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初心者質問スレ その54

1 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:35:13 ID:rp8jGXbm
質問する前にまずは検索
  http://www.google.co.jp/

初心者質問スレッドです。

★前スレ
初心者質問スレ その53
  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1236852240/

★うpろーだ
画像うp@機械・工学・電気・電子
  http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

★関連スレ
☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆9
  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203947264/
電子工作入門者・初心者の集うスレ 20
  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1236359134/
雑談スレ@電気・電子板 その2
  http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1211499532/

★用語検索とか
ウィキペディア
  http://ja.wikipedia.org/
IT用語辞典 e−words
  http://e-words.jp/
CQ出版社
  http://www.cqpub.co.jp/term/

2 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:36:30 ID:rp8jGXbm
★パーツの入手とか
パーツ屋リスト(リアル店舗まとめサイト)
  http://wiki.livedoor.jp/sakemutou/d/FrontPage

★過去スレ(1/6)
53: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1236852240/
52: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1234523751/
51: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1231337201/

3 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:37:16 ID:rp8jGXbm
★過去スレ(2/6)
50: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1227319371/
49: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1223430159/
48: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1220775164/
47: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1219019269/
46: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1215528475/
45: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1213065042/
44: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1210482483/
43: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1207931429/
42: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205646143/
41: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1203262365/

4 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:37:57 ID:rp8jGXbm
★過去スレ(3/6)
40: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1200457052/
39: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1197467217/
38: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1194866515/
37: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1192192445/
35.1: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1190277966/
35: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1188212900/
34: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1185811308/
33: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1183571126/
32: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1180563734/
31: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1177931539/

5 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:38:39 ID:rp8jGXbm
★過去スレ(4/6)
30: http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1174371291/
29: http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1171980147/
28: http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1169474000/
27: http://science5.2ch.net/test/read.cgi/denki/1166291869/
26: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1163860876/
25: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1161361218/
24: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1158327472/
23: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1155105809/
22: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1151715658/
21: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1148718138/

6 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:39:22 ID:rp8jGXbm
★過去スレ(5/6)
20: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1145196456/
19: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1142261788/
18: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1139135849/
17: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1136267975/
16: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1133280434/
15: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1130769419/
14: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1128353880/
13: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1125590031/
12: http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1122625335/
11: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120238168/

7 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 21:41:07 ID:rp8jGXbm
★過去スレ(6/6)
10.1: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1120225918/
10: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1118117538/
09: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1113042147/
08: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1107649718/
07: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1101737475/
06: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1097672806/
05: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1094209924/
04: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1089383969/
03: http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1084088185/
02.1: http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075362840/
02: http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1078299511/
01: http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072097948/

8 :774ワット発電中さん:2009/04/06(月) 22:26:19 ID:FXPCbO1Q
>>1 Zです


9 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 07:53:52 ID:zE+7b4KR
>>1τ

10 :のうし:2009/04/07(火) 09:05:27 ID:FCl6ghZl
今回の>>1は前回怒ってしまった
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1236852240/430
くんなのだろうか? もうホトボリは冷めたのかな‥

11 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 09:52:04 ID:jwW4vpUL
アンプキットの説明書にあるデジタル5Vアナログ5Vとか正負電源がさっぱり
分からないので、良い参考書があったら教えてください。

12 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 12:05:44 ID:zE+7b4KR
>>10
荒らし上等スレにでも移動してそっちでやっててくれ。

>>11
分ける意味がわからないなら分けずに作ってよし。どこの何というキットかくらい
書けば。アンプの作り方がわからないって人に何教えればいいのかなんかわかるか。

13 :10:2009/04/07(火) 12:53:28 ID:FCl6ghZl
おおっ、
430:425 03/23 20:09 nnie0DYi
くんか? ヨカタな♪ 54が勃てれて。

14 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 12:57:52 ID:jwW4vpUL
特定の品ではないのですが、共立電子のUSBANA2906の説明にある
外部アナログ電源5Vと外部デジタル電源5Vや、OPAMPでぐぐると頻繁
に出てくる正負電圧や正負電源の理屈が分からなかったもので、参考
となる良い書籍をご存じの方がいないかと質問した次第です。

お気を害したのなら申し訳ありませんでした。

15 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 13:37:12 ID:Uk86X0Yp
>>14
外部アナログ電源5Vと外部デジタル電源5Vはおそらくデジタル回路と
アナログ回路の電源は別にするって意味だよ。
同じ5V電源につなぐと電源ライン経由でノイズがアナログ回路に混入するから。

これみるとデジタル用とアナログ用はトランスも別にしてる。
http://www.technobase.jp/eclib/DIGIT/KIT/usbsppw23.pdf

16 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 14:13:44 ID:jwW4vpUL
>>15
そういう意味でしたか、ありがとうございました。
おかげさまですっきりしました。

17 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 15:33:54 ID:Uk86X0Yp
じゃ正負電源もすこし
>>15のリンク先に+-9Vの正負電源あるけど、トランスの
2次巻き線2つが直列つなぎになってるね。
両端の電圧は18Vだけどつなぎ目の中点からみると一端は
+9Vでもう一端は-9Vになる。で中点をグランドにすると+-9Vの
正負電源のできあがり。
18階のビルを半分だけ埋めて地上9階地下9階にするわけ

18 :774ワット発電中さん:2009/04/07(火) 17:36:06 ID:zE+7b4KR
>>14
害してないけど、省略できるところじゃないし、機種書いた方が早く正確な答えが期待できると。
このキット単体で使う場合、オペアンプが単電源動作になっているので正負電源は不要。別売の
プリアンプが正負電源動作になっているから、それを使う場合には正負電源を用意。
PCM2904の仕様からすると、バスパワー動作かACアダプタ動作がちょうどいいんじゃないかな。

19 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 12:31:48 ID:FYkCIa6q
田宮から発売されているセラミックグリスは電導性はありますか?
古いビデオデッキの掃除をした際回転シリンダーに接する形で静電気除去ブラシが
シリンダー中央部分に触れるよう配置されていたのですが、その際接点にグリスらしき
ものが塗布されていました。掃除の際にこの古いグリスはぬぐい去ったんですが
代わりになにか塗布する必要があるかなと思案しております。

20 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 12:58:01 ID:bMfHkYD9
>>13
スレタテは別人じゃまいか?

21 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 13:18:12 ID:Rt6TL+VO
>>19
グリスは接点の磨耗対策と酸化対策じゃないの。塗らないとすぐダメになるんじゃね?
導電性はないが不適。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E5%8C%96%E3%83%9B%E3%82%A6%E7%B4%A0

22 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 13:49:49 ID:FYkCIa6q
>>21
そうでしたか、となりますとセラミックグリスを接点に塗るのはまずいですよね。
通電性のあるグリスは存在するんでしょうか?


23 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 13:51:03 ID:jcqRoAZd

教えてください。

BGAパッケージのFPGAなどでは、パスコン(0.1uF?)が半田面に付きますが、
サイズが大きいとデバイス直下に配置できませんよね。
なので1005や0603サイズのものを使用すると思います。

ここで質問ですが、
同容量、同耐電圧の積セラなら、1608サイズと1005サイズと0603サイズでは、
性能は同じなのでしょうか? というのは、
・FPGAの出力on-off変化の時などの瞬間大電流が、
 1608サイズより0603サイズは、とても体積が小さいので、
 タンクが小さいように思えて、うまくパスコンにならないような気がするのです。
 容量が同じなら、タンクも同じだとは思いますが、何か頼りない感じがして。

もし同じ性能ならば、普通のDIP ICのパスコンにも
1005サイズなどを使っても良いのかも、と思うんです。


24 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 15:08:32 ID:7VpI68CY
>>22
タミヤの接点グリスでいいじゃん

25 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 15:17:18 ID:FYkCIa6q
>>24
接点グリス・・・そんなものがあるんですか
ところでCRC556も電子機器の接点に塗布できると缶の説明書きに書かれていました。
接点グリスの代わりにCRC556は使えますか?

26 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 15:26:40 ID:qSJNnCJ3
>>25
556は止めとけ。周りの樹脂痛めるだけ。

27 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 15:42:27 ID:Rt6TL+VO
>>22
導電性があったらダメだっての。隣り合う別回路とショートする。
>>24の言うようにタミヤに接点グリスがあるが、連続回転に使えるかどうか。
マブチモーターの金属ブラシに塗ってあるグリスは目的に合う気がする。

>>23
感じで選ぶんじゃなく、チップコンのデータシートで比較してみればいい。

28 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 20:26:40 ID:aVGQF28+
> 同容量、同耐電圧の積セラなら、1608サイズと1005サイズと0603サイズでは、
> 性能は同じなのでしょうか?

同じ。

29 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 20:46:50 ID:U96ORzM1
>>28
誘電体が違ってることもあるよ

30 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 21:23:37 ID:NvMUp3VY
>>28
どの特性に着目するかでないの? datasheet読めとしか言えん。
FPGAのパスコンに使うって条件で感覚的話なら、パッケージ小さい方が良好じゃね。って気はする。

31 :30:2009/04/08(水) 21:25:20 ID:NvMUp3VY
アンカー間違った。すまん。 >>23 への回答ね。

32 :774ワット発電中さん:2009/04/08(水) 21:56:22 ID:URk2/sR8
パスコンそのものの性能の前に配線のL分見えるからなぁ・・・
サイズの違いは許容電流が違ってくる

33 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 03:34:45 ID:IJ6U33f4

EEPROMのI2C通信で教えてください。

EEPROMは、マイクロチップの24xxで、ページ書き込み、ページリードのプログラムを書いているのですが、
うまく動きません。例えばページ書込/読出のバイト数を、8byte/pageのEEPROMでご説明します。

書き込み
  ・8byteずつ書くぶんには問題ないと思いますが、4とか6とか8より少ないbyte数で書き込んでも良いのでしょうか?
  ・8byte単位の物理ページになっているらしいので、先頭アドレスを0、8、16....と8の整数倍からスタートする場合はよいと
   思いますが、先頭アドレスを2とかにした場合、8を超えないように、5byte以内の書き込みならOKだけど、
   6,7,8byteなどは、8byteの物理的な境目をまたいでしまうので、ダメとかあるでょうか?
読み込み
  ・同様に、物理長の8の倍数で無いところにアドレスをセットして、
   さらにそのまま200byte連続で読み出す、とかは御法度なのでしょうか。


34 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 07:21:49 ID:PRFWHds5
・データシートに何と書いてあって、
・それに対してどうアクセスして、
・期待する動作はどういうもので、
・それに対して結果はどうなっているのか
を説明してよ。

35 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 08:35:39 ID:CyOnvO/m
だな.

データシートに項まで立てて懇切丁寧に書いてあることくらいちゃんと読め!
だよな


36 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 09:58:17 ID:iF73xlDQ
ページbyteに満たない場合の無指定data writeは規定されてないから試してみればよかろ。
因みにページを跨ぐことは出来ないぞ。EEPROM側はページ内でアドレス折り返すだけ

それと、読出しにページリードなんて無いだろ。
シーケンシャルリードなら任意のアドレス先頭に任意byte数連続で読み出せる。

37 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 11:27:31 ID:INb0k0Ys
ちょっとした制御回路をマイコンで制御するためのプログラムを書いているのですが
自分はC++しか扱ったことがなくC言語との差異に悩まされています

この際C++で書いてしまえば、ともおもうのですが
解説本やサイトをみるとC言語が主流のようですがやはりデメリットはあるのでしょうか
プログラムサイズやメモリの消費などで不利なのでしょうか

38 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 12:10:07 ID:n932+R57
>>33です。

>>34
>・データシートに何と書いてあって、
次のように書いてあります。
6.2 ページ書き込み
バイト書き込みの場合と同様に、書き込み制御バイト、ワードアドレスバイト、最初のデータバイトが24XXに送信されます
バイト書き込みと異なるのは、マスターがStop状態を生成する代わりに最大1 ページのバイト(1) を送信することです。
このデータはチップのページバッファに一時的に保存され、マスターがStop 状態を送信したときにメモリに書き込まれます。
ワードを受け取るたびに、内部アドレスカウンタが1 つ増えます。
マスターがStop状態の生成に先立って1ページを上回るデータを送信した場合、
アドレスカウンタはロールオーバーして、以前に受信したデータが上書きされます。
バイト書き込みの場合と同様、内部書き込みサイクルはStop状態の受信とともに始まります。
書き込みサイクル中、24XX は命令を受信確認しません。
書き込みは任意のアドレスから開始でき、ページ内の(ページのサイズを上限とする)任意の数のバイト
を書き込むことができます。ページ内で変更されるのは、アドレス指定されたデータバイトだけです。
WPピンがhigh になっているときにアレイへの書き込みが試みられた場合、デバイスは命令に対して受信確
認をしますが、書き込みサイクルは発生せず、データは書き込まれません。デバイスはただちに次の命令を
受け取ります。

注: ページ書き込みは、実際に書き込まれるバイト数がどうであろうと、単一の物理ページ内の書き込みバイトに限られます。
物理ページの境界はページバッファサイズ(「ページサイズ」)の整数倍となるアドレスから始まり、
「ページサイズ -1」の整数倍となるアドレスで終わります。
物理ページの境界を越えて書き込もうとすると、次のページに書き込まれるのではなく、
データは現在のページの先頭に保存済みのデータから上書きされはじめます。
したがって、ソフトウェアアプリケーションとしては、ページの境界を越えたページ書き込みを禁止する必要があります。


39 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 12:11:32 ID:n932+R57
>>33です。
みなさん、ありがとうございました。

>>34
ありがとうございました。
>・データシートに何と書いてあって、
上記のように書いてあります。
>・それに対してどうアクセスして、
とりあえず、ページ数分のデータを書込しています。今回のページデータ数は、128byte/pageです。
>・期待する動作はどういうもので、
1ページ数の128byte/pageを基底数と呼ぶとすると、例えば
先頭アドレスに、基底数の整数倍の0, 128, 256....を設定して128byteピッタリ書込むのは良くあると思います。
これを基底数の整数倍ではないアドレスにセットして、基底数の(整数+1)倍までの残り範囲に任意byte数を書き込んだとき、
その書き込んだアドレスの分だけ書き換わって、他の所は書き換わって欲しくない、これが期待する動作です。
具体的な数字でご説明すると、基底数=128だとすると、
先頭アドレス=100番地にセット。(そうすると、ページ内の残り書込可能数は28個)
書込む数=10個 (残り28個に対して10個なので、18個残る)
すると、期待する結果は、
 0〜99番地の内容 → 前回のまま不変であって欲しい。
100〜109番地の内容 → この部分だけに今回のデータが書き込まれて欲しい。
110〜127番地の内容 → 前回のまま不変であって欲しい。
と、このようになるのが期待値です。
>・それに対して結果はどうなっているのか
1byte書込はちゃんとできるので、ハードウェアは悪くないと思うのですが、
ページ書込がまだ旨くできていないようで、ページ書込して読み出すと、全部ffになっています。

>>35
ありがとうございました。
>データシートに項まで立てて懇切丁寧に書いてあることくらいちゃんと読め!
はい、確かに仰る通り読んでいます。3回ほど読みました。が、128byteあるEEPROM内の受信bufferの動作が
ハッキリと説明されておらず、あの文章から「期待する動作」が可能かどうか、私にはくみ取れませんでした。
どの部分を読んだら、解釈できるでしょうか? 教えてください→>>35


40 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 12:12:54 ID:n932+R57
>>36
>ページbyteに満たない場合の無指定data writeは規定されてないから試してみればよかろ。
稚拙な文章の意図をご理解いただいて、ありがとうございます。
やはりデータシートを読む限りでは、この件は規定されていないですよね?
実際にやってみたいのですが、まだページライトが旨く働いておらず、これからデバッグです。
ありがとうございました。

>因みにページを跨ぐことは出来ないぞ。EEPROM側はページ内でアドレス折り返すだけ
>シーケンシャルリードなら任意のアドレス先頭に任意byte数連続で読み出せる。
これは、次のような理解で良いでしょうか?

EEPROM内のaddress counterは全17bitあるけど、
・書込時
  ・受信bufferが128byteなので、下7bitカウンタだけが駆動され、8bit目にキャリーが上がらないため、
   128byteで先頭addressに戻ってしまう。
  ・受信bufferが128byteと有限?なのは、EEPROMに実装できるメモリ量の制限から来ている。
   もっと増やしてもいいけど、書込時間の5ms maxがドンドン長くなってしまい、実用上意味がないため。
・読み込み時
  ・書込と違って、全17bit全体が、通しで駆動される。
  ・その理由は、EEPROMのメモリを直接読み出すので、全体にカウントupできるから。


41 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 12:32:53 ID:n932+R57

>>37
>プログラムサイズやメモリの消費などで不利なのでしょうか
その通りです。

昔は、メモリーが高価だったので、
少しでも安いマイコンを選ぶ → メモリ少ない → メモリ少ない → Cは無理 → 
アセンブラで頑張る という時代だった。
また、CPUの処理速度も遅かったので、
遅いマイコンでも勝負したい → アセンブリの方が速い
という図式で、Cは使えなかった。
しかし、今は大容量メモリが安い、あるいは大容量メモリを積んだ1チップマイコンが安く
なってきたので、Cで作るのが普通になってきた。

で、FPGAなどのHDL言語も、現在はVerilog, VHDLなどだが、
最近C言語に向かって移行中。
「Cができれば、マイコンも、FPGAもできちゃうよーん」という時代になりそう。

世の中の足並みがCで揃ってきたら、
その次はC++じゃないかな。C++には、まだ時期が早いという感じ。
もっと便利言語が出るかも知れないしね。


42 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 12:43:56 ID:c45OZEcp
C#でよくね?

43 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 13:22:51 ID:pUQkIxj0
>>37
C++ から入った人が C で悩むってのはちょっと想像つかんな。
たとえばどんなところが悩ましい?
データをクラスにして、ポリモーフィズムが利用できればなあ、とか?

44 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 14:13:22 ID:INb0k0Ys
>>43
プログラム構造の面でもそうですし
CとC++の文法の細かい違いにも気をとられてしまって。。。

45 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 14:23:26 ID:C6fthUS2
ブラシレスモータファンがすぐ壊れるのですが
他のブラシレスモータファンと並列運転(電源を同じ場所から取る運転)させると
壊れやすいとか、あるのでしょうか?
何個も連続で壊れた経験のある方いらっしゃいませんか?

46 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 17:41:55 ID:Id+V5OQ9
よく読んで

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206522081/

ttp://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/674.html


47 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 17:54:16 ID:7gArOtV2
>>45
どのように壊れる?


48 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 19:33:40 ID:CyOnvO/m
>はい、確かに仰る通り読んでいます。3回ほど読みました。が、128byteあるEEPROM内の受信bufferの動作が
>ハッキリと説明されておらず、あの文章から「期待する動作」が可能かどうか、私にはくみ取れませんでした。

どのデバイスかは知らんけど、たとえば24AA64/24LC64なら
the five lower Address Pointer bits are internally incremented by one.
If the master should transmit more than 32 bytes prior to generating
the Stop condition, the address counter will roll over
and the previously received data will be overwritten
と、わかりやすく書いてあるが


49 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 20:25:31 ID:n932+R57
>>48
ありがとうございます。ご掲示の英文は、
「下から5bitのaddressカウンタは、自分自身で自動的にincrementされます。
マスターが、stop conditionを発行する前に、もし32byte以上を送信したならば
このaddressカウンタは、ロールオーバーを起こすので、それ以前にかかれたdataは
上書きされてしまいます」という文章です。これはaddressの折り返しについての説明ですよね?
そのことは、質問する以前から了解しています。
私の疑問は、>>39の「>・期待する動作はどういうもので」のところで説明した通り、
addressのロールオーバーが起こる前の話です。
なので、ご掲示の文章は違うと思いますが、どうでしょうか? 

私が>>38で書き込んだ文章の中で、私の疑問に近い部分を取り出すと、
「書き込みは任意のアドレスから開始でき、ページ内の(ページのサイズを上限とする)任意の数のバイト
 を書き込むことができます。ページ内で変更されるのは、アドレス指定されたデータバイトだけです。」
となるのですが、この文章を読んでも、私の疑問は晴れませんでした。


50 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 21:35:07 ID:1Z9NltAV
現物の動作ではなくて、動作の定義がデータシートに記述があるかどうかが焦点なんだな?

32バイト/ページのROMに 1バイト書き込んだ時、残りの31バイトは変化しない。
↑これは書いてあるとして良い?

32バイト/ページのROMに32バイト以下の任意のバイト数のデータを書ける。
↑これも書いてあるとして良い?

一つ目からライトバッファが read-modefy-write動作しているのが分かっていて、
後者において書き込まなかった領域が変化するかもしれないと読む心理は面白いと思う。
さすがにそこまでは書いてないかもしれない。


51 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 22:30:55 ID:4EKmYvtF
>>50
>一つ目からライトバッファが read-modefy-write動作しているのが分かっていて、

おぃおぃROM書込みがread-modefy-write動作だって〜の?
その発想は面白いと思う。

52 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 22:40:50 ID:gcZNY3Yf
>マイコンでC++

そもそも、使いたいマイコンにC++のコンパイラがあるかどうかが問題だよな。
16ビットマイコンや32ビットマイコンなら大半は大丈夫だろうけど、
8ビットマイコンはダメでは?

>>42 C#でよくね?

Windows以外では使えねーだろうが!

53 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 22:45:10 ID:LWz8Y0Jy
>>49
分野外だからわからんが、各種条件で書き込んでダンプとりゃ分かる
話に思うのだが、無理なの?

確実なところが欲しい、仕様がしりたいって話なら作った会社に聞くしか
ねえべ。

54 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 22:48:25 ID:BLCguTAt
>>52
ネタにマジレス・・・

55 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 23:20:56 ID:n932+R57

>>50
ありがとうございます。

>一つ目からライトバッファが read-modefy-write動作しているのが分かっていて、
>後者において書き込まなかった領域が変化するかもしれないと読む心理は面白いと思う。
>さすがにそこまでは書いてないかもしれない。

EEPROM内部では、シリアル→パラレル変換して8bitデータに変換し、
さらに、128byte分のシフトレジスタがあり、stop conditionを受けて、128byteが
ポンと上書きされるのだろう、と想像しています。

だとすると、毎回128byte全部転送して、stop conditionを発行するのなら心配無しですが、
1) 先頭番地=0指定後、100byte転送し、残り18bytを放置でestop conditionを発行したときや、
2) 先頭番地=100指定後、10byte転送した段階でstop conditionを発行したとき、
には、どうなるのかと、心配になりました。
1)の場合、残りの18byteには、ところてん式にシフトされた前回データが残っているのか?
2)も、意図した10byteの前100byteと後18byteは、どうなるのだろう?
と心配になりました。大事なデータを上書きしてしまうことになるからです。



56 :774ワット発電中さん:2009/04/09(木) 23:33:21 ID:n932+R57

>>49
>各種条件で書き込んでダンプとりゃ分かる
はい、その通りです。
今プログラムしているんですが、シーケンシャルリードが旨くいかなくて、
デバッグ中です。I2C通信部を自前で作るのは、結構難しいです。(ToT)

僕が疑問に感じる程度のことは、先輩方みなさんは既に経験済みだろうから、
一度聞いてみようと思いました。
実際どのように動作するかがわかれば、ノートにメモして
次からはスムーズに行けると思っています。



57 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 00:57:55 ID:X0rtOSZ9
>>23
周波数特性や等価直列抵抗は小サイズの方が優れているが、
直流電圧特性やリプル電流特性は大サイズの方が優れている場合が多い。

が、パスコン用途でそこら辺の性能差を気にすることはほぼない。
(パスコンに求める性能が定量的に定まっているなら話は別だが)

>もし同じ性能ならば、普通のDIP ICのパスコンにも
>1005サイズなどを使っても良いのかも、と思うんです。
もちろん使ってOK。


58 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 01:29:11 ID:wN9xPSz6
>私の疑問は、>>39の「>・期待する動作はどういうもので」のところで説明した通り、
>addressのロールオーバーが起こる前の話です。
>なので、ご掲示の文章は違うと思いますが、どうでしょうか?

別に違わないと思うけどもなぁ。1バイト単位で書き込み可能で
最大31バイトを追加してまとめ書きできるけど、下位アドレスだけが
インクリメントされるからロールオーバしちゃうよってことだろ?

EEPROMはもともと1バイト単位で消去/書き換えが出来る構造になっている

シリアルEEPROMはEEPROMの外部インターフェースをシリアル通信化したもの
だけど、パラレルEEPROMと違ってシリアルの場合毎回アドレス指定と書き込
み指示をしているんじゃ遅くてたまらんからっていうんで、複数バイト連続
送信できるようにFIFOみたいなのを用意したよってだけで、ページ単位で
書き換えを行ってるわけじゃないから、書き換えたつもりの分だけ書き換わる

>I2C通信部を自前で作るのは、結構難しいです。
スタートコンディションとストップコンディションを作るところに注意する
のと、NAKの扱いあたりかな。


59 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 03:47:25 ID:AxBLTg/E
>I2C通信部を自前で作るのは、結構難しいです。
「自前で作る」のが目的でないのなら、既存の物を参考にしたら?

トランジスタ技術 2006年6月号
特集 マイコン・シリアル通信ハンドブック
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/204/Default.aspx
ダウンロード・ページ
http://www.cqpub.co.jp/toragi/download/html/dl_frame.htm

使っているマイコンが何なのか出てなかったと思うけど、
PIC,AVR,H8,R8C,78K0Sの各マイコン用のソースがある。

60 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 06:50:10 ID:Iee5pK05
というか、何のマイコンで何のEEPROMを制御してるのか秘密にして
いちいちたとえ話にしてるから釣りだと思ってた

61 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 07:52:04 ID:wN9xPSz6
ゴネたい君じゃないのかな?と思った
I2Cなんて仕様書眺めながらやってみたら簡単に動いたけどなぁ

62 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 10:48:42 ID:sqSkehs1
まだEEPROM用のI2Cデバッグ終わんないのかな?

質問で残ったページバッファ部分と通信の問題は直接関係無いのに・・・
ここでウダウダ云ってるようだから進まないんだろか?

基本的にページsize未満の部分書込みでも問題ない。

どうも質問者の見てるDatasheetには書かれてるようじゃないか。
各社のDatasheetでページ境界を超えた場合の件は例外なく書かれてるのに
部分書込みの件が殆ど書かれて無いのは、特筆する必要ないからだろ。

63 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 11:13:42 ID:njWorih/
微分回路で、コンデンサをすごく大きくするとなんで入力信号がそのまま出力されるのでしょうか?
入力信号が+Vから0Vになったら、コンデンサには+Vが充電されてるので、
-Vが出力されないのでしょうか?

64 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 11:25:13 ID:M8WMsHZh
入力信号のインピーダンス(つまり前段の出力インピーダンス)がゼロだと意識して考えて味噌。
コンデンサは入力信号で瞬時に充電され、瞬時に放電される。
しかし、微分回路の抵抗は有限なので、入力信号が変化しない間(たとえば矩形波の平坦部分)では
有限の電流でしか放電しない。
入力側は無限の電流で瞬時に充放電、出力側は抵抗を通して有限の電流で放電。
そしてコンデンサの容量はすごく大きい・・・・・


現実は入力側も有限のインピーダンスを持ってるけどね。

65 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 11:42:55 ID:EXIK4/HZ
「有限の電流」はいいけど
「抵抗は有限」と「有限のインピーダンス」に違和感が・・・


66 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 12:29:23 ID:M8WMsHZh
ゼロでもなく無限でもない、ある値を持つ場合にも使うでしょ?
誤解の余地があることは俺も認めるが。

67 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 12:37:17 ID:Eek1K9pZ
微分回路とか積分回路ってのは抵抗での分圧回路と同じなんだよ
ただ抵抗の代わりにコンデンサが入ってる。コンデンサってのは周波数で抵抗値が変わる。
Vin ─┐
   □ R1
   ├─Vout
   □ R2
   ┴
これでR1を小さくしていけばVoutには入力電圧がそのまま出てくるだろ?
微分回路はR1のかわりにCが入ってる。
コンデンサのインピーダンスは1/(2πCf)だからCがでかくなれば抵抗値が小さくなるだろ?

68 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 12:37:58 ID:6VrPXwEN
「無限でない」という意味の「有限」(例えば「有限の静電容量」)は違和感ないが、
「ゼロではない」という意味で「有限」を使うのは違和感があるなー。

有限と無限は意味が対立するが、有限とゼロは対立せんだろ。

69 :63:2009/04/10(金) 16:10:55 ID:njWorih/
コンデンサに+Vは充電されていないということですね。
入力パルスの周波数に対してどれくらいのC(とRも?)にしたらよいのですか?

70 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 16:31:31 ID:M8WMsHZh
入力が+の間はコンデンサに+が充電されてるよ。
でも入力が0V(GNDと同電位)に変異した瞬間に
コンデンサも0Vまで放電される。無限大の大電流で。
だから出力も0Vになる。


お前の脳内にある前段の出力インピーダンスや
コンデンサのESRを窓から投げ捨てろ。

話はそれからだ。

71 :774ワット発電中さん:2009/04/10(金) 20:15:54 ID:+RsFCPYq
>>70 非現実

>>69 >>67の説明読んだ?

72 :774ワット発電中さん:2009/04/11(土) 07:30:01 ID:1YUzdLqB
>71
やはり非現実ですよね。
つまりコンデンサは+Vが充電されてるから、入力がそのまま出力に出てくるのはウソということですね?

73 :774ワット発電中さん:2009/04/11(土) 20:42:56 ID:/0UlRH5N
>>70
お前は何を言っているんだw

74 :774ワット発電中さん:2009/04/11(土) 21:20:58 ID:eHgcrxqg
すごい奴がいるな。二度と来ないかも知れないから、単純には扱えない。

75 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 02:03:13 ID:R5N0RNmT

>>33です。プログラムができたので、テストしてみました。結果をご連絡します。
       128byte/pageのEEPROMを使用。マイコンはH8です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1) 指定範囲以降の既存データが、消えないか?
write
start_adr=0x0fd0 n=10 data=0x88 ←0fdo番地から10個、0x88を書き込む、の指示

read
0fc0 : 07 e0 07 e1 07 e2 07 e3 07 e4 07 e5 07 e6 07 e7
0fd0 : 88 88 88 88 88 88 88 88 88 88 07 ed 07 ee 07 ef ←0x88が10個 読み出せた
0fe0 : 07 f0 07 f1 07 f2 07 f3 07 f4 07 f5 07 f6 07 f7  以降は変化しない

  結果) 大丈夫だった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2) 指定範囲前後の既存データは、消えないか?
write
start_adr=0x0fe8 n=4 data=0xaa ←0fe8番地から4個、0xaaを書き込む

read
0fd0 : 88 88 88 88 88 88 88 88 88 88 07 ed 07 ee 07 ef ←前回の0x88
0fe0 : 07 f0 07 f1 07 f2 07 f3 aa aa aa aa 07 f6 07 f7 ←0xaaが4個 読み出せた
0ff0 : 07 f8 07 f9 07 fa 07 fb 07 fc 07 fd 07 fe 07 ff  前後は変化しない

  結果) 大丈夫だった。→ 安心しました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
3) 指定範囲が、ページ境界を越えるとき  128byte/page

 0ffc 0ffd 0ffe 0fff  境界 1000 1001 1002
                      ↓
   ○   ○    ○    ○    |    □   □    □

  境界をまたぐように、0x0ffcから8個0xccを書いてみる

write
start_adr=0x0ffc n=8 data=0xcc ←0ffc番地から8個、0xccを書き込む

read
0fe0 : 07 f0 07 f1 07 f2 07 f3 aa aa aa aa 07 f6 07 f7 ←前回の0xaa
0ff0 : 07 f8 07 f9 07 fa 07 fb 07 fc 07 fd cc cc cc cc ←0x0ffc〜0x0fff番地には書かれるが
1000 : 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 12 ←0x1000〜0x1003番地は書かれない

  結果) addressの折り返しが起こり、ページ境界を越えた書込はできない。
       (データシートの説明の確認)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 みなさん、ありがとうございました。


76 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 02:16:59 ID:R5N0RNmT

>>62
>質問で残ったページバッファ部分と通信の問題は直接関係無いのに・・・
>基本的にページsize未満の部分書込みでも問題ない。
それは、>>62は知っているからでしょ。人を見下した感じがステキですね。

>部分書込みの件が殆ど書かれて無いのは、特筆する必要ないからだろ。
言わなくても、分かりきったことだから? それは、おかしいんじゃない?
>>62のような経験者には、分かりきってることだろうけど、
初学者の私には、心配になってしまうことなのよ。

>どうも質問者の見てるDatasheetには書かれてるようじゃないか。
どの辺に書かれてますか?

>ここでウダウダ云ってるようだから進まないんだろか?
ウダウダで悪かったね。
軽くイラっとしますよ、その言い方。



77 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 06:41:13 ID:a9Lo/bHS
R5N0RNmT は実際に実験して自分の物にしたんだから
自身の技術は確実に上がったね!!

>>62なんかよりは100倍ましだから気にすんな


78 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 13:32:09 ID:sXazMLHj
>>75
本当にやってくるとは思わなかったよ
俺も勉強になった。サンクス

>>76
人を非難しちゃダメだ。
器が小さく見える。

79 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 16:25:59 ID:Di9c7GXa
サーボモータで、電源を別のところからとってきたら特に音はしないんですが
回路の電源をサーボにまわしたらずっとサーボモータからジーって音がしています。
何故でしょうか?

80 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 17:00:40 ID:PXeDz3LS
電源電圧の定常状態が違うんだろ。

81 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 17:10:50 ID:rSqVU5ZQ
>>79
コンデンサつけてみる

82 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 17:17:00 ID:Di9c7GXa
ありがとう。内部からとってる時は、電圧が不安定か足りてないってことかな
コンデンサはもうつけてるんだよね

83 :774ワット発電中さん:2009/04/12(日) 23:54:35 ID:bIEnuY+0
つセミ

84 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 01:40:44 ID:w8XG1YBB
後の電子蝉誕生の瞬間である。

85 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 01:55:01 ID:Pkk6R8sk

♪僕のとなりのおばさんは、アメリカ帰りのおばさんで、変な言葉で言うんだよ。


86 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 05:22:45 ID:SBWW6bS3
>>85
元歌がワカラネwww


87 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 13:07:43 ID:EGO6VdzU
>>85
どえらい古い歌だないか?



88 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 17:07:58 ID:dqW4O4u2
>>85
ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ

89 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 19:52:32 ID:cfJqOxki
74HCシリーズといったCMOS-ICの入力インピーダンスは理想的には無限大のはずですが
実際は有限の値かと思います。実際はどの程度の入力抵抗があると思ったらよろしいでしょうか?

90 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 19:58:09 ID:bny8sGWr
今から45年前のCMじゃないか!何歳児だよ!!
http://www.kk-maruai.co.jp/cm/tonarinoobasan.asx

で、去年からはリニューアルされてコッチが流れてる。
http://www.kk-maruai.co.jp/cm/zaru.asx

91 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 20:15:19 ID:EGO6VdzU
>>90
乙。よく見つけてきたな。すごいわ。ていうか、よく知ってたな。
やっぱりあの紙の筒でできたパッケージじゃないといけない。
小さい頃「削り粉(けずりこ)」と呼んでいて、
醤油を混ぜて、ご飯に乗せてよく食べたものだ。


92 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 20:47:41 ID:vir7Ckv0
HIDaspxを自作しようとしているのですが
USBについて分からないことがあります。
USBのBタイプソケットの基板に取り付ける部分のピンは
たいてい2x2の4本が並んでいます。
これはどこのメーカーのソケットでも同じ位置に
Vcc GND D+ D-が配置されているのですか?
それともDCジャックみたいにメーカーによって異なるのですか?
どうか教えてくださいお願いします。

93 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 21:00:54 ID:/Oj7iTh9
>>89
常温で数10MΩ以上、温度が上がるとリーク電流が増える(抵抗が下がる)。
普通は、実装している基板の表面を伝わる電流のほうが多いと思う。

94 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 21:16:32 ID:cfJqOxki
>>93
ありがとうございました。

95 :774ワット発電中さん:2009/04/13(月) 22:12:10 ID:DXJnSooT
>>89
データシート見れば目安が書いてあるよ。

96 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 03:43:47 ID:FDOODVx/
お邪魔させていただきます
先日数年ぶりにアキバに行ったのですが
ものすごい変貌に困惑。
で、アンテナとかアンテナ周辺のパーツが安い店が駅降りて(北口?)
にあったんですがどっかに移転したとかつぶれたとか情報ありません?
エート電波会館の小道はさんでビル二つ目だった記憶。
いま自宅屋根の上にあるアンテナがそこで買って凄く安かったんですよ。
因みに買ったのはTV用のゴーストキックアンテナ
アマチュア無線用とかも扱っていた記憶があります。


97 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 07:08:29 ID:mtPGyljK
>>96
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1237039623/73
ふざけんな

98 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 08:19:02 ID:BlfXb8BV
電圧って抵抗の前と後ろじゃ違うんですか?
それともGNDに行くまではずっと同じですか?

99 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 08:24:19 ID:ncLdUSDr
>>92
USB.ORGに行ってUSBの規格書を落としてくるといい。
コネクタ形状について書いてある
ただし・・・・やっぱりメーカによって微妙に違うのが現実
(やはり某国製だと誤差がでかい気がする)

100 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 12:39:02 ID:/gYNbDAh
480円でテスターを買ったので6V1.2AのACアダプタの出力電圧をはかったら8.3V
だったんだけど、こんなものですか?
それともどっちか壊れてる?

101 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 12:56:22 ID:YgMjUP44
トランス式アダプタで無負荷なら8.3Vは正常


102 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 12:59:44 ID:BlfXb8BV
これどうでしょう?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00177/

103 :100:2009/04/14(火) 13:07:43 ID:/gYNbDAh
>>101
そうなんだ、ありがとう。
調子に乗って他のも調べてたら、マキタの急速充電器用6Vのが
2.2Vから9.9Vの間で思い切り揺れ動いてた。
安定化って言葉の意味が分かった気がする。

104 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 14:30:53 ID:wXOLWlXF

教えてください。

オーディオ用?のIC(またはOPアンプ)なんですが、
ネットや本でいろいろと検索しましたが、見つかりません。
何かご存じの方、ご紹介ください。
欲しい条件は、こんな感じです。
・OP AMPのようにDCから扱えて、
・2電源方式で、±40V〜±50V加えられるもの。(出力に高い電圧が出したい)
・出力電流±100mA以上
・放熱器取付で
・スルーレートが10V/us程度以上
・周波数帯域が1MHz程度以上なるべく高いもの
これはと思う物も、電源電圧と出力電流の点で、今ひとつでした。
その昔、三洋でオーディオ用のICがあったらしいのですが
見つけられませんでした。
よろしくお願いします。

105 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 14:43:49 ID:wXOLWlXF
>>104です。
すみません、三洋のICは秋月にありました。が、2電源必要っぽいのと、
筐体がデカ過ぎでした。
すみません。

条件を忘れていました。出力はBTLではなくて、シングルエンドです。
すみません。



106 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 14:46:41 ID:X9K3xHxJ
>>104
http://www.micropac.com/pdf/products/OpAmp42115.pdf

↑出力電流でかすぎw
「パワーオペアンプ」とかでググれば、他にもでてくるよ。

107 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 15:43:19 ID:YgMjUP44
詳細不明だが
http://www.semiconductor-sanyo.jp/search/list.asp?CD3=59

108 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 15:52:00 ID:mtPGyljK
>>98
違う

109 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 17:54:01 ID:wXOLWlXF
>>106,107
ありがとうございます。
MICROPACですか。この道長いんですが、初めて聞くメーカー名です。
なかなか希望するものって、無いんです。

110 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 19:43:59 ID:mtPGyljK
>>109
TIのパワーOPアンプを複数使ったら?
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/opa454.html
データシートには出力電流アップのためのバッファ例なんかもある。

111 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 20:30:23 ID:sJLIk7Oi

これ見てみw

国会の無駄な手当てでお手盛り人件費じゃぶじゃぶの実態w
この経済危機に税金をなんでこういう公務員、国会職員に税金くれてるの?
                     ↓
衆議院議員 渡辺周氏「呆れ返る国会のムダ呆れ返る国会のムダ」
http://www.choujintairiku.com/watanabes.html

内閣の閣議でどれだけお手盛り大盤振る舞い、浪費が行われているかわかるね。

これが自民党−麻生内閣の実態!!




112 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 20:53:04 ID:aHAo09tU
涙拭けよw

113 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 21:15:50 ID:vk8WHMT/
お前がニートしてられるのも与党のお陰ww

114 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 21:43:52 ID:l80IzdL5
俺が仕事をしていられるのも与党のおかげかもな。
腐っても鯛のうちは良いんだが、それに対して野党は最高級生ゴミとかと同じ気がするww
何でトップがあんなふうになっても引責辞任しないんだよ…。

で話ぶった切って一つ質問なんだけど、
ハンダゴテを買ってきて色々試してたら納得いかない点が…。
30Wのこて先を変えたらなんか以前より温度が上がりにくい気がしたり、60W買ってきたのにPCのマザーボード基板上のコンデンサの足のハンダが溶かせないとか…。
以前の30Wのこて先よりも水を飛ばす音も小さいし、ハンダゴテがそれほど熱くならないって何が考えられる?どうすりゃいい?
ちなみに普通のこてなんでちょっと長めにインターバルとってPCをしながらちまちま弄ってます。

次買うとしたら、速熱式のトリガー付きかなぁ…。

115 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 22:04:40 ID:5GVPeAel
常備しておきたいパーツ一覧表ってどこかにありませんか
昔トラ技で見た気がするんですが出てこない('A`)

116 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 22:07:52 ID:5GVPeAel
>>114
とりあえずコンデンサの足に新しいはんだ少し盛って見たらどうよ
古くなったはんだは溶かし辛いよ

117 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 22:28:13 ID:KITogeHT
>>98 電圧は負荷の両端に発生するもの。

118 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 23:40:08 ID:fy/qcCuJ
>>114
適当に原因を想像してみると
コテ先をヒーターの奥まで刺してない。ヒーターと密着してない。とか。
鉛フリーはんだが使われている。とか。

あと、水はコテ先温度が下がりすぎて良くないそうだよ。
温度が上がるのを待ってると、またコテ先が汚れてしまう。
だから金属たわしみたいなのが良いそうだ。


119 :774ワット発電中さん:2009/04/14(火) 23:44:20 ID:dJPLbXcx
>>114
> 30Wのこて先を変えたらなんか以前より温度が上がりにくい気がしたり、60W買ってきたのにPCのマザーボード基板上のコンデンサの足のハンダが溶かせないとか…。


誤解かも知らんが、30Wのコテに60W用のコテ先じゃ
当然でわあるまいか。

120 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 01:40:49 ID:A6tdQizU
はんだスレかここは。
素人はなぜか細く尖ったこて先を好むみたいだが、プロはできるだけ太いのを使う。
速熱式は白光グットエンジニアと出してた気がするが、おすすめは白光のストレートのキャップ付き。

121 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 02:20:19 ID:7SG9PbPc
>素人はなぜか細く尖ったこて先を好むみたいだが
「熱容量」っていう概念が無いでつから


122 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 02:26:38 ID:0lC2hJgO
部品のリードしか見えていませんから。

123 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 08:42:51 ID:TxHCJA+v
トランジスタアレイとトランジスタってまったく違うものでしょうか?
なんとなくトランジスタがいっぱい入っているイメージなんですが
よくわかりません。

124 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 09:04:22 ID:Ma6r2yBY
おおむね、それで正解。
トランジスタアレイではないICにもトランジスタはいっぱい入ってるが、
トランジスタアレイでは、その「いっぱい入ってるトランジスタ」の1つ1つが
(これまたおおむね)個別に使えるようになってる。

125 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 09:14:47 ID:TxHCJA+v
>>124
ありがとうございます。
http://akizukidenshi.com/download/TD62083AP.pdf
のピン接続図を見ているんですが、コレクタとかエミッタとかベースが
無いのでトランジスタとの関係がよくわかりませんでした。

126 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 10:01:17 ID:+Tl4puyd
>>125
2ページに描いてあるじゃん。

127 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 10:27:32 ID:TxHCJA+v
Iがベース、Oがコレクタ、GNDがエミッタでしょうか!!

128 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 10:55:52 ID:Vezu2HME
そうね、だいたいね。

129 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 10:56:55 ID:xCgO/dLL
いま何時?


130 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 11:15:33 ID:TxHCJA+v
やったー。
もうそろそろ電子回路マスターしたかなー。

131 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 13:03:38 ID:uDuVl+G1
まだ早い

132 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 14:56:08 ID:TxHCJA+v
電源Aと電源Bがあって電源Aのプラスと電源Bのマイナスをつないで
その間にLEDがあるとするとそのLEDは光りますか?

133 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:04:33 ID:Ma6r2yBY
その条件だけでは何とも言えない

134 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:14:54 ID:VZMgjK+g
オーポンだから電流は流れないしLEDも光らない

135 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:15:40 ID:TxHCJA+v
>>133
たぶん光らないと思ってたんですが光る可能性もあるということでしょうか?
うーん。奥が深いぜ。

136 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:19:59 ID:TxHCJA+v
>>134
オープンですか?w
ですよねー
光らないですよねー。やっぱりマスターしてるかも

137 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:20:27 ID:FyeXq5Mw
>>135
乾電池Aと乾電池Bがあって乾電池Aのプラスと乾電池Bのマイナスをつないで
その間にLEDがあるとするとそのLEDは光りますか?

138 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:23:53 ID:wCDdn3nA
数万Vの乾電池なら放電して回路が閉じるので光る。

139 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:41:28 ID:FyeXq5Mw
その電池のセパレータすげー


140 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:45:29 ID:A6tdQizU
>>132
「その間」とは? 電源Aのマイナスと電源Bのプラスの間? どっちにしろ「回路」に
なってて電圧と極性が適正であれば光る。「回る路」な。

141 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 15:47:17 ID:8gs/Gl1j
>>132
ACからのDC電源なら光る可能性は高い。
但し、LEDが壊れる事もあるので壊すつもりが無いならやらない方が無難。
まあ、常識かな。

142 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 16:19:14 ID:gA+GqTw7
キーマトリクスについて質問です。
ttp://www.ei.fukui-nct.ac.jp/~t-saitoh/exp/h8/key-matrix.html
この回路なんですが出力3のhigh列でkeyオンの入力はプルダウンでL
となるのはわかりますが、keyオフのときhighは入力につながってないの
でLなんじゃないですか?

143 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 16:36:27 ID:Ma6r2yBY
>>142
そのページの記述のどの部分に疑問を呈しているのか、他人に理解できるように
説明してよ。

144 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 16:40:50 ID:TxHCJA+v
初心者ですがkeyオンだと入力はHIGHにオフだとLowになるように見えます。



145 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 16:43:13 ID:gA+GqTw7
上から2番目の図右側のkey=OFFの入力は〜high=1が入力されるって
部分です。

146 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 16:58:19 ID:YjyepAfU
>>145
あなたが正解。説明が間違ってる。
key=off の時は入力 'L'です。


147 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 17:02:44 ID:QwoEY7SW
入出力を同じコンピュータでやってるって意味じゃんね。ハイロウズなんだよ

148 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 17:31:53 ID:xCgO/dLL
クロマニヨンズ?
ブルーハーツ?



149 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 18:05:02 ID:QwoEY7SW
なんで俺に訊くの?ここには俺とお前しか居ない!あとはスクリプトとかそゆやつ?

もっと早くkeyオンしたら?例えば叩くのが手以外だったら、やプルダウン抵抗や逆流防止ダイオード取ったらどうなるか。
自分でよく考えてみること。そすればディスクリートにどんな役割があり、またその値になっているかが分かる。
コンピュータがそれを知るには電圧が掛かっている間に感知しないといけない。ここら辺がヒントになるよ。この回路は動く。しかし底には条件もある。

150 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 18:22:44 ID:7Abb/1fl
すみません、
パソコンなどでメインボードとキーボードなどを接続しているような
プラスティックみたいな硬くて薄っぺらいケーブルがありますよね?
それの名前ってなんていうのでしょうか?

151 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 18:26:36 ID:DRcpvljf
フラットケーブルのこと?
キーボードに接続したのは見たこと無いけど。

152 :150:2009/04/15(水) 18:36:19 ID:7Abb/1fl
ノートパソコンなどの内部でよく見ます。
キーボードとの接続とかドライブとの接続とか・・・
オレンジ色の硬くて薄いものの、中に基板?みたいに線が通っているもののことです。

153 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 18:37:03 ID:xCgO/dLL
フレキシブルケーブル

154 :150:2009/04/15(水) 18:50:06 ID:7Abb/1fl
>>153
そう!それです。
やっとググれました。
ありがとうございました。


155 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 21:20:25 ID:8Wi00uRS
自作で加湿器を作りたいです

156 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 21:32:36 ID:A6tdQizU
なんでこの時期に

157 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 21:44:18 ID:2xa4y70h
ストーブの上にヤカンをおけばできあがり

超音波のほうは雑菌がわくからお薦めできないらしいぞ

158 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 21:45:04 ID:uwGdEAJy
電熱器+やかん

159 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 21:51:29 ID:+Tl4puyd
>>155
秋月で一時、霧化ユニット売ってたけど
いまは売ってないなあ。

単体の圧電素子が手にはいれば作れそうだけど、最近見ないし。

160 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 21:56:34 ID:0jps32gm
超音波振動子だけのはカビをまき散らすだけなんで市場から消えてしまったからねー
あと部品も製品も国内で作らなくなったってのもあるな。

161 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:04:21 ID:8gs/Gl1j
>>160
しったか乙
なんで水道水にカビが?

162 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:06:43 ID:8Wi00uRS
乾燥に弱いので、エアコン効いてる部屋でも喉痛めるんです

アルミパイプにニクロム巻き付けて、
パイプの中で沸騰させるようにしたら蒸気が出てきませんかね・・


163 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:22:46 ID:A6tdQizU
>>161
お前の家の水道水は腐らないのか? コップに水入れて1週間放置してみろ。

>>162
ハロゲンヒーターにおまけ機能でついてた加湿器がそんな感じだった。
よく倒して水こぼしたな。
断熱やら安全性やらの工夫で、割のいい工作にはならないと思うが。

164 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:29:58 ID:98IEJHai
>>160
なくなってねぇよ。
水道水使えば良いのにミネラルウォーターやら入れる馬鹿が絶えないから
カビ撒き散らすって話になったんだよ。

165 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:33:48 ID:8gs/Gl1j
>>162
ハンズあたりでグラファイトの棒を買ってきて、ガラス等の耐熱容器に2本立てて食塩水を入れればOK
AC100Vを掛ければ沸騰する。

166 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:41:58 ID:8gs/Gl1j
>>163
お前、加湿器なんて使った事の無い貧乏人だろ。
加湿器の水なんて一週間どころか一日も持たないよwww

167 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:49:56 ID:A6tdQizU
>>164
超音波式単独で国産品はもうないんじゃいの? あと、馬鹿はお前じゃないの?
ミネラルウォーター入れても害がないなら馬鹿呼ばわりする理由がないだろ。
「レジオネラ 加湿器」でぐぐれ

>>165
粉々に砕け散って1日持たないだろ。

168 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:54:50 ID:8pxOCxS1
>>166
>お前、加湿器なんて使った事の無い貧乏人だろ。

加湿器を持ってると金持ちなんですね。わかりますよ。
フォークとナイフがいっぱいあるご飯を食べたこと無いだろ、みたいな表現で素敵です。

169 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:56:46 ID:98IEJHai
>>167
水道水は塩素のおかげで腐りにくいの。
ミネラルウォーターや煮沸した水の方が早く腐る。


170 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 22:59:36 ID:+Tl4puyd
>>168
金持ちは フォークとナイフを食べるんですね、わかりま…せんよっ!

171 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 23:02:22 ID:puso7g9z
恐ろしく低レベルな死闘だな

172 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 23:06:43 ID:A6tdQizU
今日は凄い奴が多い

173 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 23:14:56 ID:8gs/Gl1j
>>167
>粉々に砕け散って1日持たないだろ。

また知ったかかよ、どうしようもないなw
なんで砕けるんだ?市販品でも使われてる方法なのにwww

174 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 23:32:21 ID:uDuVl+G1
俺に言わせればお前らは目糞鼻糞

175 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 23:51:52 ID:HRbihFET
>>173
うちにもあるけど、スゴい電気食うよ
200Wくらい

176 :774ワット発電中さん:2009/04/15(水) 23:56:28 ID:uDuVl+G1
部屋に水撒けばおk

177 :149:2009/04/15(水) 23:58:56 ID:QwoEY7SW
以上すべて自演でした

>ここらへん
ttp://www.picfun.com/parttrs.html

178 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 00:01:42 ID:gvk8TL/z
どうでもいい話はおいていて、
>>155 は何故自作したいんだい?


179 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 00:05:58 ID:LLc3P2zA
>>175
加熱式が電気を食うのは仕方無い。水の気化熱はデカイからね。

180 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 00:26:33 ID:sqUx1QG4
ははあ、今気づいたんだが>>165はシーズヒーターを炭素棒だと思ってて、炭素棒電極で
水にAC100Vをかけて沸かす家電製品があると思ってて、炭素棒は崩れないと思ってるのか。
全部間違ってるって感じだな。

181 :165:2009/04/16(木) 00:53:20 ID:LLc3P2zA
>>180
>シーズヒーターを炭素棒だと思ってて

馬鹿も休み休み言えwww
お前が知らないだけで水に食塩を混ぜて直接水を発熱させるタイプの加湿器は実在するんだよ。
その電極に安価なグラファイト棒が使われてる。
そんなに知ったかして良く恥ずかしくも無くぬけぬけとwww

182 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 03:11:40 ID:c0u06Q1a
部屋で洗濯物干しておけばOK・・とかな

>水に食塩を混ぜて直接水を発熱させる
一瞬使い捨てカイロを連想してしまった・・・

183 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 03:15:28 ID:JXQgjCD4
>>181
> お前が知らないだけで水に食塩を混ぜて直接水を発熱させるタイプの加湿器は実在するんだよ。

塩は誰が入れるの?
濃度とか問題にならないのかな?

184 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 03:37:46 ID:ng6Y+bso
電極のついた箱に小麦粉を練ったのを入れて
100V流して焼くパン焼き機だってあったからな。
水に電気を流すなんて驚くに足らん。

185 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 03:55:27 ID:LLc3P2zA
水に電流が流れる事には全く驚かないが
知ったかして「XXVを流す」とか言っちゃうど素人が多いのには辟易する。

186 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 04:01:23 ID:yfMGqhF4
CLK _|~~|_↑~~|_|~
A   _|~~~~~~~~~~~~~~~|_
B   __|~~~~~~~|__

クロックの立ち上がりで取り込めるようにAの信号からBのようなワンパルスの信号を作りたいのですが何か良い方法はありませんか?
クロックは30MHz程度です

187 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 04:26:29 ID:LLc3P2zA
>>186
FF2個(ワンパッケージ)で立下りクロックで動作するシフトレジスタを作り
一段目の出力と2段目の出力の否定のアンドを取る。

188 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 04:43:05 ID:yfMGqhF4
>>187
ありがとうございました

189 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 04:56:54 ID:Emsh2Ley
>>185
目的は電流を流すこと、そして電流は負荷の抵抗値と印加電圧から一意に決まる
だから「電圧**Vを掛けて電流を流す」を略して「**Vを流す」でもいいんじゃないかと

190 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 05:21:48 ID:LLc3P2zA
>>189
なんでそんな無茶苦茶な略し方が良いんだよw
一意に決まるなら電流が流れる事は決定事項なんだから「電圧を掛ける」でも良い訳だし
「電流を流す」と言えば電圧が掛かってる事には間違い無いだろ。

例えば「お前は頭がちょっと不自由だ」の「頭が」を略しても、「ちょっと」を略してもあるいは両方略しても
どちらも、まったくもって不憫な子になってしまうではないか。

191 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 06:02:53 ID:ng6Y+bso
「お湯を沸かす」というと
「正確には水を沸かしてお湯にすると言わなければならない。
そんなこともわからないおまえは頭が悪い」
と一人でいきり立つタイプなんだな>>190は。

192 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 06:23:50 ID:LLc3P2zA
>>191
すこしは勉強してくれよ。
http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/misc006.html

193 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 06:44:39 ID:sqUx1QG4
>>181
うわ、そんなもんがあるとは思いもよらなかった。しかも加湿器そのものか。
AC100Vを絶縁せずに水に突っ込むとか、よくやるよ。漏電とかありそうなもんだけど。
炭素棒が粉々というのは電気分解で大電流流したらなる。交流で試したことはないが、
平5から抜いた炭素棒が一晩で粉々。

194 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 08:13:49 ID:6dsEY8DX
少なくとも俺の家の水道水に塩素は入ってません。

195 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 08:28:42 ID:QhFdLUkv
水は腐らない
微生物が増殖するだけ

196 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 08:41:24 ID:hEERh4hQ
>>194
水道からお茶が出る県の方ですね

197 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 08:51:11 ID:WN0HnThI
今からこれをがんばります。
http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/index/eledrill.html


198 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 09:13:05 ID:JXQgjCD4
>>195
それをいったら腐るものはなくなるが。

199 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 09:18:13 ID:c0u06Q1a
水の場合は微生物の繁殖で分解されたり別のものに変えられたりしないからな
(光合成はあるけど・・)


200 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 10:12:09 ID:8y5xp2l4
ウ゛ィックスの加湿器は塩いれるよ

たくさんいれるとたくさん蒸気がでる

201 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 10:24:38 ID:QhFdLUkv
水抵抗器、液体抵抗器 って今でも現役だよ
http://www.aichidnk.com/kiki/kiki05.html

202 :のうし:2009/04/16(木) 10:34:47 ID:3LJPRTqE
あと、こんな利用方法もある
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1129971682/15

203 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 13:46:38 ID:CXpouxXo
H8でE8エミュレータを使ってるんですが、プログラムを走らせるまで
のポート初期状態ってHかLどっちか決まってるんでしょうか?
というのはプログラムを実行する前に、NPNトランジスタがオンして
その先にあるブザー鳴り出すのでうるさいのです。
(プログラムを実行した後はポート初期設定でオフにするのでやむ)
このことから考えるとそのポートはHレベルだと思うのですが・・・

204 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 14:22:58 ID:8y5xp2l4
長い間使ってふくらんでしまった携帯の電池は減るのも速いですが、
充電完了になるまでも速いです。(実際は充電できて居ないのかもしれませんが)
中ではなにが起きているのでしょうか。
劣化していると充電完了までが速いのはなぜなのでしょうか。

205 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 14:48:28 ID:E2ulMYM+
「リチウムイオン 劣化」でググれ。
と言うか、膨らんだバッテリーは危険だから使うな!

206 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 16:40:14 ID:uUazMTt+
12V交流(単相)でまかなわれているバッテリーが無いバイクにETC(直流10〜30Vくらいで動く)をつけようとしていますが問題があるので質問させてください

既製のブリッジダイオードとコンデンサとで整流・平滑を行った後に三端子レギュレータを入れたいのですが回転数に比例して最大直流60Vまで上がってしまいます
アイドリング中はライトオンで20〜24V、ライトオフで30〜35Vくらいです
バイク自体の交流はいくら回転数を上げても12Vのままで安定しています

207 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 16:43:33 ID:uUazMTt+
現段階ではテストなのでバイクのライトに向かってる配線のギボシにブリッジダイオード(コンデンサを巻き付けてある)の足を差し込んで直流が出る足をテスターで計っています

↑という内容を話してたら「変換しても上がるのは1.4倍までだから60Vとかそんなことは有り得ない」と断言されてしまったのですが
やはりどこか間違っているのでしょうか

208 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 17:28:42 ID:E2ulMYM+
ヒント:ノイズ

209 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 17:33:43 ID:r7ZeOoA9
タイマIC等を使うときに外部にRとCを設置して任意の時定数を持つ回路を組んだりすることはよくあることですが
このときCに使うコンデンサの種類はどんなものがよろしいでしょうか?
積層セラミックコンデンサとか使えますか?

210 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 18:19:40 ID:c0u06Q1a
>このときCに使うコンデンサの種類はどんなものがよろしいでしょうか?
容量が正しくて変化が少ないものだろうね

>積層セラミックコンデンサとか使えますか?
そりゃ動くことは動くけどね。あとはメーカのデータシートなり、
説明書きの類を読むと勉強になるよ



211 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 18:25:07 ID:zLlPNWWI
>>206
出てるんなら出てるんだろ
出てたらどうするんだよ?
諦めるのか?

212 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 18:36:50 ID:r7ZeOoA9
>>210
ありがとうございます。
積層セラミックコンデンサはそれほど容量の値は正確じゃありませんでしたかorz・・・

213 :K2231 ◆2sj377izj. @株主 ★:2009/04/16(木) 19:20:00 ID:oJ56C/yx
>>212
あと積層セラミックはこんな性質があって、わかってて使わないと面倒。
・温度で容量が変動する
・かけている電圧で容量が変動する
・経年変化で容量が減少する
・衝撃を加えると、かすかに発電する

普通に使うなら、例えばポリエステル(マイラ)コンデンサとか、精度より
大容量が欲しいときにアルミ電解コンデンサとか。
正確さが必要なら、これ以外で特性の良いコンデンサを選ぶ必要がある
かもしれない。

214 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 19:45:55 ID:r7ZeOoA9
>>213
> あと積層セラミックはこんな性質があって、わかってて使わないと面倒。
> ・温度で容量が変動する
> ・かけている電圧で容量が変動する
> ・経年変化で容量が減少する
> ・衝撃を加えると、かすかに発電する

積層セラミックにはそんな性質があったんですか・・・

> 普通に使うなら、例えばポリエステル(マイラ)コンデンサとか、精度より
> 大容量が欲しいときにアルミ電解コンデンサとか。
> 正確さが必要なら、これ以外で特性の良いコンデンサを選ぶ必要がある
> かもしれない。

面実装タイプのコンデンサがあるとうれしいのですがそのなかで面実装タイプがあるのは
アルミ電解コンデンサくらいですよね?容量は0.47uFくらいなんですが・・・


215 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 19:51:40 ID:r7ZeOoA9
タンタルコンデンサはだめですか?
タンタルコンデンサなら面実装タイプがたしかあったはずです。

216 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 20:05:17 ID:3rYYAf63
こういうのだな。
ttp://jp.rs-online.com/web/5484087.html
電源だけ逆接してサーボふっ飛ばしたときにお世話になりました。

217 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 20:41:16 ID:Jx+SLu+w
高け〜よ

218 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 22:27:38 ID:UNf9FbFw
>>206
電圧なんざ低電圧レギュレータで何とでもなるだろうが、それ以前にETC動かせるだけの電流が取れるかどうかの検証はしてるのか?
ブリッジつけただけで質問に来るのって早すぎない?

219 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 22:28:07 ID:UNf9FbFw
低電圧→×
定電圧→○

220 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:07:55 ID:uUazMTt+
>>208
第二ヒントplz

221 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:12:22 ID:0sTZiM1H
どの程度の精度が欲しいのか書いてないから
ラフでもいいんだろ。
チップセラコンでいいじゃん。

222 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:14:47 ID:hwBLY7zH
>>220
ってか意味わかんね。
12V交流って何?

>バイク自体の交流はいくら回転数を上げても12Vのままで安定しています
これってDCじゃねぇの?
レギュレーター付いてねぇのか?

223 :221:2009/04/16(木) 23:16:03 ID:0sTZiM1H
追記
でもB, X7R, X5Rとかを選んどけ

224 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:27:23 ID:F2laqKI9
わからない馬鹿は黙ってた方が人のためになると思うぜ・・・

225 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:46:56 ID:1uEgb3oW
質問です。モーターの応答速度の単位に[rad/s]という単位がありますが
何をどうするとそんな単位が出てくるのでしょうか?まったくわかりません
ご教授ください



226 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:50:24 ID:uKsJj8ds
>>225
ほれ
http://www.google.co.jp/search?q=rad%2Fs

227 :774ワット発電中さん:2009/04/16(木) 23:54:59 ID:TKOb3PZV
なんに使うかにもよると思うけど、今時のセラコンなら10uF以下で耐圧が十数V程度
のものを5ボルト以下で使用するんだったら容量の変化はさほど気にする必要は無いと思う。
0.47uF程度なら気にしない。
もちろん容量にはバラつきがあるから、必要なら並列に足して調整しておけばそんなに狂わないよ。
耐圧が低いもの、容量が大きいものほど容量の変化が大きい傾向にある。
タイマーIC使って物を作るって事は、厳密な精度を求めている訳でも無さそうだし
セラミックコンデンサで十分だと思います。


228 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 00:04:51 ID:95sw4LEI
そりゃ厳密精度は求めてないだろうけど、安い積層セラコンの精度ランクは
-20%〜+80%だぞ? 同じ定数でも倍以上変わる可能性があるんだから、
「厳密な精度は求めない」じゃなくて「全く精度は不要」のレベルでないと
使えないということは知っておくべき。(もちろん、全く精度不要の用途のほうが
多いから、使えないような場面自体は少ない。)

229 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 01:05:48 ID:Avd/hL7r
> 安い積層セラコンの精度ランクは-20%〜+80%だぞ?

そんなに違うものなんですか(´・ω・`)

そこそこの精度を必要とし、面実装ですますとなるとタンタルの一択しか残らないかもしれませんね。

230 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 01:28:15 ID:95sw4LEI
>>229
「安い積層セラコン」という条件の話だよ。
それなりの精度ランクのセラコンもあるし、もっと高精度が必要なら
フィルム系等の高精度コンデンサを使えばよい。

大容量で高精度というのはまずないと思うが、大容量かつ高精度が必要とされる
局面はまずないから問題ない。

231 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 01:30:30 ID:DUQPqiDX
>>229
何を作るの?

232 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 08:55:51 ID:KN3/z/Rd
どんな高級オーディオでも、使ってるコンデンサの精度は良くないぞ?
ただし、一部のマニアが自己満で作ったモノはすごい精度あるのかもしれんが

233 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 09:22:02 ID:vMfVpuGl
>220
スパイクノイズは高密度で発生している。
デジタルテスターなら、ノイズに敏感に反応してるかも。
そうでなくとも、テスターに流れる電流が非常に少ないので
整流回路のコンデンサ容量によってはノイズの電圧が観測される。
積セラと電解、ついでにコイルで平滑して、ETCで消費される位の電流をセメント抵抗などで流してみれ。

>222
バイクは付いてないのが多いよ。
特にバッテリーレス車は灯火類が飛ばなければOKなので、
バイク全体の消費電力に見合うダイナモ一発で済まされる。
バッテリー付きでも、安定化をバッテリーに頼ってたりするし。

234 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 13:23:59 ID:vMfVpuGl
>232
なんでいきなりオーディオの話をしてんの?
質問者は555タイマの話をしてるのに。

ついでに言えば、オーディオでもコンデンサの精度が欲しいのはイコライザーなど限られた範囲だし、そういうところには高精度品が使われる。

235 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 17:02:14 ID:bzIRBfDb
12Vのバッテリを3.3VのA/Dコンバータで監視する場合
12Vを3.3V以下に分圧。ソフトで分圧分かけて元の
電圧に戻して、12Vと比較するっていうやり方であっ
てますか?

236 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 17:55:29 ID:o4IAglvV
車載だとノイズ等でMax20Vぐらいみとかないと

237 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 17:57:13 ID:gHGhe8Xr
>>235
OK。
まぁどうせAD値なんて単位の無い数字。
そこに単位をを持たせるのは自分の仕事。

238 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 18:22:11 ID:KN3/z/Rd
>>234
例を挙げただけ
素子に拘る家電の良い例じゃないか、オーディオは

何アツくなってるんだよ

239 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 18:32:40 ID:hG0BNptx
>>233
どうもありがとうございます!

240 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 23:02:45 ID:vMfVpuGl
>238
例え話にしても、まるっきり意味不明なレスなんだが。
重要なところにはきちんとコストを掛けるのが高級オーディオだから、
お前が言ってる事とはまるで逆なんだよ。

241 :774ワット発電中さん:2009/04/17(金) 23:13:53 ID:zVuMR+WL
>>240
おーおたの戯言だろ。手当たり次第にコンデンサを交換する奴w

242 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 00:08:04 ID:5MKqk1e3
本当のオーオタは全抵抗をA&Bに交換するとか平気

243 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 00:19:03 ID:Now8szpe
当然だ。
見てくれ=音質、部品の値段=音質なのは常識。

244 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 03:59:56 ID:5nckTGVi
>>243
もういいから。

245 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 07:39:38 ID:pwh+1XFi
>>243
皮肉で言ってるんだよな?


246 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 09:04:52 ID:76h81gqi
>>245
常識で言ってると思われ

247 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 09:30:14 ID:wbO31/Ly
見事に皮肉屋が揃ってるなw

248 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 12:26:44 ID:PGp16t3P
オーオタはウゼーと言うのは同意。
うちの会社にもいて根拠が無い妄想で部品代と設計費が掛かりまくってる。


249 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 13:20:47 ID:pwh+1XFi
>>246
オーオタの常識にはついていけません

250 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 14:03:49 ID:wbO31/Ly
>>249
いや、素人でも付いていけるだろ
左右のchでコンデンサの容量ピッタリ合わせないと気が済まないとか、簡単な話
まあ、潔癖性みたいなもんだろ

251 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 14:10:31 ID:tvu6FyV6
まず右耳と左耳の感度を合わせることから始めるべきだよな

252 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 16:28:21 ID:GafXZ5kg
オーオタにもいろいろいるから、その辺は考慮し発言しないと良くないんじゃぁないかな。

253 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 17:26:40 ID:6hs/1oEX
>右耳と左耳の感度
なんざ脳というアナログ・シグナル・プロセッサが常時補正してるよ

254 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 19:03:34 ID:wbO31/Ly
新開発 《全補正IC》
制作者の脳波から意図を汲み取り、回路中の誤差・ズレを完全に補正する

255 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 19:05:44 ID:E1FohZ6p
>>248
そういうのは営業に回しなさい。「技術のわかる営業」とかなんとか
格好つけてやって。金満おーをた顧客を掴んでくるかもしれない。
もちろん、既存のまともな客には着けないこと。

うぜーとかなんとか文句ばかり垂れてては、なにも解決しない。

256 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 19:57:42 ID:FADhbjws
A_|~~|__
B_|~~~~~~~~

Aのようなパルスが来たらBのような信号を出して
リセット信号をいれたらAの状態に関わりなくBはLになってほしいんですけど何か方法はないですか

JK-FFやRS-FFが目的とする動作に近いんですけど、リセット回りがうまくいきません

257 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 19:59:24 ID:5uDTYZAM
微小に発振してるみたいだな、その回路

258 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 20:01:21 ID:nuivrGiw
>257
マイコンを使う。
リセット後はずーっとLを出し続け、立ち上がりを検知したらHへ変えれば良いんでしょ?

259 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 20:10:12 ID:76h81gqi
>>256
74HC74などのD-FFを使う。入力はH固定。Aをクロックにして、QをB出力にする。


260 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 20:19:46 ID:FADhbjws
>>257
マイコンのクロックより早いパルスをとらえたいんですよ
>>259
なるほど。ありがとうございました。

261 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 20:20:27 ID:FADhbjws
×>>257
>>258

262 :774ワット発電中さん:2009/04/18(土) 22:27:17 ID:Ii3OxyNO
固定された電圧で重み付けされたアナログ信号を複数、ロジックICでon/off制御して、
on時間と電圧の積を合成した結果を電圧として取り出したい。
アナログ部分の電源電圧は±12〜15V、ロジックICは普通の74HCシリーズ。
電圧信号源はオペアンプのボルテージフォロアでバッファリングされているものとする。
どのような構成がいいだろうか。

電流信号にして積分するには、電圧電流変換が面倒かな?

263 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 00:08:41 ID:eq9PnYS1
>>262
アナログスイッチで信号をスイッチングしておいて、
教科書に載ってるような抵抗1本、コンデンサー1個(+オペアンプ)の積分回路で、
飽和しないように十分に大きな抵抗値と容量を選らんどけば行けると思うが。
どの辺が面倒なのか解らない。精度?


264 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 04:23:57 ID:9sSabEdF
>>262
説明がサッパリわからん。表現が抽象的で、回路のイメージができない。

>固定された電圧で重み付けされたアナログ信号
これ何? 固定された電圧の意味がわからん。

>on時間と電圧の積を合成した結果
すまん、これ何?

まさか、
1V, 2V, 4V, 8Vの定電圧(縦の長さ)と、アナログSWのduty駆動によるon時間(横の長さ)、
それらを積分したものをOP AMPで加算(合成)した電圧、つまり縦と横で囲まれた部分の面積に比例した
直流電圧が作りたい、
というわけではないだろうし。


265 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 04:27:25 ID:NbZ5g6/f
>>262
定電圧源ではなく、定電流源をアナログスイッチでon/offしてコンデンサにチャージする。
コンデンサには別のアナログスイッチをパラっておいて、サンプリングが終了したら
ディスチャージする。

266 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 06:21:11 ID:qsE1HmQL
>>262
A/D, D/Aしろよ。出力がフラつかなくていいぜ。


267 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 08:42:51 ID:aKtj3JWE
スイッチトキャパシタで積分回路を組む
ON時間中は積分クロックが出るようにしておく


268 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 13:37:49 ID:mZyg+Rnf
「周波数に対してインピーダンスを与える」というのはどういうことなのでしょうか?


269 :774ワット発電中さん:2009/04/19(日) 13:48:35 ID:MKnMNtuu
>>268
インダクタやキャパシタは交流に対する見かけの抵抗値が周波数によって変化する。
で、もともとの回路の抵抗値とはベクトル足し算しないと回路としての抵抗値がきまらない。


270 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 00:27:59 ID:Bc66UGHY
>>268
>「周波数に対してインピーダンスを与える」
日本語的にわからんなぁ。
周波数は交流信号の素性を表す数値であり、物ではない。
インピーダンスを与えると言う言葉も初耳だ。与えるって・・・。
交流信号に対して、抵抗になる素子を接続する、とかならわかるけど、
それでも、前後の脈絡がないと その1文だけでは、漠然としていて答えようがない。



271 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 01:13:45 ID:Imlt4Xke
遠慮せずもらっとけよw

272 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 03:08:06 ID:gSbcfOcz
PRAMってなんですか?

273 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 03:48:34 ID:vqL1zLo+
>>268
なんか英文を下手に訳したような文章だな。
素直に原文を示せばいいのに。

「周波数によって(応じて)インピーダンスが決まる」とか、
思いっきり意訳して「インピーダンスは周波数の関数」
くらいの意味じゃねーの?

274 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 04:59:01 ID:aBeq47Mw
>>272
Phase-change RAM 。次世代の不揮発性メモリ。
PDの材料で作ったDRAMみたいなもん。


275 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 10:57:01 ID:9HrxnhAo
レギュレータとDC-DCコンバータって何が違うんでしょうか?

276 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 12:29:12 ID:wdCTY1DD
DC-DCコンバータはレギュレータの一種的な感じのあれがなに

277 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 12:46:27 ID:9HrxnhAo
なるほど。ではレギュレータのほうが偉いんですね

278 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 12:47:29 ID:WG1FzPX0
>レギュレータとDC-DCコンバータって何が違うんでしょうか?
言葉がちがう。
レギュレータは、レギュレートするもの。
DC-DCコンバータは、DCからDCにのコンバートするもの。


279 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 12:54:32 ID:9HrxnhAo
>>278
よくわかりません!

280 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 12:58:51 ID:GOBLI4fC
レギュレータは安定化装置のこと。張力・油圧・水圧・空圧〜とか・・・いろいろ
電気系では広範囲に安定化電源。DC-DCはその一種

281 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 13:12:30 ID:flKPIBjL
>DC-DCはその一種
今回の場合は「違う」という説明から始めた方がいいんじゃないの?
DC-DCという”回路”の本質は電圧変換でしょ?
電池2本の3Vから携帯を充電できる5Vを作るとか
自動車の14Vからエンジンコンピューターのセンサ用の10Vを作るとか。
で、DC-DCと呼ばれている”ユニット”にはレギュレータとして動作する
”回路”も含まれるから何となくDC-DCにもレギュの働きがあるように見えると。

282 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 13:16:05 ID:9HrxnhAo
3Vから5Vが作れるんですか!

283 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 14:03:06 ID:flKPIBjL
普通にできるだろ。馬鹿?

284 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 15:06:35 ID:OM2VSg/P
釣りだろ

285 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 15:23:31 ID:9HrxnhAo
つりではありません。
3Vから5Vが作れるということは発電ってことですか?

286 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 15:41:49 ID:flKPIBjL
>285
釣り師はシネ
本当に分からないのならとりあえずはググレカス
http://www.google.co.jp/search?q=3V%e3%81%8b%e3%82%895V

287 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 15:44:22 ID:2fI9yHQ5
電圧変換です

288 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 15:44:37 ID:Imlt4Xke
>>285
その通り。
物によっては放射線を発生させる物もあるから気をつける様に。
購入時に放射線を発生させるかどうか聞いて、もしそうなら素人は手を出さないほうがいい。

289 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 15:47:16 ID:9HrxnhAo
これですね!
http://www5.tok2.com/home/rclabo/syouatu.htm

290 :K2231 ◆2sj377izj. @株主 ★:2009/04/20(月) 16:08:05 ID:6ANKsQLc
>>285
まぁ、発電といえば発電かもしれないな。
コイルに電気を通すと、磁気を帯びる。
また、コイルは磁気を受け取って電気を起こす働きもある。

>>289がまさにその作用を使って高い電圧を得る回路で、低い電圧を
かけてコイルに電流を流してやると、コイルは磁気を帯びる。
ある一定時間を区切って電流を与えるのをやめてやると、コイルの磁気は
電流に変わってコイルの外へ飛び出そうとする。
このときS2のON時間によって、高い電圧を短時間得るか低い電圧を長時間
得るかを選ぶことができる。

コイルは電源と直列につながっているので、出力電圧は
入力電圧にコイル発生電圧を足したものになり、入力より高くなる。

291 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 16:16:23 ID:9HrxnhAo
>>290
ありがとうございます!なんとなくわかりました!

292 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 16:29:52 ID:OM2VSg/P
>>291
ttp://www.youtube.com/watch?v=_ixgwWhf-vs

293 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 19:33:08 ID:aMOAjA2Y
>>273

the circuit presents an inpedance to the frequency.
なんですが、どう表現するのが自然でしょうか?
インピーダンスを提示する?

294 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 19:47:36 ID:fSz7VuXK
周波数に応じたインピーダンスを持つ回路

295 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 19:49:01 ID:LAk3m8Br
面倒だから全部読まないけど

「その周波数に対するインピーダンスを表す回路です」ってこと

何かの等価回路か何かがR, G, L, C等で表されていて、
周波数によっては、無視できる素子が出てくるので
回路は違ってくるよ・・・みたいなことを言いたい文脈なのでは

296 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 20:00:46 ID:2fI9yHQ5
>>293
しくだいかよっ


正解は

回路は周波数に応じたインピーダンスを示す。


です。

297 :296:2009/04/20(月) 20:14:23 ID:2fI9yHQ5
英語って難しいようでいて、理系向きの言語なんだ。
動詞を見つけられれば、ほとんど意味は解決できる。
なぜなら、動詞の種類によって文型が決まっており、
解釈の仕方はほぼ一意に決まるため論理でごりごり押せるから。
(例外はある)

で、この場合はpresentsが動詞の三単現。presentsはいくつかの文型を
とれるけど、ここは第V文型(SVC)。第V文型はS=Cの意味を持つ。
ただし、to〜があるので、〜についてという条件が付いてる。
ここで、the frequencyのtheは読み飛ばされがちだけど、
極めて重要な意味を持っていて、the circuitに対応するもの
という位置づけがある。それが「定冠詞」のもつ意味合い。
総合すると、>296になる。>>294-296は文になってないので間違い。

298 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 20:14:47 ID:fNZ8+q16
前から英訳質問している奴か。

299 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 20:21:37 ID:WG1FzPX0
>>297
凄く説得力があって、いいねえ。さすがって感じ。
よくわかった。

>>293
inpedance → impedanceな。


300 :296:2009/04/20(月) 20:22:12 ID:2fI9yHQ5
も一個付け加えるのを忘れた。

もし動詞の文型が書かれていない学習用英和辞書をもっているなら
それはクズだから、捨てた方がいい。
文型なんてすぐわかるというのなら構わないけど。

301 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 21:06:43 ID:DHJ3HOFE
そういう意味ではロシア語も捨てがたい。

302 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 21:46:59 ID:B6diub6k
5MT車のギアの位置に応じてLEDを光らせたいです
5速+バックギアで6色のLEDを使います

どうやって連動させたらいいでしょうか

303 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 21:54:24 ID:HUP69zZH
シフトレバーの位置をフォトカプラで検出したことあるわなつかしい

304 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 21:55:27 ID:ObT3pdqS
>>302
世間一般で言うギアインジケータってやつですね
車にはまったく手を加えずに完全に外付けにするか車の必要な部分をばらして内蔵するかどうするつもりなんだ
要はどこまで本気なんだ

305 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:00:05 ID:B6diub6k
>>304
外付けで取り付けたいです
どこにどんなLED付けるかなどの具体案も決まってないですが、
そういうの付けたら面白いかなーみたいな、完全に趣味です。

ちなみに軽トラです

306 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:03:30 ID:HUP69zZH
303だけどフォトリフレクタだった間違えたw

307 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:06:25 ID:B6diub6k
>>306
結構めんどくさそうですが、動作は安定しましたか?

308 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:07:42 ID:ObT3pdqS
>>305
>>303>>306こんな感じでシフトレバーの位置を検出するのが一番いいと思う(てか車の中にアクセスせずに現在のギアが分かるのはそこだけだ)
フォトレフレクタでPICに取り込んで・・・とか考えたけどその程度ならマイコン使わなくてもフォトレフレクタに連動してLEDを光らせるだけでいいね

309 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:14:10 ID:B6diub6k
ググってみたら、普通は7セグで表示するみたいなので、
7セグとドライバIC使うことにします

シフトレバーのどの位置にフォトリフレクタ付けるのでしょうか・・?

310 :303:2009/04/20(月) 22:16:25 ID:HUP69zZH
回路自体は簡単なものだけど、センサーの設置位置を調整するのに
苦労したな。調整後は安定そのもの。

>>309
車によって違うから最適位置は自分で考えれ

311 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:25:41 ID:B6diub6k
>>310
調整の手間考えると尻込みしますね・・
固定方法も重要なってきそうです。

やっぱ難しいかな

312 :774ワット発電中さん:2009/04/20(月) 22:37:21 ID:WG1FzPX0

>>311
なーんだ、もう諦めか。根性なしだなぁ。人の話を聞いただけで、もうやめなのか?
面倒なことはイヤなんだ。根性なし。

調整の手間なんて、やってもみないで どうしてわかるんだよ。
>>310より、おまえの方がずっとうまくセンサーを取り付けられるかも
しれないじゃないか。

自作は、そういうもんじゃないよ。

313 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 00:28:38 ID:h4j4VeTC
>>312
自作が目的じゃなく、あくまでも目的は内装充実させることだからね
材料調達費、設計から制作、取り付け手間、時間を考えると製品買った方が早いかなと

まあ自作すんのも楽しいからそれはそれでいいけどな
諦めた訳じゃないよ。根性無しって呼ばれる筋合いもない

314 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 00:36:14 ID:yVf6Rdux
アホか、車板にでも行け

315 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 01:32:38 ID:h4j4VeTC
あくまでも電子工作の範疇でやってるつもりだから、ここに居るんだよ

316 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 02:01:23 ID:qYTmCEUy
あんたと似たようなのが、延々と成長が見られない事をやっていたから車系は嫌われてるんだよ

317 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 02:02:02 ID:IqmTmlkO
目的は内装充実させる | あくまでも電子工作の範疇


バカかと

318 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 02:49:07 ID:HTwl6pcG
梨は梨でも根性梨か

319 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 06:01:58 ID:rId1vb7L
家庭の固定電源から回路の電源をとろうと思っています。
それで固定電源のアンペアを1にしたいんですけど100Ωの抵抗を回路に組み込めば良いんでしょうか?

320 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 06:12:38 ID:Rpaaxx6r
固定電源ってなんだよ?
それでわかると思ってんのか?あ?

321 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 06:36:58 ID:eIInFJ6x
せめて電源の電圧くらい書かないとな
それと使う回路の電圧と

しかし100オームに1アンペアって100ボルトで使うのかな?

322 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 08:09:42 ID:W6sV6sBP
こんにちは。
PICF16877Aを購入し、意気揚々とLEDをひとつ点灯させるPGを作ろうとしたのですが、
うまくいきません、、アドバイスお願いいたします。(MPLAB-IDE/PickKit2/HI-TECHC)
どうもRC0/1いずれにも電圧がきてないようなんです・・・
アホな質問ですみません、、、よろしくお願いいたします。
#include <htc.h>
__CONFIG(INTIO & LVPDIS & BORDIS & MCLRDIS & PWRTEN & WDTDIS) ;
main(void) {
PORTC = 0;
TRISC = 0;
RC0=0;
  RC1=1;
}

323 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 08:19:39 ID:mCrTPL7Q
PICスレがちゃんとあるよ

on とoff の間が0だけど・・・・・・

pickit2には簡易ロジアナ機能があるから それ使ってしらべれば

324 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 09:59:08 ID:B7G2ufA4
>>319
いろんな意味で危ないからヤメレ。

325 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 10:40:08 ID:wWJAMYkf
>>322
デバイスの設定あってる?
16F877AではconfigのINTIOやMCLRDISは選べないはず。


326 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 11:34:01 ID:MedqkJXg
CMCONの設定じゃないの?
あと、while(1){}が無いので、1回実行して終わりだけど、大丈夫?

327 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 12:33:34 ID:h4j4VeTC
まさか交流と直流知らないのかw
一回やってみて、頭に1A掛けてリセットした方良いんじゃないか

328 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 13:05:49 ID:rId1vb7L
>>321
100ボルトで使います。交流のままで。


329 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 13:53:46 ID:HR4+tb3k
>>319
工作するにしても
電気用品の技術上の基準を定める省令をご一読することをお勧めします

330 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 14:08:51 ID:2krEhE+0
>319には当分_
根本的に分かってないから初心者以前。

331 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 14:12:44 ID:3mh7A0Uw
>>328
100V1Aの抵抗器って100Wなんだけど、どんなんだか知っている?
どこで手に入れるの?

332 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 15:10:19 ID:rId1vb7L
わかりました。危ない所でした…ありがとうございます。ちゃんと勉強して出直してきます。

333 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 15:39:55 ID:Rpaaxx6r
ここまで何がやりたいのかサッパリな質問も珍しい
俺には想像もつかない

334 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 15:48:17 ID:2krEhE+0
何か100V1Aの負荷を繋ぎたいだけだったら笑えるな。

335 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 15:51:07 ID:mCrTPL7Q
100Wの電球で代用

336 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 15:58:22 ID:/pqJKYfA
どうせなら、100ワットのハンダゴテだろw

337 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 17:45:59 ID:nAsztfJE
ttp://www.computex.co.jp/products/pdf/technical_pdf/p2_p3_h8_gijutsu.pdf
このデバッガの
H8S/2360F, H8S/2361F, H8S/2362F, H8S/2364F, H8S/2367F,
H8S/2368Fシリーズの参考接続回路を参考にリセットの部分
組んだんですけどこれで大丈夫でしょうか?
参考回路にはありませんが、出口RESET部分もプルアップしと
いた方がいいでしょうか?

ttp://blog-imgs-24.fc2.com/s/o/u/soundreview/sds.jpg

338 :774ワット発電中さん:2009/04/21(火) 22:15:10 ID:B7G2ufA4
>>335
> 100Wの電球で代用

いまの電球は10%節約型だから100Wの明るさで0.9A


それさえ入手困難になる日は近いのだなあ。

339 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 08:14:40 ID:Cjqb/SzA
近い・・・かな・・・5年以上はかかるだろうけど・・・

340 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 10:48:04 ID:SIgPy4DC
>>339
100Wの電球って、そゆいみではすごいんだなって思う。
効率を上げてほとんど熱にならないようにしたら、
そうとう明るいに違いない。
光と熱との違いを考えてみると、要するに波長の違いだから
スペクトルが可視光範囲に限定できれば効率を上げられるでしょう。
決まった波長を放射する量子フィラメントってのが
そのうちできるのかもね。

341 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 11:11:32 ID:1Vu1ubAY
つ 発光ダイオード

342 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 11:16:11 ID:ytSZLsSW
>>337
S-809xxCN ならオープンドレイン出力だからプルアップ必要だな。
その代わりオープンドレイン同士の場合は(負論理)ワイヤードOR接続が可能。
うまくやれば負論理ORゲート(74xx08)なしで済ますことも・・・

343 :340:2009/04/22(水) 11:46:45 ID:Cjqb/SzA
「ほとんど熱にならない」というほどではないが、赤外線を選択的に反射して
フィラメントに戻して、同じ光量でも発熱を抑えたタイプの電球は昔からある。
白熱電球と置き換わっていない理由は、単に高価だから。

344 :339:2009/04/22(水) 11:47:28 ID:Cjqb/SzA
すまん、>>340と書くつもりが、名前欄に340と書いてしまった。

345 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 12:39:44 ID:ubtR7zXE
ダイクロイックミラーランプか

346 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 13:55:12 ID:SIgPy4DC
>>343
フィラメントに赤外線を戻すと発熱が押さえられる理屈が理解できないけど
似たようなことは既に考えられてるってことですね。
>>342
ホントの面発光ダイオードが高効率で実現できれば
エネルギー効率はよいのだろうなあ。

347 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 16:36:40 ID:1mgZjsfM
単三電池1本(1.2-1.5V)で動くMP3プレイヤーに
ニッスイ2.4V供給したら壊れるかな?

348 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:17:29 ID:ltJbdj6/
>>347
ニッ水1本じゃ駄目なのけ?

349 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:18:23 ID:8advT1EZ
質問です。
初心者どころかまったくと言っていいほどわかってない者です。

やりたいことは、
鉄道模型のNゲージの、DCCという規格を使わずに自動運転が出来るようにする、
というものです。
で、鉄道模型の該当スレで、
(つづく)

350 :349:2009/04/22(水) 17:21:38 ID:8advT1EZ
------
24 名前:名無しさん@線路いっぱい 投稿日:2009/04/02(木) 13:55:51 YSKDfiNj
電気的ギャップを作っておく。
GND側にリレーを挟んでおく。
電動車がくると、通電するので、リレーが働く。
っての、だめ?

25 名前:名無しさん@線路いっぱい 投稿日:2009/04/02(木) 16:27:00 Q3+5cDZY
>>24
リレー直ではリレーの感度の関係で低速時や停止しているとき働かない
のでフイダー線に電流検出抵抗又はダイオードをいれ電圧降下分を
AMP整流リレー駆動すればいいパワーパックにPWMタイプを使えば
停止時にもパルスを残しておくことで動力車の在線検知ができる。
------
(つづく)

351 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:23:03 ID:ltJbdj6/
>>349
はい。さようなら

352 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:24:37 ID:8advT1EZ
これの、
> 電流検出抵抗又はダイオードをいれ電圧降下分を
> AMP整流リレー駆動すればいいパワーパックにPWMタイプを使えば
> 停止時にもパルスを残しておくことで動力車の在線検知ができる。

をまずやってみたいのですが、どういう意味かがさっぱりわかりません。

どなたか解説していただきたいのですが・・・


353 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:27:38 ID:9w6DosIg
>>343
選択的に赤外線を透過して前面に赤外線が行かないようにするのはコールドミラーと言う名前であるけど
選択的に反射?
少ない電力でフィラメントの温度を上げる省エネランプは可視光も反射させてるのでは?

354 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:30:22 ID:CRIXVj1D
ということはガラスの内面を完全に鏡にしてすべての波長を反射すれば
物凄い効率にできる?

355 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:39:36 ID:SIgPy4DC
>>352
やりたいことがさっぱりわかりません。

電源繋ぎっぱなしにすれば、ずっと走り続けるんじゃないの?
自動運転てになに?


356 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:54:43 ID:Pc08DByz
>>352
> 電流検出抵抗又はダイオードをいれ電圧降下分を
> AMP整流リレー駆動すればいいパワーパックにPWMタイプを使えば
> 停止時にもパルスを残しておくことで動力車の在線検知ができる。
ていうか、句読点がないので、何を言っているのかサッパリわからん。


357 :349:2009/04/22(水) 17:55:18 ID:8advT1EZ
>>355
ええと、
鉄道模型は直流12Vで動いています。
ふつうパワーパックと呼ばれるもので線路に電源を供給していて、
線路上の模型の車両のモーターが付いてるもの(動力車と呼びます)がそれで動きます。
パワーパックに付いてるツマミ(コントローラーと呼びます)で線路に流す電流量?電圧?を上げたり下げたりして電車を走らせたり止まらせたりします。
(つづく)

358 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 17:57:42 ID:7LHNY7vk
>>357
1つのレスで簡潔に書け。

359 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 18:00:54 ID:Cjqb/SzA
>>357
ここで鉄道模型の初歩解説を下手な言葉でするより、鉄道模型のスレでもらったレスに
「どういう意味かがさっぱりわかりません。」って書いて詳しく教えてもらえよ。

360 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 18:04:21 ID:9w6DosIg
>>354
ヒーターなんかではよくある。
http://www.kagaku.com/thermo/tech.html
http://www.crystalsys.co.jp/image/FZcatalogue_j.pdf
特に、実験用で少量を高温に加熱する為に用いる物はほぼ密封状態で使うね。

361 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 18:08:27 ID:xdBNCqbL
http://minaidekudasai.com/live

362 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 18:10:08 ID:CRIXVj1D
PWM方式は分かるのか?
モーターが動かない程度の短時間かつ単発のパルスをPPから出す。
モーターは動いていないから直流的には導通とおなじ。
だから電流が流れて電流検出抵抗の両端に電圧が現れる。
ただしこの電圧は小さい。
なぜかというと走行の支障にならない程度の小さい値の抵抗を入れるから。
そいつを何らかのアンプで増幅してやれば
電流が流れる→電圧が出る→モーターがある→在線してると分かる
室内灯がある客車とかレールから電源をとるカメラ付き車両なども検出できるが
貨車などの電気を消費しない車両は検出できない。

363 :349:2009/04/22(水) 18:18:00 ID:8advT1EZ
で、ひとつの路線にはひとつの動力車を1方向にしか動かせません。
これを、まず路線をいくつかのブロックに区切り(閉塞と呼びます)、2つの動力車を2方向に動かしたいんです。
それにはまず車両がどこにいるのか、ということを知る仕組みが必要です。
>>352は、それを実現させるための仕組みらしいのです。

>>358
申し訳ないです。

>>359
それはそうなんですが・・・
>>350で引用した書き込み以降現れていないんです。

364 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 18:18:08 ID:1E0SeK+W
>>342
どうすれば7408抜きで実現できるか詳しく教えていただけないでしょうか?

365 :349:2009/04/22(水) 18:29:12 ID:8advT1EZ
>>362
なんとなくわかる気がします・・・

直流パワーパックでもPWN方式を採用した商品があるのは、今回調べてわかりました。
PWNをググっただけではよくわかりませんでしたが、これで少しわかりました。
>>352の"AMP"はアンプなんですね。

ありがとうございました。
お手数をおかけしました。



366 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 19:24:23 ID:rgaRRAA4
マウスに外付けのスイッチを付けて、押している間連打するようにしたいです
適当な感覚でオンオフを繰り返す簡単な回路はないでしょうか?

367 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 19:24:41 ID:PZ/lL/5H
USBの規格の電流(5V500mA)を電池から取るには、昇圧か降圧をすればいいと考えているのですが、
秋月で購入できるDC-DCなどで、丁度いいものはありませんでしょうか?
5V昇圧のIC:HT7750Aを買ったのですが、電流が弱く(200mAまで流れるのを買ったのですが、購入前に確認しませんでした…)
用途に合いませんでした。

できるだけ少ない電池ですませたいのですが、二本の市販の電池(いまのところアルカリ)を昇圧する方法で、
何かいい方法はありませんか?
あまり条件に合うものが見つからないんです。。。

市販の電池からの充電器ってどんな回路はいってるのかなあ。。。



368 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 19:27:50 ID:tNR0cCWo
>>367
電池二本タイプの携帯電話充電器を買ってきてバラす

369 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 20:41:21 ID:p50NM14k
>>367
自作でいっぱいいっぱいの電流を出すの作るのは結構骨じゃないか?
どうしても自分で作りたいのでなければ エネループに2本用電源があるな

370 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 22:12:18 ID:L5hDh7lK
エネループ(KBC-E1S)でiPhpne充電 → orz
ttp://sarosuke.blog88.fc2.com/blog-entry-33.html
>その後SANYOのサポートに問い合わせたところ、この電池タイプは
>出力が小さいので(500mA)、iPhone(1000mA必要)の充電は
>出来ないということが解りました。

iPodも物によって要求する電流が違うから注意な。

371 :774ワット発電中さん:2009/04/22(水) 22:12:29 ID:IGXJt9ga
>>367
とりあえずここ。
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/koneta/batchg_dcdc.html


372 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 00:16:04 ID:2NKsdFGc
>>366
MUS-U242でも買っとけ

373 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 00:35:20 ID:f5QTNQw1
>>366
あるよ。555

>>367
電池四本使えば?

374 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 08:56:37 ID:81vHK1Kc
USBで充電する390mAh リチウムイオンバッテリーをエネループで代用するにはどうしたらいいでしょうか


375 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 09:06:59 ID:f5QTNQw1
>>367
アルカリ電池って一時に取り出せる電流がそれほど大きくないような。
二本じゃ昇圧して1Aは無理じゃね?
四本使えば昇圧要らないのに。

> 市販の電池からの充電器ってどんな回路はいってるのかなあ。。。

気の迷いに回路図あったよ。
たしか発振回路、ブロッキング用モスフェット、コンパレータの内蔵された専用ICつかってインダクタで昇圧だった。


376 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 12:33:37 ID:2AzhSBnf
マイコンの入力ピンが5Vだとすると
入力する信号線が12Vで来る場合5Vに落とすには
何を使えばいいですか?LED?

377 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 12:37:07 ID:fydTECDc
は?

378 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 12:43:22 ID:1NbQOVQ7
簡易には抵抗分圧
贅沢にはフォトカプラとかいろいろ。

379 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 13:15:56 ID:I9iaZsFC
>>376
LEDでいいよって言われたら どういう回路にするのか教えて欲しい。

380 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 13:41:36 ID:2AzhSBnf
>>379
LEDって2Vですよね?
なのでLEDを3個直列につなげれば6V下げれるかなと

381 :のうし:2009/04/23(木) 13:43:43 ID:CrWKkBgk
以前いたとこの会社でそんな入力の回路があって5Vのがヌッ壊れるのを製品にしてしまったらしい。

エージングでは問題無かったけど客が次々と文句言って来たとか。

ゆっくり壊れていく(または何かの条件で)やつもあるとか。

382 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 14:02:31 ID:psbcZ2sf
抵抗+ツェナーというのはダメ?

383 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 14:10:30 ID:2AzhSBnf
>>378
抵抗で電圧が下げれるんですね。
ありがとうございました。

384 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 14:13:38 ID:I9iaZsFC
>>381
保証期限が切れると壊れ始める○ニータイマーが作れそう。

385 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 14:24:14 ID:+HGjzDca
上手いやりかたじゃないがうまくいきそうなんだがな
抵抗でも入れ忘れたか?

386 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 14:32:46 ID:f5QTNQw1
>>382
電流問題

387 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 14:59:12 ID:fydTECDc
アッテネータ使え

388 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 16:17:28 ID:psbcZ2sf
>>386
電流問題って何? こんなんではダメなの?

 ○ーーRーー+ーーマイコン
       |
       ZD(5V)
       |
 ○ーーーーー+ーーGND



389 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 16:25:16 ID:T/a5zdCc
ZD使わなくてもダイオードだけで

マイコンVcc

       |
      D 1S1588
       |
 ○ーーRーー+ーーマイコン
      
○ーーーーー+ーーGND

390 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 19:08:23 ID:eu4GVUUM
>>389
その場合はマイコンとダイオードの間にも抵抗を追加した方がいいよ。

391 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 19:15:02 ID:y1dIxjxq
フォトアイソレーターと定電流ダイオードにしなさい。
コストが気になるなら抵抗で。

392 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 19:18:14 ID:YxFkFVbL
>>390
なぜ?

393 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 20:26:44 ID:f5QTNQw1
>>388
ZDはノイズ源(電流変動大)かつ取り出せる電流が小さいことを納得できるならむもんだい。


394 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 20:47:12 ID:psbcZ2sf
>>393
確かにZDはノイズ大だと思うけど、マイコンの入力の H/L 程度なら問題にならないのでは
ないでしょうか?
また、取り出せる電流の大小といったところで、マイコンの入力がC-MOSであり
電流はほぼゼロだから、電流変化なしだから良いと思うけどどう?


395 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 21:50:41 ID:UJgD02Dq
12V→5Vなら7805

396 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 22:18:47 ID:KqHCiv/V
熱そう。。

397 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 22:52:59 ID:2AzhSBnf
意外と難しいんですねー

398 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 23:03:05 ID:f5QTNQw1
>>394
好きにしたら。

399 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 23:30:17 ID:HGPyScSw
>>397
抵抗分圧で充分じゃん

400 :774ワット発電中さん:2009/04/23(木) 23:52:54 ID:HsEJFvhY
そのマイコンに12Vをぶち込んだら壊れるんだろうか?
ダイオード一発程度でそのままつないでみたい誘惑。

401 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 00:20:41 ID:POsoFt2R
>>400
どうぞ。俺実験(単なる勘違い)によると、香ばしい香りとともに帰らぬ人となります。

402 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 00:25:42 ID:isxY68hv
だれも困るわけじゃ無いし、やってみないと理解出来ないならやって見た方が良いだろうな。

403 :401:2009/04/24(金) 00:27:33 ID:POsoFt2R
ああ、ごめん。 よく読んでなかった。 入力ポートか。
ハイインピーダンスだし、わからんなー。 なんか一瞬でも出力ポートとかに
設定されたら場合によって死ぬような気もするけど。

404 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 02:42:12 ID:wJoiZe65
アンプの入力に使うボリュームですが、10Kを指定されることが多いです。

正直増幅率が大きすぎるので、入力の手前にボリュームのほかに47Kや100K
の抵抗を入れたり100Kのボリュームに変更したいのですが、それだと高域が
減衰するといわれます。

これらは、入力ケーブルやICの入力容量によりローパスフィルタが形成される
ことが原因らしいですが、実際のところ入力容量ってどの程度あるものなんですか?


405 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 02:57:00 ID:isxY68hv
>>404
物にもよるけど1Mあたり100P程度。
増幅率を下げる為に100KVRを使うと言うなら根本的に設計が間違ってる。
だいたい、アンプの増幅率が高いなら下げれば良いだけ。
入力の抵抗で誤魔化そうとすればノイズが増えるしその他の性能も落ちる事が多い。

406 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 08:08:05 ID:wJoiZe65
ですよねぇ。

でもGX-70Aに同じ信号入力したときは、もっと音量低いんですよ。
ゲインは限界までNFBかかっててこれ以上小さくならないし。

PCつなぐ分には、オーディオ出力下げればいいことなんだけど、
ゲーム機なんかだとちょっと無理な音量で鳴るのでどうしようかと。

とりあえず入力抵抗のぶぶんはジャンパ入れれば元に戻せるんで
このまま基板作ります。
生基板彫るんだ。

407 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 08:40:36 ID:/eC8tN7Z
NFBの限界って何? それ以上NFB増やすと発振するとかか?
だとしても、入力側じゃなくて出力側で分圧してやればいいことだろうに。

408 :K2231 ◆2sj377izj. @株主 ★:2009/04/24(金) 08:44:39 ID:WZeo5RkD
>>404
100kΩのVRも普通に使うけどな。
でも、単純にVRを10k→100kΩにしたところで回転角と音量の関係は
変わらんよ。抵抗の最大値じゃなくて分圧比率の問題だから。
(むしろ、100kΩにすることによって音が大きくなるかもしれない)

>47Kや100Kの抵抗を入れたり
多分、抵抗を入力信号に対して直列に挿入する発想をしていると
思うんだが、どうせ試すなら並列に追加することを検討した方が
望む結果を得やすいかも。

409 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 09:21:48 ID:Y46GSnSZ
>>407
ゲインが1ってことだろ、JK

410 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 11:13:44 ID:iZUESIlI
>>409
JKって何? 女子高生?


411 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 11:32:21 ID:Lj3+wut/
常識的に考えて

412 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 11:53:37 ID:0aqv1Ke2
>>404
テスターもってますよね。ちょっと簡単な電子工作してみませんか?

回路は、1.5Vの乾電池のプラスとマイナスにVRの2つの固定子をそれぞれ別に繋げたもの。
これを10KΩと100KΩの2個用意します。それぞれのVRのシャフトを回転させ、
可動子と固定子間の電圧を測ります。ここでのポイントは、VRの抵抗値に
よって、出力電圧がどうなるかということです。やってみましょう。

理論に弱いようなので、実体験が一番良いと思います。体で覚えましょう。

413 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 11:59:35 ID:WkqU/Hot
黙れ小僧

414 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 12:02:39 ID:X3s57ej+
>>412
そんなことで入力容量による高域減衰量わかるの?

415 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 12:24:25 ID:0aqv1Ke2
そうじゃなくて、>>404

「正直増幅率が大きすぎるので・・・」

って言ってるわけでしょ。それでVRを換えたいのだが、高抵抗だと
高域が減衰すると聞いているので、怖くて使えませんけど。ってこと。

質問の動機はVRによって増幅率を変化させることができると
思っていることにあるわけだから・・・・

416 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 14:22:09 ID:wBI4mOic
アップローダ作りました・・・

ttp://atura.jp/bbs/top/denki

417 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 16:14:29 ID:WkqU/Hot
でかしたぞ!

418 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 16:35:10 ID:/eC8tN7Z
>>416
>アップローダ作りました・・・

のくせに、なんで↓では

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1239021313/14
14 :774ワット発電中さん [sage] :2009/04/24(金) 14:19:14 ID:wBI4mOic
>アップローダないと思って作ったらもうあるのね・・・
>ttp://atura.jp/bbs/top/denki

なんだ。なんか胡散臭いぞ。

419 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 16:51:46 ID:6VcE+ewW
CPU基板から表示基板へモノクロLCD制御のためのバスライン接続用
のケーブル(コネクタ)でいいものありますか?
バスラインが長くなるとあまりよくないようですが、そういう
設計にするしかありません。
それとバスラインにはLCDコントローラのほかにメモリも接続
されているのですが、ノイズ対策用にLをコネクタ
の直近に入れるんですが、CPUのバスラインの直近にメモリのために
ダンピング抵抗のRもいれてあります。LCDコントローラからみるとL,R
の直列になってしまいますが問題ないでしょうか?

CPU----R------------L---コネクタ(別基板LCDコントローラへ)
|
|________メモリ(CPU基板内))

420 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 16:53:42 ID:6VcE+ewW
メモリの位置がずれた。RとLの間につながってます。

421 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 17:22:23 ID:X3s57ej+
>>419
バスライン接続で延ばすのはやめた方がいい。
I/Oポートで繋げや

422 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 17:59:08 ID:6VcE+ewW
それってつまりマイコンのバスコントローラの機能を使わずに、
自分でポートとしてWR、RDとかアドレスを制御するってことですか?
データバスをケーブル接続とかやっぱ無謀なんですかね?
LCDコントローラをマイコン基板側に持ってくるのを検討するか・・・

423 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 18:39:55 ID:5yGi9jZt
バスバッファ付けときゃいけるんじゃねの?

424 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 19:01:00 ID:6VcE+ewW
>>423
興味ある情報です。
バスバッファについて詳しく解説してるサイトないでしょうか?
そもそもバスバッファってCPU基板側につけるべきか表示基板側につけるべき?

425 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 20:32:27 ID:/vqTTyCX
どんなLCDコントローラをどんなマイコンのどんなバスでつなぐのかも書かずに質問とな?

426 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 21:27:52 ID:XCBwuKaj
仕事でやってるんだろうから会社名とプロジェクトの概要位は…

427 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 22:33:10 ID:2xy7or8R
もうどーでもいいや適当にやりますわ。
動かなくてもしったこっちゃねーや。
腐れ会社のためにやりたくもねーハードやって神経
すり減らすのは疲れた。

428 :774ワット発電中さん:2009/04/24(金) 22:40:11 ID:ClKYJJVR
正しい。


429 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 01:59:42 ID:s3mIxON8
>>427
仕事でやってるなら仮にも「プロ」だろうが
プロがこんな便所の落書き情報使って設計するのかね
シナ人ならまだしも、日本人ならとっとと足洗ってもらったほうが
世のため、人のためだな

430 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 02:18:48 ID:w03Rgslb
Linuxでマイコンの開発に必要な環境を教えて下さい。

431 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 02:22:33 ID:s3mIxON8
Windows(XPまで)を使うのが基本

432 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 07:19:14 ID:Yw2ZcUO9
いいこと聞いた。
さっそく3.1買ってこよっと。

433 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 09:56:52 ID:xYPtkW1C
PC-9801 に Windows 3.1 をいれてもダメだ。
マイコンと呼べるのは、PC-8801 あたりまで。

434 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 10:44:09 ID:Z9boGh5S
バッテリ電圧の低下を補正して、回路に対して一定の電圧を供給させるために
使うのはパワーアンプってヤツでよろしいのでございましょうか?

具体的には9vのバッテリー一つor直列で2つ18Vのどちらかを使って
15Vの電圧をオーディオとして使ってるオペアンプ(LM386)に対して出力したい

単純に直列で抵抗噛ませれて使ってれば、ばしばらくは問題無いんだが
バッテリー弱ってくると性質上歪みが大きくなって音割れ起こすのが鬱

誰か教えてくだせえませお代官様

435 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 11:33:42 ID:viwGMIOv
つれますか?

436 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 12:10:42 ID:RFJT30MC
>>434は釣りなのか?w
一応、DC-DCコンバータ使えば、電池がへたって電圧落ちてきても、
ある程度までは電圧一定で供給できるよん

437 :434:2009/04/25(土) 12:37:10 ID:Z9boGh5S
サンクス
DC-DCコンバータっていう物があるんですね

アホな質問しすぎてスマソ

438 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 12:52:54 ID:3ggz1ntB
LM386で15Vで使えるなら絶対最大定格22Vのヤツだろ。
抵抗なんか入れないで18Vそのままつっこめばいいじゃないか。
絶対最大定格15Vのヤツを15Vで使う暴挙に出てるなら知らん。

439 :434:2009/04/25(土) 13:32:18 ID:Z9boGh5S
定格15に15入れたらマズいのか?w
いま15前提で作ってる、すぐ直す

440 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 13:54:51 ID:FsgtjM5c
LM386はOPアンプではない

441 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 13:59:13 ID:Yw2ZcUO9
>439
つ絶対

442 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 15:11:31 ID:ReYJRET6
>439
つ最大

443 :434:2009/04/25(土) 15:54:47 ID:Z9boGh5S
>>440
確かにデータシートにはオーディオ・パワーアンプって書いてる

っていうかオペアンプの定義がワカンネw

444 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 16:15:09 ID:prhg1LqR
OPAMPの定義はメーカーがOPAMPだと言えばそれはOPAMPです。
もともとはアナログコンピュータ用の演算増幅器がOPAMPです。
だからTrであろうと真空管のアンプであろうと演算増幅器であれば
本来の意味のOPAMPです。
現在は演算増幅器には使い難いものまでOPAMPと呼ばれています。
ICの増幅器で直流まで増幅できてパワーアンプでないのがOPAMPで
いいのじゃないか思います。

445 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 16:41:51 ID:zolFjuar
っパワーオペアンプ

446 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 18:01:17 ID:prhg1LqR
>>445
> っパワーオペアンプ
そんなものまでOPAMPというようになったのか。

447 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 18:01:22 ID:wNAm9jso
中国の人なんかだと、ディスクリートのTrでピン互換のOPAMP作って売ったりとか…
http://www.audio-gd.com/enweb/pro/diy/OPA.htm

448 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 18:12:46 ID:ATj8a32T
>>447
昔のハイブリッドオペアンプみたいだな。
今更それを使うメリットって何だろう?
ちょっと前までディスクリのメリットの一つにスルーレートがあげられたけど、
昨今の高性能オペアンプなら、2000V/μsなんていうのもざらだからどうだろう。
より優れている点はノイズぐらいなものか?

449 :のうし:2009/04/25(土) 18:14:55 ID:YNwbqjHs
我々の板ではこんなことした方がいたらしい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1137001435/1

450 :774ワット発電中さん:2009/04/25(土) 21:55:49 ID:NQId/xsX
>>433
PC-8801(mk2(SR))+CP/M が日本の技術を支えてたんだ

451 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 00:21:40 ID:et092xpW
>>448
トンでもない透過帯域を要求される、アナログSWの場合にFETで自作した事がある


452 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 07:55:18 ID:MqD4oZir
>>446
結構昔からあるよ。LM12が有名。20年くらい前に使ったことがある。


453 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 09:53:26 ID:ppmnUUZi
おとついはボリュームの話お世話になりました。

分圧って言葉がでてきたので、学生時代の教科書引っ張り出してしつこく読んで
みてそれなりに理解を取り戻した上で、実際に利用するボリュームを一つ、実験
用として空中配線して接続してみました。

別に100Kや47K入れなくても、きちんと音がしぼりきれました。
ボリューム位置を三つくらいで、テスタで抵抗値を計って、分圧でどんだけの割合で
電流がながれるか計算してみて理解できました。

習うより慣れろですね。


ところで、一つ問題が片付いたところで、次はコンデンサについて質問です。

一般的にカップリングやスナバ回路には、単なるフィルム(マイラ)よりは
メタライズドフィルムの方が有利といわれます。

でも、ニッセイの安いフィルムと、松下の積層メタライズドフィルムECQ-Vとで
差し替えてみたとき、どうしても前者の方が音が自然になるような気がします。

ECQ-Vのカタログ読んでみると、ロジック回路のノイズ吸収など、まるでムラタの
積セラみたいな利用用途しか書いてないのですが、これは音響用途に向かないものなんでしょうか。

スナバ回路のみ松下の奴つかってみたら、音の響きの収束が恐ろしく早く、
異常にすっきりとした音で、まったく響きがない感じで鳴ります。

他社メーカのものも似たり寄ったりの傾向ですか?


つかもうスレ違いの内容すね。
失礼。

454 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 09:56:05 ID:0qdSjlXz
>>452
20年前と言ったらすでに電子回路から離れていた時期だ。
まさに浦島太郎状態。演算に使うのを主目的としたもの以外は
OPAMPと呼ぶなと言いたいが言葉の意味は変わるものだ。

もう一個変わった言葉は(多分もっとあると思うが)電流帰還
だ。

455 :K2231 ◆2sj377izj. @株主 ★:2009/04/26(日) 12:37:02 ID:geejQk4N
>>443
オペアンプってのは、理想的には下記の性質を備える。

負帰還をかけない増幅率が無限に大きい
+入力と-入力が完全に逆位相で、+と-に同電圧をかければ出力は完全にゼロ
入力インピーダンスは無限に大きい
(副次的に、負帰還があるとき、+入力と-入力を同電圧に保つ動作をしようとする)

さすがに無限大とか完全にゼロは無理なので、実際の製品にはある程度それに近づける
よう努力がされている。増幅率数万倍、とかな。
そうするとオペアンプそのものの個体差関係なしに、抵抗など外付け部品の配置と値で
計算どおりの働きをするようになる。それこそアナログ計算機なんてのが作れるくらい。
だから、オペアンプを使うときの回路や計算式には定番や基本があって、オペアンプなら
どんな品種にも程度の差はあれ応用が利くようになってる。

LM386なんかだと増幅率は数十〜数百倍くらいしかないし、入力端子はオペアンプ的
性能をまるで保証してないし、オペアンプの定番設計手法がほとんど使えない。
入力端子が2つあるアンプでしかないよ。オペアンプと同じ回路図記号を使ってるから
似たようなものだと思い込んでしまったのかもしれないけれど、あの三角形は増幅器
全般に使われる。

456 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 14:30:02 ID:rsQJNxdN
読みやすい文章ダナー(;∀;)

457 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 14:51:08 ID:BoxsHz4O
60Wまでと書かれてる電球のソケットに60Wの明るさで54Wっていう電球をさしても問題ないですか?
また60Wまでのソケットに60Wちょうどの電球をさしても問題ないですか?

458 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 16:23:28 ID:6lor/DPL
>>455
質問です

> (副次的に、負帰還があるとき、+入力と-入力を同電圧に保つ動作をしようとする)


これをイマジナリショートというひととバーチャルショートと呼ぶひとがいます。
どちらも使われますか?


459 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 16:41:24 ID:8HgYmFZf
> ・・・と呼ぶひとが ”います”
居るんだから”使われている”のは確実だよなw

自分はイマジナリ・ショートの方を使うけど、たぶん両方OKのはず。

460 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 16:52:37 ID:rsQJNxdN
>>457
問題ないと思います

461 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 20:30:52 ID:5vInpn9s
MIPSってマイコンご存知ですか??
就職した先でMIPSの知識が要るとか言われたのですが、
書店に言って本を探してもPIC,ARM,H8の本はあったのですがMIPSがありません。
軽く検索してみたら「MIPS(ミップス)は、100万命令毎秒 (Million Instructions Per Second) の略」見たいな記述でいまいち分かりません。


462 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 20:45:45 ID:MqD4oZir
>>461
MIPS RISC で検索

463 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 20:46:32 ID:8HgYmFZf
MIPSプロセッサ , MIPSアーキテクチャ , MIPSマイコン
といったキーワードで検索してみたら?

>MIPSの本
とりあえず
ttp://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/49/49951.htm

464 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 20:50:22 ID:M1itJKyA
>>458
一応。
"virtual short" の検索結果 約 14,100 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
"imaginary short" の検索結果 約 1,870 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

465 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 20:59:33 ID:6lor/DPL
イマジナリショートは誤訳を発端とする和製英語だそうです。
英語ではvirtual shortを使うようです。
検索でimginary shortが引っ掛かったので見てみたらNECの英語サイトでした。



>>457
問題ないです。
指定よりW数の大きいやつだと発熱等の問題があります。



466 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 21:03:48 ID:lV2R6HYN
日本語で言うなら脳内短絡?

467 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 21:27:04 ID:6lor/DPL
>>466
> 日本語で言うなら脳内短絡?

まあそうですね。
virtualの和訳を仮想とするのも、本来の意味からするとよくないんです。
virtualには、(実際には違うが)実質的には とか、見かけ上、という意味があるのに
仮想としてしまうと 想像だけのもののようになってしまう。

virtualメモリなんて、実際にはそこにないけど、見かけ上、
あるいは実質的にメモリとして使えるというのがポイントなのに
仮想メモリなんていうと言葉としてそういうニュアンスを与えてくれない。
悪訳の典型だと思います。

468 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 21:38:05 ID:M1itJKyA
>>465 >>467
勉強になりました。

469 :774ワット発電中さん:2009/04/26(日) 21:47:13 ID:CyP6dhoS
>>461
どっち方面か分からないが
ヘネパタ、パタヘネ

470 :457:2009/04/26(日) 23:41:42 ID:BoxsHz4O
>>460
>>465
ありがとうございました

471 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 04:18:28 ID:hv8E2A1j
>>461
MIPS R2000 で検索だ!

472 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 08:42:37 ID:tZl3s7jT
>>461
最近は、影が薄い気がするね、MIPS。
PlayStationの初代と2で使われてたから
実はそのへんにゴロゴロあるんだけどね。

473 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 09:17:46 ID:jUbDN0yu
>>472
リスクチップは一応の役割果たしたんだね。
いまもそう?

474 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 09:53:09 ID:NHRTzI4y
素人質問をお願い
イヤホンやマウスなど外装が細丸のリード線は透明物質(ホルマル?)で
絶縁されていますがハンダするときに、どうやって剥離するのがよいのでしょうか?
特殊な溶剤とかが市販されてるとか。

475 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 10:32:13 ID:jUbDN0yu
>>474
二ッ歯か、ワイヤストリッパで剥ぐ、
もしくは、焼く、鑢る
あたり?

476 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 11:19:50 ID:5DJdnyau
>>474
その線はあれだ
変なことしないでそのままハンダ付けしていいよ
勝手に溶けてくれるから、問題ない

477 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 11:31:52 ID:ZOV7Ybue
カッターの背側とか、その辺にあるヤスリで少し削ると吉

478 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 12:45:01 ID:5DJdnyau
>>475
>>477
知りもしないのにいい加減な事教えるなよ
エナメル線と一緒にするな

中のフワフワした繊維は出したらダメ。引っ張り強度が無くなる
コテ先にハンダ多めに取って、リード線の先を浸すようにすれば良い
絶縁が溶けてハンダが染みこむから、後は好きに使える

479 :474:2009/04/27(月) 13:56:33 ID:NHRTzI4y
回答ありがとうございました。
サンドペーパーで剥離したけど素線切れしハンダの乗りも今ひとつだった。
もう少し長い時間ハンダ池に浸せばOKということですねぇ
来週やって見ます、コテは200℃ぐらいの温調形だったかと。

480 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 14:30:34 ID:TnBaEk8d

トランス(SP1203)を使って
ダイオードブリッジ整流(ダイオード4本)してから
3端子レギュレーターでDC9Vにしたいのですが、
トランスの2次側には「12V-CT-0.3A」という3つの端子がありまして・・・

GND用にはどの端子を接続すればいいですか?
何故「12V」と「0V(GND)」という2つの端子じゃないのでしょうか?



481 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 14:50:01 ID:FbiJEOUo
>>480
トランスの2次は交流じゃん、12V端子でも0.3A端子でも好きなほう
グランドにすればいいよ
両波整流だとCT端子がグランドになる。


482 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 15:18:14 ID:TnBaEk8d
>>480
ありがとうございます。
そうですね、まだ整流前だから交流でしたね。

ということは、CT=センター・タップ?

えーと、理解を深める為に確認したいのですが・・・
抵抗器で分圧したようなイメージですかね?
0.3A端子とCT端子の間が6V
CT端子と12V端子も6V
0.3A端子と12V端子の間が12Vということでしょうか?

だとすると0.3A端子とCT端子を使って
6Vを作るなんていう使い方も出来るんでしょうか?


483 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 15:47:26 ID:FbiJEOUo
>>482
?はみんなイエス
以下は表記が違ってもみな同じ
12-CT-0.3A
12-6-0.3A
12-6-0
6-0-6
6-0.3A-6

484 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 17:29:26 ID:vtzMAxie
>>480
疑問に思うのも無理はない。トランス屋さんの表記の仕方が悪いから。
>トランスの2次側には「12V-CT-0.3A」という3つの端子がありまして・・・
12Vの表示は、納得できる。
CTって表示は、Center Tapの略。中央取り出し。これも納得。
0.3Aって表示は何? こんなところに0.3Aなんて書くから誤解を招く。
ま、知ってしまえば何のことはないんだけど、2次側に何組か巻き線があるとき、
この巻き線は○Aと、指示先を間違えないように表示するのに困った(工夫した)のでしょう。
12Vじゃない方が0Vに決まってるだろ! そんなこといちいち書かないんだよ、って感じかな。
消費者に優しくない、製造者都合という感じでイヤだけど。


485 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 17:37:06 ID:5DJdnyau
>>484
何言ってんの?w

486 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 17:37:54 ID:ypwbQ371
シロートさんが使うものじゃないからねぇ

487 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 17:42:15 ID:+8eYLnta
職場で使ってる400V電源のポンプを今度交換するんですが
このポンプ寿命が短くて結構頻繁に交換するんで
いままで結線で取り付けしてたのを三相コンセントにしたいと思うんですが
なにか不具合があるでしょうか?

488 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 17:57:59 ID:xM4+8N9c
>>487
負荷容量を確認すればおk
なんだが、この程度の質問する人間が判断してよいものではない
担当の電気主任技術者に確認汁

489 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 19:34:57 ID:TnBaEk8d
>>483
>>484
おぉぉ、ありがとうございます。

さすがに「0.3A」っていう端子はちょっとアレですよねぇ。
分かってしまえば何でもないことなんでしょうけどもねぇ。

でも謎が解けたというか、良かったです。感謝です。


490 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 21:03:52 ID:KGOlR+0v
電柱には、いろんな線が絡みあっていますが
詳しい人が見ると、「これは何の線だ」ってのは分かるものなのですか。

これは電話線だ、これは電力線だ、というように判断ができるものなのですか。

491 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 21:23:37 ID:bIm71kCs
>>490
電話電力光位はすぐにわかる

492 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 21:29:22 ID:SMnLIhsd
自爆装置用回線はどれでつか?

493 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 21:36:14 ID:mBVafh42
>>492
赤を切れ!

494 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 21:59:42 ID:ZhFoDErs
ボス、全部赤ですっ!

495 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 22:08:11 ID:mBVafh42
>>494
最後の手段だ!時限装置の針を指で止めろ!

496 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 22:20:46 ID:ddY1pymo
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497 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 22:36:28 ID:cs1xJHkB
昔で言うところの怪力線ってどれくらいの波長/周波数の何の振動ですか?

498 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 22:38:39 ID:LrRzb5GL
 .            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 |  デジタルだったみたいでつね
     ,__     | >494 南無南無
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(^O^) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ,) ナムナム   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(   )〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj


499 :774ワット発電中さん:2009/04/27(月) 23:27:48 ID:J8w7xXLr
冷却して電池を黙らせば起爆電流が流れないはず

      | ̄ ̄ ̄|
      | エア   |
      | ダスター|
      |   . |
      |   . |
      |___|           ∴∴∴∴
      \  /         ∴∴∴∴∴∴
      |  b━━━━━━∴∴∴∴∴∴∴∴
        ̄

500 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 01:29:57 ID:Q4bPs/Dy
 ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
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         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
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    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                  .i|       |i

501 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 07:05:27 ID:YgXtWk1W
>>499
温度センサであぼんコースだなw

502 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 07:38:02 ID:Q4bPs/Dy
各コードに検流センサ :       異常あったらアウト
加速度センサ      :       動かしたらアウト
傾斜スイッチ       :      傾けたらアウト
方位センサ        :      向き変わったらアウト
温度センサ        :      急な温度変化があったらアウト 異常な温度になったらアウト
磁気センサ        :      磁気を帯びたらアウト
湿度センサ        :      濡れたらアウト

電源は自販機のコンセント抜いて、電気泥棒+火薬の中に非常用電源


そんな爆弾が見つかったらどうするの?(時間制限だけがない)


503 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 07:46:27 ID:2H/3J3En
起動時のチャタリングでアウト

504 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 08:38:19 ID:qoM47A4X
>>502
爆薬で破壊してしまえばいい

505 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 08:40:03 ID:nseeLkX1
全力で逃げる


506 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 08:46:23 ID:qmow4XqX
爆竹と犬のうんこはペアーです

507 :487:2009/04/28(火) 11:06:33 ID:uXnBLb/A
>>488
ありがとうございました
無茶はやめて担当に任せます

508 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 11:16:02 ID:nseeLkX1
爆発物処理班担当者に幸あれかしと祈る

509 :傑作だと思うのに説明しないと誰も理解してくれないやつ:2009/04/28(火) 11:50:59 ID:8FrPL5oG


傾きセンサに関しては助衛門を呼んできて、

「傾くなら傾き通せ(ニヤッ)」ってやれば万事がうまくいく。





510 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 12:05:30 ID:PY5pgTAJ
д?

511 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 13:09:30 ID:e7qioPpE
「清水由貴子さんが訴えていた真実」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6879216

512 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 14:24:43 ID:S/5O/xzP
>>509
助衛門は知らないが、「かぶくならかぶきとおせ」と読むんだよな?


513 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 17:47:57 ID:DMW5d86M
マイコンの電源投入してソフトでポートの初期化する前の
状態ってH?L?

514 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 17:51:21 ID:S4KmEHZ4
>>513
マイコンとポートによる。データシートに書いてある。

515 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 17:52:17 ID:PY5pgTAJ
DS嫁
HiZということもある

516 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 21:15:11 ID:OkpLsq9V
ちょっとスピーカーを鳴らそうと思い交流結合の合算回路を作りました。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3693.png.html
この回路の右側の端子に8Ω 10Wという秋月で300円のスピーカーを繋げ
R,Lの端子から音声信号を入れてスピーカーを鳴らすとどうも音がしょぼいのです。
(ちゃんとしたアンプにスピーカーを繋ぐとしっかり鳴るのは確認しました。)

いろいろ調べて見て
データシートの絶対最大定格に出力ピン電流+-18mAとあるのに気づきました。

これはオペアンプがスピーカーを鳴らすだけの十分な電流を出せないからなのか
それともオペアンプがオーディオ用ではないからなのか
どっちだと思いますか?

517 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 21:27:27 ID:nseeLkX1
両方

518 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 22:47:29 ID:YgXtWk1W
片方

519 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 23:01:23 ID:ClOsNZ/E
好きな方

520 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 23:07:48 ID:ztNgi3LS
北の方

521 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 23:19:27 ID:bhPqVl6n
>>516
R3は、何のためにあるんだ?
あと、回路の接続点の●が、あったりなかったりだけど、どうなってるんだ?

いずれにしろ、OP AMPで直接スピーカーを鳴らすのは無理。
OP AMPの出力に、トランジスターで電力増幅すれば、鳴る。


522 :774ワット発電中さん:2009/04/28(火) 23:50:31 ID:YgXtWk1W
「その」オペアンプで直接「その」スピーカを鳴らすのは無理。
と、マジレスしてみる。

523 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 01:10:50 ID:VjWgiw/M
質問よろしいでしょうか?

義務教育でしか電気関係を扱ったことのない素人なのですが、
コンサートなどで使われるサイリュームをLED化したいと思っています。
しかし、私の好きなグループには一人一人イメージカラーがあり、
その色の本数を持ち込むとちょっと荷物になってしまいます。
そこで、一本にたくさんのLEDを搭載し、
かつ、それぞれを個別に点灯できるようスイッチを搭載したいと思うのですが、
以下の条件でそのようなものは作れますでしょうか?。

・全長300mm、直径30mmの筒内に収まること
・内部機構はなるべく単純化すること
・LEDは白色11灯に耐熱カラーフィルムで色分け、スイッチ数12個(うち一つは全消
灯)
・複数同時点灯、フェードイン/アウト、点滅等なし
・電源は単三電池を最大2本使用

ご指導よろしくお願いします。

524 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 01:31:14 ID:pbeBY49f
>>523
色分けしたLEDを1個ずつ点灯ということならできないことは
なさそうですが、同時点灯も考えるなら、まず電源的な問題が
あるでしょう。単3電池二本だと、電圧的にも容量的にもきびし
そうですね。
また、フェードイン/アウト機能がじわじわと光量変化するもの
ということであれば、一番簡単なのは可変抵抗を使うことでしょうが、
電流は結構流れるはずですので、それなりに電流を流せるもの
(定格電力の大きい)ものを使う必要があります。

まずは、電源周りの再検討が必要でしょう。手っ取り早いのは、
電池本数増やすとかですね。


525 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 01:34:15 ID:pbeBY49f
>>523
失礼しました。
同時点灯、フェードイン/アウト、点滅全てなしですね。
であれば、電圧的に少し足りないかなというくらいです。
とはいえ、電池はもう一本欲しいところです。


526 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 02:52:32 ID:ESx7dZuh
>>523
フィルタをかけて不要な波長をカットすることで、特定の色が得られるのは、その
白色光源にあらゆる波長の光が含まれているからです。
一方で、普通の白色LEDは青と黄色の波長しか含まれていません。
したがって、白色LEDにフィルムをかけた場合、色によってはほとんど明るくない
ということになるのではないかと思います。(やったことないけど。)

私なら1つのフルカラーLEDをマイコンを使ってPWM制御して、11色を作り分ける
ことを考えます。
>>525も指摘していることですが、白色や青色のLEDを点灯させるには、単純に
電池2本の直列では電圧不足です。電池を増やすつもりがないのなら昇圧回路
の設計が必要になるでしょう。
前述のマイコンでのPWM制御とあわせて、PSoCに手を出してみるのはどうでしょうか。

527 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 03:50:27 ID:pbeBY49f
>>526
確かにそうですね。
カラーフィルターでは色によってはだめでしょうね。
その点抜けててすんません。
フルカラーLEDを使うべきですね。
あとは、マイコンがめんどいなら、スイッチと抵抗の組み
あわせでぱちぱちやって、離散的な色変化で妥協とかw

528 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 04:11:22 ID:+DcPsWxg
>>523
> ・LEDは白色11灯に耐熱カラーフィルムで色分け、スイッチ数12個(うち一つは全消
> 灯)
> ・複数同時点灯、フェードイン/アウト、点滅等なし

各色一灯ずつって意味だよね?
11灯を電池二本でそのまま駆動ではモチが悪いと思う。
それぞれ独立にフェードインフェードアウトするなら、
個別の回路にするかマイコンしかないだろうけど
FI-FOが同時でいいなら回路はひとつのPPMですむので簡単。
PPMは秋月の白色LED点灯キットのような回路をつかう。
要は超高速点滅させることで電池節約しつつ明るくみせる。
FI-FOは555タイマーICの5ピンにボリュームをつけて手動にするのが簡単。
スイッチ一発にしたいならRCで徐々に電位変化させる。
そんなとこかな。


529 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 04:46:25 ID:RnRqX3H7
蛍光灯の点灯管で、電子式とデジタル式という奴の動作原理を教えて下さいませ。
古い蛍光灯で、FG-1E(バイメタル式)だと点いて、FE-1E(電子式)だと点かなかったり
する奴があるのですが、こういうのが何でなのかな?と思ったのがきっかけなのですが。

530 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 05:30:49 ID:e1Mc0jhw
ややうけ

531 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 06:32:57 ID:DcrkI1jG
うん、まぁまぁだな。

532 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 09:28:59 ID:+DcPsWxg
>>529
> 蛍光灯の点灯管で、電子式とデジタル式という奴の動作原理を教えて下さいませ。

デジタル式ってあるのか…

グローランプは高圧かけて熱電子飛ばすんじゃなかったっけ?
そのままだと十分な高圧になるまで時間がかかるので、
ガラス菅の外側に針金をはわせると点灯にかかる時間が短くなるらしい。
試したことないのでやるなら自己責任で。

電子式はその部分を高速スイッチングにして電子の移動を起こりやすくしてるのだと思ってた。
根拠はない。

533 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 10:17:28 ID:PUcyEO4B
>>532
蛍光灯 グローランプ でぐぐって点灯の仕組みを勉強しましょう
技術家庭で習わないのか今は

534 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 11:10:34 ID:qKBd6Qtt
>>533

何歳??
30歳だけど習わなかったぞ。

中学校はゆとり教育のモデル校だったからかな、、、。
他の学校じゃ電子工作とかならってたのにオレらの学校だけPCの授業だった。
FM-Towns使って授業したけど当時興味なくてとなりの中学校が電子工作でラジオ作ったりしてるのが羨ましかった。


535 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 11:54:23 ID:w9WMD9tg
>>529じゃないけどおもしろそうだったからぐぐってみたよ。
蛍光灯の構造と動作原理は小学生の図鑑に載ってるほど一般的だから省略する。
一つ言っておくと、おもしろいのは放電の閾値をうまく利用していること。

電子点灯管は、交流電圧波形を見てて、電圧の山の最適なタイミングで切ることで
安定した高電圧を発生させる。
昔、蛍光灯を一回点けるたびに寿命が30分縮むと言われたが、
電子点灯管なら早く点灯し、寿命も延びる。
(電子点灯管 回路 でぐぐったら、自作回路の例が出てきたよ)

デジタル点灯管はそれをデジタル化してより最適なタイミングで切って
もっと早く点灯し、寿命ももっと延びるそうだ。
(ここは具体的にはどんな回路か見つけられなかった)。

うまく点かない器具ってのは、トランスが劣化していて
電子点灯管が想定しているタイミングでは必要な高電圧を発生できてないんだと思う。


536 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 11:56:02 ID:S8Qurqzp
28だが中学の時に習ったな
内容は覚えて無いけど

537 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 11:58:05 ID:eIE+Jzzm
ヘッドフォンアンプの回路についていくつか質問です
http://www.pp.iij4u.or.jp/~shu-nkmr/CMoy-HeadPhone-Amp/CMoy.png
・ここの右の回路は電源の安定化回路?
・VCC,VEEは、どこに繋ぐという意味?
・C1とC2にはどのような意味が?

おねがいします

538 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 12:10:49 ID:eIE+Jzzm
すみません。もうひとつ、C3,4は大きくしても問題ないのでしょうか?

539 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 12:37:22 ID:l51juXfK

>>537-538
またこの回路か。以前にもこの回路で似たような質問があったが、
結局、この回路での実現は難しいとう話だったと思う。
バイアスの改善が必要だったような

C3,C4は大きくても良いけど、回路を変えればもっと小さくても良いらしい。
>・ここの右の回路は電源の安定化回路? →安定とは言いたくないけど、電源回路
>・VCC,VEEは、どこに繋ぐという意味? →OP AMPの本を読もう
                    3冊程度見ればたぶん出てくる。
                    本屋へ行け。
>・C1とC2にはどのような意味が?  →直流阻止。(交流結合)
                  紙面の関係で割愛。ここでは語り尽くせない
                  というか、君の技術レベルではまだ少し早い。
                  そのまま組み立てるが吉。


540 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 12:39:50 ID:VjWgiw/M
>>523です。

・このままでは電圧不足である
・カラーフィルムで色を変えるには、光源に基となる色が含まれなければならない
・フルカラーLEDを電子制御する方法や、スイッチと抵抗の組み合わせで変化させる方法もある

PWM制御やPSPoCなどはよくわかりませんでしたが、今日秋月電子に行って自分の技量で出来るようなら、検討してみようと思います。
お答えいただきありがとうございました。

541 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 12:55:14 ID:Q8sehaYB
>>540
英語で申し訳ないが、PSoCを使うのであればこれが参考になる。
電池駆動のカラーフラッシュライト http://www.cypress.com/?id=1129

542 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 13:12:46 ID:RKwyejpj
質問です。
VCCとかVEEとかVDDとかVSSとか、なんで電源を表すときの記号として
Vの後に、バイポーラTrやFETの端子の文字を「重ねて」書くのか、
その「重ねる」理由や由来など知ってる人いたらご教示ください。

543 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 13:14:02 ID:PUcyEO4B
その他大勢、以下同文

544 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 13:34:42 ID:BT97xmuZ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/denshiyorimichi/33243395.html

545 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 13:36:35 ID:RKwyejpj
>>544
端子の電位と区別するために重ねてみたということですね。
なるほろ。ありがとうございます!

546 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 13:39:23 ID:RKwyejpj
それにしてもわかりにくい表現だよな〜
VBEとかVCEとか、普通Vの後に2文字くるときは「電位差」
を表すのにVCCとかは例外なんだもんな〜コレクタとコレクタの
電位差ってなんだよ!って感じで好きになれん。
まあ、定着しているのでそれに従うしかありませんな。。。

547 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 13:52:43 ID:G1Yv1FF8
昔の蛍光灯スタンドは、グロー球ではなく
スイッチで直結する物があったんだよ
そのスイッチを1秒ほど押し続けて離すと点灯するという超アナログ仕様
だが、電子点灯管並の点灯速度なんだぜ

548 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 14:18:00 ID:iI1WIX7P
今でも使ってるぞ。
待ちきれずスイッチを離すのが早すぎると点灯に失敗するが、
自分で押すと意外と長く感じるものなんだ。

549 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 14:19:44 ID:l51juXfK
>>546
俺も同感。納得のいかない事が多すぎ。
というか最初に決めた人が適当に決め杉。

550 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 14:32:28 ID:BT97xmuZ
どっちかつうとCMOSデバイスでVDDとVSSとしてるメーカーに納得いかない。
自分では+VDDと-VDDって書いたりする。

551 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 14:47:28 ID:RnRqX3H7
>>535 ありがとうございます。
>>533 そのぐらいはやりました。

552 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 15:40:30 ID:UUcQISUe
>>550
第三者が読めない回路図書くなw


553 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 15:47:49 ID:Q8sehaYB
>>550
CMOSデバイス時代の前にNMOSデバイス時代があったから、その頃の名残だろうな。
(PMOSデバイス時代にどうだったかは知らんw)

それより、CMOSデバイスなのにVCCと書いてるメーカーがあるんだが、そっちのほうが
納得いかんw

554 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 15:51:25 ID:UUcQISUe
>>553
東芝とか。TTL との互換性を持たせてあるのかな?


555 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 16:22:20 ID:zBFaKzFp
低電圧化が進んで、最近はひとつの回路に最低でも2、省電力機器など各部の電源を部分的に切れるようにすると
10や20種類の電源はすぐにできてしまうので、もう全て「使用箇所+電圧」で書くようにしている。
名前が長くなるけど仕方がない。

556 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 16:27:15 ID:WCcB8kxM
質問です。
CMOSアナログスイッチってPMOS(またはNMOS)片方だけでもスイッチとして問題ないと思うんですが、
PMOS、NMOSを並列接続している理由を教えてください。

557 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 16:29:50 ID:RKwyejpj
>>556
双方向性確保のためじゃないの?
自信なしw

558 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 16:36:42 ID:G1Yv1FF8
MOSFETのON抵抗特性が直線でないため
NMOSとPMOSを並列にしてバランスをとっているのよ

559 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:08:31 ID:WCcB8kxM
>>557-558
すいません。ググってもいまいちわからないんですが、
並列にすることでどのようなメリットがあるのかON抵抗特性について簡単に教えてくれませんか?
また、双方向性というのもあるのでしょうか?

560 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:13:00 ID:RKwyejpj
>>559
>>557です。
アナログスイッチって入力と出力の二つの端子があると思うけど、
純粋にスイッチとして使うには交流も通せないといけないですよね?
つまり正負反転しても導通してくれなきゃ困る。
だから等価回路みるとパラで接続されてるんだなと勝手に思ってるw
正直自信ないけどねw

561 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:17:44 ID:G1Yv1FF8
いや、そうでなくて
ON抵抗が入力電圧に対して一定でないということ
アナログ入力レベルの高低でON抵抗が変わるため
その補正にPとNを対にしてバランスを取ってる

562 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:21:55 ID:RKwyejpj
>>561
よくよく考えると電圧が低いか反転した場合かの違いでつまるところ同じですか?

563 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:29:45 ID:G1Yv1FF8
んー、そうねぇ
VDDとVSS間でNMOSスイッチをONにすると、VSS側のON抵抗が低くVDD側が高くなる
PMOSスイッチをONにすると、VSS側のON抵抗が高く、VDD側が低くなる
で、対にしたらバランス取れるじゃない
ということ

564 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:36:09 ID:RKwyejpj
>>563
なるほど、よくわかりました。
要は、入力電圧が変わったとき(極性変化も含む)、入力電圧のゲート電圧の関係
の変化に対するD-S間抵抗の変化がPとNで逆方向で、それらがお互いに補って一定
のON抵抗を実現しているということですね。

565 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:40:11 ID:RKwyejpj
>>564
我ながら意味が分からんw
入力電圧「と」ゲート電圧の関係の変化
が正しいです。


566 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:43:40 ID:Q8sehaYB
「cmos アナログスイッチ」でググった先頭のページ
http://www.venus.dti.ne.jp/~s-takei/circuit/spice4.pdf

567 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 17:49:10 ID:WCcB8kxM
>>559です
なんとなくですが理解できました。ありがとうございました。

568 :774ワット発電中さん:2009/04/29(水) 23:20:37 ID:+DcPsWxg
>>567
まじで?

吐き出しと吸い込みの両方を出来るようにじゃないの?

オープンドレインでいいなら片方でいいじゃろ

569 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 00:00:32 ID:tZ8n1wTI
>>568
> 吐き出しと吸い込みの両方を出来るようにじゃないの?
MOSFETがONしているときのD-S間をどちら向きに電流が流れるかは、
D-Sのどちらの電位が高いかによりますが、ONするかしないか自体は
VGSがしきい値を超えているかいないかのみに依存します。

片方しかなくてもVGSがしきい値を超えてさえいれば、吸い込みも
吐き出しも出来るということです。


570 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 00:17:23 ID:7FLH5jCS
VGSとVDS-IDの関係

571 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 01:08:22 ID:AbEHYsQh
>>569
pmosはS→D、nmosはD→Sの方向に電流流れるって昔聞いた気がするんだけど
実際は電位差しだいでどっち向きにも流れるの?

572 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 01:51:13 ID:wgwxnwK2
>>569
吸い出しと吸い込みでは、GとSの電位関係が逆になるのでは?
そうすると、片側だけだとむりだよね。


573 :569:2009/04/30(木) 01:52:20 ID:tZ8n1wTI
>>571
> 実際は電位差しだいでどっち向きにも流れるの?
はい、流れます。

逆に、普通のPch-MOSFETのS→DやPch-MOSFETのD→Sはボディダイオード
があるので、完全にOFFにすることが出来ません。
通常はボディダイオードを経由するよりもFETをONさせるほうが損失が小さくなるので、
これを積極的に利用してダイオードの代わりにFETを使う場合もあります。
いわゆる同期整流です。

アナログスイッチ用のMOSFETは、ボディダイオードのせいでOFF出来ないと困るので
特殊なものをつかっている・・・んだったと思います。


574 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 02:01:13 ID:wgwxnwK2
電位差次第でどっち向きにも流れるってことだけど、
ゲートとソースの電位関係は大丈夫なの?
逆になるとOFFになる方向だと思いますが。。

575 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 04:06:59 ID:B0XsU/xG
Nch、ドレイン->ソース方向に流れる場合の例
ドレイン:1.1V、ソース:1.0V、ゲート:5.0V(ゲートーソース間:4.0V)

Nch、ソース->ドレイン方向に流れる場合の例
ドレイン:0.9V、ソース:1.0V、ゲート:5.0V(ゲートーソース間:4.0V)

大丈夫ですね。

バススイッチの中にはNchだけでできたアナログスイッチのシリーズがある。
電源電圧に信号電圧が近くなるとゲート−ソース間電圧が小さくなりON抵抗が
大きくなることを利用してレベル変換にも使える便利なヤツだ。
あるいは、Nchだけでできているが、ゲート電圧をチャージポンプで作っていて、
電源電圧と信号電圧が同じでも低いON抵抗を維持できるようにしたシリーズもある。

バススイッチは主にデジタル回路で使うものだが別にアナログ信号でも問題なく使える。

576 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 05:22:53 ID:KwgX2ppT
12Vツェナーって何かに使える?

577 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 07:09:27 ID:M8WREIZY
・電圧を約12Vにリミットする
・電圧を約12Vシフトする
・ノイズを発生させる

578 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 08:46:40 ID:3NfniY+S
>>568
アナログスイッチに関しては、吸い込み、吐き出しって適切ではないよな。
こっちの穴とこっちの穴が繋がるっていうだけで。


579 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 08:52:50 ID:xQCEmfaz
>>575
「どうしてこうなってるの?」が質問なんだから
この場合その回答は屁理屈というか本末転倒なのでは?


580 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 10:45:58 ID:kHSgpTWT
元質問は>>556でC-MOSアナログスイッチの話だったのが
>>568の勘違いから流れが変わったと思ふ。

581 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 12:25:56 ID:IVwa3ub1
>>575
つまり>>557にある双方向性のためってのは間違いってこと?
てことは>>556の答えはON抵抗のバランスってことみたいだけど結局片方しかないとどうなるの?

582 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 13:02:58 ID:dnFcyjkA
マイコンにクリスタルをつけると思いますが
クリスタルって電気を流すと震動するらしいのですが
その震動とマイコンにどんな関係があるんですか?

583 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 13:09:37 ID:kHSgpTWT
>>556-567は4066等に代表されるアナログスイッチICの話題かな。
内部等価回路はリンク先参照
http://www.necel.com/nesdis/image/IEP-642A.pdf

>>568以降ではMOS-FETスイッチの話題かな。
バススイッチについてはTIや東芝セミコンダクターあたりで
Datasheet拾って内部回路とRon特性図見てみれば?

584 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 13:13:33 ID:xQCEmfaz
>>582
クロック。

585 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 14:56:35 ID:bv4BQbNG
>>581
>結局片方しかないとどうなる
ON抵抗が一定ではなくなる

スイッチの入力に信号を入れたとき、出力の波形は
スイッチのON抵抗と、次段の入力抵抗で分圧されたものになる
ここでON抵抗が一定でない場合、出力波形には非直線な歪が生じる
つまり元の波形が出力では崩れるのよ

586 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 15:52:32 ID:OPoyTt7u
>>585
サンクス
やっと理解できました

587 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 16:55:13 ID:LsHh0Qpz
>>447
そこにあるこの回路、色々となかなか「興味深い」んだが…
http://ime.nu/www.audio-gd.com/enweb/EARpic/Compass%20DAC.GIF

とりあえず、出力段になぜか上下非対称(+36V,-14V)の電圧がかけて
あるのはネタなのか?それともHi-END仕様ってこーなのか?



588 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 16:59:53 ID:LsHh0Qpz
もうひとつ、これ。
http://ime.nu/www.audio-gd.com/enweb/EARpic/Compass%20POW.GIF
12VACからDC3V作ってあるけど、Hi-EN..

20VACを豪勢にDual?使いでプラマイ16V作ってるみたいだけど…

589 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 17:05:22 ID:LsHh0Qpz
http://ime.nu/www.audio-gd.com/En%20audio-gd.htm
によると、そこのサーキット・デザイナーさんは

the American National Semiconductor Audio Design Contest

のthe First Prize winner なんだそうだが、これって何か
権威のあるコンテストなのか?

590 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 17:45:05 ID:T+v7ImtM
公称12Vのシールドバッテリから安定して12V±1.2V 1A程度の電流を取り出したいのですが
安定化するのには何を使うのが効率が良いですか

591 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 17:51:33 ID:OuI/hVRT
>>590
±1.2Vの時点で安定していないと思うのだが

592 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 18:20:43 ID:XYtVt/SS
1A程度流すなら20Ah程度のバッテリを使えば特に何も要らない。
充電してすぐに使うなら充電電圧を13.8Vくらいにしとけ。

593 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 21:20:47 ID:u7xHHgqY
くだらない質問かもしれませんが、誰か分かる方教えてください。

3Vの乾電池の+側と−側の電位差は3Vですが、
その乾電池の+側と−側を導線で繋がずに机の上に横に置いたとき、
+側から1mm離れた空間にある点と−側から1mm離れた空間にある点の
電位差はおよそ3V弱で良いのでしょうか?

テスターで
+側から1mm離れた空間にある点と−側から1mm離れた空間にある点の
電位差を測ろうとすると、0Vと表示されるのは計測誤差という理解でよいのでしょうか?
(空間の抵抗>>テスターの抵抗のため正しく測れない)

594 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 21:34:22 ID:xQCEmfaz
>>593
電流が流れているわけではないので違うと思う。
もし、抵抗が大きすぎて測れないだけなら、落雷なんて起きないと思うよ。

595 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 22:21:49 ID:faeAuMUc
>>593
考え方はその通りなんだけど、実際の電池ではちょっと違う。

1.5V電池の場合、外装の抵抗を空気の抵抗に対して無視すると
マンガン乾電池では+極のすぐ近くまで−電極が来てるので電位の勾配は+極の近くが大きい。
アルカリ電池では逆に−極の近くが大きい。
3Vのリチウム電池の構造は知らない。

596 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 22:43:36 ID:u7xHHgqY
>>594
>>595
レストンクス

よく考えたら電場(電位の勾配)があるかどうかってことに繋がる気がします。
電池の+側から−側に向かって電気力線が伸びているのでしょうか?

(どうも電池の+側=正電荷、−側=負電荷と静電気的に考えてると思うのですが
 これは正しい?)

597 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 23:04:51 ID:fXnyrC3E
本日依頼した業者から制御盤が届きました
電源AC100Vでフロートレス制御にて電動弁が開閉するシーケンスです
よく見るとトランスがあり100V/100V仕様でした


AC100V電源 −ELB − NFB  − 電動弁へ
                      |
                        − 100V/100VTr − 制御回路 


簡単に書くとこんな感じです
これのトランスの意味合いを教えて下さい
変圧しないトランスを見たのは初めてなので・・・    

598 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 23:10:02 ID:OuI/hVRT
>>596
電気力線は正電荷から発散し負電荷に流入する
電池の内部構造から必ずしも+側→-側とはならないはず

そもそも電束密度と電界は比例するので
外部へはガウスの法則から電気力線は伸びなくて
導体内は、電荷=電束=電界=0 と記憶している


599 :774ワット発電中さん:2009/04/30(木) 23:23:55 ID:PsuKHDaw
>>597
絶縁トランス

600 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 00:16:43 ID:3uhcHDFd
写真の素子ですが、何か教えてください。
http://scorparensis.hp.infoseek.co.jp/4606-1.JPG
http://scorparensis.hp.infoseek.co.jp/4606-2.JPG
http://scorparensis.hp.infoseek.co.jp/4606-3.JPG

東芝20インチ液晶テレビ(20LB20)のインバータ回路に付いてたものです。
内部でショートしており、代わりのものを探しています。
データシートが入手できれば一番ですが互換品・代用品等あれば教えてほしいです。

601 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 00:23:47 ID:Ph4dJGt9
>>599
ありがと
ググって調べてみましたがこれを付ける必要性がわかりません
漏電で波及したらELBが落ちるだろうし無理かかったらNFBが落ちるだろうし

602 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 00:24:49 ID:CYnEzWTb
>>600
外見と型番から部品を特定するスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1148346864/

603 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 00:49:25 ID:vuNdMgIy
>>601
漏電しても帰るところがないのでELBは落ちません

604 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 00:53:07 ID:+EG4jWt+
なんで回答者って頭が悪いんだろう。

605 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 01:05:10 ID:q9kxyXc1
>>601
電動弁てコイルじゃん

606 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 03:10:02 ID:zu9Z8TVR
>>604
ネタにされてることがわからない?

607 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 03:29:42 ID:pcpbYs4j
つけた業者に聞けばいいのに

608 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 03:43:09 ID:+EG4jWt+
>>606
素直じゃ無いねw

609 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 04:34:28 ID:+EG4jWt+
>>600
http://cgi.ebay.co.uk/Lot-of-2x-AO4606---AO-4606-MOSFET-Transistor-_W0QQitemZ330323300204QQcmdZViewItemQQimsxZ20090419?IMSfp=TL090419119001r29881

610 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 06:55:30 ID:FTOcNxMQ
>>597
つノイズカットトランス

611 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 07:03:28 ID:JofH6H+3
>597

612 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 12:19:07 ID:qqGH0RHR

教えてください。
制御盤などのAC電力線で、ACの配線にドーナツ型の変流器を通すだけで(非接触で)
その変流器に接続された電流計が、そのAC電線の電流値を表示する、
というのがありますよね。(クランプメーターも原理は同じと思う)

a) 非接触なので、AC電流の分流はなく、AC側に負担なしで電流が読み取れます。

b) 変流器前後での、
   ・電流値は同じ、電線の抵抗も変化しない。
   ・すると、E = I × R で、その間の電圧も変化なし。

c) しかし、AC電源から電流計に何某(なにがし)かのエネルギーが伝わっているはず
  だと思います。

d) 例えば、非接触だから、その電線にダンゴのように変流器を100個取付て
  電流計を100個振らせても、AC側電線には、何の負担も生じない。

ここで質問です。
上記 a) 〜 d) では、何か矛盾があると思うのですが、どうなのでしょうか?
たぶんトランスのように磁力を使っていると思うのですが、
非接触なので何も影響がないというのもわかる気がしますし。

 (類似?の疑問として、
   東京タワーのTV送信機の消費電流は、受信する家の数の大小によって
   電流が増減するのだろうか? というのもあります。
   非接触なので、受信家が何軒あっても関係無いと思うけど、
   TV受信機の入力部には その電波からのエネルギーが伝わっているので、
   受信家数によって送信機の負担になるのではないか? というのもあります。)

宜しくお願いします。


613 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 12:37:36 ID:R99l2nPU
i=-dq/dtのマイナスをつける理由を教えて下さい

614 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 13:16:59 ID:qqGH0RHR
>>613
http://www.webkouza.com/qa/2007/11/idqdt.html

615 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 14:26:12 ID:nexovYVo
>>612

最近は見なくなったけど
似たようなもので、電波受信すると光る携帯アンテナがあったっけ。
どうして光るんだろうね。
エネルギーを使ってるなら携帯が受信できる電波が弱くなってしまわないかな?

616 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 14:33:45 ID:qqGH0RHR

あれは、携帯からの送信電波で光るから、東京タワーの話と同じだと思う。
あれが光ると、携帯→ドコモ の電波が弱くならないのか? と、
悩んでしまいます。不思議です。


617 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 15:03:46 ID:R99l2nPU
なんで流出するときに1C増加なんだ?間違ってるだろそれ

618 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 15:07:43 ID:R99l2nPU
>614のことね

619 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 16:07:59 ID:K4DeXLkl
>612
変流器は1:1000のトランスでつよ
10:10000のトランスと同じ
変流器をつなぐと負荷になりまつよ

水道の蛇口から出る水を一つのバケツにとるのと
たくさんのバケツにとろうと、蛇口から出る水は同じではありませんか?
家の中で点いてる電球を外に持って行っても電球自体の明るさは同じ


620 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 16:39:37 ID:6z2Jiu4k
観察者効果:
物理学では、機器による観測で観測対象の状態を必然的に変化させてしまうことを指す。
例えば電子工学において、電流計や電圧計は測定対象の回路に接続する必要があり、
それら計器が接続されることで測定対象の電流や電圧が影響を受ける。
同様に温度計は温度を記録するために何らかの熱エネルギーを放出しなければならず、
測定対象の温度に影響を与えている。

621 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 17:55:28 ID:S46HwFMA
>>612
変流器の場合は、>>619の通り、測定に使った分のエネルギーを消費する。
放送の場合は、電磁波としてエネルギーを放射してるので
受信する側が有っても無くてもエネルギーは戻ってこないから一緒。
細かいこと言わなければ大筋はそんな感じ。

622 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 20:04:17 ID:CnHA2O/s
>>615
おっしゃる通り弱くなってますよ。
せっかく電波として出したのに光エネルギーに変えちゃってからにw
って感じ

623 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 20:10:23 ID:CnHA2O/s
>>617
要は、コンデンサからみて電荷が時間的に増加するか減少するか
ってことでしょ
それによって電流の向きが違う
だからプラスマイナスが変わるってこと

624 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 20:11:38 ID:CnHA2O/s
>>623
わかってるよそんなのって言われそうなこと書いちゃったんで撤回。
1C減少だな。
スルーしてくれw


625 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 20:19:19 ID:CnHA2O/s
>>612
もう何人かの人が答えてくれてるけど、変流器つけることで
正確には源流の電流が少し増加している。

a)AC側に負担なしで電流が読み取れる
→実際には負担がある
b)変流器前後での電流値は同じ
→電流値は変流器前の方が若干大きい
d)変流器100個つけても負担は生じない
→個数が多いほど負担増

626 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 21:58:37 ID:CnHA2O/s
>>625
あっ、b)は嘘でした。
源流の電流が増えるんで、下流も同じように増えます。
キルヒホッフの第一法則無視してごめんなさい。

627 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 22:27:48 ID:JofH6H+3
携帯の電波を盗んで光るヤシって
現位置確認のために頻繁に基地局と交信してる時って光らないよね?
着信に反応した時しか光らないと思うけど何で?

628 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 22:42:17 ID:CYnEzWTb
単にデューティの違いじゃねーの?
ま、今は無電源で光るタイプのは残ってないと思うが。

629 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 22:51:06 ID:CnHA2O/s
多分そうだろうね。光ってるけどってとこなんじゃない?
もう、今の時代、アンテナ内蔵型携帯ばっかりだから、光るアンテナ
装着できるやつってレアものだよな

630 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:04:07 ID:j9B1IPnB
電工ナイフでおすすめ無いですか?
お願いします。

631 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:06:00 ID:U4MeN48P
カッターナイフ

632 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:09:39 ID:JofH6H+3
未来工業

633 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:10:40 ID:JofH6H+3
つかさ、
電工受けるんで今さら慌ててるんだろ?
素人はワイヤストリッパを素直に買っとけ。

634 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:11:26 ID:hExRdOXN
>>630
何でも・・・

>>631
カッター駄目。

635 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:12:19 ID:JiIt1l0M
肥後守

636 :774ワット発電中さん:2009/05/01(金) 23:34:24 ID:J8GcCNSW
>>630
電工ナイフ
 デンコーマックコンパクト DM−1S ¥1880 
 コンパクトタイプだがカッターナイフとほぼ同サイズ

637 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 01:47:56 ID:C8pERWj7
最近LEDチカチカで遊んでる程度の初心者なのですが
STBみたいなある周波数(MHz)の信号を別の周波数へ変換する装置って難易度としてはどのくらいなのでしょうか?

638 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 02:14:06 ID:svK0bW/K
先に「難易度」の表し方を決めてくれ

639 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 02:19:38 ID:51ls3+XP
>>637
50パーセント位。

640 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 02:32:34 ID:peY9CacB
>>637
ビタミンDの吸収率くらいの難易度

641 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 02:51:46 ID:IpURdaqJ
お外で何もしないで日向ぼっこしてても1日に必要な充分な量が勝手に生成&吸収される程度か・・・

642 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 03:17:30 ID:t8REYVh9
ウチに帰ってきたら、興味深い話題が出てるね。
実はオレも以前から疑問に思っていたので、教えて欲しい。変流機のほうではなくて、電波の方ね。

>>621
>放送の場合は、電磁波としてエネルギーを放射してるので
>受信する側が有っても無くてもエネルギーは戻ってこないから一緒。
これがわかりません。よかったらもう少し教えてください。

>エネルギーは戻ってこないから一緒。
戻ってこないというのはどういうことでしょうか。電波はいつでも一方通行だと思うんですが。
あと>>622の話の、「 おっしゃる通り弱くなってますよ」とも、つじつまが合いませんが、
どちらが正解でしょうか。

>受信する側が有っても無くても
携帯の電波が、チカチカLEDのせいて1%減少したとして、アンテナとLEDの距離が2倍になれば、
減少が1/4になるだけで、何km離れても、決してゼロにはならないと思うのです。
一方TVの例では、受信側のTVチューナ内部のタンク回路(共振回路)を励振させるのが、
タワーからの電波のエネルギーだと思うので、とても微量だけれどタンクコイルにも
エネルギーが移動していることになると思います。
もしそれが、1/100万 のエネルギーだとしても、テレビが10万台あれば、 1/10 のエネルギーは、
そちらに取られてしまうような気がします。


643 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 03:29:27 ID:/ovZKdem
>>642
電磁波は一方通行。ということは、その後どんなにエネルギーを
とられても、「タワーが送信してる電力」自体は変わらない。

一方、送信側と受信側の間にエネルギーをもらって動く、アンテナ
やら(携帯のLEDもw)があると、それだけエネルギーが失われる
から、受かる電磁波のエネルギーは少なくなる。



644 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 03:50:28 ID:51ls3+XP
LEDの距離が倍になったら減少が1/4になると言うのが仮に正しいとして
「何km離れても、決してゼロにはならないと思うのです。」という条件からいきなり
「1/100万 のエネルギー」を導き出す所が頭悪すぎ。オーオタとかアマチュア無線やってる
(要は無線機買ってきてクッチャベッテルだけのレベル)奴らのオカルト臭さがプンプンする。
理屈で考えようとする能力さえ無い。トンデモの巣窟だな。

645 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 03:55:49 ID:peY9CacB
つまりLEDの後方には電波が弱くなるってことか LEDをスッポリかぶせるから全方位的にLEDに使った分の空中電力が弱まるつ〜ことかいな

646 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 04:12:09 ID:/ovZKdem
感想と説明の違い

647 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 04:20:27 ID:WxoSP6h8
それだけ至近距離だとアンテナのインピーダンスが変わるだろうな



648 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 04:24:55 ID:/ovZKdem
LEDの発光でエネルギー奪われるだけじゃなく、インピーダンス
のマッチングがずれて、反射によるロスも増えて、いいことない
だろうね。

649 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 04:25:56 ID:BOWHfNze
おまいら相互インダクタンスとか結合係数について知らんの?

650 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 04:29:48 ID:/ovZKdem
くわしくplease

651 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 08:16:25 ID:BA4b0m3r
長岡係数なら教科書に載ってたな

652 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 10:44:19 ID:WxoSP6h8
>>649
電波の場合にはM結合とは違うからな

653 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 11:15:37 ID:QefuseuV
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=18085
http://eleshop.jp/shop/g/g69P131/
ジョイスティックについてお伺いしたいのですが、
単に可変抵抗を2つ合わせた物なのでしょうか?
サーボ制御に使用したいと検討しております。

654 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 11:25:29 ID:H8MJ3A3H
アナログ・ジョイスティックならそうだよ。
プレステのアレはSW付だけど

655 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 11:35:28 ID:6DFAKQsX
日中、屋外でサバイバルゲームが楽しめる光線銃の発信機と受信機を作りたいんですが・・・

・射程距離が長い
・太陽光などで受信機の誤動作がない
・発信機の精度が高い

などの条件を満たすようなものは、素人じゃ作れませんか?


656 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 11:55:11 ID:PT+pTHK8
光学系を作れない。10m先の人一人だけ明るく照らせるようなライトを自作できるなら別だけど。

657 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 12:01:13 ID:/iIK83KA
光線銃って赤外線を使ったヤツだよな?

・射程距離が長い
 ->パワーLEDって呼ばれるLEDを山盛りにすると距離を伸ばせる可能性があるが、…実際どれだけ必要?どの程度の日差しの中で100m?1Km?
・太陽光などで受信機の誤動作がない
 ->制御で頑張れ。プロもそうしてる。たとえば送信側から太陽光なんかとは違うシリアル通信的な規則正しい信号を入れ手それで判別するとか
・発信機の精度が高い
 ->ある程度の距離を想定して、戦闘機のように火線を交差するように絞れば良いよ、それ以降は拡散するけど。
  一つのLEDで行けるならせいぜい取り付け精度?以外は考えなくても良いんじゃね?

プロと同じ作業をして、数ヶ月かけても良いやっていうなら買うよりはためになるかも。(性能は多分劣る)
売りモノで満足できるなら買ったほうが良いと思う。
サバイバルゲームにはプラスチックなんかじゃ壊れるんだよねっていうならアルミ加工から始めると良いと思うけど…。

658 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 12:01:48 ID:H8MJ3A3H
つ サバイバーショット
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20030724/toy118.htm 過去記事
現在は入手困難だけどな

659 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 12:03:47 ID:6DFAKQsX
>>656
レーザーポインターやLEDを流用できませんかね?


660 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 12:18:52 ID:PT+pTHK8
レーザーならいくらでも飛ぶけど、今度は逆に照射範囲が小さすぎる。
目に当てると危険だし、受光部に命中させることが困難。受光部の製作も困難。

661 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 14:23:25 ID:5G12fcy8
家のグロータイプの蛍光灯が点けたままにしてるといきなり
切れたりします。

これはグローランプと蛍光灯どちらが悪い可能性高いでしょうか

662 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 14:41:37 ID:UYX26q9n
>いきなり切れたりします。
カルシウム不足


663 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 15:01:09 ID:5G12fcy8
面白い解答ありがとうございます

664 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 15:10:58 ID:WxoSP6h8
>>655
光線銃にみせかけて超音波銃というのも面白いかもね

>>661
安定器が悪いとかな



665 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 15:14:09 ID:alunvvRJ
グローランプは蛍光灯を点灯させるための物だから
いったん点灯したら後は関係ないんじゃないか

666 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 15:57:41 ID:jmDoOWCr
>>664-665
丁寧なありがとうございます。
当方賃貸なんですが安定器が悪いとも想定しております。
ですが自分でできる範囲としましてどちらかといましたが
蛍光灯がとりあえずは怪しいという事ですね助かりました。

667 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 15:59:22 ID:jmDoOWCr
どちらかといましたが

どちらかと思いましたがの間違いです

668 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 16:49:11 ID:PT+pTHK8
「切れる」というのは消灯のことか、それとも蛍光管が点灯不可になるのか?
前者として、新品の蛍光管でも同じなら安定器か配線の接触不良とかかな。

669 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 16:56:06 ID:G2lVwSZz

「切れる」という意味がよくわからん。
・スイッチon
・グロー チカチカ
・蛍光管 点灯
その状態で
a) 途中で蛍光管が消灯してしまう。
b) 途中で蛍光管が・・・チカッ・・・チカッと、たまに瞬断する

a) なら、器具側の「蛍光管の電極部分」の電極と電線のハンダ付けが取れかかっている。
b) しらん


670 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 17:32:45 ID:BSXlpi/l
>>661
安定器じゃなかろか

671 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 17:37:11 ID:2sdoYfyw
>>661
安定器かも知れん

672 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 17:45:14 ID:wipfmNGp
安定期かもよ

673 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 17:50:18 ID:5G12fcy8
皆さんありがとうございます
一度点灯させますよね?そしたら切るまで
点灯してるのが普通ですよね

今回の症状は点灯させてたらいきなり消えてしまったり。
カチカチ始動用の紐を引っ張ってもグローが光りません。
時間置いたりまたは蛍光灯をグリグリうごしたりすると点灯したりします。

安定器レベルなら賃貸ですから大家にいう事になりそうですねー
数ヵ月前に変えた蛍光灯ですがとりあえずまた買って変えてみようと思います

674 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 18:22:10 ID:OupDZYG4
>>673
蛍光灯のソケット不良じゃねか
内部の半田がはがれて狭い部分なんでただ押しつけてる状態になってる
半田部分が離れると消灯してしまう
グリグリするとくっついて点灯すると


675 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 18:24:34 ID:OupDZYG4
>>674誤解まねくな
器具側のソケット不良ね

676 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 18:32:54 ID:IpURdaqJ
あんまり知られていないが、安定器って消耗品だよな。15年もつかったら交換の目安って書いてあったような。
10ねんだっけ?

677 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 18:38:41 ID:+LZyd/yP
うちのは25年動いてる。

678 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 19:38:13 ID:vCtkW+jB
古い安定器は蛍光灯の寿命縮めるぞ

679 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 19:50:28 ID:PT+pTHK8
天井の蛍光灯器具、ランプ交換時にカバー外してホコリや虫を掃除するのが面倒だから
外しっぱなしにするようにしたら、ランプ寿命が倍以上になった。熱がこもらなく
なったからだと思うが、同じ理由で安定器の劣化も進んでないように思える。

680 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 19:59:18 ID:UYX26q9n
安定器ってただのチョークコイルじゃなかった?
なんで古くなると蛍光灯の寿命縮めるんだろう
それとも電子回路?

681 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 21:21:00 ID:80RImBZR
カバーのせいで光量も減るから、外しておいたほうがいいよな。
カッコ悪いけどさ。

682 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 21:28:30 ID:F/wPZrsv
漏電してる所に小便すると感電しますか?

683 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 21:32:06 ID:/ovZKdem
ホット側にむけてしてかつ自分がGND側に立っていて、小便に切れ目が
なければするかもねw

684 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 21:34:10 ID:BSXlpi/l
>>682
程度によるけどする

685 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 21:53:48 ID:Taja115B
>>682
これだな
http://www.youtube.com/watch?v=esymRl_0C2s
http://www.youtube.com/watch?v=oLxr70dcZ-E
http://www.youtube.com/watch?v=tU1UKn7iXv8

686 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 21:57:38 ID:XmYVv0mH
昔、地下鉄のホームから立ちしょんして第三基線にかかってry

687 :774ワット発電中さん:2009/05/02(土) 22:22:27 ID:2sdoYfyw
>ID:Taja115B
ほかの沢山のスレでも「これだな」の連発を頼む。w


688 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 01:38:02 ID:Pd/lAPe9
こんばんは
本気で初心者ですので質問の要領を得ていないかもしれませんが、
お願いします

マイコンを使って、
キーボード(音楽的な意味で)を自作することは可能でしょうか?
タクトスイッチを並べて、対応したスイッチを押したらMIDIが鳴る的な
もし可能ならば関連のあるオススメ参考書やサイト教えていただけますか?

689 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 01:54:08 ID:+tiV99MI
Java & AKI-80 - パソコンでつくるマイコン組み込みMIDI関連機器の制作

690 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 01:59:32 ID:qJyBT9N1
>>688
使い物にならないから無駄。市販品を買うべき。
ttp://kakaku.com/gakki/midi-keyboard/

691 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 02:00:26 ID:sdkvppv1
>>688
電子オルガンは電子工作入門の定番ですよ。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&client=opera&rls=ja&hs=tWd&q=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

マイコンが出てこない場合も多いですけど。

692 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 02:34:38 ID:H7d9+Vlr
たいていのMIDIキーボードは鍵盤を押す強さ(ベロシティ)の音の違いに対応してるからねぇ。
和音にももちろん対応っす。

693 :688:2009/05/03(日) 03:04:14 ID:Pd/lAPe9
回答ありがとうございます

>>689
古い本のようですね(汗
探してみます

>>690
使うことも目的ですが、作ることも目的にしているので………

>>691
検索するのも下手な物で(汗
色々見てみます

>>692
モジュレーション組み込んだりとか色々できるのですか

最終的には、スイッチで音色(?)変えたりとかモジュレーション付けたりとかやってみたいのですが、
難しいですか?

どのくらいというのも変かもしれませんが、何ヶ月くらい勉強する必要があるでしょうか?

694 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 04:09:05 ID:CmLk/IGN
>>693
難しいのは、ソフトウェアの部分くらいじゃないのかな。

半田付けに慣れてないなら小規模ので練習してからがいいかも。

所用期間は一日あたりどのくらい時間をかけられるのか、
どれくらい本気かによるので一概にはいえないが
材料が揃ってるなら3日〜∞ってとこじゃね?


695 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 04:10:40 ID:gU9Okzel
1日10分×120ヶ月だな。勉めて強いるという気持ちならやんないほうがいい。

696 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 07:09:15 ID:49ioJzXk
>>693
10音同時に発声可能な(指が10本だから・・)電子ピアノだけど、
展示会でデモしてたときには結構良い音してたよ。
http://www.cypress.com/?rID=492&l=2
英文だけどピアノもどきな音の作り方も説明されているから参考になるかも


697 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 10:18:11 ID:tMvQp8+y
>696
MIDIだから、発音は考慮する必要ないぞ。
音源モジュール任せだ。


それはさておき、キー入力部が組めるなら、ヴェロシティ固定にすれば難しいものでもない。
プログラムチェンジなども、送出データが変わるだけでハードは同じ。
モジュレーションとピッチベンドはVRを使うのが手っ取り早いだろう。
MIDI出力部は、マイコンのシリアルポートからバッファを介して出せばいい。
あとはマイコンのプログラム次第。
MIDIデータについては、音源モジュールのマニュアル参照。

698 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 12:56:32 ID:wj6ORHTW
>>693
参考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3515017

699 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 13:22:59 ID:8fLHydkS
>>693
まず適当なマイコン(PIC,AVRなど)を学び
その後、そのマイコンでの非同期シリアル通信(パソコンにシリアルポートで文字送るとか)のやり方を
覚えてからやるといいかも。
MIDIって、非同期シリアルそのものだった気がする。

700 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 13:49:15 ID:tMvQp8+y
>699
ビットレートが31.25kbpsとハンパなだけで、
非同期シリアルそのものです。
(音源の機種によっては、38.4kbpsとの切り替えもある)
ついでに言えば、フロー制御ナシの垂れ流し。
出力レベルは5Vで、受信側はフォトカプラ受けが基本。

701 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 23:44:32 ID:njB0Dw6I
LM2575の5Vのやつで6Vを作りたいです。
feedbackに入れる抵抗で分圧する抵抗値の決め方がわかりません。
というか分圧していいかどうかも??です。
ADJ買えばすむことですが、よろしくお願いします。

702 :774ワット発電中さん:2009/05/03(日) 23:53:10 ID:Suubebmv
>>701
ttp://www.national.com/JPN/ds/LM/LM2575.pdf
ここの2ページを見て、6Vのときに、Feedback端子が5Vになるような抵抗を付ければ良いんじゃないか。

703 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 00:12:24 ID:w/k2Fy6i
わかりやすく10Vのときとして、分圧する抵抗は極端ですが1Ωと1Ωなのか
1KΩと1KΩなのかどのくらいの抵抗で分圧すればいいのですか?

704 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 00:19:42 ID:yNH2k2xy
>>703
確かに値のオーダーは不安になるね。
そんなときは、データーシートの参考回路例に使ってある程度の抵抗にする。

あるいは、固定電圧タイプに内蔵された抵抗の値も参考になる。
  その理由は、多くの場合、固定出力型 = 可変型に、分圧抵抗を内蔵した物だから。


705 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 00:25:58 ID:w/k2Fy6i
>>702のデータシート見るとR1が1Kとなってるので1K前後の抵抗で
やってみます。ありがとうございました。

706 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 00:31:06 ID:yI9a8zEa
>>703
いや、分圧じゃなくて。

5Vで使うときは、出力電圧とFeedback端子を直結するんだよね。
このとき、内部のR2(=3.1kΩ)とR1(=1kΩ)で5Vが分圧されて、
内部のリファレンス1.23Vと比較されるわけ。
計算上は、1.23*(3.1k+1k)/1k = 5.04Vが出力。

出力電圧とFeedback端子の間に抵抗1本を挟むだけで良いんじゃないの?
その外付けの抵抗をRexとすると、

1.23*(Rex+3.1k+1k)/1k = 6V

になるような抵抗を付ければ良いんじゃないかと。

707 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 00:46:41 ID:w/k2Fy6i
あっ分圧でないのですか。
とういことは6Vなら出力とFeedbackの間に820ΩでOKですね。

708 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 01:11:01 ID:mlq0aMUK
Feedback端子は、要は、オペアンプの差動入力になってて、
Vrefの1.23Vと比較してるだけだな。
あとは、出力電圧を分圧する抵抗を変えることで、Feedback電圧を
変えるわけだ。
わからなくても、データシートの12ページの式にぶっ込めばいいと
いうことだ。

709 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 09:36:10 ID:hR6zbOJo
ひとつの電源に、直流モーター2個が並列についている回路があるんですが、
モーターと電源の間には、それぞれ逆転スイッチがついていて、
2個の回転方向を逆にしたり、そろえたりできます。
(リモコンの戦車みたいなものと思ってください)

その2個のモーターの極性が揃っているときだけ、LEDを点灯させて
知らせるような仕掛けを作りたいのですが、簡単な回路がありましたら
教えてください。
逆に、極性が違っているときだけ点灯する方法でもよいです。
よろしくお願いします。


710 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 09:49:15 ID:yI9a8zEa
>>709
「モーターの極性が揃っているときだけ、2個のLEDのどちらかが点灯」なら簡単かも。

LEDを2つ用意して、逆極性に並列接続する。
LED1のアノードとLED2のカソード、
LED1のカソードとLED2のアノードを接続するわけね。

LED1のアノードとLED2のカソードを結んだところに抵抗の一方を接続
抵抗値はモーターの電圧で適切に選んでね。

その抵抗の反対の端子を、モーター1のプラス端子に接続
LED1のカソードとLED2のアノードを結んだところをモーター2のマイナス端子に接続

モーター1とモーター2の両方とも、プラス端子にプラス電位がかかるとき
抵抗→LED1と電流が流れてLED1が点灯

モーター1とモーター2の両方とも、プラス端子にマイナス電位がかかるとき
LED2→抵抗と電流が流れてLED2が点灯

極性がそろっていないときは、
電流が流れないから点灯しない。

711 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 10:21:09 ID:GfG9YWGB
リレーのコイルをモーターの端子に繋げてもいい。
この場合、光源は選ばない。

712 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 11:40:19 ID:zWOzu6xR
>>709
LEDじゃないとダメ?
普通の電球ならモーター1のプラス側、モーター2のマイナス側につなげるだけ。
他に何も要らず、もっともシンプルで良いと思うんだが。

後、質問内容から外れるけど、片方はOFFという状態は想定しなくていいの?
片方がOFFの状態もあると、シンプルに済ませられないことが予想されるので。


713 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 12:08:01 ID:7NsvMmsN
モーター電圧高めならブリッジダイオード+LED(+R)でもok

714 :709:2009/05/04(月) 14:22:31 ID:hR6zbOJo
>>710-713
わっ、ちょっと見ていない間にこんなにレスが…。
ありがとうございます。
頭があまりよくないので、ひとつずつちゃんと読ませていただきます。
まずはお礼まで。

>>712さん
LEDでなくてもよかったです。また、片方がOFFということはないです。
すみませんです。

715 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 16:54:34 ID:La35He+n
質問です

手で握って発電して光らせる懐中電灯があります
充電機能は無いため、これにコンデンサの蓄電性を利用した充電池機能を持たせたいと思ってます

電力は交流4v170mA/h(MAX220mA)でした
豆電球がついていましたが白LED8個に交換しました

握るのをやめると光が消えるので
握るのをやめてもちょっとだけ光り続けるようなのが作りたいです
よろしくお願いします

ちなみに、普通の単4充電池が2本入るスペースもありますが
スイッチがないんです

716 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:04:16 ID:PfMp+l7x
「質問です」で始まって、質問なしで終わっている件

717 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:04:58 ID:6aiud8r0
>>715
何を聞きたいのかわからないぞ

718 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:05:37 ID:mlq0aMUK
>>715
電気二重層コンデンサをLEDに並列にかますといいと思う
ただし、その場合、コンデンサの耐電圧に注意
(電気二重層コンデンサの場合、耐電圧が3〜5Vと低い場合が多い)
1Fくらいの容量でもちょっとだけなら光り続ける。
秋月電子に割と安くで売ってるよ。通販あり。


719 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:07:45 ID:xs+O4rV7
お前ら「交流」を「直流」と読み替えたんだな
俺もそう推察した
やはりみんなエスパーさんか

>>718
同じこと考えたけど、Cがでかすぎると発電機のほうが重くならないか心配

720 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:11:25 ID:A26VnVj3
よろしくお願いします。
オーブンのコンセントがいかれて差し込み口とコンセント自体が焦げしまいました。
http://p.pita.st/?m=gvsyzvak
父が、なおすといい、別のコンセント部分を繋げるみたいです。元の線には12A125Vと記載がありました。
こういう電化製品って、電化製品の力に合った線が使われてるんですよね…?
オーブンの力と線の力が合わなくて適当に配線して火事になったら怖いです。
根元からちゃんと変えるべきでしょうか?
一応、先端の根元ではありますが。
新しく配線したのは15A125Vと記載ありました。一応作動しました。。


721 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:11:38 ID:mlq0aMUK
発電機によるけど、直流モーターを発電機として使ってるものなら、
脈流(つまり直流)にはなっても、交流にはならなそうだな。

>>719
確かに、充電中はおもくなるかも。でも、それは致し方ないような。
エネルギーを発生させるためには、エネルギーを手から加えるしか
ないからね。

722 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:14:18 ID:mlq0aMUK
>>720
おいおい、どうしたらそうなるんだ?
危なかったな。
さきっちょのプラグだけ交換する時は、プラグの定格電流がちゃんと
見合ったものを選ぶのと、銅線をネジで締める時、緩みのないように
しっかり締めることに注意。
接触が悪いと、発熱して危ない。
特にオーブンともなれば電流たくさん流れるからな。

723 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:19:32 ID:S+Iu3uSW
質問でも回答でもないけど・・・

> 手で握って発電して光らせる懐中電灯があります
どんなのだろうと思ってぐぐってみた。
ttp://www.youtube.com/watch?v=rUUl_c2NQcM

724 :723:2009/05/04(月) 17:23:01 ID:S+Iu3uSW
この板的な回答じゃないけど、内部でぐるぐる回ってる部品にオモリをつければ
フライホイールとしてエネルギーを蓄えられるんじゃないだろうか・・・。

725 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 17:50:15 ID:PvO8El0r
>>720
オーブンのプラグを替えるのに資格は要らないが、
壁のコンセントを替えるのには電気工事の資格がいる。
注意ナ、

726 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 18:02:02 ID:4VDZD/BW
>>720
こういう大電流が流れるとこは、圧着端子でつけるべき。
コンセントも自分で替えられないこともないが、電気屋にでも相談して
プラグと一緒に修理してもらうのがいい。

727 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 18:06:11 ID:4o9EsAXj
>>720
用語を間違えると全く意味が通じないことがあるので注意。
コンセントってのは、壁に付いてるアレがコンセント。
電気製品の電源コードの先に付いているのが電源プラグ。
ちなみにちょっと引っ張ってくるやつはテーブルタップな。
延長コードの場合もあるけど。


728 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 20:20:03 ID:D0GU/O6s
コンセント。辞書では
concatenate concatenation
concentrate concentration
からきしダメです。そもそも和製英語のようですね。

729 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 20:42:42 ID:2IEkKep0
>>728
wikiより
日本ではコンセント(sockets)または電源コンセント(power point sockets)
という名称が一般的だが、これはいわゆる和製英語で、concentric plug
(同心のプラグ)を略したものである。大正末期には差し込み口とコード
の先の組み合わせを「コンセントプラグ」と称したが、東京電燈(現・東
京電力)に勤めていた小林勲が、同社の電気工事規程である内線規定を起
草する際それぞれを「コンセント」と「プラグ」とに分けて称したことか
ら、もっぱら差し込み口を「コンセント」というようになった。


で、一つ関係ない質問なんですが、携帯電話の使わないバッテリーを
電子工作に流用しようと思うのですが、充電満了や温度を確認するらしき3つめの端子が
ありますよね。
普通の電池のように正負極のみ使って問題ないでしょうか?
また、直列につないだりして使うのは、、、どうでしょうか?
Liion電池は「やってみよう」ではちょいと恐いので、聞かせてくださいw

730 :K2231 ◆2sj377izj. @株主 ★:2009/05/04(月) 21:08:18 ID:FsffW/6d
>>729
T端子はサーミスタ。充放電をしてはいけない温度というのがあるので
それを監視する。
あと、充電方式は鉛蓄電池のように定電圧定電流法でよいが、正規の充電
電圧に対する許容誤差はプラス方向に精々0.1V程度しかない。
これが例えば正規充電電圧から0.2V超過すると危険な事故を起こしかね
ない程鋭敏なもので、電圧には高精度が要求される。
これは安物テスターだと自身の計測誤差が無視できないレベル。

また放電終止電圧も厳守する必要があって、電圧を監視して遮断する
回路が必須。過放電もまた発火などの原因になる。

731 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 21:10:12 ID:2IEkKep0
>>730
うはw
やはり迂闊にやらなくて正解でした。
回答ありがとうございます。

732 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 21:39:01 ID:A26VnVj3
>>722さん、>>725さん、>>726さん、>>727さん
ありがとうございます!
いろんな用語教えて頂きためになりました。

コンセント自体の定格電流が大体1500wあると見て(暗くて見えない)、新しいプラグは1875wでオーブンが1000wあるみたいなので大丈夫かもしれないですね!

733 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 22:07:38 ID:5k21QFy5
>>732
コードと端子の接続部分を注意!
いい加減な処理だとまた発熱の危機迫る

734 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 22:30:51 ID:4VDZD/BW
プラグの配線をどうやってるのか画像でみてみたい。
ホコリか煮汁でもかけてトラッキング起こしたのかな。

735 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 23:02:48 ID:6EKqhR2f
ここ見てたら何か作りたくなってきた!
秋月って連休中もやってるのかな?


736 :774ワット発電中さん:2009/05/04(月) 23:58:55 ID:/3Ly17WV
今日はやってたぞ
しかし手元の何かを完成させた方がいいぞ
俺もあんたと同じ事考えたが道具箱に塩漬けのキットとパーツの山に鬱汁が出た

737 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 00:26:49 ID:gZXl94tN
>735-736
なんという俺。
今日も結局昼まで寝てた…。

Dサブやら基板やらに配線をつけただけで終わってしまった…。
もう少し進めたかった気がしないでもない。

738 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 00:40:01 ID:qc5sGoYR
今日やってたのかorz
注文すればよかった

739 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 00:42:01 ID:YHJ65OKl
お風呂屋さんの電気風呂ってどういう構造になってるんですか?
電圧は幾らくらいなんだろう?
お風呂に漏電してるようなもんだし、保護回路とかどうなってるんだろう?
3〜4人手を繋いで両端の電極触れば、ノーヒューズブレーカが落ちるんだろうか?
気になって、気になって今夜も眠れません。

740 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 02:26:39 ID:rp6efFTm
>>739  幼少の記憶だと、直接 電極には触れないように 防御柵があったぞ。

741 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 02:44:30 ID:xOh4LwW5
>>738
通販はお休みだべ

742 :K2231@株主 ☆ ◆2sj377izj. :2009/05/05(火) 02:51:39 ID:szsnQv1b
>>739
あれは低周波治療器の電極を水に沈めたようなものだと思ってもらえれば。
水に浸かっている状態の身体は抵抗がごく低いので、低周波治療器より
さらに電圧は低くしてある。
5Vとかそんな話だったかな。rmsかp-pかは知らない。

743 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 03:00:37 ID:6SfYIiey
>>742
ものにもよるんだろうが、そこまで低くはないだろう?
昔行ったことのある銭湯にあった電気風呂は、ACの60Vって表示があった。
体感的には、軽くしびれたのと同じぐらい。

744 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 03:31:26 ID:qD+QGRPz
> これだな
http://www.youtube.com/watch?v=esymRl_0C2s
http://www.youtube.com/watch?v=oLxr70dcZ-E
http://www.youtube.com/watch?v=tU1UKn7iXv8

745 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 07:10:26 ID:RfWrd7eF
>>739
ちょっと考えればわかると思うが、絶縁トランスかましてるだろ。
漏電にはならない。漏電の意味を知らなければ、もういいw


746 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 07:24:15 ID:KQBwjI/e
3〜5V位みたいですね。
http://www.hacer.co.jp/furozuki/goroku/33.htm

006Pをなめたことのある人なら、
濡れた皮膚に高電圧をかける危険はわかると思いますけど。

747 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 07:42:47 ID:NFYzMEXY
>>746
>湯につかって体を温めながらの電気治療は効く気がする。
>実際、電気風呂に入ると痛いところや異常部分に電気が集中し、健全な部分にはあまり“ビリビリ”を感じない。
>炎症や筋肉痛を体の内側から治してくれる感じで、特に関節や神経系に有効なようである。

明らかに素人のトンデモページだな。

748 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 08:44:06 ID:RJRNZnVD
>747
体感をそのまま電気云々と言ってるからおかしいだけで、
フィーリングの説明であれば間違いじゃない。
まあ、悪いトコロが刺激に対して敏感になってるだけだろうな。

749 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 09:17:05 ID:HyJLbPOS
海の中に雷が落ちたら、魚も感電するんですか?
教えてください。

750 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 09:24:47 ID:MWlyCROK
つ 電気ぶらん

751 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 09:39:10 ID:qD+QGRPz
>>748
弱い刺激や弱毒には治癒効果のある場合もあって、
その仕組みは科学的にも明らかになりつつある。
細かい話は板違いなので、キーワード提示のみ。

キーワード 免疫 ケモカイン サイトカイン 炎症マクロファージ NK細胞



個人などのWebには掲載されてないかもしれないので、
そのときは学術雑誌(PubMedなどで検索可能)をあたって欲しい。

752 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 09:42:44 ID:qD+QGRPz
>>749
感電します。
電気ウナギはこの作戦で獲物をとります。
800Vくらいまでは出せるそうです。


753 :のうし:2009/05/05(火) 09:54:29 ID:varuG1NY
感電しないんじゃね?

電気ウナギは局部的にだけど雷は導体(海水)に満遍なく拡がるし極度に広いから電位はかなり低くなりそうな‥

他にバッテリの2極間で魚を気絶さすやり方もあったな。

754 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 10:12:53 ID:xOh4LwW5
>>753
その理屈だと雷は地面で拡散するから誘導雷とかありえないって事になるわけだが

755 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 11:09:24 ID:HyJLbPOS
ありがとう
m(__)m

756 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 14:36:53 ID:JpmUJyPE
>>732
家庭用電気器具のプラグ交換程度なら資格は要らないけど
素人工事は危ないことは知っといてね

参考までに電気用品の技術上の基準を定める省令を張っておきます
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37F03801000085.html

また、壁のコンセントは法律的には一般電気工作物に当たり
家庭であっても電気工事士の資格が必要です

不良施工は火災や波及事故など第三者に危害を与える恐れがあるため
無資格工事は無免許運転と同様に考えてもらえれば分かりやすいと思います

757 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 15:51:05 ID:nZZSdEzo
>>749

http://www.aobaya.jp/rakuraijiko.html

死んじゃう人もいるようだね。

758 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 17:23:06 ID:x/efmH4a
中国重慶市開県興業村
授業中、教室内

周囲の水田より高い場所に立地し、木の枝が屋根上に張り出す、避雷工事が施されていない平屋の小学校校舎に
授業中大きな落雷。窓から2教室内に雷が入り、学童95人先生2人の内、窓近くの壁に体を接して着席していた学童7人が死亡、44人が負傷。

759 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 17:30:38 ID:9NacI1nO
きっと木造だな

760 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 20:30:50 ID:p/d4XR6/
電線、水道管、ガス管、アンテナ線、電話線
一般に「ライフライン」と呼ばれているものが牙をむくのが「進入雷」と呼ばれる現象

761 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 20:32:22 ID:p/d4XR6/
すまん「侵入雷」だった

762 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 21:26:21 ID:jFvNLJxi
ベルセルク(マンガ)でガッツが大剣を避雷針にする話があったけど
あの金属製の鎧着てれば雷でダメージ受けないよね

763 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 21:58:01 ID:UibFMeX3
鎧があっちっちになるんじゃね

764 :774ワット発電中さん:2009/05/05(火) 23:25:40 ID:zhxq4XOH
避雷針は、ピカゴロのときに、電気を地べたに落としてくれるもの。
と、思っている人多いですよね。
当然、そんなこともあるので、頑丈に作るわけです。
ところが、晴天であっても風の強い日などでは、上空でけっこう電気が発生するようで、
意外と電気が流れています。
じつは、予防効果もあったんですね。

疑われる方は、実験をどうぞ。
ただし、命の危険があるので、資格と工事能力のある方が、
お天気の荒れていない日にしてください。

具体的な方法は、書きません。
目で確認するには、グローランプとかネオンランプがお手頃です。

西洋の学者が「凧を揚げて」発見したそうですが、
凧揚げてるときに、そんなにうまくピカゴロ来ないだろう、
と、思っておりましたが、これはリンゴの話より実話に近いようです。

私の場合は、Mコネのホットとコールドでときおり放電しているのを見つけたときです。
(八木型なんかだと全体が直流的につながっているので、こうはならない。
ただし、機器のフレームが接地されてないと、感電することはある。一般家電品と同じ)
何回か感電しましたが、電気量の都合でまだ生きております。
帯電から放電の過程が把握できない人は、くれぐれもさわらないように。


765 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 00:15:43 ID:w5eiS3nD
>>763
間違ってるかもしれないけど

計算してみると
雷が10億ボルト1000Aとして
鎧を鉄の円柱、断面積400cm2x長さ2mとして
鉄の電気抵抗率が10^−7Ωm

抵抗値の計算式が R=P*L/S なので
R=10^−7Ωm*2/4
なので0.0000000025Ωとなる

ジュール熱が
Q=RI^2 なので
Q=0.0000000025Ω*1000A
=0.0000025J*0.239=0.0000005975カロリー

鎧の体積が80000cm3の温度上昇を水と同じとして(計算が面倒くさいので)
0.00000000000746875℃の上昇

鎧の断面積を大分間違えたけど(その半分くらいかな)
そんなでも無いんじゃないかな

766 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 00:20:11 ID:4aSZQV2S
雷って、パワー(電力)はばかでかいけど、エネルギーは小さいんだよな

767 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 00:49:04 ID:mIjJb0sU
>>766
何を言ってるか分からない

768 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 01:00:38 ID:4aSZQV2S
>>767
雷は、単位時間あたりのエネルギー=パワー(単位:W=J/sec)
はバカでかいけど、エネルギー(単位:J)は思うほどでかくない
あ、そういう意味じゃなくて?


769 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 01:20:16 ID:8x8KSlJo
思いの外温度上がらないのね? スポット熔接なんてアレ、どうなんの?

770 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 01:24:38 ID:pU0BtE9R
家電の仕組みや回路図を知りたいんですが
電器屋さんってどういう勉強してるんでしょうか?
資格だとか読む本だとかいろいろ家電の中身について勉強したいんです。
良い本だとかサイトを教えていただけませんか。

771 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 02:29:51 ID:OSCq2S97
街の電気屋さんとかそんなもんしらないんだろうなぁ・・・
昔はTV回路図集なんていう本があった。

772 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 03:48:25 ID:85VQIBc4
あと昔の家電には製品に回路図が普通についてたよな、
ブラウン管テレビ然り、ラジカセ然り。
最近のだけど松下の洗濯機は外板外したら
メンテナンス用の配線図が筺体内に付属してた。

773 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 03:55:47 ID:QhkLL992
>>770
今どきの電気屋さんは、何も直せない(直さない)よ。直すより売る事が重点だからね。
>>770が本気で勉強したいなら、ハードoffに行って中古家電を買ってきて、バラせばよい。
電気も機械も見られるのは、ラジカセだけど 今はもう無いかな?
電子回路に絞るなら、ブラウン管テレビが最適。電源回路、高周波回路、低周波回路、
発振回路、高圧回路、デジタル回路など、電子回路のいろんなエッセンスが
まんべんなく詰まってる。


774 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 09:31:46 ID:fo661Cn9
>>773
残念ながら、ほとんどICになってしまって殆ど何も無いに等しい状態だろ


775 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 09:53:55 ID:bgJTPMsf
TDKのACラインノイズフィルタ(250V/3A)
が2つ手元にあるのですが、
これらは並列に繋げて3A以上流しても
問題ない(効果がある)でしょうか?

また、並列接続時に注意する点等ありますか?


776 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 10:02:47 ID:y0lywkZP
>773
>774に同意。
リモコン無しでアナログ式のチューナーを搭載しているモデルでも微妙。
カラーバランスをVRで調整するタイプなら大丈夫だろうけど、
IC化は30年位は前だし、そこまで古いものはまず見つからない。

777 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 10:56:08 ID:UBonClcx
というか故障箇所探すより新品のボードに入れ替えた方が簡単確実安定動作な上に人件費かからないしさぁ。
日本の人件費高すぎ。

778 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 11:03:26 ID:fo661Cn9
>日本の人件費高すぎ。
では、まず>777の給料の半減から・・

779 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 12:20:20 ID:lRoGOZsn
ちょいと質問します。
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/koneta/batchg_dcdc.html
のauの充電器、同じものを購入し、電池から5V近い電圧を取り出し、iPodを充電しようと思っています。
そこでなんですが、V out,BAT-,GNDとありますが、USBメスの+,-に、どれをどうつないでよいかよく分かりません。

てきとーに2つ選んでつないでみても、2.5V、電池そのままの出力と思われる電圧くらいしか出ていません。
接続が違うのですね。。。
アドバイスお願いします・・・

780 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 12:58:37 ID:UBonClcx
2.5Vっていうのは解放時?それともiPod接続時?
これって200mAくらいしか流れないっぽいからUSB(500mA)は無理だから電池と同じくらいの電圧しか出てないんじゃない?。

781 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 13:06:41 ID:8QjOZnzm
ベンジャミン・フランクリンのライデン瓶の実験って本当なのかな?
どうにも信じられん。

782 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 13:07:44 ID:8QjOZnzm
おっと、検証してみる気はサラサラないけどな、念のため。

783 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 14:23:26 ID:ft99vcYv
定格入力電圧4〜5.5V(最大7V)のDC-DCチップを介して18V
に昇圧させたいのですが、入力させるダイナモが6V、最大で7.5V
となってしまうので定格はおろか最大も超えてしまいます。

丁度良いチップが見当たらないので、なんとかコレを使いたいのですが
入力Vを1V降下させるシンプルは方法はなんでしょうか?

DC=DC 2連結も考えましたが//


784 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 14:25:43 ID:UT2/+YUl
>>781
本当だけど、ちょっと違う。実際には雷鳴が遠いときに実験してる。
目の前で落雷して確認とかっていうのは、危険だからできない。
てか、それやってたらフランクリンはただの焼け焦げたおバカに
なっていたはず。

785 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 14:58:35 ID:aY6vbGCL
>>781
本当。信じるものは掬われる。

786 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 15:07:21 ID:fo661Cn9
上空まで電線吊り上げて、上で火でも燃やせば
箔検電器は大股開きになる

787 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 15:53:55 ID:pU0BtE9R
>>771
>>772
>>773
そうですか。調べた限り具体的な機器を扱った本もほとんどないようで。
増幅回路・発振回路・モーターや各負荷の配置等等、実際の機器を想定しながら
勉強したいんです。大変残念です。


788 :774ワット発電中さん:2009/05/06(水) 17:35:46 ID:y0lywkZP
>779
しっかり説明を嫁。
答えはソコに書いてある。
もっとも、iPodの充電にソレはパワー不足だがな。

HDDモデルなら許容電圧範囲が広いかもしれんから、本体表示を確認してみろ。
電池を直列にして電圧を稼ぐだけで済むかも。
手持ちの第4世代(クリックホイール/FireWireケーブル付き)だと、上限30Vだ。

789 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 03:36:26 ID:LvyvkpHQ
>>779
>>788にもあるように、電流的にも電圧的にも微妙に足りないかも。
(機器によってはマージンが広いものもあるから使える場合もある)
USB規格では、電圧が5V±5%(4.75V〜5.25V)、電流が0.5Amaxと
定められている。
つまり、その程度の電源を用意しないと、iPodの確実な充電動作は
望めない。
もし、その回路でだめ元で試してみたいっていうなら、USBメスコネクタ
をのぞいて4本ある端子のうち両側2本が電源端子になっているので、
そこにつなぐ。(内側2本はデータライン。充電のみなら接続不要)
メスコネクタ(レセプタクル)を端子が上側にくるようにのぞいたとき
最右がマイナス(GND)、最左がプラス(VBUS:+5V)だ。
以下が参考になる。
ttp://support.apple.com/kb/TA26042?viewlocale=en_US

790 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 17:28:40 ID:vHh/+AOp
>>788
間違っています。
以上。
↓次の方どうぞ

791 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 17:50:46 ID:WO/ELVYc

質問です。

>>790
内容説明もなしに「間違っています」は、ズルくないでしょうか? 宜しくお願いします。


792 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 18:00:16 ID:+2YQEXuS

質問です。

>>791
電気電子に直接関係ないことを質問するのはスレ違いではないでしょうか?宜しくお願いします。

793 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 18:03:51 ID:H3qNqopQ
>>792

質問です。

>>792
電気電子に直接関係ないことを質問するのはスレ違いではないでしょうか?宜しくお願いします。

以下無限ループ。

794 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 18:13:56 ID:WO/ELVYc
質問です。

>>オール
790の回答が感じ悪いと思いますが、どうでしょうか?

以下無限ループ。


795 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 19:05:41 ID:/liY2UMG
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚


796 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 19:31:13 ID:wclqWmZa
>>789
> USB規格では、電圧が5V±5%(4.75V〜5.25V)、電流が0.5Amaxと 定められている。
それは親玉が許可したときにだけもらえる電流ですが。

797 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 21:08:17 ID:4PPOa7SL
どこの親玉に聞けばいいんですか?

798 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 21:32:11 ID:blJJZJTq
今日、パソコンが爆発しました。
今まで5年近く使っていたのですが、最近新しいパソコンを使うようになってからは
省エネのため電源タップで電源を切っていました。
で、7日ぶりに電源を入れたら、ジュッジュッと音がしたかと思うと、バンって大きな音とともに
煙が立ちこめて危うく火災になりそうでした。
暫くしてから、パソコンを分解して見たら電源の中の電解コンデンサが破裂していました。
寿命なのでしょうが、今まで常時タップの電源はオンにしてずーと使っていたときは何でもなかったのに
この様に、電源を完全に切っていたのが原因なのでしょうか?

他の古い家電も久しぶりに電源を入れるのは危険が伴うのかな。
この場合の対処方法など有りましたら、アドバイスいただけたらと思います。

799 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 21:50:16 ID:BOr3abx9
>>798
> 今日、パソコンが爆発しました。

いまどき珍しいですね。
メーカーを知りたいです。

> この様に、電源を完全に切っていたのが原因なのでしょうか?

そうです。
電解コンデンサは通電によって自己修復する性質があります。
とはいえ、もう寿命だったのかも。
最近の国産パソコンなら、爆発するような電解コンデンサの使用は避けてます。他の家電はパソコンほどは電解コンデンサを使ってないのでたぶん大丈夫でしょう。

800 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 22:01:56 ID:blJJZJTq
>>799 ありがとうございます。

EPOX eX5 MiniMe 300S ベアボーンのパソコンです。

爆発で部屋中が臭くなってしまいました。
早くタップ電源を切れば良かったのですが、何が起こったのか解らず慌ててしまいました。

>そうです。
>電解コンデンサは通電によって自己修復する性質があります。

自己修復の性質とは何なのか解らないのですが、コンデンサに電気が空になっていたが
一気に電気が流れたので、何故か耐えきれず爆発したと言う事ですか?
てっぺんが膨らみちぎれていました。
あんがい大きなコンデンサで焦げたのか茶色の液体がだいぶ漏れていました。 

まだまだ使えたパソコンなので勿体ないな。 出費が重なります。

801 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 22:15:47 ID:CP0olEQM
>>800
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/

802 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 22:19:57 ID:qxECFOvR
コンデンサー交換して修理するきはないのか?

803 :800:2009/05/07(木) 22:26:25 ID:blJJZJTq
>>801
ありがとうございます。
そのHPを見てきました。これほど問題になっていたなんて知りませんでした。
自分で修理も出来るみたいですが、電解液がだいぶこぼれてそれがショートして焦げ付いたみたいになり
新たの物を買った方が気分的にも良さそうです。
これからは、偶にコンデンサの膨らみ具合など点検も必要ですね。
いろいろ勉強になりました。ホント助かります。ありがとうです。

804 :800:2009/05/07(木) 22:28:31 ID:blJJZJTq
>>802
すれ違ってしまいました。 だいぶ古いので本当に汚くあきらめます。
でも、これからは自分で修理もしてみたいです。 半田コテなど持っています。

805 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 22:34:37 ID:qxECFOvR
これからじゃなくて これを機にやってみれば

806 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 23:21:45 ID:Urc0/7Bf
電解コンデンサは寿命があって、雰囲気温度が上がると加速度的に縮む。
廃熱の不十分なPC、十分でもCPU直近や電源内の電解コンデンサはPCを数年間
連続稼動させたらパンクすることがある。普通は電解コンデンサに防爆弁か
缶への切り込みがつけてあり、爆発する前に内圧を開放するようになってる。
交換は水とエタノールで拭き掃除して乾燥させ、千石などにある同容量の
超ESRタイプに付け替えればいい。極性注意。電源層につながってるから
外すのはそれなりの難度。

807 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 23:28:02 ID:9yQTo+Ty
>>796
そうですね。あくまで、規格としてその電流までは保証しないとだめ
だとなっている(ローパワーホストはのぞく)
正確には、許可なしでは1ユニット(100mA)までで、ホストに許可
をもらってはじめて5ユニット(500mA)もらえる。
ただ、デバイスとしてのiPodは100mAでは到底足りんだろうから、
どっちみち500mAの供給能力は用意しとかんとな。

808 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 23:46:04 ID:q+VSqtdl
PC関係で教えてください。
高額だった電源をショートさせてしまい使えなくなりました。
4ピンの12Vだと思いますが違う可能性もあります。

この場合の壊れたパーツは、どのようなものだと考えられますか?
すごく残念で直せるなら直して使いたいと思っています。

809 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 23:50:30 ID:4UHHNEBy
おそらくMOSFETは確実に死んでる
ヒューズが入ってるならもちろんそれも死んでる

810 :809:2009/05/07(木) 23:51:56 ID:4UHHNEBy
あ、スイッチング式だよね?
トランス式だったら整流用のダイオードが死ぬね

811 :774ワット発電中さん:2009/05/07(木) 23:59:23 ID:4UHHNEBy
いやトランス式ならトランスの1次側が死ぬのか
2次側以降は絶縁されてるから多分無傷だ
スイッチング式でもコモンモードトランスとか入ってるから、
まず疑うべきはトランスか

812 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 00:07:50 ID:CV8nJZ7R

画像うpするか、最低限パッケージに書いてる文字を教えてくれないと


813 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 00:14:49 ID:yv/tx15S
携帯で撮った解像度の悪い写真をうpしてくるに10dB

814 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 00:18:01 ID:py2KCK+5
中にヒューズ入ってるんじゃねぇか?
一昔前のPC電源には普通のガラスヒューズが入ってたなぁ〜

815 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 00:38:16 ID:W9C2e3fP
>>807
>そうですね。あくまで、規格としてその電流までは保証しないとだめ
>だとなっている(ローパワーホストはのぞく)
規格上「AまたはB」の2択で定められているものを「あくまで、規格としては
Aでないとだめだとなっている(Bは除く)」と書いているようなものだよね。

その表現でOKなら「あくまで、規格としては100mAまで保証すればよいと
なっている(ハイパワーホストはのぞく)」とも言えるわけで、どうも
元の表現自体に違和感を感じるんだが・・・

>>789
>USB規格では、電圧が5V±5%(4.75V〜5.25V)、電流が0.5Amaxと
>定められている。
と書いてしまった手前、つい一方だけを擁護的に表現してしまったのかな。

816 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 00:57:22 ID:CPV946ps
>>815
あなたが正しいですよ。間違いない!!!!w

817 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 01:08:01 ID:BMjOX9Tc
>>809-811>>814
大変参考になりました。
勉強のつもりで交換するか考えます。

>>812>>813
手持ちのカメラは、今どこにあるかわかりません。
数年前に買ったものなのですが、持ち歩くこともなく、そのまま眠っています。
カメラは、携帯を使いますが、オクにその画像を出したのですが、画像なしと同じ状態でした。w

皆様ありがとうございます。


818 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 21:53:01 ID:3KzelXUZ
電源ケーブルの長さで電気代って変わりますか?
ウィンドウエアコンを取り付けようと思っているのですが、結構変わりますでしょうか?

819 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:01:01 ID:kOShTgh6
>>818
長く這い回せばケーブルでの損失が増える。
短くが鉄則。

820 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:11:07 ID:97xjQsEO
新日本無線のオペアンプNJM4556ALを初めて使ってみて(というかオペアンプ自体初めて)
驚いた。
電源電圧24Vで0Vから10Vまでの電圧を入力し、5KΩ2本でゲイン2倍の非反転出力
させました。
てっきり入力が0V付近では2Vくらいが出力されてある程度の入力電圧に
ならないとまともな電圧にはならないだろうと思っていたのですが、
入力が0.8Vを下回ったあたりからバーチャルショートが完全に崩壊して21Vとか
ベラボーな電圧を出力するようになりました。
まあ、実際にはそのような低い電圧をかけることはしないのですが、
データシートのどこを読めばそうなると書いてあるのでしょうか?

ちなみに上記の0Vというのは24Vの中点ではなくマイナス側と等電位の意味です。

821 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:34:09 ID:mxK9rvOM
>>820
> 入力が0.8Vを下回ったあたりからバーチャルショートが完全に崩壊して21Vとか
> ベラボーな電圧を出力するようになりました。
> まあ、実際にはそのような低い電圧をかけることはしないのですが、
> データシートのどこを読めばそうなると書いてあるのでしょうか?

正常に動作する入力電圧は「同相入力電圧範囲」ですけど、出力が突然反転する現象が
起こるかどうかはNJM4556Aのデータシートには書いてない感じですね。

オペアンプによっては、反転しない、と書いてあるのもありますし、反転する、と書いてある
のも見たことがあります。添付グラフに反転することが示されているものもあります。

NJM4556Aのデータシートは等価回路で判断しなさいってことでしょうか。

822 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:34:12 ID:Z/wBRI1e
>>818
その「結構」っていうのが、何を基準にしているのかわからないです。
年収によっても感覚に違いがあります。それにウインドエアコンは
効率が悪いし音も大きいので、そもそもそういう選択が是なのか?
という議論も成り立ちます。もうすこしお話の内容を明確にされては
いかがでしょうか。

823 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:36:31 ID:creNlsWr
>>820
http://www.adm.co.jp/download/mtb_24.pdf


824 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:39:08 ID:HiyE0KB7
家庭用AC100延長コードは最大何kmまで延ばせるのでしょうか?



825 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:43:18 ID:kOShTgh6
>>824
Km?
mの間違いではなくてか?

826 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:43:50 ID:yv/tx15S
>>822のようなやつとはリアルで会話したくないな

827 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 22:58:21 ID:Z/wBRI1e
>>826
お話しませんか。

828 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 23:03:55 ID:creNlsWr
>>824
>家庭用AC100延長コードは最大何kmまで
何kmでもOKです。ドンドン延ばしましょう。
ただし、次のような問題が発生することが考えられます。
・延長接続したコンセント部分を、途中で誰かが抜くかもしれません。
・5kmの延長に2mの延長コードを使用する場合、
 延長コードは家電屋さんに行っても せいぜい5本程度しか置いてありません。
 すると、5000/2=2500本 2500本/5=500店 都内全部の電気屋さんを
 回る必要があります。
・費用がべらぼうです。1本1000円*2500本=1k*2.5k=2.5M円=250万円
・あまりに長いので、AC100Vの電子が電線の中で疲れて、寝てしまうかもしれません。


829 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 23:09:47 ID:HNsSIsxI
さては二次電池を搭載しない電気自動車を作るとか。

830 :774ワット発電中さん:2009/05/08(金) 23:15:04 ID:I30WBHgN
>>818
もちろんです。


831 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 01:39:35 ID:qm+5Zo0p
>>824
家庭用AC100Vの延長コードはどのくらいまでのばせるのか?
ですが、一言で言ってしまうと、流す電流と、コードの抵抗に
よります。
同じコード(=抵抗が同じ)で比較するのであれば、流す電流
が大きいと延長できる長さは短くなるし、あまり電流を流さない
のであれば、それなりに長くしても大丈夫でしょう。
つまり、電流が大きいと、それに応じて、コードの抵抗分による
電圧降下が大きくなってくるので、受電端での電圧が100Vを大幅
に下回ってしまいます。この点に注意する必要があります。
よって、長く延ばしたいなら太い銅線を使うなどして、抵抗分を
小さくし、電圧降下を小さくしてやる必要があります。
ただし、このアプローチだと、延長する距離に応じて電線を太く
していかないといけないので、現実的ではありません。
そのため、一般に使われている送電システムでは、電圧を高くする
ことで、同じ電力を送る時の電流を小さくし、電圧降下の影響を小さく
しているのです。
高圧電線や超高圧電線がそのいい例ですね。


832 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 01:49:40 ID:FSvwcYJl
>>824
線は、金が基本。

833 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 03:24:29 ID:7IiRsiSg
このモニターの半製品をPCでつかえるように出来ますか?

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x76400723

834 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 06:13:36 ID:msbz+Lpe
>>832
世の中お金なのですね

835 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 09:08:08 ID:5jxdCjdY
コードが長い場合は電気工事士の資格が要るだろうか?

836 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 09:16:00 ID:2gd68/bF
>>833
資料が手に入るか、または自分で解析できるかにかかっている。

837 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 09:21:33 ID:z3wya8nw
006Pの乾電池と5Vの3端子レギュレータ(低ドロップタイプ)を使用して回路を動作させているのですが、
電圧が5.7Vを下回ると動作しなくなります。

そのため、インジゲータを付けたいと思っています。
LEDを3個付けて、
8V以上:LED3個点灯
8〜7V:LED2個点灯
7〜6V:LED1個点灯
6V以下:全消灯
というのは簡単にできるのでしょうか?


838 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 09:49:10 ID:dryDSvIW
コンパレータ

839 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 09:59:32 ID:MDO/I/Ha
>>837

LM339みたいなコンパレータを使えばできます。
LM339は比較的入手が容易で、4個のコンパレータを内蔵しています。
LM339の中の各コンパレータには+入力と-入力があります。
各コンパレータの出力はオープンコレクタという構造になっていて、
+入力の電圧が-入力の電圧より低くなると、出力のトランジスタがONになります。

4つのコンパレータのうちの3つを使います。
コンパレータの電源は、レギュレータではなく、元の電源から取ります。
レギュレータの出力の5Vを10kぐらいの抵抗2個で分圧して、
各コンパレータの-入力に接続します。
これで、+入力が2.5Vよりも下がると、出力トランジスタがONになります。
この出力のトランジスタには、1kぐらいの抵抗を繋ぎ、その向こうにLEDのカソード、LEDのアノードは+5Vに繋ぎます。

コンパレータの+入力は電源を分圧したものを接続します。

↓こんな感じ
電源-抵抗1-(コンパレータ1の+入力)-抵抗2-(コンパレータ2の+入力)-抵抗3-(コンパレータ3の+入力)-抵抗4-GND
抵抗1〜4は、次のようにして決めてください。
電源6Vのときにコンパレータ1の+入力が、2.5Vになるようにする。
電源7Vのときにコンパレータ2の+入力が、2.5Vになるようにする。
電源8Vのときにコンパレータ3の+入力が、2.5Vになるようにする。

なおレギュレータが、入力5.7V以下のときに出力を遮断してしまうようものだとおかしな動作になります。
そのときは、元の電源から基準電圧ICか、簡便に済ますなら、誤差は大きくなりますが、ダイオードで基準電圧を作って、
コンパレータの-入力に接続します。もちろん+入力の抵抗値は、基準電圧に合わせて変えてください。

間違ってたら詳しい方、訂正お願い。

840 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:16:15 ID:09EGwzN0
回路よか3端子やLEDの方が電力喰いそうだな

841 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:20:56 ID:rWk0GNyp
ウインドウコンパレータとかADCとか。無駄と思うに同意。

842 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:37:51 ID:kkOGxr2K
>>837


├─┐
│  > 1k〜4.7k
│  >
│  │
│  ▼  LED
│  ┬
│  │
>┌┴┘
>←▲ TL431
>  │
│  │
▽  ▽

これを3つ作る。
TL431の動作電流でOFFの時にもLEDがうっすら光る時には
LEDと並列に22k〜47k位の抵抗をつける。

ボリュームはこれでいいかな?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-02690/

843 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:41:36 ID:B4jzVwpI
超低速でマイコン動かしてLEDも超低速で瞬間的に点滅くらいのほうが
電気食わないし、ちびくなるとおも

844 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:46:32 ID:7thP6PIu
>>837
>>843
確かに。電池で動かしている時点でLEDつけっぱはもったいないな。


845 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:52:01 ID:OG6dr07A
>>842 の案ならVRは多回転のがいいかも。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00117/

>>843 の案では・・・米粒PIC10F222とか使えそう
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-01980/

846 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 10:55:20 ID:aQGf9uS+
LED点灯は無駄が多いから、電圧降下で赤LEDを点滅させて、
5.7V以下になったら赤LED消灯すればいい。もちろんLEDは
ダイナミック点灯。006Pは容量が少ないからいろいろ工夫
市内とね。俺ならPIC使っちゃうけどね。

847 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 11:23:39 ID:09EGwzN0
100均の電池チェッカーの電流計をばらす
昔電池電源のに付いてた青黄赤のやつ

848 :837:2009/05/09(土) 12:50:09 ID:z3wya8nw
みなさまいろいろアドバイスありがとうございます。

確かにLED点灯は電気食いそうなので、
電源投入時に電圧にあわせて、3回点滅・2回点滅・1回点滅・点滅無し とした方が良さそうですかね。

そうするとPIC使うのが楽そうですね。


849 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 16:06:59 ID:wqRrUPGw
>>837>>848
目的の回路の消費電流は、常時LEDを点灯出来る(数mA)くらい流れる?
もし十分な電流が流れているなら、
3端子レギュレータのINとOUTの間に
LED(赤または緑色が良いと思う)+電流制限抵抗(数100Ω)
を入れるってのはどうかな?

レギュレーターで消費する電流を
LED側に横流しすることで点灯出来ると思うんだ。
約7Vよりも低下すると自然にLED点灯しなくなるし。
簡単かつ電流も食わないし良いと思うよ。

注意!
常時、常時数mA以上の電流が流れてないと、この方法は使えないからね。
(大切なことなので2回言いました)


850 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 18:18:59 ID:20URMqha
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090509180710.jpg

これを高校のゴミ集積所でみつけてひろってきました。
コンデンサや抵抗やダイオードやコイルがかなりあるのですが、
これどうにかして面白いものを作れませんかね?
足が短いのを除けば、普通の部品です。たぶん。

851 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 18:21:36 ID:/oV5Vcb6
何が面白いかは人によるし。
そのまま基板組み合わせて、廃品ロボでも作ったら。

852 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 18:21:47 ID:bEifsYMB
>>850
邪魔になるから元のところに捨ててきた方が良いよ

853 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 18:36:17 ID:msbz+Lpe
>>848
解決しちゃったようだから今さらだけど、各電圧に応じたツェナーD使うのが楽です。
ツェナー、抵抗、LEDを直列につないだものを、もとの回路と並列にするの。
LEDは1mAも流せば十分明るいので、目一杯電流を絞る。あるいは自動点滅LEDを使う。
ただ、この回路だと動作中のみ光ることになるので、不都合ならTrで論理反転すればよいです。


854 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 18:56:19 ID:HToagEJn
LED等をザクの目の様な感じで、ひからせたいのですがどのようにしたら、あんな感じでひからせることができますか?
思いついたのは、懐中電灯を使う方法なのですが、他にありますか?

855 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 19:01:09 ID:7thP6PIu
>>850
部品取よりも、これがなにに使われていたかが気になるところだな。
部品取りなら左上のフライバックトランス位しか面白そうなものがない。

それぞれの基板は関係がなさそうだな。
フライバックトランス2個ってなんだ?ブラウン管2個?

856 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 19:38:02 ID:aE8e3HVQ
オゾン発生器か?

857 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 19:53:22 ID:CWeYy1Hy
レーザプリンタかも

858 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 20:14:31 ID:jn2wPste
右上にある円筒形のはたぶん何かの電源だろうな

859 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 20:18:57 ID:7thP6PIu
1.5V位出そうですね^^;

860 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 20:57:08 ID:PAAfQgbi
紙フェノール基板を切断するには身近にある工具だと何使えばいいですか?
糸ノコみたいなもの?

861 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 21:10:32 ID:Gv5tLNXb
Pカッターで両面から2/3程度の溝を作れば手で割れる

862 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 21:13:27 ID:PAAfQgbi
なるほどありがとうございました

863 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 21:14:07 ID:rWk0GNyp
定規をあててPカッターで表裏から溝を切って折る。定規のズレに注意。

864 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 21:23:01 ID:iLSXSK2D
シャーリング

865 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 21:51:16 ID:jn2wPste
糸ノコ盤おすすめ

866 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 22:00:13 ID:cFpZpsHr
マシニングセンタ

867 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 22:44:17 ID:NOyk+65g
> 定規のズレに注意。
むしろ、定規まで削らないように注意。


868 :774ワット発電中さん:2009/05/09(土) 22:45:41 ID:bEifsYMB
ステンレスの定規を使えばそうそう削れない

869 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 00:01:19 ID:l5JUcRpx
アルミ定規はがしがし削れてくるんだよねー

870 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 00:50:59 ID:rvImOeqW
温度センサーを実験で使おうと思い、LM61BIZに電源繋いで、出力をテスターで計ろうとして5VのACアダプタに繋いだら「パチ」って言って昇天。素子は焼けてました。
データシートのリファレンス回路のようなシンプルな接続で動くモノと思っていたのですが、ひょっとしてCRDでも入れて電流を制限せにゃいけなかったんでしょうか?

871 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 00:57:55 ID:0xY/+8aq
ACアダプタが本当に5Vだったの?
ちゃんとテスタで測った?

872 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 01:02:34 ID:MYR1nlvS
>>870
つないでからACアダプタをコンセントに入れたりすると、瞬間的に
最大定格超えたりするかも。
あとは、トランス式の非安定アダプタだと、消費電流が小さいと、
表示電圧より大きくなるから、それが原因とか?
やっぱ、レギュレータ入れといた方が何かとトラブルないよね。

873 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 01:08:07 ID:y92t8B+Q
>>870
低ドロップの3端子レギュ使えよ

874 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 01:11:22 ID:d3F4t825
>>870
> 出力をテスターで計ろうとして


電圧モード?
電流モード?

875 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 01:45:46 ID:rvImOeqW
>>871
>>872
ACアダプタは秋月の5V3Aスイッチング電源です。ほぼ5V出ています。PICなんかは普通に動いてます。
ACアダプタの起動時は若干跳ね上がりますが、LM61自体の定格が2.7V〜10Vなので問題無いと思います。
単にVs+に5V、GNDにマイナスとテスタのマイナスプローブ、Voutにテスターのプラスプローブです。

>>873
電流は絞れませんよね?試しに3V電源に繋ぎましたが、意図する電圧が出ませんでした。

>>874
電圧モードで見てます。接続はVoutとGND間です。

876 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 01:46:47 ID:rvImOeqW
ttp://www.national.com/JPN/ds/LM/LM61.pdf
張り忘れ

877 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 02:08:11 ID:EhfBRnIX
>>876
一応聞いとくけど、逆ざしじゃないよね。
データシートはSOT-23はTOP VIEWだけど、TO-92はBOTTOM VIEWだよ。

878 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 02:40:11 ID:NeXENtTb
一番ありがちだね>逆刺し


879 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 08:40:10 ID:GTm0r1xk
実験用に容量の大きい電源は禁物
100mA位でシャットダウンするものを使えば逆接続でも壊さずにすむことが多い
例えば12Vから抵抗を通して78L05でレギュレーションした電源とかを作っとくといい

880 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 08:43:09 ID:tA3Fp9jc
電流制限機能付きを選べ

881 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 11:10:30 ID:l5JUcRpx
>>879
>100mA位でシャットダウンするものを使えば逆接続でも壊さずにすむことが多い
なのに、なんで
>例えば12Vから抵抗を通して78L05でレギュレーションした電源とかを作っとくといい
なんだろう。

78L05には上限電流で電流制限する機能はないぞ。単に、パッケージの熱抵抗が大きいから
より少ない消費電流でサーマルシャットダウンに到達するだけだ。ヒートシンクを付ける等、
放熱条件を変えるだけで上限電流は勝手に変わってしまう。

882 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 11:52:36 ID:AFhvLNo8
テスターでコンセントの導通調べたいときは、交流測定モードにしてそのままテスター棒突っ込んで良いの?

883 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 11:57:07 ID:Bi4kliVo
AC250V とか AC1000V とかそんなレンジで

884 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 12:14:48 ID:tbtPIPWi
電流レンジで突っ込むヨカーン

885 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 12:16:08 ID:tA3Fp9jc
>78L05には上限電流で電流制限する機能はないぞ
そだっけ?
http://www.necel.com/nesdis/image/G10638JJ4V0DS00.pdf
・過電流制限回路内蔵

886 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 12:20:54 ID:tA3Fp9jc
>機能はないぞ
機能は内蔵 のしゃれか

887 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 12:25:41 ID:+9h1iA3b
>>881
> 78L05には上限電流で電流制限する機能はないぞ。単に、パッケージの熱抵抗が大きいから
>より少ない消費電流でサーマルシャットダウンに到達するだけだ。ヒートシンクを付ける等、

>>879さんのように、100mAぐらいで電流制限するものとして、78L05を例にするのは不適切ではないかと思いますが、
電流制限機能がない、というのもまた不適切ではないかと思います。

もしかすると>881さんがお使いになった78L05には電流制限機能がなかったのかもしれませんが、
この機能の特性はメーカーによって異なります。

ルネサス
ttp://documentation.renesas.com/jpn/products/linear/rjj03d0004_ha178l00.pdf
ブロック図を見ると温度保護回路以外に、過電流保護回路が設けられています。
8ページには電流制限特性グラフがありますが、Tj=0でも電流制限がかかって
いますので、サーマルシャットダウン以外に電流制限がかかっていることがわかります。

ST
ttp://www.st.com/stonline/products/literature/ds/2145/l78l05ab.pdf
等価回路に右上R9が電流検出でしょうか。
16ページFig.5を見るとフの字特性になっています。

三菱が作っていた78L05はもっと深いフの字になっていましたが、ルネサスに統合されて
から、なくなったみたいです。

888 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 12:54:49 ID:2XJ1Pvq0
抵抗での電圧降下を利用して78L05の入力電圧を下げればいいんじゃね?
実験用なら簡易的に機能すれば充分だろ。

889 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 13:02:53 ID:+9h1iA3b
>>888
たしかに充分ですね。

890 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 13:44:36 ID:jtNFGqmy
秋月の一番安いオシロって使えますか?
持っている方いらっしゃいましたら感想おしえてください

891 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 13:56:13 ID:onxS7bxJ
>>890
一番安いオシロってどれですか?PicoScope2104とか?
これはもってないですが、スタンドアロンで動く(PC不要)のもので安い
PDS5022Sなら持ってます。
帯域が25MHzしかないけど、基本的な測定はできるし、オーディオ帯域
程度の波形をみるなら必要十分と感じます。

892 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 14:35:49 ID:jtNFGqmy
>>891 レスどもです!

>>PDS5022Sなら
すみません書き方が悪かったですね、これのことです。
帯域が若干不満ですが入門用でいきなり10マンとかするのを買うのもアレなのでこれを買ってみようと思います。
ありがとうございました。

893 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 14:43:13 ID:onxS7bxJ
>>892
外見的なちゃちさに目をつぶれば、あの値段なんで後悔はしてません。
日本語表示がないですが、英語表示にすれば使えますし、慣れます。
USB経由でPCにも波形取り込みできます。
入門用にはいいと思いますよ。

894 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 17:34:25 ID:e2DDA4uB
うちの学校で
光と物質の相互作用を利用したデバイスをひとつ取り上げ、その動作原理を説明せよ
っていう宿題が出たんだけど、光学式マウスはこれにあてはまりますか?

895 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 17:44:51 ID:EED9EIGo
それは電電板で聞くべき内容なのか?

896 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 17:56:14 ID:lK1Z8lsM
太陽電池とかにしとけ

897 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 18:14:03 ID:GNkOT15D
石ころとかバットじゃダメ?
頭を思い切りたたくと目から火が出るけど。

898 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 18:23:38 ID:d3F4t825
>>894
あてはまるかどうか判断することを求められてるんじゃないの?
間違って恥かくのも勉強、正しいと思うなら根拠をきちんと説明するのも勉強。
ここでお手軽に答えだけを知るのは、誰のためにもならないとおもうよ。

899 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 18:36:50 ID:e2DDA4uB
>>895-898
レスどうもです。

どこで聞けばいいかわからなかったのでここで聞きました。板違いスマン
よくよく考えたら898さんの仰るとおりです、ありがとう。
やっぱり自分で考えてみようと思います。

900 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 19:00:07 ID:i0XVVqId
>>894飛んで火に入る夏の虫。

901 :870:2009/05/10(日) 19:07:43 ID:rvImOeqW
逆極でした オハヅカシイ
レス頂いた皆さんに感謝

902 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 19:57:27 ID:CnGJR7nw
電気・電子系の勉強を始めようと思ったのですが,お薦めの書籍やHPなどはありますか?
おしえてくだしあ.

903 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 22:31:49 ID:XqfXeJbZ
>>902
第4級アマチュア無線技士国家試験の解説本なんかはどうかな?
計算式や法律など出てきて難しそうに感じるかもしれないが、
とりあえず興味のないところは読み飛ばしてしまえばいいと思う。

(本当はね「初歩のラジオ」や「ラジオの製作」を薦めようと思ったんだけど、
 もう無いんだね・・・・・)


904 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 22:43:56 ID:zRvNhz/2
鈴木雅臣氏の本かな(データはAmazonとかCQ出版のサイトで調べてね)。
自分は電子工学科卒なのに、いまいち電子回路が分からない状況に
あったけど、あれで救われた。

本当に全くの初心者だと読めないので、本屋で最初の方を見てみる
ことをお勧めする。でも勉強進めていくうちに
いずれ必要になるだろうから持っていて損はない。

905 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 23:15:35 ID:95RBPoWS
>>902
電気に興味を持ったころ色んな本を買ったが今も残っているのはほとんどオーム社の本
初心者にとってとっつきにくい所はあるが、あやふやさがないため自分の認識が正しいかどうかの検証本として役にたったよ

906 :774ワット発電中さん:2009/05/10(日) 23:39:32 ID:d27G5aCk
>>890
お城でどの波形を観察したいかで決めたほうがいいです。
アナログといっても、最近はデジタルと抱き合わせもあります。
たとえば、DACなど自作したい場合なら最低でも50MHz、できれば
100MHz程度の2減少以上をお勧めしますよ。

907 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 00:11:19 ID:zRvNhz/2
>>902
回路は何かの目的のためにあるわけだから
その対象目的の知識も必要になる。
具体的にはオーディオ、映像、無線などの分野の知識、
つまり規格や定番回路などを学ぶ必要が出てくる。
分野が決まっているならばそっち方面から攻めて行く手もある。

908 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 00:45:35 ID:zSlGDhze
>>902
トラ技やCQやオームの本も悪くないけど、初学者にはむつかしいと思う。
オレは、子供の科学のような、あるいは電子ブロックなどの回路集を勧める。
回路が簡単で実現しやすい。回路は簡単だけど、その動作を説明できるまでになるには
十分な訓練になる。
理論習得も重要だけど、回路を実際に作って波形を見てみたり、動作を体感することのほうが、
本を選んで理論を学ぶより、何十倍も意義のあることだと思う。
ぜひ半田ごてを握って回路を作ってみて欲しい。
はっきり言うと、回路の理屈本なんか「後回し」でいい。作って、波形を見て、
波形を、あるいは回路をビジュアルに脳裏に焼き付けることが必要不可欠です。
理屈は、その後でやれば十分身につくし、実践無しで本の知識で勉強している人なんかを
あっという間に追い抜けます。だって、実践のイメージが脳裏にあるのだから、
本に載っている回路図も、本に載っている波形も「あー、あのときの波形に似てるな」となります。

ソフトウェアのCとか、VHDLとかを学習するときも全く同じで、
理屈より、最初は本に載っているソースコードを片っ端から打ち込んで、動作させてみる。
まずは言語の言葉を覚えたり、書き方のパターンをビジュアルに体得してから
言語の理屈を勉強すればよろしい。

本選びより、回路製作と波形観察。これを勧めます。


909 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 01:32:21 ID:8WJRSMZZ
すいません 変圧器について、おそらく初歩的な質問なんですが
変圧器のベクトル図を見ると 1次側の電圧と電流の位相差がπ/2ではありません
ベクトル図を描く際にこのことがよくわかりません
どの参考書も45度くらいで描かれていますが、なぜでしょうか
どなたか教えてください お願いします

910 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 01:32:40 ID:b7EcjdVu
>>908
それは人それぞれだな
理論や理屈がまず先ってタイプもいる
このタイプの人は回路や工作を片っ端からこなしても意味がない。
たとえば、回路例が2つ有って、片方は100kΩでプルアップされてるのに、もう片一方は330Ωでしかも47uFのキャパシタまで付いてる…
「こーゆーモノ」と言う答えには納得いかず、理屈が知りたいのに案外答えは書いてなかったりする。
(多くの工作系サイトには「手元にあった×××を使って」と説明されていたりします)

911 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 01:57:45 ID:CEGdev9B
>>909
それは、1次側の巻き線が純粋なインダクタンスではなく、
直列に抵抗分が入るから、位相差がπ/2より小さくなります。
また、2次側に抵抗分を含む負荷が接続され、2次側に有効電流が
流れると、1次側にも有効電流が流れ、位相差はさらに小さくなります。
位相角は、一般的な状況に合わせて描かれているんだと思います。

912 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 02:49:04 ID:EzR+1KHM
>>908>>910 908の言うことは正しい。 物理や数学の高度な理論が
     いかにして作られたかの歴史を勉強してみろよ。 まず、実際の
     現象や性質の背後にある法則性に気づいた人がだな、個々の事実から
     理論式などを提案し、それを後世の人達が徐々に完全で高度なものに
     整理して今の理論書などが出来上がった。

     よく言われる「習うより馴れろ」ということだな。 一番良い例が
     母国語の習得だろ? 幼児が文法や単語集から始めるわけ無いわな。

     周囲の親兄弟からの、表情と身振り手振りを伴った話かけを繰り返し
     受ける間に、それらの規則性のようなものを汲み取り、言葉とその意味の
     対応がついてきて、やがて言葉の意味を理解し、さらに話すことが
     できるようになるよな。

     勉強を理論から始めるのは、英語の勉強を文法や単語集から始めるような
     ものだよ。 その結果、英文は読めて理解できても、英会話は全くダメな
     大学生が出来上がる。

     ソフト技術者なら、それでも何とかOKだが、見えない要因が作用する
     電気回路なんかは、アナログ的な状況からカンでもってトラブルの原因を
     探り当てる能力も必要だから、実物を相手にした経験のほうが大きく効いて
     くると思う。

913 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 03:04:32 ID:zSlGDhze
>>910
>それは人それぞれだな
それは良くわかるけど、それを言い出したら、CQの本が良い、オームの本が良いというのも
「ひとそれぞれの価値観」ということになってしまう。
私は>>908で「〜を勧めます」と私の価値観を勧めて(押しつけて?)いるだけです。
100kの場合と330+47uFの場合、何がどう違うのかわからないけど、オシロの波形にも
動作にも現れてくるでしょう。その結果を体で感じて覚えておくというのが重要だと思うんです。

本には、さまざまさな回路図が出ていることでしょう。それらの回路図には、絵的に何かパターンがあると思いませんか?
例えばOP AMPなど、出力から入力に何か信号を戻しているように見えますよね。
基本ゲート2個で作るRSフリップって、あのタスキがけの配線が特長ですよね。ラジオの同調回路ってコイルと並列にコンデンサが入っていますよね。
そんな基本形があることを、目で見て記憶すること、これはビジュアル記憶なので小学生でもできる。すなわち、ひとまずの理屈無しで覚えられる
ことなのです。このことは、入門者にとって、とても歓迎すべきことだと思うのです。
Cのソースにしても、いろいろなコードを打ち込んでいる間に、何かmain()というのが必ず出てくるなぁ、それで、そのあとにはいつもinit()とかが
出てくるよな。Verilogだと、module()とendmoduleというのがセットで必ず出てくるし、always @ ()とendの中では=ではなくて、なぜか <= しか出てこないなぁ、
とか覚えてくるわけです。
もちろん、ずーっと製作ばっかりしてないでしょう。そのうち、なんでかな?と思うようになってきます。
そうしたら、それから座学に入れば良いと思うのです。

一方、座学から入ると、ほとんどの場合、まずは「言葉」でつまづきます。本の著者が、入門者に何の説明もなく、
専門用語を連発するからです。


914 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 03:08:16 ID:zSlGDhze
×RSフリップ
○RSフリップフロップ


915 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 06:42:23 ID:fHavu7Gf
>本の著者が、入門者に何の説明もなく、専門用語を連発するからです。
原稿には入っていても、ページ数の都合でばっさりと削られたりもする
ページ数で原価が決まってくるし、1ページ単位で増減できるものでも
ないから仕方ないんだけど

916 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 07:19:56 ID:2ppGtz+B
いきなりお勧めの本教えてって聞く人はあまり頭がいい人間ではないから
習うより慣れろじゃないと無理だな。

917 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 08:00:44 ID:gJUDEibO
>>916
ピンポン 正解が出ました

918 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 08:04:44 ID:aL+HHnvJ
おすすめの回路集を教えてください

919 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 08:06:12 ID:gJUDEibO
>>918
調べられるところまで自分で調べて、そこから先を人にたずねるもんだぜ?


920 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 08:49:25 ID:4BzRAr7d
なんか質問が下手な人が多いと思う。たとえば
「ボクは真空管アンプを持っています。最近何となく異常なんですが
やっぱり真空管が悪いんでしょうか?」みたいに
答えようのないナゾナゾを仕掛けてきたりする。

921 :909:2009/05/11(月) 08:56:49 ID:8WJRSMZZ
>>911
わかりました
ご丁寧にありがとうございました

922 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 10:21:24 ID:Lp+oeZzo
>>920
ゆとりなのかな。最近の人間って、知らない人から話しかけられたことが
ないから、場所を尋ねるときの「すみません」だけで、体をビクっとさせる
よね。ああ、ここにも同世代の知ってる奴としか付き合わないコミュニケーション
能力欠如人間が居たのねなんて思っちゃう。友達なら通じる話し方をそのまま
初対面の人にもやっちゃうから、なに言ってるんですか? なんてことになる。
そういうのって基本的には、頭が悪くて貧乏なやつの特徴でもあるんだけどね。
交友範囲の広い金持ちのガキは、ちゃんと礼儀を心得ている。やっぱり貧乏は
罪悪っていうことなんだと思う。

923 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 10:25:32 ID:xz2w9dUi
>>920
いや、なんつーか

好きな人がいるんだけど、彼氏がいるようです。どうしたらいいですか?

くらいのレベルだと思うよ。逆にわかってて回答者の回答スキルを
試して釣ってんじゃないかと思えるくらい。

924 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 10:32:14 ID:YAC6+R03
>912
それは、イメージ先行型の人の言い分。
理屈先行型だと、いくら回路を眺め、実際に組んでみても理解には至らない。
既存の知識を組み合わせて部分から全体を理解するため、下地となる知識を必要とする。
トランジスタの動作原理と基本回路例を知らずにアンプの回路を眺めても、
どういう理屈で増幅しているか理解できないし、つまりは自分でアンプを設計できない。
逆に言えば、基本を理解すれば、それの使いどころが分かり、設計もできるようになる。

知識抜きで場数を踏むのを外国語に例えるなら、単語と基礎文法を知らないまま話を聞いたり文を見ても、理解できないのと同じ。
幼児が(第一言語となる)言葉を憶えるのは、真っ白なトコロに刺激を与え言語野が開拓されるからであり、
英語教育等で別の言語を学ぶ=第一言語へ変換するのとは訳が違う。

925 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 10:56:34 ID:xz2w9dUi
趣味なんだから制限ないし、動けばいいだろ、おもしろければいいだろ
ってスタンスでやらないと何のために何をやってるのかわからんくなるわな。

一方、回答者っていうか板住人はプロやセミプロ、専門で勉強してるような
人たちが多いんだろうから、どうしても技術的、コスト的、効率的に
最善な考えを書こうとする。それぞれ趣向も性格もあるからバラバラに
なるのはある程度仕方がない。むしろ質問者が全部読んで自分なりに
解釈すべき。それすら理解しようとせずに単なる愚痴っぽい人生相談を
してるだけだから、なんとなくスレが荒れる。

それこそVIPでやれの世界だ。

926 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 12:33:42 ID:4BzRAr7d
実技から入りたきゃハンダゴテもてばいいし
理論から入りたきゃ専門書を買いにいく
でいいんじゃないかね。

といってはみたものの、自分が初心者に勧めるのなら実技からにするよ。
実技が面白ければ、理論はいずれ自然についてくるもんだし、
実技をやってみて向いてなければ別の道に進めばいいし。

ただ、「いずれ自然に」というのでは効率が悪いというほど急いでいるんだったら
急げばいいだけの話だ。

927 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 12:37:15 ID:4BzRAr7d
言い方が悪かったかもしれんな。

実技をやって面白さを感じたら、自然に専門的な本が読みたくなって
その都度知識が蓄積されるんじゃないか、ってこと。

928 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 12:55:18 ID:x8y7PXiL
>>924
言い分は、良くわかるし、同意する部分も多々ある。
しかし、知識抜きで場数を踏むと言っても、トランジスタのECBや呼び方、
ICのピン番の振り方、電源の極性、電圧など、最低限の事は知っていないと
工作もできないですから。

理屈先行型の人でも、初めての本を読む時、まずは「。」で終わる1文章は読むでしょ。
それ読んでから、わからない言葉や、内部の意味の解析に入るでしょう。
その最初の「まず1文を読む」というのは、理屈抜き行動だと思うだけどどうですか?
序の口はそれと同じ事をやろうよ、ということです。

本を読んでみて、何言ってるかわからないままでも、
その本を4回読もめば、なんとなく言っていることがわかってくるでしょう。
こんな感じ。
・1回目 何言ってるのかサッパリわからない。
     でも1字1句を気にすることなく読み進める。内容を確実に理解しなくても良いから
     気楽に長続きする。
     すると、本の中に出てくる専門用語などに一通りお目にかかる。
・2回目 もう一度読む。気分的にリラックスして読める。
     すると「あ、この言葉は、あの辺で出てきた言葉だな」とか
     なんとなく言ってることがわかるような気がするなぁ、となる。
・3回目 本の説明の起承転結が何となくわかってくる。
     ココでこう言うのは、後の方で、こういう事が言いたいための布石だな、とか。
     この内容は大事なことなんだな、って。
・4回目 ここまで来ると、どの言葉がキーワードなのかがわかってくるし、
     「もしかしてその言葉は、こんな意味なんじゃないか」と思えて来て、
     それを確かめたくなる。←ここ重要ね。こうなると放って置いても
     興味が湧いてきて、自分で調べるようになる。
     本全体の要点がわかっているから、調べ方も上手だし、理解が深い。

理屈先行型だと、最初の1ページの理屈、言葉の意味に気をとらわれてしまい、
「えー、この先ずーっと、こんな難しい事が続くのか」ってイヤになります。
それは無理もありません。全体が見えていないから、どの言葉が重要で、
どこがキーポイントだかが、わからないからです。
ところが、理屈は後で方式は、
「今回はまだわからなくてもいいんだ」と思って読むので、あんまり苦痛は感じません。

物事は、そういう進め方のほうがいいよ、ということなんです。
最初は体育会系、徐々に文化系という感じね。


929 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:13:44 ID:xz2w9dUi
>>928
そうだね。まず初心に帰ってみると、大事にしてたラジカセが鳴らなくなって
でもカネがないから自分なりにどうにかしたいとか、そんなとこからなんで
スポ根から始まったのかもしれない。でもそれが嫌じゃないから本も読んで
火傷して我慢できたのかな。どんな趣味でも変わらんと思うけど
カネとか時間、それより自分のやる気が大事だなあ。

めんどくさいとか、こんなの覚えたり作るのはムダとか思ったら、それで
終了フラグだな。

930 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:23:23 ID:2ppGtz+B
電子工作って趣味の世界?それとも仕事になる?


931 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:32:48 ID:x8y7PXiL
>>929
>めんどくさいとか、こんなの覚えたり作るのはムダとか思ったら、
>それで終了フラグだな。
激しく同意。いいこと言うね。
本当の最初のとっかかりは本で良いと思うけど。
・小5のとき、初めて初歩のラジオを買った。
   記事から、広告から、何度読んだかわからない。
   製作記事の部品表を基に、サトー電気かなんかの通販でいくらかかるか
   調べたりした。広告の文字も読みまくった。
・中3で、初めてトラ技を買った。
   厚く、内容が難しかった。わからない。大人の本だと思った。
   でも読みまくった。小遣いが無い(タバコに消えた?)ので、
   1年に2冊くらいしか買えないので、同じ記事を何度も読んだ。
・電子系の学校に進む
   授業で、実験で習うたびに、小中のときに読んだ初ラやCQ、トラ技の
   内容が思い出され、よくわかった。
   小中のときに読んだ初ラやCQ、トラ技をもう一度読み返すと、
   なんだ、こんなことが書いてあったのか、と。
   電子は学内で1番になった。


932 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:36:27 ID:2ppGtz+B
中3でタバコなんてDQNですね

933 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:37:50 ID:x8y7PXiL
いえ、毎日お父さんに買ってプレゼントしてたんです。

934 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:38:20 ID:xz2w9dUi
>>930
初心者スレだしな。いろいろいるとは思うけど、本格的に仕事にしてる
人たち向きではないんじゃないかな?仕事だったら部品単位で電圧が
どうとか悩まないんじゃない?電源なんか既製品使うに決まってるし
街の部品屋で買うようなもので仕事の設計、製造してる人がいるとは
思えない。

逆に最先端技術なら2ちゃんなんかに書かれるわけない。

935 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:42:22 ID:2ppGtz+B
>>993
そうでしたか。親孝行な良い少年だったのですね。失礼しました。

936 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:44:36 ID:x8y7PXiL
へへへ。(^o^; ポリポリ

937 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 13:55:54 ID:aVVX/f7I
993に期待。どんな親孝行な少年なんだろう〜

938 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 17:00:10 ID:fHavu7Gf
というか、若いうちに電気・電子系なんて興味持つのは負け組みへの道まっしぐら
だからやめておいたほうが良いと思うよ〜

939 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 17:09:06 ID:AsRtcxkD
>>933
おとうさん、そろそろ肺癌かCOPDですか?
http://www.youtube.com/watch?v=5LqVlOQ83TA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ne4KjS6ulbs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WhOY7hly1EQ&feature=related

940 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 17:42:27 ID:ovFo+zwh
工作は趣味だろうなあ
仕事なら加工か作業だなあ
でもそこで工作が生きたりするから
工作はやめられないんだろうな


941 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 18:00:42 ID:Lp+oeZzo
>>930
市場規模は小さいけど、仕事として成り立ってるみたいよ。
たとえば、ギター屋御用達のエフェクター工作員とかさ。
「こんな音キボンヌ」とかのリクエストに応じてカスタマイズ
するらしい。

942 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 18:04:39 ID:gJUDEibO
電子工作のようなことを仕事にしてしまって、今は半分後悔しているよ。
もう興味が無くなってしまって、ツライわぁ〜。

いくら釣りが好きでもそれを仕事にしたら後悔するというのは容易に想像
できるけどな。電子はなかなか・・・。


943 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 18:07:22 ID:2ppGtz+B
プログラマーは飽きないよ
電子工作は飽きるの?

944 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 18:14:16 ID:Lp+oeZzo
>>943
飽きないっていうのは、地獄を見てないってことかもね。

好きなことだから、仕事自体は楽しいけれど、納期とか
いろいろ制限が出てくると、楽しくなくなってくる。
それがトラウマになることも。結果、興味を失う。

945 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 19:56:00 ID:tv77pM61
> 飽きないっていうのは、地獄を見てないってことかもね。
地獄から這い上がった、あの瞬間はどうよ!


946 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:03:30 ID:qyr4APzX
本当の趣味を仕事にしないこと。
精神的な逃げ場がなくなる。

947 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:27:00 ID:RiW43KoS
スンマセン、お知恵を貸してください。
フォトカプラPC817で受けた信号をトランジスタアレイTD62083APで増幅させていました。
PC817の1番が抵抗を経由した入力、2番が入力側回路のGND、
3番が出力(プルダウンなし)、4番が出力回路のVCCです。これはうまく動作してました。

こいつを負論理に変更したくて、3番を出力回路のGNDに、4番を出力にしたのですが、
出力がLOWのまま動いてくれません。ためしに4番を10Kでプルアップしたのですが、
すると、HI固定になってしまいます。

何か大いなる勘違いをしているのでしょうか?ちなみに、TD62083の10番はOPENでも
VCCにつないでも同じでした。よろしくお願いいたしますm(_`_)m

948 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:32:36 ID:2enIEV9s
プログラマは好き嫌いの激しい職種だから嫌いな人は早く止めていると思う。
好きな人が残るので飽きない人が多いのではないかと思う。私も仕事でもやっ
ていた時期にも余暇には趣味のプログラマをやっていた。納期に追われまくっ
ていた時期もあったけど少し余裕ができればもとのとおり。地獄を見たくらい
で趣味を失うのは元々嫌いだったのじゃないか。
仕事から離れた今も日曜プログラマもやっているし、日曜電子工作もやってい
る。

949 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:36:41 ID:J7heQuoL
>>947
PC817の4番ピンって、フォトトランジスタのエミッタになってる
はずなので、3番ピンのコレクタ側をGNDに接続してしまうと、
負電源使わない限り、電流流れないような気がするんですが、
違いますかね。。。

950 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:48:03 ID:yIKk4cff
現在、転職活動中で過去の職務経歴書を書いているのですが、
昔、パラボラアンテナのような物で光ファイバー(?)と同等のインターネット接続が出来る工事を
していたのですが、あれは正式になんと呼べばいいのでしょうか?

951 :947:2009/05/11(月) 22:49:23 ID:RiW43KoS
>>949
うーん、
ttp://www.necel.com/opto/ja/technology/usage/index.html
見てやってみたんですが、どうにもイカンらしいですね。
ありがとうございます。

952 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:50:49 ID:Q3AlQDxP
>>947
フォトカプラ周りののパターンが切れたんだろ

953 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:52:37 ID:J7heQuoL
>>951
そのリンク先の2.のとこの回路図が、まんま正論理と負論理の出力
方法を示した図だと思うんだけど。
これじゃだめなんですかね。

954 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:52:55 ID:WE+lo/zv
>>950
おいおい、やってた本人が分からんでどうする。
それは無線LANなのか、スカパー!なのか、企業の専用線なのか?

955 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:54:26 ID:J7heQuoL
>>950
衛星通信をつかったインターネット接続とかでないの?

956 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:55:39 ID:2enIEV9s
>>947
> こいつを負論理に変更したくて、3番を出力回路のGNDに、4番を出力にしたのですが、
> 出力がLOWのまま動いてくれません。
これは正常動作です。

> ためしに4番を10Kでプルアップしたのですが、
> すると、HI固定になってしまいます。
単純に入力電流が少なすぎるとかじゃない?

DATA SHEET 見たけど”4番を10Kでプルアップ”は正解だと思う。

957 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 22:59:45 ID:AsRtcxkD
いずれにせよ、やっってた本人がわからない位のバイト仕事なら書かないほうが良いかもね。
質問されるだろうから薮蛇と思う。

>>951
横着しないで、自分で作った回路を手書きでも良いからUPしたら?

958 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:02:41 ID:DY7Jqd/U
充電電池の放電器というか、バッテリーの放電特性を記録する機械を
下の回路図を参考につくってるんですけど
http://homepage3.nifty.com/act-ele/batdchg3/DCHG3D.png
この回路図の右上にあるR15とR16とC6が何の役割なのか、質問させてください。

これは電池の+側をマイコンのアナログインに入れて電圧を測る部分だと思うんですが
コンデンサはノイズ除去のためだと思うんですが
R15とR16の抵抗の役割がわかりません。
よろしくお願いします。

959 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:05:43 ID:J7heQuoL
>>958
R16で電圧を拾って、R15とC6でノイズ除去用のLPFを構成してるんでない?

960 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:10:38 ID:gEHj9Tis
>>950
東電のスピードネット

961 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:15:20 ID:DY7Jqd/U
つまりR15とC6あわせてローパスフィルタなのですね。勘違いしていました。ありがとうございます
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Low_pass_filter.svg

そして、「R16で電圧を拾う」とのことですが、ごめんなさい、意味がわかりませんでした。
別の言葉で言い換えてもらえるとありがたいです。おねがいします

962 :950:2009/05/11(月) 23:16:41 ID:yIKk4cff
>>954,955,957,960
すみません。よく分からないのでパラボラアンテナの設置工事と書いておきます。
他にも電気通信工事を雑多にやっていたので書いてある内容が多すぎて、
パラボラアンテナについては突っ込まれないと淡き期待を持ちます。

963 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:18:31 ID:vXcXwJKb
R16は電池が入っていないときに入力が浮かないようにしてるだけ。

964 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:20:28 ID:J7heQuoL
>>963
そうですね。失礼しやしたw

965 :774ワット発電中さん:2009/05/11(月) 23:24:11 ID:hNQv7xX3
居酒屋

966 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 00:08:21 ID:vSm/B9qU
>>962
これじゃね?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%84%a1%e7%b7%9a%e3%82%a2%e3%82%af%e3%82%bb%e3%82%b9#Fixed_Wireless_Access

967 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 01:37:05 ID:AVHgpesn
>>963
なるほどこれはプルダウン抵抗だったのですね
よく理解できました。ありがとうございます!

968 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 02:35:11 ID:IijuiwX5
UNIVERSAL ACアダプター 90W (LED表示付き) 色々なコネクタに流用可能
対応電圧:12V/16V/18V/19V/20V/22V/24V
http://www.geno-web.jp/Goods/GA08377360.html

このような商品があります。
何か問題点がありますか?

969 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 03:10:00 ID:dDG/LKRu
>>968
いいんじゃないかな。人柱、宜しくね。


970 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 08:28:20 ID:kq/2c9Dn
電解コンデンサの使い方について質問があります。

無極性を得るには逆接直列にすればよいと聞いたのですが、
この場合、各コンデンサ容量をCとすると合成容量はC/2でしょうか?
あるいはCそのままでしょうか?

迷う根拠は次の通りです。
単純計算なら直列なのでC/2と思うのですが、
電解コンは逆方向の電圧がかかると、素通ししてしまうこともあるようなので
そうだとするとCが正解になると思うのです。


大容量かつ高耐圧が欲しいので怖くて実験もためらわれます。
ご存知のかたがいらっしゃるようならよろしくお願い致します。

971 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 09:11:00 ID:4vwthzNE
>>970
待ってろ今実験してやっから

972 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 09:20:41 ID:nukEkmYV
>無極性を得るには逆接直列にすればよいと聞いたのですが、
その俗説は誤りなので、やってはいけない。
無極性が欲しければ最初から無極性のコンデンサを使え。

973 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 09:25:06 ID:CidE5HNK
>970
逆接続で無極性になるというのは、都市伝説並の誤解です。

携帯なので詳しい説明は省きますが、有極性の電解コンに逆電圧が掛かると、
陽極に形成された酸化皮膜が破壊され、大電流が流れ劣化が著しく進みます。

では何故逆接続の伝説ができたかというと、逆接続でも約1Vまでなら耐えられる事が挙げられます。
このため、オーディオのライン音声信号程度なら劣化の心配がほぼありません。

974 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 09:34:47 ID:4vwthzNE
10μ/400Vを逆接続直列にして端子圧250Vのメガに接続して充電してみたが逆接続側のコンデンサの端子電圧は十数Vだった
充電時間も一個も場合の約80%で半分までにはならない

参考書など見ると確かに容量は1/2になると書いてあるが・・・ACを加えた場合と違うのかもしれん
まよく分からんかった、すまん

975 :970:2009/05/12(火) 09:38:05 ID:kq/2c9Dn
>>971-973
ありがとうございます
無極性の大容量高耐圧をみかけたことがなかったので、あきらめていました。
調べ直してみます。

976 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 09:55:43 ID:4vwthzNE
今暇だからついでに調べたんだが、色んな電解コンで逆接続を試してみたらだいたい1.2V位で電流が流れ始めるな
>>973正解

977 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 10:12:12 ID:nukEkmYV
参考:
http://www.rubycon.co.jp/products/alumi/faq.html#02


978 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 10:23:13 ID:5euXJbIy
逆接続時の合成容量と耐圧をごちゃ混ぜにしてるね
同容量の電解コンデンサを向かい合わせた接続時の容量はC/2で合ってますよ。

耐圧は単体のものになるが、電解コンデンサは漏れ電流が大きいので
常時逆方向に電圧が掛かるような場所では使えません。
直流バイアスの少ないカップリング用途に使います。

979 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 10:24:56 ID:5euXJbIy
>常時逆方向に
常時単一方向に
ですね。

980 :970:2009/05/12(火) 10:34:48 ID:kq/2c9Dn
>>974 >>976-979
携帯から失礼します。
とても参考になりました。
逆接無極性化は制約が大きいことがよくわかりました。
この度は諦めることにします。

981 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 10:47:35 ID:vSm/B9qU
次スレ

初心者質問スレ その55
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1242092552/

982 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 14:03:29 ID:8966+Uyz
ミニ四駆のモーターを利用して、紐を巻き取るという機材を作ったのですが
現在は家庭用コンセントを繋いで、必要なときだけ1分程プラグを挿しています
これが有線だと15m程延長して、その配線を隠さないといけない場所なので、設置に時間がかかって困ってます
これをどうにかリモコン操作できるようにすれば、設置時間が大幅に削減できるのですが
何か良い方法はないでしょうか?

機材の大きさは現在1辺15cmの正立方体なので、あまり大きくなりすぎないようにしたいと思っています
機材までの直線距離は最短で5m程度です

スレ違いなら申し訳ない

983 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 14:25:38 ID:VswjfcV7
>>982
こんなんはだめなの?
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-price/07-0155.html

984 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 14:31:28 ID:VswjfcV7
>>983
読み間違えたかな
15mの延長をなくしたいわけ?
バッテリ駆動じゃだめ?

985 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 14:54:34 ID:8966+Uyz
>>984
延長コードを無くしたいであってます
今考えてるのは、12Vのバッテリーと、カー用品等の電圧変換プラグを噛ませて
>>983を繋げてまとめて箱詰めしようかと思ってるんですが
これでいけそうですかね?

986 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 15:09:12 ID:QgkJP27Q
充電ドライバーで代用できないのか

987 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 15:21:08 ID:VswjfcV7
>>985
12Vバッテリーだとこれあたりだが、電流定格がわからんのが不安
四駆モーターて電流喰うからな、特に負荷掛かると
http://www.geocities.jp/aw73gou/fit/diy/socket_remocon.htm

988 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 15:25:30 ID:VswjfcV7
電流容量がパッケージ写真に5Aて見えてる

989 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 17:01:21 ID:onJBJCEh
自作の基板からケーブルを引き出す際に、
半田での直付けをやめてコネクタを使うようにしました。

ただ、なるべく丁寧に扱っていても、圧着したピンと
ケーブルの境目が結構な頻度で断線してしまいます。
たぶん力が集中してしまうためだと思います。

できるだけ断線を防ぐように圧着するコツがあれば
お教えいただけないでしょうか。

990 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 17:04:32 ID:KwTnU0AS
集中させなければいいので 
圧着後 テープ、ヒートシュリンク等で分散させる

991 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 17:23:49 ID:onJBJCEh
>>990
ありがとうございます。
熱収縮チューブがあったので試してみます。

992 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 17:36:40 ID:vSm/B9qU
>>989
グルーガン(ホットメルト)はどうでしょうか。

993 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 18:17:09 ID:V3bEU0Ya
>>989
正規の圧着器を使っていれば、そんなことは無いと思う。
ホーザンの汎用圧着器(何でも圧着器)でやってない?
あれは、何1つまじめに圧着できないのでダメです。
・戻り防止機構(ラチェット機構)がないので、カシメ強度いい加減。→抜ける
・コンタクトが圧着器と合わない場合がほとんどなので、適正な変形ができない。→抜ける
正規の圧着器で圧着すると、コネクタ相手と嵌合した状態で電線を引っ張ると
圧着部分が外れずに、先に電線が切れる。そんな強度を持っている、それが正しい圧着。
命に関わることもあるので、ホーザンのあれだったら、やめた方がいいよ。


994 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 18:39:47 ID:onJBJCEh
>>992
ホットメルトで埋めてしまうという手もありますね。
ホムセンへ行ったときに購入してみます。
ありがとうございました。

>>993
仰るとおりホーザンのP-706で圧着しています。
まだ大した数は圧着しないので簡易工具を選びました。
今後、正規の圧着工具も検討してみます。

995 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 18:44:19 ID:KwTnU0AS
だからといって 日圧あたりの工具買うのは個人の財布にはきびしいお

996 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 19:02:38 ID:VzIzkZnJ
ホットメルトでとめたらコネクターの意味がなくなったでゴザル

997 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 19:15:21 ID:vSm/B9qU
そろそろもう一度、次スレの告知を。

初心者質問スレ その55
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1242092552/

998 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 20:31:43 ID:wX88czbo
埋めるか

999 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 20:47:59 ID:ZWEqZbZu
キタ━━━(ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆━━━!!!!

1000 :774ワット発電中さん:2009/05/12(火) 20:53:03 ID:hp77U69X

終わり(@゚▽゚@)

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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