どこでもコンセンツ

1 ：774ワット発電中さん：2008/04/22(火) 00:12:57 ID:RgIzNFv9

一月ほど日記を書いてみようと思います。
まぁ、ブログみたいなことをしたいのですが
柄でないし、期間限定なので、こちらにお邪魔します
嵐も煽りも無視も歓迎です。もちろん各専門の先生大　歓　迎
http://s-a-k.jp/dc
の展示用模型を作ろうとしています、展示会まであと２３日
そのあとはたぶん・・・このスレの削除依頼出して消えます
そんなわけなので、しばし、よろしく頼もうじゃないか
・・・いやちがう、お願い申し上げます

431 ：ねぇちゃん：2008/08/23(土) 10:37:23 ID:DdaWB+y7

出し惜しみをしてるんぢゃないのだょ
マジ忙しいのら (￣▽￣;)
ちなみに、そこまで作れちゃうなら、事務所くる？笑
あたしいるよ たまにだけど
がっかりされたら笑うけど

432 ：にーと：2008/08/23(土) 14:02:26 ID:PH0quevb ?2BP(0)

にーとだから家は出られない　ネットが友達。
けど回路くらいは作れる・・・

433 ：ねぇちゃん：2008/08/23(土) 22:42:45 ID:DdaWB+y7

出るの辛いか〜
そか〜
じゃあ電話とかはできるのかな
事務所にまずはメールしておいでっ(・∀・)
そこからはじめよっか

434 ：にーと：2008/08/24(日) 00:06:05 ID:VGjO4Vmt

よしわかった　回生回路　つくっちゃるよ
けど回生させるには駆動回路がわからんと
回生のしようがねーぞ

電動オートバイを回生させるには
トラックの排気ブレーキのように
無駆動（駆動力より速度が増したとき）に回生ブレーキをきかせる
ようにするのが自然だとおもう　

ただしこの場合駆動されてない　ということと
惰行で動いているってことをどっかで検出しなくちゃならん

あともう１こ電池が満杯でこれ以上充電すると壊れちゃう場合
回生を止める回路が必要なんだけど
この回路をつける場合端子電圧を正確にみなきゃなんね。
それに回生失効したときに回生ブレーキが突然解放されるので
惰行割合が高くなっちゃう
　
これからＶｉｐ行く

435 ：427：2008/08/24(日) 01:32:11 ID:98h3J2Sp

>>428
欧州圏は判らないけど、新幹線じゃ無いのだから「ブレーキパッドの節約」なんて大した問題じゃ無い気がする。
それよりも確実にブレーキが効く事の方が最重要課題。つまり、回生回路が壊れてもブレーキが効かなきゃいかんわけで
物理的なブレーキやモーターの駆動部分と密接に関係するから回生回路だけで組めるもんじゃ無いし
含めて設計するにしてもそれなりの試験を何十台もするのが普通だから零細企業には手に余る。
しかも回路の信頼性は実際に量産設計してる奴じゃないと判らないノウハウが沢山あるし…
まあ、リコールを恐れずに会社を潰す覚悟で望むならヘナチョコ回路を付けるのもありかも試練が。

436 ：にーと：2008/08/24(日) 08:48:23 ID:VGjO4Vmt

この場合　そういうたいそうなものじゃなくて
単純なセールスポイントと
読んだんだがそんなに突き詰めて
考えることなん？
ブレーキ本体はいじらんで
ＰＷＭにのコントロールをよんで
そこから余った電力をバッテリに戻すだけで回生回路は完成するし「回生回路付き」もしくは「エコ」と謳えるとおもうんだが　どう？

あさまでヴぃｐにいたのでこれから寝るぉ

437 ：ねぇちゃん：2008/08/24(日) 09:06:01 ID:Pax1vbyp

朝まで仕事しつつネットしてたけど、お時間のあるひとみたく詳しくなぃから、板がどれだかわかんなかった ゴメンぉ(>_<)

会社あてにメールしてきていいょ

438 ：428：2008/08/24(日) 11:17:53 ID:CrNIYnNU

ごめんなさい。単純にセールスポイントのつもりでした。
電車のように大量のエネルギーを吸い上げる＝制動する　ことは
期待できそうにないでありあます。（部外非）

また、ハイブリッド車が惰性で走っている時と、ブレーキを踏んでいる時
回生ＯＦＦ（＝イグニッション断）したらどうなるか？やってみたところ、
スッと前へ出る感じはするものの、慌ててブレーキ踏込めば、
まあ何事もなくそのまま走れる風だったので（そのように設計されているのでしょう）
電動バイクもこれに見習って、突然回生が機能しなくなっても事故が起きない程度に
作用すれば可のつもりではおります
※よい子のみんなは絶対に公道で実験しないようにしよう

439 ：428：2008/08/24(日) 13:16:10 ID:CrNIYnNU

あ、そうそう（脱線しっぱなしで申し訳ないのですが）
今、電動バイクが木の箱に入って品川埠頭に入港しとります。
で、この木箱を分解して廃材（というか木材）を処分する必要があるのですが
そのための手配をすっかり忘れていましたorz
品川埠頭くらいなら行ってやらんこともないというお時間のある方がおられましたら
ご協力おねがいしますみだ

440 ：ねぇちゃん：2008/08/24(日) 17:01:09 ID:Pax1vbyp

マジにだれかお願いっ(>_<)

441 ：774ワット発電中さん：2008/08/24(日) 18:53:50 ID:xufhVwYo

皆が構うから付け上がってんぞｗ

442 ：ねぇちゃん：2008/08/24(日) 21:16:11 ID:Pax1vbyp

いや 大事っしょ笑
貴重だもん 埋もれてるのもったいないょ

443 ：774ワット発電中さん：2008/08/24(日) 21:41:37 ID:nsH8hpOP ?2BP(0)

これは俺の妄想なんだが、
秋月にいったら　なんだかＡＣアダプタやらなんやらを買い込む
ロングスカートのおばちゃんがいた。
それとここのねいちゃんがかぶる。
声も似てたんだよ。場違いな人種が場違いなものを買ってたんで覚えている
んだ。

444 ：774ワット発電中さん：2008/08/24(日) 21:45:17 ID:98h3J2Sp

場違いな人種　≒　お使いのおばちゃん　は結構みかけるよ。

445 ：774ワット発電中さん：2008/08/24(日) 22:02:49 ID:98h3J2Sp

>>438
もちろんセールスポイントとしての話だけど、回生回路付きですー走行距離は短くなりますーじゃ
セールスポイントにならないでしょ。そのうえ、走行中に半導体がショートモードで故障（良くある事）したら
タイヤがロックして事故が多発しましたとか十分にありえる。量産設計が出来る奴って少ないしね。
それに、車メーカーの研究室に製品（俺は試験機作ったりもするので各メーカーによく行く）納めに行くけど
製品を販売するまでの試験や調査ってかなり金と時間が掛けてるよ？

まあ、手元に物があるならばらして見るのが手っ取り早いけど、チャリでさえ
単純に回生だけ分離出来るような回路じゃないと思う。

446 ：ねぇちゃん：2008/08/24(日) 22:50:16 ID:Pax1vbyp

アタシ〜ロングスカートは履かないからっo(＞＜)o

447 ：ねぇちゃん：2008/08/24(日) 22:55:08 ID:Pax1vbyp

ちなみに、まだ、ババアではないぞ〜笑
タバコの識別認識が未成年って判断するから爆

ちなみにア〇ビ〇トの店長さんとかがアタシ、よく通るたび話ししてるから、老けちゃいないのは知ってるはずょ笑

そのまえに、箱からバイクだしたのかな〜(￣▽￣;)
アタシ、久しぶりに休み貰ったけど、気になるわ

448 ：にーと：2008/08/24(日) 23:40:53 ID:VGjO4Vmt

いいじゃねの？
どんなに優秀な回路つくっても
売れなきゃ意味なし
セールスポイントたくさんあって
買いたくさせれば勝ちよ
そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
それに数百ｗのコントロールが
そんなに難しいものだとは思えない

要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが
どうだろうか？

まあ引きこもりのおいらが言うことじゃねいか。

449 ：428：2008/08/25(月) 09:36:02 ID:/uAYMiM2

>>445
走行中に半導体がショートモードで〜タイヤがロック　＜ｋｗｓｋ。
知らなかったが、知らないと人命に係るよね？
-----
完全に惰性走行すべきか回生すべきかの切り替えは、
自転車だったら時速２４ｋｍ以上で制動
自動車だったら惰性走行時は速度域に関わらずアクセルＯＦＦで制動
電車だったら（ｒｙ　のように
よく考えると、その国、その土地の道路事情や法律に見合うように作られているみたいでつね

加減速が多い運用をするなら、回生はマメに働いてほしいけど
楕円状のテストコースただ回るだけだったら、回生以前にブレーキ要らない　というように
環境に適応した最終形があると思うのだけど、最初の一歩は

人命にかかわらなければそれでいいです

450 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 13:05:20 ID:fvXBSqIK

>>448
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない

だから設計がちゃんとしてないと不味い。
まあ、設計者が知らないなら致し方無いが。

>要は営業さんがほしいものを提供するってのがプロだとおもうが

最低限の暗黙の了解を理解してるのが前提だけどね。


>>449
半導体が壊れる時、ショートモードで壊れる確率は結構高い。
小さい半導体なら弾け飛んでオープンになる事もあるけど、大電力用途の場合は（ｒｙ
電力のスイッチング回路なんかはノウハウが必要で比較的設計が難しい分野だね。

451 ：にーと：2008/08/25(月) 16:38:20 ID:cnr8d4I8 ?2BP(0)

ちょっと聞くんだが、半導体がショートして壊れる確立ってそんなに高いか？
　まず壊れないように保護回路はあるわけだし、半導体はそんなに弱くないと
思うぞぃ。

ショートで壊れちゃうって、設計悪いような気がするんだけど。

ニートで引きこもりなので、これからママンの作ってくれた弁当たべる

452 ：ねぇちゃん：2008/08/25(月) 19:07:34 ID:iNWGVSVw

ご飯ちゃんと食べなきゃダメよ〜

453 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 23:42:50 ID:/uAYMiM2

非常にレベルの低い質問でスマソけど…回生のための回路が故障したとき恐ろしいのは
１．バッテリー爆破　←これはわかる
２．タイヤがロック　←これがよくわからないです
私の想像力ではモーターが逆転（しようと）するのかな？が限界・・・
総重量１５０ｋｇくらいの運動する物体を数百Ｗのモーターとタイヤでそんなに簡単に危険なほどブレーキングできるの？
というあくまで直観的な疑問だす

454 ：774ワット発電中さん：2008/08/25(月) 23:48:17 ID:/uAYMiM2

（↑その現象をひっくり返して、数百Ｗのモーターで超スゴい加速が可能でしゅかｗｋｔｋとも思ってゐます）
（が、何か勘違いしているかもしれません）

455 ：にーと：2008/08/26(火) 02:16:55 ID:leSdPNnJ ?2BP(0)

回生回路が壊れてもタイヤはロックしないと思う。
ショートしてもまあ、タイヤが重いっかな　くらい。

PWMドライバが壊れて電気流れっぱなしになったとしたら回転しっ放しにはなると思う
けど、PWMの出力のフォトカプラで信号戻して　監視すれば異常は見つけられる。

数百Wのモータで超加速はありえない。
YAMAHAPASでPWMの回路はずしてモーター直結すると、
たしかにぐぐぐぐっつ　と加速するが足で止めると、
FUSEが飛ぶ。その程度。電動バイクは構造しらないので、
わからんけど、もうちょっと大きな衝撃はあるとおもうな。

ひっきーのおいらはこの時間好調だな。

456 ：ねぇちゃん：2008/08/26(火) 03:08:49 ID:JD8dN1WI

アタシはそろそろ寝ないと
明日、急遽品物捜しの旅だわ〜(￣▽￣;)
場合によっちゃ関東圏内いないかも

457 ：774ワット発電中さん：2008/08/26(火) 03:49:59 ID:hQmrjsGf

>>451
>>450にも書いたが、オープンで壊れるよりもショートで壊れる事の方が多いと思う。
壊れる確率は設計次第だから、設計がちゃんとしてないとすぐに数ﾎﾟｲﾝﾄは不良率が上がる。
>そもそも購入者は壊れたときのことなんぞ考えてない
なんて考えで設計出来る奴のレベルじゃ（ry
という事を言ってる。


>>453

回生で発生するトルクはモーターの回転数が高ければ高いほど大きくなる。なので
１）モーターの回転を減速機構で落としている場合は相乗効果で大きくなる。
２)モーターを駆動する電流はバッテリや駆動素子により制限があるが、ショートした時にモーターから流れ出る電流はそれを上回る。
　モーターの構造によるが、普通の直流モーターなら定常時の10倍ではきかない電流が楽に流れる。
　モーターのトルクは電流に比例するので（ｒｙ
３）地面とタイヤのフリクションは静止状態がもっとも大きく、高速で運転している時の方が少ないトルクで滑る。

このあたりを頭にいれて考えて見ると良いかも。

簡単に実験するなら、マブチモーターを電流制限された定電圧電源に接続し、適正電圧、無負荷で廻しながら電源をショートさせると良く判る。
ショートさせた瞬間にブラシに火花が飛び（大電流が流れる為）一瞬で回転停止するのが観察されるはず。
まあ、実機がどの様なモーターや構造なのか判らないので確実にロックするとはいえないけど
起動時のトルクよりも大きいトルクが発生する可能性がある事は確かだね。

458 ：453：2008/08/26(火) 07:43:00 ID:NNvrvwVx

そっか、ショートにより電流が突入→モーターがびっくりして止まる→負トルク発生→スリップの原因に
くらいに理解した気になってゐる。気のせいでも理解できるというのはいい気分であります。
（今回採用の電動バイク用モーターは直流ブラシレスで、５００Ｗ〜２０００Ｗのものだす）

459 ：ねぇちゃん：2008/08/26(火) 14:03:29 ID:JD8dN1WI

任務終了っ(・o・)ノ
バイクの件、ぼちぼちアタシもやらなきゃ(￣▽￣;)

460 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 00:06:24 ID:rQLKyDlJ

半導体がショートで壊れる
心配よりもっと考えることあるんじゃないかとおも　
２ｃｈは特異なあたかもたくさんのことのように持ち出す場合が多いから。
ただ
パワーエレはフェイルセーフをかんがえないとヤヴァイ点は剥

461 ：458：2008/08/27(水) 00:10:55 ID:gB01scuT

>>457
スマン>>458はちょっと解釈間違いました。まだ寝ぼけてたみたい
でその、回生ブレーキが利きすぎて車体がスリップするかもしれない状況を
意図的に実車で試すお手軽な方法はないものでせうか？　※モーター等壊しても可で
------------------------
どこかのスレで質問したような気もするのですが（で教えてもらった気もしなくもないのですが・・）
リニアモーターカーも止まる時は回生しとるのかしらん？
>>459
バイクは２９日に当社着の予定で、そこから梱包を解いて、保険とナンバーつけて
充電して、ご購入の方ほか、関係各所に移送されますみだ

462 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 00:31:11 ID:gB01scuT

>>460
特異といえば、自動車（トラックだけど）の部品センターの昔話で
交換用ブレーキホースを送ったら品番間違いでわずかに短く、それでも
装着はできてしまったものだから、繰り返しブレーキをかけるうちに、圧力でホースが膨らみ
長さが縮んで、ホースが外れ、ブレーキ圧が抜け、前で止まっていた車に
のしかかってしまったという話とか
中国で使われていた古いトラックのピストンが１個ブローしたので１個だけピストン送れというので
やむなく新しい設計のピストンを送ったら、（新しいのは軽いので）重量バランスが崩れて
走行中にコンロッドが折れ、シリンダーヘッドを突き破って、砂漠で立ち往生したとか、
ホントかよ？と思うような伝説を思い出した

463 ：にーと：2008/08/27(水) 01:15:39 ID:rQLKyDlJ

そんな１００００例に１個しか起こらない現象を
対処しとけと言われてもできないよ

１０００例に１台くらいに起こるなら
なんととかするが

今日はもう寝る

464 ：ねぇちゃん：2008/08/27(水) 17:45:33 ID:ucE7BWjb

今日の任務完了っ(・∀・)

465 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 18:54:11 ID:N77fNSPW

>>461
どのような回路を追加するかにもよるけど…

それに、追加した回路によってオリジナル回路が壊れる事も考慮しなくちゃいけないし
>>435から書いてるけど、そんな回路つけちゃって良いの？って事なんだけど。
メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない？

466 ：774ワット発電中さん：2008/08/27(水) 21:31:36 ID:P8xSi87g

>>465
あそうか、説明不足ですた。えーと、例えばのお話ですが

…その前にまず「そんな回路」を追加したバイクは設計者ご自身が乗るものとします。

で、気になるのは、メーカーは、「台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」と
言っておりますのですが、いちおう、そういうバイクも売られてるんだけれど、本当に大丈夫？
ということなのであります。

そこで、
例えば、走行中にモーター入力の＋−を入れ替えちゃうようなスイッチをつけてみるなど
どんな回路であれ、
原理的に、駆動用モーターによる電磁的な制動で、乗っている人が危険な状態になるほどの
トルクが発生しうるのか、サルでもわかる実験方法はないでしょうかねということを
言いたかったんじゃないの？（＞漏れ　え？ちがう？いいや、とりあえず聞いてしまえ）

467 ：ねぇちゃん：2008/08/28(木) 09:37:36 ID:3adQctym

アタシも乗ると想定してねっ♪

468 ：774ワット発電中さん：2008/08/28(木) 10:54:30 ID:R3Y3/n6Y

>>466
設計者が雨の中実験するのはよしとして、台湾製の回路を実装すれば当社のバイクにつけられます」
ってどういう事だろ。台湾製の製品をコピーすればって事なのかな。
ほんとに大丈夫かどうかはメーカーに保障してもらうしか無いと思うよ。という意味で>>465に
>メーカーに言って回生回路作らせたほうが早いんでない？
と、書きました。
ブラシレスだったら簡単に極性反転させる事は難しいだろうし、メーカーが信じられないなら元々の回路も確認した方が良いのかな。
元の回路が信頼出来るなら回生回路をショートさせれば良いかもだけど、いずれにせよ回路図が無いと何処をどうしろとか書き辛い。

469 ：774ワット発電中さん：2008/08/30(土) 13:02:48 ID:Rs2WIbrq

82 ： ママ(ネブラスカ州)：2008/08/30(土) 06:31:44.46 ID:DGhhvN8eO
>>76
サンヨーのやつか？
まだそれしか出てないじゃん。
ブリジストンもナショナルもヤマハのも回生してない。
普通のブレーキパッドで制動。
つまりまだ実用化されてるとは言い難い。

>>77
は？
回生ブレーキは発表してないだろ。
今まで通り普通のブレーキになる可能性が高い。

85 ： ママ(東京都)：2008/08/30(土) 06:42:36.55 ID:w7xsXmZy0
ヤマハの電動バイクも回生ブレーキは無かったね

470 ：774ワット発電中さん：2008/08/31(日) 14:27:33 ID:Lm4g37pD

（量産版のお話）
>>468
回生の回路の件は、台湾の会社が既に生産しているものを
そのまま使う⇔コピーを１から作る　のうち、どのへんで実施するかは、
受注する台数や金勘定できまるみたい。金勘定でどうにでもなってしまうところに
（ま、どこでもそうかもしれませんが）一抹の不安を感じなくもない気がします。

ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキＯＮ/OFFをそのまま、
回生スイッチＯＮ/OFFにつなぐそうです。
(アクセルＯＦＦですぐに回生回路が利いてほしいのですが現状は上記のとおりだす）
また、タイヤのロック防止については、いちおう上記の回生ブレーキはＡＢＳ搭載と
うたわれてはいます　　　ほんまかいな？
---------
（プロトタイプのお話）
というわけで、電動バイクのベース車（回生なし）が来ました。
実験用に１台とってあるので和製回生回路をつけてくださる方がおられましたら
ご一報頂ければ幸せ至極にござる。

目が覚めると電動バイクがご自宅前にあるので改造よろしくという事でどよ？

471 ：ねぇちゃん：2008/08/31(日) 15:35:31 ID:0oOWSiN8

ぜひお願い♪

472 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 00:58:44 ID:3HjJOSbU

思えば１０余年前・・・つかもう２０年まえ？
日本がバブルだったとき、安全装置の性能もカネしだいだったのを思い出すよ。
私も技術屋のはしくれだったけど、砂を噛むような日々を送って歳をとった。
その点、今の日本はイカしてると思うよ。お前さんたちみたいな野郎共がいるから
ああよかった、もの造りは受け継がれたと思います。本当、嗚呼良かった
老兵で申し訳ないが私も手伝うよ。金？要らない。

473 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 01:02:53 ID:3HjJOSbU

＃失敬、お嬢さんも居られるようですね

474 ：ねぇちゃん：2008/09/01(月) 03:46:05 ID:w75L3W8S

はい お嬢さん＝社員です笑
すいません

475 ：ねぇちゃん：2008/09/01(月) 14:25:26 ID:w75L3W8S

ええと 上の技術者様
もしよろしければ ご連絡下さい

476 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 15:30:03 ID:5WR5hF9g

>>470
>（量産版のお話）

なるほど…
コピーって事は別会社だろうから、とってつけた様な物なのかな。
まあ、でも数が少ないなら実績のあるモジュールが良いかもね。
回路の信頼性は実装によっても大幅に変わるから。

「回生ブレーキはABS搭載」と言うのは、回生ブレーキ自体はロックし辛い特性をもってる事を
誇大広告してるのでは無いかな。タイヤの回転センサかなにかでロックを検出しないとABSにならないし
リアブレーキＯＮ/OFFを回生ＯＮ/OFFに接続してるから、もしロックしても物理ブレーキのせいに出来るとか。
ロガーでも繋げて実際の動作を確認した方がいいかもね。実はイミテーションだったりして。

>（プロトタイプのお話）

俺が仕事でやるならそれなりに費用が掛かるし、場所が無いから送りつけられても困るという事で。
（柴又なら電車で20分位だからこちらから出向いた方がいい）

477 ：にーと：2008/09/01(月) 15:37:01 ID:+Ll3MrxS ?2BP(0)

回生させるタイミングを間違えてないか？
アシスト終了→蛇行（回生はOFF）　ちゃりの場合
もしくは
アクセルOFF　→蛇行中（回生はOFF）
ブレーキON→回生作動
だろ。

回生の有効時間は僅かしないない。
なので　改正を有効とさせるタイミングをブレーキONと同時にしたら
いきなりブレーキがかかってあぶない。
回生量の調整も必要だとおもうな。

478 ：774ワット発電中さん：2008/09/01(月) 15:59:25 ID:5WR5hF9g

>>477
誰にレスしてるのか、アンカが付いてないから判らんが現状はそうなってる

>ちなみに、上記の回路を実装したユニットは、リアブレーキＯＮ/OFFをそのまま、
>回生スイッチＯＮ/OFFにつなぐそうです。

スクーターに乗りなれてる奴はその方がいいんじゃないか？

479 ：ねぇちゃん：2008/09/02(火) 08:51:00 ID:KcdNVl25

昨日 さっそく試乗したよ
ふわ〜っと進む感じ
慣れたら乗りゃすい
ちなみに最初に乗ったのも実は一台あるんだけど、それに比べたら、ややタイヤに安定感あった

あと回生問題もだけど、ハザードも少し改良かなって思ったり思わなかったり
ピーッピーッってトラックみたいで面白いけどね
乗りたいひといる？

480 ：ねぇちゃん：2008/09/03(水) 08:19:58 ID:RTNKco/U

お休み 充電完了(・∀・)
さあ今日も頑張ろっと