太陽電池 �U

1 ：774ワット発電中さん：2008/03/09(日) 18:09:42 ID:U7QryzaP

とりあえず立てます。

過去ログ
太陽電池　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1082548485/l50#tag991

330 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 10:51:15 ID:0rYurdEP

電気は、ためられないからです。

331 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 11:02:52 ID:X/FFanr2

揚水発電

332 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 11:16:18 ID:0rYurdEP

揚水発電は、原子力発電所の為の設備なので
太陽光の電力はためられません。

333 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 12:58:32 ID:X/FFanr2

はぁ？
どんな方法で作っても電気は電気だよ？
そもそも火力発電の電力も貯めてるし。

334 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 13:46:06 ID:0rYurdEP

火力発電所の電力って
ためられんの？
あんた、どこの星の宇宙人？

335 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 15:14:05 ID:L2thSUwC

なんだそんなことか
てっきりインバータの性能がわるくてACにひどいノイズがのってて逆流しないようにしてるのかと思った
心配しなくてもとなりのおっさんが使ってるだろうよ

336 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 15:31:53 ID:0rYurdEP

となりのおっちゃん家の
スイッチ勝手に入れられんだ
さすが宇宙人。

337 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 15:34:05 ID:X/FFanr2

>>334
ああすまん、「お前の星」だと無理なんだろうな。
早く帰った方がいいんじゃね？

338 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 17:18:20 ID:0rYurdEP

＞＞337
日本語で、地球という星には、
火力発電所の電力をためる技術は無いが！
お前がかえれ、宇宙人クｿ。

339 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 19:25:58 ID:FzTA65BK

揚水発電は原発のために開発された技術じゃないぞ。
発電能力の逼迫への対策だろ。

電力需要が高まる昼間のために、供給能力に余力ができる夜間の電力で水を引き上げて、
それを使って昼間に発電するってシステムに過ぎん。

さほど効率がよいわけではなくても、簡易の(超大型の)蓄電池だな。
原発がまだ試験段階の頃から使われてたろ?

原発に較べて供給量の調節が容易な火力発電だけの場合でも、
揚水発電には充分に意味があるんだよ。
それに、実際に電線に載ってしまった電気は、火力発電所から来た分と原発から来た分は全く区別できない。
両方が混ざった状態で逐電するわけだ。

そもそも、揚水発電は必要となる理由＝昼間の需給逼迫 という現象に対し、
昼間だけに限定で発電する太陽光発電は、需給の逼迫度を緩和するという効能がある。
夜間に発電するシステムよりも、昼間だけ限定で発電するシステムの方が、
圧倒的に電力需給の面で有効なんだ。

太陽光発電の電気を買った分はそのまま、火力発電所の石油消費を削減するために使えるわけ。

どうせ328は、電気を買いたくない(または買い取り額を値下げさせたい)一部電力会社の工作員だろ?

340 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 20:19:51 ID:0rYurdEP

〉〉339
揚水は、原発の必須設備でしょ。
なぜなら、原発は簡単にとめられんからね。
夜間の原発余剰電力を消費するための設備なのさ。
原発故障時のバックアップ用火力発電所の用意が、
あるのに揚水発電所が必要な理由がここにある。
日本の送電システムの欠点で需要が減ると発電所の
電圧よりも家庭の電圧が高くなってしまうフェランチ
現象がおこる。変電所ではこの電圧上昇を押さえるため
に電力を地絡して捨てる仕組みになっているから
太陽光の電力はすべて捨てられる運命になります。
ちなみに節電しても電力会社は、出力さげませんよ。

341 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 21:54:52 ID:X/FFanr2

はいはい、お前の星の話はわかったから、話が終わったらとっとと帰れよ。

# どうも、彼の星では火力発電と原子力発電では違う電気ができるらしい。(w

342 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 22:32:54 ID:0rYurdEP

〉〉341あー宇宙人の捨て子くんで帰るとこないのね。はやく地球に慣れな。
地球では、ベース電力に原子力を使ってるんよ。火力は基本的に昼間の電力。
物理的に同じ電気だが機能的にちがうんよ。

343 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 22:59:46 ID:X/FFanr2

へ〜、物理的に同じ電気なのに...

>> 地球という星には、火力発電所の電力をためる技術は無いが！

やっぱり、違う「地球」という星の話みたいだな。(w

344 ：774ワット発電中さん：2008/09/27(土) 23:09:10 ID:0rYurdEP

〉〉343えーまじにあるのかよ。どこにあるの？
おまえの頭の中とか言うなよ。

345 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 00:18:20 ID:d7T7IvFk

ねえねえ、沖縄には原子力発電所ないんだけど、ここって何の電力貯めてるの？
まさか水力？ (ぷっ

沖縄やんばる海水揚水発電所
http://www.jpower.co.jp/yambaru/index.html

346 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 00:49:18 ID:zb/Z9Ol/

〉〉345まじうけた。
うちなーのにんげんだったんだ。
効率なんて、らんくるないさーってか。
海水の実験揚水じゃん！
ディズニーランドと一緒。

347 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 01:18:07 ID:d7T7IvFk

> 技術は無いが！

言葉には責任持とうね。

あっ、他の星の人には通じないか。(w

348 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 08:10:10 ID:zb/Z9Ol/

＞＞347おまえは
実験用に、火力発電所で揚水してる事を理解できないようだな。
やっばり民度の低い星流し刑の宇宙人クｿか！

349 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 10:48:51 ID:1618eagr

見苦しいから、早く間違いを認めなよ
原子力発電以外の電力は、『技術的に蓄電できない』
のではなくて、『経済的に意味が無いからやらない』
だけなんだろ？

スレ汚しいい加減にしろ、何歳だか知らないけど情けないぞ

350 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 11:23:28 ID:zb/Z9Ol/

あふぉ。経済的に意味の無い事は技術とはいわんのだよ。
そもそも、太陽光発電の余剰電力は捨てられるという事実があるだけさ。
蓄電するなら、バッテリーにだってできるだろ、それを技術的に可能と言う馬鹿はあまりいないぞ。

351 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 11:35:35 ID:Cjxi8d8i

1，交流の電気は貯めておくことができない。
2，太陽光発電のエネルギーは地下に捨てられている。

この二つは悪質なデマを撒き散らしている、若畑由紀夫の主張である。
古畑嚆矢、まほーびん、eureka21、丑7098などハンドルネーム多数。
以下のサイトで氏の妄言を読まれよ。噴飯ものとはこのことだ。
http://www.fsinet.or.jp/~eureka21/
http://plaza.rakuten.co.jp/iihoshi/

328、330、332、340　あたりの書き込みは、若畑由紀夫の主張どおりだから、
デマを真に受けた馬鹿者だな。

1　→　電気エネルギーを他のエネルギーに変換して貯蔵されている。
2　→　キルヒホッフの法則で、太陽光発電している家の近所で電気が消費される。
だから二つとも間違い。

若畑由紀夫はかなり有名な創作家のようだ。2chでも以下の環境・電力の水素生成術の
スレッドで暴かれている。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1048611238/l50

352 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 12:04:19 ID:zb/Z9Ol/

１・他のエネルギーって、位置と熱と精神かい？
２・家の近所って、近くの家って事？太陽電池つけた家の近所ってスイッチ
イレッぱにしないといかんのか？

353 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 12:29:19 ID:QxKgd0iE

>350
あいかわらずデマばっかしだな。

発電量を動的に調整できる火力発電がバッファになってるから、
「余剰電力を捨てる」わけじゃないぞ。

火力発電所をフル稼働させずに余力を持たせるという効能があるわけで、
太陽光発電は充分に役立ってる。
CO2発生量の削減に最も直接的な効果を発揮していると言っていい。
(量的には原子力の方が圧倒的に効いているが、こちらは夜間の発電の分を揚水発電で貯めることによって
CO2削減の効果を、より一層強化する必要がある)

ま、CO2削減のためではなくて、発電能力の逼迫を解消する手段という意味であれば、
火力発電所の夜間電力も揚水発電所に回すことには意味があるわけだが、
今の石油価格の元では原発の電力よりも割高な火力発電所の電力で揚水発電する意味はないな。

本気で需給が逼迫したら、背に腹はかえられないから、
火力の分も揚水発電に回すかもしれないが。

電力需要の昼夜バランスの大きな偏り(昼間に圧倒的に需要が大きい)という現実を前提にしないと、
350みたいな妄想をわき上がらせる余地ができてしまうわけだな。

354 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 13:14:50 ID:zb/Z9Ol/

〉353火力発電所は動的に調整できないよ。事前の計画による行動でしょ。
安定しない太陽光発電を、誰が予想し、だれが保障するのか。
現実的には、契約電力分の常時供給が義務だから発電所側は、
不安定な太陽光をあてにできないので発電出力を落とす事はありえません。

355 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 14:06:00 ID:d7T7IvFk

流石にこれにはついていけんわ。

> あふぉ。経済的に意味の無い事は技術とはいわんのだよ。

> 蓄電するなら、バッテリーにだってできるだろ、それを技術的に可能と
> 言う馬鹿はあまりいないぞ。

やっぱり、他の星から電波受信してる人なんだろうな。(w

356 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 14:25:16 ID:RzaLC+EW

発電所の設備の知識はまったくない素人だけど、
普通に考えれば火力発電所の火力（出力ではないね。出力調整は原発だってできるはずでしょ？）
を動的に変えることが技術的に困難とは考えにくい気がする。

357 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 15:13:52 ID:d7T7IvFk

>>356
揚水発電所はそんなに立地や費用の関係もあってそんなに簡単に作れないから
仕方なく火力発電所で調整している。
でも、火力発電も効率のいい発電量というものがあるから、本当はその発電量
で発電して何らかの蓄電方法で調整する方が効率がいいので、一部でそう言う
調整をやっている。

358 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 15:15:27 ID:d7T7IvFk

日本語変だった。

○ 揚水発電所は　　　　立地や費用の関係もあってそんなに簡単に作れないから
× 揚水発電所はそんなに立地や費用の関係もあってそんなに簡単に作れないから

359 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 15:55:03 ID:zb/Z9Ol/

出力調整はやればできるけど発電機から家庭までの距離がありすぎて
ヒィードバック制御できないから実質無理です。

360 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 16:06:56 ID:RzaLC+EW

距離ってw
別にmsとかusオーダーでフィードバックをかける必要があるわけじゃないんだから。
それとも統計学的な思考になじみがないのかな。

361 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 17:06:34 ID:zb/Z9Ol/

〉360　ミクロとマクロがごっちゃですね。
もしかして、発電機単体の出力調整してると勘違いしてませんか？

362 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 17:08:56 ID:RzaLC+EW

だから出力調整って何なんだって。
火力の調整だろう普通に考えれば。

363 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 17:19:27 ID:zb/Z9Ol/

家庭に近い6600V系の変電所で需要電力がへれば
減った分だけ地面に捨てるんだから発電機は最大出力のまま固定ですね。

364 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 17:50:23 ID:RzaLC+EW

平均の思考という小学生でもわかる思考ができないお方のようだねw

ついでに言えば、需要に応じて動的に「電力を捨てる」なんて器用なことできるのか本当に？w

普通に考えれば需要の短時間の変動は発電所における変換効率を左右するだけ
（早い話、熱機関が発電機に対する仕事が変動するだけ）だと思うんだが。

365 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 18:23:04 ID:zb/Z9Ol/

せめて三角関数と虚数が分からないと絶望的だから。
あと、抵抗とコイルとコンデンサへのオームの法則拡張ね。

366 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 18:52:20 ID:zb/Z9Ol/

発電所の周波数が変動するのがまずいから変電所で電力調整するんだよ。
需要が減ると周波数が高く
需要が増える周波数が低くなる
50Hzだと10msごとに極性がかわってしまうから発電機では対応できない。

367 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 19:53:38 ID:RzaLC+EW

だから電力調整ってそんなのどうやってやるんだよw
そっちの方がずっと難しいってw

だから熱機関が発電機に対してする仕事の量を調整するだけでしょって。
それならごく原始的な方法で可能だからね。

368 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 20:01:08 ID:RzaLC+EW

つーか作用反作用の法則知らないのかなひょっとして。

369 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 20:10:01 ID:zb/Z9Ol/

オームの法則で勝手に電力は分配されます。

発電機側では、回転数を元に戻す為に蒸気量を調整しなくてはならず時間がたりません。

370 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 20:16:18 ID:RzaLC+EW

ただの抵抗が能動素子みたいに働くと思ってる奴初めて見たよ。
つーかそんな簡単な制御PID制御で十分にできると思うけど。

371 ：774ワット発電中さん：2008/09/28(日) 20:27:04 ID:zb/Z9Ol/

抵抗とコイルとコンデンサだよ。インピーダンスね。
上記の動作のおかげで単純な機構で発電機は安定するんです。

372 ：774ワット発電中さん：2008/09/30(火) 12:12:11 ID:hXaWig89

>>357
そういやうちの周辺なんかだと、水道山の類を良く見かけるが、あの水道タンク
なんかも満タンにするポンプを、夜間に駆動して昼間はポンプを使わないで済む
様な容量＆運用で設計すれば、一種の揚水発電所みたいになる訳だな。

373 ：774ワット発電中さん：2008/10/01(水) 22:57:18 ID:SVGltsgg

変電所・変電施設・電柱上などにあるトランスも、
負荷の消費電力が変わる際にはコイルとして機能し、
多少ながらも電流変化を補償・補填するぞ。

短時間の瞬間的な電流変化は周波数変動じゃなく電圧変動としてだけ、
発電施設まで即座に影響するのではなく消費地周辺だけに影響する。

たとえば、冷蔵庫やエアコンのモーターが動く瞬間とか電子レンジのスイッチを入れた瞬間とかに、
一瞬だけ電灯が暗くなったりとかな。

374 ：774ワット発電中さん：2008/10/01(水) 23:39:14 ID:FOX9LP9q

〉373厳密に言えば、変動開始点から時定数で変動する。

375 ：774ワット発電中さん：2008/10/01(水) 23:48:06 ID:FOX9LP9q

〉373よって電灯がちらつく。

376 ：774ワット発電中さん：2008/10/02(木) 00:54:23 ID:kOg3dqyY

時定数がどうとかコイルが電流を補償するとかひょっとして真面目に言ってるのか？w
ミクロな過渡現象とマクロな交流理論をゴッチャにしてるとしか思えん。

377 ：774ワット発電中さん：2008/10/02(木) 01:09:47 ID:S+Kz3JE/

Σミクロ＝マクロじゃね？

378 ：774ワット発電中さん：2008/10/02(木) 02:39:02 ID:x25/OVWQ

個別の微小な事案がマスのなかに薄められるから、
発電所のレベルじゃ、急激な負荷変動なんてほとんど起きないだろ。

工場の始業・終業が集中する時間帯は別だろうけども。

したがって、石油の投入量を制御するような、秒単位、数秒から十数秒程度のタイムラグがあるような制御でも、
さほど困ることはないと思うんだが。


個々の家庭レベルじゃ、電圧の変動だって、数％程度は許容しうる範囲で、
多少の電圧変動で困るような電気器具は稀。
... ではあるが、一昔前にはそれが原因でPCが不調になる事例も多かったよな。

今は消え去った、前世紀の遺物「省電王」みたいに、意図的に電圧を落とすグッズさえ実在したんだっけ。

379 ：774ワット発電中さん：2008/10/02(木) 16:35:06 ID:xx9t4jmr

つ 2003年北アメリカ大停電