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【電気】理論・回路の質問【電子】 Part6

1 :774ワット発電中さん:2008/04/02(水) 15:09:19 ID:LQV3hhYy
電気・電子の理論的な学習している人のための質問と回答スレッド
【電気】
 ・静電気・静磁気、電界・磁界、磁気回路、静電・電磁誘導
 ・直流回路、交流回路(正弦波・歪波、三相、多相)、回路網、共振、フィルタ、
 ・各種ブリッジ、四端子定数、過渡現象、分布定数回路、進行波、等
 ・電磁気学とベクトル解析
【電子】
 ・電子物性、電子デバイス、半導体工学
 ・電子管(真空管・撮像管・光電管等)
 ・半導体素子・回路(ダイオード・トランジスタ・FET・オペアンプ・等)
 ・アナログ回路(低・高周波等)、デジタル回路、電源回路等
【共通・他】
 ・電気・電子に関する数学・物理・化学
 ・電気・電子計測、各種定理、電気電子材料・素子、制御理論など。
等々に関すること。
*質問レベルの目安は幅広く、高校・工高〜高専〜大学以上くらい。
*各種電気・電子関連資格取得を目指している方もどうぞ。

前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1184235765/
過去スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1163243916/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139102414/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118502538/
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1098617866/

782 :774ワット発電中さん:2008/08/26(火) 23:32:15 ID:rqhC8IrR
>>775
お〜い。万歳してないで。できたかー?

783 :774ワット発電中さん:2008/08/27(水) 02:57:57 ID:FiIggFRm
ハンダのあてすぎで中がぶっ壊れるって、よくあったりしますかね・・・。

ご臨終した気がします・・・

784 :774ワット発電中さん:2008/08/28(木) 23:46:41 ID:7PBQCZJJ
>>756
雷レーダ見っけ。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA034934/Lightning/
何と視界は半径600km

どんな仕掛けなんだろ?

今、東京と埼玉に雷集中してる。


785 :774ワット発電中さん:2008/08/29(金) 00:59:28 ID:GP9rXyhZ
>どんな仕掛けなんだろ?

               ∧_∧
            /⌒ ̄ ⌒ヽ)⌒)二) ̄ ̄)
          / /し /ヽ V /   ̄ ̄
         /     く___ヽ__ソ< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (∵(_ __   )   | 雷発見!!!
        /⌒ ̄ ⌒ヽ /  ノ    |________________
      / /し /| |/ /
     /     く_| |_つ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∵(_ ___| |_)<  おk。計測よろ
    /⌒ ̄ ⌒ヽ /   >_,ノ  \___________________
  / /し /| |/ /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /     く_| |_つ  <  およそ3km とてとて Lv78くらい
(∵(_ ___| |_)    \____________________
  ̄/∪/  /  >_,ノ
  _/  / _/ ∠
 (  二(  _つ




786 :784:2008/08/29(金) 19:56:02 ID:Qi+soymt
なんと真っ暗の早朝にいきなり落雷したよ。
おかげでIP電話が通じなくなり、
NTT電話も受電ができなくなった。

現在、ADSLモデムの前に
スプリッタをつけ、
ADSLモデムのインターネット通信は復旧、
NTT電話も受電、送電とも復旧。

IP電話はADSLモデムが故障してるらしく
復旧不能。


787 :774ワット発電中さん:2008/08/29(金) 20:13:51 ID:Qi+soymt
>>786
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0822/melco2.htm
雷サージ対応ノイズフィルタ内蔵ADSL用スプリッタ

これがあれば、レンタルADSLモデムの故障は防げたのかなぁ?
今まで外付けのスプリッタはつかってなく、サージ防止はレンタルモデム頼みだった。

経験話、意見聞かせて。

788 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2008/08/29(金) 22:36:22 ID:9JpDZF4E
 電話線には引き込み点に「保安器」という避雷器がついているのだが、
見ていると此の接地が全くちゃんとなっていないのが多い。
本来は大地に独立アースで最短距離配線しないと避雷器としての役をなさない。
ところが、NTTの工事屋は電柱アースをあてにしてかアース線を電柱に持って
行く施行を行っているのをよく見かける。 それで良いのかなと思いつつ、
とある現場で実際に接地抵抗測ってみたらなんと∞。
駄目だこりゃと言うことでその現場はおいらで接地工事しましたよ。

 ちゃんと接地されている場合でも接地線などが腐食などで切れていることもあり
こちらは点検が必要。

 皆さんの家でも一度確認してみて欲しい。


789 :774ワット発電中さん:2008/08/29(金) 23:42:16 ID:Qi+soymt
>>788
ども。明日、明るくなったら保安器とアース設置を確認します。
無線店で売ってるアース棒を2本、1m位の深さで良いですか?
地面の土は黒色の畑の土で接地抵抗は低いようです。(多分)
黒土の下は赤茶けた関東ローム層が出てきます。

790 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2008/08/30(土) 00:08:32 ID:YTxZEEnv
>>789 低いほど良いし、実際には打ち込んだ後接地抵抗計で測らないと
何とも言えぬが、大抵はそれでも充分だろう。
でもよ、1mまともにぶち込むの大変だぜ。げんこつハンマー持ってる?
そこらの日曜大工金槌じゃ無理だよ。
条件が良ければ30センチ2本でもいけることもある。
まあ、理想は10Ω程度以下だが、へなちょこアース500Ωでも
>>788で書いた不良施行よりは遙かにマシ。

 なお、接地抵抗は普通のテスターでは計れない。
コンセントの刃の広い側(接地極)と対象アースとの間の抵抗を計れば
ある程度解るが、正確ではない。 この測定をするときは必ず最初に
AC100Vが計れるレンジにして電圧が掛ってないことを確認してから
抵抗測定レンジにすること。 もし手違いで電圧側に刺さっていたら
テスターや接地抵抗計が吹っ飛んでしまう。

791 :774ワット発電中さん:2008/08/30(土) 02:01:11 ID:CM8hgbrO
インピーダンスZ1=Z2=Z3=10
E1=50+j100 E2=100+j50
Z3の端子電圧V3を求めよ。

 →I1              I2←
 ━━━Z1━━━━━━━━━━Z2━━━
 |        |↓I3        |
 |        |           |
 |        |           |
 〜E1      Z3          〜E2
 |        |           |
 |        |           |
 |        |           |
 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

V3≒212Vであってますか?
宜しくお願いします。

792 :774ワット発電中さん:2008/08/30(土) 09:05:00 ID:KlzbNptR
>>791
V3 は Z3 の両端電圧として、sqrt(50^2 + 100^2) ≒ 112 だから、明らかに間違ってる。
60V 〜 80V とかじゃないかな。計算よろ。

793 :774ワット発電中さん:2008/08/30(土) 21:00:56 ID:CM8hgbrO
791です。電気のセンス0ですね。。。
>>792さん、ありがとうございます。

V=50+j50 V≒70.7V でどうでしょうか?

>V3 は Z3 の両端電圧として、sqrt(50^2 + 100^2) ≒ 112 だから、明らかに間違ってる。
>60V 〜 80V とかじゃないかな。計算よろ。

この60V 〜 80V とは、どういう考えからきたのでしょうか?

794 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 00:07:41 ID:QIi0qPtQ
z1 = z2 = z3 = z と置く。
 v3 = (i1 + i2)*z (早めに i3 を消去しておいた)
 i1 = (e1 - v3)/z
 i2 = (e2 - v3)/z
連立方程式を解くと、v3 = (e1+e2)/3 e1, e2 に値を代入すると、
v3 = ( (50+100*i) + (100+50*i) )/3
= (150*i+150)/3 実効値を求めると sqrt(150^2 + 150^2)/3 = 25*2^(3/2) = 70.71 [V] だろか。

いいかげんな暗算というか概算だと 110*(2/3) = 73 かな。
e1, e2 の位相はそれほど違わない。あとは直流回路から類推して係数 2/3 を使った。

795 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2008/08/31(日) 12:04:51 ID:d1ND2Hu6
 位相はともかくとして、両電源共に50Vしかない為、インピーダンスZで
降下することはあっても2つが合わさって昇圧することはないと思うのだが・・・。
此を乾電池に置き換えて位相0度(同極性)で50V、位相180度(逆極性)で
0V。つまり0〜50Vの間に収まらないとおかしいのだが。
(位相0度の時は普通に並列つなぎしているのと同じになる。)


796 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 15:37:19 ID:A53k+yTX
>>795
?? >791 の問題文をもう一度読んでみてわ

797 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 16:23:15 ID:BA7xQJK8
重ねの理で解けばいいだけ。
Z3両端の電圧は、E1/3+E2/3 = 50+j50

798 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 16:57:32 ID:A53k+yTX
>>797
「 /3」 がどこから出てきたか教えてクレ。

799 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 18:08:31 ID:BA7xQJK8
(Z2//Z3) / (Z1 + Z2//Z3) = 1/3
(Z3//Z1) / (Z2 + Z3//Z1) = 1/3

800 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 18:30:52 ID:cpMAwUCM
>>791
帆足ミルマンの定理使えば一発だよ


'V3=('E1/'Z1+'E2/'Z2)/(1/Z1+1/Z2+1/Z3)
={('E1・'Z2+'E2・'Z1)/(Z1・Z2)}/{(Z1・Z2+Z2・Z3+Z3・Z1)/(Z1・Z2・Z3)}
  =('E1・'Z2+'E2・'Z1)・Z3/(Z1・Z2+Z2・Z3+Z3・Z1)
  ={(50+j100)*100+(100+J50)*100}/300
  ={(50+j100)+(100+J50)}/3
  =50+j50

勿論重ねでもおk

801 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 19:44:17 ID:kB21E20n
>>794 だが、
>・・ e1, e2 に値を代入すると、v3 = ( (50+100*i) + (100+50*i) )/3
> = (150*i+150)/3 実効値を求めると sqrt(150^2 + 150^2)/3 = 25*2^(3/2) = 70.71 [V] ・・

あ、数式処理プログラムを使ったのがバレバレだったね。 人間だったら
= (150 + 150*i)/3 = (50 + 50*i) = 50*(1 + i)、実効値は 50 * sqrt(1^2 + 1^2) = 50 * sqrt(2)
と計算するだろうからね。

802 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 20:27:22 ID:lhTf3Z3i
>>971です。
皆さん、ありがとうございます。
私は電流源に変換して解きました。

問題をぱっと見て、このくらいだろうと
イメージできず、俺センス無いなぁーと思います。

803 :774ワット発電中さん:2008/08/31(日) 20:47:51 ID:XhpBKRm2
NTTの設置している保安器にはヒューズは入ってるが
サージ吸収デバイスが入っていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%99%A8
株式会社サンコーシヤ:技術資料・用語集:雷防護関連の技術資料:通信機器の防護方法
http://www.sankosha.co.jp/technical/kaminari/tusinbougo.html

これでは雷被害が広がるのはずっと前からわかりきったこと。

接地抵抗を測定するようNTT故障係り様にお願いしたところ、
なんと携帯型テスタで測ろうとしたので
テスタでは接地抵抗は測れませんよ
・・・という話になってる。
他、問題がぼろぼろでてきたが、何一つ解決できない
のには驚いている。


804 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2008/08/31(日) 21:40:21 ID:d1ND2Hu6
>>803 NTTの糀屋は壁に穴も開けられないようなヘタレしか居ない。

 保安器のアースだってロクに繋いでいない。
本当なら大地に最短距離でなくちゃいけないが、電柱の金物アースをあてにして
そっちのほうに持ってく施工を良くやってる。 ある現場で実際に
アーステスターで測定したら(因みに補助接地はコンセントの接地極を拝借)
何と無限大。 その現場はおいらでアース工事しましたよ。

 一方、口コミで広がっさたおいらのお客さんから電話があって、
「済みません、、、、壁に穴開けられますか?」だと。
マジでいたずら電話かと思ったね。 でもお初のお客がそんなアメリカンジョークを
言うわけ無いと事情を聞き、現場に行ったら「主人がSOHOやるので光を申し込んだん
だけど、壁に穴がないから光ケーブルが通せません」と作業員が帰ってしまったんだ
そうな。 因みに持ち家なので「大家に許可を・・・」と言うわけではない。
 ただ穴開けるだけでは芸がないのでONU用のコンセントまで付ける工事まで
してきたけれど、後でNTTに電話したら「エアコンスリーブとか無いときは
工事しません」と真顔で言われたよ。 

 それで「工事費無料」なんて半分詐欺だね。


>>796 すまん、もとの実行値は50Vじゃないんだな。
(やっぱ恥かいた。書かなきゃ良かった。)

805 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 15:53:44 ID:1mAnj4K/
フォトダイオードにIVアンプを接続しているのですが
どうしても消えないノイズに悩んでいます。
どなたかIVアンプのノイズ除去に関して詳しく書かれてある書籍がありましたら
教えて下さい。


806 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 20:20:38 ID:sqNUrGkP
>>805
原因を発見できれば、対策法も自ずとわかる。
・入力光そのものにノイズが混入している。
・フォトダイオードそのもののノイズ。
・I/V変換器そのもののノイズ。あるいは動作不安定。フィルター機能の設定不適切。
・センサー・配線・増幅器部に、電磁誘導でノイズが入ってくる。
 特にフォトダイオード → I/V変換器の間が敏感。
・フォトダイオードのバイアス電圧や、I/V変換器の電源にノイズが乗っている。
・I/V変換器出力 → 計測・記録器の間でノイズが混入している。
・仕様が非現実的。

まだまだありそうだなー。

807 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 21:22:29 ID:tAJPLQBn
フォトダイオードって結構暗雑音多くないですか。
アバランシェ型や拡散PN型は雑音が低めだそうですが・・・

808 :774ワット発電中さん:2008/09/01(月) 23:02:54 ID:YP9qc6gT
アナログ回路の設計の仕事をしたいと思っています。
学生の頃、回路について勉強していましたので、
基礎はある程度はあります。
アナログ回路設計者のための学習用のサイト等を知っていますか?


809 :774ワット発電中さん:2008/09/02(火) 00:11:26 ID:gu8lR+uw
複雑な回路とか見ると意外なところにコンデンサが置いてあったりするんだけど
こういうコンデンサって全部スピードアップコンデンサみたいな役割してるの?

あと熟練した技術者はここにコンデンサ置くと動作がよくなりそうとかすぐ分かるものなの?

810 :774ワット発電中さん:2008/09/02(火) 01:48:21 ID:Al2J6z/c
全体と部分見て相互的に考える。まぁ、感覚的な要素強いけど、工学的に解ける力が必要。

811 :774ワット発電中さん:2008/09/02(火) 21:40:33 ID:24QBVl1d
(1)4桁の整数で素数の最大値を求めよ。
(2)4桁の整数で最大個数の約数を持つものと、その約数を全てあげよ。
よろしくお願いします。


812 :774ワット発電中さん:2008/09/02(火) 22:22:55 ID:BZXU538O
板違い

813 :chu chu:2008/09/02(火) 22:35:37 ID:Ra/0+275
RCフィルタ回路について質問です

in ---[コンデンサ]-------out
、、、、、、、、、l
、、、、、、、、[抵抗A]
、、、、、、、、、l
----------------------



in ---[抵抗B]-------out
、、、、、、l
、、、、[コンデンサ]
、、、、、、l
------------------

コンデンサ = 1μF
抵抗A = 33Ω
抵抗B = 31kΩ

それぞれの回路にVpp=1.0V 500Hz 50kH の正弦波を
入力した場合
上の回路の場合
50kHzを流した時は減衰しないで500Hzを流した時が減衰

下の回路の場合
50kHzが減衰で500Hzは減衰しない
減衰しなかった波形は入力よりも90度進んだ波形
であっていますか?
どなたか教えて下さい

814 :774ワット発電中さん:2008/09/02(火) 23:25:22 ID:24QBVl1d
http://www2.elecom.co.jp/network/adsl/ld-adslipsr2/index.asp
こういう雷サージ防止器の回路図、または部品構成を教えてください。

815 :774ワット発電中さん:2008/09/02(火) 23:25:34 ID:8F0w0Aly
三相回路のことで質問なんですが、相電圧と線間電圧、相電流と線間電流の関係を教えてください。

816 :774ワット発電中さん:2008/09/03(水) 02:45:15 ID:E+JCG2Qg
>>811
for (i=1000;i<10000;i++){
 約数リスト[i]=function_yakusuu_list(i);
 約数の数[i]=numberOf(約数リスト[i]);
}
for (i=1000;i<10000;i++){
 if(約数の数[i]==1)
  最大の素数=i;
}

最大約数数=0;
for (i=1000;i<10000;i++){
 if(引数の数[i]>最大約数数){
  最大約数数=引数の数[i];
  最大約数数の数=i;
 }
}

print 最大の素数
print 最大約数数の数
print 約数のリスト[最大約数数の数]

817 :774ワット発電中さん:2008/09/03(水) 02:55:41 ID:D68wnKPy
電気工事士の学科はどの様に勉強すればいいのでしょうか?

818 :774ワット発電中さん:2008/09/03(水) 12:36:04 ID:wd1dK9Xv
NANDフラッシュのREAD操作は
なんでBUSY時間があんなに長いの?
バッファにセクタのデータが全て揃ってからバッファの読み出しを開始してるの?

(本音: NAND EEPROMでリードレイテンシが低いものは存在しないの?)

819 :774ワット発電中さん:2008/09/03(水) 12:51:27 ID:s/XYZpZY
>>815 名前:774ワット発電中さん :2008/09/02(火) 23:25:34 ID:8F0w0Aly
> 三相回路のことで質問なんですが、相電圧と線間電圧、相電流と線間電流の関係を教えてください。

掲示板に頼る前に、教科書あるいは
図書館で専門書、参考書、演習書を読むべし。

・・・この質問は、丸投げの悪臭がひどすぎるぞ・・・

820 :774ワット発電中さん:2008/09/03(水) 19:35:19 ID:lhW7I0hi
一般回線用(ANALOG/xDSL) ATC-SB9
ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-sb3x.html
このようなものを自作したいのですが、
必要なサージデバイス、回路図の概要または雷対策装置の自作例を教えて下さい。



>>816
ありがとうございます。

821 :774ワット発電中さん:2008/09/03(水) 23:36:40 ID:A2+k5f8x
>>818
>NAND フラッシュの READ 操作はなんで BUSY 時間があんなに長いの?

最近の事情はよく知らないが、
・NAND フラッシュ ROM をあきらめる。
・フラッシュ ROM をあきらめる。
とかやっていくと、妙な遅れ時間 ≒ 0 になるだろう。気にしなくてはいけないのは
読み出しのサイクルタイムだけになる。

フラッシュ ROM ちゅーのは、キャッシュ併用・先読みを前提としていると考えたほうがいいだろう。

822 :774ワット発電中さん:2008/09/04(木) 19:19:05 ID:355nzuB5
>>820
ご参考までに。 ttp://www.otowadenki.co.jp/technical/
このような素子を複数使い、さらに LC フィルターなんぞも併用しているのだろう、
と思う。但し大地アースはチャンと施工したほうがいいと思うよ。
「壁コンセントの接地側」では、いかにも心もとない。

823 :774ワット発電中さん:2008/09/04(木) 20:59:25 ID:I53XdGYp
>>822
domo。LT-121がよさげです。
使い方わかりました。

L-T121
ttp://www.otowadenki.co.jp/product/all/0050.php#

配線方法
ttp://www.otowadenki.co.jp/product/all/img/32-tori01.png

LT-121 内部回路図
ttp://www.otowadenki.co.jp/product/all/img/32-circuit.png

あとは価格と購入先商社を知りたいです。

824 :823:2008/09/04(木) 21:00:51 ID:I53XdGYp
LEDが点灯する理屈がわかりません。
わかる方ヨロ


825 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2008/09/04(木) 21:04:52 ID:qSEwtyuu
>>824 半導体の中で電子君が高台から飛び降りたときに尻餅付いて
「ドカン・イテッ」とやる。この衝撃が光になる。

826 :774ワット発電中さん:2008/09/04(木) 21:12:22 ID:I53XdGYp
>>820 に書いた
>一般回線用(ANALOG/xDSL) ATC-SB9
>ttp://www.audio-technica.co.jp/products/pc/atc-sb3x.html

の10進カウンタの回路は、
2進カウンタ->BCDエンコーダ->7 seg LED
こんな感じでしょうか。

作るとしたら74LSタイプでいいですか?
74HCでは壊れそうなので。

カウンタのクロック信号を雷サージから生成する
回路はどう作ればいいですか?

827 :774ワット発電中さん:2008/09/04(木) 22:53:25 ID:I53XdGYp
>>825
LED両端にL,NからAC100Vが常時つながっています。
この回路では普通のLEDは壊れるので
何かの回路が省略されて書かれてないでしょうか?

828 :774ワット発電中さん:2008/09/05(金) 00:22:01 ID:muoooRmb
>>827
>・・何かの回路が省略されて・・
>>823 の 32-circuit.png のことでしょうか。私もそう思います。
(初心者があんなのを見て自作したら、それはもう罪作り)

829 :774ワット発電中さん:2008/09/05(金) 00:30:48 ID:muoooRmb
>>826
回答ではないが、長時間停電してもカウント値を保持する機能を持っているはず。
すると方法は3つくらいかな。サイズを考えると・・ ワカンねえ。

830 :お祭り好きの電氣屋  ◆gUNjnLD0UI :2008/09/05(金) 10:17:21 ID:KrpFH7v+
 この避雷器の回路図はLEDの直列抵抗と逆流ダイオードを書き忘れているな。
あるいは本来ならこういうところならネオン管&抵抗のほうが良いのだが。

831 :826:2008/09/05(金) 14:22:02 ID:kJNbKJHz
>カウンタのクロック信号を雷サージから生成する
>回路はどう作ればいいですか?

サージ電流をシャント抵抗で電圧へ変換し、
波形整形(5V以下のパルス)したらTTLカウンタのクロック信号を作れるでしょうか?

条件:
最大サージ電圧 15,000V(IEC61000-4)クリア
最大瞬時電流1回目 10,000A(8/20μs)
最大瞬時電流2回目 10,000A(8/20μs)
インパルス反復寿命1 600回(10/1,000μs・500A)
インパルス反復寿命2 5回以上(8/20μs・10,000A)


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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。
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