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【0】学研の4ビットマイコン【F】

1 :774ワット発電中さん:2009/05/26(火) 23:48:33 ID:ObISg8zL
http://otonanokagaku.net/magazine/vol24/index.html
A4変型判/76ページ/2009年6月30日発売予定
●予価:2,500円(税込)
●ふろく:4ビットマイコン(Gakken 4Bit Micro Computer)


2 :774ワット発電中さん:2009/05/26(火) 23:50:44 ID:ObISg8zL
ところで、アップロードとかダウンロードって出来るの?
シリアルとかつないで。


3 :774ワット発電中さん:2009/05/27(水) 04:43:56 ID:Vs4kxhbw
こっちに移動か。
学研ラジオスレでも書いたんだが(マルチっぽくてゴメン)
CPU部分はホクロみたいだけど、やっぱり中国製だから?
ライセンス的に問題あるのかな?

4 :のうし:2009/05/27(水) 06:55:11 ID:fKBUyaeI
北の将軍様の花火
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1158820951/86-
の制御に流れたりして‥

5 :774ワット発電中さん:2009/06/01(月) 00:15:56 ID:VPnq+icD
四ビットで何出来んの?

6 :774ワット発電中さん:2009/06/01(月) 07:55:19 ID:haG0zIEQ
>>5
http://d.hatena.ne.jp/otonanokagaku/20090423/

7 :774ワット発電中さん:2009/06/01(月) 17:57:16 ID:TkS93Gp+
>>5
「4ビットマイコン」とか「FXマイコン」をキーワードにtubeれ
数は少ないけど、応用例の動画がいくつか上がっている。

8 :774ワット発電中さん:2009/06/08(月) 15:24:54 ID:ar5SM4Mt
懐かしいな これは買うぜい

9 :774ワット発電中さん:2009/06/08(月) 16:54:40 ID:kQ2+m00d
>>7
日陶科学のマイコンなんて亜流もあったんだな
あと、よっぱらいゲーム懐かしくてワロタ

10 :774ワット発電中さん:2009/06/09(火) 22:45:20 ID:fpGp+i6U
CPUを8ビットにしてLEDも8個にして
イムサイアルテアみたいにできなかったんだろうか


11 :774ワット発電中さん:2009/06/10(水) 07:15:03 ID:4EKD/Dj6
>>10 別冊9800円コースならあるかもね
テルミンの製品版が作られたから
みんなで4ビットマイコン買えば
需要があるとみて作ってくれるかも
あ〜でも開発費がばかにならんな〜
ただでソフト(モニターから)作ってくれる神様がいないと


12 :774ワット発電中さん:2009/06/10(水) 20:55:56 ID:LXpTNEko
あまり盛りあがらないようだけど
本スレがどこかにあるのだろうか

13 :774ワット発電中さん:2009/06/10(水) 21:39:43 ID:0o00Ia04
学研のおもちゃで盛り上がるも何も
「大人」どっころか「ちょっと賢い小学生」向けでしょ。

ちゃんとした大人は買わないよ普通

14 :774ワット発電中さん:2009/06/10(水) 21:45:34 ID:4EKD/Dj6
とりあえず速攻予約はしたのであとはブツをみてからだな

ちょっと賢い小学生はPID制御でライントレーサ作っちゃうんだよw


15 :774ワット発電中さん:2009/06/10(水) 23:03:46 ID:55M53QhF
>>3
なにが言いたいのかよくわからんが、あのマウント法はなにかを秘匿する為のものではない。
ベアチップ実装と言って、基板にダイ(半導体チップそのもの)を直接マウントする一般的構造。
汎用チップではないのだからチップとして独立させる必要はない。いらんコストだ。

>>4
かつて16bitマシンは戦略物資として輸出が規制されていた。
だから北朝鮮の原子炉はMSXで制御されているという噂があったw

16 :774ワット発電中さん:2009/06/11(木) 23:00:14 ID:7Qkt+r6i
バスとか出てないの?

17 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 02:16:09 ID:Yj1uIBpM
これじゃ少しいじったらゴミになっちゃう。
どうせハードを作らないんだったらPICなんかを
使った方が後で役に立つんじゃない?


18 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 04:47:10 ID:GZkPGm51
AVRかPICでエミュレートで似たの作れそうだな

19 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 06:13:34 ID:ILrMn38u
次回はコストをぐっと押さえて2ビットマイコンで。

20 :のうし:2009/06/12(金) 08:23:09 ID:UMR6SD5X
チト思うに、実際は8ビットのCPUを使っていて、初歩用に4ビットをエミュレートしていたりして‥

あと、4ビットなんての起こすより既存の8ビットからやった方が安いとか。

21 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 13:18:39 ID:GZkPGm51
実は中身はCPLDをハンダ付けしてて黒い樹脂で覆ってるだけという可能性も

22 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 13:21:37 ID:GZkPGm51
製作No.12 擬似CPUの創りかた
ttp://homepage2.nifty.com/denshiken/AVR012.html

23 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 18:01:20 ID:yxhLAEIy
4ビットだと、チト頭をヒネる必要がある。それが狙いではないのか。
なんせ学習研究社だもんな。

24 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 21:16:31 ID:SF6noGQx
頭ヒネるんはいいんだけど、メモリが少ないから出来る事が限られるんじゃないかなあ

25 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 23:39:37 ID:z7Jd9FwY
ビット、メモリが少ないから面白い。

26 :774ワット発電中さん:2009/06/12(金) 23:42:53 ID:9qI1ke1b
>>25
じゃあ買う?


27 :774ワット発電中さん:2009/06/13(土) 00:56:52 ID:fOnLiNwW
>>25
3ビットでどよ?

28 :774ワット発電中さん:2009/06/13(土) 01:02:50 ID:jFbNsCt3
昔、1ビットCPUってモトローラのやつが有ったな。
使う機会が無くて残念だった。


29 :774ワット発電中さん:2009/06/13(土) 10:04:29 ID:mvBpvGfg
>>20
4bitマイコンの顔したインタープリタ内蔵かw

30 :20:2009/06/13(土) 13:25:03 ID:JdJ+MXyU
PCでエミュレートした方が安上がりでDLで済むからいいかも。実際、懐古機の復刻とかであったな。

今回の4ビットも、それ版のも出せばいいかも、32ビットで4ビットを実現ってか?

31 :774ワット発電中さん:2009/06/13(土) 15:01:30 ID:wRIJr7fn
つ [FX-マイコンシミュレータ]

32 :774ワット発電中さん:2009/06/13(土) 15:14:52 ID:mvBpvGfg
>>28
MC14500B、おらも小学生の時にエ/ロで読んで欲しかったけど、
トラ技の通販広告には無かったorz

33 :774ワット発電中さん:2009/06/14(日) 23:45:11 ID:WfU2soAE
前のアナログシンセはちょっとショボ過ぎだった気がする。
アナログ回路で作るとかにこだわらなければ、AVRみたいなマイコンでエミュレートした方が
安上がりで遥かにマシなものができるぜ・・・
http://d.hatena.ne.jp/KZR/20090510/p2
(↑こんな感じのが)

・・・とか思ったが、スーパーヘテロダインのラジオが¥100以下で作れるぐらいだから、
マイコンなんて高くて使えんかったのだろうな。

結局、オイラは雑誌自体の方が面白かった。


34 :774ワット発電中さん:2009/06/15(月) 00:16:45 ID:OyOt4T2X
メモリが1KBくらいあれば、SDカードでも繋げるんだがなぁ。

35 :774ワット発電中さん:2009/06/15(月) 15:06:31 ID:I3wDSeCK
しょぼすぎて全然購買意欲が湧かない。
大人の科学は、質が悪いのが多いよ。 特に風力発電にはやられた。

36 :774ワット発電中さん:2009/06/15(月) 15:58:46 ID:e0hkZPFZ
本屋の販売ルートじゃ良いものは売れないよ。
本が付録にくっついているような売り方しか出来ないしな。


37 :774ワット発電中さん:2009/06/15(月) 16:33:50 ID:S5aEdhDE
これはかつてFXマイコンで遊んだ世代が懐かしがって買うものだと思う。
おもちゃに凄い事を期待してはいけない。

38 :774ワット発電中さん:2009/06/16(火) 06:53:15 ID:lB6t2Oge
これが楽しみな世代は
ワンボードマイコンが喋ったり
敵の陰謀がマシン語で書いてあったりする漫画を読んでいるので
期待するなというのが酷


39 :のうし:2009/06/16(火) 07:32:21 ID:y7OFzroj
20年以上前の8ビットPC時代に、H/Lのみのサンプリングで喋らすってのがあった。
いったいどんな音だったんだろう、みょーなノイズっぽい音程ので自己満足してたのかな?
標準ロジックで組んで聴いてみっかな?

40 :774ワット発電中さん:2009/06/16(火) 12:25:43 ID:TCzUfuiE
外部の入力端子はどうなってるんだ?
FX-マイコンでは1bitの入力端子があって、CAL INPT命令でAレジスタに取り込めたけど、
その機能はオミットされてるのかな?

アナログシンセ×テルミンみたいに、他のものと繋げて遊ぶという事もできないのか。

マイコンの基礎としてアセンブラを覚えるのもいいけど、
ワンボードの一番のおいしい実験は外部とのコミュニケーションだと思うんだが。

41 :774ワット発電中さん:2009/06/16(火) 16:48:50 ID:beTGpc48
大人の科学の付録はいままで
応用や実用になるものは皆無
コストダウンのためにあらゆるものを切り詰めてるからな


42 :774ワット発電中さん:2009/06/16(火) 22:24:57 ID:TCzUfuiE
いや、実用品は求めてないんだけど、
せめてちょっとした実験くらいは出来無いと
テニスゲーム or もぐらたたきゲーム専用機
で埃を被る可能性が大きい。

まぁ元々80word+10wordで何をするって感じだけどw

43 :774ワット発電中さん:2009/06/16(火) 22:28:46 ID:43H7nQJ8
>>39
ジャララララーっというノイズの中に音が聞こえる

44 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 00:48:43 ID:QVL3s5PL
スレチだけど、これとか
'LAYDOCK2 LAST ATTACK' (1988) introB, MSX
ttp://www.youtube.com/watch?v=jCok6gO17Po

4ビットマイコンでは実現不可能だなw

45 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 00:58:08 ID:P9vcmh/c
>>39
PWMですね。


46 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 12:46:46 ID:lkp1xog9
『大人の科学』4ビットマイコンのコードはこんな感じ
http://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_122.html

47 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 14:57:35 ID:qyu+hOHs
そういや昔、音源の無いPC-98で音を出すシェアウェアがあったな。
音を出してるときはCPU100%使用だった。
でも意外と使えて満足してたよ。

48 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 15:11:40 ID:xCxaH7hC
>1 いいのだが、ちょっとわかってみれば、
素朴な PC のシミュレーションプログラムで済む程度。
何もカネ払ってまで買う必要性を感じない。
教育効果はあるのかなー。昔は大いにあっただろうが。

学校数学で言う関数をちょいとヒネる。それを超えられれば
問題なし。むしろ、それのシミュレーションプログラム全体、
さらには、それの作り方を教育 (ヒント) したほうが発展的だろう。

49 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 15:13:47 ID:xCxaH7hC
>>47
>音を出してるときはCPU100%使用だった。

それだけで、どんな方法を採用しているか、バレバレだね。

50 :774ワット発電中さん:2009/06/17(水) 15:52:18 ID:c2VFlgQm
「しゃべる」機能を持ったソフトウェアもあったな。
信じられないくらい少ない情報量しかないのに、
誰かがしゃべってるんだと思えば、ちゃんと聞き取れた。

51 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 00:01:57 ID:1XlXpH9U
人の声は最低で4つの周波数を合成すれば聞き取れるらしい。
PC-8801/9801等に搭載されていたYM2203にはこの原理を使った音声合成機能がある。
と言っても4つの発振器が入ってるだけなので、
当時のコンピューターではFFTを使ってこれ用のデーターを用意する事自体が難しく
実際に音声合成に応用出来た例は非常に少ない。

52 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 05:17:32 ID:wDioXzL5
こどもだましだよ
これ以上ガラクタ増やさないでくれ

53 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 09:00:08 ID:smT3oH8p
>>48 他のスレで一度書いたのだけど
この付録はかつてのFXマイコンの復刻版で、
シミュレーションソフトもすでに開発されている。
とりあえず専用スレとしては以下は基礎知識ということで。
いろいろ評価はあるだろうが、とりあえず俺は萌えるwww
ttp://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/
ttp://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/MiComINST.html
ttp://homepage2.nifty.com/kocha_web/fxms/fxms.html
ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=6
ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=42
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_119.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_120.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/05/post_122.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/06/post_125.html
ttp://blogmag.ascii.jp/tokyocurrydiary/2009/06/post_126.html


54 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 09:51:49 ID:CGTt3FGC
FXマイコンの復刻ってのが大きな縛りになってるような。
電子ブロックと組み合わせることも出来ないみたいだし一から起こすんだったらもうちょっとマシなスペックにすれば良かったのに。

55 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 09:53:56 ID:d3o28zwC
入門用に最適だと… 限られた環境で頭ひねるのがいい。

56 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 17:47:26 ID:wDioXzL5
入門なら枝葉の部分で頭ひねるんじゃなくて
もっと本質的なことを身に付けさせるべきだろ
変人増産することになるお


57 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 17:49:32 ID:wDioXzL5
今回のレベルのものなら
この辺で充分かと思う訳です
http://homepage2.nifty.com/denshiken/AVR012.html


58 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 21:54:46 ID:pWSldxpj
なんとなくこのマイコンを電子ブロックのパネル部に使って
周辺回路を追加できるようなものに発展できそうな気が
ちょっとだけした。

59 :774ワット発電中さん:2009/06/18(木) 23:47:38 ID:dnvoGxlK
>>57
AVRの7ピンがショートしてるっぽい配線だな


60 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 04:00:29 ID:3ELCCABw
TK80みたいに爆発的に売れる わけないか

61 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 04:09:47 ID:oaAc/cyt
>>59
被服かぶせるの忘れてるような不思議な空中配線

62 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 16:29:50 ID:sUhcAQwq
> これが楽しみな世代は
> ワンボードマイコンが喋ったり
> 敵の陰謀がマシン語で書いてあったりする漫画を読んでいるので
> 期待するなというのが酷

よくいった!

63 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 16:56:01 ID:WjoUzAw+
アスキー出版の「復活!TK-80」より20円高いよ・・・

64 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 18:21:08 ID:dX+FDqfu
何の応用もできない独自仕様の機械・・・


65 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 18:27:25 ID:BFlxrCD9
まあ、とりあえず作ってみましたって感じだな。


66 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 18:46:44 ID:WjoUzAw+
せめてI/Oが1ビットだけでも出ていればまだ応用は利いた

67 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 21:00:14 ID:5m2ymtO2
これでライントレーサを

68 :774ワット発電中さん:2009/06/19(金) 23:45:20 ID:WjoUzAw+
公開されてないだけで実は側面か背面にINPUT端子があるというドッキリ展開を希望

69 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 00:25:08 ID:RDYrUg+K
マイコンの基礎学習と実験用途としても、せめてメモリ1〜2kBは欲しい

70 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 00:43:09 ID:F/drDjZf
>>66

そんなもの、LEDの出力を利用するんだ。

71 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 01:36:20 ID:Z5J6A237
>>70
そうだな。LED出力あるし、入力ポートは、テンキーがあるしw


72 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 04:30:38 ID:HDMI6mob
お約束LED点滅プログラム

73 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 04:40:53 ID:D3C+4syB
>>69
4ビットでもバンク切り替えすりゃいいしね

74 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 08:26:15 ID:pgqLwcZQ
>>71 オリジナルFXマイコンは2ビットの入力端子があったので
これにもあっておかしくない。2ビットあればシリアル通信できるね〜。
テンキーはプログラム書き込み用に線を出すですねw。


75 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 11:11:12 ID:fuqN+PON
>>73
そこまでして4bitにする意味ってなんなんでしょうかね。
実際の4bitマイコンはそんな感じだし、
オペコードもオペランドもやたら複数ニブルに拡張されてるのが普通ですが(ずるいw)、
それでつまり8bitに比べてなにがアドバンテージなのか?

76 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 16:13:42 ID:pgzeHeq4
>>75
そのあたりは詳しくないが、「家電製品は4ビットマイコン」という風潮が
まずあって、それに逆らえる人はいなかった、ということではないかな。
仰るとおり、そんなのは後からいくらでもグズグズにはできるのだがー。

77 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 17:06:19 ID:Z5J6A237
>>76
単に、昔は4ビットの方が安かったってだけじゃないですかね?
リモコン(今みたいな多機能じゃないやつ)は殆ど4ビットだったと思った。


78 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 19:14:30 ID:Abbc+eal
Arduinoのほうがよくね?

79 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 20:08:01 ID:psnFlL3F
>>75-77
シリコンウェーハー上での面積が問題なのでしょう。
それほどまでの処理速度を必要とせず、メモリー (IC) が相対的に安ければ、
CPU のビット数・バス幅のビット数は減らしたほうが有利そうです。

それだったら1ビット CPU になだれ込んでもよさそうですが、
当時はロクなコンパイラーなんてないだろし。プログラミングが
めんどくさ過ぎる、ということで4ビットに落ち着いたのかも。

80 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 20:29:38 ID:psnFlL3F
インテル社の製品に 8088 っていうのがあった。CPU は 16bit でバス幅は 8bit。
あまり使われなかったようですね。あのころから CPU の処理能力に注目が移ったような。

昔は電卓・ポケコン程度で満足。もっと進める・行けるのでは? となると、欲がで出てくるからなー。
その後は皆様ご存知の通り。RISC の考えも取り入れ、パイプラインは?段、キャッシュは3段だっけ。
メモリーバンド幅も広くして 64bit とか 128bit。行け行けドンドン。近頃は少しおさまったようですが。
(今後はマルチコアかな) スレ違いゴメン。

81 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 21:53:56 ID:4CO2IjsG
>>80
> インテル社の製品に 8088 っていうのがあった。CPU は 16bit でバス幅は 8bit。
> あまり使われなかったようですね。

今の人はIBM PC(オリジナル)を知らないのか・・・

82 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 21:57:47 ID:n7BAHmbo
>今の人はIBM PC(オリジナル)を知らないのか・・・

まさか、もしかして、初代 IBM PC の CPU は 8088 だったのですか。

83 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 23:04:09 ID:fuqN+PON
>>80
i8088でマイコンボード作ったなあ。Z80とほとんど同じ回路で開発環境はPC-9801使って。

>>82
そうだお。XTバス(ISAバスのでかい方のコネクター)は8bitバスだおw

84 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 23:11:40 ID:rqOQH1N5
「IBM PC」として有名なModel 5150には、設計段階ではドン・エストリッジと彼のチームによってRISCマイコンの801プロセッサが採用されていたが、
開発期間を短縮しスケジュールの遅延を防ぐために8088に変更された。もし801プロセッサのままであれば、IBMのオリジナルOSを採用しており、
MS-DOSが世に出ることもなく、MS-Windowsも登場していなかったといわれる。
801は8088より少なくとも一桁は処理性能が優れていたといわれている。

85 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 23:20:54 ID:uQJ1cJ63
学研さん涙目

86 :774ワット発電中さん:2009/06/20(土) 23:25:00 ID:sru4Is/x
「4 bit CPU」 と用語の 「マイコン」 を選んだ時点で、
2chの、ごく控えめな攻勢は予想されていたんじゃねか。

87 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 01:42:33 ID:la2LZn2n
>>84
過去は過去
仮定の話をしてもしようがない

学研さんのはどうなるの?

88 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 05:39:51 ID:8DLWGM5p
IBM純正のいわゆるIBM-PCシリーズには8086を搭載したモデルが無い。
これ、お豆ちゃんな。

89 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 07:41:08 ID:gC/tVyhh
あの頃と世代変わってるから売れるかな

90 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 08:12:36 ID:qDJ7I4XG
むしろ白物家電にこのように使われている、とアピールしたほうが得策かも。

91 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 10:50:08 ID:v3ThLxnm
>>84
8088は、Intel社の16ビットマイクロプロセッサ(MPU)で、初の16ビットプロセッサ「8086」のデータバスを16ビットから8ビットに減らした廉価版である。
1981年にIBMは8088を搭載した「IBM PC」を発売し、その後継に当たる「IBM PC/AT」が大ヒットした。
事実上、801→8086→8088と二段階デチューンされており、当初の設計が現在の用語でいうハイエンドモデルに相当していたことがわかる。

92 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 12:12:06 ID:jFZ/Pj2U
スレチな話題が延々と続いているけど、
この「4ビットマイコン」はかつて学研が販売していたFXマイコンの
マイコンユニットの同等品にスピーカーと電池ボックスをつけただけのものでしょ?
実用云々よりも、懐古オヤジの為のオモチャだよ。

93 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 12:45:23 ID:k0rajM/e
>>92
> 実用云々よりも、懐古オヤジの為のオモチャだよ。

「大人の科学マガジン」のコンセプトって、元々それだと思ってたんだが・・・
それに対して「実用云々」で文句をつけるのは無粋だよ。

94 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 16:05:07 ID:5iTC5mwz
おもちゃっつーのは応用ができてナンボのもんだ
広がりのない遊びなんて楽しくも何ともない


95 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 16:58:13 ID:8DLWGM5p
このひとは何と戦ってるんだろう??

96 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 18:14:01 ID:rFUjpCPT
見えない敵w

97 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 18:43:06 ID:SEphVEMw
「学研が販売していたFXマイコン」
Web 検索で見つかるには見つかるんだけど、CPU としての
能力はよくわからなかった。どの程度のものなの?

98 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 19:41:03 ID:v3ThLxnm
>>87,>>92,>>93,>>94,>>95,>>96
彼ら以外は8088の話もみなさん懐古の文脈で話してますが・・・

99 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 22:39:49 ID:jFZ/Pj2U
古代ギリシャのコンピュータと4ビットマイコン
ttp://ascii.jp/elem/000/000/428/428469/


100 :774ワット発電中さん:2009/06/22(月) 22:41:00 ID:vRE0hU99
家電用の4ビットマイコンって、各社あるだろうしー。
i8088 ならたぶん皆知ってると思う。

101 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 10:36:56 ID:CmcjXVua
CPUの定義って何なんだろうね

RAMだけでその出力に直接LED繋いで光らせることが可能
アドレスはいわゆるCPUのプログラムカウンタじゃなくて
ただのカウンタでもよいしこれでLEDチカチカできるじゃん?

だったらCPU使ってLEDチカチカしてる香具師って馬鹿なの?死ぬの?


つまりCPUがCPUと呼ばれるために必要なものは
プログラムカウンタではないんだ

レジスタを持っていることかな?
それともレジスタ間で演算できること?

102 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 11:11:09 ID:/bRJBWlY
>>101
条件判断で流れの制御が出来ること

103 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 11:33:56 ID:0J30I68X
メーカーの命名次第。

104 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 12:10:15 ID:vCaam15d
学研は、内部16 bit (32/64bit でも可) 外部1ビットバス構成を
採用するのがよかったと思う。

105 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 12:52:41 ID:/CZYp3Nf


106 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 13:27:42 ID:mZNroz49
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

107 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 13:58:19 ID:jJCOtXTg
比喩が過ぎて、おれにはよくわからん。

108 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 14:08:21 ID:0J30I68X
>>106 その通りだと思う。

109 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 14:28:20 ID:/bRJBWlY
Amazonで予約受付開始。
発売日が7/1発売になってるけど・・

110 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 15:16:32 ID:pO3eW+O4
PICかAVRで同じ物作れそうだが

111 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 20:39:21 ID:jJCOtXTg
>>110
確かにできそうな気はする。
しかしエミュレーションしてしまう、というような
オソロシイ発想は学研には無理だろう。

112 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 22:09:27 ID:L1pd0LzQ
「マイコンナイト!」
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol24/event/index.html


113 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 23:09:01 ID:acPH2MB3
萌えてきた萌えてきた 改造用に2台目買お
1台目は予約済み はやくこいこい
大鹿さんインタビューがなさそうなのが残念だなあ
FXマイコン開発のころのお話をしてくれるといいのに


114 :774ワット発電中さん:2009/06/23(火) 23:34:16 ID:jJCOtXTg
>>113
>FXマイコン開発のころのお話をしてくれるといいのに

開発なんかしませんでした。パクっただけです。

115 :774ワット発電中さん:2009/06/24(水) 00:33:03 ID:NclxRlCx
>>114 パクッたってどこから?
大鹿さんを知らないで言ってるならバツだよ。

FXマイコンと同じCPUで作った輸出用トレーニングキット。
ttp://www.denshiblock.co.jp/toy5_3.html
Science Fair Microcomputer Trainer でググるといろいろわかる。
ここをよく探すとマニュアルが読める。
ttp://www.polylith.com/~brendan/ClassicComputers/Tandy/uCptrTrain.html
CPUはTexus Instruments のTMS1100とのこと。300kHzクロックだが400kHzにoverclockしているらしいw。
データシートはTMS1170で探せば見つかる。
ttp://www.old-computers.com/MUSEUM/computer.asp?st=1&c=1053
FXマイコンはクロックが400kHzなので電子オルガンがちょっと音痴、の記述。
ttp://www.geocities.jp/markn_1888/produ3.html


116 :774ワット発電中さん:2009/06/24(水) 12:21:03 ID:yjtIUK+4
エミュレーションだとか他の方がいいとか本当にいい時代になった
タミヤのマイコンユニットにすら間違った夢を膨らませていた世代には眩しすぎる

117 :774ワット発電中さん:2009/06/24(水) 14:05:12 ID:4cd3rYim
タミヤのマイコンユニットって、3chのプログラムリモコンだっけ?
戦車動かして遊んだ記憶が。。

俺はFXマイコンを買ってもらってなければこの仕事(組み込み系PG)
してなかったなー

118 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 00:20:47 ID:zQU6YYKF
>>112
なんか繋いでいるけど、もしかして入力端子あるー?!

119 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 03:58:06 ID:Y7eL0SH2
面白そうだな

120 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 10:25:30 ID:4cwZPTQn
これが売れたらテルミンみたいにプレミアムバージョンとして、
「8ビットマイコン」出ないかな・・7セグ×4で。
10000円くらいなら買う。

121 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 12:30:37 ID:7Jd6teCw
誰か over clock をやって見せてくれ。それなりに話題になるだろう。

122 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 15:05:34 ID:yVPmliZP
>>101-102
プログラムカウンタもレジスタの一つ
レジスタ(=プログラムカウンタ)に対して
演算出来れば流れを変えることが可能
つまりCPU

123 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 15:06:55 ID:Y7eL0SH2
松下昔四ビットのマイコン出してたな

124 :774ワット発電中さん:2009/06/25(木) 23:53:59 ID:zQU6YYKF
1/10秒ってマトモなタイマ管理しているとも思えないので、ocしても、マトモに遊べないテニスゲームやモグラタタキが出来上がる予感w


125 :774ワット発電中さん:2009/06/26(金) 02:36:05 ID:HnqH52Gu
>>123
それなりの半導体メーカーなら、どこでも 4bit CPU くらいは
売り出していたような。

126 :774ワット発電中さん:2009/06/26(金) 11:39:26 ID:mlEi4y8F
4ビットマイコン

ルネサス http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=720_family_landing.jsp&fp=/products/mpumcu/720_family/

NEC http://www.necel.com/micro/ja/product/mr_48_remocon.html

東芝 http://www.semicon.toshiba.co.jp/product/micro/47family/index.html

127 :774ワット発電中さん:2009/06/26(金) 14:15:33 ID:w7oVPweE
>>118
入力装置としてのキーボード、出力装置としてのLEDがあるわけで、
これがつまり汎用I/Oでしょ。
そのくらいのトンチは効かせないとこの種の石器は楽しめないぜ?

128 :774ワット発電中さん:2009/06/26(金) 16:08:35 ID:YFw4AeJf
>>127
CAL INPT命令の存在は無視ですか?

129 :774ワット発電中さん:2009/06/26(金) 22:14:26 ID:PlSMvkk8
>>128 再現だからどこまで対応しているか。

130 :774ワット発電中さん:2009/06/27(土) 14:53:48 ID:xAnahCBV
LED光らせてるんだから それを横取りすれば出力はおけだよな
入力にちょっと工夫が必要だけど

まあ考えてたとおりのことが改造例に乗ってる
ライントレーサーくらいできるかな?



131 :774ワット発電中さん:2009/06/27(土) 18:07:50 ID:hdXQPw1d
こいつにタイヤ付いてたらワロス

132 :774ワット発電中さん:2009/06/27(土) 21:59:47 ID:bMQ7Kbql
こんな感じ?
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/pageshousai.cgi?code=38230054&CATE=3823

雑誌は違うが基板が乗っかる意味でタイヤ付き。

133 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 11:33:54 ID:Uyd+7mQU
>>131
例のイベントで 4びっとグランプリとかやったら笑う

134 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 14:59:17 ID:b/ZvIcpb
例のマイコンナイトの奴は、単にスピーカー出力を3つのアナログシンセに入れているだけじゃない?
4ビットマイコンの自動演奏をアナログシンセでグニョグニョさせるパフォーマンスを予想。

135 :774ワット発電中さん:2009/06/28(日) 21:27:31 ID:Bhmn/EN9
なんだってぇぇぇ!

136 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 07:45:14 ID:7poKYYro
俺もここに来る前、色々調べたが概ね >>115 に上がってるページが発見された。
それらをよく読んで分かったことだが、

Microcomputer Trainerは、外観こそ違え、中身的にはほぼFXマイコンと同じ。
実験の目次リストもほとんど一致する。

これらの元になっているCPUのTMS1100シリーズは、4bitとはいえ、かなりまともなCPU
電卓や時計用などの組込みマイコンとして十分なくらい豊富な命令セットを持つ
プログラムは(たぶんワンタイム)ROM,データはRAMに置かれるハーバードアーキテクチャ
なので、製品として出荷後にプログラムを書き換えることはおそらく出来ない。

これは、Microcomputer Trainer(≒FXマイコン)のマニュアルが説明する
ノイマンアーキテクチャ風命令セットをもつCPUとは大きく異なる。

つまり、Microcomputer Trainerは1976年当時から、
「学習向け命令セットを持った仮想4bitマイコン」のエミュレータだった。
ということだ。

それが→学研FXマイコン→日陶科学NE-1200→学研GMC-4と
時代世代地域を超えて33年も使い続けられているとは、ある意味感慨深い。


137 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 18:31:27 ID:Q8R/iAcX
いよいよ明日なわけだが・・・フラゲ報告は無い?

138 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 19:03:50 ID:ogDLmble
学研 御中

事前予約してあるのですが、明日届きますでしょうか?
宜しくご回答をお願いいたします。


139 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 19:48:04 ID:cYshpsAL
曲がりなりにもコンピューターの開発・販売開始っていうのは、とかく遅れるもの。
遅れないとすれば、よっぽど昔のヤツの焼き直しってことさ。

140 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 20:20:48 ID:g8nuf1Ik
DIGI-COMP1でホームオートメーションしようぜw

141 :774ワット発電中さん:2009/06/29(月) 22:18:45 ID:ogDLmble
発送メールが来ました。

------------------------------------
ショップ.学研より 商品発送のお知らせ
------------------------------------
このたびは ショップ.学研 をご利用いただきありがとうございました。
お客様からご注文いただきました商品を本日発送させていただきましたのでご連絡いたします。
今後も ショップ.学研 をよろしくお願い申し上げます。またのご利用をお待ちしております。
ご注文日 :2009年6月24日
本日発送いたしました商品は以下の通りです。
------------------------------------
商品名 価格 数量 小計
------------------------------------
大人の科学マガジン Vol.24(4ビットマイコン) \2,500 [ 1 ] \2,500
------------------------------------
配送方法:西濃運輸
------------------------------------
合計金額: \2,500
------------------------------------
お支払い方法: カード

尚、上記お荷物番号が各運送会社の配送状況サイトに反映されるのは翌日午後以降と
なることがあります。ご了承ください。
ご不明な点がございましたら、下記までお問い合わせください。
ショップ.学研お問い合わせページ
尚、お問い合わせの際は、お客様のご注文番号をご記入くださいますようお願い申しあげます。
------------------------------------
ショップ.学研 http://shop.gakken.co.jp/
(株)学習研究社 通販事業部
------------------------------------


142 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 01:50:06 ID:EFpEEjjW
>>139
中国に発注してから届くまでに2ヶ月はかかるだろうし、
遅延があればかなり前もってわかるでしょう。

143 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 02:25:04 ID:M1Bg3nex
コンピューター関連だと、大いに吹いて、ちっとも現物が出てこない。
そんなのは極く普通のことだから、誰も文句を言わなくなってしまった。
しかしそれは、ちょい異常なのかも。自信が持てないのだがー。

144 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 03:56:00 ID:3wo++Z6s
明日は本屋に直行だ

145 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 13:03:57 ID:2ht/c08U
届きました。
中身は結構濃密です。
コマンド表をupしておきます。
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20090630130205.jpg


146 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 14:02:36 ID:ti3E2v2f
>>145
E3 (CAL INPT) がない。
結局外部入力端子はないのか。

147 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 15:23:08 ID:DiKbXDG8
>>145
thanx

148 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 17:14:34 ID:2ht/c08U
>>146
探してみたけど、入力はないみたい。
ショックなのは、回路図もない。




149 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 17:19:22 ID:ov/Pc8DB
>>148 今すぐテスターを使って回路図を起こす作業を始めるんだ

150 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 17:33:06 ID:mJH8Iy8y
75ページに「電子ブロック FX-マイコン」のマニュアルをダウンロードしよう!と書かれていますが、
何処にあるのか見つけられませんでした。DLした人います?

151 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 20:28:36 ID:zR5x3vji
P.77の改造記事も見当たらないので、ページ作成が発売日に間に合わなかったのでは?


152 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 21:15:36 ID:DgTl3+1v
買ってきたよ
それなりにワクワクした
意外と良いような気がした
次がカメラってのもいいよな


153 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 21:35:49 ID:WXdbzeWm
俺も買ってきた。
機械語はCASLを勉強したくらいだから、プログラムを16進で入力するのも初体験で、ちょっと楽しい。


154 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 22:38:58 ID:Oyh/Gdtm
入出力ポートがないんじゃ
エミュレータで充分な気がするなぁ

7セグんとこから引き出せばいいのかなぁ

155 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 22:44:58 ID:jmN8rrV/
Arduinoのほうおが全然面白いな

156 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 22:45:02 ID:WXdbzeWm
>>154
プログラムの勉強ならエミュレータで充分だろうけどね。
応用例では茶運び人形を動かしてたよ。

157 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 23:06:59 ID:EFpEEjjW
>>154
2進LEDのON/OFF(CAL SETR / CAL RSTR)が汎用出力でしょう。
入力はキーボード(KA)しかないね。
同時複数キー入力とか出来ないからそのまま汎用入力にはならんな。
エンコーダーを工夫して突っ込む必要ありと思われ。

158 :774ワット発電中さん:2009/06/30(火) 23:32:14 ID:ov/Pc8DB
セレクタをつければいいじゃない

159 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 02:39:23 ID:2pCy+EDx
LEDの点灯方法、FXマイコンではスタティックだったのに、
GMC-4はダイナミックに変わってた。
これじゃ、外部出力をLEDから取るのに、ラッチ付きバッファが要るじゃないかorz


160 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 09:40:42 ID:lCE7twKw
あんまり伸びてないな

スイッチのタッチが気にくわないのでキーボード外付けしようかな

161 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 13:02:44 ID:nKFcD6Vx
単品チップで販売してくれ。

162 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 14:14:36 ID:eABOcyZO
そいつをシミュレートするプログラムを誰か作ってくれないかな。
それで充分遊べると思うぜ。

163 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 14:49:23 ID:3D4hDeNk
GMC-4用のアセンブラ

ttp://www.musashinodenpa.com/misc/GMC4/
「4ビットマイコン」本誌で紹介されている公認ツール。
WEBアプリ。フォームに直接入力するか、テキストを用意してコピペする。
ジャンプの指定にラベルと直接アドレスが指定出来る。

ttp://lablog.piroyan.com/index.php?e=43
CUIのperlスクリプト。元々FXマイコン用。
テキストのソースファイルを読み込んでアセンブルする。
ラベルと定数定義が使える。FXマイコンシミュレータ形式のコンバーター付き。

機能的にはこっちの方が良さそうだけど、これだけのためにperlを入れるのはちょっと・・・
CGIだったら良かったのに。

164 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 15:34:09 ID:ZuICwGYK
お前ら妄言はいいからコードを挙げてみろ

165 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 18:11:46 ID:axR6f2x5
メモリマップドレジスタなのがおもしろそうだな。
JUMP命令のアドレスに66〜6Fが指定できたら楽しい。


166 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 20:41:39 ID:mizKFqZd
>>162
買っては見たもののプログラムの入力が面倒だからプログラムを読み込んで動くエミュレータがあると助かる。

167 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 21:12:50 ID:MJfE6IQR
>>165
>JUMP命令のアドレスに66〜6Fが指定できたら楽しい。

よく知らないんだが、そういう命令を食わせたらどうなっちゃうの。
Illegal instruction trap なんてのはなさそうだし。
何か別の命令にマップされているのかな。

168 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 21:17:54 ID:FAnm4Ibn
なぜみんなググらない?マガジンの73ページにも載っているというのに。
#ヘルプが死んでいるのが惜しい
ttp://homepage2.nifty.com/kocha_web/fxms/fxms.html

169 :774ワット発電中さん:2009/07/01(水) 21:18:14 ID:CGZDEe2f
>>163

>>http://lablog.piroyan.com/index.php?e=43
>【2009/7/1追記】
>WEB上で実行出来るCGI版を作りました。


170 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 12:09:27 ID:4H7oCiBo
エミュレータのヘルプ、なんかちょっとした事で動いたんだけど、
何をしたのか思い出せないなぁ。


171 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 12:21:29 ID:ZFVX++s8
アセンブラが出来ても吐いたコードを流し込む手段が

アルディーノでなんか作ろか?

172 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 12:44:39 ID:GnLr5c61
>アルディーノでなんか作ろか?
いえ、PICで作りますからOKです。ありがとう

173 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 14:02:44 ID:ixWQy23v
>>169
>【2009/7/2追記】
>少々怪しい挙動を発見したので、一旦、Perl版の公開を中止致します。
>しばらくの間、修正やバージョンアップはCGI版で行いたいと思います。

バグ修正とJUMPで即値指定ができるようになったらしい。

174 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 14:10:57 ID:4H7oCiBo
>>165 >>167
>JUMP命令のアドレスに66〜6Fが指定できたら楽しい。
以下のコードで試したが、67番地には飛ばず、強制的に00番地に戻るようだ
67:8 6 1 E 7 F 0 0
00:8 0 1 E 8 F 6 7
08:F 0 8

>メモリマップドレジスタなのがおもしろそうだな。
なぜメモリマップドレジスタなのかは、>>136 に書いた通りだと思う。
メモリマップドレジスタを上手く生かせておもしろくなるかは、上のテストで無理ぽ


175 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 14:16:09 ID:ixWQy23v
これって、データエリア(50〜5F)にもJUMP出来るんだな。
自己書き換えプログラムも可能になるが、書き換えに掛かる処理を考えるとメリットはあまり無さそう。

176 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 16:10:14 ID:Ol51PS41
0
INCR
0
INCR
RUN

でなぜかスピーカー連呼

177 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 20:21:17 ID:+XCIQ8WG
0
INCR
1
INCR
0
INCR
RUN

で馬に乗りたくなる

178 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 20:24:36 ID:3LL57/Ux
大鹿さん記事キター
ttp://www.otonanokagaku.net/feature/vol23/index.html
GMC-4回路図載ってますよ!せっかく書き起こしたのに;_;


179 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 20:45:23 ID:5nlmbxIz
0
INCR

INCR
RUN

で*を0〜9に変えるとブザーの間隔変わるね。
隠しルーチンかバグか。

180 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 21:35:16 ID:QyCJeREB
それ、[RESET][F][RUN]のモールス自動発信が動いているだけw

[INCR]を押して表示されるメモリの「F」が反応しているんだな。

って、今見たら4ビットマイコンの雑誌の説明にない・・忘れてるのか??w

181 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 21:44:50 ID:PUKqYUna
本屋で見た。
買わなかった。
エラくなった。


182 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 21:53:22 ID:3LL57/Ux
マガジンの中で「ネットで紹介します」と
書いてあるサンプルが約束通りアップロード
されたかどうかをしつこくチェックしてみたw。

× P.51 sample program 7 モールス電文の自動発信
× P.75 「電子ブロックFX-マイコン」のマニュアルをダウンロードしよう!
○2009-07-02 P.77 電子ブロックと合体

いまのところ達成度は1/3。


183 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 22:02:13 ID:QyCJeREB
>>182
FX−マイコン・全マニュアルダウンロード[PDF:5.3MB]
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol24/pdf/vol24manual.pdf

184 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 22:06:35 ID:3LL57/Ux
>>183 182を投稿してすぐ見に行ったらアップロードされてた…orz
ちなみにモールス電文の自動発信もアップロードされました
ttp://www.otonanokagaku.net/magazine/vol24/morse/index.html


185 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 22:13:13 ID:3LL57/Ux
>>183 残念、一部カットされている。CALL INPT の説明と
電子プロックとの接続に関する記述。
(156〜161ページ)うーん、仕方ないかなあ。


186 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 22:32:18 ID:+MRjpf7p
ごにょごにょすると8ビットマイコンになる

187 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 22:43:45 ID:4+a1aWE/
これ、潜水艦ゲームできないかな。

4x4の数字キーの中で潜水艦走らせて、潜水艦のいる数字のキーが
押せれば(爆雷落とせば)ゲームオーバー。
プレーヤーはレーダー持ってて、潜水艦のいる隣の数字にヒットすれば
LED点灯。
もちろん、潜水艦は爆雷落とすたびにひとますランダムに逃げる。

無理かなぁ…

188 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 22:49:43 ID:H4ly2Rf5
>>186
そうだね。ハードウェアの ALU やバス幅が何 bit であろうと、
想定する CPU は何 bit にもなり得る。
・・てなことは学研さんには無理だったのだろう。

189 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 23:02:13 ID:QyCJeREB
>>187
無理じゃないと思うけど
機雷落とす度にランダムに逃げるなら
レーダーの意味無くない?

190 :774ワット発電中さん:2009/07/02(木) 23:21:06 ID:3LL57/Ux
>>170 ファイルを右ボタンクリックして「プロパティ」を選び、
「プロックの解除」ボタンを押す、でOKでした。

191 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 01:17:17 ID:oWx9DgeS
これって、具体的になんというCPUなの?
既存のもの? それともオリジナル?
そのアーキテクチュアとかインストラクションセットを紹介した
サイトとかあるの?


192 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 01:33:01 ID:rIOnP2PM
>>189
1度に1マスしか逃げられないルールならOK
LED よりも音程で判定する方が燃える気がする。

193 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 08:06:44 ID:usc8W1js
>>191 ハードウェアとしてのCPUという意味ならメーカスペック等々
は不明。マガジン等の記述から断片的にわかるのは
・8ビットマイコンらしい
・シンセサイザ用マイコン、らしい
・3ポート(×8ビット)もっているらしい
・それを入力1ポート出力2ポートで使っているらしい
・音声出力を別に2チャンネルもっているらしい
ぐらい。われわれが直接遊べるのは、このCPUの上で
エミュレートされた仮想のCPU。これはGMC-4 CPUとか
FX-マイコンCPUとかいってもいいだろう。

194 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 11:08:26 ID:YJdzl9ZA
>>191
そもそもAO(Aレジスタの値を7セグLEDに表示)という命令がある事からもエミュレータだと分かる。
CPUは黒いプラスチックに覆われていて型番は読めない。

実機を使ったみたが、「FX-マイコン シミュレータ」を使った方が
1 セーブ・ロードができる。
2 レジスタ・メモリ値(50番台)の変化が見られる。
3 PCのキーボードの方が押しやすい。
という事で開発効率が良いと分かった。

195 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 11:52:19 ID:3OfOfOS9
なんだ、エミュレート版か。
それを聞いて少し幻滅した。

196 :187:2009/07/03(金) 13:16:29 ID:QiBkwUwE
暇つぶしに潜水艦のランダムウォークを考えてはみたが、
潜水艦がキーボードの端から端にワープしちゃうな。
条件分岐がいくつも必要そうでめんどくさい。

197 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 13:58:10 ID:kDgeyCpU
>>195
を、IDがOS9

198 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 14:02:29 ID:vuoSPR0j
>>196
80ステップでそんな大層な事は出来ないので割り切りは必要だな。
俺もランダムウォークを考えていたが、多分同じようなロジックかな。

0〜3をカウントアップしてキー入力のタイミングで乱数を拾う。
後は、それをインデックスにデータエリアに置いた移動方向テーブルを参照して加算。

これだけで大体40ステップくらい。

199 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 14:26:40 ID:pnnMJYp3
エミュレータはROMなの?

200 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 14:31:53 ID:Up4+yhmM
はあ?


201 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 14:33:25 ID:Up4+yhmM
ROM化されてるのは間違いないが、聞き方からして、なんか
勘違いしているんじゃないかと……。


202 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 14:54:15 ID:vuoSPR0j
エスパーすると、
>エミュレータはROMなの?
は、エミュ部分は変更出来ないの?
と聞いているように思う。
多分、>>186に関連して。

203 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 15:33:21 ID:JTkdt5Dh
♪硝酸でエポキシ剥離してCPUの型番割り出しまだ〜?

204 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 18:06:40 ID:Ty7pJR3U
>>202
ちがうだろ


205 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 18:19:28 ID:ieSRSs83
ネイティブモードに戻れ、という秘密の命令があったりして。

206 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 18:24:59 ID:vuoSPR0j
>>205
それが E 3 だったんだよ!!
な、なn(ry

207 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 18:29:13 ID:dcKrRUKz
>>203
チップ状態の物からどうやって?

208 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 18:50:15 ID:Ty7pJR3U
チップの中にマスクで型名とか開発者の名前とか入れているケースは多いよ。


209 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 20:41:13 ID:iamy0dtO
>>208
おれもそれやったことある。


210 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 21:38:54 ID:rIOnP2PM
.net のシミュレーターは Z レジスタのアドレスが違ってるけど、
これって実装ミス?それとも昔はこうだったの?
違ってても初期化以外は影響ないけど。

>>187 トーラスだって言い張っちゃえ。

211 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 21:43:40 ID:ZcNpY4E6
マインスイーパーで勘弁してやるからコードを出してみろ

212 :774ワット発電中さん:2009/07/03(金) 22:32:38 ID:8o7x4pY2
>>208
本誌目次、写真の右下になんか書いてあるようだが、よく読めないorz
表紙だと左上か。
というより、空いているパッドがもったいない。
未使用になったE3使って拡張機能付けたって良かったのに。


213 :774ワット発電中さん:2009/07/04(土) 00:01:59 ID:xk/id4Jm
ふと思った。
手回し「鳥オルガン」を組み合わせてプログラムをロードするってどう?


214 :774ワット発電中さん:2009/07/04(土) 07:53:53 ID:hFqb47Lz
>>213 うちのは紙送りがいまいちなので
うまく読みこめないだろう予感

USBマイコンでも使ってPCからぶっこむのが一番現実的だろうな


215 :774ワット発電中さん:2009/07/04(土) 11:39:13 ID:hza+8C3i
手打ちが楽しいのに

216 :774ワット発電中さん:2009/07/04(土) 19:01:45 ID:KL0rtpc0
昔のPCにも立った模様
【学研】GMC-4で色々やってみるスレ【大人の科学】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1246682566/

少しはユーザーが増えそうな予感

217 :774ワット発電中さん:2009/07/04(土) 20:30:08 ID:71PxZB9u
>>145
マシン語みたいなもんか。
自分でプログラム打てる環境がある人は、買わない方が良いかな?

218 :774ワット発電中さん:2009/07/04(土) 22:59:40 ID:hFqb47Lz
>>210 このエミュの作者さんの錯誤でないかと FXマイコンマニュアル
23ページでもZレジスタは6Dとあります


219 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 10:09:58 ID:aEqWycjH
スピーカーのブザーが大きいので、セラミック素子にしたら音が鳴らない。なんで?
色々調べたらボリュームつけて音を小さくしている記事を発見した。
http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/07/03/4410273
1Kオームの半固定ボリュームってやばくね?

220 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 15:13:37 ID:CjGueC1t
>>219
ピエゾは電流がほとんど流れないから並列に
コイルか抵抗必要。

VRで電流を制限して音量下げるのは、普通にやる。
この程度の回路なら安くて手軽だと思う。

221 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 16:53:17 ID:JPJlaUIY
音を大きくするとVRが発熱する罠
スピーカ回りはかなり乱暴な回路
R101が0Ωなのがとても気持ちわるい…


222 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 19:46:15 ID:IusgazVL
CAL DEM- と CAL DEM+ 命令についてエロい人御教示賜わりたい。

DEM+ って、
Yr の指すデータメモリに Ar を加算した結果の10進数下1桁を元のメモリに格納。
ここまでは分かるんだけど、問題はその後の、桁上がりした場合は自動的にデータメモリが書き換わるってとこ。
実験すると、桁上がりした場合は繰り上がった 1 が Yr-1 の指すデータメモリに加算され、
そこでも桁上がりしたら今度は (Yr-1)-1 の指すデータメモリに加算され、
50h のデータメモリでも桁上がりしたら次は 5Fh のデータメモリに加算され・・・
て桁上がりしなくなるまでひたすらループするんだけど、FX マイコンもこうだったの?
下手するとデータメモリ全部破壊されるんですけど orz

一方 DEM- は
Yr の指すデータメモリから Ar を引いて結果を元のデータメモリに代入、
結果が負のときは Yr-1 の指すデータメモリに 1 代入。正ならノータッチ。
とかなり違った挙動。

プログラムも公開するので、そもそも実験が間違ってないかも含めて宜しくお願いします。
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c
画面下端のシートの行の、02〜04 が実験プログラムです。

223 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 20:31:13 ID:JPJlaUIY
>>222 加算する桁数が決まっていれば答えの桁数も有限なので
そこで止まる(止める)ということね
スプレッドシートはGoogleに登録しないと見えないというのでパス
10進補正演算ということに注意
加算のときのキャリーはそのまま上の桁に足し込み
(10進の加算なので9に1足してAでかまわないのね
次の計算でちゃんと補正されるから)
減算のときのボローは上の桁に記録しているから
加算のようにあらかじめ足される数を答え側にコピーする
ことはできないみたいね
FXマイコンマニュアルの104ページから107ページあたりを
読むべし これ 引き算のサンプルは苦労してるなあ
3ケタだったらどうすんのって感じね


224 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 20:53:13 ID:IusgazVL
すみません、プログラムはこっちでした。
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja

225 :774ワット発電中さん:2009/07/05(日) 22:52:32 ID:JPJlaUIY
>>224 223 ですが、意味わかりました。これはどひゃーな
仕様だな。GMC-4もFXエミュも同じ結果になりました。
FXのマニュアル見てもこれはわからないね。
ダミーで0でも入れてとめる必要がありますね。


226 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 02:55:31 ID:HesihkEC
LEDぺかぺかでもやってみせろ

227 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 03:31:27 ID:wvn7HmuN
学研、ちょいとヒデーっぽいな、と言っておく。

228 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 04:39:59 ID:YsXJibLt
ヘッポコだから面白い

229 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 10:07:52 ID:aSnQUYQo
そうそう
出来の悪いのほど可愛い

230 :222:2009/07/06(月) 12:14:14 ID:eZ7ahzvQ
3桁の10進引き算できたかも

Google スプレッドシートはログインしなくても参照できます。
ログイン画面が出たときは一度閉じて、もう一度 URL コピペすると見られるみたいです。

これ GPL にしたらウケるかな

231 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 20:17:09 ID:qgjTLRBf
学研マイコンはドジっ娘

232 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 20:39:14 ID:KPi7IJhG
メモリがもっと多くてプログラムを保存できて、USBでPCにつなげられりゃいいのに。



233 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 20:53:10 ID:af6MEm+T
つ 無ければ作る

234 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 21:09:05 ID:KPi7IJhG
>>233ですね。
でも4ビットのエミュレーションであるからしてややこしいかなと。

235 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 23:27:57 ID:cZpaf++8
たまたま本屋でみかけたので買ってみた。

マイコンでアセンブラ言語といっても随分ブラックボックスだなと思った。
ファームが一切公開されてないんだな。
っていうか、これってFXマイコンという仮想マイコンのシミュレータだろ。

なんだかもう本当に子供向けだなって思った。

236 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 23:42:26 ID:qgjTLRBf
>>232
キーボードとLEDに吸い取り機を作って付けて、USBでPCにI/Oすりゃいいと思うよ。

237 :774ワット発電中さん:2009/07/06(月) 23:54:09 ID:cZpaf++8
あとハンダ付けが異常なくらいいいかげん。
一層基板だから7セグの足を曲げて実装するのはいいが
溶かさないように付けろよと。しかもハンダ盛りすぎだ。
RESETボタンは斜めだわ
なんなのこの初心者みたいな仕上がりは。
ま、中国製はこんなもんだろうけど。たった2500円だし仕方ないけど。

238 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 07:45:36 ID:FteKoBl2
TK-80みたいなマイコンを考えてたんだけど、GMC-4の中でやってるのは上に上がってたFXエミュと変わらないんだな・・・。
とか思いつつFXエミュでキーボード叩いてたらすごい楽しくなってきちゃってGMC-4欲しくなってしまった。

239 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 19:35:16 ID:Dp3+njnB
ふむ、形式論はどうでもよいのだ。

240 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 19:43:11 ID:uVlw9k90
ホントかよ。4bit CPU で 8bit CPU とかをエミュレートする
なんていうのは意義があると思うが、その逆はワケわからん。

241 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 19:49:02 ID:k2dU7zlV
安かったんじゃね

242 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 20:04:53 ID:uVlw9k90
>>241
そうすると、なぜ 4bit にしたかったのか。
4bit は初心者向きで、8, 16, 32, 64bit なんぞは初心者には
むづかしすぎる、とかいう思い込みがあるのだろうか。
1000 円とか 10000 円の計算は普通にやっているだろうに。

243 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 20:14:43 ID:NcWblCAG
64bit CPU で 32bit版 Windows なんか動かしてる奴に言われてもな

頭の悪いオレには 4bit で丁度良いぜ。
いざとなれば指折り数えて理解できるから助かる。

244 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 21:06:30 ID:/Xp8j4go
製造費含めて5〜600円の代物かな。
PICかAVRのベア使ってインタプリタでも仕込んでるのか。

245 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 21:51:54 ID:HDOETitJ
会議室にて
A:4bitマイコンを販売する事になった訳だが
B:オサーンの小遣い考えると2k〜2.5Kくらいか
C:ちょっとググって見る
ABC:4bitのチップは高いな
B:コストと販売価格考えると儲けが少なくなるな
C:ピコーンAA(ryちょっと待ってくれ
AB:どうした!
C:8bitチップktkr
C:8bitの方が格安で仕入れられるぞ!
AB:な、なんだってー!! ΩΩ
A:なら8bitで出すか
B:俺が許さん!
B:俺にとって4bitは(ry小一時時間語る
C:ピコーンAA(ryじゃぁ8bitのチップ使ってエミュレートで(゚з゚)イインデネーノ?
A:オマイ頭いいなw
B:ソレならコストも抑えられるからいいかもシレン
A:ケテーイ


数日後・・・
ABC:アホな子が出来上がってしまった( ゚д゚)ポカーン

246 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 22:08:38 ID:AeVP4+UO
で、実際4MHzで動いてるような速度出てないのか?
内部で20MHzとかにしたとして、エミュレーションだとかなり遅くなると思うんだけど、どう?

247 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 22:24:48 ID:r5YrDz2T
あのですね。昔に学研が出してたFXマイコンキットを格安で再発売する。っていうコンセプトなんすわ。
いろいろ邪推してるようだが、そういう事だからw

LED関連の構成から命令セット、サンプルにいたるまで、昔発売したののまんまですわ。

http://www.wizforest.com/OldGood/MiCom/


248 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 22:30:54 ID:r5YrDz2T
ちなみに元のFXマイコンでも、レジスタやマクロ命令セットを4BitCPUを使って実装したもの。
だからそれらの実装環境が現時点で格安な8BitCPUに変わっただけで、その構成もおんなじわけやね。

249 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 22:31:02 ID:IfevfIik
>>246
CPUの動作周波数だけではなんとも・・・
各命令のステート数ってどっかに出てたっけ?

250 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 22:46:38 ID:XkcHc0CZ
CAL TIMRが正確に0.1秒を刻んでいない
安物の発振子使ってんな

251 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 23:17:08 ID:Dp3+njnB
ちゅうかコストを考えたら、CR発振器じゃないのが不思議な位だ。

厨房の時に愛用してたPB-100はCR発振器だった。クロックアップも簡単。
しかし、やりすぎるとボタン電池がノビてLCDが暗くなるから
スイッチつけてここぞという時にボタンをポチッと押してた。

252 :774ワット発電中さん:2009/07/07(火) 23:47:23 ID:Q21IhJwK
これは「仮想4ビットマイコンチップ」のエミュレータなわけで
元ネタの「学研FXマイコン」でさえTMS1100という4ビットマイコン上の
「仮想4ビットマイコンチップ」のエミュレータなわけ。

言ってみりゃ低レベルインタプリタで実現されたマシンなんだから
今回のGMC-4が8ビットマイコンで実現されていようが何も問題ない。

ttp://www.nyx.net/~lturner/public_html/TMS1000ins.html
ここを見れば「学研FXマイコン」はTMS1100のネイティブではない事も明らか。

253 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 00:06:26 ID:PVYkpp4B
はぁーTMS1100なんて久しぶりに聞いたな
TMS1100のマスクROMにデジタル時計のプログラムを焼いた
TMS1121なんてチップがあって、大昔これを使った製作記事が良くあったな

254 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 01:45:08 ID:ZPLTgKit
>>242
8bitだと他のと比べられてだれも買わなくなるからだろ
4bitだから売れると思ったんだろ
漏れは買わないけど

255 :222:2009/07/08(水) 01:54:20 ID:lgTgUAW7
ナイトライダー PWM版
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja
シート左から3番目・・・こんな時間までなにやってんだ俺・・・orz

256 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 09:19:35 ID:g0DCOATi
>>247
チップも当時と同じだと思っているのか?
ありえんわボケっ

257 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 09:48:34 ID:wvQ4PNyN
>>256


258 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 10:15:59 ID:pl9BX7B0
結局これって面白い事出来るの? 
シンセサイザーより面白い?

259 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 10:44:52 ID:zksvFO1/
>>258
7ビットの2進LED、1桁の16進7SEG-LEDの出力、16進キーの入力、
80ニブルのプログラムエリア、10ニブルのデータエリア、
30命令のアセンブラで何か面白い事が出来ると思うなら。

個人的には、プログラムが出来る分、
シンセサイザー(SX-150)よりは面白いと思うよ。

260 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 10:45:48 ID:zksvFO1/
>>259
×アセンブラ
○アセンブリ言語


261 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 10:55:04 ID:l1HqpWzN
今はもうアセンブリ言語=アセンブラになってるよ

262 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 11:14:07 ID:zksvFO1/
>>261
ありがとう。確かにそうですね。
アセンブラというと機械語に変換するプログラムを想像してしまうのでつい。

263 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 12:09:13 ID:EIbhI/Gv
でもやっぱり最初っからI/Oはつけて欲しかったね。
マイコンで何が出来るの?っていうときに
モーターでもなんでもいいけど、外に付けた何かをコントロールできます。
っていうのが一番面白いと思うんだけど。

264 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 13:46:49 ID:ZPLTgKit
I/Oは付いてる

265 :のうし:2009/07/08(水) 16:28:20 ID:Q7lUJzmO
だりかインストラクションを語呂で
http://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/goro/teikou.html
みたいに覚えれるの考えてくらはい。

さっき例のマイコン見たけどなんか欲しくなった。
インストラクションが少ないからコードを覚えきれそう。脳内でアセンブルできるなこりゃ。

266 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 16:48:50 ID:LLwlIFqy
これがあればWindowsはいらないな

267 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 18:36:41 ID:oSj3tyva
>>253
TMS1121…なつかしー。
厨房の時、お年玉貯めて亜土電子工業の
プログラムタイマーキット買ったなぁ。
何処に片付けたかな…。


268 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 20:59:08 ID:GXav3NVo
>これがあればWindowsはいらないな
>これがあればWindowsはいらないな
>これがあればWindowsはいらないな

いいこと言ったよ!

269 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 21:07:54 ID:GXav3NVo
最近のものはPCに限らずできすぎていて想像力を書き立てるものがない。
LEDだけで充分だ!

270 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 21:40:25 ID:T6s7G0Tr
昨日勝ってきた
ピコピコ音なるってLEDピカピカさせてるだけで楽しかった
がんばってソース見ないでナイト2000のLED作ってみる

271 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 21:55:15 ID:g7isMJJY
微量の水滴が基盤についてて誤動作起こしてるのに30分原因に気付かない俺ワロタ

272 :222:2009/07/08(水) 22:06:03 ID:lgTgUAW7
これ買っちゃう奴って、真っ先にナイトライダー連想する年代なんだな、やっぱ
オレのは改良してたらデータメモリまで使いきっちゃった orz

273 :774ワット発電中さん:2009/07/08(水) 22:12:11 ID:T6s7G0Tr
>>272
ナイト2000とデロリアンは男のロマン

274 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 12:56:49 ID:kEMOZciV
メモリを無理やり増やす勇者は

いないか

そーっとモールド剥がして

275 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 13:05:51 ID:sgQcqrWn
エミュレーター作った方が簡単じゃね?

276 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 13:30:02 ID:6RxEncNm
分かってないなぁ、実機だから面白いのだよ

277 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 13:45:47 ID:sgQcqrWn
PICなんかで作るんだよ

278 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 18:52:14 ID:BZG86Sd7
実行プログラムもEEPROMに充てれば、電源切っても消えないしいいかもな。

279 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 19:09:10 ID:WwYc8/QC
エミュ厨と現物厨の双方が融和する方法:
のっかってるチップに向けてドリルでギュイーンと穴をあける。
周囲に伸びてるパターンから被覆線で丁寧に信号を取り出し、PICに接続する。
PICにエミュを焼き込む。

280 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 20:02:52 ID:tsKHStJM
ドリルでギュイーンと穴を開けてみたら
PICが入っているかもよ

281 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 21:13:28 ID:3LiJAqgp
普通にPICやAVRで作れるだろうな。
作る意味が全くないと思うけど。

そもそもこんな糞アーキテクチャに何を期待するんだ?

282 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 21:38:40 ID:lgEa7lz5
潜水艦ゲーム
ttp://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja
画面下端の左から3番目のシート

0〜F のキーに潜水艦が隠れています。爆雷を投下して撃沈してください。
爆雷が爆発深度に沈む間に潜水艦は1マス移動します。未来位置の予測が勝利の鍵です。
命中したら7セグがカウントアップします。
衝撃波の反射で近くに潜水艦が観測されたら 0番の LED が点灯します。
画面の上端と下端、左端と右端を結ぶ謎の水路が存在していてるという噂もあるけど都市伝説です。
もう少しマシなスコアをつけたかったけどメモリが足りなくなってしまったのはここだけのヒミツです。

283 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 21:48:48 ID:uNSDAANq
1万円くらいで、もうちょっと入力、表示を強化して・・・
と言いたいけど
機能が凄まじく限定されてるから
反比例して多くの人がゲーム作ってやろう!
って思うんだろうなあ。

284 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 21:52:14 ID:cyOOB6Em
>>282 FXエミュで遊んでみた 楽しい楽しい やっぱ遊んだ人の勝ちだな


285 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 22:05:02 ID:lgEa7lz5
命令がもっと多いとハンドアセンブル面倒くさいし、
メモリが広いと入力やデバッグが大変だし、
昔はこれを鉛筆で紙に書いてたことまで考えると、
入門機としてはどうしてなかなか絶妙なバランスだと思いますよ。
エミュでも、一応本物のプログラムが動かせるんだし。

>>284
ありがとうございます。
まだ最適化の余地があるので、なんとか空けて残騨管理や中ボスを実装してください。
私は力尽きました。

286 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 23:15:42 ID:ODIxq3A8
すげえ 昔欲しかった LEDポケットゲームだ<潜水艦
出来ちゃうもんだね やっぱりすごいや


287 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 23:24:11 ID:EMofwC67
音でかいから、スピーカーにガムテープ貼ったよ。

288 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 23:48:29 ID:kmUq0A9D
外部ディスプレイ作れんかな。
LED7x7のマトリックスで、本体のLEDをスキャンして、
順時並べて表示するやつ。
picなんかあれば作れそう。

POVも本体振らないで標示できるし、
追っかけゲームや一文字表示くらいできる。


289 :774ワット発電中さん:2009/07/09(木) 23:57:16 ID:tsKHStJM
暗がりで本体を高速に移動させればおk

290 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 00:07:33 ID:T9OfS+tV
本体を高速で移動させるPOVアダプターを作る方が似合いそう。

291 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 00:17:15 ID:sPZSHoqr
>>285
早速プレイしてみました。間違って黒い固まりのところを触ったら
結構熱かった!

動きは見切れましたが、プログラムはあんなに短いのに見切れません
そもそもまだ読めないorz ともかくありがとうございます。

292 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 07:25:31 ID:trjWkq2K
>>285いや、それは80年代当時ならばそうですがね、
いまだすんなら改造しなくてもPCに接続できて保存できたり、もっとメモリが多くったっていいじゃないですか?
このまんまじゃ改造やらの知識や気力がない人たちはすぐにあきちゃいますよ。

293 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 07:36:33 ID:uI0Qg2nk
製品コンセプト無視の要望を2ちゃんで呟いても

294 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 08:30:55 ID:reGrwzwd
>>292 285さんは使えるプログラムを書いてのご発言ですので
われわれもごたくを並べるのは何か1本書いてからね ではないかしら



295 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 12:34:29 ID:trjWkq2K
>>294それは屁でもねえですが、より大きいことがしたいのでねえ。

296 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 12:36:55 ID:pqmOxxbU
より大きいことしたいなら今書き込んでいるマシンですれば?

297 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 13:15:28 ID:s4uIrvQc
64bitで32bit禁止

298 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 13:33:59 ID:thDPsGs3
>結構熱かった!

えっ4Mhzで発熱とな。I/O関係の許容電流オーバーか何か?
怖そうな設計してそうな悪寒。

299 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 14:22:03 ID:pgR4r3OD
エミュレーションだろ。


300 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 15:29:08 ID:25kMvDYd
がんばれば Mission Impossible 書けるかも!!
このGMC-4は自動的に消滅する!!

301 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 21:32:35 ID:trjWkq2K
>>296がらくたみたいな機械でやるのに意味があるかと。

302 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 21:53:22 ID:trjWkq2K
>入門なら枝葉の部分で頭ひねるんじゃなくて
>もっと本質的なことを身に付けさせるべきだろ
>変人増産することになるお
これにはまったく同意!

303 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 22:09:04 ID:ll8ruS0h
昔はCソースの書き方でBSD派とANSI派が激しく覇権を争っていた。
ANSIで育った俺は古いBSDのソースが読めずに悶絶したり呪ったりした事がある。

しかし今日日、GMCウィザード(変質者)が生まれたところで
他のマイコンやパソコンのプログラミングにはなんの役にも立たないから
そういうのが居ても特に実害無いだろ。

304 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 22:25:11 ID:s4uIrvQc
>ANSIで育った俺は古いBSDのソースが読めずに

馬鹿?

305 :774ワット発電中さん:2009/07/10(金) 22:45:58 ID:trjWkq2K
>>303
>GMCウィザード(変質者)
とはいいこと言った

実害はあるかもな、キモいひきこもりがなんかしでかしたら。

306 :222:2009/07/11(土) 00:09:48 ID:zsdhG7KJ
POV を 4×14ドットに改造してみました・・・がいまいち orz
ソースはいつもの google スプレッドシートにあります。
筐体を奥に傾けて、上下が圧縮されて見えるように持つと少し見やすくなります。
30cm幅くらいでゆっくり振ってみてください。
多分、想像してるよりもずっと遅い速度だと思います。

307 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 01:14:36 ID:tVG9c0gG
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 平安京エイリアンまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

308 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 02:02:25 ID:BQZSFWzg
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < TinyXEVIOUSまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

309 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 07:05:46 ID:MGXHOlKI
>>306 肉眼じゃきついな〜 あとでデジカメ君の力を借りよう…

今週末あたり あちこちでGMC-4プログラムダウンローダの製作報告が
相次ぐ予感

310 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 07:46:28 ID:vgKmsjDq
テルミン、スターリングエンジン、蓄音機とか真空管ラジオとか、
大人の科学マガジンから別冊やら製品版やらがでているんだから
もしかしたら8ビットマイコンも出てくれたらうれしいんだけどねぇ。

キースイッチをカード型電卓のように実現しているのが
工作部分ができた上にコスト削減にもなっていて
うまいよな。

311 :矢島美容室:2009/07/11(土) 10:30:17 ID:XBtdVsQE
売れ行きはどう?

312 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 13:23:40 ID:rKkROdvx
そこそこじゃないか
おれの周りではけっこう買った

313 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 13:32:22 ID:LQHynLf1
俺の周りでは誰も買っていない。

引きこもりなので。


314 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 14:13:59 ID:ckEwoUjB
そうか

315 :南極アイス:2009/07/11(土) 19:01:21 ID:XBtdVsQE
入力指疲れない?

316 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 19:09:20 ID:1UMR5Tvo
親指一本で入力できる携帯型キーボードなら若いのに受けるかも

317 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 20:14:40 ID:rKkROdvx
質問です。
プログラムを入力して、
実行すると、スタートに戻って繰り返しますか?

未入力のところで
Fはjmpだから元に戻るのかな

318 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 20:18:24 ID:JSNHmuiN
ケータイアプリでZ80シ(エ)ミュレーターってない?

319 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 21:03:56 ID:zsdhG7KJ
>>317
プログラムカウンタが 60h を越えると自動的に 00h へ飛ばされます。
お察しのとおり JUMP F F を実行してもふりだしにもどります。

fxマイコンシミュレーターは 60h-6Fh も実行可能です。
ここの作者さんの勘違いでなければ、GMC-4 は fxマイコン完全互換ではないことになります。

320 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 21:39:01 ID:rKkROdvx
レスありがとございます

とりあえず、いじってておもしろいです

321 :774ワット発電中さん:2009/07/11(土) 21:50:25 ID:izWM6BZY
>>318
ある

322 :774ワット発電中さん:2009/07/12(日) 08:39:07 ID:YGZTQrdR
これで日本の将来は安心だな!(意味不明)
ttp://terus.jp/engineering/gmc4cc/
ttp://softyasu.blog121.fc2.com/
#いやほんと「GMC-4」でぐぐってみそ あちこち爆発中 いいね〜


323 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 00:55:30 ID:pSpooMMW
基板が妙に浮いてるので、強く押したらセラロックが砕けました。
もう駄目でつ(涙

324 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 00:58:51 ID:Di5uvAIX
取り替えるんだ!

325 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 02:30:18 ID:nKYbdslH
取替える?
人生をやりなおせってことか!?

326 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 02:45:49 ID:AmNj+eY0
>>325
おまいはセラロックか?

327 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 02:49:27 ID:VjSzvnia
TinyXEVIOUS できるかも
縦に構えて2進LEDの6番が進行方向

328 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 02:55:29 ID:5L9W65xA
結構遊べるな

329 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 03:17:23 ID:GAVtOh+4
音大きいから, >>219にある
http://airvariable.asablo.jp/blog/2009/07/03/4410273
の半固定トリマーつける方法やってみた。これは(・∀・)イイ!!
音が大きいから木造のアパートで困っていたお.部品はジャンクの1Kトリマーがあったから
つかったけど,全然大丈夫だ.

ゼビウス、マッピーまだー

330 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 03:38:34 ID:NiQx3c3F
mame.exe で遊ぶ方が楽しいよね

331 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 07:55:09 ID:/eTBxJeo
世羅ロックは村田の商標です。

332 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 07:58:35 ID:/eTBxJeo
↑スマソ、セラロックね。

333 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 09:49:34 ID:NiQx3c3F
なんだか、

◆◇電気用語を微妙に勘違いするスレ4◇◆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1212346742/

みたいになっているな。

334 :774ワット発電中さん:2009/07/13(月) 23:24:16 ID:0z3K40xZ
6EB , 36EB, 66EB の実行でそれぞれ音鳴るお

335 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 08:02:34 ID:12IvSRxG
和音って鳴ります?

336 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 15:59:07 ID:4syxTA+u
成増

337 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 16:15:32 ID:nCy54vIz
奈良内

338 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 18:07:32 ID:7vOkZxId
稚ら内

339 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 18:24:40 ID:KemCGIg3
菊名

340 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 19:34:54 ID:n3gxsfkH
マシン語は初体験なんですが、
Z80とか6809とかもこんな感じですか?

341 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 20:01:53 ID:J1CqkdSu
不知火


342 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 20:18:46 ID:sc0vGJib
>>340 Z80のほうが楽だな〜 命令多いからw
ワンボードマイコン時代のインターフェイスとしては
よく雰囲気を残しているけど

久しぶりにTK-85に火を入れた 何とか動いたが
キーボードのチャタリングがひどくて どうやって掃除しようかな…


343 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 20:48:10 ID:5PkR38sX
私もです。チャタリングは掃除で治りますか?

344 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 20:59:46 ID:n3gxsfkH
命令が多いから、楽なんですね
なるほど

345 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 21:28:17 ID:tCVJ83HH
"命令数が多い"
その昔 68000 の命令セットを知って、命令数が多いと速いし楽だ (ことはある)
ということがよくわかった。(よく整理されているので、命令数が特に多いとは感じなかった)
68k の 8bit バス版ってなかったっけ。いやそのままでデキるんですってば。
世に出たタイミングが悪かったね。
RISC とかスーパーパイプラインとかに対抗したら負けちゃったー。

346 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 21:32:22 ID:Urmhg+hv
68kは結構活躍してたじゃないか
プリンタとか電卓で

347 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 21:48:08 ID:oZS4cSta
メガドライブにも入ってたぞ。

348 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 22:13:56 ID:sc0vGJib
342 ですが

>>344 いやまあGMC-4は少なすぎということでw。巷の4ビットマイコン
だってもう少し多いだろ、みたいな。

>>343 しばらく連打してみたけど、調子良くなるキーとそうでないのが
あってなかなか。そりゃそうだな、たぶん10年以上ぶりだもんな動かすの。
最初動かなくてだめか〜と思ったけど、ソケットにはまってるICをいったん
はずして差し直したら無事動いた。結局CPUが接触不良だったみたい。

>>345 68020 に大学でお世話になりました Sun-3/60。ダチが68000で
わざわざスイッチぱちぱちなマイコン作ってたな〜w。思い出した。


349 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 22:53:07 ID:7Qq1sbX9
6809だったらFreeScaleのマイコン(マイクロコントローラーの方)に
命令互換の石があった気がする。
これにLCDや16進キーつければお望みの物が。
Z80互換のマイクロコントローラーも見た気がする。
6502互換はないよな。


350 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 23:08:20 ID:KemCGIg3
>>349
よく似たアーキテクチャはHC(S)12かな。
Uスタックが無いから、バイナリ互換じゃないけど。
あと、HC(S)08が6805上位互換。

351 :774ワット発電中さん:2009/07/14(火) 23:15:17 ID:uMGnM9sw
>>345
>68k の 8bit バス版ってなかったっけ。
あったあった。68008ね。
68000は巨大な64ピンDIPだったが、68008は比較的手頃(?)な48ピンDIPだった。

>>349
>6502互換はないよな。
65816が6502上位互換らしいんだが、その65816をコアに使ったWinbond W55V91という
デバイスがある。
>W55V91 is a highly-integrated chip for TV-toy applications. Several
>devices are embedded in the W55V91, including a 65C816 uC, CRT
>controller (CRTC), TV encoder, Programmable Sound Generator (PSG)
>and video mask ROM.
http://www.winbond-usa.com/products/winbond_products/pdfs/TV-Edutainment/W55V91a1.7.pdf

352 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 02:44:05 ID:Rd+ECFjo
>>348もとのFXマイコンのCPU、擬似プロセッサじゃないの?
命令数をいかに省くかを考えてたってエピソードが。
メモリもわざと縮小させてさ。
つまりはごく初心者用ってコンセプト。拡張はない。


353 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 03:52:17 ID:zR/cfjQE
やたらにメモリー容量の制限があったり、スタックの心配をしたり・・
あんまり初心者向きではないようにも思う。
それは、考え方次第だけどね。
(あれ、スタックって使えるのか? よくは知らないが。)

354 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 04:06:33 ID:LBv1/i1p
よく知らないが、スタックを (ある程度は) 好きに使えないとなると、
逆ポーランド記法とかの話はメチャ困難になるね。

355 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 04:59:16 ID:Rd+ECFjo
>>353-354
だよね!
開発者の勘違い。tk-80も1kに制限されてたし。

356 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 08:27:30 ID:P19En/rM
TMS-1100のRAMがそもそも128ニブルなので、その半分をエミュレーション用、
もう半分をFXマイコンのメモリとして分けたということ。
スタックはできないとはいわないが16ニブルしかないデータエリア
をスタックにまわすのはナンセンス。そもそもFXマイコンでは
サブルーチンの概念がオミットされている。でもしょうがないとも思うよ。
むかしはそれだけメモリが高かったんだよ。
ちなみにTMS-1100自体はスタックちゃんともってる。

357 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 09:46:02 ID:Rd+ECFjo
>>356言われてみれば、そうだ。
メモリの値段もそうとうなもんだったしね。
まったく同意。

358 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 18:43:38 ID:cpCSNJwN
ちょっとヘンに感じた。
メモリーが足りない。そりゃまあ一般的にはそう言えるだろう。
で、必要なメモリー容量を削減する工夫をする、それは実にいいこと。

しかし、使えるはずのメモリー領域を、意図的に削って小さくする。これでやれ!。
やっぱりヘンに感じませんか。

359 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 19:13:44 ID:Oci89f11
コンピューターの歴史教育をしたいのか。
それだったらメモリーの 1bit が何円とか・・

おいらの安物ノートパソコンでも、クロックは 1.6GHz だったり。
乖離が大きすぎないかな。

360 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 21:08:18 ID:Rd+ECFjo
>>358そうだけど、8ビットにわざと4ビットのエミュレータをさせてる時点で
イビツなコンセプトだよ。
そこまでしてFXマイコンを再現させてかったわけはなんだろうね?
まあ、それは大人の科学のシリーズを通して言えることだけどね。

361 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 21:14:15 ID:PlmMC3yY
乖離
す、すいり


362 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 21:47:49 ID:Oci89f11
海里しないとおしおきよー

363 :774ワット発電中さん:2009/07/15(水) 23:56:48 ID:q2UkOHf+
いびつもヘチマもない。
大人の科学なんて過去のローテク技術をなぞるのがコンセプト。

期待するほうがバカ

364 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 00:01:16 ID:aFy6io7+
>>360
つか、本当にわけがわからないんだったらちょっと弱いぞ。

・「以前持ってたからなつかしくて買ってしまう」需要が一定存在する
・「以前買えなかったからなつかして買ってしまう」需要が一定存在する
・企画的に成立したものなので、仕様検討コストを少なくできるメリット
・サンプルコードや説明に以前のものをある程度使いまわせるので、手間を少なくできるメリット
・上の様に、つかいまわしできる事はしている為、低価格で発売できるメリット。
・低価格で発売できる事で在庫資産リスクを下げられるメリット

他にも挙げればあるけど、これだけでも十分だろ。

365 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 00:01:22 ID:qKpjJ8Bz
期待の方向が斜め45度だから馬鹿なのではないのかな

366 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 01:17:29 ID:mnPTIrTR
>>364
ひとことでいうと子供騙し


367 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 01:21:59 ID:z0HXjZOb
>>366
子供になって楽しむもんだからそれで良いんだよ。つまんねぇやつだな、おまえ。
2500円で買えるんだから良心的な子供騙しじゃん。

368 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 01:25:17 ID:qIrQw32o
まあコレで満足できなかったら秋月のキットでも買って下さい。

369 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 02:12:49 ID:/5z91qza
そういうこと
2500円でこれだからできるんだから

本物が欲しい奴は
自作すればいい


370 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 02:54:56 ID:Pqna8IJj
これ、パズルだろ。
一定のルールの中で遊ぶのがいいんじゃねーか。

371 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 02:56:50 ID:ocyJfYPt
ソートプログラムを作成せよ

372 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 07:59:39 ID:hOydFgRA
>>370
>これ、パズルだろ。

パズルが悪いとは言わないが、ミョーに人為的で過剰な制限をつける。
それはいただけない。

373 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 08:15:14 ID:hOydFgRA
パズルの例。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ 15パズル
何というか、空間 (平面) の性質だとか、物質は他の物質と
同時に同じ場所を占めることはできないだとか、そういう制約はある。
しかし、それはパズルの作者が作ったものではない。
その辺が、パズルの成否の鍵ではないのかな。

374 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 08:20:03 ID:Pqna8IJj
つ詰め碁

375 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 08:33:24 ID:xI6JLXat
素粒子の8道説。なんか、どうしようもなく、ウソっぽい。

376 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 08:49:03 ID:uxYTUyO2
>>375
http://ja.wikipedia.org/wiki/ ヨハン・ヤコブ・バルマー  < すげー持ち上げ過ぎな記述だな

素粒子の8道説に関しては、いわば原子の電子に関する↑のような状態なのかもしれない。
まだまだ進めるはず。

377 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 08:58:55 ID:uxYTUyO2
いちおー分類できたお、てなことかな。

378 :774ワット発電中さん:2009/07/16(木) 15:57:44 ID:Nf3BAfK8
BASICコンパイラまで現れるとはw
ttp://softyasu.net/g4cbasic.html


379 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 00:24:10 ID:TkM+p/H2
たぶんそのへんは学研の読み違え

380 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 02:47:55 ID:TkM+p/H2
>>379
時代が変わったということはある。時代の変化についていけない
某社があったとしても、それだけを責めてもね・・

381 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 02:58:51 ID:3fcHs/QB
なかのひと乙

382 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 21:48:04 ID:S82L33qB
236 :ナイコンさん:2009/07/13(月) 07:14:48
こいつ改造してSDメモリの読み書きって可能だろうか?

237 :ナイコンさん:2009/07/13(月) 22:13:50
改造する意味が分からん

238 :ナイコンさん:2009/07/13(月) 22:27:00
4bitマイコンでそれだけのメモリ扱えたら面白いじゃん。
なんか大作つくろうぜ.。

239 :ナイコンさん:2009/07/14(火) 12:35:48
もしメモリが増えたら、ターミネーターのタークのようなもんが生まれるから
237のような工作員が反対してる。

237のような工作員が反対してる。
237のような工作員が反対してる。
237のような工作員が反対してる。

383 :774ワット発電中さん:2009/07/17(金) 23:15:08 ID:Acz6jsZd
どっちだっていいだろ。
出来ないのとやらないのはレベルとしては同じだ。

384 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 00:32:56 ID:in/s7pDz
しかし、かってのGK社の人はスゴかった。
何年もたった後でも、みんなを翻弄しているw。

385 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 15:17:31 ID:Mki7wcqO
ほんと、みんな、いいように遊ばれているみたいだ。

386 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 17:51:59 ID:1SAzBhwY
マシン語っぽいプログラミングが簡単に体験できるっていう点でいい付録だと思うよ
でもプログラミング体験のある我々にとってはちょっと手応えないかなって気はする
とはいえまったくの初心者がプログラミングするには
あの本誌の内容ではちょっと難しいと思った

387 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 21:28:02 ID:zmNeWneJ
>>386そうそう、初心者むきではない。
だいたい命令ひとつひとつが説明不足。
たとえばなんでYに1を代入すると51番地になるのかとか、フラグとかの説明も少ない。
まったくの初心者じゃ混乱するよ。命令も偏ってるし。
細胞のように小さいメモリを工夫して使えってのは玄人じゃなきゃ難しい。

388 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 22:21:19 ID:zmNeWneJ
一番の正論は358さんの

>ちょっとヘンに感じた。
>メモリーが足りない。そりゃまあ一般的にはそう言えるだろう。
>で、必要なメモリー容量を削減する工夫をする、それは実にいいこと。

>しかし、使えるはずのメモリー領域を、意図的に削って小さくする。これでやれ!。
>やっぱりヘンに感じませんか。

だ。学研はこれを真摯受け止めたほうがいいよ。



389 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 22:44:46 ID:Do0Gj+K3
そんなことないんじゃない

復刻版ってのりだし、あそこは違いますっていうより、
変わりないっていうほうが分かりやすい。

しょせんはおもちゃなんだから、たかがメモリを制限したことで
真摯に受け止めろとか遊び心がなさすぎないか。

390 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 22:56:57 ID:fi5mXdUS
今でもRAM64バイトくらいのデバイスあるからなぁ。
復刻版だから仕様をあわせる、って事にこだわらなくても、
こんなもんだったんじゃねーの?

391 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 22:59:10 ID:T0azKakJ
メモリを増やそうとするとアセンブラの文法を変えないといけないので
別のマシンを作る話になります。それはそれでありでしょうけど、
今回はその選択をしなかったということでしょう。テルミンpremium
がでたようにマイコンもたくさん売れれば続編があるかもしれませんが
どこで止めるかがむずかしいでしょうね。いまのマイコンをそのまんま
楽しんだ方が建設的には違いない。でもそれは先達がやまほどある。
学研としてどこをねらう?と考えていくと…そこそこメジャーで…
ワンボードマイコンのテイストは残して…1万円以内で作れて…

昔はメモリがないのが当たり前だったので、初心者だの何だのといわず
みんなそれで何とかしてたんですけどね。


392 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 23:00:29 ID:T0azKakJ
>>391 ×アセンブラの文法を ○機械語の設計をまるっきり

393 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 23:03:48 ID:sL1bUAs+
別マシンを持っているのに、それを使わない。やや不思議。

394 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 23:09:05 ID:O/P2q/os
5000円のPIECEを作ってくれればいいよ

395 :774ワット発電中さん:2009/07/18(土) 23:12:38 ID:O/P2q/os
いややっぱりいいウソ

396 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 00:01:26 ID:3/exVgQc
キター
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7668982

397 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 08:03:09 ID:b7H9oIEc
>>396 うーんリレーでやりましたか…
キースキャンのスピードはおよそ7kHz弱なので
よくついてきましたね リレー


398 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 08:47:42 ID:b7H9oIEc
>>378 ん〜 DATA文追加して 50〜5Fに初期値放り込めるようにしてほしいな
編集の初期化に5ニブルも使うのはもったいない

399 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 11:00:03 ID:76w0d69l
>>397
はぁ〜?

400 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 12:11:37 ID:SvS59qKD
>>397
ちょw逆に考えるんだw

401 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 14:48:43 ID:VI9P6Foi
>>388だから、もともとコンセプトがおかしいんですよ。
昔は昔、358さんが言ってることが正論じゃないすか?

402 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 19:03:38 ID:JJ+aiuKz
楽しんだもん勝ち。

403 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 20:15:21 ID:b7H9oIEc
>>399 >>400 映像をもう一度見た リレーは9つ
入力側のリレーをパルスに対して十分長くONして
出力側のリレーを必要なとこだけONすれば
リレーのスピードは気にしなくていいわけか
了解


404 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 21:19:54 ID:D5IpuFfa
ロクに現物さえ知らないのに、オチョくって遊びました。
今では少し反省しています。

405 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 22:08:58 ID:AGVx/y8X
正論と言うなら>>363だろうな。

小さな庭で楽しむ度量のないヤツは買わないほうがいい。
沢山メモリーがあっても記録装置がないし、そういう拡張をするとコンセプトからはずれる。

ちまちま入力するのも含めて楽しまないと

406 :774ワット発電中さん:2009/07/19(日) 23:24:34 ID:SvS59qKD
遊び方はそれぞれ考えればいい
こしなきゃだめだ、というのは遊びではない
「道」である

407 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 00:38:00 ID:dlpacszX
ロクに現物さえ知らないのに、オチョくって遊びました。
反省するきはありません。

408 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 16:41:16 ID:B+WfuBW7
上位互換って考えなかったのかねえ?
あれだけの貧弱なメモリじゃモチベーション下がるべ。

409 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 19:57:16 ID:KdrNDkge
       ☆ チン        マチクタビレタ〜
                     マチクタビレタ〜
 ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ヽ ___\(\・∀・)< PICに上位互換CPU焼き込んだ香具師まだぁ〜?
      \_/⊂ ⊂_)_ \____________
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
   |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:|  |
   | 学研たまねぎ   .|/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

410 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 19:58:03 ID:Gxrd0711
>ちまちま入力する

パソコン (PC) で作っておいて、ドッとダウンロードなんて
できないのかー。まあ無理を言ってもしかたない、のだろうね。

411 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 22:54:14 ID:TSbZmYm2
これをきっかけにミニマイコンブームになるといいな

412 :774ワット発電中さん:2009/07/20(月) 23:23:08 ID:ByKPgXOG
拡張しようとすると8ビットにしたくなる罠。

413 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 03:04:05 ID:sjmHKlTt
実はあるアドレスに特定のパターンでアクセスすると
8bitモードに替わる裏口があります

414 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 06:19:25 ID:4G0y9HNy
YAMAUCHIですね。

415 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 10:57:46 ID:mozWJDeE
ほんまかいな

416 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 12:59:54 ID:HxRxckcu
4ビットマイコン「大」改造だって
ttp://100year.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/4-40ce.html

417 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 15:40:15 ID:YhmBdduE
なんという具体的な「大」改造・・・

418 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 15:52:49 ID:YhmBdduE
誰かSTG作ってくれたら買うんだけどな(他力本願)

419 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 17:58:24 ID:JjCLyQRW
見た目的にはTK-80/85をケースに収納してたのに似てる、
が、メモリ容量とかはそのまんまじゃねえ?

420 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 18:03:37 ID:4G0y9HNy
きっと、1ビットがでっかいんだよ。

421 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 19:59:13 ID:1nDiDY76
まあ確かに「大」ではあるな

422 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 22:25:27 ID:JjCLyQRW
よく見るとほんとに「大」改造みてえじゃん。
悪い冗談だな。
俺らなめてんのか?大人の科学スタッフ。

423 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 22:55:32 ID:lQWUx+lf
なめてかからないと雑誌が作れない。
そのくらいはわかってやろうよ。

424 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 23:11:20 ID:iizJn7Ga
大きな7セグを使って大喜び
必死にハンダこて使って「どんなもんだい!」って自慢してる田舎の夏休みの小学生って感じだな。

香ばしすぎる

425 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 23:33:06 ID:JjCLyQRW
結論。
大人の科学スタッフはきんもー

426 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 23:44:27 ID:dAIQu6hg
まあこまけえこたいいから、遊ぼうぜ。

427 :774ワット発電中さん:2009/07/21(火) 23:54:16 ID:JjCLyQRW
「大」改造って
スタッフこんなこと本気で取り組むなんて幼稚だよな。

この極小コンピュータのためのコンパイラやら、そういう方向のもんは馬鹿馬鹿しいだろうけど、
意義がなくもない。(極限られたスペックをフルに使おうっていう創造性がある)
だけど、こんな駄洒落だかなんだかはひどすぎる。

428 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 00:02:10 ID:mMjjN6ss
普通だったら7セグ8桁とかやるけどな

429 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 00:07:00 ID:QkOKeaKV
>>428そうそう。そういうのならおもしろいし。

それにひきかえ「大」改造ってほとんど半田付けの技術のみでできるちゃちで冗談なことをプロがやるとは。

430 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 01:26:47 ID:DcJfIQr3
>>427
限られたスペックをフルに使うならコンパイラなんか使っちゃダメだろ(w
アセンブラすらNG。なんでもいいからプログラム書いてみろよ。
残りのニブルを数える羽目になるなんてあっという間だぞ。

431 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 01:35:22 ID:sOgejedU
残りの数を数えるのに楽だから、メモリー空間を小さくしたんだね。

432 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 01:45:14 ID:BcR/3BPu
勉強がてらコンパイラでも作ってみるかな

433 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 01:47:04 ID:Hw4fL1o2
>>416
キーボード部分のマネはしたい

434 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 02:19:18 ID:YWk4EPjm
買いたくなったな

435 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 02:25:48 ID:BcR/3BPu
買う必要は無いな
エミュレータで充分

436 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 03:36:56 ID:mMjjN6ss
↓8ビットワンチップマイコンに実装したGMC-4のHEXコード


437 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 10:22:56 ID:YWk4EPjm
パソコン持ってなかったら買い

438 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 11:14:09 ID:Gwl1AVDk
ナイトライダーみたいなプログラムは
ニブルが少ないから無理なのかな?

439 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 11:45:02 ID:JhD/0ukg
GMC-4の欠点はポート入力命令をサポートしなかったことだな。

440 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 14:05:56 ID:AwbZW6E8
4ビットならこれでしょう
ttp://bitcraft.web.fc2.com/embedded/i8080/i8080.html#upd751


441 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 15:34:35 ID:Gwl1AVDk
57ページの命令コード一覧の
実行フラグはどうやって判定したらいいのでしょうか?
一通り本は読んだのですが、解説されていないような。


442 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 17:14:36 ID:IvQjrM+H
ID:JjCLyQRW

>スタッフ
>スタッフ
>スタッフ


443 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 22:07:09 ID:QkOKeaKV
>>438どういう意味。人工知能?!
あのLEDチカチカならあるじゃん

444 :774ワット発電中さん:2009/07/22(水) 22:16:20 ID:7iX1MgJp
>>441 56ページ(前のページ)の下のコラム

>>438 youtubeにいくつかアップされとります
http://www.youtube.com/watch?v=FS7ABLzlQW4
http://www.youtube.com/watch?v=xo36DEOuOU4
http://www.youtube.com/watch?v=ERFSQQ_yzfA

445 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 00:40:21 ID:lEZM+3Xs
「RYDEEN」は打ち込めるの?キーがDmだからムリか。
このマイコンもってるオッサンはやってそう。

446 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 01:21:27 ID:v4l53D8r
学研人はスタッフとスタックの区別がつかない

447 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 15:13:06 ID:SyBHiqrs
誰か、TCP/IPスタック実装しろよ。

448 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 16:37:06 ID:LRwyOjfE
>>444
56ページのあれだけじゃ、解りづらいな。
もう少し解説があればいいのだが。

449 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 17:13:59 ID:EH62Mqa8
影響があるのは JUMP(F) と CAL(E)で始まるサブルーチン
どちらもフラグが0だとスキップされる。
で命令実行後のフラグは命令表に書かれた条件の場合に0、それ以外は必ず1になる。

450 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 19:59:46 ID:NFkMiJPV
サブルーチンのコールに条件判断がついてるなんて、かなりの CISC だな。

451 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 20:07:42 ID:doz24Se3
凄いな
むかしの初歩のラジオのICゲームみたいなのが
作れそうですな

452 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 20:30:34 ID:u2wUdRvG
次はこれみたいのを出してください
http://japanese.engadget.com/2008/11/17/64-led-meggy-jr-rgb/

453 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 22:58:43 ID:OycP4rag
>>452
LEDモジュールだけで2500円以上しそうだなそれ。

454 :774ワット発電中さん:2009/07/23(木) 23:44:14 ID:Tbh450HW
アメリカ的な無駄な玩具。いい意味で。

455 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 00:16:15 ID:UiWkYCJu
なんか、1chipMSXのときも同じような台詞を聞いたなw


456 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 00:46:37 ID:irEMkI/N
無駄ってのが、遊びなんだよな。
あらゆる無駄が娯楽。
無駄こそが創造性を育む。

まあ、でもこの無骨な無駄すぎるアメリカのガラクタと1チップMSXとか単なる懐古趣味ではあるかもな。
このGMC-4もね。

457 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 01:18:35 ID:adiwfgN7
売価を500円上げて、マイコンを16ビットにしたら
おもろかったに。
あ、それじゃ、C級出帆とか肉桂エレとかわらないか。
でもって、書籍部分が貧弱だからだめか。

458 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 03:01:04 ID:z1ofIPqJ
1命令に4回も入力するのは苦痛でしかない。

459 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 04:05:58 ID:oD5mqZM3
膨大なプログラムはやだね

460 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 07:35:30 ID:+OzsP2+U
>>452
電波新聞社から似たようなキットが出てたに。
http://www.dempa.com/books/66_avr.html
買ったきり作ってないけど。

461 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 10:20:48 ID:pelhPbc3
そんなに高くないなあ。そして、こっちは単色LEDなのか。
開発環境とか気になるけど・・・

462 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 10:25:29 ID:MKMwxGUA
>>461
ちょっと改造すると2色表示ができる。
使っているマトリックスLEDがLM1256だから。

463 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 12:10:12 ID:RfLf+USJ
>>461
開発環境は問題ないけど、これでマイコンの学習を始めるのはきびしいって
感じのセットだった。すでにデキル人のために、手間を省きました的な商品
だと思うよ。


464 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 20:39:27 ID:wW5cZnz8
そこで漏貧湾ですよ

465 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 22:37:26 ID:VXUjgX3o
5000円もするじゃねーか>AVRのゲーム機

GBAが中古で2000円ぐらいで買えるご時世に。

466 :774ワット発電中さん:2009/07/24(金) 23:15:44 ID:7YPGZ+ap
基本的な事だが、愚民共にはソニー様や任天堂様の作るものを買う以外、
選択肢などこの世に1つも有りはしないのだよ。

467 :774ワット発電中さん:2009/07/25(土) 08:50:16 ID:hfokSWSM
そうだな。GBAもフリーで開発できるもんな。


468 :774ワット発電中さん:2009/07/26(日) 19:43:47 ID:TlaE4dtA

もうみんな飽きた?



469 :774ワット発電中さん:2009/07/26(日) 21:45:08 ID:D6a8v6Lb
まだ買ってない

470 :774ワット発電中さん:2009/07/26(日) 23:56:42 ID:gdxGdsSf
学習研究社様のおかげさまで
買わないという選択肢を
学習することが出来ました
ほんとうにありがとうございました

471 :774ワット発電中さん:2009/07/27(月) 08:18:05 ID:I20aw9GV
シミュレーターで充分

472 :774ワット発電中さん:2009/07/27(月) 21:48:07 ID:eIqFCcdF
たった2500円なんだし、別に買ってもいいんじゃない?
たいして後悔するような金額でもあるまいし。
つーか、買わないでシミュレータを弄くるモチベーションが生まれるとは思えないんだが。

興味ない人は迷うまでもなくスルーすると思う。

473 :774ワット発電中さん:2009/07/27(月) 22:06:07 ID:YD58Aiys
エミュレータで充分

474 :774ワット発電中さん:2009/07/27(月) 23:19:04 ID:FpXQ2EjM
>>472
そのモチベーションがもうみんな枯渇しちゃったようだし。



475 :774ワット発電中さん:2009/07/27(月) 23:36:18 ID:hAKR+sev
明日買いに行くかな

476 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 01:58:27 ID:27tOaOK9
行った本屋に置いてなくて何となく寄った中古ゲーム屋で500円で買ったMSXにはまってしまった・・・
BASICおもしれー

477 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 10:43:38 ID:7jqU5B92
>>472
金額は別にどうでもいいんだけど、見たら買うという悪癖を断ち切ることが
できたというのは非常に意義があるのです。
もう本棚がいっぱいで困ってるし・・・。
テルミンとかスピーカーとか電磁石エンジンとかorz


478 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 11:08:21 ID:GbhM6VSz
そりゃ、節操ないだけじゃないか。
俺が買ったのは、復刻版の電子ブロック、シンセサイザー、あとこの4ビットマイコンだけだな。
それ以外は欲しいと思わなかったなあ。

479 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 12:28:45 ID:w3nAm3J1
俺が買ったのは機械時計と茶運び人形とプラネタリウム(原盤だけ注文)だけだな。
あとは欲しくならなかったなあ。

480 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 12:32:31 ID:w3nAm3J1
あ、低温度差型スターリングエンジン忘れてた。

481 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 13:40:27 ID:7jqU5B92
もしも後になって必要になれば、買うことができるというのも安心材料だな。


482 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 18:08:14 ID:Cviq9MVz
ワイヤーレコーダは誰の琴線にも触れなかったらしいな

483 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 20:05:40 ID:7jqU5B92
おしいw


484 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 20:31:40 ID:UkZeskcw
ワイヤーレコーダーは琴線ではなく鉄線だったと思う

485 :774ワット発電中さん:2009/07/28(火) 20:34:30 ID:ogOZMGqL
だれうま

486 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 00:35:29 ID:+jSxrFiQ
今気がついたけど、学研関連のスレなのに例のキチガイコピペ荒らし君が
一回も出没してないw

さすがにああいう逆恨み私怨馬鹿も成仏したのか。

487 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 00:41:32 ID:/8er908p
本人キター

488 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 06:50:58 ID:/Cd1mYxl
呼ぶな呼ぶな

489 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 10:53:53 ID:Ehk/wftN
発売一ヶ月で過疎っちまったなぁ
みんな遊んでる?

490 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 17:07:50 ID:O898g5+i
だれか無料のシミュレーターを作ってくれ。そしたら遊んで報告してやってもいい。

491 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 17:43:44 ID:aQNBqsXz
>490 お前は書込み禁止。

492 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 19:43:32 ID:vxxNK1VL
小さな小さなマイコンをえっちらおっちら操りながら
その何倍もの性能のコンピュータを使って、掲示板にくだらないことを書き込む
何かシュールですね

493 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 20:48:24 ID:DVUNVM5Q
それはこの板全体に言える事だな。

494 :774ワット発電中さん:2009/07/30(木) 22:10:54 ID:Oo+BMgWM
>>492
昔の人は工夫して効率考えてプログラム書いてたのに
いまはエコに反して資源の無駄遣いだね


495 :774ワット発電中さん:2009/07/31(金) 01:01:51 ID:jc7IDqiT
現物が動くから楽しいんだよ
シミュレータなんか不要

496 :774ワット発電中さん:2009/07/31(金) 19:42:38 ID:F0FJPQwI
コンピュータでくだらんことができるのは、コンピュータが優れている証拠
より人間の感覚に近いから
原始的なコンピュータの場合、人間がコンピュータに近づかなければならない

497 :774ワット発電中さん:2009/08/01(土) 13:08:15 ID:M94XxgAd
>>492
1語ぐぐるだけでも高性能サーバーが1000台フル稼働するらしいぞ。

498 :774ワット発電中さん:2009/08/01(土) 13:28:42 ID:i30geLza
以前講座でTK80、ツリー接続実証してた。

499 :774ワット発電中さん:2009/08/01(土) 14:13:09 ID:1pfX1/s1
>>492
今のPCの演算能力とグラフィックは、リアルなチチ揺れを表示するためにあるのです。


500 :774ワット発電中さん ◆500/EseeIE :2009/08/01(土) 17:54:54 ID:V+2Rzw81









             ↑前半
--------------------------------------------------------------------
          後半↓










501 :774ワット発電中さん:2009/08/01(土) 19:33:33 ID:vvdYDQ6j
>>499
説得力がありますね。

502 :774ワット発電中さん:2009/08/01(土) 22:22:44 ID:sWC+N1zL
>>499
なんだか妙に納得させられた

503 :774ワット発電中さん:2009/08/02(日) 14:41:55 ID:ARmUvNG3
俺も久々にゲーセン入ってデッドオアアライブとかいう奴初めて見た時そう気付いた。


504 :774ワット発電中さん:2009/08/02(日) 23:51:52 ID:3w0OAPOO
おまえせんずりこいたろ?

505 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 02:51:32 ID:7VwBA0yY
本屋言ったらおもしろそうと思って買ってみた。
ナイトライダー2008っぽいの作ってみたけど...
ナイトライダー2000っぽい方がいいみたいだな。www
久々にヒットしたおもちゃでヨカタヨ。^^

506 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 03:20:47 ID:AGc9YKvT
504←おまえと一緒にするな 今からだ

507 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 06:52:39 ID:s8hkuW7c
>>506
  `¨ − 、     __      _,. -‐' ¨´
      | `Tーて_,_` `ー<^ヽ
      |  !      `ヽ   ヽ ヽ
      r /      ヽ  ヽ  _Lj
 、    /´ \     \ \_j/ヽ
  ` ー   ヽイ⌒r-、ヽ ヽ__j´   `¨´
           ̄ー┴'^´

508 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 19:01:02 ID:fNoEYoxA
手、洗った?

509 :歌丸・小円遊:2009/08/03(月) 21:33:30 ID:Z3K4LCaR
これから洗う

510 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 22:00:00 ID:KCbHolxB
黒い樹脂引っぺがしてコア確認した。
Z80のサブセットのZ8裸だった。
8ピンショートで8ビット化で、
メモリはどうにもならんが、
レジスタが大幅増加!!

いけるかも。


511 :774ワット発電中さん:2009/08/03(月) 23:59:33 ID:R9aiEPMT
>>510
ををを、素晴らしい

512 :774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 02:15:54 ID:ZGYhvm23
うそつけ。どうやってZ8だと確認した。何を根拠に「8ピンショート」なんだ。

夏はコレだから困る


513 :774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 05:01:31 ID:lgIiFtF+
>>512 KY


514 :774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 07:55:21 ID:rGeCX5XL
>>512
GJ!!

515 :774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 11:36:32 ID:ZRDUw1RR
ここってどうせネタスレなんだろ?
好き勝手なこと言って盛り上がればいいじゃん。


516 :774ワット発電中さん:2009/08/04(火) 15:05:02 ID:3p5XuITt
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│0 ││1 ││2 ││3 │
└─┘└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│4 ││5 ││6 ││7 │
└─┘└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│8 ││9 ││A.││B │
└─┘└─┘└─┘└─┘
┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐
│C.││D.││E .││F │
└─┘└─┘└─┘└─┘

517 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 16:09:43 ID:nOVzPWrs
>>516
数字キーは完璧なのにA-Fキーがずれたのが惜しい。

518 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 17:09:29 ID:1EMDYTLo
逆だよ逆

519 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 21:12:42 ID:q4ZsVi+4
>>518
喪舞MSP明朝で見てないか?
AAってMSPゴシックがディフォルトだろ
漏れはMSゴシックで見るからズレズレだけどなw


520 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 21:30:01 ID:MLr0KaVW
>>518は0〜3が一番下だと言いたいのであ?
っていうかアンカーは>>517か。

521 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 21:33:38 ID:V/VQjk/5
10キー
789
456
123
 0



電話
123
456
789
 0

522 :774ワット発電中さん:2009/08/05(水) 22:12:27 ID:JUJpwPXV
確かに 0123 が最下段だ。


523 :516:2009/08/05(水) 22:33:16 ID:DjJ/wkoF
ドンマイ

524 :774ワット発電中さん:2009/08/06(木) 00:12:39 ID:XZlYe80M
上下段の順序を変えられる。銀行の ATM あたりで見たような記憶がある。

525 :774ワット発電中さん:2009/08/06(木) 08:55:30 ID:+LsDCBDZ
>>524
そうなのか、それはいい。
銀行間の無料ATM乗り入れができて便利になったのはいいけど、テンキーの
上下が異なる種類があって暗証番号をよく間違えるんだよ・・・。


526 :774ワット発電中さん:2009/08/06(木) 10:56:05 ID:WlWP81cx
おまえの暗証番号は「斜め」だと推測した。

527 :774ワット発電中さん:2009/08/06(木) 14:41:33 ID:DeBX1qkj
セブンイレブンのATMのテンキー、あのキータッチが良い。
もうちょっとクリック感が欲しいところだが。

528 :774ワット発電中さん:2009/08/06(木) 15:41:56 ID:rCK8Pjzh
銀行のATMは暗証番号盗み見られないように毎回キーの順番が変わるやつもあるよ。

529 :774ワット発電中さん:2009/08/06(木) 17:14:06 ID:jZ5PN7ba
UFJの奴はパターンがあるな。

530 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 14:57:46 ID:NaLQjquj
暗証番号は5555が最強。キー配列依存なし

531 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 22:22:17 ID:OQoZcR+1
株式会社 栃木銀行

(偽造・盗難キャッシュカード被害防止のための対策)

(ご参考)当行の主なセキュリティ向上策
1.暗証番号の安全対
F暗証番号配列の自動変更
暗証番号を押す指の動きから第三者による盗み見を防止するため、暗証番号の配列を自動的に変更します。
http://www.tochigibank.co.jp/pdf/060119.pdf

532 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 23:25:50 ID:iG4XF7hp
弱視者に最凶

533 :774ワット発電中さん:2009/08/07(金) 23:54:29 ID:OQoZcR+1
弱視者のために、押された番号を読み上げますw

534 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 15:18:15 ID:3xlP4rhW
一つキーを押すごとに数値の並び順が変わる。弱視者じゃなくてもとまどう。
あの並び順は 10 の階乗だけあり得るのだろうね。まごつくよな。

535 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 16:04:51 ID:27Dqd15Y
キーが動き回れば楽しいぞ

536 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 19:29:25 ID:iZUvfSYK
モグラ叩きのほうがずっとましかな。モグラを見たら叩けばいいのだから。
実は見ていない。リスとか子猫でもぶん殴っちゃうだろ。

537 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 19:40:18 ID:OOfmxiI8
リスとか子猫、子狐、子狸がランダムに出てくるモグラ叩きゲームはすごそそうだ。
しかし、こいつはモグラだろうか、とか判断している隙に、もぐっちゃうような気がする。

538 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 19:43:15 ID:OOfmxiI8
ネズミも足しておく。モグラは叩いていいが、その他を叩くと減点ね。

539 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 20:40:34 ID:TzzPGbdk
UMA Eerie Dwarf 小さいおっさん
ttp://www.youtube.com/watch?v=DkO1D7omHso&feature=channel_page

540 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 22:00:16 ID:27Dqd15Y
ねこたたき
http://www.youtube.com/watch?v=Q_udqEp_YR4

541 :774ワット発電中さん:2009/08/08(土) 23:09:07 ID:79nrcaLA
ゼンマイ仕掛けの小さいおっさん

542 :774ワット発電中さん:2009/08/09(日) 14:40:04 ID:pG91am7U
4bitマイコンがしょぼかったので同じくらいの値段で買える
AVRのボードと書き込み器を買った。
雑誌の付録より良いです。


543 :774ワット発電中さん:2009/08/09(日) 23:13:14 ID:1v5IGrPk
そりゃそうだ

544 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 07:04:25 ID:QMXdxqmh
>>542
そんなに安い?

545 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 10:00:33 ID:0fi19NVA
デジットでAVR書き込み器が2500円
ATtiny2313の基板キットが760円
両方同時に買うと200円引いてくれるよ


546 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 10:06:15 ID:nZUmashU
4ビットマイコンも扱えないような奴が

547 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 13:54:28 ID:QMXdxqmh
>>545
通販は不可?

548 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 14:23:57 ID:0fi19NVA
>>547
わからん
デジットは今週は盆休みなので問い合わせもできんしな


549 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 15:17:01 ID:8X7TY3Bq
>546
4ビットマイコンは使うの難しいよ。
リソースもアーキテクチャも限定だから。
まあスキルの方向性が違うんだよな。

550 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 18:30:14 ID:bJpE1UBh
mixiのニュースでも話題になっているね。

増刷増刊らしいよ。


551 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 19:19:12 ID:m4TNpdvJ
>>546
しかしMSX他のマイコンだって、
買って実際にゲームが作れるようになった奴は非常に少ない。
リソースとアーキテクチャーの問題では無いと思われ。

552 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 21:57:48 ID:thkUkyZk
そう。アーキテクチャが悪いというのは言い訳に過ぎない。
しかし、それしか選択肢がなかった時代ならともかく、今アーキテクシャの悪いものを敢えて選ぶ意味は不明だ。

マゾヒストご用達だよ、大人の科学は。

553 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 22:36:24 ID:P21R+ryl
テルミンや針金録音機と同コンセプトで売ってる商品に対して何を今更

554 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 22:47:46 ID:CUT+p3Th
大人の科学、他の付録はけっこう食指が動くが、
今回の4ビットマイコンは願い下げだな。売れているのは分かるが。

ずっと以前にさんざん8ビットで実践してきたから、今さらそんなことを
繰り返したくはない。


555 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 22:49:02 ID:gTpw2659
これはハンドアセンブルを楽しむ玩具だろ。
アセンブラ経験の無い一般人にとっては、レジスタだのフラグだのって未知の領域だし。

556 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 22:55:30 ID:nZUmashU
ある課題に対して、いかに小さなコードを書くか。

557 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 23:00:50 ID:CUT+p3Th
>>556
それは苦しいが楽しい作業でもあったね。
もう30年くらい前にさんざん楽しんだよ。


558 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 23:13:31 ID:L0mZca03
昔を懐かしむ玩具だろ

559 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 23:39:19 ID:gbBOqiyn
ファンは二極化しているのではないかな?

ひとつは昔を懐かしむ派
そしてもうひとつは、
古い世代をしらない人派

両方の楽しみ方があると思う。


560 :774ワット発電中さん:2009/08/11(火) 23:53:05 ID:0fi19NVA
買いたい奴は買うだろ
俺はごめんだけどな


561 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 00:17:56 ID:NPXkbMPG
これみたいな感じのTK80の復刻版とかでたら売れそうだな。

562 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 00:58:55 ID:n6v8Qldc
ENIACのジャンパーでプログラムとか


563 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 01:31:27 ID:i6JgchgX
>>561そう思う。
でも出さない、いや出せないだろうな。

564 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 03:38:46 ID:yTLeYxaM
ハンドアセンブルして遊ぶのには4ビットくらいが楽しい。
物足りなさを感じたら、同じくらいの値段でもっと良い物もある

565 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 11:42:52 ID:QyqDm66Z
ハンドアセンブルして遊ぶことできないから否定するんだねー。藁藁
そんなに否定してるアナタっ!
まともにアプリも使えないバカつうことだけは理解したっ藁


566 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 13:01:27 ID:5PYp0bY+
なにこの思い上がり優越発言。

バッカじゃねーの!

567 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 13:09:56 ID:W8I2oRD3
パソコンの無い時代じゃあるまいしハンドアッセンブルなんて誰がするかよ。
俺ならyacc,lexを使って速攻でアッセンブラーを作るね。

でも4ビットマイコンがしょぼいから俺は買わないけどな


568 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 13:38:01 ID:NPXkbMPG
やだから、実用品でなくて人形とかの趣味の物と同じなんだよ

569 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 13:40:08 ID:MKgHrZQS
>>561 >>563
中日電工のND80Kをディスってんじゃねーよ
ttp://www.alles.or.jp/~thisida/nd80k.htm

570 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 13:42:06 ID:SoSLgdoX
いや、人形だって実用する奴は実用するだろ、な?

571 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 13:48:28 ID:PpyflpCq
>>567
UNIX使いの方ですか?
俺が今アセンブラを作るとしたら、delphi使うかな。
GUIのないアプリでは特に優位性はないんだけど、使い慣れているから。
以前はアセンブラでいくつもクロスアセンブラ作ったな。最初は3週間くらいかかったけど、
慣れてからは、1〜2日で作れていたよ。4ビットのマシンなら、間違いなく1日で出来たと思う。
でも4ビット程度ならハンドアセンブルも楽しいかも。


572 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 15:07:04 ID:n6v8Qldc
自動販売機のおつり計算プログラムをつくってみないか?

>仕様<
<金種> 4種 \500, \100, \50, \10
<商品> 4種 \100, \120, \180, \300
<最大投入可能金額> 各金種につき15枚、全金種合計金額990円まで
<おつりの金種> 各金種につき15枚、全金種合計金額990円まで
<商品の選択>
英字キー(C-F)で行う。
英字キーと商品を対応させる。 例 C-\300, D-\180, E-\120, F-\100
<お金の投入>
数字キー(0−3)で行う。
数字キーと金種を対応させる。 例 0-\500, 1-\100, 2-\50, 3-\10
投入金額分だけ金種キーを複数回押下。同一金種16回押下すると投入金額は0に戻る。
最大投入金額を超えた場合は、ブザー音1回で投入金額は¥0にもどる。
<購入確認>
投入金額が商品金額を越えた時点でブザー音2回およびおつり計算を行う。
<おつりの表示>
2進LED(3−0)と7SEGを組み合わせて行う。
2進LEDと金種を対応させる。 例 3-\500, 2-\100, 1-\50, 0-\10
各金種の枚数は7SEGで16進表示
<処理の流れ>
商品選択→お金投入→購入判断→おつり計算→おつり表示 

細かいところは各自で


573 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 15:13:30 ID:pxuSEl7/
今ならWindowsでもyacc,lexに相当するものあるし、
cygwinとか入れるてもあるし。


574 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 16:20:51 ID:rQaq+1Wd
>>572
>投入金額が商品金額を越えた時点でブザー音2回およびおつり計算を行う。

仕様が間違っている。
180円商品を買うために230円投入して50円玉の釣りを期待する客を忘れるな。

575 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 16:50:03 ID:n6v8Qldc
>574 おちけつ

¥180商品を買うためにもろもろ硬貨¥170いれたあとから¥100いれてもよいのだぞ。

この場合のおつりについては、¥10x9枚、もしくは¥10x4枚+¥50x1枚でもよいのだ。


576 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 16:57:58 ID:oHCmX6Lh
多数の駅に、>>574言うところの「仕様が間違っている」自販機がたくさん設置されてるよな。

577 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 17:05:44 ID:F/1HV9KU
>>569
これ欲しいんだけど、
いまさらこれに2万も出すのはさすがに無理だわ

578 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 17:11:12 ID:n6v8Qldc
買うならこれかな
ttp://www.akizukidenshi.com/catalog/g/gM-03053/

579 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 17:35:37 ID:mhAVFLRl
>>561
今日日、i8080ってまとまった数で入手可能なもんだろうか。
FPGAに全部書き込んでワンチップTK80にすりゃいい・・・のか?

580 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 17:54:31 ID:oHCmX6Lh
>>579
今時のマイコンなら十分エミュれそうだし、そのほうが安上がりになりそうかな。
しかしそれだと「TK80で遊ぶ」より「TK80製作で遊ぶ」って感じか。

581 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 18:13:44 ID:+hgYslr1
>>572
お金を入れすぎたら没収されちゃうのってなんかヤだね。


582 :581:2009/08/12(水) 18:18:08 ID:+hgYslr1
入れすぎるっていうのは正確じゃないな。
枚数を入れすぎると・・・です。

具体的には、180円または300円の商品を選んで 10円玉を16枚入れると
投入金額が0円に戻ってしまう。こんな自販機はいやですw


583 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 18:33:08 ID:8kYjM1op
>>562

ENIACのシミュレータ
http://home.arcor.de/-ph/eniac/download.html

学研がENIACを復刻したら笑えるが

584 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 19:40:53 ID:n6v8Qldc
>582 こう考えるんだ

JR東の自動切符販売機の場合
区間1280円の切符を買うために1250円分硬貨を入れた後、足りない分を1000円紙幣で入金するとお金が全額戻ってくる。
正確な理由は不明だが、自動切符販売機に表示された発売区間の上限2000円(駅によって異なる)を超えるかららしい。
一方、5千円紙幣、一万円紙幣だけを入れた場合は、切符が買えてお釣りも戻ってくる。

今回の場合、投入金額が0になるというのは入れすぎたお金が返却されたと解釈してもらってもよい。


より自動販売機らしく返金レバーとか1000円紙幣対応などを望む場合は機能拡張として実装してもよい。

585 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 20:13:47 ID:FI57/jWD
>>572 問題設定がなかなか 出題者は答え持ってるのかなあ
商品は1種類しか買えないのでOK?
キーチェックしないという条件で商品受け付けてお金受け付けてカウントして
までで2A番地まで使った こっから投入金額計算して商品金額引いて
引けたらどうのこうの まで とてもメモリが足らない気がする orz

586 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 20:39:35 ID:QyqDm66Z
夏だね。
負け惜しみ厨が湧いてるYO!!!

あっははのは〜。

587 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 21:04:11 ID:rQaq+1Wd
>>583
ENIACじゃダメだよ。
プログラムの勉強ならEDSACの方じゃないと。

http://www.dcs.warwick.ac.uk/~edsac/


588 :774ワット発電中さん:2009/08/12(水) 22:42:35 ID:qfmMtFr0
少し真面目な質問をするので、みんなで考えようぜ

命令コード
EF

命令記号
CAL DEM+

詳細
データメモリの値にAレジスタの値を足す。
計算結果は10進数に変換してからメモリに格納する。
桁上がりした時には自動的にデータメモリが書き換わる。
実行後、Yレジスタの値が1つ引かれる。

これって意味不明だと思うが、みんなはどう思うかな?

詳細
データメモリの値にArの値を足した結果を10進数に直してデータメモリに格納する。
桁上がりをした場合、一つ前の番地の値に1を加える。
実行後、Yrの値が1つ引かれる。

漏れは、上のように考えたが、みんなはどう思うかな?

589 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 01:09:32 ID:L78I8wFN
>>573
> 今ならWindowsでもyacc,lexに相当するものあるし、
> cygwinとか入れるてもあるし。

浅学にして知らないんだけど、どうすれば使えるのか教えてくれ。
別ソフトが必要というのでなければ知りたい。


590 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 01:27:11 ID:QjHBox9o
>>589
UnxUtilsってのがある。
http://unxutils.sourceforge.net/
>Here are some ports of common GNU utilities to native Win32.
bison,flexが入ってる。

あと、
cygwin
http://www.cygwin.com/


591 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 07:23:38 ID:EcgLfHhx
>>588 >>222-225 にて研究ずみ
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AqitP89E8bQTcnJjeURVdWxoRHRGdTFkWjExNzVfU2c&hl=ja

ちなみに >>210 >>218 の問題は実機のバグ?らしい
エミュの作者はそこまで忠実再現
http://6555.teacup.com/kocharin/bbs/115
http://6555.teacup.com/kocharin/bbs/116

592 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 12:38:15 ID:xPcKlyAs
4bitマイコンのアッセンブラってどっかにあんの?
命令とかアドレッシングモードとかレジスタ構成とか知ってる人いたら教えて


593 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 12:56:52 ID:XIKBa14T
>>592
どこの4ビットマイコンの話ですか?

594 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 13:19:53 ID:QceI6Wij
>>593 スレタイから察するに、学研の4ビットマイコンだろう。
>>592の言いたいことは、買いたくないけどどんなものか調べてみたい。
じゃないか?


595 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 14:13:45 ID:JPYk/m5a
>>592の言いたいことは、買いたくないけどどんなものか調べてみたい。

冷やかし、野次馬、お断り。

596 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 14:36:44 ID:3/CPACtB
>>552 ビジネスモデルそのものが売れ残って多量に調達できる部品で科学的なもので
売る雑誌だからじゃねえの?鉱石ラジオの感度の悪さにもうシリーズは買わないと思ったけど
4ビットマイコンはコンセプトとして悪くないと思うけどな 
ファミコン時代のプログラマーはいかにメモリーを節約するかが重視されていたらしいな
NASAの初期のコンピュータもそうだし

学習教材にしては中途半端すぎる

597 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 15:11:45 ID:LBwaK9Px
>鉱石ラジオの感度の悪さ
>鉱石ラジオの感度の悪さ
>鉱石ラジオの感度の悪さ


598 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 15:12:10 ID:kcYKsBpA
「大人の科学にこんな付録が欲しい!」ってスレないかな?

テルミンやコップ式録音機は面白かったと思う。



599 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 15:54:47 ID:lt/N1j3x
GMC-4の情報のリンクならここ。
http://www15.atwiki.jp/gmc4/pages/12.html


600 :774ワット発電中さん:2009/08/13(木) 23:26:54 ID:G1jGP+Yo
>>591
ご回答どうもありがとうございました
解決済みだったんですね
レスをしっかり読んでなくてすみません
それにしても命令一覧で日本語が不自然なところが多々ありました
>>588より

601 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 09:12:14 ID:H8o9/YtA
もう少し本格的にやりたいのなら秋月に各種キットが有る。
学研のは作例通りにキーインして動いたと喜ぶレベルの人向けだな。
それはそれで学研の想定している顧客層に有っていると思う。

602 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 09:29:12 ID:A1gdr/EN
>>588
DEM+の実験を以下のコードでやってみた
TIY 0FH
TIA 1
DEM+
LOOP:
JUMP LOOP
-----------------
ダンプ
00:A F 8 1 F 06

4E〜5Fまでに全部9を入れて実行したところ、
4E,4Fは9のまま、50〜5Eは0、5Fは1になった。

また、TIY 0FH を TIY 0EHに変えて同様に実行したところ
4E,4Fは9のまま、50〜5Dと5Fは0、5Eは1になった。

どうやら50で繰上げがあると、5Fの操作になるようだ。
つまり、何かあっても、プログラムメモリエリアは破壊されないということでだね。


603 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 10:48:03 ID:zKFTO6VE
学研のマイコン雑誌は結構売れてるようだね。
一般の雑誌コーナーでは、売り切れ続出で見かけなくなったよ。
でも専門書のコーナーでは結構売れ残ってるけどな。



604 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 21:09:24 ID:g8FOb9s+
そうですか?売れないから返品とか?

605 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 21:34:57 ID:DyNLD1rk
みょーにヘンな CPU に弄ばれるより、ガンガン現実に使われている
CPU のことを知っていたほうが、ずっとマシだと思います。
前者が特にわかりやすく、後者が特に難解というのならともかく。

606 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 23:08:41 ID:G/Htt6fj
ガンガン現実に使われているCPUの方が数段難解だろ。

607 :774ワット発電中さん:2009/08/14(金) 23:23:09 ID:X07Wgc1s
まあ、学研の本みたいに懇切丁寧にかいた指導書はまずないわな。


608 :774ワット発電中さん:2009/08/15(土) 01:43:13 ID:8dW+/ngj
68000 CPU を知って初めて使ったとき、あれ、今までなぜあんなに
苦労していたのかという疑問が氷解した、という経験はある。
単にビット数が多いから演算が楽という意味ではないよ。

しかし 8bit 演算サブルーチンや 16 bit 演算サブルーチンを
学研 4bit マイコンに組み込んで使う余地はないだろうに。

電気電子版に学研4ビットマイコンを持ち込むのには
少し無理があるのかもしれない、とか言ってみる。

609 :774ワット発電中さん:2009/08/15(土) 02:29:56 ID:iB8M742k
学研マイコンはプログラム式の関数電卓より性能は悪いだろうね。
その分 値段も安いけど


610 :774ワット発電中さん:2009/08/15(土) 02:43:38 ID:V8nhNSLj
比較するな

611 :774ワット発電中さん:2009/08/15(土) 02:57:56 ID:lzRCqD0P
もう廃れた商品だが "パーソナルワードプロセッサー" なる
ものがあって、表計算 BASIC がオマケのようについていた。
今で言えば MS Excel の前身だろうな。
そいつを使って標準偏差の離散シミュレーションだとか、
π の計算 (1000 桁以上、10000 桁未満だったと思う)
までやってみたよ。スゲ待たされた記憶があるぅw

612 :774ワット発電中さん:2009/08/18(火) 10:29:56 ID:jIYdC0NV
GMC-4ネタ発見。パソコンとつないでつかうそうだ。
ttp://airvariable.asablo.jp/blog/2009/08/18/4522358
PICかぁ〜 どうせならUSB付のPICでやればいいのになwww


613 :774ワット発電中さん:2009/08/18(火) 19:47:11 ID:bIlMFw5A
他人のオナニーに口を挟むなwwwww

614 :774ワット発電中さん:2009/08/18(火) 20:54:41 ID:5VBlAgQk
         /^>》, -―‐‐<^}  
       /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.  
.      /:::::::〃:::::::::/}::::丿ハ  
     /:::::::::i{l|:::::< ノノ/}::::::}
      /:::::::::::瓜イ○ ´○,':::::ノ  とりあえずネギ振りだと思います!
.     /:::::::::::::|ノヘ.{、 □ .ノノイ 
   /:::::::::::::::| /}`不´} ::::::::


615 :pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp :2009/08/20(木) 13:41:37 ID:np6jYe9y
みなさん、そろそろ玩具に飽きたようですね


616 :774ワット発電中さん:2009/08/20(木) 13:44:45 ID:QCmFJ5Mp
少数であったとしてもステップアップしてPICなりなんなりで組み込みプログラミングを
楽しんでいるなら良いことだ

617 :774ワット発電中さん:2009/08/21(金) 23:36:06 ID:dkbO2k21
>>616
>少数であったとしてもステップアップして

ステップアップするのはいいのだが、その基礎として「学研の4ビットマイコン」
は適当 (テキトーではないよ) なんだろうか。少しは疑問に思う。

618 :774ワット発電中さん:2009/08/21(金) 23:37:24 ID:CTjdbwrc
おいらの脳力では4ビットでも
もてあましています

619 :774ワット発電中さん:2009/08/22(土) 00:53:10 ID:9byMqUDR
それじゃあ1ビットマイコンは最強に簡単なんだろw

620 :774ワット発電中さん:2009/08/22(土) 01:41:36 ID:cq2L/W2l
そういえば、この板にビットスライスマイクロプロセッサに関するスレないね。


621 :774ワット発電中さん:2009/08/22(土) 02:16:28 ID:vnAveQU7
雑談スレがあるから大丈夫

622 :774ワット発電中さん:2009/08/22(土) 03:39:07 ID:IlMNn92A
つ「昔のPC」板

623 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 00:38:49 ID:98FkcR+b
つ AM2901,AM2903,AM2906,AM2907,AM2909,AM2911

624 :774ワット発電中さん:2009/08/23(日) 10:50:39 ID:FsWk+x7J
http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865

625 :774ワット発電中さん:2009/08/24(月) 17:41:46 ID:JsKuiBvS
これで迷路ゲームみたいなの作れないのかな?
5×5マスくらいの仮想フィールドに、スタートとゴールとがあって、それらをカベが区切ってるの、
実際に迷路は見えないけど、カベに当たるとブザー音が鳴るので、それを頼りに攻略する
暗闇を目隠しで進むような感じかな?方眼紙に地図を書きながら

626 :774ワット発電中さん:2009/08/25(火) 12:06:01 ID:Hn47zbjy
出来ると思うけど、迷路の自動生成を載せるのは無理そう。
固定マップじゃつまらんしなー

627 :774ワット発電中さん:2009/08/25(火) 12:43:26 ID:JMZERNcg
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1223809224/

628 :774ワット発電中さん:2009/08/28(金) 14:45:13 ID:xQyUPI/J
・ 8ビットや、それ以上はむづかしい。
・ 4ビットは簡単。
・ 2とか1ビットは知らない。
そういうコンセプトがあるのだろう。
悪く言うと思い込み・簡単に済ませようという方針がミエミエ。

629 :774ワット発電中さん:2009/08/28(金) 15:38:20 ID:dRYbJNLe
命令数が多いとその、説明ページだけで多くなるし

630 :774ワット発電中さん:2009/08/28(金) 22:37:50 ID:qnnliJ7l
書き方次第だろうに

631 :pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp :2009/08/29(土) 00:38:53 ID:XtTV24zm
命令数が多くてもニーモニックを少なくしたら
そんなに説明いらんじゃん


632 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 01:53:50 ID:lZeZuE8v
その分、オペランドにいろいろ書かなくちゃいけない。
どのみち同じこと。


633 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 02:28:11 ID:Y9HWvYaB
>>632

634 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 03:06:51 ID:asKNbnhn
結局めんどくさい

635 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 07:08:24 ID:3/tS/zBI
>634 めんどくさい=己の能力を超えた場合に吐く言葉

636 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 09:30:49 ID:9iEN2CNt
アセンブリ言語を高級言語に似せる方法はある。
マクロアセンブラー程度でも、結構なことはできるよ。
もちろん専用のプリプロセッサーを使えば・・

そんなことをやっていると、ハードウェアが 4-bit だとか
いうことは忘れてよくなる。あくまでも論理的には、だけどね。

637 :636:2009/08/29(土) 09:38:42 ID:9iEN2CNt
r0 = r1 + r2 とか、
(ix0++) = r3
(--ix1) = r0 だとか書いていいのさ。

638 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 10:04:47 ID:qn45GgAk
>>636
メモリ空間が16しかなくてもか?


639 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 10:15:50 ID:qn45GgAk
× メモリ空間が16しかなくてもか?
○ メモリ空間が40しかなくてもか?

メモリ空間16バイトはTD-4だった。


640 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 10:23:00 ID:9iEN2CNt
>>638
>メモリ空間が16しかなくてもか?

そうですね。256 とか 16k くらいは、コスト関係なしにできるんじゃないのかな。

641 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 10:47:45 ID:vRsUHnmq
>>636
>あくまでも論理的には、
と言っているので・・・

642 :774ワット発電中さん:2009/08/29(土) 12:51:29 ID:12FZBZRc
70h〜7FhにもRAMが存在するようだが、ここにも16バイト分のプログラムを置くことはできるのだろうか?

643 :774ワット発電中さん:2009/08/31(月) 01:18:05 ID:/MCEOC2V
>>642
たぶんそこは特別目的に使われているので、流用は困難だろう。
もっと一般的にはアドレッシング可能領域を増やせばいい。
・インデックスレジスターを単純に使う。
・インデックスレジスターを使い、既存のレジスターをオフセット指定に使う。
・インデックスレジスターの内容を上位に何 bit かシフトした値 +
 レジスターオフセットを使う。

もっと素朴に、メモリーバンク切り替えもアリさ。

644 :774ワット発電中さん:2009/08/31(月) 01:24:10 ID:/MCEOC2V
あっゴメン。プログラムを置く領域を増やしたいのですね。
単純にはプログラムカウンターのビット数を増やします。
それ以外に、前レスで紹介したような手法の類似も使えます。

645 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 20:53:41 ID:N7qbTdof

もうみんな飽きた?

646 :774ワット発電中さん:2009/09/05(土) 21:32:23 ID:jDgBkYQ1
飽きるも何も、早く廃刊してくれれば、
見開封のコレにもプレミアが付くのではないかとワクワクしてるところだ。

647 :774ワット発電中さん:2009/09/08(火) 21:15:18 ID:Yt6mUYUk
>>645秋田。

648 :774ワット発電中さん:2009/09/10(木) 17:28:46 ID:9GTcwmi+
ン十年前そのまんまだから、飽きられるのではなかろうか。

649 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 02:12:21 ID:DLJoV0Ma
>>609
最近のプログラム機能付きグラフ電卓は68000やらARMやらSH3やら使ってって
電卓単体でのプログラミング以外にPC上でC言語を使った開発環境にも対応してたりする。

650 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 04:35:16 ID:sLLM051o
比較すんな

651 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 14:39:23 ID:JvDnESqB
そういえばこれって暴走するの?
マシン語なら暴走だよね

652 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 16:29:08 ID:ZGA92aQw
暴走の原因としては「不正なアドレスにジャンプしてしまう」や「永久ループ」
だろうけど、このマイコンの場合は、不正なアドレス(FFとか)にジャンプすると
先頭にジャンプするし、永久ループも「RESET」キーで解除されるから、
見た目暴走っぽく無い。


653 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 17:58:27 ID:ITvwEjMi
これで簡単なロボットでも作ってみようかと思うんだけど、どこから信号
を出力すればいいのかわからん…。例えば6番LEDからリレーを動かすとき、
どこにハンダ付けすればいいんですか?


654 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 18:03:39 ID:ITvwEjMi
これで簡単なロボットでも作ってみようかと思うんだが、リレーの
出力用にどこにハンダ付けすればいいの?


655 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 18:04:36 ID:ITvwEjMi
>>654
書き込まれてないものだと思って重複して書いてしまった・・・
すいません。

656 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 19:18:13 ID:ZGA92aQw
LEDの上辺りの、パターンがむき出しになっている部分

657 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 19:39:35 ID:PNk6hBo4
>>654
6番LEDが分かってるならその両端の半田付けできる所から取れよ。
でも、こんな質問するんじゃリレーを直付けしそうだな。
ちゃんとトランジスタなりFETで増幅しないとCPUを壊すぞ。

命令が80しか書けないから素直にPICとかAVRを使った方がいいと思うけど。
ライタが別に必要になるけどな。

658 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 19:43:41 ID:ITvwEjMi
>>656
ありがとうございます。もう少し詳しく教えていただきたいのですが、
本のほうでは抵抗のほうにつけていたのですが、どちらでもいいんですか?


659 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 20:09:49 ID:aTBWIMUU
CPU - 抵抗 - LED - [E]TR[C] - +4.5V で
CPUのピンからL信号が出るとLEDがつくのね(TRがONのとき)
LEDのほうにつけると 2.5Vぐらい出ちゃうことに
なるのかな だからCPUと抵抗の間(実物でいうと抵抗の右側ね)
から引き出すのがいいと思います
PNPのトランジスタ(A1015)とかつかえばいいんじゃないですか
引き出しポイントをa点とかくと

CPU -a点- 抵抗 - ...

a点 - B[PNP形トランジスタ]

+4.5V - E[PNP形トランジスタ]C - リレー - GND

リレーにフリーホイールダイオードつけてくださいね


660 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 20:15:29 ID:aTBWIMUU
>>659 あ これだめだ 7セグと共有してるの忘れた orz
大鹿さんの記事のようにちゃんとラッチいれてください
http://www.otonanokagaku.net/feature/vol23/index.html

661 :774ワット発電中さん:2009/09/11(金) 21:26:45 ID:ITvwEjMi
>>660
いろいろありがとうございます。具体的にどのようなものを作ろうかと
思っているかというと、本の茶運び人形のようなものを
作りたいのですが…


662 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 06:29:05 ID:eYwzRXyO
すごい ハードが大変そう。

663 :pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp :2009/09/12(土) 08:23:14 ID:fTMm3q/b
>>661
わざわざ学研でそんなもの作るんだったら書き込み器とAVRかPICかPSoCの基板を買った方が
結局は安くつくよ。
俺はATtiny2313のマイコン基板を買ってしまってプログラム容量が小さくて
ヒーヒー言ってるけどそれでも学研マイコンより格段に複雑なプログラムが書けるし
I/Oも簡単に取りさせる


664 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 08:47:07 ID:bAWffAE6
とりあえずGMC-4 @ wikiでも見てみれば?
ttp://www15.atwiki.jp/gmc4/pages/12.html


665 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 12:07:16 ID:PuZR7JAQ
>>662
>>663
>>664
みなさんありがとうございます。wikiのほうはみたことがあった
のですが、解析回路図があったことには気がつきませんでした。
P28の人形はラッチをいれていないようなのですが、これはどう
なのでしょうか…?


666 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 19:38:22 ID:bAWffAE6
記事とプログラムをちょっと読んでみると、どうやらこういう事らしい。
 7セグLED(16進LED)に8を表示しておいて、半分の出力を確保
 さらにチップLED(2進LED)をオンにすると全出力になって、
 全力と半分力の組合せで、直進・右旋回・左旋回にする
この方法だと7セグLEDもうまく使えば、半力直進・右急旋回・左急旋回も出来るね。
ただプログラミングがだいぶ面倒になりそう。


667 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 21:21:51 ID:PuZR7JAQ
>>666
な、なるほど!確かに8を表示するという命令はありますね。
ということは、ラッチをいれなくても大丈夫なんですよね…?

668 :阿寒湖:2009/09/12(土) 22:38:06 ID:yPRdpPNL
名雪

669 :774ワット発電中さん:2009/09/12(土) 22:43:51 ID:bAWffAE6
まったく同じものを作るなら、本誌の通りラッチは不要。
もうちょっと複雑なものを作りたいなら、ソフトで作りこめるほどメモリが無いので、
ラッチを使うなり、外部回路でソフトが単純に出来る仕組みを考えないと。


670 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 01:00:26 ID:8rbIuz7l
本当に何か作るなら秋葉原でマイコンキット買ってきた方が遥かにいいよな
このご時世に命令メモリ80バイト、データメモリ16バイトでがんばっても・・・

671 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 11:41:22 ID:BNoTlf5G
>>669
完全に新しく回路を組むのは僕の力では無理だと思うので、
とりあえず全く同じものを作ってから少しずつ改良を重ねて
行きたいと思います。

672 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 13:58:48 ID:BNoTlf5G
ちなみにあさってから定期テスト

673 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 16:14:16 ID:d88lXCZw
自分が出来そうだと思うところから、
実際にやってみるというのは良い事だ。
とりあえず、頭を切り替えてテストがんがれ。


674 :774ワット発電中さん:2009/09/13(日) 20:19:46 ID:BNoTlf5G
>>673
ありがと。
もうあさってまで返答できないかもしれないので、その点よろしく
お願いします。

675 :774ワット発電中さん:2009/09/14(月) 18:41:34 ID:nbL8q/bV
手元に本誌で使っているFETが有ったので、実験してみた。
モーターの代わりにLEDにしたけど。
で、分かった事。
・2進LEDの制御 Bit2:頭部LED, Bit1:左モーター, Bit0:右モーター
・GMC-4のLEDがONの時、マイコンの端子はLo→
 →ドライバICの入力0V→LED,モーターはOFF
 つまり16進に8,2進に7or3だと停止、16進にb,2進に0だと全力直進
 (666に書いたのと逆だった、すまん)
・本誌P29プログラムの色づけの説明が間違い
 1F〜23が直進(緑),28〜2Cが右旋回(赤),31〜35が左旋回(緑)
・本誌でFETと紹介している石は、単純なFETじゃなく、
 コントロール回路内蔵のドライバIC


676 :774ワット発電中さん:2009/09/14(月) 23:07:12 ID:kQ5j+/Ck
>本誌でFETと紹介している石は、単純なFETじゃなく、
>コントロール回路内蔵のドライバIC

ホンとかよー。それ、かなりヤバくねーか。

677 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 09:37:12 ID:Pf104Ao+
男はそれで良いんだ

678 :774ワット発電中さん:2009/09/15(火) 11:53:38 ID:K7Xf8wvd
明日でテストも終わりだー!

679 :774ワット発電中さん:2009/09/16(水) 02:28:02 ID:7iyE1VOP
>>678
麻生総理?

680 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 13:57:47 ID:eiyYzldS
おまいらもう飽きたか?
すっかり過疎スレだな

681 :774ワット発電中さん:2009/09/25(金) 20:16:52 ID:TjmzhXQU
FPGAで1bitRISCでも作った方がいいし

682 :774ワット発電中さん:2009/09/26(土) 11:46:32 ID:ZJUg0arc
そら、おいらはソフトウェアで 1-bit CPU でも作って遊んでくるよ。

683 :774ワット発電中さん:2009/10/19(月) 00:52:33 ID:MnqeEh2X
誰か、ナイトライダーのプログラム開発して。
色々やってるんだけどいまいちうまくいかない。
点灯しっぱなしになったり、左に行ったきり帰ってこない。

684 :774ワット発電中さん:2009/10/19(月) 02:25:35 ID:xcmTdbZB
>>683
まず右手にハンマーを装備しろ話はそれからだ

685 :774ワット発電中さん:2009/10/19(月) 18:30:47 ID:Aptj55An
2ビットマイコンはまだ〜?

686 :774ワット発電中さん:2009/10/19(月) 18:39:20 ID:B8MexeK5
いっそπビットとかeビットとか

687 :774ワット発電中さん:2009/10/19(月) 20:22:15 ID:S6L06ZDG
おいらはドラマーやくざなドラマー

e^iπ+1=0


688 :774ワット発電中さん:2009/11/14(土) 19:26:16 ID:nWQyj5Rd
保守age

689 :774ワット発電中さん:2009/11/22(日) 22:49:07 ID:7oJzYGUj
Japanino キター
ttp://blog.goo.ne.jp/sim00/e/3776e051317aac83504f38937d087ac8

690 :774ワット発電中さん:2009/11/22(日) 23:16:24 ID:ecf9jAzA
発音はやっぱり ヤパニーノ?

691 :774ワット発電中さん:2009/11/23(月) 09:26:42 ID:CYHLdE7Q
エスペラントだからね 男性だとjapanio(ヤパニーオ)


692 :774ワット発電中さん:2009/11/26(木) 15:20:36 ID:VRREaA+Q
これ買ったんだけど、どうやって遊んだらいいの?

693 :774ワット発電中さん:2009/11/28(土) 15:23:15 ID:lX3bccnS
スパコン板の新規作成なんて如何でしょう?
お金ばかりかかって成果の少ない、
cost performanceの悪いスパコンだけど、
これからどうするべきか、
日本の国益にどう、かなうか、
皆で議論したら面白いカモ?
自作スパコン作ったYO(Grape?)とか、
液体窒素使ったら何FLOPS出たYOとか?
地球シミュレータも破棄しないで
地方大学に払い下げて、骨の髄までシャブらせれば、
仕分けされないカモ?
並列処理技術の裾野を民間に広げるチャンス?
如何でしょう?
(最初の一歩は4bit マイコン...)


694 :774ワット発電中さん:2009/11/28(土) 16:00:12 ID:lX3bccnS
>>692
まずは組み立てて、
数字の"F"が出る事を確認してからだ。

695 :774ワット発電中さん:2009/12/02(水) 16:02:30 ID:iacQdyQw
8ビット版も出るって?

696 :774ワット発電中さん:2009/12/02(水) 18:16:36 ID:RBEDl9/b
>692 組み立てた後、飾って楽しむ。

697 :774ワット発電中さん:2009/12/03(木) 03:39:36 ID:u2Di5kh9
並列につないでスーパーコンピュータ!

698 :774ワット発電中さん:2009/12/04(金) 04:39:52 ID:q8m1nWgS
>>697
蓮舫に仕分けられて終わり。

699 :774ワット発電中さん:2009/12/04(金) 23:18:18 ID:90v+GP64
私のあだ名は仕分けちゃん
なんでもかんでも仕分けする
元に戻せなくなったら、ゴ、メ、ン、ネ


700 :774ワット発電中さん:2009/12/05(土) 20:42:56 ID:gTaYr5nu
わざわざ損しても、昔の文献やら記事やオブジェクトコードを
そのまま使えることが重要だったのだろかな。
その路線は決して間違いではなかったようだ。Intel 社はそれで続いてきた。
しかし、内部ではいろいろとすごい工夫をしている。それを実現してしまった
のはスゴイ。だから今でも Intel 社は CPU 世界・業界の王みたいだよな。

701 :774ワット発電中さん:2009/12/17(木) 16:12:25 ID:nWNh8v57
>>695
4月か…。

ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html

それにしても、ネーミングが…。

702 :774ワット発電中さん:2009/12/17(木) 18:19:18 ID:kyWrk9oy
>>701 こばらが空いた時食べたくなるな。

703 :774ワット発電中さん:2009/12/17(木) 19:12:22 ID:zMSQ01Lw
あっ、エレキギター買ってくるの忘れた('A`)

704 :774ワット発電中さん:2009/12/21(月) 22:11:54 ID:q+GOUxWy
>>701
Arduinoクローンかよ・・
世のオサーンどもはTK-80クローン辺りを望んでるんだがな・・
ND-80見てて無理なのは承知だがw


705 :774ワット発電中さん:2009/12/30(水) 13:35:15 ID:INn+zsdt
>>704

>このTK80クローンは、近いうちに商品化いたします。
ttp://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu382.html

706 :774ワット発電中さん:2009/12/30(水) 17:00:58 ID:0D7X73fA
あのエレキギターに興味ある奴っているんだな。
ありえねぇw。テルミンもアナログシンセも、あのシリーズを賞賛してる奴に出会ったことがない。
4ビットマイコンしかりだ。
Arduino互換も興味ねーよ。本家が3000円くらいで買えるのに中国製のデッドコピーを買う意味が見つからない。

707 :774ワット発電中さん:2009/12/30(水) 18:13:18 ID:pPPwN2zj
>>706
で、君は何故そんなことをわざわざ書き込みに来たのかな?

708 :774ワット発電中さん:2009/12/31(木) 00:05:29 ID:7cp4EszB
>>705
Z80積んで「クローン」はちょっとな・・・

709 :774ワット発電中さん:2009/12/31(木) 00:06:58 ID:QUzlCinP
テルミンもアナログシンセも4ビットマイコンも買ってみたからさ。
もう懲りたのさ。
フざけた値段の真空管アンプやラジオにまで手を染めなかったのがオレの救いだな。

webだけの情報で書いてる奴が言っているんじゃない。
学研なんかに期待するなって、経験者だから言ってやってるのさ。

710 :774ワット発電中さん:2009/12/31(木) 08:49:43 ID:nQ0OLLK1
>>708
CPU部分はご自慢のドデカTTL(本当はTTLじゃないけど)じゃないの?

711 :774ワット発電中さん:2009/12/31(木) 10:02:00 ID:ulZVti4E
何か、方向性の違う期待をしてた方がいたのかしら。

私としては、初歩的なものが試せたり学べたりできるきっかけになるものが、
それなりの解説付きで手に入るんだから、あの値段で許容できるかなと思ってるんだけど。

712 :774ワット発電中さん:2009/12/31(木) 11:19:37 ID:DWH8Ek8R
大人気無い大人が買うもんじゃないよね

713 :774ワット発電中さん:2009/12/31(木) 16:42:25 ID:Vk5ROHls
>>705
お迎えって
中の人はそんな歳なのか

714 :774ワット発電中さん:2010/01/01(金) 16:14:55 ID:JFpJBgO6
>>705
FPGAかなにかで作ったほうが安上がりな気もする。

715 :774ワット発電中さん:2010/01/02(土) 00:04:35 ID:b7OSiwnC
アナログシンセなんて、元々は本誌だけだったはずのがオマケで
付けたんだろ。
他社で出たら本誌だけでも千数百円はするぞ。


716 :774ワット発電中さん:2010/01/02(土) 19:58:05 ID:lhuNY5hz
あの紙面で千数百円もするなら誰も買わない気がするけど
付録があるからどうにか食いつく輩がいるだけで

717 :774ワット発電中さん:2010/01/02(土) 23:34:26 ID:gHmTE+Lj
>>709
>テルミンもアナログシンセも4ビットマイコンも買ってみたからさ。もう懲りたのさ。
>フざけた値段の真空管アンプやラジオにまで手を染めなかったのがオレの救いだな。
>webだけの情報で書いてる奴が言っているんじゃない。
>学研なんかに期待するなって、経験者だから言ってやってるのさ。

すげー辛口論評だな。
いや、昔は「文化情報」に接するには学研の雑誌類とか、
それしかなかったのかも。しかし今はそうでない。

それを無視して昔ながらの話題・記事を垂れ流しているから、
ヒンシュクを買うのではないかな。

718 :774ワット発電中さん:2010/01/03(日) 00:27:26 ID:bZLnmqp0
>>715
元々あのシリーズは「ふろく」がメインだよ

719 :774ワット発電中さん:2010/01/03(日) 15:02:22 ID:r9fZdKne
>>718
当初の本は大人の科学の企画じゃなかったんだろ。

720 :704:2010/01/06(水) 12:11:29 ID:rGbBBAxk
>>705
おおーまだ更新してたのか!MYCPU80とは!!

あと>>704にて言葉が足りなかったので一応自己フォロー。
「ND-80見てて無理なのは承知」ってのは価格設定のことね。
3000円そこそこでTK-80クローンは無理だろうなぁと。

721 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 04:43:05 ID:50ksq/Mu
Vol.27 8bitマイコン | 大人の科学マガジン | 大人の科学.net
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol27/index.html

722 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 05:24:05 ID:TIBBbeTI
紙テープリーダーくらい付けてよ

723 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 07:24:23 ID:1Rh48iJe
Arduino互換機を8ビットマイコンとか言われてもなぁ

724 :774ワット発電中さん:2010/01/07(木) 20:07:29 ID:zidpzHLv
AVRだから8ビット、何も間違ってはいない。
どうしようもない「これじゃない感」までもは否定しなけど。

725 :774ワット発電中さん:2010/01/08(金) 14:06:03 ID:Xar4gZ8C
トラ技の付録の方がまだマシと思える・・

726 :774ワット発電中さん:2010/01/20(水) 19:08:34 ID:IwLymJxs
今度の8ビットは良さそうだな。

727 :774ワット発電中さん:2010/01/21(木) 11:47:15 ID:pXFF1lIq
>>726
普通にArduino買った方がいいだろjk

728 :774ワット発電中さん:2010/01/21(木) 12:25:56 ID:J3lNcm9R
独占!大人の付録


729 :774ワット発電中さん:2010/01/21(木) 16:52:35 ID:4VfcW50C
Arduinoって言うの知らないです。
ファミコンソフトの吸い出し出来るかな?

730 :774ワット発電中さん:2010/01/21(木) 18:48:43 ID:bj7yhP1W
俺もArduinoよく知らんけど、普通にAVR使える奴にはいらんのだろ?
開発環境も微妙にCでやるのとは違うっぽいし、シールドとかいう増設基板も
規格があるという以外には利点を感じないし。

731 :774ワット発電中さん:2010/01/21(木) 20:29:04 ID:S9TDsUGP
いらないってことはないな。使うと便利だよ。

732 :774ワット発電中さん:2010/01/23(土) 18:08:09 ID:1mmm3Lsa
両方の環境でやればOK

733 :774ワット発電中さん:2010/02/10(水) 21:58:08 ID:IqhUs2mR
でもまあ、3000円ちょっとなら安いもんだしなあ。
1回の飲み代の3分の1くらいなんだし、買っちゃうよな。

734 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 11:50:22 ID:NUai7Vhl
GMC-4ってまだ盛り上がってる?
前にブログでGMC-4の事を書いてたんだけど、最近検索で飛んでくる人が増えた。

735 :774ワット発電中さん:2010/04/01(木) 18:06:49 ID:L1Va3sjT
>>734
GakkenブログによるとGMC-64が進行中。

736 :774ワット発電中さん:2010/04/02(金) 10:20:32 ID:xd/+MUgu
そのまえに、遅れてて何とかしなきゃいけないことがあるだろ

737 :774ワット発電中さん:2010/04/22(木) 00:11:27 ID:FL5M029N
これセンスいいね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7910320

738 :774ワット発電中さん:2010/04/29(木) 15:35:03 ID:Iw1/F+JQ
ほしゅ

739 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 07:03:22 ID:aTy2XPdU
PICで簡単に作れそうだな。

740 :774ワット発電中さん:2010/05/01(土) 20:50:32 ID:pIo1pSkP
>>739
じゃあお願いします。

741 :774ワット発電中さん:2010/05/02(日) 21:59:55 ID:hNP5bjUB
〜で作れるはもういい
実際やらん限り評価しない

742 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 14:50:12 ID:yaZUKxRR
>>730 いらんだろ普通にwレスをする理由があるのか?

743 :774ワット発電中さん:2010/05/12(水) 22:40:57 ID:aI5W+YIe
>>739
外付けなしで考えると、必要なI/Oは25本か
( キー入力 9本(4+5) / 7seg 8本 / LED 7本 / BEEP用 1本)
PIC16F884 とかよさそうだな。
EEPROMも内蔵だから、プログラムもセーブしとけるし。

744 :774ワット発電中さん:2010/05/16(日) 00:26:42 ID:TKxGLrK9
PICとSC-55で簡単に作れそうだな

745 :774ワット発電中さん:2010/06/03(木) 13:12:55 ID:LX0AGFO3
8ビットって、別スレがあったのかよ。
やられたわ。

746 :774ワット発電中さん:2010/06/14(月) 01:15:10 ID:ubbMxkEZ
>>745
ん、どこに? 古い8ビットCPUのスレはあるが、
ここの学研とかみたいなのはないと思うが。


747 :774ワット発電中さん:2010/06/14(月) 07:22:58 ID:CEqyTxZB
学研の8bitマイコンのほうだろ あるじゃん

748 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:02:51 ID:20HQ7UE3
メモリーはいくつなの? 使えるの?
LEDだけでも使えるわ

なんか目覚ましに使えないかしら

ゲーム目覚まし

749 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:09:23 ID:20HQ7UE3
目覚ましが解除できるから売れるわ

資料もあるし

それに配線が楽だし

750 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:19:57 ID:20HQ7UE3
このマイコンは安いからガキでもできるブームができるわ

子供になにか目覚まし遊びさせれば売れるわ

センサーがあれば 何かおもしろい防犯対策ができるわ

751 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:21:18 ID:20HQ7UE3
たくさん使えば  町の目覚ましになるわ

そういうおもちゃでもいいと思う

752 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:24:19 ID:20HQ7UE3
GMC-4は私 ほしいわね

電気的信号制御のコアにむいてるわ

配線のON OFFでも使えるわ

753 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:25:20 ID:20HQ7UE3
演算でクロックカウンターとかでもいいんじゃない?

割り算で暗号文とかでもいいと思う

754 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 16:26:09 ID:20HQ7UE3
GMC-4はほしいは

馬鹿が1億でかうもの

755 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:03:04 ID:20HQ7UE3
GMC-4はアメリカの無線の入ったマイクロチップに見える
これができたら世界的ヒットするわね
土地の気候や太陽など
そして無線基地局になること
そしてタンスをあけたら攻撃など
そういうのに使える
思考性無線妨害もできるし
思考性コンピュータのコアにもなるわ
そして思考性コンピュータのネットワークの頭脳になるわ
ポケコンのような性能にも見える
そして世界防衛の訓練にもなるわ
このデジタル世界の創造に見える
防衛庁は馬鹿な技術者多いから電子キットは買うと思う
このシリーズは世界的に売れるわ
ものすごい人が食いつくと思う
とくに無線マイクロチップを作れば世界的に売れるわ
モールス信号を集めてネットワークにする小型マイコンや
航空機無線を分析しつづける 小型マイコンでも売れるわ
闇暗号文を割り算でやるのでも売れるは
ようは闇暗号文の無線基地局よ
思考性とネットワークができれば自然界の怪物ができるわ
それが無線とALUよ
ネットワークの遮断でも情報よ
演算だと精度的な数学的な宇宙的数学的なすべての文明人が認めるものよ
PUSH POPでPOPで電子がとれること
そしてPOPできれば記憶できる
POPでたくさん電子がとれれば必ず電子は入る
ようは入れ子で制御ができるわ
それに停止があれば情報になるわ
土地が小型無線で防衛できるわ

756 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:10:27 ID:20HQ7UE3
入れ子の中に入れて お金をあげれば

流れができるわ

入れ子をばらまく  お金を上げる 株にする

流れができるわ

そのかわり株で安定よ

757 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:15:53 ID:20HQ7UE3
入れ子やPUSH POPや流れる根源を考えて

そこに思考とネットワークを加えれば

全知全能になれるわ

熱も流れよ

そこに小数的制御をすれば自然界の流れができるわ

758 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:16:59 ID:20HQ7UE3
株なら大量に物がながれるわ

買い占める  投資する

そして数学的になる

759 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:20:18 ID:20HQ7UE3
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http://pr.cgiboy.com/15812715
情報を無料であげます
しかし私は夜の6時から11時の間です
ほぼ毎日出現している
私ができるのは

TRやOPAMPなどの無線と増幅とCPUアーキテクチャー
VHDLなどのデジタル工学と電子工学の全て
数学など

分かりやすく簡単に説明する
質問は本や資料を読みながら簡単に説明します
しかし英語だと読む時間が遅いです


C++ X86 GCC NASM LINUX CYGWIN  COMMAND PROMPT
Z80 H8 JAVASCRIPT WIN32APIができる

Z80でC言語やBASICコンピュータが作れる
SPIMゲートアレイCPU

GCCで高速BASICが作れる
回路CADなども規格表だけで作れる


高校生チャットでボーイングの戦闘機乗りと
防衛官と教授と毎日会話しています

ちなみに私の今の名前は蓮門天音です
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760 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:26:12 ID:20HQ7UE3
これでマクロアセンブラをやらせればおもしろいはね

何か防衛上の大量殺戮ができるわ

761 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:43:14 ID:20HQ7UE3
入れ子の数値量が少ないとコンデンサになる

それはすべての動力だ

762 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 17:44:14 ID:20HQ7UE3
動力はまるで魔術の心臓だ

なぜなら自然の流れをすべて制御できる

763 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:01:12 ID:20HQ7UE3
小数の入れ子は熱の動力になる
穴は必ず 水が流れる

それは場所で大量の水を吸い込む

穴をつくればいい

文章
入れ子
物が入るもの

そして流れる原動力をかんがえればいい

それはシステムか

心臓の動力だ

764 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:07:49 ID:20HQ7UE3
魔術は熱ではない

それは指による自然界の小数 風だ

765 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:11:00 ID:20HQ7UE3
風の小数はすべての全知だ

私はガクトのセキライを聞いてこれを考えてしまった

ガクトは天才だ

766 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:18:56 ID:20HQ7UE3
コイルの大きな値
コンデンサの小数の値

それは莫大な電磁波ができる

小数は熱コントロールの曲線だ

767 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:20:01 ID:20HQ7UE3
TANは無限だ

極度の傾きで上昇する

768 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:22:47 ID:20HQ7UE3
割り算は極度の傾きだ

塁上は極度の傾きだ

しかし割り算ほどの傾きはない

それは著しい上昇だ

熱やすべての上昇だ

そして小数は隠せる

769 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:28:23 ID:20HQ7UE3
小数は拡張的な 曲線の全てだ

それはミクロな値で曲線を作るすべてだ

それはミクロな曲線学の全てだ

770 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:30:49 ID:20HQ7UE3
この小数のミクロな分析を行う

値が出せるのか

この分析でもいい


そしてミクロな分析でツールを作る

それはなんでもいいから狂気になればいい

それはなんでもいいから制御の狂気と水爆の狂気をつくればいい
それはノイズすべての

数値

値ができれば破壊できる

値ができれば制御できる

それはすべての代入

流れの値であり

すべての自然の思考のコアだ

771 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:32:48 ID:20HQ7UE3
代入できればネットワークだ

動力  クリスタルのような動力

そして代入による値変更

そしたら思考だ

判断は自分を守る停止だ

772 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 18:38:30 ID:20HQ7UE3
入れ子は集合に見える

集合は分類だ

それは数学的 素材学のすべてだ

小数の集合の素材学だ

しかし集合論には自然科学的な代入がない

この数学ならば自然を操れるだろう

773 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:01:31 ID:20HQ7UE3
小数はΣのような曲線学だ


それはすべての悪魔だろう

なぜならルートよりおぞましいものが見える

回転ではない

SINのような悪魔だ

その極値的 極度的な数学の悪魔だ

それは思考性の高いアセンブラでいい

それは小数の値と写像は思考のような悪魔だ

それはアセンブラのツールみたいにしたい

そしたらミクロな爆弾やミクロな自然界の思考性のモンスターが生まれる

そして小数は濃度が高まり小数を生む それは小数と入れ子の増殖だ
スイッチでも小数の濃度の代入で小数が生まれる

濃度は小数になり濃度を生む
これはただの感染だ

しかし小数の代入は入れ子だ
入れ子があれば代入する
私の言葉は狂気だ
それはヘネパタのような狂気だ

濃度と小数と集合と写像  それが重要だ

数値が分かれば集合になる

それはいつか万物の核兵器になる

そこに高速なものをみればいい

電子や陽子だ
そこに電子の代入があれば

何か金のような入れ子のシステムで爆発するだろう

そう 入れ子は株の爆弾だ
陽子からPOPすれば電子のすべてのバランスが崩れる

小数でPOPしたら すべてこわけるだろう

そこに繰り返しの美学を入れれば濃度は高まるだろう

よって数学には繰り返しなどの制御が必要だ

774 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:04:01 ID:20HQ7UE3
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小数にする化学式なら

曲線はできる

それは単純だ
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775 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:07:26 ID:20HQ7UE3
値を分類すればビットができる
分類すればツールができる

分類はすべての制御だ

それはLOOPに気づくだろう

何かの繰り返しに気づくだろう

776 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:08:21 ID:20HQ7UE3
自然科学の全体図をみればいい

それは単純的でいい

その研究は自然界全ての目だ

777 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:10:23 ID:20HQ7UE3
すべてを見る目はメカニックと発想の根源が見える

メカニックは代入でもない  血や風や水素やワイヤーやガソリンやオイルなど

すべての原動力だ

その原動力を作るのは


増殖という根源だ

それは入れ子をばらまくなどの増殖だ

778 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:11:39 ID:20HQ7UE3
パーツをつなげれば メカニックはできる

そのパーツは単純だと誰でもできる

779 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:12:24 ID:20HQ7UE3
パーツがばらばらなら利権になるだろう

780 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:13:58 ID:20HQ7UE3
素材がコアなら魔術的コンピュータができる

781 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 19:15:02 ID:20HQ7UE3
素材を見れば 数学の分析は自然科学の悪魔だ

782 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 20:05:34 ID:20HQ7UE3
SINで数値分析すれば パターンがみれていい
このグラフが自然界の全てだ

それは何かの自然科学のツールができる

そして極度な値などは何か現象を作るそれは何かの結果だ

しかし小数が代入できて極度な濃度が生まれればすべての破壊オーバーラインを生むだろう

その極度とはまるで極度から極限に上がる何かのサイクルだ
それは小数によって発生する
その極度な証明式でもいい

極値な値で 極度になった瞬間 LOOPが分かる


極度や極値なサイクルを見つければ宇宙まで飛べる素材ができる
それは小数だ
それは割り算のような巨大な分裂だ

その巨大な分裂式が見つかり素材に生かせれば
莫大な宇宙飛行のエネルギーが生まれる

サイクルで分裂式で極値の毒のオーバーなら爆発的エネルギーだ

そこに代入や増殖があればすべての水爆だ

この魔術のコアの素材を生産すれば
世界が呪いでつつまれる

そこかわり爆発物には見えない
粉でもできる可能性がある

私の存在は私が数値を出さないと死ぬ


極度な小数は濃度ができる

人の死で生まれる数値的心理的研究をしたら天地創造の論理になる

オーバーの研究を棒グラフでやれば極値の現象が棒グラフで分かる
これが神の宗教的執着の研究だ

783 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 20:24:11 ID:20HQ7UE3
遮断学は悪魔だ

世界の停止だ


784 :イザベラ*アイリス :2010/06/14(月) 23:04:40 ID:20HQ7UE3
ラプラス変換 条件分岐と言えば 外交官が惨殺できるわ

785 :774ワット発電中さん:2010/06/14(月) 23:26:31 ID:QCjEEInU
もっと人生楽しみたまえ

786 :774ワット発電中さん:2010/06/16(水) 01:33:02 ID:7Jotav5s
なんだ、学研は8ビット版も出したのか。
4ビット版はなんだったんだ。


787 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 15:48:32 ID:pcB+wT3s
http://mbb.whocares.jp/mbb/va1/sample1/1866/1/203874241808_81163_d.jpg
思考性発信回路を作ってみた


PICの思考性コアにメモリーの入出力で結果を出せば判断になる
思考性コアは分析のフローチャートを作る
メモリーは認知判断の防衛能力の瞬時性をつくる
PICは出力でかできないが その演算性 数値性 タイミング性 条件判断性の柔らかいソースができる
PICはシリアル転送でできる
2PINはデータ性が強くていい
ANDだけで分析的思考は作れる
プリントドリルなどで闇で大量生産できる
ダイオードでばらばらのパラレルになればいい

788 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:08:07 ID:pcB+wT3s
ANDは認知条件分岐の分岐だ

ただの分岐を番地でやればいい

NOT2入力ICで暗号化できる

小型メモリーとANDICとNOTICで解析思考性発信器ができる

復調などのその他の回路的素子は素子を使う半導体工学の脳があればできる

789 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:11:10 ID:pcB+wT3s
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/sample1/1866/va?c=1&ext=jpg

790 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:22:23 ID:pcB+wT3s
やっぱりPIC I/Oできた
思考性の高い発信器ができる

思考性の目的は一つだ  それは切断

無線信号のツール集め

そして発信器を複数使うことで

マルチプロセッサーのような万能解析コンピュータができる

低速クロックでもクロック変換で高周波に変換できれば

目的の周波数世帯に乗ることができる
その高周波がオシレーターやOPAMPやNOTのチャタリングなどで高周波波形になる


791 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:32:27 ID:pcB+wT3s
カウンターでも思考性のコアができる

思考手順を作るだろう

それはまるで演算手順のようだ


コンデンサの曲線でも思考性はできる

ようは演算のパターンが変われば代入できて
思考性を持つ

792 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 16:38:50 ID:pcB+wT3s
まず分析して仮想的数値結論を出す

そのアタックの準備に置ける 数値的統計のパーセンテージを作る

仮想結論を比較して 最終結論を出す

そこに手順的最終結論の暗躍図を作る

数値で暗躍すれば まず誰にも分からないが

その数値コードが外部にもれた場合

軍事情報が盗まれたとして 攻撃しなければならない

この思想はただの防衛だ


空の防衛だ

最終結論には分岐的な手順が必要だ

瞬時的 隠密的 暗躍計画図が必要だ

その分岐はPUSHなどでできる

PUSHしたらRUNする

その分岐的  直列なフローチャートで分岐を用意して防衛する

793 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:00:16 ID:pcB+wT3s
最終結論の数値結果で
SWITCHのONで直列型の人工知能ができる
ただそのフローチャートに学習を入れたい
それは最終結論の数値のログで人工知能ができるだろう
その結論のログは知能だ
学習だ
防衛のための学習だ
その論理は攻撃回避の濃度率だうえい
そこには学習のための 弱い攻撃が必要だ
その防衛能力の濃度を探る
神経過敏な人間は防衛が怪物だ
そして国を休ませて暗躍を変えて
その国の頭脳数値
思考性発信器の妨害能力を探る
それは危険視される国だ
それは永遠の暗躍統計図で
一つの判断を絞る
一つの判断を絞り
そこに時間的暗躍を推理する
それは最終結論でできる
時間的暗躍は情報でできる
人が動いた瞬間
その些細な隠密コードで
すべての闇のコードの言葉で
すべての国の神経麻痺を起こす
それが防衛能力だ
一つに絞る理由はただ一つの攻撃で済ませたいだけだ
そのほうが複雑な時間で死ぬ暗躍の土台はない
複雑な攻撃はメモリーの時間 すべて打破させる
すべての時間を打破させる
その時間を打破させるのは恐怖だ
ALUは私はビジコンのプリンターのためだと思っていた
そこには複雑な疑問があった
しかし そのALUは何か思考パターンを感じさせる
蓄積型と隠密型が一番素晴らしい
その隠密的攻撃は教理のような頭脳が必要だ
すべての集合論的分析解析工学のようだ
そのALUを使ったコンピュータで何かの解析工学を行うのも
TTL CPUの楽しみだ

794 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:15:53 ID:pcB+wT3s
レジスタファイルとALUだけで

悪魔のLOOP戦争ができる

これでもいい

戦闘パターンが記録できる

この発想は教理がないと無理だ

795 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:18:13 ID:pcB+wT3s
シフトのローテートやシフトがランダムなら兵士の戦闘パターンの学習が崩れて
自我崩壊する

796 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:20:22 ID:pcB+wT3s
電磁波爆弾の放射能的悪化や

波の凶悪なすべての停止が必要だ

でも私なら椅子のゴムのコンダクタンスを使い無線を作る

そこに思考性を入力し カウンターのバラバラで

意味の分からない思考の自虐発信器を作る

797 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:22:01 ID:pcB+wT3s
電磁波の合成で別の周波数に数値ができれば

ラプラス変換などで

怪物の生き物ができる

それは電磁波空間を漂うスカイネットだ

798 :イザベラ*アイリス :2010/06/17(木) 17:24:37 ID:pcB+wT3s
ALUが心理分析パターンに見える

発想がユダヤ教徒だ

799 :イザベラ*アイリス :2010/06/18(金) 16:30:07 ID:556rpqvN
大規模な放射能のような宇宙的核兵器電磁波 濃度数値増殖スカイネットを作りたい

それはすべての無線の防衛のためだ

高周波の研究をすればいい

合成して別の周波や次の位相に新しい数値をつくればいい

位相が違うと位相で記憶できる
周波数が違うと周波数で記憶できる

電磁波は泳ぎつづける

それは放射能で泳ぎ続ける

大きい値 小さい値 中間の値で比較結果が作れる

それは数値的上限だ

大きい値なら 大

加算して小さい値なら 小

加算して一致の値なら イコール

山は比較結果だ

位相で波形が合成できる

波を出しつづけること

位相の違う 波を出しつづけること

その位相や合成の哲学は

関数のチャンネルのような

単純的研究


ようは合成で  比較ができること 記憶ができること  数値ができること
それがスカイネット防衛システムだ

私ならコイルで永遠に研究し続ける
なぜなら私は頭脳や研究に対する忍耐や執着はすさまじい

800 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:01:03 ID:igkm4z2w
http://mbb.whocares.jp/mbb/u/sample1/1867/va?c=1&ext=jpg

ANDでサーチ 近似 一回ごと入力
30秒後の位相が記憶レジスタ

値を変えつづけるノイズの増殖で人工知能

合成で大きい値が出ればサーチ開始



この研究が鍵を握る
SOSを出力する
比較して数値を出す
位相時間を変えられる



801 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:13:02 ID:igkm4z2w
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中日電工 吉岡教授にプレゼント

SG12864A


http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/6e/cac94866cac5db06a8da7d460ba1a9e7.jpg

縦93センチ
横65センチ

DB0からDB7のデータバス
R/Wで文字列が出てくる

93/15=6 15cm定規6個文の長さ
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802 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:22:13 ID:igkm4z2w
数値を比較すれば

数値は仮想結果になる


比較と

記憶の入れ子があればいい


比較があれば人工知能はできる


それは入出力と比較だ


アナログでもデジタルでもいい

数値的比較だ

大きい数値が出れば 値があると比較できる

803 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:23:30 ID:igkm4z2w
水や砂や

なにか アナログのパイプ的 配線的

そして水の波の時間的なものでもできる

それは何かの自然界の制御的人工知能になるだろう

大きな波を起こす技術でもいい

804 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:27:20 ID:igkm4z2w
波で水車が回り 何かLEDみたいな数値的出力でもいい

水車の歯車は数値的出力ができる

その波の制御でもいい

人間の目で分かる数値的なものができれば

人は制御をしだす


そこに何かみえないものを使う技術の研究でもいい

光でもいい

光のパイプ化
光の値がでればいい

値が出て

歯車のような代入ができれば

人工知能はできる

805 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:30:43 ID:igkm4z2w
熱が出れば 熱で数値がでる

何かアナログ的な数値がでればいい


そしたら人工知能はできる


人工知能の作り方

合成できる
数値ができる
そして時間的位相ができる

806 :774ワット発電中さん:2010/06/19(土) 17:34:44 ID:0OVg5BB6
ホワイトノイズ

807 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:39:03 ID:igkm4z2w
合成で大きい値が出れば

値がある

それは1があるということが分かる

1がある

そしたら ロジック的になる

そしたら
なにか
1の代入的になる


しかし私は精密や高速にしたい

よって合成の数学的なもので

なにか1のような精度的な デジタルの上限下限の法則をつくればいい
そしたらたくさんのデジタルや  また違うデジタルが生まれる

808 :774ワット発電中さん:2010/06/19(土) 17:47:34 ID:igkm4z2w
重要なのは

関数で出力で上限 下限の1を作ること

そして値が代入できて

熱でも素材でも代入すればいい

代入すれば時間で記憶できる

時間は記憶だ

809 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:49:55 ID:igkm4z2w
記憶は

ON OFFや

代入時間や

周波数のラインの入れ子だ

810 :イザベラ*アイリス:2010/06/19(土) 17:51:38 ID:igkm4z2w
代入で研究すればいい

それで何かXのための数値がをたたきだせばいい

Xが数値なら

結果的に

代入の数値になる

Xは仮想的代入の数値だ
X

811 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 08:52:53 ID:yYG6katx
オカアチャン、コワイヨ〜(´;ω;`)ブワッ


812 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 09:07:40 ID:2MiZDlaI
>>811
見ちゃ駄目、うつりますよ。

813 :774ワット発電中さん:2010/06/20(日) 18:16:40 ID:oLeEsJBp









インドは鉄道ヲタクね    日本はCPU設計ヲタクね
日本をCPU設計ブームにしましょう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1261310800/301-400









814 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 09:59:05 ID:jwCmtO7E
>>101

ノイマン型アーキテクチャに真っ向から異を唱えるか。

815 :774ワット発電中さん:2010/06/22(火) 12:58:16 ID:zIBJn6FN
何が?

816 :イザベラ*アイリス:2010/06/25(金) 09:27:57 ID:p0wI2aBp

http://pr.cgiboy.com/15812715


CPUの設計ブームを

吉岡教授
フローラ
中日


三人で作る


CPU職人をたくさん日本に生み出そう







いつか電脳 ワイヤレスAI
言語全能をイザベラ*アイリスは作る

CPUはすべての処理と制御と思考だ





日本のロケット町工場に負けない

CPU町工場を作ろう

インドの鉄道鉄板ヲタクより日本のCPUヲタクを作る

おい てめぇら 私たちの権威が分かるの?

私がTTL CPUの元祖よ




817 :774ワット発電中さん:2010/06/25(金) 10:55:31 ID:F9tfWbjB
>>812
伝染されるやつも怖いわ。

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