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【サバイバル(物資・技術)】

1 ::03/07/19 08:16 ID:n9G5EeeV
大地震・異常気象・朝鮮半島有事等、未曾有の危機が
近づいている(…かも知れない)現代において、高度
に中央集権化された物流システムは他方で脆弱性を
指摘されています。

災害時・有事等において想定される状況をシミュレート
しつつ、一般家庭と市民において何ができるのか、また
それぞれの物資の効率的な備蓄・使用法とは何かを語る
スレッドです。

また、サバイバル技術等について語り合う場でもあります。


※ 大災害からのサバイバル・これだけは備えておけ!
  オススメの非常食・阪神大震災の時は何が一番必要
  だったの? 等、固定の住人が散逸・離散する中で
  統合スレとなることを祈っています。

2 ::03/07/19 08:23 ID:n9G5EeeV
まずは自分から。

非常用備蓄物資は水・食料・物資の順位で備蓄しています。
具体的には500mlのボルヴィック(2Lタイプは一度開封
すると使い切るのが大変なため)を3箱、使用期限が
切れる前に取替えしています。消費期限が3年程度と長い
上に軟水で煮炊きにも最適なボルヴィックを選びました。

食料は乾燥食品や缶詰等を適度な量だけ備蓄しました。
食料より水の優先度を高くし、食料偏重の備蓄はやめて
います。緊急時に必要とされるのはやはり水ですし。

最後に大規模災害等で避難する場合、EAGLE社の
バックパック(1万円で購入しました)の中に前述の
ボルヴィックを2本、浄水器を1つ、簡単な食料を
(アーモンドチョコ1箱、リッツチーズクラッカー)
1日分、牛飯の缶詰を2缶ほど入れています。また、
靴下2足と消毒剤、小型ラジオ、簡単な着替え等を
優先して選び、予備の眼鏡を入れて軽めに仕上げ
ました。体力の充実が図れない状況において、保険
のために多くの物資を備えることはやめました。



3 ::03/07/19 08:28 ID:n9G5EeeV
移動手段としては市販されているMTBの中で
比較的安価なスペシャライズドの車体を選び、後部に
キャリアを取り付けました。キャリアにはサイドバック
が装着でき、予備のペットボトルを収納できます。
災害時は1日3リットルの水を備えよとマニュアル等に
ありますが、浄水器をひとつ持つことで携帯する水は
最低限に抑えられます。

MTBには予備タイヤとチューブ、工具等を備えておき
不測の事態にも備えることにしました。MTBは滅多な
ことでは故障しないため、自転車を修理できない初心者
の方でもそれなりにメンテでき便利です。

あとはマニュアル等の理論武装をするだけではなく、
最も必要な体力を養うために車での移動等をやめ、
食事にも気を遣うようにしています。

4 :名無しさんダーバード:03/07/19 10:37 ID:???
>>1 = 波木井坊竜尊 ◆IByKs72gR2


糞スレ立てるなヤ!

5 :名無しさんダーバード:03/07/19 10:58 ID:???
>>1-3
そら凄い。ないものと言えば核シェルターぐらいか。

6 ::03/07/19 17:09 ID:n9G5EeeV
核シェルターはあっても仕方ないです

死ぬときは死にますし(w



7 :名無しさんダーバード:03/07/19 17:46 ID:???
世界は 核の炎に つつまれた ・・・・・

8 :名無しさんダーバード:03/07/29 22:58 ID:WrOxaJF9
>1
MTB用のパンクレスタイヤってあるのですかね?

9 :名無しさんダーバード:03/07/29 23:07 ID:???
>>1
あるよ、ただ値段が高いのと、タイヤの重さが重いのが欠点ですかな。



10 :名無しさんダーバード:03/07/29 23:14 ID:???
3分息を止められれば大丈夫だから首をきゅっと

11 :名無しさんダーバード:03/07/29 23:26 ID:tU6UoG1X
とりあえずは自宅の補強が一番だと思う。
睡眠時に圧死では意味なし。

いつも思うんだが、政治家の食糧備蓄して災害に備えています、
というのは災害を知らない典型的なバカだということ。
地震で建物倒壊すれば火災が起こる。
倒壊していない火災ならば消せる可能性も高いので炎延焼も防げる。
また、倒壊していれば、助け出すマンパワーを火災鎮火にも当てられる。
建築物を倒壊させないようにしないで、何が備蓄かと小一時間(略

>>1はどうなんだろう?
しっかり者か東南海地震クラスの○●者か。

12 :名無しさんダーバード:03/07/29 23:39 ID:???
阪神大震災時に、家が潰れて自慢のサバイバルグッズが
まったく取り出せなくなり、援助団体におんぶにだっこの人を
知ってる。


13 :名無しさんダーバード:03/07/30 00:09 ID:5GjMbTkN
>11
そうですね。たしかにしっかりとした住宅の確保は重要ですよね。
わたしの家は壁倍率6の住宅です。ですが、完璧ではないと思ってます。
グッズの保管場所は外が理想的でしょうが、諸々の事情を考慮しますと難しいですよね。
この保管場所のいい方法についてなにか情報がありますか?

14 :名無しさんダーバード:03/07/30 00:16 ID:???
長田区みたいに、類焼で1ブロックまとめて消えたところがけっこうあった。
そういうところだと、引っ越すことも考えないと。

15 :名無しさんダーバード:03/07/30 01:01 ID:pjMYXKdM
>>13
これは失礼しました。

無茶苦茶しっかり者さんでしたか。
最近非常食備蓄が企業で流行ってるみたいだから、そういう風潮に流されたのかと思いきや。
壁倍率6なんてスゴイなぁ・・・二階建てですか?

>>1氏なら釈迦に説法でしょうけれど・・・予備メガネは災害弱者にならない為に最低限度必要ですね、
この点はとても大事だと思います。
ただ、東南海クラス想定であれば非常食と水を1週間強分、食料は大量のウンコになる米は絶対に避けて
水は長期保存水にする、罹災季節に冬を想定しておく、という点くらいでしょうか。
保存場所は運・不運があるから、その場合こそやむなしでしょうねぇ。

ただ、サバイバル以前の大前提として、寝室に転倒する家具を置かない、または家具を壁と天井に固定する、
倒壊のおそれがあるならば補強工事、または引越を優先する。
という点だけは阪神淡路で建物倒壊で亡くなった方々の、無言の遺言として強く主張したいと思います。
現実的には厳しいけれど。


16 :名無しさんダーバード:03/07/30 01:07 ID:???
避難を考えるなら、簡易トイレ、とか携帯用トイレ、なども
用意があればいいと思います。


17 :名無しさんダーバード:03/07/30 11:27 ID:6sazaCy9
ここすごい!
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1057943374

18 ::03/07/30 13:10 ID:YM2XqZ4f
いや、僕は11じゃないんですけどね(素

予備メガネは2つありますよ。自宅と親類宅に保管
してあります。現在使っている部屋は鉄筋の集合住宅
で築5年程度、震度4の地震に際しては寝たままで
気づかず、といった具合でした。

防災備蓄用品を備えるのは保険的なものであり、
先ず家屋の倒壊や交通の遮断、電力・ガスの供給停止
等に備えて個人でできる程度の対策を考えています。

けれども、備えても想定外の災害や有事による打撃
等へ万全な対応ができるとは思っていません。
あくまで、災害や有事等の発生時に生存する確率を
高めてみようというもくろみでスレ立てしました。

19 ::03/07/30 13:15 ID:YM2XqZ4f
ちなみに自分の場合、防災備蓄用品や現金等は適度に
分散させています。

部屋には持ち出せる最低限度のもの(35Lのバック
パックに収まる程度で、重さにして8キロ未満)を、
親類宅にアウトドア用品を、部屋から離れた親類で
使っている倉庫に大量の水と食料を、といった具合に
分散させ、何も持たずに避難した場合に対応できる
ようにしてあります。

また、現金は適当な額を大手都市銀行2つ、地方の
有力銀行2つ、郵便局に2つ預けています。いずれも
5〜15万円程度と小額ですが、避難時には最低限
役に立つとは思います。

20 :13:03/07/31 20:49 ID:0AiFz51R
>15
残念ながら2階建てなんです。敷地の関係上、平屋は無理でした。
しかも居間は12畳間なんです。それほどしっかり者ではありません。w

ttp://www.tsukarezu.co.jp/d/main.html
こんなのみつけました。スペースとらないので非常持ち出し品に加えようと思います。

21 :名無しさんダーバード:03/07/31 22:10 ID:???
>>20
その製品のこの文句にワラタ。

--
ロ)水道がないなどで飲み水に苦労しましょう。それで飲み水に
クエン酸(2〜3%)を入れた水溶液で飲むなら安心です。
--

苦労したくないw

22 :名無しさんダーバード:03/08/01 00:49 ID:ub9N61nW
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

23 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:38 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

24 :山崎 渉:03/08/15 16:53 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

25 :p:03/08/15 18:21 ID:xiHSopuQ
本物援交無料ムービー!!!
「エキゾチックな感じのする少女です。
時折見せる大人びた表情とは裏腹に
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http://www.geisyagirl.com/

26 :名無しさんダーバード:03/08/16 05:57 ID:UIuC0jgj
スイスなど国民にその手の教育と訓練をしっかりさせているのだけどね
日本は、生徒に軍事訓練をさせるだけで、嫌悪感のある国だ。
軍事訓練はそのもの生き延びるための技術だってどうして分からないのかな?
国民の誰もサバイバルを本気で考えてこなかった。
それが問題だよ

ってことで、最近、私は応急治療法とサバイバルのサイトを作る予定だよ。


27 :名無しさんダーバード:03/08/16 17:22 ID:PVLKzdeH
画像集!
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html


28 :名無しさんダーバード:03/08/17 02:56 ID:???
練馬青少年防衛隊とか、春日部国防挺身隊みたいな、
右翼ジジイの戦争ゴッコグループみたいなのは、やめてね。


29 :名無しさんダーバード:03/08/26 18:06 ID:snkdXWFs
放射能汚染が起こった場合、速やかにヨウ化カリウムを2週間ほど
飲み続ければ良い、と聞いたんですが、どこかで安く売ってるでしょうか?
あと安くてある程度しっかりしたガイガーカウンターも探してるんですが・・。

どなたか有益な情報をご存知の方、ご教授ください。

30 :名無しさんダーバード:03/08/27 15:51 ID:???
>放射能汚染が起こった場合、速やかにヨウ化カリウムを2週間ほど
>飲み続ければ良い、と聞いたんですが

えー、どこでどなたに聞いたんでしょうか、こんないいかげんな話を。

ヨウ化カリウムってのは、原発がメルトダウンするような破滅的な事故が起きたときに、
炉心部から飛散するヨウ素131という放射性物質が、ヨウ素として甲状腺などに
取り込まれ定着して体内被曝する可能性がある時に、予防的に飽和量を摂取して
定着を避けるという、泥縄的な対策に過ぎないですよ。

これで防げる体内被曝なんて程度が知れてます。水も空気も何もかも汚染されたらね。
甲状腺障害は確かにキツイですが、放射性エアロゾルの吸引によって肺や気管支に付着した
放射性物質からの体内被曝や、汚染された飲食物による体内被曝については考えないんですか?

そもそもヨウ素を過剰摂取した時にどのような障害が起こるか、知ってます?

全部答えられるなら、安価なガイガーカウンターやヨウ化カリウムのピルが買えるサイトを教えてあげます。

答えられないなら、あなたが持っていても無意味です。だから教えない。
むしろヨウ化カリウムの服用にどのような注意が必要であるかもわからないおバカさんだと、
身の回りの他人や、とくに子供に深刻な後遺障害を与えかねないので、なおさら教える訳にはいきませんね。


31 :名無しさんダーバード:03/08/31 16:04 ID:6bnsshPO
>30さん
29じゃないけど、その障害って教えてほしい。
どこかで昆布を大量にとれば良いなんてのも読んだことあるけど
深刻な後遺障害が起きるならそんな簡単に言っていいことじゃないよね。
結構高い割り合いで起こるものなの?


32 :名無しさんダーバード:03/08/31 16:36 ID:i3DFjjT9
放射能汚染はず〜っと続くわけで、そのときだけなんとかすればいい
というわけではない。チェルノブイリのことなんかを考えると、むしろ
そのまま悪あがきせずアボ〜ンしたほうが幸せかも。。。

33 :名無しさんダーバード:03/08/31 18:40 ID:???
>>29>>31
ここは自然災害板なので、その質問は板違い。ここに専門家は居ない。
放射線障害とその正しい予防法についてはhttp://school.2ch.net/doctor/
http://society.2ch.net/hosp/でちゃんと聞いたほうが良い。
原子力安全委員会
nsc.jst.go.jp/
緊急事故対策におけるヨウ素剤
e-tyozai.com/ki.html
www.geigercounter-shop.com/
www.biwa.ne.jp/~imex/geiger.htm
原子力安全委員会のサイトで服用量などよく読んだほうが良い。
あと汚染された水で服用するわけにもいかないだろうから、
ミネラルウォーターもある程度常備した方が良いと思う。

34 :名無しさんダーバード:03/10/02 02:27 ID:eIZZzuMl
食料の調達方法とかは?
メジャーなところだとハトとかミミズとかあるけど

35 :名無しさんダーバード:03/10/02 08:49 ID:???
農家から牛を奪って喰らう

36 :名無しさんダーバード:03/10/02 22:57 ID:eIZZzuMl
35
牛はさばくのが大変そうだな。
まだニワトリとかのほうが…

37 :名無しさんダーバード:03/10/04 16:11 ID:fZecmZ8Z
おすすめの非常食ってありますか?安心救命食ってどうなんでしょう。
アークスリーとか・・
サバイバル?というか、災害に備えてちょっとずつ備蓄していきたいのですが、
豆知識を教えてくれるサイトってありますかねー。
たとえば、市販のマッチにロウを塗ると防水加工になる、とか。


38 :名無しさんダーバード:03/10/04 16:31 ID:fZecmZ8Z
ついでに、MREレーションの中身を個別に買えるサイト
はっときますねー。
http://www.amerikazakka.com/item/data/asu-13.htm

39 :名無しさんダーバード:03/10/04 16:34 ID:fZecmZ8Z
ここの、浄水錠剤って買ってまずくないかな。

40 :名無しさんダーバード:03/10/04 16:53 ID:8OjP379w
>>37
かなり微妙な味ですが何か>THE ARK V
http://www2.mahoroba.ne.jp/~lsupport/arkmain.html

いざと言う時のための備蓄食料は、事前に試食しとくことをお勧めします



しかし被災先で糧食食えなくなるかもしれない諸刃の剣(藁

41 :名無しさんダーバード:04/02/18 12:42 ID:pE8zwRHs
非常食として絶大な効果を期待できるものとして
  ド ッ ク フ ー ド を推す
何故か?
1ドックフードは以外に美味い。人が食っても十分イケル(特にドライ)
2保存が効く。開封しなければ数年は持つ
3安い。10kgで1000〜1500円といったところ(カロリーメイトの1/10程度)
4完全栄養食である。犬がドックフードだけで10年以上生きていけるように栄養調整されている

水を確保できる状態であれば5kgあれば1〜2ヶ月は生き延びられるだろう

42 :名無しさんダーバード:04/05/05 21:02 ID:???
衛生上の問題はない?

43 :名無しさんダーバード:04/05/08 02:56 ID:vzO6Alnz
ttp://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=443475
こういう長持ちランタン持ってる人いる?

44 :名無しさんダーバード:04/05/08 20:15 ID:???
>>41
そんなもの食べるぐらいなら、素直にカ○リーメ○トにしておけ。
犬が生きていけても、人間のことまでは考えていないだろ。

45 :名無しさんダーバード:04/05/09 03:23 ID:???
犬に食わせて太らせてから、その犬を喰うってのはどうよ?

46 :名無しさんダーバード:04/05/09 04:29 ID:Lj0h8kTT
人少杉

47 :名無しさんダーバード:04/05/09 15:28 ID:???
じゃ、チャウチャウ飼うかな

48 :名無しさんダーバード:04/05/16 02:25 ID:???
>>24
一度聞きたいが、この山崎 渉 って何なの?
この記事自体はスクリプトと聞いているが

49 :名無しさんダーバード:04/05/16 02:29 ID:???
まあ。有事や災害について話ていて、こいつ馬鹿かと言いたくなる人間が多いのは事実だな。
有事には警察に任すとか、うんなことを言ったりね。
日本人の平和ボケはかなり深刻だよ
実際にネットで、災害や有事に関して他の人の意見を聞くまで、ここまでひどいとは思わなかった

50 :↑ :04/05/16 08:24 ID:???
有事のときは行政や専門業者に任せるのが一番。大災害や僻地などでそれができないときや、人が死にそうなときなど助けを待つ余裕がないときに、必要と状況に応じてセルフ・レスキューをしなければいけないのだが。
素人は知識や技術が限られている、ということを忘れてはいけない。
阪神大震災のとき、自助他助意識が大いに役立ったのは、チェーンソーなどの機械を持っていて、それが使える人がいたから。
大事なことを省略した話を聞いて自分がスーパーマンにでもなった気になり、自分の力を過大評価し、災害を過小評価した空想に浸るのではなく、それが実行可能かどうかをまじめに考えなければいけないと思う。


51 :名無しさんダーバード:04/05/16 15:33 ID:???
>>50
阪神大震災の時は九割以上の人が、救助してくれたのは、警察でも消防でもない通りがかりの見知らぬ人や近所の人達だったと証言しているのですけど?

52 :名無しさんダーバード:04/05/16 17:11 ID:1pCLMtig
そんなのは猿にでも出来る環境だったから。
このスレ外の話だろ。氏ねよ。

53 :名無しさんダーバード:04/05/16 18:34 ID:wHnnAUK0
>>52
そんなサルでもできるような救出活動でも、行われると行われないでは大きな差だ。
まったくの素人が見よう見真似の人工呼吸を行い。人を助けた例はいくらもある。
基本的には自分の命は自分で守る
その次に頼るのがご近所さんで、最後が国だよ

54 :50:04/05/16 19:07 ID:???
>>51
だから書いたでしょう。できる人がいたから良かったのだと。

>>53
>まったくの素人が見よう見真似の人工呼吸を行い。人を助けた例はいくらもある。
単に気絶していただけで、人工呼吸でなくても刺激を与えるだけで助かった人ではないですね。ツボ刺激療法や柔術の活法のように。

>基本的には自分の命は自分で守る その次に頼るのがご近所さんで、最後が国だよ
「自分の命を守る」とは災害が起きてから騒ぐことだけでなく、災害を未然に防ぐことの方が大事です。


55 :名無しさんダーバード:04/05/16 20:03 ID:???
とても歪んだスレですね

56 :名無しさんダーバード:04/05/16 21:59 ID:???
>>54
> >>51
> だから書いたでしょう。できる人がいたから良かったのだと。

では出来るだけそういう人を増やしましょう

> >>53
> >まったくの素人が見よう見真似の人工呼吸を行い。人を助けた例はいくらもある。
> 単に気絶していただけで、人工呼吸でなくても刺激を与えるだけで助かった人ではないですね。ツボ刺激療法や柔術の活法のように。

子供がドロップを喉に詰まらせて死ぬ時もある。その時に母親が対処法を知っていれば助かったと思われるケースは幾らもあるのですよ。
柔道の活法だろうがツボ療法だろうが、知っていれば助けることが出来る場合もありますよ。
ちなみに鍼のなかでシンケツと言われるツボが、昔から蘇生のツボの一つに数えられているよ。
一応は鍼灸やっているから知識としてはあるが、実際にやったことはない

> >基本的には自分の命は自分で守る その次に頼るのがご近所さんで、最後が国だよ
> 「自分の命を守る」とは災害が起きてから騒ぐことだけでなく、災害を未然に防ぐことの方が大事です。
>
それで地震をどうやって未然に防ぐの?
災害には防ぎようがないものだってある。
また。未然に防ぐ努力は必要だが、不幸にも起こった場合にどう対処するか
その両方をセットで憶えるのは当たり前でしょう

57 :名無しさんダーバード:04/05/17 10:04 ID:???
>>48
山崎が2chに書き込まれている限り、日本は安全だと思っていい。
山崎渉の書き込みがまったく無くなったら災害の前触れだから。

58 :54:04/05/17 22:31 ID:???
>>56
>では出来るだけそういう人を増やしましょう
多芸の天才か、よほどの暇人は別として、いろいろなことを完璧にできるようにするより、困ったときは誰が何をするのか、自分は何をするのかを考えておく方が合理的でしょう。

>柔道の活法だろうがツボ療法だろうが、知っていれば助けることが出来る場合もありますよ。
気絶しただけか、心臓や肺によほどうまく入ればね。
医学的に裏付けられていない話(経穴や経絡が解剖学的に存在するのなら見てみたい)なので、この話題にはあまり深入りしたくないですが。

>それで地震をどうやって未然に防ぐの?
地震は防げなくとも、震災に備えることはできます。
自分に返ってこない年金や、政治家や官僚の給料に使われている血税を土木工事や公共事業に使えばよいのです。
それはさておき、個人の住宅でも少し手を加えれば命が助かることがあるはずです。

>その両方をセットで憶えるのは当たり前でしょう
理想論はそうですがね。
犯罪に備えるためには、危険を避けることと、目の前で起きたことに対処する方法を知ることの二つが車の両車輪ですが、前者のことで痛い目にあったことはないですが、後者のことで痛い目に遭わなかったこともないので。


59 :名無しさんダーバード:04/05/18 02:25 ID:???
オススメの非常食 2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1035132299/801-

801氏の非常食を引用しときます↓

【100円ショップでMRE気分】
主食:プレーンクラッカー1/2(約300kcal)
おかず:レトルトシチュー(約200kcal)
デザート:カロリーメイト1本(100kcal)*2本入りで売ってるやつ
飲み物:缶コーヒー1本(約100kcal)*2本で100円のやつ
以上、1食あたりに換算すると約700kcalで税抜き250円。
クラッカーとシチューでカロリーと満腹感を。
カロリーメイトでビタミン・ミネラル。缶コーヒーでモア・カロリー。
冷たいシチューが辛いのならば使い捨てカイロでMREばりに温める。
このとき、カイロだけで温めようとせずちゃんと体につけたほうが効率がいい。
カイロがなければ懐に入れておくだけでもいくらかはましになる。

量販店やスーパーならさらに安く調達可能(1食200円切るかも?)
保存性はないので時々普通に食べればいい。吉野屋の牛丼より割安。

60 :名無しさんダーバード:04/05/19 00:36 ID:???
>>58
>多芸の天才か、よほどの暇人は別として、いろいろなことを完璧にできるようにするより、困ったときは誰が何をするのか、自分は何をするのかを考えておく方が合理的でしょう。

全ての人がプロフェッショナルになれといっているわけではなく、自分で出きる範囲のことは覚えておいた方が良い。そう述べているのですが

>気絶しただけか、心臓や肺によほどうまく入ればね。

心臓停止から二分以内に処理を施せば九割以上は蘇生させることができる
しかし十分以上立てばその確立はゼロに近くなる。
気絶一つとっても、意識不明が長く続けば生命に関ることだってあるのだ。
近くの人が何かできるように憶えておくほうが良いでしょ。それは何も専門家が行う特別なことではない

>医学的に裏付けられていない話(経穴や経絡が解剖学的に存在するのなら見てみたい)なので、この話題にはあまり深入りしたくないですが。

内臓体表反射だったかな?
内臓の病変が神経分野で近い位置にある皮膚表面に痛みなどの形で反応が起こることはすでに証明されています。
解剖学的というよりも生理学の上でもこれは医学の初歩として教えられていますよ。」
経絡の有無はいまだに証明されていませんが、少なくとも経穴はこうした神経学的な繋がりと関係があるのではとの推測がなされています。

>それはさておき、個人の住宅でも少し手を加えれば命が助かることがあるはずです。

それは危機管理の問題でしてね。被害を最小限に押さえるための体制の確立は確かに必要だが、それはそれとしても不幸にも被害が起こった場合はその損害を最小限度に食い止めること
被害管理の視点も重要です

>理想論はそうですがね。

理想とは目指すから意味があるのですよ
理想は理想だからそれを百%かなえることは無理でも
理想と現実に折り合いをつけるだけのことは必要だ。
個人で出きることは出きることとして憶えておくのは大切です

61 :58:04/05/21 22:21 ID:???
>全ての人がプロフェッショナルになれといっているわけではなく、自分で出きる範囲のことは覚えておいた方が良い。そう述べているのですが
自分のできることと、やることをはっきりさせろというのは同意見だが、
応急手当の必要性より知識不足による問題や危険性の方が気になるので、技術はともかく知識は必要ですよ。
物の下敷きになった人を助ける・・・、結果オーライとはいえ、ずいぶん勇気があるのですね。
挫滅症候群が怖いから、素人は下敷きになった人を助けてはいけない・・・良かれと思ってしたことが余計な結末を起こすこともあります。
がれきは用心しないと大崩壊を起こして事故になる・・・小さな親切が大きな結果を起こすこともあります。
「危機管理」推進論者のうち、細かな注意心と冷静な勇気を持っている人がどのぐらいいるか疑問です。

>気絶一つとっても、意識不明が長く続けば生命に関ることだってあるのだ。
>近くの人が何かできるように憶えておくほうが良いでしょ。それは何も専門家が行う特別なことではない
ただの打撲、危険な頭部打撲、熱射病や糖尿病などの危険な病気など、安全か危険かの判断は素人には難しいと思いますが。
日常的な事故で、頭部打撲や熱射病について誤った判断をして悲惨な結末を迎える事件はかなり多いですよ。
原因や状態によりするべき行動は異なるので、「最悪に備える」というだけでは正解になりません。

>内臓体表反射だったかな?
>神経学
経穴とは無関係の現象では?

>被害管理
つまり、危機管理(被害の局限化)ですね。

>理想とは目指すから意味があるのですよ
>理想と現実に折り合いをつけるだけのことは必要だ。
現実的に無理が無く、ある程度理屈がまとまっていればですが。


62 :名無しさんダーバード:04/05/22 01:15 ID:???
>>61
>技術はともかく知識は必要ですよ。
この手の技術は教えようと思えば際限はないよ。国民全員を医者か看護士にする気?

>細かな注意心と冷静な勇気を持っている人がどのぐらいいるか疑問です
>ただの打撲、危険な頭部打撲、熱射病や糖尿病などの危険な病気など、安全か危険かの判断は素人には難しいと思いますが。

あなたの主張では、隣の人が傷を負って倒れている。大量出血しているが、周りに誰も経験者はいない
素人では判断するのは危険なので、数時間先に医者が来るまで放置しろ。
そう言いたいのですか?
何事もリスクがあるのは認めるけど、リスクばかり目を奪われては何も出来ないよ。

>>内臓体表反射だったかな?
>>神経学
>経穴とは無関係の現象では?

現代医学の観点で鍼灸やマッサージが効果を表すことを説明した説を書いただけだよ
それとも経絡学的な説明をしましょうか?
これも書いていれば限度がないけど

>現実的に無理が無く、ある程度理屈がまとまっていればですが。

リスクは何事もあるが、リスクを恐れていては何もするなってことです

63 :61:04/05/22 18:42 ID:???
>>62
>この手の技術は教えようと思えば際限はないよ。国民全員を医者か看護士にする気?
高度な診断技術や治療など、やらないことやできないことについての知識は不要だと思いますが。
ただ、診断についての知識は必要でしょう。

>そう言いたいのですか?
その通り。医者でないのなら敢えてやる必要はないので。
「できない」と言い切ることや、何もせずに寝ているというのも方法の一つなので。

>何事もリスクがあるのは認めるけど、リスクばかり目を奪われては何も出来ないよ。
>リスクは何事もあるが、リスクを恐れていては何もするなってことです
地震予知肯定論のように、方法論ではなく理論を追求する人がよく言うレスがでましたが、
無茶するなよ、とだけ言っておきます。

>それとも経絡学的な説明をしましょうか?
黄帝内経素門・霊柩や難経なら読んだことがあるから結構です。
第一、ここでそれをやるのは板違いでは?


64 :名無しさんダーバード:04/05/22 20:19 ID:ZgRSME/J
楽しいか?

65 :名無しさんダーバード:04/05/22 20:59 ID:NZyYWRfW
>>61
馬鹿馬鹿しい
人を助けようとすることを必要無いなどと
お前は死に掛けてもそうされとけ

66 :名無しさんダーバード:04/05/23 00:45 ID:???
>>63
>ただ、診断についての知識は必要でしょう。

救急事態をあくまで想定しているのだ

>その通り。医者でないのなら敢えてやる必要はないので。

だから医者がいない場合は、そのまま見殺しにしろっての?

>黄帝内経素門・霊柩や難経なら読んだことがあるから結構です。

黄帝内経を書くなら、素問・霊枢を一々書く必要はあるまい
黄帝内経が素問と霊枢に分けられているに過ぎない
さらに素問は養生法や診断法を問うものであり、鍼灸の作用を語るのであれば霊枢の方を持ち出すべきだ。
難経にしても漢代に著された内経の注釈本だしね

67 :名無しさんダーバード:04/05/26 13:04 ID:???
最後の日本兵たち
・小野田寛郎元少尉
・横井庄一元伍長
・中村輝夫(本名李光輝)(台湾の高砂族出身で日本軍特別挺身隊員として出征)
http://www.lares.dti.ne.jp/~ymksan/feature_07.html

洞窟オジさん
・加村一馬
http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4093875006
http://esbooks.yahoo.co.jp/product/bungei/ranking?accd=31362625
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093875006/

洞窟オジさん 荒野の43年 平成最強のホームレス驚愕の全サバイバルを語る

山野に43年 平成のロビンソン・クルーソー
13才で家出して以来、足尾鉱山の洞窟、富士の樹海などの山野で暮らし、
ヘビやネズミなどを食べ命をつないできた加村一馬さん。
実に43年に渡る驚愕のサバイバル生活……平成のロビンソン・クルーソーの記録である。

68 :名無しさんダーバード:04/05/27 12:00 ID:???
>>61
>>その通り。医者でないのなら敢えてやる必要はないので。
>>「できない」と言い切ることや、何もせずに寝ているというのも方法の一つなので。
事なかれ主義の典型的日本人の意見だな。
このスレで論じられているのは、阪神大震災級に陥った時に位かに自分及び身内が生き残るかを話す場だぞ。
君の身内が瓦礫の下敷きになっている時に、君は黙って見ているのか?

69 :名無しさんダーバード:04/08/18 22:24 ID:???
台風こっちにくるかな〜しんぱいじゃ

70 ::04/08/28 03:17 ID:a0obSiFY
軽く1年以上経ってますが、まさかまだスレがあるとは・・・

途中で技術と知識について書かれてありますが、医療知識等はすべて
医療従事者等にお任せしておいて構わないと思います。一般人は
最低限度、キズの治療と消毒程度ができてば充分です。

講習会に参加し、書物等で知識を蓄えるのは結構ですが、そんなもの
満足な環境と物資がなければ全く意味はありません。知識の有無等で
論争しても全く意味はありません。どうだっていいことです。

と、いうことで。

医療知識について医療崩れが能書きを垂れるより、もっと実益のある
書き込みを以下によろしくお願いします。

71 :名無しさんダーバード:04/08/28 03:44 ID:???
稀に見る糞スレだから1が削除依頼だせよ

72 :名無しさんダーバード:04/09/21 22:02:47 ID:???
( ´_ゝ`)フーン

73 :名無しさんダーバード :04/09/22 00:16:40 ID:/44HtmPM
地震の時にあると意外に役に立つもの

マスク

防毒とか防炎タイプじゃなくて粉塵用。



74 :名無しさんダーバード:04/09/25 01:26:56 ID:Wr08yc8I
でかい津波がきたら酸素ボンベを装着しておけば無敵ですか?

75 :名無しさんダーバード:04/09/28 17:39:36 ID:BgE/mmVn
それでも俺は、
目の前で、崩れた家に挟まって出れない人が助けを呼んでたら。
そこから出れるようにがんばる。

76 :名無しさんダーバード:04/09/28 18:22:21 ID:???
>75
ジャッキ
皮手袋
厚底の靴
防塵ゴーグル
ヘルメット
ヘッドランプ
防塵マスク

バール

少しずつでも揃える


77 :名無しさんダーバード:04/09/29 06:54:22 ID:hkMA8Pbg
>>74
サーフボード用意しる

78 :名無しさんダーバード:04/10/09 13:31:51 ID:???
衛生兵が近所にいたら怖いものなし

79 :名無しさんダーバード:04/10/09 13:41:16 ID:???
消防署と駐屯地が近所にあるから怖いものなし

80 :名無しさんダーバード:04/10/09 15:52:40 ID:RLQm3B/U
年に1回、消防署で救命訓練受けているが、
あれも現場ではやるなってことか?

「・・・の危険があるかもしれないから知識がないと」って。
呼吸や脈が止まってたら、10分もたたないで確実に蘇生不能になるよ。
他のリスクより十分な蓋然性と重大性があるだろ?

大量出血してるけど医者がくるまで何もしない?
止血した場合と放っておいた場合で総合的リスクはどっちが
高いと思ってんだ?

まあ、重大な過失があって不都合が起きれば法的責任も
問われるかもしれんが、それが怖い奴は周りで見てろや。

出来る事がない時は何か上着などを掛けてやって
体温保持したりする程度しか出来ないかも知れんが
それだけでも大きい。

81 :名無しさんダーバード:04/10/09 15:57:15 ID:L7dJX1jK
>>80
>それが怖い奴は周りで見てろや。

そうさせて貰うよ(w  
映画の主人公気取りが破滅する様を見るのも悪くない。
素人は・・・っつーのは阪神震災絡みのスレで散々言われてきた事なんだが。


82 :名無しさんダーバード:04/10/09 16:00:04 ID:???
災害に無関係なぐらい高高度に住めばいいんだよ。風船で浮かせて。

83 :名無しさんダーバード:04/10/09 16:39:43 ID:RLQm3B/U
>>81

素人が助けた命と素人の余計な手出しで失われた命
どっちが多いかも分からないんだな。

84 :名無しさんダーバード:04/10/09 16:44:19 ID:RLQm3B/U
>>81

まあ、赤十字や消防庁が素人に救命講習をやってる意味を
考えるんだな。

85 :名無しさんダーバード:04/10/09 16:56:52 ID:???
>>80
阪神大震災経験者ですが、学校の体育館に遺体が次々と
運び込まれてきたのを見ると、救命講習は必要だと思ったよ。
他人なら最悪ほっておくこともできる人がいるかもしれないが、
身内はそうできないだろうしね。
それに大災害時は救急はまずほとんど機能しない。

86 :名無しさんダーバード:04/10/09 17:04:34 ID:???
>>83
そうムキにならんでもええがな。
熱血青年>>80の活躍を皆で期待しているんだから(笑

87 :名無しさんダーバード:04/10/09 17:37:08 ID:???
>>81
あのう・・・・緊急避難って知ってます?
法律に明示されてますが・・・・。

消防でも日赤でもいいから講習を受けられては?
そうすればあなたのゆがんだ妄想が少しは解消されるでしょう。

88 :名無しさんダーバード:04/10/09 17:44:45 ID:???
>>87
あのう・・・・緊急避難の定義・対象・範囲って知ってます?
刑法に明示されてますが・・・・。

本屋でもぐぐってもいいので少しは調べられたら?
そうすればあなたの「チャランポランな善意の押付け」が
少しは解消されるでしょう。

89 :名無しさんダーバード:04/10/09 17:48:18 ID:???
応急処置がらみの本を読んだが「善意でおこなった処置・行為でも
かえって障害を与え、または悪化させたら」法的にマズイらしい。

プロじゃなくても業務上過失に問われるのかな?

90 :87:04/10/10 08:26:11 ID:???
>>88
「だから知識と技術を身に付けよう」ってならないところが悲しいですね。
結局このスレって「どうしたら自分”だけ”生き残れるか」ってことですか。

※もちろん、自分が生き残らなければ、他人も助けられませんけど。

どうもこのスレ(スレ主)と私の考え方って基本的に違うみたいです。

定義・範囲は一応知ってます。
でも、それを踏まえて、何でもいいから講習受けてみてください。


>>89
実際的には問われないと記憶しております。
過去受けた講習でもそう教えられました。
放っておいても罪には問われませんけど。
開胸心マッサージでもやれば別ですが。
私、法律は疎いので >>88 氏、もし過去にそういう判例があれば
今後の参考にしますので教えてください。m(__)m

91 :名無しさんダーバード:04/10/14 13:07:28 ID:CR6grpnC
開胸手術とか、二次的な救急法をやることは素人ではリスクが大きすぎる
もっとも麻酔科以外は医大を出ればどの科にもなれる。手術を行ったことがない内科医も、明日から外科医と名乗り手術しても問題とされない
そんな無茶苦茶なことも許されている現在の日本の医療制度を放置しておいて何を言うのだとも言いたいが
ともかく人工呼吸法などの一次的救急法は知っておいて損はない
人口呼吸が逆効果となる過去呼吸症候群と酸欠状態の区別を付けるのも、素人では難しいから
私だって医者がそばにいれば絶対に一次的救急法もやりたくはないよ。
しかし放置しておけば、結局のところ見殺しってことになる。

92 :名無しさんダーバード:04/10/14 22:07:17 ID:7EHkXRfb
>>89
俺もその手の内容を見た覚えがある。題名は思いだせないけど
新書サイズで結構分厚いやつじゃない?

自動車の運転じゃないけど思いもしないことで「業務上過失」ってのは
問われるらしいね。
他人にあれこれしよう、というのなら「こういうリスクもあります」を
告げるべきだと思う。


93 :名無しさんダーバード:04/10/16 03:48:10 ID:???
まあみんなわかってると思うがな

助けない理由はミスしたら罪になるからか?
そういう奴は自分の子供が喉を詰まらせてもほっとくんだろうなw

語るまでも無いよ


頭でっかちが斜に構えてかっこつけてるだけ

94 :名無しさんダーバード:04/10/16 07:16:56 ID:yS3ahjKS
>>93
・自分
・家族
・第三者
の区別くらいはした方がいいよ。色々な意味で名。

>頭でっかちが斜に構えてかっこつけてるだけ

ヒーロー気取りで他人の命をオモチャにしないようにな。
ズブのド素人にすぎないんだよ、君も。

95 :名無しさんダーバード:04/10/16 08:49:49 ID:o+6MLvOc
>>92
しかし何もしない場合は保護責任者遺棄致死に問われる可能性もあるよ
あいにくと法律家ではないのでその辺の法解釈はわからないが
どのような状況でどこまで認められるかはケースバイケースと思う
誰が見てもこのままでは死ぬかもしれないって時に人工呼吸をするくらいなら、どっからも文句は来ないだろう

96 :名無しさんダーバード:04/10/16 09:48:47 ID:nzjtoYPJ
>>95
当然の話。しかしこのスレの熱血青年は第三者まで対象にしてるので
気をつけよう。 >>94とかぶるが。

ROMの参考に保護責任者遺棄ってのは「老年者、幼年者、身体障害者又は病者を
保護する責任のある者」が面倒をみないこと。
親が子を、子が親を、先生が生徒をなんてのは当然以前の問題。

第三者なら放っておいて問題無し。

もっとも災害のさなかでも「自分のミスに起因する傷害」を第三者に
負わせてしまったら当然対応する義務が発生する。せいぜい頑張ろう。

97 :名無しさんダーバード:04/10/17 01:01:43 ID:BG2KTxvH
>>96
お前違うよ
だったら素人はどうすればよいのかを議論すべき
人工呼吸すれば助かる患者に何もせずにどうすれば助かるんですか?
机上の空論杉だろ、お前の言い分じゃ罪に問われなくても誰もたすからねえ

98 :名無しさんダーバード:04/10/17 02:33:20 ID:KgmePHEo
とりあえずガレージジャッキとザイルと手動ウインチはクルマに積んでます。
あと、ちょっと仕事で縁があってもらったヨウ素剤の束もついでに。
なんかあったら少しは人の役に立てるだろうか。

99 :96:04/10/17 08:58:30 ID:NVh4fUkd
一体どうしちゃったの? >>97は。 悪酔いか?

>お前違うよ
漏れが書き込んだ範囲、分野で何か間違いでも? 
応急処置なら誰に何をして、どういう結果になっても逃げられる
なんて有害書き込みとは一線を画したつもりだが。

>・・・もせずにどうすれば助かるんですか?
助からない、以上。 
既出だが喪前が誰に何をしようが漏れには止められん。せい
ぜい頑張りな。


100 :名無しさんダーバード:04/10/17 10:31:36 ID:d36RdKIo
http://www.totalone.co.jp/rescue/siryou.htm
法的義務でなく道義的問題の応急手当について、民法の「緊急事務管理」に当たり、
「法律的には悪意または重過失がない限り、善意で実施した応急手当の結果に民事的
責任を問われることはまずない」とした。
また、刑事上も、救命手当ては「社会的相当行為」として違法性を問われず、
「注意義務が尽くされていれば過失犯は成立せず、その注意義務の程度は医師
などに比べて低い」とした。
 報告書は、こうした現行法の免責制度を周知徹底することの重要性を強調し
ている。
同庁は今後、各地の応急救護講習などで、報告書をもとに、法的責任への不安
を感じることなく応急手当ができることを説明し、応急手当の普及に力を入れ
ることにしている。

101 :名無しさんダーバード:04/10/17 11:24:09 ID:Bl5+CoFi
>>100を見て「わーい、サバイバル本で得た知識を使いまくれるぞぉー。
後腐れもないし、上手くすれば英雄だ」とお喜びの諸兄。しばし待たれい。

・問われることは"まず"ない
・注意義務が尽くされていれば

注意義務が文字通り為されていればそもそも「かえって容体悪化」する訳が
ない罠。

102 :名無しさんダーバード:04/10/18 05:55:04 ID:nrcXEnL+
世の中には、見る前に跳べる者、見てから跳ぶ者、見ても跳ばぬ者がいる。
見る前に跳ぶ者とは、先駆者のことである。
彼は時代の構造的変化が目に見える前に、自らのうちにとらえ、なすべきことをなす。
見なければ跳ばない人間というのは、既に変動が終局に近づき、結果が社会的混乱、
事件として表に現れて初めて、事の重大さを認識する者を言う。

オレは先駆者になるべく有幾農業を始める


103 :名無しさんダーバード:04/10/18 20:17:38 ID:LXd9d05Q

誤爆か? あと「有機農業」なのでそこんとこ宜しく。

104 :名無しさんダーバード:04/10/18 23:58:05 ID:/2QQISa8
>>99

でも助けたいじゃないか、いつもリンゴを分けてくれる
裏のおじいちゃんとかさあ

105 :名無しさんダーバード:04/10/18 23:59:58 ID:/2QQISa8
俺は裏のおじいちゃんが助かるなら刑務所でも何でも入るよ
人工呼吸して助けてまた将棋うつんだ

106 :名無しさんダーバード:04/10/19 14:32:45 ID:???
>105
オマエイイヤツ
ついでにバールやジャッキも揃えとけ


107 :名無しさんダーバード:04/10/19 15:56:23 ID:7WaXwI/a
>>91
>もっとも麻酔科以外は医大を出ればどの科にもなれる
間違い。

108 :87:04/10/19 22:06:23 ID:zgCB8e/2
>>88
すいません、回答まだですか?

私は消防講習と日赤講習両方受けたんですが、微妙に違って面白かったです。
消防のほうが実践的かな?
日赤も4日間講習を何年か経ってから受けると、微妙に内容が変わっていて
改善しているんだなあと思いました。

具体的には阪神・淡路大震災以降では「複数対複数」での救出を想定したもの
とかやったりしました。


109 :名無しさんダーバード:04/10/19 22:39:32 ID:zK4kX/Nz
>>108 = 87
漏れは>>88氏じゃないが意見はほぼ同じ。
誰もアンタに止めろ、とは言っていないんだから好きにすれば?
止めさせることも出来ないしね。

>>100を見る限り「免罪符が得られた」と喜ぶのは早計のようだし。


110 :名無しさんダーバード:04/10/19 23:05:35 ID:???
100のリンク先を読んだが逆に怖くなったよ。
今までは漠然と責任を追及されることはないと
思ってたけど。

早い話、失敗・誤判断は許されないってことでしょ?
程度は低いとはいえケガ人・病人のまえで注意義務を
尽くせるのはプロくらいじゃない?
(思いつくだけでも
 "頚椎、脊椎に損傷があるかも"
 "内蔵に損傷が、肋骨が折れてブラブラになっているかも"
とかがある)

自分で出来る事って頑張れと励ますくらいかなあ。

111 :名無しさんダーバード:04/10/20 01:19:24 ID:1m4esTYl
災害になったら何でもできるよ
いままで触ったこともないチェンソーを使って助けたり
手術はできなくても、けが人かかえて10キロぐらい走れちゃうよ
法律がすべてじゃないし、素人は絶対誤診するだろうけど
そりゃ人工呼吸や心臓マッサージぐらいするよ
それが悪いことだとは思わん

112 :名無しさんダーバード:04/10/20 14:07:39 ID:DKP6Q7Ga

だからよー、ここはサバイバル物資と技術のスレだ。
サバイバルに必要な知識とそれに対する議論場じゃないの。

そんなことも判らないバカは勝手にスレ立てて消えろ。

113 :名無しさんダーバード:04/10/23 21:09:33 ID:hoPp4xKF
浮上

114 :名無しさんダーバード:04/10/23 21:39:37 ID:/0sgov3r
おい!!防犯専門家がスレ立てたぞ
サバイバルスレだって
サバイバルの知識貸してやれ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1098455877/




115 :名無しさんダーバード:04/10/24 07:45:11 ID:???
>>110
ま、考えたら当たり前の話だな
これはちょっと違うけど
水害での二次被害もよく聞く話

>>111
「やればできる」って事?
ま、出来るやつもいるけど、極稀に
1000人に1人ぐらいはね、いわゆるキレものがね
実際には、筋肉ムキムキの体力自慢とかでも
足場の悪い環境で、やりにくい、集中と、腕力、注意力を要する作業を
10分もやったら、へとへとです、ミスしまくりです、怪我します
5分で出来るようなことに1時間かかったりします、状況の悪化なんて普通にありえます
陸上競技と同じようなものとでも考えてるなら、大間違いですよ
「自分がその気になればJリーグで活躍できます」、みたいな違和感を感じるんですよ
規則、や禁忌、作業標準すらよくわからない状態で、まともに動けると思う方がおかしいんですよ

116 :名無しさんダーバード:04/10/25 20:16:40 ID:Fh0cALAU
タマゴ型のライト付きラジオで、携帯電話も充電できるヤツを買える店は無いですか?
通販で良いので、教えて下さい。

117 :名無しさんダーバード:04/10/25 21:24:25 ID:???
牛乳・チーズ・にぼし等の栄養価の高いもの

118 :名無しさんダーバード:04/10/26 02:32:31 ID:???
スペースブランケットっていざというときのために用意しておけばかなり役立つのかな
あんなペラペラで本当に暖かいのか?

119 :名無しさんダーバード:04/10/26 03:55:55 ID:???
サーマルブランケットのことなら、あれを毛布の下に一枚入れるだけで全然違うよ。

ただし断熱性は無いから、毛布やシュラフ等で保温することが大事。


120 :名無しさんダーバード:04/10/28 23:52:45 ID:A9hzqAeY
ライトは数千円で売っている登山・アウトドア用のヘッドライトがお奨め。
単3電池で使用でLEDと電球の両方が点灯できるもの。

両手が空くから夜道を歩く時や作業時には便利。
LEDに切り替えておけば、長時間明かりが得られるて非常にいい。

121 :名無しさんダーバード:04/10/29 10:31:44 ID:+8ROHp6d
>>98
車に非常用物資積んで置くだったら20Lポリタンクに水道水入れておくべし。
(20Lは重くなるというのであれば飲み終えたペットボトル数個に水入れておくのでも可)
後はDCACインバーター、アウトドア用コンロ、ライター、そろえておくとかなり便利

>>118
ブルーシートの方が安いし入手性もよいし汎用性は高いよ。

漏れの場合は常時、身に着けているのはキーホルダーに家の鍵とLEDライトの小型タイプ
とビクトリノックスミニです。(シグネーチャーでも同じだけどね)

122 :名無しさんダーバード:04/11/11 13:16:38 ID:Ts00Bzbt
生存確認Testage

123 :名無しさんダーバード:04/11/12 05:24:52 ID:pCam/9uK
GENTOS社のSUPER−FIREっていうライトがいいよ。
単3電池2本型のものがバランスよくていい感じ。

ただし長時間の点灯が必要であれば、マグライトに白色LEDを
組み合わせて使うといいね。

124 :名無しさんダーバード:04/11/18 23:12:03 ID:???
>>110
>法律的には悪意または重過失がない限り、善意で実施した応急手当の結果に民事的
>責任を問われることはまずない

民法上の悪意と言う用語はある事実を知っている状態の事、容態が悪化すると知っていたと
証明されたり、素人の常識に照らしても明らかな間違いを犯したと証明されない限り民事上の
責任は生じないと言う意味。

刑事上の責任も、医師よりも低い注意義務なら善管注意義務は必要ないということ、つまり自己
の財産と同一の注意義務で済む。これは自分の注意能力に応じて注意をしていればいいので
自分が十分注意したと言えばそれでお終いだよ。

どう見ても、民事でも刑事でも責任を追及されそうにないんだけど。
リンク先の水死事故の判例見てビビッテルのかなあ、応急手当の責任追及は一つもないんだけど。

125 :名無しさんダーバード:04/11/18 23:25:46 ID:g2i2y/qI
>>124

そう信じてれば?

126 :名無しさんダーバード:04/11/19 01:06:43 ID:???
信じる信じないと言うより、他に理解のしようのない文章だしな。

127 :名無しさんダーバード:04/11/19 23:04:24 ID:FSRXW2XB
>>124
注意義務を尽くした、の説明にはなっていないな。
素人の余計なお世話、には世の中厳しいのよ。

128 :名無しさんダーバード:04/11/20 08:44:38 ID:???
>>127
「自己の財産と同一の注意義務」と言うのは、「善良なる管理者の注意義務」よりも下。
調べればわかることなんだけど。

善良なる管理者の注意義務 ・・・職業やその地位に応じて、思慮分別のある人に,通常要求される注意。
                     この意味では客観的基準といえる。
自己の財産と同一の注意義務・・・無償受寄者に求められる注意義務。一般人を標準としないで、その人の能力に応じた
                     注意義務。一般人としての注意を欠いても過失があるとはされない。(659条)

だから>>110の「早い話、失敗・誤判断は許されないってことでしょ?」これは間違いで、「法律的には悪意または重過失」が
ない限り責任は問われない、つまり、それが証明されない限り注意義務は尽くされたとされるわけだ。
「ボランティアによる応急手当では、民事上も刑事上も責任は問われることはまず無い」というのが>>100で示されている総務
省の見解で、別の見解が示されるまではこれが指標になるんでしょ。

まあボランティアの応急手当で、障害が頻発するようなら方針が変わるでしょうが、素人の応急手当を禁止しても建設的では
ないから他のやり方を考えるでしょう、たとえば運転免許の取得や更新時にやり方を教えるようにするとか、学生に教えるように
するとか。
何しろ「応急手当の普及に力を入れることにしている。」だそうだから。

129 :名無しさんダーバード:04/11/20 09:30:01 ID:???
>>128
つまり「一生懸命やりました」とさえ言えば、
バカが"無邪気"に弄繰り回してもいいんですね。やったあ。

>省の見解で、別の見解が示されるまではこれが指標になるんでしょ。

甘い。委員会が「報告書をまとめた」だけ。政令にも指導にも
指針にもなっていない。
「椅子取りゲームで自分の座る椅子がなかった」てなことになりたいのなら
ガンガレ。

130 :名無しさんダーバード:04/11/20 09:46:55 ID:???
>>128
喪前の頭は空か? 医師の注意義務は医事法の方に規定があんだよ。
民法の善管注意義務? 笑わせてくれるな。

よって「医師よりも低い注意義務」=「一般人としての注意を欠いても
過失があるとはされない」という喪前の結論は危険だ。


131 :名無しさんダーバード:04/12/23 01:14:10 ID:st4iDQWf
エマージェンシーブランケット。試しに使ってみたけど、それなりに暖かかった。
無論部屋の中で布団と併用したので、非常時に使い物になるかは?だけど。

しかし、カサカサとうるさいでしょ、あれは。避難所であんなの使ってたら
隣のおっさんと喧嘩になるよ。

132 :名無しさんダーバード:04/12/28 03:19:14 ID:QuIvvpFo
人(俺)の立てたスレで法律論議やるバカは失せろ

133 :名無しさんダーバード:04/12/28 21:14:37 ID:48gBh1YL
>>132
間借り人なんだからデカイ顔するなって(w

善意の押し売り屋が横行するよりゃマシだ罠。

134 :名無しさんダーバード:04/12/28 21:36:14 ID:QuIvvpFo
>>133

ちょっとデカい顔して釣ってみたかったんだけど、
なにぶん過疎板ゆえあなたみたいな親切なレスが(笑)



135 :133:04/12/28 21:56:29 ID:48gBh1YL
>>134
っつーか「善意でやれば何やっても責任無し」みたいな暴論でも
書かにゃここまで持たなかったと思うよ。
常識人が潰しやがったが。

地震板に客をさらわれちまった。


136 :名無しさんダーバード:05/01/04 14:10:54 ID:Nie/XSgW
人助けのために手を尽くしたが、そのやり方に不備があって死なせて
しまった場合、障害致死剤になるか、という議論について。


(1)判例があればおしえてください。

(2)判例がない場合の考察

 罪に問われたとしても仕方がないと思います。
理由は単純で、医師や看護婦でもミスれば罪になるから。
彼らは業務でやっているが、非番のときにそういう場面に遭遇し、
手当てを受けた際にミスっても、同じことです。
 業務かどうかというのは、人の命の議論の際は、関係ないでしょう。

それに、助ける側も、それ相当のリスクを覚悟して行うべきです。
経験が浅いからだとか、たまたま居合わせて善意だからとか、
そういうことのうんぬんはどうでもよく、要は人命にかかわることなんで。



137 :名無しさんダーバード:05/01/08 23:18:51 ID:???
チラシの裏・・・・チラシの裏・・・ここに書くか。

判例を探すのが面倒なので私観だが、
少なくとも一般人に刑事上の責任を問うのは難しいと思う。

前提として大災害等で医師、救急等が来られない、
かつ蘇生措置を行わないと、誰が見ても明らかに氏んでしまう場合だが。

刑事事件においては、検察は公判を維持できるだけの証拠を
揃える必要がある。物証並びに状況証拠であるが、そもそも
そのような状況の場合証拠を揃える事は困難である。
仮に揃えれたとして、前提の状況である場合、不起訴になると思う。
不起訴になる理由として、新過失論があると思う。
新過失論では、社会的に有益な行為を行う場合、実害発生防止のため
社会生活上必要とされる予防措置をとる前提で、行為を違法としない
という考え方だ。

つまり、医師、救急等を呼んだが来れない、かつそのままだと
誰が見ても死んでしまう、な前提であれば違法ではないとなる。

なお、消防に連絡がつけば、消防が蘇生術の方法を指示してくれる
この場合は消防の指示に従えば過失を問われることはまずない。

民事については、微妙なので状況によりかなり変わると思う。

災害時の法律論はスレ違いだと思うので、続けるなら別スレたてるべきだと。

チラシの裏終わり。

138 :名無しさんダーバード:05/01/08 23:51:42 ID:uhxkYeTY
>>137
「必要とされる予防措置をとる前提」を満たしきれないのが一般人、
素人なんだってのを忘れてもらっちゃ困る。
チラシの裏だから何書いてもいいって訳じゃないよ。

良きサマリア人ではないが「第三者に生命の危険がある状況で、
"その人の為" に行われた行為についてはいかなる結果を
引き起こしても責任を問わない」くらいの司法見解or somethingが
無い以上、安易なことは言わない方が良いと思うが・・・・・・


139 :名無しさんダーバード:05/01/09 11:03:58 ID:???
>>138
必要とされる予防措置をとるという意味がわかってないようだな。

例えば、消防の講習では、倒れている人に声をかけてください。
人を呼んでください。119番してください。続いて、状況により気道確保等に入るわけだが。
一般人では、このマニュアル通りが必要とされる予防措置な訳だ。
現在、自動車の免許をとる際にも、この手の講習を行っているからな。

一般人のできる範囲、期待できる範囲をもって必要とされる予防措置と言う訳だが。
一般人に医者と同等な処置ができる訳がないのは当然であるし、それなら医者はいらん。

ついでに言うと、起訴されなきゃ司法見解はでない。
気になるなら、阪神大震災後の判例を探したらいい。
もし上記条件で起訴されてたら、同様の案件の判例が山ほどでてるはずだ。

民事に触れると仮に相手の家族がDQNであれば、争うことになるだろう。
こちらは、双方の弁護士の腕次第かと。
相手がDQNじゃない限り民事で争う事はないだろう。

最後に何度も言うがここはサバイバル(物資・技術)スレだ。
納得出来なければ、法学板か司法試験板にスレたてるんだな。
以降、スルーさせて頂く。

140 :名無しさんダーバード:05/01/09 12:08:16 ID:???
>>139
>納得出来なければ、法学板か司法試験板にスレたてるんだな。
>以降、スルーさせて頂く。

おいおい、「俺の見解は正しいんだ。ガタガタ言うな」で終わりか?
物資・技術スレなんだぜ。 ROMにとって有害かも知れない我流法解釈を
上げて良しじゃ無責任ってもんだ。

>倒れている人に声をかけてください。
>人を呼んでください。
>119番してください。
>続いて、状況により気道確保等に入るわけだが。

上記さえやってればその後は何を引き起こしてもOKなのか? (w
第三者に誤解を与えるような書き込みはどうかと思うよ。


141 :名無しさんダーバード:05/01/09 13:08:13 ID:???
>>136-140
まあ発端は正義感だの道徳だのかも知れないけど、己の意思で始めたことは
きちんと責任を取らなきゃ駄目、 ってことでOK?

142 :名無しさんダーバード:05/01/10 00:36:55 ID:Q5WfHxhf

ひとつだけ言っておきますわ。

 歩道をふざけて、”突然”後ろ向きで走っている幼児が、誤って車道に
 飛び出した。制限速度を守っても、到底車を停止できる状況に
 ない。しかも、まさか後ろ向きに走るなど予想できるはずもない。

       こういう状況下でも、園児を失った家族の怒りは
       おさまらず、損害請求を起こしました。

 正月、のんだくれて、”マックロな服装で”、真っ暗な車道に老人が
 ねっころがった(半分ふざけて)。車が偶然やってきてひいた。
 
                  家族は、ひいた運転手を訴えた。


  悲しみは、怒りに変わることがあります。
  相手が故意に死なせた場合はもちろん、善意で助けた場合でも。

  企業でも同じことがあります。何か気がついて手をあげた。
  手を最初にあげた人が、トラブル収拾のセンターをやらされ、
  最悪、解決の責任者にされます。

          病人をみたら、いかに「見なかったことにする」
  か。これが現代人に求められススキルです。

143 :名無しさんダーバード:05/01/10 07:25:08 ID:???
>>142
信号無視がらみでも似たような話があったな。
「"信頼の原則"にあぐらをかいていると危ないよ、より高い注意義務を
 要求するからね」
という一例だ罠。

144 :名無しさんダーバード:05/01/10 09:49:23 ID:Q5WfHxhf
車って、その気になれば、確実に人を殺傷できる道具。
これを運転する者は、「だって、避けようがないもん、
しょうがないじゃん」の言い訳は通用しないっていう
ことなんでしょうね。歩行者が赤信号を無視しても、
せいぜい罰金ですみます。懲役刑にならないし、歩行停止
(歩くという免許の停止)命令はでません。

要は、人を引きたくなければ、取締りの対象にならないように、
制限速度より20kM遅く走れっていうことです。


145 :名無しさんダーバード:05/01/10 09:59:02 ID:???
目的は何であれ他人様にちょっかいを出す以上、リスクを引き受けろって
ことなのかな。
でもこれだと知らん振りを決め込む連中を非難出来ないよなあ。

146 :名無しさんダーバード:05/01/10 19:52:17 ID:???
何だかヒッキーのすくつ(何故か変換できない)って感じだなw

147 :名無しさんダーバード:05/01/10 21:39:10 ID:???
>>146
巣窟 (そうくつ) と読む、OK?
ヒキー程度の日本語は使いこなしてくれ、いいな?

喪前が何をして、どのような目にあっても誰も気にしない。
好きにしたまえ。

148 :名無しさんダーバード:05/01/11 02:05:07 ID:9u1EbijO
いくら自動車が一般人に買える値段で、これだけ普及したとはいえ、
人を殺めることができる道具を操作するのだ。歩行者が100%悪く
ても、殺したというコトの重大性を考慮すると、いいわけにすぎない、
ということですかな。

149 :名無しさんダーバード:05/01/11 02:58:02 ID:lHkgQIWL
お前らわざとやってんの?
スレの趣旨に従って話せ、今後一切法的責任論の
書き込みは許さん、判ったか、判ったらサーと呼べ。

150 :名無しさんダーバード:05/01/11 07:03:43 ID:???
>>149
>>140参照のこと。

技術を使用する際のバックグラウンドの話だ。無関係とはいえまい?
自信過剰のサバオタが跳梁跋扈する被災地、なんて鳥肌モノだぞ。

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/01/11 22:08:31 ID:jZEgKUjn
>>149
うはwww粘着厨房に何言ったって無駄wwwwww

>>139が専門の板で聞いて来いと言ってるのに、
粘着してるのがその証拠じゃんwwwwww

少なくとも民事じゃ責任問われる可能性があるでFAだなw
法学とってれば知ってるレベルw
それとも>>150は厨房レベルで教えて君かなwwwwww


ま、便所の落書きに必死なおまえは晒しageだなwwwwwwwww




152 :145:05/01/11 22:30:17 ID:???
>>151
あのう、大丈夫ですか? 何かイヤなことでも?

>少なくとも民事じゃ責任問われる可能性があるでFAだなw

刑事告発は免れるんですね? それだけでも安心する人は多いかと。

153 :名無しさんダーバード:05/01/11 23:07:43 ID:???
>>152
お前はアホか?

「少なくとも民事じゃ責任問われる可能性がある」

もっと困難な状況におかれる可能性もあるってことだ。刑事も含めてな。

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:05/01/12 00:26:57 ID:???
>>153
m9(^Д^)プギャーッ
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwww
クオリティの高いVIPPERな俺様がまたきてやりましたよwwww
おまいのクオリティの高さはVIPPERにも負けない粘着池沼厨房だよwww
おまいの脳内変換は自分の都合のいいようにしかできてないようだなwww
おまいに分かりやすく昔話で俺様が説明してやろうwwwwwww

昔々あるところに、犬と猿がいました。ある日犬が崖から落ちそうになりました。
それを近くで見ていた猿は、もし犬を助けるときに手が滑ったら、
犬をころした事になるのではないかと思ったので見捨てました。ほどなく、犬は崖から落ちました。
めでたしめでたしwwwwwwwwよかったな>>153、これで猿は森のみんなに怒られずに済むぞwwwwww

それとこれとは違う?俺は猿じゃない?そうか・・・・んじゃおまいに俺様が教えてやろうwww
一つずつ説明しないとわからん、おまいのために書いてやったwwww
救助の話らしいから>>139の例で教えてやる
常識のある人間が、常識ある知識のもと人を救助すれば刑事でまず訴えられない。
常識のある人間が、常識のない知識のもと人を救助すれば刑事で訴えられるかもしれない。
常識のない人間が、常識ある知識のもと人を救助すれば刑事で訴えられる可能性は低い。
常識のない人間が、常識のない知識のもと人を救助すれば刑事で訴えられるだろう。
常識のある人間が、常識のある知識のもと人を救助し損なって
民事で訴えられることもあるが、常識のある知識のもと救助を行えば民事でも有利である。
常識・・・(ry
判例は、事件の状況によって大きく変わる、常識があればニュアンスがわかるはずだwwww
絶対なんてありえねぇ、絶対じゃなきゃOUTか?wwwww
ま、そんな常識が通じないおまいには、誰も期待していないから安心しろwwwwww
やべwwwwwwwwww超ワロスwwww




155 :名無しさんダーバード:05/01/12 06:54:20 ID:???
>>154
>>151もそうだが、推敲してから「書き込む」を押した方が
いいんじゃないかな?

一応他人の目にも触れるんだからさ。

156 :名無しさんダーバード:05/01/12 20:23:55 ID:???
>>155
推敲うんぬんの前に154の長文も153も言ってる事に有意差は無い
ってところに気付くべきではなかろうか?

157 :名無しさんダーバード:05/01/13 22:58:37 ID:???
さて、このスレみて、あなたは無事生き残ってます。
では、他の人が瓦礫に埋まっていて救助を待ってます。
瓦礫から助けるために、、何を用意していますか?
私は大型バールを持ってます。自分が自宅から脱出するために。
多分、車にはジャッキがあります。懐中電灯もあります。
うーむ、助け出したとしても、救援所に運ぶ手段は用意していません。物干し竿と毛布があればよいのでしょうか?


158 :名無しさんダーバード:05/01/13 23:26:40 ID:D4xMgHuu
誤解を招くだろうが、大震災においては、口で言うほど救助なんて無理。
救助の最中に柱がくずれてきて、2次災害に巻き込まれる恐れがある。
救助は、プロのサポート(ガレキを外側から取り除くとか、粉塵防止用に
放水をするとか)にまわるか、大勢の人が救助をはじめているような
場所で、自分も協力するとか。単独で救助しようとはしませんね。


159 :名無しさんダーバード:05/01/13 23:52:11 ID:???
>>158
妥当な線だろうな。 リスクも少ないし。

160 :名無しさんダーバード:05/01/14 00:12:30 ID:BBszkxSg
建物の中から人を助け出す行為がムダとはいわぬ。大変重要な行為だと
は思う。だが、少なくとも、明らかに生きているとわかっている場合に
行うべきだ。甚大な災害時には、たとえば救護の世界でも、トリアージが
導入される。助かるかどうかわからない人に時間をかけるよりも、
救えば確実に助かる(逆に、今助けないと間違いなく死ぬ)人を
応急手当し、医師をサポートすることが大事だと思う。
 避難所には命からがら逃げてきた老人がおおぜい来る。新生児も
いるだろう。真冬、裸同然で逃げてくるかもしれない。
体力が無い者は、風邪で命を落としかねない。彼らに毛布をくばったり、
手当てをしたり、もっと言うと自宅に救命救急グッズを大量に用意し、
非常時には学校の養護員や看護婦さんにそれを手渡し、救護の手助けを
するだけでも、確実に人の命は救えます。

161 :名無しさんダーバード:05/01/18 02:15:53 ID:rRpQj/0P
x

162 :名無しさんダーバード:05/01/19 23:03:11 ID:???
>>158
プロだったら素人にサポートされるのは嫌だろうな。
自分の見ていないところでなにされるか分からない。
やってはいけない事をされそう。

163 :名無しさんダーバード:05/01/21 08:30:03 ID:p/AYkVhI

バカが湧いたせいで1の言うスレ趣旨が無視されてるな

164 :名無しさんダーバード:05/01/21 19:34:46 ID:???
>>162
きちんと指示に従って余計なことをしなければいいんでない?

165 :名無しさんダーバード:05/01/21 20:21:36 ID:lV5MUi6w
砂糖って賞味期限あるの?氷砂糖とか用意しろって言われたけど

166 :名無しさんダーバード:05/01/23 12:17:43 ID:zrD55VlY
車の中の工具箱のなかに100円ショップで買ったマイナスドライバー
が入っていました。検問でひっかかり、30分も職務質問されました。
車に積んでいいのは、車で登山したりキャンプしたり、サバイバル
状態になるときだけ、なんだそうです。気をつけましょう・・・・

ちなみに、相手の警官はDQN風で、防災とか言っても、だから
何?なんでそんなに装備してるの?みたいな感じで、こっちが
説明すればするほど逆に「あんたのような人は普通はいない」
(だからこそ問題なんだが)ってクビをかしげられて、ますます
ヤバい雰囲気に・・・・・・・

         きをつけましょう。世の中は住みにくくなりました。


167 :じゃっく:05/01/23 12:47:33 ID:TqpmjYOu
イエスボスイエスボスイエスボスイエスボス
イエスボスイエスボスイエスボスイエスボス
世界中に広めてね。

168 :名無しさんダーバード:05/01/23 20:46:46 ID:zrD55VlY
マイナスドライバーやバールを車の中に装備するだけでも逮捕だそうですね。
唯一認められるのは、徒歩での登山やキャンプ(車での登山は、ひとけ
の無い場所とはいえず、適用外だそうです)での使用と、
購入してから自宅に持ち帰る帰途だけだって。



169 :名無しさんダーバード:05/01/23 22:00:54 ID:L5v2zb4t
マイナスドライバーが駄目??

アーミーナイフ(ウェンガー?)とかは今
非常に五月蠅いって聞いたけど

車載工具も駄目ってことか??

170 :名無しさんダーバード:05/01/23 22:48:37 ID:zrD55VlY
ダメです。
ナイフとかピッキング用具を、悪意で所持しているかどうか、
は関係ないらしい。ナイフは、「その気になれば」人を傷つけられる。
その可能性がある以上、その「原因」を排除する、という発想。
別のみ方をすれれば、車の保守メンテ目的で所持したドライバが
盗まれたら、ピッキングに使われるかもしれませんし、「出来心」と
いうこともある。昔のように犯罪者と善良な一般市民の境がなくなりつつ
ある現在、「犯罪を犯すことのできる(意図があるかどうかは関係なく)
道具」を所持すること自体を取り締まるという発想にかわってきているよう
です。

171 :名無しさんダーバード:05/01/23 22:51:23 ID:zrD55VlY
昔は、このテの法律は、柔軟に運用されていましたよね。
今は、バカ正直に解釈し実行するらしい。それだけ、警察も
判断基準が画一化というか、単純化しているのかもしれません。

172 :名無しさんダーバード:05/01/23 23:16:22 ID:3VHfHp1G
理整然、堂々と説明できれば問題なし。俺はすぐに納得された。
疑われるのはお前が怪しいから。


173 :名無しさんダーバード:05/01/23 23:53:56 ID:zrD55VlY
理整然っていうが、ここで問題にしているのは、
「いつなんどきなにがあるかわからいから、とりあえず念のために
一応お守りとして持っている」ていうことでしょう。
職業上必要だったり、現に仕事中で、工具として使っているという
ことであれば、そもそも問題ないんだから・・・・・

174 :名無しさんダーバード:05/01/24 00:35:27 ID:???
俺169だけどさ
やっぱ変だよ

166の会った警官がアホなんだと思う

自分の頭で考えられない
マニュアルどーーーりにしか動けない人間が
警察官になる時代なのかと...
まぁ.それだけじゃないだろーけどね

175 :名無しさんダーバード:05/01/24 01:11:04 ID:0JvzXkKl
警官だってDQNいるだろう?
それに、若手のやる気まんまんで点数かせぎたいDQN警官
を利用したっていうこともありうるさ。

防災のために持っているって言えばおとがめなし、ということに
なると、銃刀法という法律が意味を持たなくなる。ボクだけは違うんだ、
そういう輩じゃないんだよ、と主張したところで、

「じゃあ、あんたが偶然口論になって、キレて、所持の目的が
一瞬変わらないとどうやって保障するんだ?」と言われたら
何も反論できないよ。


176 :名無しさんダーバード:05/01/24 01:13:53 ID:0JvzXkKl
所持の目的なんて、時と場合によってすぐに変わってしまうもんだ
っていうこと。じゃあ、ナイフ所持一切禁止となると、登山という
ものが成り立たなくなる。それに市街地ではないし、少なくとも
最初から犯罪目的でないことは明らかなので、例外的に
認めましょう、ということでは?


177 :名無しさんダーバード:05/01/25 16:17:46 ID:???
職質の問題については臨時地震板の防災用品スレで
さんざん語られたので、そっち見るといいよ。

そちらの結論としては、

1.刃物なら刃渡り6cm以下にし、何らかの梱包をして携帯すること。
2.普段から、警官が怪しむような言動、服装はしないこと。
3.職質されたら協力的に振る舞う。不必要に反抗するな。
4.その上で、所持の目的を明確に説明しよう。おだやかにね。
5.これでたいがいはOK。ダメならその警官がドキュソだと思ってあきらめろ。

てな感じだった。

ずいぶん前に結論出てたのに、
なぜか執拗にこの話題をヤバイヤバイと繰り返したがるのがいた。
結局、警察が引っ張ろうと思ったらどうとでも理由は付けられるので、
気にしてたらきりがないんだよ。
ヤバイと思うなら持つな! 持つべきと思うヤツは持て!ってこと。

にしても、ドライバーでおとがめってのは珍しいね。
>>166が警察の嫌いなタイプなのか、警官がドキュソだったのか、
窃盗多発地域で特別警戒中だったのか……?

178 :名無しさんダーバード:05/01/26 00:25:36 ID:???
>>177
あのさあ、他人様も目にするんだからいい加減なことは書かない方がいい。

1.刃物なら刃渡り6cm以下にし、何らかの梱包をして携帯すること。
→ 無駄。軽犯罪法ってものがある。 携帯なければならない「正当な理由」がいる。

2.普段から、警官が怪しむような言動、服装はしないこと。
→ 大した効果なし。 最近の窃盗犯etcはスーツ姿でも仕事する。
  警察官も知っているし、そのつもりで職質する訳だ。

4.その上で、所持の目的を明確に説明しよう。
→ 防災のため? 噴飯もの。

>ずいぶん前に結論出てたのに、

いい加減な結論で**リストに載るのは>>177だけでたくさん。


179 :名無しさんダーバード:05/01/26 01:00:16 ID:???
>>178
お、地震板で相手にされなくてこっちに出張してんだね、ご苦労さん!

180 :名無しさんダーバード:05/01/26 01:21:55 ID:???
職質されて、防災のためのナイフ見せて大丈夫だったやつもいる。ダメだったやつもいる。
こりゃもう運なんだって。そもそも職質受けること自体が、運不運の話だし。

ただ言えるのは、生半可な知識で必要以上に警察を恐れたり敵視するのは、逆にケガの元。
そういうのは、彼らは敏感だからね。いよいよ不審者扱い。

間違っても**リストとか言わんこってすw

だから、不安なやつは持つな。あえて持つというやつは持て。
それだけの話。

181 :名無しさんダーバード:05/01/26 07:01:40 ID:???
最近は刃物板なんてものまであって、あっちでも法論議があるんだけど
やはりマズいようだ。
普通の学生だのリーマンだのには正当な携帯理由は無い、と考えた方が
良いようだ。
(年中 "キャンプ、登山に行く途中です" という人はOKらしい。
しかしもはや一般人ではなくなっている(w )

「軽犯罪法の前科なんて屁でもねえ」という方は気にしなくても良いか・・・・・・

182 :名無しさんダーバード:05/01/26 11:17:04 ID:???
軽犯罪法条文

ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1948L039.html

どうとでも解釈できる代物なんで、ほんと気にするときりがないよ。

183 :名無しさんダーバード:05/01/26 20:40:43 ID:cGQSCHKM
ザバイバルスレにいるのなら常日頃、防犯、防災活動に協力して警官との
会話になれて桶。
一種の役人言葉の言い回しで権力者側(役人、議員)の人間とすぐに判断
するし、リアルザバイバル時にも融通がきく。

184 :名無しさんダーバード:05/01/26 21:23:25 ID:???
刃物板見てきたけど、あっちも地震板とだいたい流れは同じじゃないの。
ヤバイヤバイとしつこく騒ぐやつは、銃刀法厨とか言われてウザがられてるw

185 :名無しさんダーバード:05/01/26 21:56:19 ID:q+rWQk5B
うざい、しつこいで済めばいい。
現実問題として、済まない場合が、
「無視できない確率」である、っていうことだよ。

あいまいな法律ってあっていいとは思う。前科犯がバールやナイフを
バッグに入れて夜中、真っ黒のジャンパーで街を俳諧していたとする。
近くで強盗があった。証拠はないが、どうもそいつがあやしい。
そういうときに、署で取締りをするために、あいまいな解釈の銃刀法って
いうのは必要だ。しかし、昔は、どうみても一般のサラリーマンを
しょっ引くなんていうことは、ありえない話だった。

今は、若い警官のトレーニングの場になっている。
つまり、最初から、「あいつを署に連衡してみろ」と上司に言われる。
若手警官は、あらゆる手を使って、カモを「犯罪者」にしたてあげる。
それも前述のように、「あやしい人をしょっぴく」ための、一種の
スキルアップ訓練である。実はこれはとても重要なスキルなのである。

しょっぴく方法はいくらでもある。厳重に梱包してあるナイフを
警官の前で自慢げに開封しようものなら、警官に対して危害を
くわえようとしたという「公務執行妨害」で現行犯逮捕かもしれん。

186 :名無しさんダーバード:05/01/26 22:10:32 ID:???
以前ニュースステーションでもやっていたが、今の職質ってのは
相当なものらしい。

まあ何かといえば「警察は何やってる。 取締りを厳しくしろ」と
喚き続けた結果だからしゃーないがな。

>>184
そうか? ツールナイフスレなんてかなりの悲壮感が漂っていたが。

187 :名無しさんダーバード:05/01/26 23:34:09 ID:???
>>186
悲壮なのはヤバイヤバイと騒いでるやつだけ。
あれ、実は一人だけでしょ?
結局、「どうでもいいから銃刀法スレに逝ってくれ」て追い出されてるじゃん。

188 :名無しさんダーバード:05/01/26 23:51:37 ID:???
>>185
ぜんぜん状況を理解してないね。

ここで今、曖昧でかなわんと言われてるのは軽犯罪法で、
銃刀法は比較的厳密に規定してるよw

それと極端なナイフorツール狩りは、東京都の局地的な現象ってことないか?
秋葉原の実例は聞くが、大阪日本橋は聞かないような。
田舎だと、ますますないだろう。

そのうち地方でも始まるかもってか?
それならなおさら、こんな取り締まり方は間違ってるという声を、
今のうちに上げるべきだろうね。
国を挙げて未曾有の震災に備える体制作りを始めようという時に、
警察は何やってるんだ?って。

189 :名無しさんダーバード:05/01/26 23:58:08 ID:???
>>188
地方は別物。
うちの爺様は山刀ぶらさげた状態で駐在さんと立ち話している。

正当な理由がゴロゴロしてるからなあ。

190 :名無しさんダーバード:05/01/27 00:01:48 ID:???
>>187
いいよ、別にムキにならんでも。risk takingは本人の責任だから。
187の行動をこのスレで規制できるわけもないし。




191 :名無しさんダーバード:05/01/30 18:03:01 ID:mb0phIaz
オウム真理教の、ごくごく一般の人が、例の事件の際、
たまたま(バッグに入れていたそうです)カッターナイフを所持
していて捕まったらしい。そのとき、一応報道されたけど、
人権団体とかさわがなかったよね。世間も「過剰だと思うが、
いたし方がない」と半分認めてしまった。このような前例が
つみかさなっていくと恐ろしいことになるよ。

オウム真理教の事件の問題と、偶然所持をしていたカッターナイフ
の検挙の問題は、全然別なんだから。

192 :1:05/01/31 05:39:03 ID:nmyCzrtz

ナイフは自宅に置いておけば良いのでは?

自分はしばしばアウトドアに出かけるため、
野外活動でナイフの無い不自由さは充分理解しています。

しかしながら、自然災害等が発生した場合においても、
ナイフを使える程度の被害状況であれば自宅に帰って
ナイフを取り出す時間的余裕があるのではと思います。

確かに、ツールナイフは便利です。
自分もレザーマンのWAVEを所持していますが、
こうしたものの管理は厳格に行い目的外所持はしません。

幸い人間には応用力というものが備わっています。
災害時、ナイフを持ち合わせていなくとも何らかの物を
加工あるいは応用してナイフ代わりに使い、自宅に戻って
ナイフを持ち出せば充分なのではないでしょうか。

リスクに対して充分な備えを怠る必要はありませんが、
法制上ナイフ類の持ち歩きが制限されているのであれば、
そうした制限下において最大限の備えをすることが有効では。

193 :名無しさんダーバード:05/01/31 21:24:57 ID:igmeRiCm
ひとつ質問してよいか?
フォールディングナイフを自宅の持ち出し袋にいれておいて、
実際に地震が来たとき、それを持ち出していいのだろうか?
災害という緊急事態で、屋外でナイフを携帯するというのは必然性が
あるのだろうか?むしろ、火事場泥棒と思われないだろうか?

どうもわからんのは、平時に携帯してはダメで、有事ならオッケーっていう
理論。むしろ、逆のような気がするんだが。

つまり、ナイフは平時に公共の場で使えないんだから、同然
治安の悪化する災害時にはもってのほか、と・・・・・・・・

ナイフが使えるのは、釣りやハイキングや登山や山菜取りの場合だけ
だと思う。それ以外、「明確な目的の所持」っていうのはなりたたない
のでは?

194 :名無しさんダーバード:05/01/31 23:03:00 ID:Q57g4ab8
そんな事考えるてる世間知らずは死ぬぞ。おい、元気をだせ!

195 :名無しさんダーバード:05/01/31 23:47:45 ID:???
>>193
事が起きた後と、起きる前(平時)では違うんでないの?

196 :名無しさんダーバード:05/02/01 02:23:49 ID:3c0F8tJA
不食という方法がある。一切水も口にしないで生きていられる。
どんな人間でも訓練すれば食べないでも生きていられる。

災害時これ最強

197 :1:05/02/01 03:40:57 ID:fh13YKeT
>>193

非常時に関しては法に触れないと思われます。
少なくとも使用目的が被災生活の環境向上であることや、
食事の準備や被災者救済のために用いられること。

広義の緊急避難に含めても良いのではないですかな。
法律議論はムダにスレを消費するので以後やめましょう。



198 :名無しさんダーバード:05/02/02 00:08:56 ID:Adt+pBuj
【社会】「護身用に」と職場にナイフやエアガン持ち込んだ北九州市職員、停職 - 福岡
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107258615/


199 :名無しさんダーバード:05/02/02 00:09:33 ID:Adt+pBuj
【社会】「護身用に」と職場にナイフやエアガン持ち込んだ北九州市職員、停職 - 福岡
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1107258615/


200 :名無しさんダーバード:05/02/02 00:11:27 ID:Adt+pBuj
サバイバルナイフっていうのがどういうものかわからんが、
ビクトリノックスだったかもしれんね。
エアガンの組み合わせがなくっても、銃刀法違反なんだろうね。


201 :名無しさんダーバード:05/02/02 10:04:01 ID:???
ビクトリノックスはツールナイフでしょ。
ツールナイフに何か怨みでも? 親の仇?

202 :名無しさんダーバード:05/02/02 10:18:11 ID:???
ツールナイフは、福岡県が推奨してる非常持出品にも入ってる。

ttp://www.bousai.pref.fukuoka.jp/b_jyouhou/jishinsonae/sonae_ji_hi.html

防災用にツールナイフを職場に置いていただけなら、停職も事情聴取もなかっただろう。

203 :名無しさんダーバード:05/02/02 10:49:03 ID:C281TL7R
非常時に公安機関が、ナイフ所持が銃刀法違反にあたるかどうか判断している
余裕があるのだろうか。。。
CPA(呼吸、心停止状態)より状態を悪化させる方法を教えてほすい。
どんなに注意を怠っても気道確保で首ちぎるようなやつはいないだろ?
脊髄損傷などでのCPAなら所詮非常時は処置困難だ。
挿管チューブも足りんし誰がバックもむんだ?
地域にもよるだろうが、重傷者の半数以上は処置困難だ。
ただ、精神的ショックや一過性の外力による呼吸停止などには、一次救命処置
(心肺蘇生)は有効だし、そんな判断も素人には難しいだろうからとりあえずやって
みる方が助かる命が増えるだろうね。
ただ、止血にグローブ(ゴム手袋などがなければナイロン袋でも代用しる)など感染
防止はしておいたほうがよい。

204 :参謀総長:05/02/02 13:28:52 ID:???
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205 :名無しさんダーバード:05/02/02 13:54:34 ID:C281TL7R
学校のグラウンドとか、広い場所にコンテナを設置して有料で貸し出す。
普段は土をかぶせておき、中のものを入れ替える時と災害時には掘り起こして災害物資を活用する。
って、こんなサービスがあったら活用するかな?

206 :名無しさんダーバード:05/02/02 13:57:37 ID:C281TL7R
書き忘れたが、このようなサービスがあれば私的災害物資も分散せず、必要なもの
を必要なだけ入れておけばいいと思うのだが。
施錠ができるようにして。
でも人口密度が多い地域は無理か。。。

207 :名無しさんダーバード:05/02/02 14:47:19 ID:D9JphedW
三宅島に帰った人はガスマスクみ〜んな持ってるんだよね?
いくら故郷とは言え、わざわざ危険なとこに戻る気が知れない


208 :名無しさんダーバード:05/02/03 19:50:03 ID:ro25c5kD
>>205
ネタでつか?

209 :名無しさんダーバード:05/02/06 14:25:38 ID:f4SJZ+20
ま、明確な犯行目的のない通り魔でナイフを使った
殺人がたびたび起こるようじゃ、防災のためとか言って
ツールナイフ持ち歩いても処罰されるだろうな。

このまえ、「RB」(バイクレスキューボランティア)と書かれた
軽4駆が、クルマの外にツルハシだの超特大のバールだのを
公然とぶらさげて街中走っていたが、ああいうのを業務以外の
「明確な所持目的」っていうんであって、
あくまでも例外中の例外なんだろうな。

210 :名無しさんダーバード:05/02/06 14:28:31 ID:f4SJZ+20
ちなみに、そのクルマの工具の装備、よくみると、1個1個
すべてにプラスチックの封印と南京錠がかけられていた。
多分、災害地区意外では使用しませんという意思表示だろう。
封印もボランティアグループのリーダーが管理しているとかね。



211 :名無しさんダーバード:05/02/07 11:12:20 ID:???
>>封印もボランティアグループのリーダーが管理しているとかね。

それじゃいざというとき間に合いそうにないな。

212 :災害ボラスレ出向(笑:05/02/07 20:05:06 ID:LwRTbVZQ
>>209
よ〜く注意(晒して)しておきます。

213 :名無しさんダーバード:05/02/07 21:37:37 ID:0FkWElva
>それじゃいざというとき間に合いそうにないな。
ダイヤル式だったら、無線で番号教えられるだろう?

214 :名無しさんダーバード:05/02/07 21:49:15 ID:TZDexAHW
http://mintweb.net/cgi-bin/mkbbs/mkres5.cgi?00000
今事件のことTVのニュースでやってるぞ!!!

215 :名無しさんダーバード:05/02/09 08:16:40 ID:???
警視庁が薦める非常持ち出し品にも、多機能ナイフが入ってるんだね。

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/jisin/pdf/ji_1621.pdf

216 :名無しさんダーバード:05/02/19 20:44:18 ID:???



========== 終   了   し   ま   す   た ==========





217 :名無しさんダーバード:2005/04/15(金) 01:08:17 ID:5IR/lvP8
あげ(笑)

218 :名無しさんダーバード:2006/03/29(水) 00:38:03 ID:???

 再開 ( ̄ー ̄)ニヤリッ

219 :名無しさんダーバード:2006/03/29(水) 09:00:18 ID:???
TBSドラマ「愛していると言ってくれ」が
3月31日(あさ9:55〜10:50)からTBSで再放送されます。
関東地方のかたのみご覧になれます。
トヨエツと常盤貴子さんが出演するこのドラマ。是非見てください。


601 名前:名無しさんダーバード :2006/03/29(水) 01:06:06 ID:???
非常に良い これぞ純愛もの malletsさんのレビューを見る 2005/12/21


何度見ても切なくなるドラマ。常盤貴子も可愛い。
この頃のトヨエツはかっこよかったんだけどねえ。

220 :名無しさんダーバード:2006/08/07(月) 19:30:42 ID:PcemF7j2
戦闘糧食ってどこで売っているのでしょうか?

221 :名無しさんダーバード:2006/08/22(火) 23:28:21 ID:BRw5d4eC
大災害からのサバイバル
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1031673394/l50

222 :被災者:2006/08/23(水) 03:28:30 ID:kSEYqjKP
バ−ルを備える。瓦礫を起こせるから。マンションのドアは開かないから、ノブにロ−プを結んでみんなでひっぱる。

223 :名無しさんダーバード:2006/08/26(土) 11:43:26 ID:9a3zU2Vy
質問お願いします。バールを買おうと思いますが種類が色々あって
どれがいいのか分かりません。マンション住まいで体力の無い女性
が1人で使います。ロープもあった方がいいのかな?
長いのがいいですかね?

224 :名無しさんダーバード:2006/08/26(土) 13:14:22 ID:CO6lUmEl
>223
自宅で閉じ込められた時にドアを開ける為のバールとしてならドアの幅くらいの物を選ぶこと。
あまり長いと壁にぶつかったりして有効に使えない。

住んでいるマンションが何階建てで何階に住んでいるのか分からないので
正しくは答えられないが、
そもそも体力の無い女性ならロープは使いこなせないので必要無いでしょう。

身軽な方でも素人ならせいぜい2階から降りられるだけの十分な長さの登山用
を用意していてもいいくらいとしか答えられません。


225 :名無しさんダーバード:2006/08/26(土) 13:53:03 ID:9a3zU2Vy
>>224
ありがとうございます。ドア測ったら80cm弱なので、それくらいのを
探してみます。5階建てマンションの4階で幼児連れです。かなり古い
建物なので早めに脱出した方がいいような気がします。ロープは
>>222さんのように使えるかなと思いました。他にあった方が良い
工具ってありますか?

226 :名無しさんダーバード:2006/08/26(土) 15:58:51 ID:CO6lUmEl
>225
失礼、ドアを開ける為のロープだったのですね。

外からの救出でもロープよりバールの方が効率いいでしょうね。
ロープってのは意外に伸びるので、そういった使い方には向いていません。

5階建ての物件ならそれほど高くないので1階がテナントで広いスペースが空いていない限り
簡単に崩れることは無いと思います。

建物が崩れたり、余震に耐えられない等が無ければ、慌てて非難しようとして二次災害に遭わない様
慎重に行動して下さい。

特に必要な工具は必要ないと思います。
それよりも夜間の事も考慮してキャンプで使う蛍光灯のランタンがあると何かと便利です。
自分の手で持たなくても照らすことは出来ますし、お子さんの不安を取り除くことも大事です。


227 :名無しさんダーバード:2006/08/26(土) 16:04:10 ID:CO6lUmEl
あ、訂正w

×特に必要な工具は必要ないと思います。
○特に必要な工具は無いと思います。


228 :名無しさんダーバード:2006/08/26(土) 16:26:26 ID:???
>>226
早速バールとランタンを購入しようと思います。何を買えば良いのか
全く分からなかった所に、丁寧な助言を本当にありがとうございました。

229 :サバイバル関連スレ:2006/10/10(火) 08:49:11 ID:???
サバイバル(生存)技術【Survival】 Part.5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159796315/
【生か?】サバイバル・マニア集合!!【死か?】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1098455877/
大災害からのサバイバル
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1031673394/


230 :電車男:2006/10/15(日) 17:09:05 ID:9XBH6vSu
一人一個万能ナイフぐらいは持っていたほうがいいと思う

231 :名無しさんダーバード:2006/10/31(火) 06:03:44 ID:ffWYAtAI
test

232 :名無しさんダーバード:2006/10/31(火) 11:45:58 ID:???
>228 最近は女性でも少しは使いやすい軽量バールなんてあります。価格の差も
それほどありませんのでどうぞ。

233 :名無しさんダーバード:2006/10/31(火) 12:54:40 ID:oOzUQIFC
┌──────────┐
│               │
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│ ─ /ヽ/  /   /ヽ/   │
│    ̄    ̄ ″ ̄   .│
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│                 . |
└──────────┘
 \             /
   \          /
    \ _____/
      |       |              ∴∴∴
      |       |           ∵∵∵∵∵
      |_____.b━━━━━━∴∴∴∴∴∵∵
                        ∴∴∴∴∴
                         ∴∴∴∴


234 :名無しさんダーバード:2006/12/30(土) 19:19:39 ID:???
ttp://bosailabo.jp/

235 :名無しさんダーバード:2007/03/13(火) 13:35:41 ID:???
保守

236 :名無しさんダーバード:2007/08/15(水) 11:05:36 ID:v54XZhVb
保守

237 :名無しさんダーバード:2007/09/11(火) 15:06:29 ID:O8p3AcPS
保守ついでに、携帯浄水器のオススメを
どなたか教えておくんなまし

238 :名無しさんダーバード:2007/09/26(水) 10:06:49 ID:BJB8SUPU
>>237
必要スペックと予算、置かれてる環境がわからなきゃ何とも言えない

239 :名無しさんダーバード:2007/12/20(木) 14:10:44 ID:O6ULT6/i
保守

240 :名無しさんダーバード:2007/12/23(日) 13:20:15 ID:VC1BbkZo
http://mobile.boxerblog.com/t/typecast?blog_id=21774&user_id=161029

241 :名無しさんダーバード:2008/02/06(水) 17:36:42 ID:5ITdepq7
サバイバン

242 :名無しさんダーバード:2008/03/06(木) 11:26:46 ID:YgYH8gxh
ほしゅ



243 :名無しさんダーバード:2008/08/31(日) 00:42:49 ID:YR2nvnKv
危機管理がしっかりしてる、パパさんママさんにお聞きしたい事があります。

1歳になる子供がいるのですが、非常用持ち出し袋に紙オムツ以外で何詰めたらいいでしょうか?

うちの嫁はこうゆう事にまったく関心がないので、私が荷作りして渡そうと思うのですが・・・

244 :名無しさんダーバード:2008/09/01(月) 11:04:44 ID:???
>>243
臨時地震板の「備えあれば〜」スレのほうがにぎわってるからいろいろアドバイスもらえるよ!

245 :名無しさんダーバード:2008/09/03(水) 21:55:12 ID:???
>>243
息子が一歳の時は紙おむつ以外に、スティック粉ミルク(水で溶けやすい物)、
プラスティック哺乳瓶、レトルト離乳食を持ち出し袋に入れてたかな。
汚物入れのビニール袋も忘れずに。

そしていざ本番の時には、それに足してお気に入りのアイテムを一つでも持ち出せば
避難所などで多少は楽になると思う。

246 :名無しさんダーバード:2009/03/15(日) 04:19:37 ID:VaHCKR+d
ほしゅ

247 :名無しさんダーバード:2009/03/17(火) 06:41:14 ID:???
>>243
災害時、妻子と離れてる可能性もあるので
嫁に心構え習得させた方がいい
最低でも
・命を最優先させる事(家倒壊したら入らない、
強盗遭遇したら金出してでも逃走)
・緊急連絡先&避難先を決めておく
・車があれば、非常袋とは別に備蓄(小銭、保険証、通帳、連絡先一覧コピー含む)
この3つは。

あと、阪神大震災時
『妻子置いて自分だけ逃げた』
『頼りにならなかった』
て理由で離婚した夫婦そこそこあるようだから
口だけ&グッズだけにならぬよう
普段から体力
知識(特に被災後の保険・公的支援に関して)
愛情蓄えといた方がいいかも…

248 :名無しさんダーバード:2009/03/19(木) 22:20:39 ID:???
はううう

249 :名無しさんダーバード:2009/05/02(土) 10:26:37 ID:jZ38qxOT
あげ

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