マイナーCADユーザーで語るスレ

1 ：名無し組：02/09/23 21:10

私、BellDesignというCADを使っています。（建築系）
これって思いっきりマイナーです。
いままでユーザーに出会ったことがありません。
ということで、これぞマイナーというＣＡＤユーザーあつまれ！

2 ：名無し組：02/09/23 21:14

CADWING
どうだ誰もしらないだろう。

あっ、、2ゲトね!!!

3 ：１：02/09/23 21:16

マイナーなCADを使っている苦労話
いっぱいあると思います。
「おたくなに使っているの？」
「BellDesignです」
「なにそれ？」
「いえ・・・何といわれても・・・・CADソフトです」
「まぁとりあえずDXFに変換してもってきて」
「ハイ・・・・」
いいCADなんだけどな〜・・・

4 ：１：02/09/23 21:17

CADWINGってしらない。
動作環境とかは？
機能は？

5 ：名無し組：02/09/23 21:22

Super Soft!
あまり詳しくないんですが、うちの事務所にあります。
誰も使わず４年ほったらかし・・・
よく営業に来るんだが、福井コンピューターの次にシェアは広いと
バージョンアップを進められるんだが･･･これってホント？

３ｇｅｔかな

6 ：５：02/09/23 21:25

３ｇｅｔ→×　接続遅いネン

7 ：１：02/09/23 21:27

>>5
すいません３ｇｅｔはスレ建てた本人が取っちゃいました。

我が愛するBellDesignは
最新バージョンになってDWGインポート、エクスポート対応
JWCインポート完全対応
という情けないCADです
あっそれからSXFにも対応しているそうな・・・・・。

8 ：名無し組：02/09/23 21:30

俺はMicroGDSだよーん。
みんなに聞かれても知っている人はあまりいない。

9 ：名無し組：02/09/23 21:37

マイナーCADって、どの辺からマイナーなんだろ。
AutoCAD、JWCAD、VectorWorksの御三家以外ってこと？

10 ：１：02/09/23 21:43

>>9
とにかく自分以外のユーザーにほとんど出会えないというCAD
そして姑息にもDWGやJWC読込、書込みＯＫ！などが宣伝文句のCADだと思われ

11 ：名無し組：02/09/23 21:44

マイナーＣＡＤは使うとつらい。孤独な作業の上に話す相手もいねぇ　
誰も教えてくんねぇし、覚えても意味がないような気もするし
マイナーＣＡＤというより地獄ＣＡＤだ

12 ：名無し組：02/09/23 21:48

>>10
アーキトレンドだな。俺自身使った事ないんだけど、
実際に使っているまたは使った事がある、という人間に出会った事が一度もない。
普通の設計事務所とユーザー層が違うのかもしれんが、とにかく俺にはいわば幻のCAD。

13 ：１：02/09/23 21:49

>>11

話す相手がいないというのに禿同！
これ程さびしいものはない。
頼れるのは自分しか居ないわけだ
そんなユーザーの皆さんの意見をもっと発言してくれ〜

14 ：名無し組：02/09/23 21:53

>>10
つまり、そのCADの名前を挙げただけでその人の名前や所属組織が特定されかねない、
そんなCADですね。

15 ：名無し組：02/09/23 21:54

アーキトレンドって何か聞いた気はするぞ！
トレンドマ○クロと関係あんのか？
ウィルス○スター入れてからおいらのＰＣすっかり立ち上がり
悪くなったぞ　一部では自社でウィルスを開発してばら撒いている
という噂も耳にしたが・・・ボロ儲けってとこか？

16 ：１：02/09/23 21:56

>>14

う〜んそれには気がつかなかった・・・。
そういうことか・・・。
ということは俺の所属組織が明かされるのは時間の問題ということだ・・・。

17 ：川鉄ライトスチール：02/09/23 22:00

マイクロキャダムはメジャーですよね。
前の会社ではキャドパックって言うの使っていた。
どっちもＡＵＴＯＣＡＤより
全然使いやすかったです。

18 ：１：02/09/23 22:04

>>17

私も本当はコッソリ思っていた・・
声に出してはいいにくいが・・。
BellDesignはAUTOCADよりずっと使いやすいぞ！（声小さめにね）

19 ：１：02/09/23 22:08

本当に言いたいことを言ってしまったので
私は落ちます。
あとはマイナーCADユーザーで盛上がってくれるとうれしいぞ
なんか自動机に一矢報いた気がするのは俺だけか？

20 ：名無し組：02/09/23 22:19

こっちでやれよ！

■■■■■■CAD統一スレッドPart�Y＠土木・建築
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031580349/l50

21 ：名無し組：02/09/23 22:20

おまいら、ここに出てるようなのは結構メジャーだぞ！
ただ単におまいらの知識が足りないだけだと思われ！

22 ：名無し組：02/09/23 22:25

BellDesign　　使った事有ります。（メニュー漢字になるヤツでしょ？）
MicroGDS　　　世界的にもメジャーじゃ無いですか！

Super Soft　　　住宅系（プレゼン用）
アーキトレンド　住宅用では老舗

トレンドマ○クロと関係　丸っきり無いです。

23 ：名無し組：02/09/23 22:25

もっと、どこがどういう風に使いやすいのかも説明してよ。
Autoより使いやすいなんて言っても、世の中のCADの大半はAutoより使いやすいんだしさ。

24 ：名無し組：02/09/23 22:28

今はSuper Softに吸収されたが、セコムＣＡＤ　ウイングがうちは現役。もちろんＤＯＳ版それも98・・・

25 ：土木＠神：02/09/23 22:30

ま、ＣＡＤはＪｗｗで逝けよ。

26 ：名無し組：02/09/23 22:32

>>23
だから >>20

27 ：名無し組：02/09/23 22:33

本スレでだれかが時々頑張ってるけど、
漏れはマイクロステーションだよ。
もちろん使いやすいよ。

ユーザーには出会った事ないです。竹中に行けばｲﾊﾟｰｲいる？

28 ：23：02/09/23 22:35

>>26
あっちは嘔吐社員とJWヲタがウザイから、
なんかここ居心地良さそうなんだけどな。

29 ：名無し組：02/09/23 22:36

>>27
Ｔツール？でしたっけ？
けど現場はグチャグチャ。
Dra(DOS)居たりJW&JWW居たりAutoCAD居たり…

30 ：名無し組：02/09/23 23:02

CADスレ乱立は混乱のもとです。
下記に誘導します。

■■■■■■CAD統一スレッドPart�Y
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031580349/l50

31 ：川鉄ライトスチール：02/09/23 23:03

>>23
キャドパックはＸＹ座標を回転出来る所。
キャダムはファンクションキー

つうか本当にａｕｔｏｃａｄっていろんなディメンジョン
一枚の図面で持てないの？
どうしようもないときａｕｔｏｃａｄ使うけど
スケール考えながら電卓持って図面書くの大変

32 ：名無し組：02/09/23 23:17

>>30
統一スレの存在はよく分かるし、誘導したい気持ちもよく分かるんだけど、
乱立って程のものでもないと思うけどな。
誰かさんが騒いでいる資格関係のスレに比べたらごく少ないと思わない？
一応テーマはハッキリしてるし。

もう少し様子見たら？

33 ：名無し組：02/09/23 23:23

マイナーCADなんか使わずにAUTOCADを使おうぜ！
マイナーは所詮マイナー
世界の潮流はAUTOCADだ。

34 ：名無し組：02/09/23 23:34

このスレはAutoとJWは比較対照として以外のカキコは禁止です。
書き込みはスレタイにそぐわないものとして削除依頼します。

35 ：名無し組：02/09/23 23:46

AUTOCADか。凡用CADとしては結構いいんだけど、
VectorWorksの直感的操作性にはかなわないな。

36 ：名無し組：02/09/24 00:00

CADWINGはホチキスのMAXがだしてる。
もうかえらにゃならんので、また。

37 ：名無し組：02/09/24 00:15

>>35
×凡用CAD
○凡庸CAD

38 ：名無し組：02/09/24 00:32

>>35
完璧に好みの問題だと思うけど。
ちなみに漏れはAutoCAD大っっっ嫌いだけど、
VectorWorks使えない。

39 ：名無し組：02/09/24 00:32

>>33
そうは思わないが？

40 ：名無し組：02/09/24 00:33

>>32
ビジソ板にも色々有るからやっぱ乱立気味だと思われ！

41 ：27：02/09/24 00:42

>>29
ま、現場はそんなもんだろうね。
鹿島の現場もJWをよく見るし。

Tツールってのは使った事もないので良く知りません。

>>38
同感です。VectorWorksのクセにはなじめません。
マイクロステーションが直感的と感じるのは、昔からコレだからかなあ。
でも、JWはマイクロステーションに操作性が似てる感じで使いやすそうだった。

42 ：名無し組：02/09/24 00:48

下請けさんがマイナーCAD使用してて苦労してます。

43 ：１：02/09/24 13:20

スレ建て本人です。
スレ乱立とのお叱りですが、本スレのほうは
AutoやJWの方たちが非常に多くて
多勢に無勢という感じで非常に怖いのです。
それと結局Auto対JWのスレだと思います。
すいませんヘタレで・・・。

>>21
意外とメジャーだぞと言うご指摘ですが
でも実際に他のパワーユーザーと出会った事がないものですから
>>23
何が使いやすいかはこのスレが盛り上がってくれば
自然と意見が出てくると思います
マイナーCADという言葉は、あくまでAutoやJWなどに対してのことですから

そんなこんなでマイナーCADの良いとこ、悪いとこをレスしていただければ
私としては本当にうれしいです。

44 ：名無し組：02/09/24 13:49

キャンディキャンディですが？

45 ：名無し組：02/09/24 14:19

アタックNo.1ですが？

46 ：名無し組：02/09/24 15:26

知り合いの事務所でＡＲＣＨＩ−ＣＲＯＷＮっての使ってるんだが、誰か教えて。
その人曰くDXFが使えないのでデータのやり取りをしたことがないっつーんだけど
ホントなのかな？
こちらとしては仕事を頼みたいこともあるのだが、不便きわまりないのだが。

47 ：名無し組：02/09/24 15:32

花子ですか何か？

48 ：名無し組：02/09/24 16:24

大輔ですが何か？

49 ：名無し組：02/09/24 20:17

EWS CAC（たしかそんな名前）といCADを使った事があります。

50 ：名無し組：02/09/25 04:49

いろんなCADがあるんだね。

みんなどうしてそんなマイナーなCADを使うようになったのか、
どうしてマイナーCADから離れられないのか、そのへんはどう？

俺の場合、メジャーなAutoCADに移行しようと何度も試みたんだけど、
機能的にかなり劣ってるし、操作性も劣悪で、どうにも我慢ができなかった。
生産性が相当落ちることを覚悟しないとAutoCADは使えないと思う。
JWは操作性はすごくいいと思ったけど、機能面ではAutoCADよりもさらに劣ってる。
ある程度限定された状況なら、JWは今より生産性はあがると思うけど、
設計の自由度を束縛されている感じが付きまとう。
そんなこんなで、移行できないんだよ。

51 ：名無し組：02/09/25 08:09

CADはCRC総合研究所のIQ-CP
環境
SunOS4.1
日本語Solaris2.0
SUN SPARC Station IPX

52 ：名無し組：02/09/25 19:09

図脳Rapid あげ

53 ：名無し組：02/09/25 21:34

IT's 超 CAD！！！！！

54 ：名無し組：02/09/25 23:00

BV Forth は？

55 ：名無し組：02/09/25 23:12

川田テクノシステムのＶ−ｎａｓ（ヴィーナス）

しかし、川田グループの中であまり使っている人がいないという罠
（ＡＵＴＯ−ＣＡＤよりは使いやすいし、ｄｗｇ、ｊｗｃをそのまま読み込めるので、
　コンバーターとして使ってます）

56 ：名無し組：02/09/25 23:54

>>55
>>ｄｗｇ、ｊｗｃをそのまま読み込めるので
この件で質問します。
これはV-Nasでは、DWG（JWC）形式のファイルはDWG（JWC）のままオープンして且つ編集してDWG（JWC）形式で保存ができるという意味ですか？

57 ：川鉄ライトスチール：02/09/26 00:05

あ、そうだ。
自分もラピッド使っていた。

58 ：名無し組：02/09/26 09:22

しかし考え方によっちゃあ
ＪＷが一番マイナーかもな

59 ：名無し組：02/09/26 09:43

フォトショップで書いてます

60 ：名無し組：02/09/26 10:37

漏れの事務所も頭脳ラピッド！バージョンは６で誰も使ってねぇ！
営業慢はやたらバージョンアップせよと、うるさいんだが
どんなものですかねぇ！>>52さん>>55さん回答お願いします

61 ：名無し組：02/09/26 11:52

漏れは、エクセルのオートシェイプを愛用してます。

62 ：52：02/09/26 12:12

>>60
毎年ｖｅｒうｐする必要はないが６はちと古いかな。
６→１１で\14700だから迷う理由がわからん。

63 ：名無し組：02/09/26 12:18

ＰＡＬＴＩＯ使ってる人いないっすかー　

無料で確認申請ソフトも配布してる太っ腹な会社です。
連動してない　(ToT)　3次元ソフトと抱き合わせはやめちくりー

でも使いやすい

64 ：名無し組：02/09/26 13:22

イラストレーターで図面描いている強者とかいる？

65 ：名無し組：02/09/26 13:32

>64
イラレでかくより、59のようにフォトショで書くほうがずっと強者とおもうが

66 ：名無し組：02/09/26 14:19

＞65
ＣＡＤプラグ印あったんじゃなかったけ？射られに

67 ： ◆OsaiFbOY ：02/09/26 17:18

き、KING CADは。。。
・・・ﾏｲﾅｰですか？

68 ：名無し組：02/09/26 17:43

各種ﾏｲﾅｰCADﾕｰｻﾞｰが沢山集まっても
作業効率が悪いってこと？

69 ：名無し組 ：02/09/26 18:26

IT's超CAD2土木とIT'sCAD3土木を使用している。
安価な割には高機能？で使いやすいので、手放せなくなっている。
本当は相手先の関係でAUTOに移行したいのだが、なかなか移行できない。

70 ：名無し組：02/09/26 21:26

ＤＲＡＣＡＤってマイナー？

71 ：名無し組：02/09/26 21:33

>>60
Rapid9Proまでは使っていたが６に比べると他のCADのデータからの
コンバートの精度がずいぶん上がっていた。
作図も基本的な部分の操作性を損なわずに多機能になっていた。
十分に元が取れるバージョンアップ費用だと思う


ちなみに俺は派遣社員としていろんな現場でいろんなCADを使うが
Rapidが一番とっつきやすく、短期間で習熟できた。
半導体工場の設備みたいな複数の元請けがそれぞれの担当の設備の図面を
持ちよって合成図を作るような場面では大概のファイル形式で読める
Rapidが非常に重宝した。

72 ：名無し組：02/09/26 22:58

>>69
＞IT's超CAD2土木

名前にﾜﾗﾀ

73 ：パドマガ読者：02/09/26 23:19

>>44
CANDYってまだ売ってるんですか？
某役所では使ってますたが。

>>54
高いよね！
LTの方でも十分なので、余りメリット感じなかったなぁ。
分裂したのはユーザーから見ると良かったのかもしれないね。

>>60
Pro11 は定価で買っても元が取れると思いますよ。
Ver.6 からだと多機能ビューってのが便利に感じるかも。
レイヤビューと画面記憶とかが纏まって良い感じですた。

>>63
体験版欲すぃですねぇ。

>>67
機械系では結構メジャーかも。
結構使い易いと評判ですが、漏れには標準的な感じですた。

>>70
それは大御所。

74 ：５５：02/09/27 01:48

>>56様へ

＞この件で質問します。
＞これはV-Nasでは、DWG（JWC）形式のファイルはDWG（JWC）のままオープンして
＞且つ編集してDWG（JWC）形式で保存ができるという意味ですか？

Ｖ−ｎａｓについてお答えしますと
オープンはｄｗｇ,ｊｗｃそのままで使用できますが
保存するときはｄｘｆになります。（その他ｓｘｆなど、いろいろな形式有り）

オープンの前にｄｘｆに変換する必要が無いので、時間の短縮が図れること、
文字化けがあまり無いなどの利点があります。

使い勝手はＪＷ＞＞Ｖ−ｎａｓ＞＞＞＞Ａｕｔｏです。
（複線機能がないのと、細かい設定を行わなくてはならない、入力コマンドが多すぎるのが痛い。
　次にバージョンアップするときは、仕様をＪＷに近づけて欲しいと言っているのですが・・・）

おまけ
　Ｖ−ｎａｓの追加ソフトに道路線形用Ｖ−Ｌｉｎｅｒというものがあるのですが、
　画を描けば、線形計算「書」ができる優れものです。

75 ：69：02/09/27 09:28

>>72
笑ってくれてありがとう。
IT's超CAD2土木と書いてイッツスーパーキャド2土木と読みます。
6200円ながら、SXF対応（SFC.P21)で配筋図もかけ（配筋計算含む）
OLE機能もあります。最近では、測量コマンドも追加されました。
最初はバグが多くて使い物にならなかったのですが、バージョンアップ
を繰返し、かなり安定してきました。
ただ、私のまわりには使っている人は誰もいません。

76 ：53：02/09/27 18:47

僕回りは・・・・
みんな使ってるよ。
まじで簡単だよ。
ttp://www.itscad.com/

77 ：名無し組：02/09/28 03:33

下水道のＣＡＤって使ってる人いる？

78 ：名無し組：02/09/29 11:07

age

79 ：名無し組：02/09/29 11:18

これはどうよ！

http://www.oec-solution.co.jp/

80 ：名無し組：02/09/29 12:31

ＪＥＣのＴＳ＆ＧＰＳのメンテってだれが責任もつの？
ＴＳ＝煮込　　ＧＰＳ＝戸鈴布留　　うーーーん、たぶん　どちらも売りかけあって回収できない金が数億あるのでは。ＪＥＣとともにさりぬ　　どえすかね

81 ：名無し組：02/09/30 09:46

Rapid11Pro VerUp
申し込んできますた。

82 ：名無し組：02/09/30 12:13

Ｄｙｎａ　ＣＡＤの日といる？
私、最初からＤｙｎａ　ＣＡＤでした。

83 ：名無し組：02/09/30 13:25

>62さん　>71さん　ありがとうごじゃります。
実は今ひそかにJWWの特訓中です。
御三家の一つを押えてから、Rapidの方へ逝こうと思いますが・・・
また、事務所には Vector　Works も実はあるんです。誰も使えません。
JWWは実質１週間で一応図面書けました。さぁどないしょっ!?

84 ：名無し組：02/09/30 13:39

>83＝60でした　ｽﾏｿ

85 ：名無し組：02/09/30 20:27

>>82
Rapidの前はDynaでした。
操作性はよく煮てた。

図脳Rapidはネーミングが悪いね。
花子やCandyと同列っぽくみえる。

86 ：奈々氏組：02/09/30 23:36

RAIDって以外と使ってる人多いんですね。

8→9ＰＲＯ→11ＰＲＯと順次新しくしてます。

徐々に操作性は向上しているという実感です。

個人的には引き出し線文字の記憶があるのがとってもイイです。

87 ：名無し組：02/10/02 03:03

私もRapidを使っています。
もともと図脳R5を使っていたこともあるからですが。
フォトロンの浜○さんって、まだいるのかな・・・

88 ：87：02/10/02 03:48

訂正
× 図脳R5
○ 図脳α5

89 ：名無し組：02/10/02 21:10

>>85さん
ありがとう。
Ｄｙｎａもかなりマイナーなのかな？
あまり、使ってる人聞かないけど。
あの操作性結構好きだけどな、シンプルだし。

90 ：名無し組：02/10/02 22:41

Dyna CAD2 = オフェリア
Dyna CAD4 = 所謂 Dyna CAD

Ver.2(?)からJWライクなマウス操作になりますたんで、使う気が起きますた。
コイツもメニューがアイコンと文字と切り替え出来た。
当時としてはなかなか良かったと思いますたが、最近は他に追い越されたかな。
素人には Rapid の方がオススメですね。

91 ：名無し組：02/10/03 00:49

公共事業の電子納品対策の為、土木に強いCADを物色中です。候補は、v-nas、dyna、BV-LTあたり。試用版で少し触ってもよくわからんです。誰か意見を。

92 ：名無し組：02/10/03 12:16

89です。
＞90さん
Ｒａｐｉｄってそんなに使いやすいの？
直感的に使えるんならいいなー。
私の使ってるＤｙｎａはまだＶｅｒ1.0だから、そろそろ社内的にも入れ替えようとゆう動きが
出てきたので、検討中ですが。
Ａｕｔｏ、の使いずらさは周知の事実だし、しかし、世の風潮に惑わされてＡｕｔｏ推進派
動き出すし、私としては扱いやすさそれが一番だと思うのですが。
現在の、Ｄｙｎａから乗り換えやすいのはどんなＣＡＤなのですかね？

93 ：名無し組：02/10/03 20:58

>91
奈良県ではv-nasを公用に使っています。
公共工事が多くて、役所にCADデータを納品するならば、
その自治体の使っているCADにしてみてはどうでしょうか？

94 ：名無し組：02/10/03 21:59

>>92
Rapid は（漏れとしては）確かにとっつき易いし、使い易いと思います。

ただ、どのCADでも2次元でプロットアウトする事が前提と言う事であれば、
最終目的が同じ以上、出来る事も極端には違いません。
何が違うかと言うと使い勝手なんですが、それって完璧に主観なので
人によって評価も違いますし、メーカーも機能的には殆ど熟成して来たので
そこで勝負する、と言う傾向も有ると思います。
ほんと、好みの問題だと思います。

漏れとしては作図上一番多用する機能はZOOM（画面の拡大・縮小）です。
だから選択する時はそこが一番のポイントになります。

あ、あくまで2次元のCADの場合ですよ。
3次元は全く別の話です、コマンドが無いと話にならんですから。

95 ：名無し組：02/10/04 00:55

トライモデラーを買いました。
だれか使っている人いませんか？

96 ：R13J：02/10/04 02:55

漏れの会社はﾏｲｸﾛｷｬﾀﾞﾑなんだけど、
これって直前の操作しか戻る（やり直す）事が
出来ないんだよねぇ・・・何でだ!?
DXF変換も面倒臭いし、
それをするためのｿﾌﾄって結構高価らしい。
ｷｬﾀﾞﾑ本体の時点で既に100ﾏｿを超えているのに。

ﾏｲｸﾛｷｬﾀﾞﾑを使うﾒﾘｯﾄって一体・・・？

97 ：名無し組：02/10/04 08:41

キャダムって　CAD CAM でしょ？ＣＡＤで描かれたデータを
そのまま工作機械にぶちこむってやつ。
機械製図ではスタンダードだと思ったけど、建築・土木で
使うんかい？

98 ：名無し組：02/10/04 09:05

>97
マイクロキャダムという名前の2次元CADだよ。
日本の機械製造分野では一時期デファクトスタンダードの地位を築いたが、
たかが2次元CADのくせに120万円という、ボッタクリ価格のせいで衰退の一途を
たどっている。
そのうち消滅する運命と思われる。

99 ：大昔にMicroCADAM→AutoCAD移行：02/10/04 12:09

MicroCADAMを使ってる所ってまだあったんか｡

100 ：名無し組：02/10/04 12:13

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