【FPGA/CPLDスレ】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel 08

1 ：774ワット発電中さん：2008/03/22(土) 00:53:23 ID:FTj0R0KV

雑談歓迎です。ハメを外さない範囲でご自由にどうぞ。

前スレ
07 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1187612023/
06 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1154900133/
05 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139847266/
04 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129771211/
03 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1119984464/
02 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1104330395/
01 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1081231226/

長くなりすぎなので他のリンクは >>2-10 あたりで

---- 他所の掲示板の話題をここに振ってるひとへ ----
技術的な問題に関するツッコミはOKですが、ただ晒すだけの書き込みは感心しません。

833 ：774ワット発電中さん：2008/08/20(水) 22:21:59 ID:TWWjPXBc

>>831-832
　製品の出荷規模にもよりますよね。民生品では、高価なギャングプログラマー
を使用するのは常識でしょうが、産業用装置への組み込み用なんかだと年間数台
しか生産しないのもザラです。
　とてもじゃないが正規の書き込み装置を購入できるほどの、見積もりが通る時代じゃ
ないです。

834 ：774ワット発電中さん：2008/08/20(水) 22:41:35 ID:aBYc7VCs

>>832
文意を汲み取ってくれよ。

つまり、認定ケーブルで書き込んだわけではないので
書き込みトラブルがあっても、ｼﾗﾈｰﾖ（AA略

てなわけで、金額の差以上のものがでてくるということ。

835 ：名無しさん＠電波いっぱい：2008/08/21(木) 00:54:25 ID:wro4aTJa

63 名無しさん＠恐縮です [sage] Date:2008/08/19(火) 23:47:55 ID:gEXrOafu0 Be:
このスレを見てる奴らはほとんど陸上素人だろうし
普段あんまり陸上競技を見ない奴ばっかりだろうから言っておく

ボルトのストライド走法ではコーナーでスピードが出ない
加えてボルトはMJほど後半強い選手でもない
決勝は良くて19.4台だよ
世界新は確実とか18秒台が出るとかほざいてる奴は恥ずかしいからやめてくれるかな？
世界新がでたらこの書き込みをいくらでも晒してくれ

836 ：774ワット発電中さん：2008/08/21(木) 02:37:38 ID:uSY16PWt

FPGAは揮発性だから書き込み保証という概念自体がない。
FPGAの書き込みトラブルってどんなトラブルがあるんだよ。

保証とかいうのはコンフィグROMとかCPLDの場合だと思うけど、
純正ダウンロードケーブル使ったってJTAGで書き込んでいる以上、
書き込み保証はされないんじゃないかな。
JTAGで書き込みする回路にノイズが乗る事だってあるわけだし。
純正使ったって、お前の回路基板のノイズが原因だって言われたら反論できないよ。

本気で保証を気にするなら、純正ダウンロードケーブルじゃなくて
HW-130とか使ってIC直で書き込むべきだな。
そうすれば100％責任の切り分けができる。

837 ：774ワット発電中さん：2008/08/21(木) 03:14:16 ID:raCQiE1x

>>836
>FPGAは揮発性だから書き込み保証という概念自体がない。
>FPGAの書き込みトラブルってどんなトラブルがあるんだよ。

>>BootROMの書き込みに失敗したものが市場に流れた場合の損失は
>>後者では計り知れない。

もうちょっと文章読もうな

838 ：774ワット発電中さん：2008/08/21(木) 03:28:46 ID:uSY16PWt

>>837
おまえはもうちょっと書き込みとか概念とか用語の勉強しな

839 ：774ワット発電中さん：2008/08/21(木) 18:14:07 ID:4cBcDf9J

双方的外れ

840 ：774ワット発電中さん：2008/08/21(木) 19:54:08 ID:1jsWOb1D

ごめん、それは俺が的を得たせいだ。
こんど返しとく。

841 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 06:37:02 ID:C+s6gvAM

その的はお前にくれてやるからさっさと帰りな

842 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 12:17:48 ID:9q4urmCR

ID:uSY16PWt
>書き込み保証はされないんじゃないかな。
なんだ、憶測か。

843 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 13:06:02 ID:6VyRLNml

JTAGで書いたデータならXiの純正ケーブル使おうと何使おうと、
微妙なアルゴリズムの違いでウン十年後にデータが消えるかどうかなんて心配よりも、
書き込み時の電源の安定性や、クロックや他の信号からのノイズ混入のほうがよほど大問題。

本気で書き込み保障したいなら代理店の書き込みサービス使え。
自分でやるなら、CPLDならHW-130。コンフィグなら汎用フラッシュROM＋ギャングライタ。
XiのコンフィグROMはうちでは使わない。

844 ：774ワット発電中さん：2008/08/22(金) 20:14:12 ID:Gw6ThYaE

(いつの間にか、メーカ保障が受けれるかどうかから、話がずれていく）

845 ：774ワット発電中さん：2008/08/23(土) 01:59:25 ID:H4/0jFAb

安全保障はあっても
メーカ保障はなぁ？

846 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 04:37:14 ID:27hXzOZr

本当の問題は不良が出た場合
「メーカー純正で書き込みました」と「サードパーティ製で書き込みました」の違いをユーザーがどう思うかってことだろ。

自分がユーザーなら無問題だし、商売なら信用なくす。

847 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 06:45:47 ID:IXjV0lx4

確かに、メーカー製というのはいくら説明してもどうせ理解できないユーザーを簡単に納得させる魔法の言葉だな

848 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 07:37:15 ID:968E0x49

けっきょく831に戻るわけだな。

849 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 09:16:58 ID:FKHtB1jI

純正ケーブルでも書き込み保証はしてなかったんじゃね？
たしか、量産には使うなって…

850 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 12:32:54 ID:tTPCG47G

ふつう、設計と製造はラインが違うだろ

俺FPGAの中身の回路を作る設計部署なもんで、
試作機相手に１０年後のデータ保証とかいわれても・・・
設計開発屋には便利なほうがいいだろ

851 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 12:44:25 ID:q+qFXSng

各種開発ツールの対応状況とかみても純正品が良いな。

852 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 20:06:27 ID:oU/VFGUm

> 確かに、メーカー製というのはいくら説明してもどうせ理解できないユーザーを簡単に納得させる魔法の言葉だな

> 純正ケーブルでも書き込み保証はしてなかったんじゃね？

やれやれ

853 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 20:16:15 ID:qcFzw53Y

やれやれ

854 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 22:38:30 ID:XUVpJoTI

やれやれ

855 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 22:50:11 ID:Pw6gU9FM

れれれ

856 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 23:53:43 ID:5bdIS5I6

やれー！やれー！

857 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 06:34:09 ID:yKI/5fP3

や　ら　な　い　か

858 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 09:13:14 ID:KqpSIVUM

やらんかい

859 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 00:03:49 ID:2JZtGFrP

ねぇ、しない？

質問です。いつになったら、ソフト板のFPGAスレが本スレになると思いますか？
オシロも触らないーFPGA屋さんがーって時代はすぐそこですよ！もうあと５年くらいで来そうですよ

860 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 00:07:16 ID:Z+l38ZSh

くるかな・・・外部ピンがあるかぎりオシロは必要じゃないかなと思う自分は古いのか。

861 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 00:19:40 ID:xE6jccJK

うちの会社では既にいますよ＞オシロを触らないFPGA屋さん
実機検証もやらないし。
シミュレーションだけで何がわかるってんだ。

862 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 00:22:30 ID:Z+l38ZSh

スレチになるけどオシロ触れないマイコン屋さんのようなものか・・・。

863 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 03:09:36 ID:2JZtGFrP

>>860
オシロで当たれない、当たりにくい箇所とか・・・全てハード屋さんにまかせて・・・

>>861
うちのそう言う人はテストアプリとか作ってくれるから、なんとも言えないんだよね
逆に漏れはファームとかOSとか、そう言う設定は頼りっきりなもので・・・

>>862
マイコン屋、ファーム屋は、結構居るよね。
時々オシロじゃなくて、ロジアナを使いこなしているファーム屋さんもいたりしてビビるんだけどねぇｗ

864 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 07:30:03 ID:Z+l38ZSh

自分とこはハード屋さん（FPGA屋でもある）でもテスト用ドライバくらいなら作るからな。
ってかFPGA屋ってハード屋さんじゃないって認識なのか・・・

865 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 08:18:44 ID:LQUniuc2

>>864
多分そんな感じなんだろうね…
打ち合わせ時にFPGAの設計を「プログラム」と連呼されて一瞬なんのことかわからなかったことあるｗ

866 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 12:20:30 ID:Le4j4ln8

>>864
基本はデジタル屋なんだろうけど、うちはLSIから来た人も多い
そう言う人はテストベンチ用(？)に、プログラムが書けたりする

アナログ、デジタル、FPGA、ファーム(低層)、アプリ(上層)　って分ける感じかな
大体横も出来て、２つ位兼ねてることが多いけど急がしいと、それどこじゃないこともあるしｗ

867 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 14:16:11 ID:h7j14wdl

FPGAに絡めないデジタル屋って何？HDLが書けないってこと？

868 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 14:29:52 ID:h7j14wdl

>>863
>時々オシロじゃなくて、ロジアナを使いこなしているファーム屋さんもいたりしてビビるんだけどねぇｗ

ファーム書くならロジアナ使えて当然だろ。プローブがあるだけで、基本的にmodelsimいじくるのと一緒じゃん

869 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 15:03:30 ID:Le4j4ln8

>>867
そう。デジタル回路、マイコン中心に回路組む人達のこと。

>>868
うちのファーム屋では、珍しい人なの。もしかしたらハード出身かも知れないけど・・・
あとファーム屋さんは、ModelSimなんて使わないし、基本的にPCしか触らないよ

870 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 16:39:01 ID:MVKaqw9D

お城よりロジアナの方が分かりやすいなって思う

871 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 16:43:12 ID:Le4j4ln8

>>870
でもオシロで見とかないと、なまってるのとか分からないじゃん
デジタル屋の方の人たちは、そう思ってしまうんだ
ロジアナでは正しくても、実際は違ってたりすることもあるし・・・

872 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 17:43:38 ID:7Huu+uxO

>>869
　昔のファーム屋さんはハードを意識しないと書けなかったので、ソフト屋というよりは
プログラムを書くのに長けたハード屋だった。当然、当時PLDはあってもおもちゃレベル
の性能だったので、PLDのファームを書くような状況はあり得なかった。
FPGAではハードを意識する部分が極めて限定された上、シミュレータの性能向上で
少しだけハードをイメージできるソフト屋の仕事になっている気がする。
　こんなこと書いても、今の世代には理解してもらえんかな。

873 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 18:13:26 ID:kPtZBnzD

>>872
分かるぞ。昔の人達も偉くなってるから、よくソフトなんて簡単だろ？やれよって言われる
当時のソフトと、今の大規模ソフトを一緒にしないで欲しい
片手間に書いていた時代と違うんだ・・・

874 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 19:11:18 ID:h7j14wdl

>>873
わかってないし。
今のソフトの規模っていってもできあがりのライブラリ使いまわしてるだけやがな
リンクしてできあがったファイルサイズじゃなく、手で実際に入力したコードステップだけで比較してみろ。
昔も今のたいして変わらん。変わってたとすると、人間の情報処理量が格段に進化したってことだが、
そんなことはあり得ない

875 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 19:18:45 ID:sNeDmhzZ

出来上がりのライブラリ使いまわすだけの仕事につきたいです。
ぜひとも>>874の勤めている会社を紹介してください。

876 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 19:30:01 ID:kPtZBnzD

>>874
まだブラックボックスとして使えるレベルにはないだろう
1ファイルですんでいた、昔とは明らかに規模が違う
最近はOSのってたりするんだから、その仕様とか知らないといけないし・・・無理だよorz

それにハード屋がやるのは最下層のドライバとかだろうし、OSやシステムを理解しないとならない
昔はハード屋が全部理解するのも容易だったって話ね
今はソフト屋だって全て理解して使ってるわけじゃないんだし・・・

877 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 19:40:13 ID:U/MQQKtH

>874

管理職乙。
27C256ですべて自分の世界とはちがうんだよ。
コード量は同じでも、コードを記述するまでの労力が違うんだと。

878 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 23:32:24 ID:RdCyMoxY

「出来上がりのライブラリ」って思ってるのに限って、出荷直前とかデモ中とか
一番タイミングの悪いときに妙な動作してくれるんだよな〜
それで調べていくとバグを見つけたりして・・・最悪ライブラリを作り直すはめに陥ったり・・・
このあたりはソフトもHDLも同じように思う。
>>874 さんの言う事も理解できるが「ライブラリを使いまわすだけ」とかって言われると、
俺もアホ上司の口癖を連想してしまう。

879 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 10:11:07 ID:r1SnOkvJ

QuatrusII で遊んでいる者ですが、 QuatrusII が扱うファイルの拡張子一覧ってどこかにないでしょうか?

いろんなファイルが出来るので、最低限どれを保存したらよいか分からなくて…

880 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 10:19:46 ID:tlef0Ra/

パッケージャでまとめて保存出来たと思うが

881 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 10:24:34 ID:MPqc+o9I

悩まないでフォルダー丸ごとアーカイブして保存するのが吉。
無駄な所で悩むよりコードで悩め。

送信するので出来るだけ小さくしたいのであれば、Project - Archive Project　を使えば最低限の情報だけ圧縮して送信できる。

882 ：774ワット発電中さん：2008/08/29(金) 11:13:13 ID:aZG6We//

PLDのファームってナに？ｗ