋＷ以下はスター接続のみ（モーター内部でスター接続してありデルタ接続できない）
５．５ｋＷ以上はスターデルタ始動可能（デルタ接続もできる）

まぁー、スターデルタ始動しないで、デルタだけで接続することはないな

東芝モートルカタログ　
ttp://www.toshiba.sankiki.co.jp/catalog/mot/cata_std.pdf
p34とか参照

744 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 13:35:21 ID:MUboH0Pn

あれれ〜？p34の直入始動ではデルタ接続してると思いますが・・・

745 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 14:03:18 ID:T4EIhBol

デカイやつの直入は200V=デルタ、400V=スターだな。
インバータ駆動の場合はスターが基本だったはずだが、デルタでも動くのかな？

746 ：７３２：2008/09/15(月) 17:16:56 ID:C51ZiDPO

>>743なんかの本で同じ様な事書いてるの見たことあるんだが、やっぱ外側
からではわからないのだろうか

747 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 17:47:39 ID:BgrEbRxj

>>744
書き忘れたけど、これインバーター運転用だと思う

>>746
端子箱開けないでってこと？
運転中だったら電流計って、名板と比べてみたら？

748 ：747：2008/09/15(月) 17:55:02 ID:BgrEbRxj

ごめん
Ｙー△始動じゃなかったら電流計ってもわからんわな

５．５ｋＷ以上だったら、やっぱ端子箱開けるしかないか？

749 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 19:47:37 ID:d5uNkluu

中身がスターだかデルタだか知ってどうするんですか？

750 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 20:11:36 ID:AMsHqKJk

しずかのまんこはぬれているのよ。

751 ：脳死：2008/09/15(月) 20:42:16 ID:CI7saGeq

しずかのはＹ（菱形）だった、別れないタイプだけど女としては魅力に欠けるとか‥

それに対する▽（三角）は魅力を磨く浮気型のだとか。

スター“Ｙ”、デルタ“▽”っていう表現は結局そーゆったコネクタのオスメスみたいに何かになぞられてたのね‥
電気ってやっぱ素晴らしい！

752 ：７３２：2008/09/15(月) 21:24:11 ID:C51ZiDPO

端子箱葉開けてです。（書き方悪かった）
なぜ知りたいかはモーター異常の時に抵抗値を計る際一相当たりの巻き線抵抗
を計算する時にどっちの結線かを知りたいのです。

753 ：774ワット発電中さん：2008/09/15(月) 21:54:05 ID:BgrEbRxj

>>752
なら>>743のカタログ読みなさい（カタログは東芝だが他のもそんなに変わらないはず）

３．７ｋW以下はスター接続のみ
５．５ｋＷ以上は、端子箱内の銅バーの接続の有無によって変えられる

754 ：774ワット発電中さん：2008/09/16(火) 13:28:01 ID:IdDrr7EI

汎用の5.5Kw以上はY-Δが出来るように６本線出しとなっている。

電源事情が良かったり小負荷始動時など5.5Kw以上でもΔ結線のままで直入始動も
普通に行います。油圧ポンプの始動なんてアンロードは常識だしね。

Y-Δか直入かの見定めは制御盤との線数で判る。

INVモーターと称するものは100Kwでも３本線出しが多い。

755 ：774ワット発電中さん：2008/09/16(火) 19:45:04 ID:F5jT+Vqk

Y＝負荷直列接続（巻線にかかる電圧が小さい＝高圧電源向き）
Δ＝負荷並列接続（巻線にかかる電圧が大きい＝低圧電源向き）

Δには中性点が無く、インバータ駆動時の第３次高調波が相殺しないため
フリーホイールによる熱損失が生じる。

756 ：774ワット発電中さん：2008/09/16(火) 21:21:10 ID:NhRrELAu

>>754
負荷機械によっては、３０ｋW以上のクラスでもΔ直入れやるよ。
変心慣性負荷なんかだと、Ｙ−Δやリアクトル起動なんかの減電圧起動だと
機械との共振点で機械と共振起こして加速できず始動失敗する。
下手すると機械破壊。
当然、電源設備は相当の余裕が必要だけど。

757 ：774ワット発電中さん：2008/09/17(水) 09:37:31 ID:X0dMfc4D

>>755
わざと３次高調波をのっけて出力電圧をレイルtoレイルで振らせるインバータがあるな。
（相電圧ではなく線間電圧制御）
あれにモータをΔ接続すると発熱が大きくて使えないってことか。

空間ベクトル変調の場合はどうなんだろ。
やっぱインバータ駆動の場合は、Ｙが基本っていうか無難だな。

758 ：774ワット発電中さん：2008/09/22(月) 20:50:47 ID:xTj7+cVz

質問です
昔シーケンサーやらリレー回路の代わりに使ってた
常に回転してる制御機って何て言うんでしたっけ？

759 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 08:47:41 ID:uxUvUoqg

ドラムシーケンサーのこと？

760 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 15:26:04 ID:Dv76shW+

ネオン広告で使ってるよね。

761 ：774ワット発電中さん：2008/09/23(火) 15:33:53 ID:r68e9pqk

>>760
今時は電子制御でしょう。

762 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 00:55:45 ID:fGsg4V8o

テストで直流機の４象限運動についての説明と図を描きなさいって
出るんだけど図はわかるんだけど説明をどうすればいいのかわからないんですがだれか
おしえてくれませんか？

763 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 03:09:50 ID:LaFiwqj9

単相全波整流回路(単相ブリッジ回路)で電源電圧e=(√2)Esinθとすると直流出力電圧の平均値Edが
Ed=(√2)/π　* E(1+cosα) αは位相差
になるのは参考書を読んで知ったのですが導出過程を教えてください。

764 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 17:36:16 ID:vUymuedf

なつやすみのしゅくだいはよゆうをもってやりましょう。

765 ：774ワット発電中さん：2008/09/24(水) 18:54:05 ID:YGIj47eU

>>763
e=(√2)Esinθのθって何を表してるの？
普通、瞬時電圧を表すときは時間の関数になってるはずだけど

766 ：774ワット発電中さん：2008/09/25(木) 07:04:33 ID:UvYOCeDz

>>762
ぐーぐるさんに聞け

767 ：774ワット発電中さん：2008/09/25(木) 13:03:02 ID:wg3lUy+a

【アメリカ】携帯電話をズボンのポケットに入れるのは危険？精子の「質」が低下と米研究[9/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221958568/

【研究】 携帯電話を使うと、子供の脳腫瘍リスクが４倍に…大人でも聴覚神経腫瘍はリスク２倍に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222218866/

768 ：774ワット発電中さん：2008/09/25(木) 13:23:16 ID:HdhN3vlV

教えて頂きたいのですが、モーター制御にインバーターあるいはSCRを用いた
時のメリット、デメリットなんですが。どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

769 ：774ワット発電中さん：2008/09/25(木) 15:06:28 ID:UvYOCeDz

>>768
このスレに参加してる方々のほとんどがご存知だとおもうが

770 ：774ワット発電中さん：2008/09/26(金) 13:39:46 ID:kMct4Hws

今時インバータの採用検討にメリット計算からは入らない。
正逆の要否検討と同列ぐらいな物

771 ：774ワット発電中さん：2008/09/26(金) 14:34:23 ID:Ai9ggZo/

ダイナモ=直流発電機

オルタネ=交流発電機

だと思っていたのですがこれは勘違いで両方とも交流発電機と聞いたのですがどういうことでしょうか？
オルタネはダイオードで整流し直流変換してるみたいですが
自転車のダイナモは交流で豆電球を点灯させているとでもいうのでしょうか？

772 ：774ワット発電中さん：2008/09/26(金) 14:38:02 ID:mtfjjH0A

>>771
自転車のダイナモは交流ですよ。
ひょっとしたら直流の物も有るかもしれませんが…

773 ：774ワット発電中さん：2008/09/26(金) 14:57:45 ID:Ai9ggZo/

>>772
やはり交流なのですか・・・
昔は自動車もダイナモで、効率悪いからオルタに変えたと聞きますが
ダイナモもオルタも交流なら何が変わったのでしょう・・・
昔はダイオードが高価で信頼性も低いと聞いていますので直流かと思っていました

774 ：774ワット発電中さん：2008/09/26(金) 15:23:50 ID:Sc6XaTWK

>>773
ダイナモは発電機の意味。
なので直流でも交流でも発電機を「ダイナモ」と呼んで良いと思う。
オルタネータ=alternatorは交流（alternating current)発電機の意味なので直流発電機をオルタネータと呼ぶのは間違い。
昔の「ダイナモ」と言っていた奴は紛れもなく直流発電機でした。
その頃一般にはセレン整流器が使われていて、これが効率・性能・耐久性が悪かった。
そのため構造が複雑で故障も多い直流発電機を敢えて使っていたと思う。
オルタネータ全盛になったのはシリコン整流器が実用化になったお陰と言ってもいいだろう。

775 ：774ワット発電中さん：2008/09/26(金) 15:33:12 ID:Ai9ggZo/

>>774
発電機の総称がダイナモなんですね
勘違いのせいでごちゃごちゃになってましたがやっと理解できました・・


お答えどうもありがとうございました

776 ：774ワット発電中さん：2008/09/30(火) 13:43:30 ID:8a3Q8zl4

昔の単車でセル付きというとダイナモ兼スタータだった。

777 ：774ワット発電中さん：2008/09/30(火) 13:55:48 ID:dqgWKNLW

最近のだと、アイドルストップ付きのクレアスクーピーが、クランク直結のセルモーター兼ジェネレーターだった。

778 ：774ワット発電中さん：2008/10/01(水) 09:18:24 ID:NiL6PX2g

オルタネータは３相出力で発電所の物と基本的には同じ、スリップリング給電と
ロータリトランスは根本違うけどね。

779 ：774ワット発電中さん：2008/10/02(木) 12:01:42 ID:XMp2o0m3

探しています。
モーター冷却用のファンです。
普通のモーターですと同じ軸上にファンが付いていて
モーターと一緒に回転していると思うのですが、
別電源になっていて、モーターの後ろに
取り付くものです。
三相２００Ｖです。
どなたかご存知ですか？

780 ：774ワット発電中さん：2008/10/02(木) 12:57:02 ID:LwEo+vBb

どんな直径か判らないけど普通にファンを作っているメーカーは多いけど
小型はオリエンタル　大型は栗田　など沢山ある

781 ：774ワット発電中さん：2008/10/04(土) 00:12:43 ID:S62kEK7v

ACサーボモータで、入力される電圧と周波数が、回転数によって変化しないのはなぜだろう。

782 ：774ワット発電中さん：2008/10/05(日) 05:11:01 ID:Ie+cY1mL

【機電】生命科学専攻からの専攻ロンダ4【工学】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1221565691/l50

不人気の工学に入りたがるバイオ系学生急増中

783 ：774ワット発電中さん：2008/10/07(火) 00:39:06 ID:tDcYTbzw

型式が分からない１KWぐらいの三相同期モータがあって、
界磁巻き線がスター結線なのかデルタ結線なのか知りたいと思っています。
モータからはUVWの３本線が出ているだけで、もちろん相抵抗も分かりません。
線間抵抗の計測でY結線かΔ結線か判別付くかと思いましたが、うまくいきません。
このようなブラックボックス状態のモータで、
スター結線なのかデルタ結線なのか判別する方法はありますでしょうか？
よろしくおねがいします。

784 ：774ワット発電中さん：2008/10/07(火) 01:22:07 ID:38xD2qLw

コイルを抵抗器と仮定して見よう。
組み合わせはそれぞれ二通り。
合成抵抗値の変化は？

785 ：774ワット発電中さん：2008/10/07(火) 07:59:26 ID:tDcYTbzw

>784
そのやり方では判別できないと思います。
相抵抗値が予め分かってないと、その方法では区別つきません。

786 ：774ワット発電中さん：2008/10/07(火) 08:16:09 ID:R5Rzz+r7

なぜにYとΔを知る必要が？

787 ：電脳師：2008/10/07(火) 09:12:35 ID:rsEkokBa

いっそのこと中開けてコイルを追うとか、面白いぞ。

極数を調べてから界磁の並びを確認して口出し線の繋がりを見てみる。
やりようでは６端子に改造すれば Ｙ-△ 対応に出来る。

また遊びで、お家でも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1113361397/54
みたいにｋＷ級三相モーターが‥ 感動！
是非、中を開けて遊んでみよう。

788 ：774ワット発電中さん：2008/10/08(水) 00:15:22 ID:/iYPFnTl

>>783
電機子巻線はないの？界磁巻線だけ？
PMモーターじゃないし

789 ：783：2008/10/08(水) 01:17:05 ID:lFCF/T4v

>>788
回転子側は磁石になってます。
よろしくおねがいします。