リフォームどうよ？

1 ：　：01/11/29 10:56

ミサワも進出？日経に出てたけど。
ミサワくるしいのか？

377 ：名無し組：2005/07/10(日) 18:23:49 ID:Dw21Oxcw

>>376
当時は呆れすぎてクレームつけるのもアホらしかったです。
クレーマー扱いされるのもちょっと・・・まぁ、もう頼まないんでノープロブレムです。
いくら大手の会社でも担当がアホ無知だったりクソ下請けがいたりするので、
気を付けたほうがいいですね。っても気の付けようがないんですけれども・・・
やっぱり「人」なんだよなぁ、難しい・・・

378 ：名無し組：2005/07/10(日) 20:22:19 ID:???

>>377
おっしゃる通り。
詐欺まがいの会社は問題外としても
きちんとした会社でも、一人一人のレベルは違うからね。

379 ：名無し組：2005/07/23(土) 23:59:28 ID:UoPltL03

体験談・・・（ここ1ヶ月以内のこと）
Ｍ井は完全に下請け任せ！
設計料4万取って設計図通りに完成できる技術がない。
頭は足らんから責任がとれない。
工期は守らない。監視しないと手抜き工事は当たり前。
大手だから良いのは大きな間違いです。
ぼったくり料金なんでリホームは良く考えてください！
Ｍ井のリホームは日曜大工専門会社。。。
悪質リホーム会社大手！！

380 ：名無し組：2005/07/24(日) 00:08:36 ID:wIBgZB9t

つか、これって四束だよな？
http://yotaba.no-ip.org/
ホームページ作成になってるんだが…？

381 ：名無し組：2005/07/24(日) 01:16:14 ID:???

某TV番組とか見てると、ほとんど建て直しと思えるレベルまでやってるけど、法的には建蔽率とか容積率が変わらなければリフォーム扱いなの？
というのも実家が再建築不可地域にあるもんで、あのレベルまで手を加えても再建築じゃないならリフォームしようかと。

382 ：名無し組：2005/07/26(火) 02:54:36 ID:lRP/mLHa

なんでもありの世界ですから…

383 ：名無し組：2005/07/28(木) 07:43:01 ID:???

あの番組では良く見ると再建築できないのでリフォームするのが結構あります。

384 ：名無し組：2005/08/07(日) 00:06:31 ID:1eRKu7eW

オクタで現役または元の人いたら最近の反響状況や会社の状態を教えてよ！ちなみに俺は元です！アホな上司に気を使うのが馬鹿らしくてすぐ辞めたけどね！！

385 ：名無し組：2005/08/08(月) 16:44:21 ID:???

オクタって量産クロスの施工ってやらないの？

386 ：名無し組：2005/08/09(火) 22:20:48 ID:???

>>384
オクタはマジでクソだな。
プラス時代から付き合いはあるがマジでクズ。
頭のキレるいい営業は辞めて自分で会社おこしてるからそっちの仕事をする方がいい。

387 ：名無し組：2005/08/10(水) 20:03:24 ID:6jQ1ipe1

木造２階建てのリフォームで階段位置を変えたいのですが
確認申請は必要でしょうか？
（柱の移動等は無いのですが）

388 ：名無し組：2005/08/11(木) 14:33:04 ID:???

>>386
最近では店舗内に天然素材のショールーム併設して集客しているみたいだけど、、
船井もちょっと前までチラシ反響形営業をすすめてたのにちょっと陰りがでると
違う集客方法を提案したりしてまぁうまく金とるねぇ

389 ：名無し組：2005/08/12(金) 07:39:27 ID:9rm8kC4u

>>386
どのあたりがクソなのよ。
ちょっと興味有り。

390 ：名無し組：2005/08/12(金) 08:02:44 ID:Wy4WiA8g

まんこの臭いがよっちゃんイカの匂いのする女とおめこするのやめときなさ〜い
おめこした後でちんぽの回りがかゆくてかゆくて
どないもこないも、アイ・キャン・ノットです。
ブタでぶさいくで、ようおめこしたわ僕ちゃん切腹.
たまにこんな女居ます。

391 ：名無し組：2005/08/12(金) 21:52:21 ID:Uc1hGxLX

>>333
うち、結構大掛かりなリフォームしたけど、雑でいい加減で知識がなくて
作業者への指導がしっかりしてなくてびっくりした。
俺が指揮した部分もあったくらい。金輪際もう二度と頼まないと思ったその業者。

今「まさか載って無いだろうな」と思ってリフォネットの登録事業者リスト見たら、
しっかり掲載されていた…。

まじ驚いた。世の中何を信じたらいいのか…

392 ：名無し組：2005/08/15(月) 17:53:18 ID:UHxpOEhE

某ハウスメーカー勤務の知人に聞いたけど、
結局お金出せば「優良業者」って登録出来るところ多いんだってね…
審査なんてほとんど無いところが多いらしいし。
リフォがどうかは知らないけど。

393 ：名無し組：2005/08/16(火) 17:11:29 ID:???

そうか、じゃあそういうところ晒していこう

394 ：名無し組：2005/08/17(水) 19:32:17 ID:dtbGbKZd

でも実名出しちゃっていいの？
いいんなら思いっ切り晒すけど。

395 ：名無し組：2005/08/18(木) 17:44:22 ID:O8gZ1Bu6

384の元オクタなんだけど、現役の人、元の人で反響の状況や会社の売り上げ等はどうなのか教えて下さい！よろしくです！！

396 ：名無し組：2005/08/18(木) 18:55:54 ID:RtK6Oaxf

>>392
ここに詳しく書いてあるね。

ttp://www.anhouse.co.jp/rifo-mu.html

の

「大手やネイムバリューのある会社は大丈夫？」を参照のこと。

リフォ網もそうなのか…？！

397 ：名無し組：2005/08/20(土) 00:18:56 ID:t0pFTWSB

http://0bbs.jp/sakuzoukatakura/?to=6

398 ：名無し組：2005/08/20(土) 23:58:30 ID:LghBw8TG

オクタって木耐協加盟ジャン。
ここってやっぱ耐震工事もいい加減なの？

399 ：名無し組：2005/08/21(日) 01:25:35 ID:pGzU0i7o

オクタの耐震工事がいい加減かって意味ね。
ここ読んでるとそれっぽいけどな。

400 ：名無し組：2005/08/21(日) 08:17:49 ID:???

オクタって最近ほとんどチラシ入れてないよね。ショールーム型店舗に
衣替えしての無添加リフォームにて高単価受注を狙っているみたい。
ゆとりと客層がかち合うときついみたいだからね。

401 ：名無し組：2005/08/21(日) 13:37:18 ID:???

>>400
そこってなんでそんな評判悪いの？それは同業として見た場合？
それとも施主側から見た場合？実際施主からの苦情とか多いのかね。

内情を知るもの、ｶﾓ〜〜ﾝ!!!

402 ：名無し組：2005/08/21(日) 16:14:32 ID:U8JkWqQP

オクタは他社と同じ商品だと利益率が40〜45％位と他社に比べて高いから相見積もりになっても負けないように無添加や来店型にしてるだけだよ！でも他社もそのうち同じようにやってくるからキツイだろうね〜！！

403 ：名無し組：2005/08/21(日) 17:57:51 ID:???

奥タ設計も関連企業なんでしょ、夢ﾅﾝﾄｶとか。

404 ：名無し組：2005/08/21(日) 18:39:34 ID:U8JkWqQP

403さん正解で〜す！！（夢ハウス）

405 ：名無し組：2005/08/21(日) 21:12:45 ID:???

カスタマージュコンシュルジュって何？
凄〜くウサン臭いんだけど。

406 ：名無し組：2005/08/22(月) 08:57:37 ID:w3JA+7ib

405さん！カスタマージュコンシェルジュとは簡単に言うとクレーム受付室みたいなところみたいですよ！！

407 ：名無し組：2005/08/22(月) 09:03:37 ID:w3JA+7ib

オクタの無添加リフォームは成功すると思いますか？それとも他社の追随を受けて失敗すると思いますか？みなさんの意見を聞きたいのでよろしくで〜す！！

408 ：名無し組：2005/09/01(木) 16:25:40 ID:g0al3gFR

あげ

409 ：名無し組：2005/09/03(土) 05:35:55 ID:qSkWjROG

築20年の中古マンション買って、リフォームプラン考えながら楽しんでるのですが、
丸形の電気温水器を角形に変更するのは可能なの？できれば、かなりスペース節約
できるなって思ってます。 下はコンクリで固められてて、専用部屋（隙間の空きが
もったいない）に閉じ込められてます。
可能な場合は、工事費用はどれくらい変わるのでしょうか？
一応全面リフォームを考えてまして、60平米の2LDKをワンルームにする予定です。
詳しい方よろしくお願いします。

410 ：リフォ営業見習い（3ヶ月）：2005/09/03(土) 16:07:31 ID:AjGRJSR8

409さんへ
まず、電気温水器ですが、交換となると、コンクリをハツってアンカーを取ってから
の交換になると思いますが、躯体とのからみがありますから、マンションの管理規約を
お読みになるか、分からなければ、管理会社へ問い合わせてみると良いでしょう。
1棟1棟マンションによって規約が違うので要注意です。
どうせ、取り替えるなら、エコキュートなんかがいいじゃないですか？
スリムでコンパクトな集合住宅用がありますから。。。
工事費は商品代、取付工賃と壁を造り直せばその分が上乗せになるだけです。
あと、管理規約を読むことによって、全面リフォームにも役立ちます。
フロアーなんかも「防音フロアーにしないといけない」とか、いろいろありますので、
ご注意を。。

411 ：名無し組：2005/09/06(火) 00:56:58 ID:xcy9hS/+

410さん
お返事ありがとうございます。
管理規約、確認しました。電気温水器は専有部分のようです。
窓枠や窓ガラス、バルコニーなどは、専用使用権はあるが、共有部分みたいです。

エコキュートにしたいのですが、室外機の置ける場所が近くにないので断念です。
三菱電機のダイヤホットというやつを考えています。
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/
商品30万、工賃20万の50万くらいと見積もっておけば、だいたい合ってるでしょうか？

その他の希望商品は以下の通りです。
バス　　　　80万
キッチン　　40万
洗面台　　　15万
トイレ　　　10万
-----------
商品合計　　145万

あとは和室(６帖)、洋室(７帖)をリビング(９帖)と繋げて
１つの大きな洋室にしたいのです。
フローリング材、壁紙などは安いのでOKです。

これらの必要商品、工賃が全くわからないのですが、
300万円以内で収まればと考えています。

ネットで60平米のマンション全面リフォーム例をいくつか見ましたが、
どこも1000万近い例ばかりで、ガクガクブルブルです。

場所は東京23区内です。
長文失礼しました。よろしくお願いします。

412 ：リフォ営業見習い（3ヶ月）：2005/09/07(水) 14:10:53 ID:ZNF2QFtd

>>411
電気給湯器の価格帯を見ましたが、値段設定は妥当と考えます。これ以上上回る
ことはまずないでしょう。
その他の設備については…
バス80万→まあまあふつうの商品が入るでしょう。
キッチン40万→賃貸物件に納入するようなブロックキッチンのワンランク上程度の
の物しか入りません。お手入れや機能性を考えるともうワンランク上のキッチンに
することをお勧めします。パタ○タくん程度がお勧め。
洗面台15万→まあまあふつうの商品が入るでしょう。
トイレ10万→タンクレスはちょっとむずかしいかも。。。
なにとぞ設備選びは慎重に行ってください。直接後悔につながりますので。
内装仕上げ材は安くていいという事ですし、ほとんど1部屋（ＬＤＫタイプ）とする
計画とのことですし、それぞれの貼り手間は安くすむ方だと思います。
（壁紙を貼る面積は減るし、フロアーも続けて貼れるということ）

「何人で住むか？家族構成は？望む生活スタイルは？物件を見てない。」という点が
しこりとして残りますがお答えしました。
参考になれば活用してください。
↑なのでトータル300の予算でＧＯ！かどうかはすみませんが、分かりかねますし、
判断しかねます。
同業からみると1000万のマンションリフォームなんてたいした事ありません。住む人の
手間のかかる、要望・デザイン・機能性を最大限重視した場合だと思います。
だから、ガタガタブルブルしなくてもＯＫです。
ここは安くという、妥協できるプランが出来上がっているのですから、良いリフォームが
できるのでは？
こんな時代ですから、あとは業者選びに尽きると思います。
長々とすみませんでした。

413 ：名無し組：2005/09/07(水) 21:05:48 ID:Bj+LrFrZ

みなさんの話を色々聞かせていただきましたが、リフォーム屋さんって、なんとゆーか夢を売る商売ですね。かっこいいです。ペイントハウスに負けないで下さい！

414 ：名無し組：2005/10/03(月) 21:00:41 ID:HnMlHTos

家のリフォームをしようと、業者に見積りを出していただきました。
思っていた金額より高くてびっくり。
撤去料、処分料、足場（掛け払い）、設備工事料、個々クロス張替え
に貼り手間賃、が入っているのは許せますが、
更に、養生費８万円、現場管理費４０万、工事経費９０万、の意味が
わかりません。必要なものなのでしょうか？

415 ：名無し組：2005/10/03(月) 21:02:05 ID:HnMlHTos

↑
ちなみに内装だけです。家は木造の２階建てです。

416 ：名無し組：2005/10/03(月) 21:55:39 ID:???

>>414-415
吹き抜けでもあるの？

417 ：名無し組：2005/10/03(月) 22:08:36 ID:HnMlHTos

>>416
(>>414>>415です）返答ありがとうございます。吹き抜けは
あります。
でも吹き抜けは一切手をつけません。隣接の壁のクロスは貼
替えをするので、一階居間からの足場￥１５万と見積もられ
ています。
宜しくお願い致します。

418 ：名無し組：2005/10/03(月) 22:27:43 ID:???

＞でも吹き抜けは一切手をつけません。隣接の壁のクロスは貼
＞替えをするので、一階居間からの足場￥１５万と見積もられ
＞ています。

意味がよく分からない…
吹き抜けじゃないのに足場が要るの？

あと、何坪のおうちで、見積総額はいくらで
内装のみというのは間取り変更や設備入れ替えも含むの？

419 ：名無し組：2005/10/04(火) 00:48:19 ID:p42UD4Mz

ありがとうございます。

４０坪の家で、設備入れ替えは浴槽だけなのです。
浴槽及び浴槽工事代金は、専門業者（TOTOかINAX）が行うため、
別途請求となっており、この見積りには含まれておりません。でも取り付け
前の浴室撤去工事と称して、６０万が記載されています。

そのついでにクロス（壁）交換ももすすめられ、それならと業者にだしてい
ただいたのです。

総額が700万ちょっととなっていたので「高っ！」と思い、見積りを見たら
それぞれに手間賃や処分費用、調整料があり（これはしょうがないのかと
納得しつつも）、最後のページに「養生費」「現場管理費」「工事経費」の
項目で合計約１５０万とに疑問を感じたのです。
これって、何だろうと思いましてカキコさせていただきました。

420 ：名無し組：2005/10/04(火) 13:49:45 ID:aKcZiWPl

サマンサリフォームてどうよ？（山口県のサマンサジャパン）
ジャパンてつく会社あやしくない？
リフォームを依頼しようか迷っています。
詳しい情報教えて下さい。
（金額が少し高い気がしますが？）

421 ：名無し組：2005/10/04(火) 14:52:49 ID:mJzusNQf

（株）遊を知ってる方いますか？代官山にあるんだけど。
かなりおしゃれ提案をしてくれるらしいんだけど、施工実績たくさんあるのかなあ。

422 ：名無し組：2005/10/04(火) 17:29:02 ID:mpdgrNj/

やっぱり町にある塗装屋とかが一番いいと思うんだが・・・
地域密着型なとこがさ

423 ：名無し組：2005/10/04(火) 17:38:41 ID:???

>>419

４０坪の家に７００万かけたら

・外壁塗り替え
・屋根葺き替え
・内装全替え（間取りの変更はなし）
・キッチンバストイレ総入れ替え
・耐震補強

これくらい出来るような希ガス

424 ：名無し組：2005/10/04(火) 18:24:35 ID:WvwnkUgA

＞４２３
それじゃあ儲からないよ。
薄利多売の忙しいだけで、会社に利益残らないよ。
あまいよ君は。
リフォームは利益率４０％が目標（３５％が採算ライン）
７００万の受注なら２８０万が利益
原価４２０万だが、職人が新築よりだいぶ単価高いし、廃材処分・養生・予備費
を見るから実際の原価は３５０万位かな。
さあ、３５０万でどこまでできるかな。
こりゃー、どこかなTV番組（日曜８時）にお願いしないと出来ないね。
あまいな君たち。
リフォームは儲かる商売でした。（案件をさがすのが大変だけど）

425 ：名無し組：2005/10/04(火) 21:53:04 ID:???

>>424

最後の一行が余計だったねｗ

426 ：名無し組：2005/10/04(火) 23:20:13 ID:???

>>419
ぼったくりと言って欲しいような記述だね。
そんなに心配なら契約しなければいいんじゃないの？

427 ：名無し組：2005/10/05(水) 23:32:42 ID:LA3WDYKl

貧乏人は相手にすんな。

428 ：名無し組：2005/10/07(金) 12:04:31 ID:Fnyc6fbK

＞４２７
？？？何これ
反響チラシてどうよ？
来店型店舗てどうよ？
口コミてどうよ？
イベントてどうよ？（工事中、後見学など）

429 ：　　：2005/10/07(金) 12:52:09 ID:???

>>421

遊は神戸が本社の会社ッスよ。
何度か合見積もりで競合したことあるけど、ベラボーに高いプランで使い勝手ゼロ。
確かにおしゃれではあるけどね。

あそこのＨＰ見た？いまどきスタッフ紹介もしてないでしょ？
それは社長の村上以外に社員は２人で、あとは現地の主婦がやってる外交員なのさ。
んでもって職人は金髪＋ピアスで見るからにガラの悪そうなのが来たりするぜ。

財力に余裕があって、自分の意見が通らなくてもおしゃれであるなら良いって思える出来た人間なら頼んでもいいんじゃない？
あ、あとは在宅で工事はしない方がいいよ。職人のマナーがなって無いからぜったいモメる。

430 ：名無し組：2005/10/09(日) 00:03:00 ID:FLLVbN47

429

431 ：名無し組：2005/10/09(日) 00:05:46 ID:rW0EAJWS

429

レスありがとうございます。
もう少し幅広く検討してみます。

432 ：名無し組：2005/10/20(木) 20:33:14 ID:2ZYZKvaL

�潟Iクタのグループ会社で住宅創庫ってあるみたいだけど、そこについて知っている方、いたら教えてほしいです。

433 ：名無し組：2005/11/02(水) 02:34:35 ID:???

>>419
亀レスだけど、浴槽撤去もTOTOやINAXの直営店や系列の水道やに頼めば？
何店か合い見積もり取りましたか？水彩工房がTOTO系で、ライファがINAX系だよ。
浴槽交換はINXなんかのサービスセンターに電話で頼むとサービスマンが下見に来て見積もりを出してくれるよ。
確か浴槽交換は２人でやるから４マソ位は工賃が掛かるよ。あとは浴槽の値段と出張費と処分代ね。
古い浴槽は自治体で粗大ゴミで集めてくれる所もあるよ。
あんまり高い所はあやしいよ。気を付けてね。

434 ：名無し組：2005/11/02(水) 02:40:31 ID:???

水道工事を頼んでたんだけど、その水道やさんは、下駄基礎の見積もりが高かった。
最初の見積もりには入ってない追加工事だった。「えー、こんなに高いんだ！」びっくり。
知り合いの廃棄物処理の業者に、出入りの解体屋さんを紹介して貰った。
半額以下でやってくれた。助かったよ。

435 ：ななしのななこ：2005/11/03(木) 19:23:35 ID:sMt+DtoH

東京で評判のよりリフォーム業者はどこですか
教えて下さい。

436 ：名無し組：2005/11/03(木) 22:45:59 ID:???

>>435
漏れは、知人の紹介で偶然に近所の工務店を紹介して貰いました。
その人は大工さんなんだけど、とっても器用で水道工事や溶接も出来る。
ミOワホーム系列のリフォーム会社の仕事もやってる。
電気屋さんもその棟梁の紹介で何かあったら来て貰える。しかも安くて安心。
４３５サンの周りで家を建てた人とかリフォームした人いないの？
チラシで宣伝の所は大体高い所が多いから止めた方がいいかもね。
あと、飛び込みの押し売りリフォームも怖いよ。いらない工事まで押し付ける。

437 ：名無し組：2005/11/25(金) 05:42:31 ID:hwbpBcGn

木造2階建ての2階の1部屋(洋室8帖ほど)を小さいキッチンとお風呂場に改築したいのですが
予算はどの位、見ておけばOKでしょう？

関係ないのかも知れませんが2回にはトイレがあるので水は通っています。
ガスも1個口のガスコンロがあるので通っています。

438 ：名無し組：2005/11/25(金) 17:13:24 ID:???

解体撤去：
ユニットバス：
キッチンユニット：
内装改修：
給水工事：
排水工事：
ガス配管工事：
ガスユニット工事：
電気工事：
諸経費他：

追加があれば以下どぞー

439 ：名無し組：2005/11/25(金) 22:38:24 ID:???

>>437
匿名で見積もり取れるトコあるから、何社かに見積もって貰えば？
あと、近所の工務店で面倒見のイイ所に相談するか？
水道屋系（TOTOなら水彩工房、INAXならライファとか）
ガス屋系なら東京だと東京ガスのエネスタでリフォームもやってるよ。
どんなお風呂にしたいのか？ユニットバスも色々あるし。デラックスなのはキリがないし。
キッチンもうちが付けたミニキッチンだと材料だけで15万位だったかな？
でも、流しが狭いと皿が洗いにくいです。使い安いのは普通の流しのタイプだと思う。
これはホームセンターに行くと10マソ前後から、キッチン流し台セットがある。
色々見学してこんな風にあんな物を付けたい！こんな風に使いたい！
って具体的にイメージして、かつ予算を考えながらやらないとね。
あとで、コレはいらなかった！とか、色々と不満が残り失敗するよ。

440 ：名無し組：2005/11/29(火) 15:15:27 ID:zs9OMNBn

鉄骨造5階建ての店舗兼住居なんだけど、一部を賃貸にしたい。
でも、いまの間取りだと全然ダメなんで階段の場所とかを変更したい。
既設の床をブチ抜いて、新たに階段をつけるとかってできるのかな？
できてもものすごく高くつくとかかな。

441 ：名無し組：2005/11/29(火) 22:48:19 ID:???

>>440
店舗併用住居→共同住宅ですね
特殊建築物として法規制をクリアできるか否かが問題
さらに、少なくとも構造計算と補強は必要ですし
賃貸として使えるように改装する費用もかかります

それから、工事費その他が仮に５００万掛かったとして
家賃収入が月２０万なら、回収は最短でも２年以上かかりますよ

442 ：名無し組：2005/11/29(火) 22:52:02 ID:???

>>437
建設住宅業界　http://money4.2ch.net/build/
の質問スレ辺りに行ってみたら？

443 ：440：2005/11/30(水) 19:23:40 ID:LKxUt8KA

>>441
法規制？何の法規制がかかるのですか？
ちなみに2年で回収できれば全然文句なし。

444 ：名無し組：2005/11/30(水) 20:56:28 ID:???

>>443
都市計画法、建築基準法、消防法…いろいろあるよ

２年ってのは最短での話（いきなり満室になれば）
賃貸は甘くないよ

445 ：440：2005/12/01(木) 10:37:34 ID:QtxSaOtC

>>>444
ちなみに従来の店舗部分（自営）を改装して、貸し店舗にしようとしてるんだけど、
それでもそんなにめんどくさいんですか？
用途変更とかにはあたらないかと思うんだが・・。建て延べも数十坪規模の建物だし、
そんなウルサイ法規制がかかるのかな。

446 ：名無し組：2005/12/01(木) 12:18:47 ID:???

>>445
それは、大丈夫だよ。店舗に改装ってうちもやった事あります。
増築だとたしか１０平米以上だと引っかかるんだっけ？
建築基準法で具具って見れ？
あと、ネットでも匿名で見積もり出来るリフォームサイトも色々あるし。
良い建築屋見つけて相談するが吉。

447 ：名無し組：2005/12/01(木) 18:12:57 ID:???

>>446
おいおい、簡単に言っちゃっていいの？
Ｓ造５階なら竪穴区画もあるぞ＜階段付け替え
貸店舗が飲食店なら消防検査も１年毎だし設備も必要

大規模な修繕に該当しないなら確認申請は不要だが
基準法無視の違反建築物にしちゃ駄目だよ

＞増築だとたしか１０平米以上だと引っかかるんだっけ？

お気軽すぎませんか？

448 ：名無し組：2005/12/01(木) 18:41:36 ID:???

そこらへんのリフォーム屋じゃ無理だね。設計事務所かゼネコンか。

449 ：名無し組：2005/12/15(木) 21:04:45 ID:sWW4WOkZ

お助け下さい！！！
家の6畳一部屋をトリミングルームにしようと思っています。
シャンプーをしますが床に水を流したりはしないので浸水しないビニール床で
風呂場や台所周りのようにしようと思っていました。

そこでビニール製のフェイクフローリングを考えていたんです。
床シートのメーカーにも問い合わせてシンクや風呂場周りでも使えることは確認してあります。

しかし家にくる業者は溶接しないといけないから縦や横のハッキリした柄があるようなのは、
溶接するとラインがバレちゃうから使えない。無地以外ダメ。って言うんです。。

メーカーの方では、繋ぎ目はシームシーラーでやれば台所周りや風呂場でも木目調は使えると言っていたのに。。
ウチの他の部屋はこのフェイクフローリング使ってるのになんでダメなんでしょうか？？
単に木目ラインをバレないように繋ぎ合わせる技術がないから出来ない！って言ってるんでしょうか？

次に話し合うときに床シートメーカーとウチに来てる業者に直接電話で話してもらう事って
できるんですか？？

女性一人でバカにされてるんでしょうか。。お助け下さい。。

450 ：名無し組：2005/12/15(木) 23:34:11 ID:???

継ぎ目が目立つかどうかは、けっこう主観だったりします
工務店さんは、施主さんの性格を見ながら話したりしますよ

きーきー煩い施主だったら、ちょっとのことでもクレームだとか
手抜きだとか欠陥だとか言うので、それを恐れて「できない」と
言ってるのかもしれませんねえ…

仕上がりについて、もう一度ゆっくり話し合い
すでに施工されている木目調ＣＦを一緒に見て
この程度の仕上がりならいいとか悪いとかを
お互いに確認されてはどうですか？

＞女性一人でバカにされてるんでしょうか。。お助け下さい。。

こういうのが一番よくないです
顔を見て声を聞いて話をしている工務店の人よりも
顔も見えない声も聞こえないどこの誰かわからない２ちゃんねらーの意見を
信じるというのなら、そんな施主さんとは信頼関係を得ることは出来ません

451 ：名無し組：2005/12/16(金) 01:18:54 ID:44EVT+By

>>450
他人の意見を信じるというのではなく、
単に水回りでも木目調のクッションフロア？を敷くことは、
できるというか可能というか普通にすることなんですよね？
と一般的に見てどうなのかな？というのを専門家の方々にお聞きしたかったのです。。

しつこいとかウルサイ云々の前に、するのが普通なのかしないのが当たり前なのかをお聞きできればなと。。

452 ：名無し組：2005/12/16(金) 16:33:20 ID:???

>>449>>451

> しかし家にくる業者は溶接しないといけないから縦や横のハッキリした柄があるようなのは、
> 溶接するとラインがバレちゃうから使えない。無地以外ダメ。って言うんです。。
>
> メーカーの方では、繋ぎ目はシームシーラーでやれば台所周りや風呂場でも木目調は使えると言っていたのに。。

業者さんは↓の熱溶接工法で施工しようと考えていて、
ジョイント部をV字に削るため跡が残るんではないかと・・・
デザイン性のあるものをお選びの方だから、溶接跡のことが気になるんじゃないだろうか、とかね。
ttp://www.kyushu-id.ac.jp/~ymtlab/JASIS/c1902.html
19.2.3　床用タイル・シート類の施工　c．シート類の貼付け　5)

メーカーの方が言うシームシーラーというものをよく知らないんですが、↓こんなものですか？
ttp://www.kmfactory.jp/02floor/05Tool/joint2.htm
だとするとメーカーの方は熱溶接工法では施工しないと考えているかもしれません。

防水性能の程度によっていろいろな施工法や接着剤があります。
水は流さないにしても、濡れモップで掃除するのか、固く絞ったぞうきんで拭き掃除するのか・・・
要は、あなたの要求する防水性能の程度の認識が、業者とメーカーとの間でずれてるんじゃないですか？

453 ：名無し組：2005/12/17(土) 02:15:56 ID:???

>>449
うちのマンソンの脱衣所と洗面所はCFシートです。
1階店舗はフローリング調のCFシートを工務店の内装屋さんに貼って貰いました。
継ぎ目は>>450さんのおっしゃるように「シームシーラー」で繋いでましてほとんど目立たないけど。
その工務店さんは何故無地にこだわるのかなあ？変だよん？
その業者さんの在庫の残り物CFシートを無理に押し付けられてるとか？
無地でも木目でもCFシートの性能に変わりはないっしょ？
あんまり変な業者は断れないの？あなたがお金出すのに遠慮しちゃダメ。
あとで後悔するのはイクナイ！本当に良い業者さんて施主の好みを尊重してくれるよ。
男も女もないよ。女だからって下に見る人はろくでもない香具師だよ。
だって女の人意見でリフォームの予算だって増えるし、
施工の評判良ければどんどん友人を紹介して貰えるじゃん。
私が知人から紹介して貰った良心的な工務店さんはいつもそういってるよ。

454 ：名無し組：2005/12/17(土) 02:34:40 ID:???

あと、CFシートはドイトとかホームセンターに行けば色々ありますよ。
意外と簡単に貼れるよ。専用の糊とくしヘラとカッティングメジャーとカッター買えばいいんですよ。
貼り方のパンフレットだって置いてありますよ。
厚みのある耐久性もありの重歩行用のCFシート方が、店舗なら凹みが少なくていいかな？
合い見積もりは何社からか取ったのですか？
今時尊大な物言いの工務店さんて生き残れないと思うけど。
悪い人に当たちゃったのかな？>>449さん、カワイソス・・・・。
女性のお店経営者や会社経営者だって沢山いるのに。
そこの工務店何かおかしい感じがする。気を付けてね。

455 ：名無し組：2006/01/11(水) 01:44:09 ID:???

>>449
何が「お助け下さい！！！ 」だよ、ボケが

456 ：名無し組：2006/02/12(日) 14:37:22 ID:dCh0HJGB

外壁改修に関する質問です。
タイルの浮き補修は施主負担が基本なのでしょうか？
これって新築時の施工不良によるもなんじゃないのかなぁ。。

457 ：名無し組：2006/02/20(月) 22:01:22 ID:gJ4TSnNu

現在リフォーム中です。
ネットでみつけた値段もデザインも気に入った洗面台を付けたいのですが、
リフォーム業者さんは、あまり良い返事をしません。
一流メーカーの値段の高い物を勧めます。
やはり業者としては利益の出るメーカーの物を買わせたいのは分かるのですが、
自分で探した物を付けてもらうのは失礼な事なのでしょうか？

458 ：名無し組：2006/02/20(月) 22:57:32 ID:???

>>457
> 一流メーカーの値段の高い物を勧めます。
> やはり業者としては利益の出るメーカーの物を買わせたいのは分かるのですが、

等々、だいたいあなたの仰る通りですが、別に失礼ではありません。

ただ、現在リフォーム中とのことですので、工事の進捗状況によります。排水給水管を
既に通していたりしたらそれらの位置を変えなければならないので面倒ですよね。
というよりその分の費用をあなたが負担しなければなりません。
また、もしかしたらリフォ業者が既に発注済みか、そのような口約束的なものができていて
困っている、とかが考えられます。例えば、
「洗面台も併せてアンタのところで買うからさぁ、もうちょっとまけといてよー」
的な口約束的なものとか。

工事契約する前の設計段階で、そういうこともあるかもしれませんので、と断っていれば
リフォ業者もさほど困らずに済んだと思います。その辺はどうですか？

459 ：457：2006/02/20(月) 23:51:19 ID:???

>>458
なるほど。業者さんも色々ありますよね。

今回は洗面台の交換は考えていなかったんです。
他の工事の関係で現在使っている洗面台を一週間くらいはずす事になったので、
だったら新しいのに交換するのもありかな、と思ったんです。
もちろん、交換する事で発生する工事や人件費は負担する、と申し出ました。

工事の途中で色々言い出すのは良くない事だと思うのですが、
そんなに気分を害するような事をしたのかなあ、と気になりました。
やはり最初からきちんと計画しておくべきでした。

460 ：名無し組：2006/02/21(火) 12:27:54 ID:???

なるほど、メーカー変更でリフォ業者の利益が云々ってわけじゃないですね。
だとすると、その洗面台の取り付けにさほど支障はないと思いますが、、、

で、その洗面台は施主支給のかたちで取り付け工事だけリフォ業者にお願いするのですか？
それとも仕入れから取り付けまで業者にお願いするのですか？

前者の場合だと、まず完成後の保証の関係が複雑になりますよね。
洗面台本体が壊れた場合、リフォ業者には保証は望めません。
あなた自身が購入したところと交渉することになります。
ただ、取り付けに際して給排水管等を変更していてその部分が壊れたのであれば、リフォ業者
の保証範囲になります。そのあたりの扱いが面倒なので渋っている、ということも考えられます。
後者の場合だと、そのネットショップと付き合いはないでしょうから仕入れに手間がかかるとか。
業者相手に販売しているショップなのかどうかわかりませんし。
現物を確認するのが難しいので、それが取り付けできるのかどうかの判断も難しいですね。

あと、両者に共通していますが、その洗面台の納期と工期です。
もう既に既存洗面台を外していて、なるべく早く新しい洗面台を仕入れないといけないような
差し迫った状況なのであれば、リフォ業者は大変ですよ。
工期延ばしてもいいですよ、と言われても次のリフォーム現場の予定もあるでしょうし。
リフォ業者が薦めるものは、恐らく普段から付き合いがあって、在庫ありですぐに搬入が
出来るものなのではないかと思います。

渋っているとしたらこの辺りが原因ではないでしょうか。
ネットで安いものを見つけて取り付ける、というアイデアは尊重したいですが、
リフォ業者に安いものを紹介してもらって取り付ける、というのも現実的な方法だと思います。
TOTOや松下などのものと比べてどれほど安いのかわからないので断言はできませんが。

461 ：名無し組：2006/02/21(火) 23:34:39 ID:???

経験上施主支給品や舶来品指定はトラブルになりやすいからね。
部材に問題があったとしてもメーカーや購入先でなく言いやすい施工業者に
文句言ってくるし。ノークレームでないとやりたくない。

462 ：457：2006/02/22(水) 11:45:05 ID:???

利益や日程や予算だけの問題ではないのですね。
故障した場合の事など考えたらあまりやりたくない仕事なのですね。

喜んでやってもらえる仕事ではない事は分かっていたつもりなのですが、
リフォ業者さんが、「この洗面台は排水の関係で取り付けが不可能」と言ったのです。
それなら仕方がないので諦めようと思っていたのですが、
その後、違う件で洗面台の販売会社とコンタクトを取ったところ、
取り付けが可能だという事が分かったのです。
その上、リフォ業者さんが持って来た一流メーカーの洗面台のパンフレットは、
サイズがうちには合わない物でした。

取り付けが可能なのに、「不可能」と嘘を言ってまでやりたくない仕事なのかなあ、と気になりました。

業者さんとはうまく付き合いたいと思っていますが、
なかなか難しいものですね。

463 ：名無し組：2006/03/15(水) 02:52:17 ID:i2ECvNT/

ホームプロで紹介された業者に頼んだ方いますか？
信用できるサイトなのか、どなたかご存知ありませんか？？

464 ：名無し組：2006/03/15(水) 11:22:13 ID:Ajud9yIc

２０年前くらいのダイワハウスの外装材の下地って何でしょうか？左官仕上で継ぎ手がないんだけど・・
ラスカットでしょうか？

465 ：名無し組：2006/03/15(水) 16:34:00 ID:???

ここにもいたのね

466 ：名無し組：2006/03/17(金) 02:57:29 ID:LKLHKC9A

リフォームは最初の見積もりはびっくりするほど高い！
余計なもん付けてるからな。
これはいらない、あれはいらないで理想の金額に近づく。
よく見積もりを読まないと、余計な工事もされちゃう。
まぁあっちも商売だからね。
にしても俺は予想の３倍だったのは以外だった。
ダイワはあぶないね。
家見に来るって言って、連絡なかったし。
２chでダイワ良くないって言っていた意味がわかった。
もちろん頼まなかったけど。

467 ：age：2006/04/03(月) 19:39:46 ID:???

age

468 ：名無し組：2006/04/29(土) 08:51:15 ID:6zwUgWgB

キッチンリフォーム頼んだら、業者が採寸を間違えた。
置く物が置けず、工事期間ものびのび。
いらない機能がついた高額商品が入ってた。

これって損害賠償とか値引きとかって求められる？

469 ：名無し組：2006/04/29(土) 11:40:02 ID:???

>>468
工期については支払残の一日当り4/1000だったかな
高額商品と納入品の差額は当然減額・ほか積算数量も再ﾁｪｯｸ
工期遅れは相手の対応をみてからがいいんじゃない？
あまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないほうが・・対応が悪ければｺﾞﾗｧしてもいいかと。

470 ：名無し組：2006/05/29(月) 05:14:32 ID:LowbjvGS

２００万のリフォーム工事を依頼しました。
その見積書には、機器代金と工事代金があって、最後に左記合計の消費税５％
を上乗せしてたのですが、これって正しいですか？
これだと機器代金を二重に支払ってるように思うのですが・・・
施工会社が仕入時には既に税込みではないかと・・・

471 ：名無し組：2006/05/29(月) 05:16:15 ID:LowbjvGS

４７０です。
機器代金の消費税が二重支払い・・・のマチガイでした。
ご教授ください

472 ：名無し組：2006/06/01(木) 06:57:18 ID:???

鉄筋造の家をスケルトンまで壊してリフォーム中です。隣近所カステラ持って
挨拶回っといたのに、隣の新聞屋(聖教)の夫婦ったら車の出し入れに邪魔らし
くて露骨にいやな顔しやがる。もらうものもらっときながらなんてヤツラだ。

473 ：名無し組：2006/06/01(木) 06:59:56 ID:???

>>471
うちの見積書では仕入れることになるものの代金は割引されてるよ

474 ：名無し組：2006/07/09(日) 16:53:21 ID:wQEDMvoV

鉄筋３階建てをリフォームしようと思うんだけど、
このスレではペイント・三井・ダイワがよくないみたいなんで、
とりあえず松下のリファインに頼もうかと思います。
延べ床１００�uで元アパート、見積もりは１５００万ってのは妥当ですか？

475 ：名無し組：2006/07/09(日) 22:21:40 ID:wQEDMvoV

なんか、ググってもあんまり同じ事例は無いし、
インターネットの無料見積もりは、
かなりばらばらであてにならないし・・・

すみませんが、なんか良い方法ってないですかね？
やっぱ、リアル店舗で合い見積もりを取るのが一番でしょうか？

476 ：名無し組：2006/07/25(火) 22:25:55 ID:???

>>474
＞延べ床１００�uで元アパート、見積もりは１５００万ってのは妥当ですか？
どこまで、どんな内容でリフォームするのか書かんと解らんよ。
金額からいって、屋根・外壁塗装、建具交換（玄関含）、各室天井・壁・床を貼り替え、
水廻り設備一新くらい？