自治スレ防災センター＠自然災害板

1 ：名無しさんダーバード：02/07/25 16:47 ID:x3ldsJkR

あの大災害（さば壊滅）で被災した自治スレが
装いも新たに帰ってきた！ということで
自然災害板自治の総合防災センターです。

2 ：名無しさんダーバード：02/07/25 16:49 ID:???

平時の自治話や災害時の運用などなどご活用くださいませ。
つーかログ復活しとけよ！こら。

3 ：名無しさんダーバード：02/07/25 16:49 ID:9KOcrays

2 get

4 ：名無しさんダーバード：02/07/25 18:06 ID:???

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5

5 ：予知厨房逝って良し：02/07/27 12:16 ID:???

>>1
というより、旧自治スレは地学屋（クマ）がこの板を地学板にするため
作った雑談スレ（果実イチイと愉快な仲間たち）だから、どうでも良い。

6 ：名無しさんダーバード：02/07/27 23:58 ID:???

7 ：名無しさんダーバード：02/07/28 01:20 ID:???

俺の巡回スレが全部保守されてるよ！
と思ったら全スレにあげあらしが出てたのね。

8 ：くま：02/07/28 17:37 ID:???

ぼちぼちアクセス規制スレに報告して来ますか。

ｲﾏﾆﾓ動きそうな中央構造線
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1026217564/
お洒落な中央構造線
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1027258479/
★中央構造線でＭ８級の巨大地震
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1025592655/
オイ！お前ら厨房構造線vs中央構造線です※｀Д′
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1027165606/
★中央構造線でＭ８級の巨大地震 (22000)　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1026182047/
おどりゃ中中央央構構造造線線
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1027523539/

9 ：名無しさんダーバード：02/08/02 20:19 ID:???

保守。

10 ：名無しさんダーバード：02/08/04 13:09 ID:???

>>8
なつかしいなまだいたのか、というより、旧スレのくま氏と別人のようだね。

11 ：名無しさんダーバード：02/08/17 13:53 ID:???

ＫＴ法スレ削除されたもたの？

12 ：名無しさんダーバード：02/08/17 13:54 ID:???

消防団も東京大地震も消えてもたよ

13 ：くま：02/08/17 14:01 ID:???

レスついてたのか。
>>10
同一人物です。
>>11-12
板が壊れているみたいだね。

14 ：んんん：02/08/18 10:12 ID:???

私は災害関係板をいろいろ回っているけれど、ここは変な板ですね。

災害の精神医学スレが板違い、と言われたり、
地震予知関係や消防団のように明らかに板違いスレが幅をきかせていたり。

災害があれば、ＰＴＳＤという言葉が必ず聞かれるからこのようなスレッドは必要だと思いますが、
地震予知は地球科学板、台風は気象板へ行くべきです。
まともに議論したいなら、専門家や訳の分かっている人が多いところを探すべきです。
ま、ネタや煽りが多すぎるので、地球科学板やニュース速報板では地震予知は相手にされなくない
からタブー視されているみたいなので、うっぷん吐き捨て場や隔離板が必要だ、というのはもっとも
ですが、まともな議論ができるところでそれをやるのはどうか、と思います。

２ちゃんは、気象が地球科学と分離して天文と一緒な板になっているのを見ての通りレベルは高くない
ですし、並以上のレベルがあるところでは、地震予知の話をしても、災害コーナーでなく、地球科学
関係へ行けと言われるか、常連にボコボコにされるかのどちらかです。

15 ：名無しさんダーバード：02/08/18 11:30 ID:???

>災害関係板をいろいろ回っているけれど
>並以上のレベルがあるところでは

そのような板どこにありますか？
自然災害関係の掲示板というのを見掛けたことがありません。
ヒントだけでも教えてチョ。

ここは一見隔離板ですが、それは地震予知関係だけの話です。
学術的な話題は地球科学板、気象天文板に譲る面があるというものの
自然災害全般にわたる広いテーマを扱い、発生時に連絡板としての
役目も兼ねた雑談板です。ＰＴＳＤは板違いではないという意見が
削除人に聞き入られました。消防団はどうして板違いですか？
地域防災は災害対策として重要課題ですよ。
地震予知も科学的なものから電波まで各種存在していますが、
防災意識を高める役割という点で排除すればよいというものでもなく、
また排除もできません。ネタで遊んでいる中にもまともな議論が
散見される、それでよいのでは。

16 ：んんん：02/08/18 20:43 ID:???

＞そのような板どこにあります
ヤフーＢＢＳの国内ニュースカテに災害トピがありました。今は無くなりましたが。
マイナーで誰も書き込んでいないようなＢＢＳなら、検索すればあると思います。
そういう板は例を挙げても仕方がないのが辛いですが、サイトのテーマをはっきり
させるため災害情報と予知は分離することが多いです。

＞地震予知も科学的なものから〜
科学的な地震予知というのを見たことがないので（理論でなく空論ならいくらでも
ありますが）、そういうものがあれば教えてほしいですが、
地震予知を防災に役立てるなら、予知そのものだけでなく警報の出し方や住民避難
について考えるべきですが、そのようなスレッドがあれば教えてほしいです。

＞消防団
災害体験や、水防関係レスがあれば良かったのですが、火事の話や内輪話ばかりで、
地域防災の話をしていないので、災害でなく消防署ネタに分類するべきだと思った
からです。
地域防災というなら、行政機関の土木・建設部署の方が大きな働きをしていますし。

＞ネタで遊んでいる中に〜
みんな仲良く、というのはすばらしいことですが、ネタの数が多すぎると邪魔では。
この板ほどひどくなると、何をどこまで信じればよいのか分かりません。
地震予知でも、本人がそれを本当に信じているなら、私達否定派も議論の相手として
扱いますが、ここは悪い冗談が多すぎます。

17 ：名無しさんダーバード：02/08/18 23:58 ID:???

いやまーその……今の２ｃｈに何を求めているのかと。
で済ませちゃダメなのかな？

結局、ずぶの素人が多いんですわ。
２ｃｈの他の学術板でも、専門家らしき方が顔を出して
呆れて去ってしまわれることが時々あります。
こちらとしては学術的なつもりで真面目に語っていても、
そこは素人のあさはかさ。
専門家にとっての常識を稚拙な言葉で語っているだけであったり、
噴飯物であったりする、ようですね。

人が集まる２ｃｈならではの良スレとしてこんなものがあります。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1004204375/
しかし専門的な議論をなさりたいのでしたら、実になることは少ないでしょう。
http://www.onweb.to/ken9/
なり、何らかのメーリングリストにいかれた方が、んんんさんの役には立つでしょう。

ご負担でなければ２ｃｈにもちょこちょこ書き込んでいただけると嬉しいですが……
べきべき言うと内容以前に反発を受けて不愉快な体験をなさることになると思います。
やっぱり２ｃｈ慣れしていないと（２ｃｈを使うのは）難しい、のかもしれません。

18 ：名無しさんダーバード：02/08/19 00:13 ID:???

あと、
>気象が地球科学と分離して天文と一緒な板になっている
当該板住人とてこれが最適な分け方でないことはわかっているのです。
先に天文・気象板があったことからこのような分け方になっています。
地球科学板を新設する際「既存の板の領域を侵さない」と一筆入れたために
地球科学板は地学中心の板となり、天文は天文・気象板に残されました。

便所の落書き、痰壺などと呼ばれる２ｃｈにだって歴史や経緯はあるのです。
間違った認識でいきなり否定されると正直、気分が良くはありません。
いや、だから謝れって凄んでいるわけではないですよ。
ただ、参加される気がおありなら、誤解は正しておいていただきたいです。

19 ：んんん：02/08/19 22:29 ID:???

>>17　>>18
確かに、２ｃｈのイメージは良くはないです。
２ｃｈは全体的に、ふざければ本気で叩かれ、本気になれば「出る杭打たれる」ことが
多いこともあります。

しかし、専門家もかなり来ていられるようですし、まじめなところではかなりレベルが
高い所も多いです。
この板でも、地震予知肯定者と、地震予知や気象庁への意見に理屈で反撃してくる地学
専門家以外は、悪いとは思いません。
消防団も板を選べば良い議論の対象です。

専門家が呆れて帰ることについては、確かにそうだと思います。
彼らが本当に分かっている人なら、分からない人には教えるでしょうし、ただの勘違い
なら悪いようにはしないでしょう。
しかし、ふざけている人たちの態度に問題があるのではないかと思います。
言いたいことは言うが、喧嘩相手でも自分より優ることは学ぶという気持ちがない人が
気軽に書き込んでいることが多いようです。

ま〜、今ではどのサイトへ行っても必ず２ちゃんねら〜に会いますし、
私自身、まじめと遊びを分離すれば、ふざけるのは嫌いではない（むしろ好き）ですが。

20 ：んんん：02/08/20 20:09 ID:???

>>18
統廃合などの話は無かったのですか？

詳しいいきさつを知らない人は一般論で話を進めるでしょうから、同じ意見は多いと
思いますので、その辺の話をしてほしいです。

21 ：名無しさんダーバード：02/08/21 00:33 ID:???

>>19
「ノイズは無視」で行って下さい。
議論を吹っかけても疲れるだけです。
見なきゃ済みます。そんだけのことです。
他の話題を圧迫するほどひどい場合は別として、
これが２ｃｈの流儀です。

態度に問題があると糾弾してみても効果はありません。
仮令小一時間説教して改心させても不真面目な手合いは後からいくらでも来ます。
ですから、怒ったり諭したりしても無意味です。
つまらない書き込みはあたかも存在しないかのように扱って、
話せると思った書き込みだけ相手して下さい。

>>20
ですから、統廃合しないことを条件に地球科学板が設置されたのです。
事情を知っている者から仕切り直しの話は持ち出せません。
ぎすぎすさせてまで動議する程の不便も感じませんし。

22 ：名無しさんダーバード：02/08/23 19:11 ID:???

削除人さんから「災害予想総合スレッド」の設立を勧められました。
毎回大量発生する無駄スレを削除して頂いている苦労からの御助言です。
スレッドが立てられないので誰か立ててくれないでしょうか。

23 ：んんん：02/08/23 19:28 ID:blbyCx/Q

>>21
なるほど。
分かりました。ありがとうございました。

>>22
無駄スレ乱立は止められないでしょうし（立てる人は愉快犯です）、
地震と気象を統合されることを嫌がる人もいるから効果は疑問です・・・。
災害予報板を作るほどのことはないでしょう。
>>21さんがおっしゃったように無視するしか無いのですかな。

24 ：くま：02/08/23 21:26 ID:uauOAc/S

たぶん、立てられると思いますが。
１はどう書きましょうか？


★災害予想総合スレッド★

自然災害についての予想はこちらでどうぞ。

25 ：名無しさんダーバード：02/08/23 21:32 ID:dyUtJ/dC

http://gatecity.gaiax.com/home/emiko1018/main
初めて先日婦人科検診に行きました。
クリトリスや膣口を念入りに消毒され、先生が指を入れてグニュグニュしてきました。
診察なので別にその時は変な感じはなかったのですが
少し時間が長いかなぁと思っていると、先生の指が微妙にゆっくりと
ピストン運動をしていたのです。
私は恥ずかしいのと気持ちいいのと腹立たしいのとが一緒になり
頭が混乱し、固定されていた足をバタバタ動かしました。
すると先生はすぐに指を抜き「ごめんねぇ、もう少しがまんしてねぇ」
と言いながら、ゼリーのようなものをクリトリスに塗り始めました。
もうその時点で膣口付近は濡れてベトベトだったと思います。
下半身がしびれてしまい、すぐにオナニーをしたいような状況でした。
先生は「ここ痒いでしょ、少しかぶれてるみたいだから薬塗っときますね。」
と言いクリトリスを念入りに指で摘みながら揉んできました。
たしかに最近クリが痒かったので納得したのですが
先生は皮まで剥いて激しく揉んでくるので、私は声を抑えるので必死でした。
かなり濡れているのが自分でもハッキリ分かって、お尻に液が垂れる感じがしたとき
「グボボボボ」と音がして掃除機のようなもので液を看護婦さんが吸い取りました。
自分の状況がとても恥ずかしいと思い「先生、も、もういいです」と言いました。
先生は「はいはい、もうすぐですよ」と淡々と言いながらクリトリスを揉みしだいています。
恥ずかしいので絶対逝ってはいけないとして我慢しました。
やっと診察が終わり、すぐにトイレに駆け込みオナニーをしました。
１０秒ほどで逝ってしまいました。
翌日、会社の同僚にこのことを話すと「それ絶対変だよー、そんなことする医者いないよ」
と言われました。あの医者はやはり私で遊んでたのでしょうか、とても悔しいです。
お暇なら掲示板にカキコしてねん。

26 ：名無しさんダーバード：02/08/23 22:05 ID:???

>>24
削除忍さんの意図はそのようなものかと思われます。
それでもスレ乱立避けられないでしょうが、徐々に
本スレに収束できればと。

27 ：名無しさんダーバード：02/08/23 23:12 ID:???

災害救援ボランティアの悪行
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1028612197/

こりゃ個人・特定の団体叩きじゃないだろ。
1に特定の団体が入ってるのがまずかいのか？
立て直していい？

28 ：くま：02/08/23 23:26 ID:???

>>26
じゃ、立ててみます。

29 ：名無しさんダーバード：02/08/24 15:53 ID:???

>>27
特定名だと削除規定に引っ掛かるから名前出さないで立てれば？

30 ：名無しさんダーバード：02/08/24 19:49 ID:???

>>27
板違いだからだよ。１に名前出さなくてもあとで出せば一緒。
ちくり板に立て直して。

31 ：んんん：02/08/25 11:14 ID:???

>>29に同意。
阪神大震災やナホトカ号事故は、ボランティア肯定派がうざ過ぎる。

32 ：名無しさんダーバード：02/08/27 17:37 ID:???

ここ全然荒れてないし、スレ乱立も知れたもの。
嫌なら見なければいいし、下手に相手するとますますこじれて面倒に。
ほんとうにダメだと思うなら、スレ削除でもレス削除でもどんどんすればいい。
っつーか自治厨のほうがウザイ。

33 ：名無しさんダーバード：02/09/03 17:26 ID:A7FA7PkP

防災と予知を分けるために、防災は新しい板作ってもらわない？

防災だけじゃ人が集まらないと思うので、防災・防犯板で。
実は、もう新板ねだるスレに書いちゃったんだけど、よく考えてみれば、
この板の同意を得てないままでは、単なる自分勝手だと気付いて、予知と
防災の人たちから同意が得られたら、正式な書き込みをしに行くことにした。
防災板ができれば、PTSD、備え、非常食が思う存分語れると思う。

34 ：33：02/09/03 17:28 ID:A7FA7PkP

追記
過疎板であることは十分承知しています。分割したら過疎板が
増えるだけだと言う事もわかっています。でも、予知と防災は
一緒の板ではおかしいとおもうんだよね。

35 ：名無しさんダーバード：02/09/03 20:20 ID:???

＞防災は新しい板作ってもらわない？
新しいも何も、今現在この板がそうでは？
＞実は、もう新板ねだるスレに書いちゃったんだけど、
書いちゃったんなら、もうここで頼んでも遅いのでは?
＞防災板ができれば、PTSD、備え、非常食が思う存分語れると思う。
今でも十分語れるのでは？
＞でも、予知と防災は一緒の板ではおかしいとおもうんだよね。
おかしくないのでは？つうか、根拠の無い災害予想が板違いなだけでは？

36 ：34：02/09/03 20:57 ID:???

>>35
考え方が逆だったのか、ありがとう。防災が折れるのではなく、
予知が折れればいいわけね

37 ：名無しさんダーバード：02/09/03 22:11 ID:667kqDIy

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

38 ：名無しさんダーバード：02/09/03 22:16 ID:???

>>35
んだんだ。
ルールを理解しない者の存在が、一番悪いだ。
ローカルールにも書いてあるだ。

地震・噴火関連で根拠なく社会不安を煽るもの、
占い・宗教・オカルト等に関するもの→占い板・宗教板・オカルト板などへ

39 ：名無しさんダーバード：02/09/04 20:52 ID:???

>>36
でも予知の連中はデンパだから、
人のいうことなど聞かないという罠。

40 ：名無しさんダーバード：02/09/05 17:48 ID:qFdTAadA

すいませんが、dat落ちしてしまったので、どなたか再建をお願いします。
今後誘導や削除依頼をするために必要なスレです。


★災害予想総合スレッド★

自然災害についての予想はこちらでどうぞ。

41 ：名無しさんダーバード：02/09/05 21:48 ID:2a3kQsQA

総合スレを再建するのはいいけど、
1の簡単な説明だけでは、数多ある駄スレと区別がつかなかった。
2-5くらいにスレの趣旨、既存のどのスレが統合対象なのか、
記述した上で、即、関連スレに誘導貼りまくるぐらいじゃないと
またすぐにdat落ちすると思う。

42 ：名無しさんダーバード：02/09/05 23:11 ID:???

>>41
予知厨房君たちは、自分だけしか予知ができないと
思っていますからね。
誘導しても、その他大勢のスレにおとなしく移るかどうか・・・・。

43 ：名無しさんダーバード：02/09/05 23:34 ID:???

>>41-42
板公認の統合スレであることが重要。
誘導しても従わない場合、削除してもらいやすくなるよ。

44 ：名無しさんダーバード：02/09/08 19:26 ID:???

>>43
なるほど。
このまま、”デンパ板”に成り下がるより、
デンパを集めておくほうがいいか。

45 ：名無しさんダーバード：02/09/22 17:39 ID:???

>>44
もう準電波板に成り下がってるよ。

46 ：名無しさんダーバード：02/09/23 01:35 ID:???

それでも少しは役に立ってるから良い＞４５
阪神大震災スレとか消防団とか非常食とか地震情報とか
大地震来れば被害情報収集に役立つかも知れない・・・ネタも多かろうが

47 ：名無しさんダーバード：02/09/23 02:11 ID:???

もともと隔離板だからな。
デンパであっても仕方がない。

48 ：名無しさんダーバード：02/09/23 03:24 ID:???

まあ電波板化しても役立たずでも自然災害全般に
雑談できる板が１つあってもよかろうかと。
なおのこと、もともとは隔離板でなかったぞよ。

49 ：名無しさんダーバード：02/09/23 08:11 ID:???

自然災害速報用の板作ろうか
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032615783/l50
みたいなニュースは自然災害板の得意分野だし

50 ：49：02/09/23 08:17 ID:???

ごめん訂正
×自然災害速報用の板作ろうか
○自然災害速報用のスレ作ろうか
板作るほどではないね

51 ：名無しさんダーバード：02/09/23 08:40 ID:???

>>33
防災と予知を分ける33さんに一票。

52 ：名無しさんダーバード：02/09/23 13:43 ID:???

いらないちゃちゃ入れるようだけど
ここって2chでは”社会”にカテゴライズされてるから
学問板じゃないよね？めったに来ない板なんで素朴な疑問。

53 ：名無しさんダーバード：02/09/23 14:18 ID:???

そうだよ>>52
これが板の定義だ。↓
http://www24.big.or.jp/~faru/nikki002.html

予知を排除したいﾔｼは、予知が災害の構造に含まれない根拠を示せ。

>>33に賛成するﾔｼは、>>35に論理的に反駁すべし。
つか、>>33が新板要望にカキコしてから放置されてるので、
そもそも>>33の提案は激しく却下だ>>51
改めて提案したきゃ出直せ。

54 ：名無しさんダーバード：02/09/23 17:17 ID:???

この板の予知＝ただの地震予言

55 ：名無しさんダーバード：02/09/23 17:27 ID:???

>>53
逆だろ？
お前のいう予知とやらが、防災に含まれる根拠を出してみろよ。
インチキ予知が、防災に含まれる根拠とやらをな。

>>35を読んでみろだと。ハア。
最後の一文を読んでないのか？それとも読めないのか？
出してやるよ。
>>おかしくないのでは？つうか、根拠の無い災害予想が板違いなだけでは？
つまり、根拠のない予知厨房が、オカルト板、占い板へさっさと出ていけば
済むことじゃん。

わかるかな？

56 ：名無しさんダーバード：02/09/23 17:36 ID:???

？
根拠があるとか根拠がないとか、素人には全く分かりません。
ただ読んでいて、参考になればいいじゃないかと思うのですが。
あさはかかな。

予知がどうのこうのってどっちでもいいかと。
学術的に立証された事だけ書かれても、正直わからんです。
もっとはっきりいえば、面白くないし。

社会にカテゴライズされてるのなら、予知なんか自然災害に興味を持つ
いいネタなんじゃないかな。どうだろ。
あんまりカチガチにしたら寄り付きにくいです。雰囲気悪いし。

でも台風とか、大雪とか、そういう時ぐらいしかちゃんとみないんで説得力ないか。

57 ：名無しさんダーバード：02/09/23 17:39 ID:???

>>52
学問板じゃなくても、板の趣旨に専門家は必要だ。
なぜか専門家を憎んでいる予知厨房どもが、蔓延っている状況で
専門家が来るか？
地震予知デンパが飛び交っている状況で満足なのか？
それじゃあ、ただの隔離板だよ。電波板の親戚だ。

>>普段は災害対策や災害の構造とか話してくださいです
災害時にはここで情報交換ですです、、、、

ひろゆきの言葉だが、地震予知とは何の関係も無いな。
災害対策＝根拠のない地震予知(オカルトそのもの！！）と
いう輩なら別だろうがな。

58 ：名無しさんダーバード：02/09/23 17:43 ID:???

>>56　補足
ただ、予知ネタはどうしても同好の志が固まってしまって
雑談みたいになってるのはいただけないかなと思う。
デンパでもいいから、黙々と予知を書き続けてくれたほうが
見ていて気持いい。つか、雑談スレ以外の雑談はちょっとアウトかな。

59 ：名無しさんダーバード：02/09/23 17:57 ID:???

>>58
それはそうだろう。
宗教と一緒だから、信じないものからはただの戯言だ。
(実際に戯言が9割以上だな。）
理論的な根拠をもたないから、雑談に流れるだけ。
>>56
>>あんまりカチガチにしたら寄り付きにくいです。雰囲気悪いし。
雰囲気を悪くしてるのは、予知厨房だと思うが・・・。
自分専用の予知スレを持ちたがるだろ？
なんで、既存スレを使わんのか。聞いてみたいものだ。

60 ：名無しさんダーバード：02/09/23 18:45 ID:???

>>59
＞自分専用の予知スレを持ちたがるだろ？
これは私も聞きたい。予知なら総合スレ1本でいいと思う。
これからはみ出したのは叩かれても仕方ないと思う。
注意しても聞きそうにないのが問題だが。（殆ど名指しかｗ）
アンチも厨房みたいなレス入れる輩は問題あり。
予知とアンチのバトルはできれば削除議論辺りでやってほしい。マジで。

61 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:06 ID:???

>>60
＞自分専用の予知スレを持ちたがるだろ？
59も言っているが、半分宗教だからじゃないの？
宗教も自分の信じること以外は、受け入れられないでしょ。
予知予知と言っているけれど、実質はオカルト・宗教でしょ。

62 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:07 ID:???

つうか、勘違いしては逝けない。
この板で問題になっている地震予知について言えば、

科学的・客観的根拠のあるもの＝予知
そうでないもの＝予想

ということ。ちなみにひろゆき氏は災害対策といっているわけだから、
では災害対策とは何かと考えれば、
予防：災害を予め予知･予測し、被害を回避軽減する。
防止：災害が発生した時、被害が大きくならないように予め対策する。
抑止：災害発生の原因を直接的に除去するなど。

という風に分類できる。
地震予知は現在科学的客観的根拠を持って行おうとする研究が
東海地震その他の観測強化区域でも行われているし、
また地質学的手法でもって再来間隔や発生確率なども予測され発表されている。

これらはどう社会に役立っているかというと、例えば自治体の地域防災計画に
反映され、被害予測に基づく備蓄計画や避難路検討に現実に役立てられている。

だからこの板で災害対策について議論しようとする時、予知を排除するというのは合理的と言えない。

一方客観的裏づけの無いもの、科学的でない予想（占いも含む）については、
>>56氏のような人もいるんだろうが、少なくとも面白いからと思って書くならネタと前置きして
災害対策の議論の妨げにならないよう配慮するべき（乱立させない）だし、
そもそも裏づけが無いものは議論の参考になるんだろうか？
で、なるかも知れないし、止めても止まるものではないから、
一応の場所だけは用意したわけだ。

63 ：61：02/09/23 19:10 ID:???

途中で押してしまった。続き

宗教だから、宗派の分だけスレを立ててしまう。（藁
それが無くなれば、アンチも存在理由がなくなるわけだから、
板も荒れなくなるでしょ。

ということで、災害予知板の新設を提案しまーす。

64 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:19 ID:???

>>62
ネタとして書き込んでいる”民間予知研究家”は少数でしょ。
前に書いたけれど、彼らは自分の予知を信じているわけであって
自分の予知をオカルトと疑う事はない。
当然、自分の予知＝防災と同義だと思い込んでいるから、
自分専用スレも立ててしまう。
ネタ扱いすると怒るんじゃないの？プライドを傷つけられたとして。
>>56のような人にこそ、ネタである事を知って欲しいんだけど。
ここのルール（根拠のない予知禁止）は、56さんのような人にこそ、
重要なんじゃないの？専門板だったら、一笑にふされてしまう内容に
うなづく人が多いものね。この板。

自分の疑問は、予知やってる連中にとって、ここに書き込む事は
何かメリットがあるのかね?
根拠の無さを追及されたり、馬鹿にされたり、メリットは無きに等しいと
思うんだけど・・・・・・・・・・。

65 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:23 ID:???

つうことで、根拠の無い災害予想が乱立している状況を改善するため、
削除忍氏の勧告を受けて立てられたのが災害予想スレッド。
一方、科学的客観的根拠のある災害予知については、単独でスレ立てOK。
両者の間にはグレーゾーンがあるが（例えばPISCOやKT法など、学問的に評価の定まっていないもの）、
そういうのは議論が成立している限り様子見。

インチキ予知がどうこうとか、電波がどうこうとか、そりゃ同意だが物理的に排除できないし、
削除にも限界があるから統合スレを進められたわけで、地道に穏やかにに誘導するしかない。

一部に誘導コピペを貼りまくったり、煽りまくる誘導厨がいるようだが、
それは荒らしの一種なのでやめれ。
つか、そういうことして相手が素直に従うとすれば、とっくにこの板は綺麗になってると思われ。
>>56の言うとおり板の雰囲気が悪く、ガチガチになればなるほどこの板は荒れ果てるぞ。

66 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:34 ID:???

>>65
あのスレ(統一）は君が立てたの？
一部のオカルト予知研究家さんは、自分が認められたと
勘違いしてるでしょ。
そもそも、彼らは自分の予知が根拠のない予想だと思っていなんだから、
誘導は初めから無理なんじゃないの？
誘導を受けたら、自分の予知に根拠の無い事を、
認めてしまうことになるでしょ。
ためしに聞いてみてよ。「あなたの予知には根拠がないのか」と。
それで、うなづくような人だったら、新スレなんかたてないと思うけどな。

板を分けてしまうのも、一つの手だと思うけど。

67 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:48 ID:???

＞誘導は初めから無理なんじゃないの？
流☆はちゃんと来てくれたぞ。他にも一人来て動物の異常行動書いてくれた人がいる。
つーか、せっかく誘導に従ってくれたのに、雑談禁止とか逝って追い出すような真似はよせ。
ちょっとウィルスの話しただけで雑談するなとか、どうかと思うぞ？

＞板を分けてしまうのも、一つの手だと思うけど。
統合スレ立てて自治始めたばかりで、そこまで飛躍する理由が不明。
どうしてもうまく逝かないという結果を示さないと無理だし、まだその段階ではない。
それとさっきから指摘済みだが、予知と予想を混同するな。

>>62.>>64の通り、災害対策には予知も手法の一環として含まれる以上、
この板で扱うのは妥当だし、分割してしまったら災害対策に関する議論に支障が出るので俺は反対する。
あと板の分割は相当な理由がないと受理されないよ。
批判要望とか見て勉強すれ。

68 ：名無しさんダーバード：02/09/23 19:59 ID:???

＞自分が認められたと
＞勘違いしてるでしょ。

ルールを守って板を利用している以上、カキコしていいのは当然のことだ。
逆に聞くが、カキコしていけない理由は何だ？>>66

それとカキコしていいかどうかということと、カキコの内容がどうかという評価をきちんと区別すれ。

カキコの内容が個人的に気に入らないというなら、>>66が見なきゃ済む話。
ルールが遵守されている以上誰でも利用するのは自由だし、
予想スレで『おまえの予想は根拠が無い』とかいう批判や煽りこそ的外れだと思うがどうだ？

69 ：名無しさんダーバード：02/09/23 21:41 ID:5bczqdvM

>>68
誰かと勘違いしていない？
自分の言っている問題とは、予知（根拠のない）の数だけスレが
立っていることなんだけど。
流星軍が移ったとかいっているけど、相変わらずカラススレは健在でしょ。
流星軍にしてみれば、専用スレ立てが認められたという事じゃないの？
移動をさせても、本人達が変わらなければ何も変わらないんじゃないの？
単に君の立てた糞スレが増えてるだけじゃない？違うの？
自分一人だけで、何かしているつもりなのかい？
独り相撲というんじゃないかな。そういうのを。
それとさ、分割を提案してはいけないのかい？
一つの手段だと思うよ。
>>分割してしまったら災害対策に関する議論に支障が出るので俺は反対する。
根拠のない予知と防災の間には、何らの関連も自分には見いだせない。
差し支えがなかったら、どのような論理展開で、両者を結びつけるのか
教えてほしい。
消防板を望む声もあるし、ちょうどいいんじゃない？

それから、ひとつ、予知と根拠無き予想（予知）を一緒にするなとかいってるけど
誰もそんなものを一緒にしてないよ。よく読んでね。攻撃的な文章を書く前にさ。

70 ：名無しさんダーバード：02/09/23 21:49 ID:???

だからレスの流れをよく読め>>69
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
50 ：流☆ ：02/09/18 23:13 ID:???
ttp://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/w32.klez.h%40mm.html
これなんだけど上手くダウンロード出来ないんでつ
画面が進行しないのでつ。

51 ：名無しさんダーバード ：02/09/18 23:25 ID:???
>>49
ここは君だけのスレじゃないんだから、関係ないことを
あまり書き込まないほうがよいと思うよ。
スレの私物化といわれるよ。
48の通り、初心者板の質問スレで聞くのがいいと思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
49 ：流☆ ：02/09/19 12:45 ID:???
ここは総合ｽﾚで語りつくせない部分や流星色に染まりそうな時の
補助スレという事に決めますたのでよろちくぅ。
本心はここに居たいけどけど・・・。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

71 ：名無しさんダーバード：02/09/23 21:56 ID:???

>>70　あの・・・・・
流☆氏が総合スレに移動したのは、意味があることだと思いますが
その後カラススレを補助スレにするといってますよね。
あまりうるさいことは言いたくないのですが、
個人的なスレは、馴れ合いか、雑談のカテゴリだと問題ないんですよ。
でも、ここは違うでしょ？そういう部分を理解していないところにも
批判的な声が上がるのではないでしょうか？
横レススマソ

72 ：70：02/09/23 22:00 ID:???

つまり、ルールに従って災害予想スレに逝ったが、
雑談禁止だの私物化だのいわれたので補助的にカラススレを雑談で使いたいといったわけだ。
つまり流☆は言われたとおりにしているだけだ。

それで、他にも雑談スレにしろネタスレにしろ容認されている（倒壊スレなど）んだから、
雑談に使うという場合にカラススレだけ沈めろというのは論理としておかしい。不公平だ。
またカラススレが存在し続けるとなると、他にカラス警報書き込む奴も出てくるだろう。
雑談に使うかそうでないかは利用者により判断が違うしな。
結果として、カラス警報にしろなんにしろライヴになって上がり続けることになる。

それなら、そもそも一体何のために隔離スレッドを立てたのかという話になる。
しかも出て行けだの誘導コピペだの貼りまくり。
とても他の利用者が使えないような荒れようはどうしたことだ？
この板に入る誘導厨に聞きたいが、隔離したいのか、隔離スレ潰したいのか一体どっちなんだ？

73 ：70：02/09/23 22:03 ID:???

＞差し支えがなかったら、どのような論理展開で、両者を結びつけるのか
＞教えてほしい。

もう書いてあるだろ？レスよく読め。
つうか、知らないなら書店に逝って防災科学や防災地質学の一般普及書読んでみ。
ちゃんと書いてあるから。

74 ：名無しさんダーバード：02/09/23 22:09 ID:???

うーむ。ここに居る誘導厨は全てが同じ意見でない気がする。
したがって、どっちなんだ？という問いかけは答え辛い。
個人的にいえば、カラススレがあろうが無かろうがどっちでもいい。
要は、必要以上に荒れる”予知（一般に認められていない）”スレと
それの存在自体許せない”アンチ”のやり取りは、どうにも見苦しいと思うだけ。

倒壊スレがこの板で受け入れられるのは、個人色が薄いからだと思うよ。
カラススレが反発を招きがちなのは、個人色が強すぎるのも大きいと思う。

75 ：70：02/09/23 22:11 ID:???

>>71
だから、何故流☆がそう言うに至ったか経緯を確認しろ。
たかがウィルスの話をしただけで雑談禁止だの私物化だの言ったからだろ。

じゃあ逆に聞くが、専門板でカキコするとき、絶対に雑談抜きで議論だけしているのか？
知ったコテハンへの挨拶も独り言も無しか？そうじゃないだろうが。

何度も言うが、ここは2chだ。雑談にせよネタにせよ多少は容認される。
重複スレだって2個目まで（1個）は容認だ。遊び（クリアランス）があるんだよ。
自分達がそのように利用している時に、奴にだけ強要するのはよせ。
一言初心者スレへって書くとか、その時だけ相手してやれば済む事だ。
もし本当に馴れ合いや板違いレスが容認できないほど多くなれば別だが、現状そうじゃなかったろ？

76 ：名無しさんダーバード：02/09/23 22:13 ID:8KZQ+H2j

>>72
>>雑談禁止だの私物化だのいわれたので補助的にカラススレを雑談で使いたいといったわけだ。
つまり流☆は言われたとおりにしているだけだ。
そういうのをルール違反というんじゃねえのか？ここは、雑談のカテゴリか？
それを放置してどうする?
流☆は、単に人に責任を押し付けて逃げているだけじゃん。
人の所為にするのは、地震予知厨房のおはこだな。

それはさておき、>>69の>>分割してしまったら災害対策に関する議論に支障が出るので俺は反対する。

という部分の理由は、俺も知りたい。

77 ：名無しさんダーバード：02/09/23 22:17 ID:???

>>75
２ちゃんねるだから、個人専用スレが嫌われるんだろが。
わかんねえのか？
排他的なスレだろうが。
>>カラススレが反発を招きがちなのは、個人色が強すぎるのも大きいと思う。
そういうことだな。
>>もし本当に馴れ合いや板違いレスが容認できないほど多くなれば別だが、現状そうじゃなかったろ？

予知厨房スレを数えたことがあるのか？

78 ：70：02/09/23 22:17 ID:???

＞倒壊スレがこの板で受け入れられるのは、個人色が薄いからだと思うよ。
＞カラススレが反発を招きがちなのは、個人色が強すぎるのも大きいと思う。

そりゃあなたの主観。
それに2chガイドライン上で『個人色の薄いネタ・雑談スレはOK、強いスレはNG』
ならわかるが、そうでない以上印象論でしかない。
つまり現在の議論に関係ない。

もし流☆がカラススレで雑談していかんというなら、倒壊スレも板違いの削除対象ということになるが、
みんなそんなにギチギチでもいいのか？

それとも予想スレは元来隔離スレだし、スレを実質機能させて多くの人に使ってもらいやすくするため、
多少のネタや雑談は許容するのか？

79 ：71：02/09/23 22:18 ID:???

>>75
あのね。流☆氏のやりとりは、随分前からウォチしてるよ。
だからそういうこともちゃんと分かってる。
わかっててあえて言ってるの。
このままじゃ居場所がなくなってしまうよ。
それが見えるから、なんだけどなぁ。

80 ：70：02/09/23 22:22 ID:???

＞そういうのをルール違反というんじゃねえのか？ここは、雑談のカテゴリか？

そうか。じゃあ、倒壊スレは削除対象だな。
消防団も現状雑談に使われているから削除対象だ。

81 ：名無しさんダーバード：02/09/23 22:22 ID:???

予想スレを立てるのはいいが、何も条件をつけなかった馬鹿が
いかんだろう。
どこにも、根拠無き予知を批判してはいけないなどとは、書いてもいない。
削除人と議論したそうだが、誰かに諮ったのか？

82 ：名無しさんダーバード：02/09/23 22:24 ID:???

>>80
馬鹿じゃないの？
極論ばかり書き立てて。
なぜ、流☆にこだわるんだよ。
他の地震予知スレは誘導したのか？

83 ：69だけどなんかなあ：02/09/23 22:28 ID:???

根拠のない地震予知と防災がどう結びつくのか、教えて欲しいんだけど。
前から読んでも、どこにも書いていないんだけど。
脳内論理展開じゃなくてちゃんと書いて欲しい。
本を読めって、長尾センセあたりのこといってんの？

84 ：70：02/09/23 22:29 ID:???

>>79
どうしても納得逝かんと言うなら、予知板分離に賛成してる連中で申請出したらどうだ？

俺はガイシュツだが（災害)予知板の分離新設には反対する。
反対の理由は>>53、>>62に書いた通り。

なお言っておくが、申請は多数というだけでは通らないぞ。
合理的・論理的かどうかで判断される。

85 ：70：02/09/23 22:31 ID:???

>>83
過去レスに良く目を通してから意見書けよ。

86 ：71：02/09/23 22:34 ID:???

>>84
なんに対するレスだ？？
別に予知板分離に賛成なんて一言も言ってないぞ？
一人で興奮してどうするんだよ・・・

どっちかといえば、この過疎板をこれ以上分離してどうするんだ。
ってのが意見だ。勘違いするな。日本語を読め。

87 ：69だけどなんかなあ：02/09/23 22:34 ID:???

>>85
あんたの書き込みがどれかわからない以上、分かる訳ないだろうが！！
少し冷静になってから、書き込んで欲しいな。
煽られている以上、仕方もないだろうけど。

88 ：名無しさんダーバード：02/09/23 22:38 ID:???

70って、デンパ予知厨房だろ？
流☆だけ援護しているようだし。
オカルト地震予知あたりの残党かな？
あれって、青松とその信者の馴れ合いスレだったが、ああいうものを
作りたいんじゃないのか？
それならば、雑談スレ化に熱心なわけだ。

89 ：69だけどなんかなあ：02/09/23 22:51 ID:???

でも、尼スレは板違いってのは、確かにそんな気はする。
だって、個人攻撃ネタは駄目でしょ。
まして、尼は2ちゃんねるに寄り付いてもいないじゃない。
前にえむびーまん攻撃スレがあったけど、えむびーまんは
この板にも書き込んでたもんね。(それでもルール違反だが）
思えばあの頃から、この板は殺伐としていたな。(笑

90 ：名無しさんダーバード：02/09/23 23:22 ID:???

これから地震速報スレッド乱立の方が、
問題になりそうな気がする・・・

91 ：69だけどなんかなあ：02/09/23 23:23 ID:???

>>88
それは勘弁して欲しいね。
でも少し、違っているよ。
正しい名称は、オカルト地震予言スレだったと思うし、
あれはオカルト板にあったから、板違いではないでしょ。
もともとは、尼スレみたいに、いろいろな地震予知を
ウオッチして遊ぶものだったと思う。
仲間内スレになってしまったのは　青松博士の独り言に
なってからでしょ。
結局、オカルト板でも仲間受けしかしないということで
嫌われてしまった。

92 ：名無しさんダーバード：02/09/23 23:33 ID:???

過疎だからだろうか、広告が目立つ気がする
まじめな話をしていても、アダルト関係の広告が
目に入ってしまって、幻滅する。
規制する事は出来ないものか

93 ：名無しさんダーバード：02/09/23 23:40 ID:???

>>92
半角板はもっとすごいね。
住人も反撃するけど。

この板でも、みょうちくりんなスレが上がってるかと思えば、
広告レスだったりする。
勘弁して欲しいね。

94 ：名無しさんダーバード：02/09/25 22:26 ID:???

結局、ここの予知スレは、地震予言スレなんだよな。
予言は占い板なり、オカルト板の対象だね。
どうしてここに書き込むのかな？

95 ：名無しさんダーバード：02/09/26 01:14 ID:???

>>94
ここしか居場所がないからだと思われる

96 ：名無しさんダーバード：02/09/26 05:40 ID:???

オカルト板があるじゃねえか。

”　大　予　言　”はそこで行えばよい。

97 ：名無しさんダーバード：02/09/26 05:48 ID:???

>>95
ちゃんとオカルト板に居場所があるじゃない。
できたのは今日の話だけど。（ｗ

オカルト板
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1032971275/
２ｃｈ地震予知観察会〜１〜

98 ：名無しさんダーバード：02/09/26 08:07 ID:???

おい。先方に了解を得て立てたんだろうな？
前にオカ板の住人が自分達には科学的過ぎる（から遠慮する）と言いに来ていたぞ。

99 ：名無しさんダーバード：02/09/26 08:14 ID:???

いろんな関係ないスレッドも問題だよ
タマちゃんとか・・・

100 ：オカ板住人：02/09/26 09:36 ID:???

地震予知のスレはオカルトというよりネタスレになっちゃうので
糞スレ立てんな！て個人的に思いますです。
遠慮しますのでこちらで引き取ってください。敬具。