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電池の等価回路について語るスレ

1 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 11:47:19 ID:AT7KaoQH
最近、ゲーム機から電気自動車まであちこちにでしゃばってくることが多くなった電池。
でもその割には電子回路で考えるとき、電池ってはっきりしない面が多すぎやしないか。
起電圧源と内部抵抗だけの説明で誤魔化されているような気がするぞ。
特に二次電池!お前は電源なのか負荷なのか、はっきりしろ!

というようなことを議論するスレ。(のつもり)

発端は「初心者質問スレ その64」 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264783304/ での醜い罵り合い。
だけど、折角だからもっと発展させようぜ。(の心意気)

神(のような専門家)が現れたら一発で議論が終わるかもしれないけどそれもあり。(だろたぶん)

2 :あっちの889:2010/03/03(水) 14:41:26 ID:coXjlXqA
 個人的には、内部「抵抗」派。

厳密に重箱レベルで考えるとインピーダンス表示が間違いないのかもしれないが、

1.直流だとリアクタンス分は考える必要ないから。
2.だいたい形状とか引き回し考えるとリアクタンス分が影響するよう
 条件下で使うもんじゃないし。
 (電池ホルダーから10cmm以上配線で渡してる機器多いよね。)
 
結局、インンピーダンスで考えても 最終的に検討するのは「抵抗」部分に
しかならないし、それで不充ないから「内部抵抗」でいいいじゃんw

3 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 15:13:55 ID:aX8SlfJU
俺も内部抵抗で書くのが普通だと思う。
ってゆーか、あっちのスレでも違うて言ってるのは約1名だから、議論にならない鴨。

4 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 15:50:33 ID:BimlKTbe
スレ立て乙>>1

初心者には内部抵抗で説明、ってとこまでは誰も異論がないんじゃない?
実際、リアクタンス分もあるんだろうけど、結局エネルギー消費という点で考えると抵抗分が殆どなんだよね。
でも、例えば回路シミュレーションしようとすると、かなり実態から起電力+内部抵抗じゃ、かなり実態から離れてしまうのも事実。

5 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 17:06:40 ID:coXjlXqA
>>3
 その約1名は、他を論破できてると思い込んでるのが哀しい。

6 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 17:06:43 ID:yLxMtBjg
それってパラメータ誤差ってやつ?

7 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 17:46:06 ID:XaoZ2Yfr
いや、パラノイア誤詐だろ。

8 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 20:31:07 ID:coXjlXqA
某約1名、こっち来ないねぇ。

こっちで、元気にファビョってくれないのかね?

9 :774ワット発電中さん:2010/03/03(水) 22:49:10 ID:Jj9NfEUn
俺はあのスレを見るようになったのは最近だけど、あの約1名は以前から居るのですか?

10 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 12:54:01 ID:eyit7YX4
韓国は現在アク禁

11 :774ワット発電中さん:2010/03/04(木) 23:34:41 ID:1axiAXkH
約1名は韓国在住だったのか・・・。
場つなぎに話題をひとつ。

電池の容量はなんで Ahなんて変な単位を使うんだろ。
電圧が分かんなきゃ意味ない単位だろ、これ。
hourもわかんねえ。普通はsecondだろ。

12 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 01:17:03 ID:RpuOq11N
電圧がわからないと意味が無い単位?


13 :11:2010/03/05(金) 01:27:43 ID:9WDKB+wQ
>>12
> 電圧がわからないと意味が無い単位?
> ?

同じ1000mAhの電池でも、1.5V1000mAhと12V1000mAhでは、意味が違うじゃないですか。
ディメンションで言えば電流×時間だから、電気量(クーロン)のディメンションなのかなっと。

14 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 02:07:57 ID:GaX4Cjrv
  電池≒直流電源として使用されるんだから 秒単位しか持たないのは
ちと現実的ではない。

  電圧は1.5Vの倍数でセル数の都合で 1.5、6、12、24、48Vぐらいしかないので
暗黙の了解だろう。(1.5V/セルだけかと言う人が出てくるんだろうなw)


  と、深夜に妄想してみる。

15 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 02:09:00 ID:GaX4Cjrv
 おっと、9Vがないじゃんw

16 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 02:36:28 ID:9WDKB+wQ
>>14
>   電池≒直流電源として使用されるんだから 秒単位しか持たないのは
> ちと現実的ではない。

いや、だったら1Ah=3600As=3.6kAs とか表現すればいいんじゃね?
MKSA単位系に hour は無いだろ。
 

>   電圧は1.5Vの倍数でセル数の都合で 1.5、6、12、24、48Vぐらいしかないので
> 暗黙の了解だろう。(1.5V/セルだけかと言う人が出てくるんだろうなw)

暗黙の了解でも複数あるのだから、どれのことを言っているのかわからなきゃ、比較すらできないじゃないですか。
1800mAhの電池と2500mA電池とどっちがエネルギー多いですか、って聞かれても電圧わかんないと答えようがない。

17 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 02:59:16 ID:GaX4Cjrv
>>16
近代だけで考えるとそうなるだけで、150年くらいまえから
いいかげんかつ その場の都合で定着したんだろ。

 乾電池は1.5V 車は12V 大型車は24V 電話は48V
分野で使う電圧が決まってるから、あえて言わなくてもいい時代が長かったからだしょ。

 ま、深夜の妄想だw カリカリしないようにw

18 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 09:54:56 ID:75THrEfC
論文レベルとかでは、はるか昔から Wh や J に統一されている。
学術的にはもちろんJが一番正しいが、歴史的経緯で Wh が残るのは許容範囲だと思う。
しかし Ah は明らかにおかしい。これからはせめてWhかJ表示の併記に変わって欲しいと俺的には思う。

19 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 12:07:45 ID:QV8r2izC
充電時間の計算がめんどうになるじゃないですか

20 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 12:25:45 ID:GaX4Cjrv
>>19
 なるほど、深夜の妄想書いたあとに そういや、Ah表示あるのは(ほぼ)2次電池だけだなあ
とまでは思ったんだが。なるほどね。

  1次電池だと アルカリ>マンガン程度の大雑把にしか区分してなかったし、いまもAh表示
無いんじゃない?

  結局、取り扱いやすさで残ったに、3万ペリカ。

21 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 14:51:13 ID:dGIhW4cL
3万ぺリカだとチーズ蒲鉾6本にしかならない。
もうちょっと賭けなよ。

22 :774ワット発電中さん:2010/03/05(金) 17:26:27 ID:GaX4Cjrv
本命勝負の「インピーダンス」厨との勝負に弾はとっとかないとね。

場つなぎの話で、無駄遣いはできないなw

23 :774ワット発電中さん:2010/03/06(土) 22:53:44 ID:Cx1UiBb2
敵はまだか〜!

24 :774ワット発電中さん:2010/06/19(土) 01:55:08 ID:L9nJ+5QH

SOCによって端子電圧が変動する、電池のSPICEモデルってありますか?

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