リフォームどうよ？

1 ：　：01/11/29 10:56

ミサワも進出？日経に出てたけど。
ミサワくるしいのか？

449 ：名無し組：2005/12/15(木) 21:04:45 ID:sWW4WOkZ

お助け下さい！！！
家の6畳一部屋をトリミングルームにしようと思っています。
シャンプーをしますが床に水を流したりはしないので浸水しないビニール床で
風呂場や台所周りのようにしようと思っていました。

そこでビニール製のフェイクフローリングを考えていたんです。
床シートのメーカーにも問い合わせてシンクや風呂場周りでも使えることは確認してあります。

しかし家にくる業者は溶接しないといけないから縦や横のハッキリした柄があるようなのは、
溶接するとラインがバレちゃうから使えない。無地以外ダメ。って言うんです。。

メーカーの方では、繋ぎ目はシームシーラーでやれば台所周りや風呂場でも木目調は使えると言っていたのに。。
ウチの他の部屋はこのフェイクフローリング使ってるのになんでダメなんでしょうか？？
単に木目ラインをバレないように繋ぎ合わせる技術がないから出来ない！って言ってるんでしょうか？

次に話し合うときに床シートメーカーとウチに来てる業者に直接電話で話してもらう事って
できるんですか？？

女性一人でバカにされてるんでしょうか。。お助け下さい。。

450 ：名無し組：2005/12/15(木) 23:34:11 ID:???

継ぎ目が目立つかどうかは、けっこう主観だったりします
工務店さんは、施主さんの性格を見ながら話したりしますよ

きーきー煩い施主だったら、ちょっとのことでもクレームだとか
手抜きだとか欠陥だとか言うので、それを恐れて「できない」と
言ってるのかもしれませんねえ…

仕上がりについて、もう一度ゆっくり話し合い
すでに施工されている木目調ＣＦを一緒に見て
この程度の仕上がりならいいとか悪いとかを
お互いに確認されてはどうですか？

＞女性一人でバカにされてるんでしょうか。。お助け下さい。。

こういうのが一番よくないです
顔を見て声を聞いて話をしている工務店の人よりも
顔も見えない声も聞こえないどこの誰かわからない２ちゃんねらーの意見を
信じるというのなら、そんな施主さんとは信頼関係を得ることは出来ません

451 ：名無し組：2005/12/16(金) 01:18:54 ID:44EVT+By

>>450
他人の意見を信じるというのではなく、
単に水回りでも木目調のクッションフロア？を敷くことは、
できるというか可能というか普通にすることなんですよね？
と一般的に見てどうなのかな？というのを専門家の方々にお聞きしたかったのです。。

しつこいとかウルサイ云々の前に、するのが普通なのかしないのが当たり前なのかをお聞きできればなと。。

452 ：名無し組：2005/12/16(金) 16:33:20 ID:???

>>449>>451

> しかし家にくる業者は溶接しないといけないから縦や横のハッキリした柄があるようなのは、
> 溶接するとラインがバレちゃうから使えない。無地以外ダメ。って言うんです。。
>
> メーカーの方では、繋ぎ目はシームシーラーでやれば台所周りや風呂場でも木目調は使えると言っていたのに。。

業者さんは↓の熱溶接工法で施工しようと考えていて、
ジョイント部をV字に削るため跡が残るんではないかと・・・
デザイン性のあるものをお選びの方だから、溶接跡のことが気になるんじゃないだろうか、とかね。
ttp://www.kyushu-id.ac.jp/~ymtlab/JASIS/c1902.html
19.2.3　床用タイル・シート類の施工　c．シート類の貼付け　5)

メーカーの方が言うシームシーラーというものをよく知らないんですが、↓こんなものですか？
ttp://www.kmfactory.jp/02floor/05Tool/joint2.htm
だとするとメーカーの方は熱溶接工法では施工しないと考えているかもしれません。

防水性能の程度によっていろいろな施工法や接着剤があります。
水は流さないにしても、濡れモップで掃除するのか、固く絞ったぞうきんで拭き掃除するのか・・・
要は、あなたの要求する防水性能の程度の認識が、業者とメーカーとの間でずれてるんじゃないですか？

453 ：名無し組：2005/12/17(土) 02:15:56 ID:???

>>449
うちのマンソンの脱衣所と洗面所はCFシートです。
1階店舗はフローリング調のCFシートを工務店の内装屋さんに貼って貰いました。
継ぎ目は>>450さんのおっしゃるように「シームシーラー」で繋いでましてほとんど目立たないけど。
その工務店さんは何故無地にこだわるのかなあ？変だよん？
その業者さんの在庫の残り物CFシートを無理に押し付けられてるとか？
無地でも木目でもCFシートの性能に変わりはないっしょ？
あんまり変な業者は断れないの？あなたがお金出すのに遠慮しちゃダメ。
あとで後悔するのはイクナイ！本当に良い業者さんて施主の好みを尊重してくれるよ。
男も女もないよ。女だからって下に見る人はろくでもない香具師だよ。
だって女の人意見でリフォームの予算だって増えるし、
施工の評判良ければどんどん友人を紹介して貰えるじゃん。
私が知人から紹介して貰った良心的な工務店さんはいつもそういってるよ。

454 ：名無し組：2005/12/17(土) 02:34:40 ID:???

あと、CFシートはドイトとかホームセンターに行けば色々ありますよ。
意外と簡単に貼れるよ。専用の糊とくしヘラとカッティングメジャーとカッター買えばいいんですよ。
貼り方のパンフレットだって置いてありますよ。
厚みのある耐久性もありの重歩行用のCFシート方が、店舗なら凹みが少なくていいかな？
合い見積もりは何社からか取ったのですか？
今時尊大な物言いの工務店さんて生き残れないと思うけど。
悪い人に当たちゃったのかな？>>449さん、カワイソス・・・・。
女性のお店経営者や会社経営者だって沢山いるのに。
そこの工務店何かおかしい感じがする。気を付けてね。

455 ：名無し組：2006/01/11(水) 01:44:09 ID:???

>>449
何が「お助け下さい！！！ 」だよ、ボケが

456 ：名無し組：2006/02/12(日) 14:37:22 ID:dCh0HJGB

外壁改修に関する質問です。
タイルの浮き補修は施主負担が基本なのでしょうか？
これって新築時の施工不良によるもなんじゃないのかなぁ。。

457 ：名無し組：2006/02/20(月) 22:01:22 ID:gJ4TSnNu

現在リフォーム中です。
ネットでみつけた値段もデザインも気に入った洗面台を付けたいのですが、
リフォーム業者さんは、あまり良い返事をしません。
一流メーカーの値段の高い物を勧めます。
やはり業者としては利益の出るメーカーの物を買わせたいのは分かるのですが、
自分で探した物を付けてもらうのは失礼な事なのでしょうか？

458 ：名無し組：2006/02/20(月) 22:57:32 ID:???

>>457
> 一流メーカーの値段の高い物を勧めます。
> やはり業者としては利益の出るメーカーの物を買わせたいのは分かるのですが、

等々、だいたいあなたの仰る通りですが、別に失礼ではありません。

ただ、現在リフォーム中とのことですので、工事の進捗状況によります。排水給水管を
既に通していたりしたらそれらの位置を変えなければならないので面倒ですよね。
というよりその分の費用をあなたが負担しなければなりません。
また、もしかしたらリフォ業者が既に発注済みか、そのような口約束的なものができていて
困っている、とかが考えられます。例えば、
「洗面台も併せてアンタのところで買うからさぁ、もうちょっとまけといてよー」
的な口約束的なものとか。

工事契約する前の設計段階で、そういうこともあるかもしれませんので、と断っていれば
リフォ業者もさほど困らずに済んだと思います。その辺はどうですか？

459 ：457：2006/02/20(月) 23:51:19 ID:???

>>458
なるほど。業者さんも色々ありますよね。

今回は洗面台の交換は考えていなかったんです。
他の工事の関係で現在使っている洗面台を一週間くらいはずす事になったので、
だったら新しいのに交換するのもありかな、と思ったんです。
もちろん、交換する事で発生する工事や人件費は負担する、と申し出ました。

工事の途中で色々言い出すのは良くない事だと思うのですが、
そんなに気分を害するような事をしたのかなあ、と気になりました。
やはり最初からきちんと計画しておくべきでした。

460 ：名無し組：2006/02/21(火) 12:27:54 ID:???

なるほど、メーカー変更でリフォ業者の利益が云々ってわけじゃないですね。
だとすると、その洗面台の取り付けにさほど支障はないと思いますが、、、

で、その洗面台は施主支給のかたちで取り付け工事だけリフォ業者にお願いするのですか？
それとも仕入れから取り付けまで業者にお願いするのですか？

前者の場合だと、まず完成後の保証の関係が複雑になりますよね。
洗面台本体が壊れた場合、リフォ業者には保証は望めません。
あなた自身が購入したところと交渉することになります。
ただ、取り付けに際して給排水管等を変更していてその部分が壊れたのであれば、リフォ業者
の保証範囲になります。そのあたりの扱いが面倒なので渋っている、ということも考えられます。
後者の場合だと、そのネットショップと付き合いはないでしょうから仕入れに手間がかかるとか。
業者相手に販売しているショップなのかどうかわかりませんし。
現物を確認するのが難しいので、それが取り付けできるのかどうかの判断も難しいですね。

あと、両者に共通していますが、その洗面台の納期と工期です。
もう既に既存洗面台を外していて、なるべく早く新しい洗面台を仕入れないといけないような
差し迫った状況なのであれば、リフォ業者は大変ですよ。
工期延ばしてもいいですよ、と言われても次のリフォーム現場の予定もあるでしょうし。
リフォ業者が薦めるものは、恐らく普段から付き合いがあって、在庫ありですぐに搬入が
出来るものなのではないかと思います。

渋っているとしたらこの辺りが原因ではないでしょうか。
ネットで安いものを見つけて取り付ける、というアイデアは尊重したいですが、
リフォ業者に安いものを紹介してもらって取り付ける、というのも現実的な方法だと思います。
TOTOや松下などのものと比べてどれほど安いのかわからないので断言はできませんが。

461 ：名無し組：2006/02/21(火) 23:34:39 ID:???

経験上施主支給品や舶来品指定はトラブルになりやすいからね。
部材に問題があったとしてもメーカーや購入先でなく言いやすい施工業者に
文句言ってくるし。ノークレームでないとやりたくない。

462 ：457：2006/02/22(水) 11:45:05 ID:???

利益や日程や予算だけの問題ではないのですね。
故障した場合の事など考えたらあまりやりたくない仕事なのですね。

喜んでやってもらえる仕事ではない事は分かっていたつもりなのですが、
リフォ業者さんが、「この洗面台は排水の関係で取り付けが不可能」と言ったのです。
それなら仕方がないので諦めようと思っていたのですが、
その後、違う件で洗面台の販売会社とコンタクトを取ったところ、
取り付けが可能だという事が分かったのです。
その上、リフォ業者さんが持って来た一流メーカーの洗面台のパンフレットは、
サイズがうちには合わない物でした。

取り付けが可能なのに、「不可能」と嘘を言ってまでやりたくない仕事なのかなあ、と気になりました。

業者さんとはうまく付き合いたいと思っていますが、
なかなか難しいものですね。

463 ：名無し組：2006/03/15(水) 02:52:17 ID:i2ECvNT/

ホームプロで紹介された業者に頼んだ方いますか？
信用できるサイトなのか、どなたかご存知ありませんか？？

464 ：名無し組：2006/03/15(水) 11:22:13 ID:Ajud9yIc

２０年前くらいのダイワハウスの外装材の下地って何でしょうか？左官仕上で継ぎ手がないんだけど・・
ラスカットでしょうか？

465 ：名無し組：2006/03/15(水) 16:34:00 ID:???

ここにもいたのね

466 ：名無し組：2006/03/17(金) 02:57:29 ID:LKLHKC9A

リフォームは最初の見積もりはびっくりするほど高い！
余計なもん付けてるからな。
これはいらない、あれはいらないで理想の金額に近づく。
よく見積もりを読まないと、余計な工事もされちゃう。
まぁあっちも商売だからね。
にしても俺は予想の３倍だったのは以外だった。
ダイワはあぶないね。
家見に来るって言って、連絡なかったし。
２chでダイワ良くないって言っていた意味がわかった。
もちろん頼まなかったけど。

467 ：age：2006/04/03(月) 19:39:46 ID:???

age

468 ：名無し組：2006/04/29(土) 08:51:15 ID:6zwUgWgB

キッチンリフォーム頼んだら、業者が採寸を間違えた。
置く物が置けず、工事期間ものびのび。
いらない機能がついた高額商品が入ってた。

これって損害賠償とか値引きとかって求められる？

469 ：名無し組：2006/04/29(土) 11:40:02 ID:???

>>468
工期については支払残の一日当り4/1000だったかな
高額商品と納入品の差額は当然減額・ほか積算数量も再ﾁｪｯｸ
工期遅れは相手の対応をみてからがいいんじゃない？
あまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わないほうが・・対応が悪ければｺﾞﾗｧしてもいいかと。

470 ：名無し組：2006/05/29(月) 05:14:32 ID:LowbjvGS

２００万のリフォーム工事を依頼しました。
その見積書には、機器代金と工事代金があって、最後に左記合計の消費税５％
を上乗せしてたのですが、これって正しいですか？
これだと機器代金を二重に支払ってるように思うのですが・・・
施工会社が仕入時には既に税込みではないかと・・・

471 ：名無し組：2006/05/29(月) 05:16:15 ID:LowbjvGS

４７０です。
機器代金の消費税が二重支払い・・・のマチガイでした。
ご教授ください

472 ：名無し組：2006/06/01(木) 06:57:18 ID:???

鉄筋造の家をスケルトンまで壊してリフォーム中です。隣近所カステラ持って
挨拶回っといたのに、隣の新聞屋(聖教)の夫婦ったら車の出し入れに邪魔らし
くて露骨にいやな顔しやがる。もらうものもらっときながらなんてヤツラだ。

473 ：名無し組：2006/06/01(木) 06:59:56 ID:???

>>471
うちの見積書では仕入れることになるものの代金は割引されてるよ

474 ：名無し組：2006/07/09(日) 16:53:21 ID:wQEDMvoV

鉄筋３階建てをリフォームしようと思うんだけど、
このスレではペイント・三井・ダイワがよくないみたいなんで、
とりあえず松下のリファインに頼もうかと思います。
延べ床１００�uで元アパート、見積もりは１５００万ってのは妥当ですか？

475 ：名無し組：2006/07/09(日) 22:21:40 ID:wQEDMvoV

なんか、ググってもあんまり同じ事例は無いし、
インターネットの無料見積もりは、
かなりばらばらであてにならないし・・・

すみませんが、なんか良い方法ってないですかね？
やっぱ、リアル店舗で合い見積もりを取るのが一番でしょうか？

476 ：名無し組：2006/07/25(火) 22:25:55 ID:???

>>474
＞延べ床１００�uで元アパート、見積もりは１５００万ってのは妥当ですか？
どこまで、どんな内容でリフォームするのか書かんと解らんよ。
金額からいって、屋根・外壁塗装、建具交換（玄関含）、各室天井・壁・床を貼り替え、
水廻り設備一新くらい？

477 ：名無し組：2006/08/14(月) 18:18:28 ID:???

名古屋地区（名古屋市＋その周辺自治体）のリフォーム業者にお詳しい方、いらっしゃらないでしょうか？

478 ：名無し組：2006/08/15(火) 22:25:23 ID:7VzxcG/G

リフォーム「幸輝」元従業員３人、詐欺などで実刑判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060815-00000413-yom-soci

高齢者に不必要な住宅リフォーム契約を結ばせ、工事代金をだまし取ったとして
詐欺と特定商取引法違反の罪に問われたリフォーム会社「幸輝」（大阪市北区）の
元従業員３人の判決公判が１５日、京都地裁であった。

武田正裁判官は「社内で情報を伝達して犯行を繰り返すなど組織的で悪質」などとし、
穐田（あきた）俊男被告（５６）に懲役２年８月（求刑・懲役４年）、
青木敏彦被告（５２）に懲役１年８月（同３年）、
梅本誠被告（２９）に懲役１年２月（同２年）の実刑判決を言い渡した。

479 ：名無し組：2006/08/18(金) 00:32:10 ID:ri80nz8a

サイディングについて質問です。
旭トステムのグラバーナとファインアクシスなんですが、
前者は12ミリ、後者は15ミリの厚さです。
旭トステムのサイトに行って調べたら、グラバーナも一般的に外壁に用いられてて
保障等も付いているみたいなんですが、３ミリの厚さの違いって防音、断熱等について
大きいんでしょうか？

480 ：名無し組：2006/08/22(火) 23:50:06 ID:9pZkxvHf

はじめまして。
洋室のドア（枠はそのまま）の色を変えたくてシート貼りの見積もりを出してもらいました。
２つのドアが材料・工事こみで13万といわれました。思ったより高くて
びっくりしているのですが、これって適正なんでしょうか？
これならドアを交換したほうが安いでしょうか？
よろしくお願いします。

481 ：名無し組：2006/08/29(火) 18:35:31 ID:1qo+SkBo

＜悪質リフォーム＞「幸輝」の元埼玉支店長逮捕　詐欺容疑で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000054-mai-soci

不要な住宅リフォーム契約を結ばせ工事代金をだまし取ったとして、
埼玉県警生活環境２課と東入間署は２９日、住宅リフォーム会社「幸輝」（本社・大阪市北区）の
元埼玉支店長、金子清隆容疑者（３７）を詐欺と特定商取引法違反（不実の告知）の容疑で逮捕した。

「工事は自分が受注したが、具体的なやり取りは覚えていない」などと供述しているという。

482 ：名無し組：2006/08/31(木) 04:30:36 ID:EjN4v9SA

ビフォーアフター的なリフォームについて質問です。
現法規では建蔽率オーバーの狭小住宅の改修（実はボロい自宅）で、確認申請不要な改修にしたいのですが、

１．建築物の主要構造部の一種以上について過半の模様替えができないですが、
　　過半って柱は本数、床は面積で算定するのですか。
　　例えば柱10本中5本を撤去・新設しても申請は不要ですか。
２．階数を変えずに高さを上げても申請不要ですか。
３．既存バルコニーを屋内に取り込んで、その面積分吹き抜けをつけたら
　　増築にならないとしていいんですか。

483 ：名無し組：2006/09/01(金) 11:02:21 ID:???

鉄筋コンクリート７階建て二階にすんでおります。
築３０年です。古い間取りで、窓のない真ん中にＬＤＫ
があり、ベランダ側に和室が２室、外の廊下に面して子供
部屋が２室あります。
ＬＤをベランダ側に移したいと思いリフォームを検討中です。
壁の中がブロックで固められている部分があるようですが
取り外し可能でしょうか？躯体壁ではないようです。

484 ：名無し組：2006/09/02(土) 03:16:47 ID:oFrcXovy

>>483
ブロックならＯＫ

485 ：名無し組：2006/09/02(土) 12:02:22 ID:???

>>484
ありがとうございます。風の通りと採光を妨げている壁があって
１０年間「この壁がなかったら・・・」と思いながら過ごして
きました。真ん中の窓ナシＬＤＫにエアコンがついていないため
今年の８月は熱中症になりかけました。

これで心置きなく間取りが変えられます！

486 ：名無し組：2006/09/04(月) 13:39:36 ID:???

.

487 ：名無し組：2006/09/07(木) 01:23:25 ID:9xVMwPvm

悪質訪問販売：横浜の会社に改善指示　神奈川県など
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060907k0000m040107000c.html

「古い給湯器はガス漏れして危ない」などと消費者の不安をあおり、
ガス給湯器やユニットバスの訪問販売を繰り返していたとして、

神奈川県と東京都は６日、横浜市港北区新横浜２の
住宅リフォーム会社「マツエイ」（松崎祐士代表取締役）に対し、
特定商取引法に基づき業務改善を指示した。

488 ：名無し組：2006/09/07(木) 01:25:44 ID:ALBXfBNP

なぜ日本人女性は韓国男性に憧れるのだろうか。
まず韓国人男性は紳士的な振る舞いをします。
そして女性を大切に扱います そして情熱的です。
このような韓国人男性の振る舞いに日本人女性はコロリと落ちるのです。
日本人のような幼児的な男性にあきあきしてる裏返しの行動でしょう。
韓国人男性に憧れる日本女性は週末になるとソウルを訪れるそうです。
ソウルで運命的な出会いを期待しての訪韓です
ソウルでは毎週末にお見合いパーテーが開かれています
日本女性と韓国男性のお見合いパーテーです
日本女性の参加者が圧倒的に多く韓国男性を集めるのに苦労するそうです。
日本女性は婚前交渉に積極的だと聞きました。 韓国では婚前交渉はタブーです。
お見合いパーテーで知り合い、その日のうちに関係を持つカップルが多いと聞きます。
「日本人女性は優秀な遺伝子を求めて韓国で股を開く」と韓国のWEBサイトで話題になっていました。
韓国では不道徳なものは、東から来ると言われています。
韓国は日本から多くの不道徳を持ち込まれています。
すべて事実だ。 日本の女は淫乱で男はまったく魅力がないインポ。
かわいそうな劣等民族

489 ：名無し組：2006/09/21(木) 00:07:03 ID:I5LXtJje

このスレの前半で、住友の「新築そっくりさん」のことが話題になっていましたね。
かなりひどい例が出ていたようです。
でも、それからもう四年経ちました。
実は、ウチも蔵をリフォームしようと思って、今日、その業者来てもらったばかり
なんですよ。その後、評判はどうなのですか？

490 ：名無し組：2006/09/22(金) 18:48:02 ID:t38jkHFv

age

491 ：名無しさん：2006/10/03(火) 07:56:20 ID:???

天井の穴を直すのでどれくらいの費用がかかりますか？
拳大の大きさ2つです。
場所はそう離れてないのですが、部分的に直すと言うのは
可能なんでしょうか？
それとも全面的に天井直さなきゃいけないですか？

492 ：名無し組：2006/10/05(木) 16:29:31 ID:ymggBtrB

>>491
天井がどんな材質なのか説明がないと、ちょっと答えようがないですね。
石膏ボードですか？

493 ：名無し組：2006/10/05(木) 17:49:39 ID:???

>>491
チェホンマンが万歳でもしたのか？

石膏ボードでクロスなら部分的に簡単に直せると思うが

494 ：名無しさん：2006/10/05(木) 21:02:09 ID:???

491です。
レス有難うございます。

石膏ボードって紙粘土が乾いたものに似てますか？
それだったら石膏ボードだと思います。

石膏ボードにクロスです。
普通のアパートなので一番オーソドックスなものだと思います。
よろしくお願いします。

495 ：名無し組：2006/10/05(木) 22:14:44 ID:???

まず、穴の部分を丁寧にカッターなどで四角くととのえる
次、天井だから石膏ボード9.5ｍｍを買ってきて
そのととのえた穴四角より1ｃｍ周囲ぐらい大きめに切る
天井裏のほこりをとり綺麗にする（こぶし大だから手が入るだろ）
その1ｃｍ周囲に切った石膏ボードの周囲に木工ボンドを付けて
天井裏に入れて天井裏の上から張り付けて一日待つ
今度は、最初に四角に整えた大きさと同じ形の石膏ボードを作って
天井の整えた部分に木工ボンドで張り付けて下地完了。

パテを塗って乾いたら平らに仕上げて
同じ柄のクロスをホームセンターなどで買ってきて張って終了

496 ：名無し組：2006/10/05(木) 22:18:14 ID:???

追伸だが
工務店に依頼したら、う〜んそうだな
3万〜5万ぐらいかな？

497 ：名無し組：2006/10/06(金) 04:30:37 ID:???

>>496
貼るだけだったら
ﾎﾞｯﾀｸﾘですな
でも
周囲と見分けが無くなるくらいに仕上げてくれるなら良い値段だ

498 ：名無し組：2006/10/06(金) 09:14:15 ID:???

おなじ石膏ボードでも、３０×６０センチくらいのボードを打ち付けているヤツ
があるよね。あれなら、同じ柄のを探して、まるまる交換すればよいと思うが。
古くなると、同じ柄のが手に入らなくなったりするけど……。

499 ：名無し組：2006/10/11(水) 22:56:51 ID:???

お尋ねします。
外壁塗装（家は建坪３０の２階建てです）の見積もりを取ったら、
３０万と８４万でした。安いほうがありがたいのですが、ネットの簡易見積もりでも
５０万から６０万が相場みたいなので、３０万でも大丈夫かな、と気になりました。
そちらは個人でやっていて、近くに親戚がいて口コミで近所の数件の家の塗装を
やっています。すべて１人でやっていて、そのせいで安いのかとも思いますが、
実際のところ、妥当な値段なのでしょうか？

500 ：名無し組：2006/10/12(木) 00:31:23 ID:DhQiRHE1

>>499
自分で予想がついていると思うが、「現物を見ないことにはなんとも言えない」
としか書けない罠。

501 ：名無し組：2006/10/12(木) 00:37:18 ID:???

>>500

502 ：名無し組：2006/10/12(木) 02:35:21 ID:???

>>499
見積の項目だけ出しても値段の推測できる
材料と手間が別になってるのかとか
下地処理の方法とか
何回上塗するのかとか
塗装は安くしようと思えばいくらでも安く出来るし
長持ちさせようと思ったらそれなりの金が必要
内容がワカランと評価のしようがない

503 ：名無し組：2006/10/12(木) 07:04:03 ID:???

500、502さん、レスありがとうございます。
高いほうは工程ごとに価格があり、安いほうは簡単な工程に一括の価格
が書かれています。
下地処理はどちらも洗浄(水圧が違うかも）、塗装はどちらも下地塗装１回
上塗り２回です。上塗りの塗料はメーカーも製品も同じです。
大きな違いは安いほうには上塗りの塗料以外の下塗りや木鉄部の塗料名、
諸経費の項目がないこと、おおまかな工程は書いてあるけど、工程ごとには
価格が書いてないことです。
安いほうの人の現場は近くでちょっと見てみて、足場が簡易ではありましたが、
ネットや養生はしてありました。日数は１人なので１０日くらいかかります。
我が家は築11年を中古で買ったもので以前に１度塗装してあり、部分的に
塗装の表面に細かなヒビがあるのと、目地？の汚れ、軒の木部、藻などが
気になってます。見積もりに来た人（高いほう）は、まだ塗り替えなくても
きれいだけど、下地が痛む前に塗ったほうが長持ちするし、塗料が以前より
よくなっているというので、きれいな状態で長く持たせたいと思ってます。
正直、３０万に傾いているのですが、その値段では、ちゃんとした塗装は
できないものでしょうか？こういうとこを注意すれば大丈夫、ということは
ないでしょうか？

504 ：名無し組：2006/10/12(木) 10:10:50 ID:???

書き漏らしましたが塗料はセラMレタン、下地はポリマーレジンです。

505 ：名無し組：2006/10/12(木) 18:14:33 ID:fl9+n773

>>504
家も外壁塗装を考えています。
塗料は薄めれば安くできるそうで、いくらでもやりようがあるようです。
でも塗料を薄めればそれだけ防水性等おちるわけで。
地元に根付いて堅実に商売していて人間的に信頼のおける人にやってもらうのが
堅いみたいです。
ですのでその３０万でもいいような感じがします。
私が調べるに、３０万は破格に安いですね。
家もやってもらいたいぐらい。

506 ：名無し組：2006/10/16(月) 21:56:10 ID:Y/gziDpY

突然ですが 画期的リフォーム方法のご提案
http://al.kutikomi.net/junk/6/

507 ：名無し組：2006/10/17(火) 09:14:31 ID:???

>>503
30万と言う金額は魅力的ですがその時に自分だったら注意する点を言います。

１．工期と掛かる延べ人数
延べ人数１０人だと１人１日材料込みで３万円です
足場を組んで養生して塗装して養生をはがし足場を解体する
材料、工具、廃棄物、全部入っての値段です
ほんとに出来るのか確認

２．塗装材料は新しいものを使うのか？適切な量を使用するのか?
どこかの現場で余ったものを使う可能性は？
特に下塗り材
だから安い可能性も．．．

３．各塗りは各一日づつで終わるのか?
継ぎ目が出来るといづれそこから必ず水が入ります
塗りムラも出来るかも

４．足場と養生　もしもの場合の保険の有無
安く上げようと簡易な足場や養生だと．．．
近所の車や家屋に塗料が飛散した場合の対応の確認
工事保険に入ってると大丈夫ですが．．．．
板ばさみに合うのは施主なので注意

こんくらいは確認したいね
まぁでも腕に自信がある職人さんならこんな値段は出さないような気がします。
ムラとかも目をつぶらざるを得ない値段のような．．．
安かろう、悪かろうにならないように気をつけてください

508 ：名無し組：2006/10/20(金) 21:28:07 ID:SEUyz8JY

自宅マンションのリフォームを考えています。

北側廊下に面している部屋にエアコンを設置したいのですが
この廊下には室外機を置けないので、現在窓用エアコンのみです。
大変不自由しています。

そこで、この部屋にエアコンを設置して、その横に排水ポンプアップ？の機械をつけて
配管を天井裏へはわし、南側ベランダに面したリビングの
エアコンスリーブを通し、ベランダへ室外機を置こうとおもうのですが
可能でしょうか？

ちなみに、北側の部屋からベランダまでは６ｍくらいです。
また、分譲マンションですが、天井裏へ配管を通すのに
天井材を壊しても良いものでしょうか？

ご意見頂きたく宜しくお願いします。

509 ：名無し組：2006/10/21(土) 09:17:54 ID:dWg991O2

業者ではありませんが、以前住んでいたマンションで似たような
工事をしたことがあります。
その時は、天井はフラットに見えていても天井裏で梁が下がっているところがあり
結局天井裏を通すことは断念し、壁にスリムダクトのようなカバーで室内を通しました。
排水のポンプアップも適当な機器がなく１０リットルのポリタンクに室内でためて
時々捨てることで対処してました。
見栄えの悪さと水の満水に注意は必要でしたが、北側を寝室に使っていたので
それでも窓エアコンよりはかなり快適でした（機能も多くなったし）

天井材を壊すことですが、占有部ですから大丈夫とは思いますが、音も発生
することですし、工事業者が出入りしますので管理組合へ届け出た方が良いと思います。
天井裏を通すことですが、やはり図面で確認することとエアコン自体にも配管の長さの
限度があるので確認が必要と思います。

工事費は確か１０万円は切ってたと思いますがちょっとあやふやです。
ちなみに売るときに査定は厳しかったです。たまたま、全改装をする予定の方
だったのでそれほどではなかったですが、ご参考に。

510 ：名無し組：2006/10/23(月) 16:50:40 ID:Eef71KWG

あの、二階の2間の壁で区切ったところにドアをつけたいと思っていますが
壁をぶちあけてドアつけると、相場は大体おいくらでしょうか？
大きさも小さめで小さなドアでよいのです。

511 ：名無し組：2006/10/23(月) 22:29:03 ID:uxMp0UAF

車庫のシャッターを買い替えようと、検索しても値段がほとんど掲載されてナス。。
電動で安いものだと、古いもの取り外し工賃込みでどの程度の費用が必要ですかね。
あまり高いと手動で我慢かな^^;

512 ：名無し組：2006/10/24(火) 01:49:23 ID:???

>>510
建物の構造材料が何なのかと
その壁が構造的に必要な部材の場合とそうでない場合で全然値段が違ってくる
構造も考えんでしょぼくてイイなら木造だったら３万でもつけれそうな感じだが．．
条件は１人で半日で工事が終わること
で、仕事が素人でも文句言えんな、こんな値段じゃｗ

>>511
数社から見積もりとってみれ
同じものでも施工会社によって金額が変わる
バクゼンとしすぎて何も言えん

513 ：名無し組：2006/11/05(日) 21:25:36 ID:M6JBvesj

訪問販売系のリフォーム屋はやめたほうがいいよ。　ナカヤ●なんか社員の自殺まであったぐらいだから。

514 ：名無し組：2006/11/19(日) 22:01:07 ID:GhPEHUYr

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060907k0000m040107000c.html
「古い給湯器はガス漏れして危ない」などと消費者の不安をあおり、 ガス給湯器やユニットバスの訪問販売を繰り返していたとして、
神奈川県と東京都は６日、横浜市港北区新横浜２の 住宅リフォーム会社「株式会社　マツエイ」に対し、
特定商取引法に基づき業務改善を指示した。 マツエイは、株式会社　ユニシスの子会社。
ユニシス傘下には、（株）アドバンライフ、（株）シーエル大阪or東京、
（株）ブレス、（株）マツエイ、（株）トータス、（株）アクティブメイトなどがある。

どこも消費者センターの要注意会社。
早く業務停止命令を出さなければ、被害者がどんどん増えていく。
少し調べてみれば分かるはずだ。早く、いち早く業務改善命令を出して被
害を止めなければ。
　
国民をだましたお金で、大阪の日本橋にホテルの建設をしている。
こんな業者に加担してよいのか？

加担し続けるなら、ボイスレダーに録音した、大阪シーエルのやり取りをマスコミに渡そうかと思っている。スコミに提供しようと思う。
顧客に被害届を出すよう促す対策もとっている。
ユニシスグループの常識のある社員は、いち早く退社しなければ、悪徳業者との共謀で大変なことになりますよ。

中年以上の方は急に職を失い、再就職が厳しくなることでしょう。
若い方は、再就職はできるだろうが。

業績が悪化している中、追い討ちをかけるように、必ず行政からの処分を受け、ホテルの建築ように借り入れた返済が滞り、倒産します。

信販会社は、アプラス・オリコ・クォーク等が、この悪徳業者に加担して、被害を広げているのである。

515 ：名無し組：2006/12/20(水) 12:25:59 ID:66gcS9+N

ここはリフォーム業者さんも出入りしているとお見受けしました。
ずいぶん下がってしまってますが...

現在、住宅の大規模リフォーム（リノベーション？）で数社から見積もりを取ってる状態です。
だんだん各社からの見積もりが出そろってきたのですが、決め手をどこで見れば良いのか
考えすぎてわからなくなってきてしまいました。
たとえばA社の間取りは比較的魅力的だが、予算をちょいオーバー（→じゃあ契約後に話を詰めて
　どこかで費用削減できるか？）
B社は予算的に思っても無かった所まで手を付けられるが、間取りがもう少し。（→じゃあ契約後に
　話を詰めて、間取りを変更したら、予算が上がってしまわないか？）

ファーストプラン、というものはどこまで変更可能なのか？
ファーストプランの予算は、最低限の金額で見積もられていることが多いのか？
また、会社からしてみれば、契約後にファーストプランとかなり離れた要求を出してきた場合、
（水回りの移動等）困りますか？
ちなみに木造一戸建て、予算９００万です。
各会社によって違うとか思いますが、大体の傾向や、うちはこうだよ、でも良いのでぜひ参考にさせてください。

516 ：５１５：2006/12/20(水) 12:42:43 ID:66gcS9+N

たびたびすみません。
また、リフォーム会社側としては、お断りする場合、理由を聞きたい物ですか？
もちろん、お断りする会社の良かった点も述べるつもりですが、余所に決めた決め手を
伝えた方が良いのか、聞きたくもないのか...？
相見積もりであることは、各社伝え済みです。

517 ：名無し組：2006/12/20(水) 16:52:24 ID:???

>>515
リフォーム会社の者ではありませんが…。
結局業者選びは信頼が出来るかどうかだと思います。

515さんが何を持って「信頼」出来るかにかかっています。
対応が良かったりだとか、他の仕事が丁寧だったとか、センス良かったとか、
金額が安かったからだとか、お客にとって何を優先させるかどうかです。

金額やプランは、まま対応の良い所なら客先の要望を捕らえて変更OKだと思います。
お金を払う施主様がそんなに気兼ねすることもないかも。
余程無茶な値引き要求したり、何度も何度も変更繰り返し振り回すだけ振り回したりとしなければ。

断りを入れるにも「金額が…」「対応が…」「信頼が…」と言うのが気になるなら
「私と相性がいい業者いたもんで…今回はご縁がありませんですんまそん♪」とか、さらっと言えたらいいかも。
他との対照比較ではなく「相性」・「ご縁」で決めたとすれば業者側もなんも言えません。

518 ：名無し組：2006/12/25(月) 04:54:24 ID:???

Ａ社の見積書の中に使う材料の品番まで書かれているならば
費用削減は可能でしょう。それも、契約後ではなく契約前にね。

Ｂ社がどんぶり勘定だったり、今のままで儲けが大きかったら
間取り変更による予算の増額請求も減額請求もないでしょう
でも、利益ぎりぎりの見積書を提出していたり、正当な商売をしている会社なら
間取り変更による予算の増額を請求するし、予算が減るなら減額するでしょう


あなたの言ってることが金額変更なしで行われたなら
ぼったくりの業者か相当しょぼい工事をされることでしょう
そんな業者には頼みたくないですね
２度手間３度手間はそれだけで無駄なお金が掛かることを認識すべきです。

契約前に出来ることは契約前にする方がいいでしょう。

519 ：５１５：2006/12/25(月) 16:55:40 ID:khnHhQJV

レスありがとうございます。
>>517
相性、ご縁、本当に究極の所そこなのかもしれませんね。
よほどの悪徳会社じゃない限り、利益率なんてさほど変わらないのかもしれない。
安く見えても、施行がいいかげんだったり、材質が悪かったり
高く見えても、信頼、対応が違ったり、質が高かったり・・・

>>518
確かに。　書き込んでからの数日悩んだだけでも、その結論が出ました。
見積もりは確かに「その内容ならこの値段で」のことですものね。
予算にはっきりとした区切りがあるなら、契約前に詰めるだけ詰めておかないと
「そんなつもりじゃ・・・」って金額になってしまいそうです。
でも契約前に詰めると言っても、実際、一度わざわざ現場まで来てもらってて、家中見てもらってて
話聞いてもらって、プラン練ってもらって見積もってもらってて、質問に答えてもらってて、
そこまでしてもらってるのに、さらに要望を出して金額詰めて（しかも相見積もりなら同時に何社も）
それで条件が合わなかったら契約できません、サヨナラ　じゃあんまりにも鬼じゃないですか？

いっそ見積もりが有料なら（一万円とか）いいのになぁ〜、とまで思ってしまいます。
それなら、断るにせよまだ気が楽だ・・・

520 ：名無し組：2006/12/26(火) 07:08:13 ID:GKaWrYV7

現場監督やってるけど、建築はもめる確率が高いので、知り合いを使わなかった俺はヘタレですか？
そのかわり、知らない業者にあれこれ注文したけど…

521 ：名無し組：2006/12/29(金) 12:43:28 ID:V825ppZ+

「ユニ○ンジャパン」社長逮捕

警視庁千住署は、恐喝と監禁の疑いで、投資顧問業「ユニ○ンジャパン�梶v（本店　新宿区西新宿７−18−12）社長の松○賢一容疑者ら４人を逮捕した。
　調べでは４人は、株式投資会社を共同設立する予定だった荒川区内の投資顧問業の男性が、話を白紙にしたことに言い掛かりをつけ、平成18年10月13日
未明にユニ○ンジャパン事務所に男性を監禁し「おまえに保険を掛けて殺し、おれが受取人になる」などと脅迫。男性に計1,700万円を支払うとの念書を書かせ、500万円を脅し取った疑い。４人は容疑を否認しているという。
　同社は平成17年11月設立、資本金1,000万円。

522 ：名無し組：2007/01/03(水) 11:31:51 ID:hIBD1syp

コ○シン」社長逮捕

　警視庁本所署は、訪問販売業「�泣R○シン」（本店　横浜市中区根岸
町○−142）社長の小林伸也容疑者を恐喝と同未遂の容疑で逮捕した。
　調べによると、昨年10月中旬から12月中旬に墨田区の酒店経営の女性
宅で４度にわたり、かつて訪問販売した商品の「手数料が残っている」
などと脅し、女性から約239万円を取るなどした疑い。
　○林容疑者は別の訪問会社に勤務していた平成16年８月から同17年８
月までに、じゅうたん、ベッド、羽毛布団を計約300万円で女性に販売。
退職して「コ○シン」を設立後も女性宅を訪れ、脅していたという。
　同社は平成17年９月設立、資本金300万円。

523 ：名無し組：2007/01/04(木) 04:56:20 ID:jp7I4Lc7

あぽーん　　あぽーん　


あぽーん

524 ：名無し組：2007/01/04(木) 04:58:43 ID:jp7I4Lc7

アポーン

アポーン　

アポーン

525 ：名無し組：2007/01/15(月) 11:51:48 ID:H5gcJaSL

大改造劇的ビフォーアフターが久しぶりに放送されたのに、誰も
言及しないの？

526 ：名無し組：2007/01/21(日) 14:06:05 ID:9fOZeR+z

旭化成リフォの労働環境知ってる人いますか？
中途募集してて応募しようか迷ってる。

527 ：名無し組：2007/01/24(水) 00:38:38 ID:CVRhBAQk

今日、ナカヤ●のリフォームのチラシが入っていたけど、なんかな〜と気になり初めて、
ここを覗いて見たら、513　に書き込みあったね〜
危ない！危ない！

528 ：名無し組：2007/01/24(水) 00:55:17 ID:DWKgdLil

リフォームというか、、、破壊(´･ω･｀)
http://plaza.rakuten.co.jp/mokodo/diary/200701230003/

529 ：名無し組：2007/01/28(日) 01:09:38 ID:???

>>528
普通じゃん

530 ：名無し組：2007/01/29(月) 14:38:33 ID:+2VQC2Bz

ナカ○マ最近ＴＶＣＭやってないね〜 リフォームは地域密着型の工務店に依頼するのがいいね 実績ある知り合いに紹介してもらうのがBEST

531 ：貧乏してます：2007/02/16(金) 14:29:04 ID:8GEo6X/V

北国なので、長尺とたんの屋根ですが、軒先のほうを、張り替えたいのですが,つなぎ目が、うまくいきません。去年自宅の、１階部分を張り替えました。今は、こーキングでもたしていますが、アドバイスお願いできませんか。よろしくおねがいします。

532 ：名無し組：2007/02/18(日) 00:50:55 ID:???

新築の責任ばかりが大きくなっていくから、リフォームに移っちゃおうかなー。

533 ：名無し組：2007/02/23(金) 07:33:39 ID:72HnWK+a

悪質リフォームの被害最悪＝４万７０００人から２５３億円−２２０人検挙・警察庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007022300052
2007/02/23-06:10

昨年１年間に検挙された訪問販売による悪質リフォーム事件の被害額が、前年比１３．５％増の約２５２億８９５３万円に上り、
統計を取り始めた２００４年以降、最悪となったことが２２日、警察庁のまとめで分かった。

１人当たりの被害は約９２万円から約５４万円に減少したが、被害者数は９５．３％増の４万７２０４人に達し、過去最多となった。

検挙事件数は前年比４．７％増の６７件、検挙人員も１８．９％増の２２０人で、いずれもこれまでで最も多かった。
　同事件を含む特定商取引法違反事件などの検挙は１１．３％増の１３８件で、１９９０年に統計を取り始めて以降、
最多。検挙人員は１６．７％増の３８５人だった。

snapshot
http://atashi.com/webarchives/2007/02/23/07/28/09/www.jiji.com/jc/c%3Fg%3Dsoc%26k%3D2007022300052.html

534 ：名無し組：2007/03/01(木) 12:17:56 ID:fIJSxKsK

スレ違いならすいません
玄関のたたきをタイルカーペットに張り替えることにしました
１�u25000円だそうです
床材として何か他にお勧めはないでしょうか？
出来れば安く仕上げたいのですがよろしくお願いします
クッションフロアーは　ダメでしょうか？

535 ：名無し組：2007/03/01(木) 13:02:39 ID:???

>>534
金額の0が一つ多くないですか？

536 ：名無し組：2007/03/02(金) 07:12:21 ID:???

>>535
施工面積にもよる
０．５�uなら１２，５００円にしかならんし
１００�uなら２，５００，０００円になっちゃうしね
単純にはかんがえられんよ

537 ：名無し組：2007/03/03(土) 23:47:31 ID:sEJz4O4/

グーグル先生で、『リフォーム』『神戸』『自然素材』
と入力すると出てくるリフォーム会社（設計事務所？）はどないです？
このスレでもよく出てくるウェー○も含まれてるけど、
ＨＰに書いてる内容はとても素晴らしいよね。（特に１番目と２番目）

自然素材で中間業者を省いてローコスト、高耐久、健康住宅等々・・・
ハーフＤＩＹや珪藻土塗り等を通じて現場の職人とも信頼関係を築ける、
まさに理想の内容。
本当なら是非施工を任せたいんだが、実際どうなんでしょう？
経験者の方いらっしゃいませんか？

538 ：537：2007/03/03(土) 23:50:19 ID:sEJz4O4/

神戸のリフォーム関連の板に書き込ませていただきました。
マルチになってすみません。
ご迷惑でしたら、削除依頼出してきますね。
お目汚し申し訳ありません。

539 ：名無し組：2007/03/10(土) 18:34:59 ID:???

>>536
確かに、１�uだったとすれば、うなずけるが、100�uって・・・ぷっ・・・宮殿じゃないんだから。
考えたら分かるでしょ？あんたバカ？

540 ：名無し組：2007/03/12(月) 15:40:04 ID:TT+nVop2

中古マンションを買いました。
キッチン移動＆内装工事等で3〜400万程度のリフォームが必要なので、
ネットでそこの近所の工務店に当たりを付けて実際に店の前に行ったらなんかボロい。
住宅街のなかにあり、看板はでているものの入り口は家族経営の社長自宅玄関。
工務店さんと付き合うのは初めてなのでよくわかりませんが、
こういう感じのお店は普通なのでしょうか？

ネットでいいなと思ったのは社長以下作業する方々の顔写真付き紹介が載っていて
なんだか安心できたからです。

541 ：名無し組：2007/03/15(木) 12:35:03 ID:???

>>540
見ただけでウチはぼったクリですよーってわかるぼったクリ業者はすぐ潰れる
いろんなとこから見積とれば？それはイヤという会社だったらロクな仕事しないデ

542 ：名無し組：2007/03/21(水) 15:40:44 ID:N4IcVSrv

質問なんですが
坪数はいまいち分からないのですが８帖の部屋５つと８帖のキッチンの
平屋建てを相続でもらったのでリフォームして賃貸にまわそうと考えています。
部屋が広いので２つに区切って２軒長屋を考えていますが
チラシで入った工務店に見積もり頼んだから1000万円でできるといわれました。
仕様は最低ランクでやってもらうのですが
妥当な値段だと思いますか？

543 ：名無し組：2007/03/21(水) 16:21:02 ID:???

見積もりの内訳は？

544 ：名無し組：2007/03/22(木) 12:55:26 ID:YmSe1jtw

スレ違いなのですが、今度でていく六帖部屋の天井半分くらいにカビらしいのがついてて、おそらく取り替えないといけないみたいなのですがいくらぐらいかかるんですかね？？ちなみに天井は白くてネジがあって、よく学校なんかでみるようなやつなのですが……
長文&わかりづらくて本当にすみません。

545 ：名無し組：2007/03/22(木) 21:38:07 ID:???

私の祖父母の家にリフォーム業者が来て壁と屋根に吹きつけ作業なるものをするそうです。
そして、見積もりで１９０万円かかると言われた後、今回は割引しますと言って１５０万円で
いいといわれたそうなのですが、これは相場としてはこれくらいのものなのですかね？
悪質な業者だと怖いので・・・どうなのでしょうか？

546 ：名無し組：2007/03/22(木) 23:46:57 ID:???

>>545

高すぎ

>>544

天井剥がして下地かくしないと解りませんね

547 ：名無し組：2007/03/23(金) 00:53:20 ID:???

>>545
どのくらいが普通なのでしょうか？

548 ：名無し組：2007/03/23(金) 12:11:35 ID:???

>>547
家の大きさにもよるしなんとも言えない

だが、

見積内訳を出させた方がいいし
他社にも見積をお願いする
全部で三社以上が絶対条件
で内訳を分析
塗布面積はあってるか？
何の材料を使うのか品番まで入っているか？
何回塗るのか？
下地調整にどのくらい掛かるのか？
養生はどのくらいか？
足場等仮設費も個々になっているか？
管理費はいくら？
計何人ぐらいの人件費を見込んでいるか？

最低これくらいは調べないとその値段が妥当かどうかはわからない

549 ：名無し組：2007/04/11(水) 00:39:56 ID:TSXObRpX

スレチだったらごめんなさい。アドバイス下さい。
何やら実家の母が小屋裏？（天袋の屋根裏）リフォーム契約結んだけど。
現実雨漏りはしていた。
今回気になるのは訪問業者（近所の○○さんのところへ来たので寄ったとのこと。
表札はある実在民家だけど、実際に○○さんの所工事へ来て寄ったついでなのかは不明。
内容としては24箇所の梁？にホームセンターで売ってる様な金具つけて
何より扇風機を回す（これが高いらしい）機材で40万。通常60万をお値引きだって。
私は怪しいので地元工務店に見て貰った方がいいと思うのだけど。
先週の土曜に来て、日曜に信販会社から連絡。もう今日の朝8時半から工事で止められないとの母。
クーリングオフ前に凄く手回し良いので疑問。これって騙されてませんか？