リニア中央新幹線どう思う？

1 ：名無しさん：03/07/26 19:11 ID:IpRMvgcv

土木建築板のみなさんはリニア中央新幹線をどう思いますか？

613 ：名無し組：2008/06/02(月) 15:06:11 ID:???

こんなものいらない。
以上

614 ：名無し組：2008/06/02(月) 18:46:50 ID:???

>>613
東海道新幹線の現状を見てもそう思うのか？
もうすでに事実上パンク状態な上に、設備も老朽化してるし、関が原がバラストのせいで雪害に弱いし。
改修工事の為に運休して代替輸送しようにも、一体どうやって代替輸送する気だよ。
運休せずに設備更新？　そっちの方がコストパフォーマンス悪い罠。

615 ：名無し組：2008/06/02(月) 20:35:09 ID:???

建設しても、大赤字がみえている。
リニアの建設にかかる前に、東海道新幹線の乗車人員が減っていくだろう。
利便性も悪く、東海道新幹線が柱に戻るのではないかな。

616 ：名無し組：2008/06/02(月) 22:05:45 ID:???

>>615
キャッシュフローのマイナスという意味での赤字ですか？
それとも期間損益計算における赤字ですか？

617 ：名無し組：2008/06/04(水) 09:34:30 ID:99Ym2JEN

東海道新幹線の10分の１とかの乗客数の他の新幹線でも黒字経営だし、
超高速により、高い運賃が許容され輸送能率が高くなる新幹線は
赤字になりたくても成りにくい鉄道なのだろう。

ましてや超電導のリニアだ。現在でもそのパワー、とてつもない。
今後、鉄道200年の祝賀会を待たず、コストといい性能といい我らにも想像出来ないレベルに達するだろう。
鉄道200年の祝賀会を過ぎれば、超電導リニア技術などはそのレベルから更に飛翔するに違いない。

618 ：名無し組：2008/06/04(水) 09:37:54 ID:???

新幹線そのものの料金体系そのものが認められなくなるのでは。
料金が異常に高い。いつまでも続けられないだろう。
国民もいつまでもドンブリ勘定で、馬鹿高い料金を容認しておくとは思えない。

619 ：名無し組：2008/06/04(水) 09:47:14 ID:???

リニアの建設は、結局新幹線の特急料金が異常に高く、おいしい商売と化していることから始まった。
利益率をもっと正確に評価して、他とのバランスをとるべき。

鉄道業界はは事実上各地域の独占企業で、競争がないから値下げということが起きない。
京王線がしばらく前に１０〜２０円程度の値下げを一部で行って話題になった。
鉄道では値下げという概念がないに等しい世界だからだ。

リニアなど建設する余裕があるのなら、まず東海道新幹線の料金を値下げすべき。

620 ：名無し組：2008/06/04(水) 09:50:31 ID:???

>>617
＞超高速により、高い運賃が許容され
ここが問題じゃない？本当に許容されるのか？許容する人はどれくらいいるのか？
新幹線の時に沿線特急を強引に廃止したような真似ができなければうまく移行するかあやしい。

621 ：名無し組：2008/06/04(水) 13:20:00 ID:TLNPWqCE

>>619
荒らしか？勉強イヤイヤ派か？
あの値段でも、金も時間もないからこその、「今、JR東海が社費で賄って
のリニア」なんだよ。
それがイヤなら、例えば、１５年目以降値下げしてやるから、１０年間３倍
払え。そして５年間運休するから、千数百円値下げした新幹線に１００％
帰って来い。を飲むか、JＲ東海が・・・例えば西日本と京急とか・・・を
買収した異常に巨大な企業の出現を容認するか。だな。

622 ：名無し組：2008/06/06(金) 20:01:32 ID:???

リニア新幹線など、名古屋企業の野望のみ。

国土に東京−名古屋−大阪間に日本の新幹線が必要などと、この企業以外の誰かがいったことがあったか。
新聞でかまびすしく論じられたことがあったか。
そんな形跡はどこにもない。

新幹線と飛行機が客を奪い合って、値下げ競争になっていることは取り上げられても、
供給が足りなくて困っているなどとは、どこにも書いてない。
つまり供給不足ではなく、現状でも完全な買い手市場だ。

そろそろ目を覚ませ。

623 ：名無し組：2008/06/06(金) 20:02:34 ID:???

日本の新幹線→二本の新幹線

624 ：名無し組：2008/06/06(金) 20:28:44 ID:???

>>622
何をいまさら。

企業が経済活動して何が悪い。

625 ：名無し組：2008/06/07(土) 08:11:24 ID:???

>>622
むしろ、航空機完全撤退を期待している漏れが居る。航空機はCO2出しすぎだ。

>供給が足りなくて困っているなどとは、どこにも書いてない。
じゃあなぜ滑走路を増やす？
なぜ羽田と成田の空域を再編する？

626 ：名無し組：2008/06/11(水) 23:18:55 ID:???

リニアなんか営業運転するわけないだろ
軌道？作って超伝導じゃなくバラスト敷いてレール敷設
１０００系で鉄輪で営業運転

627 ：名無し組：2008/06/13(金) 00:17:16 ID:???

今のところ、レール東海道新幹線代替の超電導磁気浮上リニアバイパスの軌道ガイドウェイには
超電導コイルが取り付けられる予定はないようだ。
まあでも、確かに将来は超電導コイルに交換されるのだろう。10倍パワー・アップも簡単にできるのでは。

628 ：名無し組：2008/06/13(金) 11:02:04 ID:???

>>627
軌道の方は当分無理じゃない？総数が多すぎて冷却のためのコストが膨大すぎる。
安価な常温超電導線材！？でも出れば別だろうが。
コイルの銅損(アルミらしいがｗ）もたいしたことないと思うし、加速力も現状で充分だし。

629 ：名無し組：2008/06/14(土) 00:18:19 ID:???

今すぐは難しいだろうが
少なくとも超電導バイパス営業線超高速ゾーン等での地上コイル取り替えの際、
地上超電導コイルに交換の可能性はあるのでは。
何せ、超電導線は現代ですら同じ面積で銅線の100倍超の電流を流せる。
近い将来1000倍レベルかもしれない。
同起磁力コイルなら高いメタルの銅や電気アルミの交流損失低減仕様の線よりあたりでは安いだろう。
しかしどうせ超電導だからパワーアップの方向がいい。
そうすればとりあえずダクト内で減圧を無しにしても、
効率よい大パワでリニアにふさわしい速度に近づけられる。
減圧すればもちろんもっと近づけられる。

630 ：名無し組：2008/06/14(土) 02:16:43 ID:DeQ+eVm1

大阪までつないだところで飛行機からの移行客なんて幾らも見込めんよ。
それより東海道新幹線からの移行客の方が多いわけで自社の経営の効率を低下させる
可能性がある。山陽、九州方面への便を考えたら東京からの東海道新幹線の直通便は減らせないだろう。
20〜30％の利益増加のためにＪＲ東海（倒壊）は200％の運営コストを払うのだろうか。
東京-大阪間に固執することが限界なの！！わっつはっはっ！！！
だから諏訪とうさナイト儲からないの！！
これ資本主義の原理

631 ：名無し組：2008/06/14(土) 08:45:48 ID:???

>>630
むしろ東海道新幹線からの移行客が多い方がありがたい。
東海道新幹線を運休ないし減便して一気に設備更新できるからね。
後は各駅停車を増やせば充分共存できますが、何か？

632 ：名無し組：2008/06/14(土) 14:22:50 ID:???

>>629
先に変電所までの送電が超電導化されそうだな。こっちは例え液体窒素冷却が必要でも引き合うだろうと思う。
その次に変電所からコイルまでの電線群。だけど、ここから先は流れている時間が短い(列車が通過するときだけ)なので、
超電導化する効率が極めて悪いと思う。

コイルはいいんじゃない？どうせリニアモーターとしての逆起電力で電流が制限されているのだから。
これは超電導化しても関係ない。超電導化したとしても電圧はたっぷりと与えないとだめ。今は33kVくらいだよね。
冷却なんて余計な要素入れると、絶縁を保つのが大変なのでは。

633 ：名無し組：2008/06/15(日) 00:14:59 ID:???

>>632
超電導線地上コイルのターン数が現行アルミコイルの10倍としたら起磁力は10倍か。
速度起電力による渦カレント等損失が例の改良型アルミコイルと同程度以下なら
超電導リニアモーターモーターとしてのパワーは現行より桁違いになるかもしれない。
改良型アルミコイルは結構凝った造りのようだから、超電導地上コイルでコストダウンが進んだりしたら大変なことになるのかもしれない。

634 ：名無し組：2008/06/15(日) 00:47:53 ID:???

>>633
電流ではなく、ターン数を増すなら、与えなければいけない電圧も数倍になるんでないでしょうか。

空気抵抗／騒音／線形／音速の壁など他に制限があるのになんでそこまで駆動力を上げなければ
いけないのかよくわからないのですが。
700km/h程度なら今のでいけると聞いたことあるのですが、そうでもないのですか？

635 ：名無し組：2008/06/15(日) 07:14:34 ID:???

>>634
リニア車載の超電導磁石の超電導コイルは千数百ターン超で
外部からの励磁電力は確か100ボルト台・500アンペア強です。
そして外部励磁電源を切り離し永久電流モードにしたら、
0.000000001ボルト以下つまり実用上0ボルトの世界で
ずっと500アンペア強×千数百のパワーが維持されます。
ただこの電流は超電導が得意な直流で、超電導コイルに交流電流を流すとなると
交流損失問題の対策つまり冷凍機性能の向上や交流損失の少ない超電導線・コイル
の必要があるようです。

山梨現行地上コイルのターン数は確か初期タイプが7ターンほどで、高効率・大推力のケーブル巻きタイプが5ターン位だと思います。
700km/hレベル現行営業線地上コイルを、仮に将来超電導地上コイルに交換するとしたら、
電流同じで50ターンにするやり方と電流10倍で5ターンにするやり方があるかと存じます。
どちらにせよ電圧は現行700km/hレベル超電導リニアモーターシステムと同程度以下にできるのではとも思います。

636 ：名無し組：2008/06/15(日) 07:28:57 ID:???

そこで、
何故現行よりパワーアップか
という論点ですね。

634氏にはいうまでもなく、最近になって、土木建築分野の技術向上が目覚しい。
本スレ関連では例えば南アルプス直線的トンネルが技術的に可能とされつつあり、
一方新素材による軽量高耐久チューブ状ダクトが可能となったりしているようです。

電気分野にても、超電導の性能向上やコストダウンが目覚しいです。

したがって、これらを組み合わせ相乗効果で、超電導リニアシステムにより
ふさわしいあり方を検討する価値が、高まっていると存じます。

637 ：長文ごめん：2008/06/15(日) 13:58:40 ID:???

>>635
＞交流損失問題の対策
いや、これは単にコイルに交流電流を流すのではなく、「モーター」であるのを忘れてない？
超電導磁石持った列車を蹴飛ばしているわけだし、だからこそアルミ線数ターンしかないコイルに高電圧が要るわけで。
これに対してその数ターンのアルミコイルの抵抗による損失とか電圧降下ってそんなに酷いのか？
超電導化したらそんなにかわるのか？ってのが疑問なんです。
あの大きさで瞬間とはいえ1000A流せて数ターンとなれば、おそらく数〜数十mΩですよね？
電圧降下は数十ボルト。発熱は列車通過時の瞬間だけ数十kW。
それがなくなってどれくらい変わるのかと思うのです。

＞電流10倍で5ターンにするやり方
もしも電流を増やすなら、コイルより先に制御室からコイルまでの配線の方が長くて
支配的だと思うのでもしも超電導化するならそっちが先じゃないかと思いますがどうでしょうか？
たばねてやれば冷却も楽だと思うし。

＞電流同じで50ターンにするやり方
＞どちらにせよ電圧は現行700km/hレベル超電導リニアモーターシステムと同程度以下
ターン数を増やして電流を減らさないで出力上げるとなると・・・電圧を上げなければいけない。
コイル抵抗じゃなくて逆起電力のために。電流×電圧を超える出力は出せないし。
それで電圧変わらなければ、入力エネルギーを越える出力を得るお化けモーターができあがるのでは。
現行のでも効率70%とかくらいはあったんじゃなかったっけ？
実際には電流変えないなら出力に応じて要求電圧が増していくと思います。オームの法則（線抵抗値）とは無関係に。

超電導回転モーターについては両方を超電導化したものはあるけど、これで期待できるのは
発熱低減と小型化と「低負荷時」十数％の効率上昇のようです。
地上コイルの発熱問題や小型化要求が表面化しているならともかく、
そうでないなら意味はあまりないと思うのですが・・・数分おきに一瞬だけしか電流流さないし。
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj/40/4/115/_pdf/-char/ja/

638 ：名無し組：2008/06/15(日) 23:54:28 ID:???

こんなスピードで地震がきたらどうする
九州まで飛んでいっちまうぞ

639 ：名無し組：2008/06/16(月) 00:45:43 ID:???

>>638
九州まで弾道飛行できるための速度を計算してもいい？

640 ：名無し組：2008/06/16(月) 08:33:54 ID:???

阪神淡路大震災とかだと振幅18cmあったらしいけど、
そう言う場合はリニアでも路線接触があり得るんだよね。
保持力が働いて列車を揺らしながら線路にある程度追随するのだろうけど、
JRリニアの場合どれくらいの振幅・加速度まで脱線しないことを想定しているのでしょうか？

641 ：名無し組：2008/06/16(月) 08:58:12 ID:PW5pC4Tl

「　脱　線　」はしないだろ？ｗ

直下型の大地震なら、リニアも側壁にたたきつけられて、
急ブレーキ状態になり、乗客が転倒で脳挫傷くらいはあると思われるが、
台車が強固なら、地震の最大波が終わった後は、
側壁にはぶつからずにそのままゆっくり停車するでしょう。

642 ：名無し組：2008/06/16(月) 10:29:14 ID:???

>>641
地図で見ればリニア軌道も「線」だし、いいじゃないかｗ　案内機構から外れる＝脱線と言うことで。

643 ：名無し組：2008/06/16(月) 10:41:03 ID:6CqFWyhd

案内機構から外れるってのは、橋から下に落ちるってことだぞ？
地震の揺れくらいじゃ無理だろ？

644 ：名無し組：2008/06/16(月) 11:20:25 ID:???

>>637

営業線では１セクションの長さは現山梨の倍くらいにして
現山梨と同じく地上推進コイルを相ごとにその長さ１キロくらいにわたり直列つなぎにするようです。
それで電圧を高くし、所定の推進力を得ます。それでも超高速域以上では、高速鉄道の高速域より力率・効率が高いです。
また、車両超電導磁石のパワーを増したり超電導コイル・地上コイル間距離を縮め(エアギャップは同じ)たり、
、超技術を駆使したりして更なるパワーアップ効率アップもやるようです。

多分ケーブルや地上コイルなどの超電導化は
その超電導デバイスが安くなった時点で検討されるのでしょう。

645 ：名無し組：2008/06/16(月) 18:41:04 ID:???

>>644

へえ、そういう仕組みなのか・・・・無知の妄想で振り回してすみません・・・

つーことはたとえば車両の超電導磁石間隔が地上コイルで20個おきなら、
20個置きに直列接続して1kmのばしたのを20系統並べて、これを20系統の電源で制御しているってこと？
なるほど・・・んじゃあ実際には5ターン×数十個のコイル直列ってことなのか？？

そういうことなら超電導化意味あるかも・・・・納得。

646 ：名無し組：2008/06/18(水) 22:27:34 ID:???

>>645
地上に、U相・V相・W相の各相コイルを
UVWUVWUVW...
と取り付けます。
それで、U相どうし・V相どうし・W相どうしを直列につなぐわけです。
もちろん、ご存知のとおり、他のやり方もあるんですね。

647 ：名無し組：2008/06/28(土) 09:34:53 ID:???

>>646
イメージとしては波乗りだねえ。

648 ：名無し組：2008/07/03(木) 12:37:05 ID:0RtNLM3t

土木技術者なんて線路とトンネルつくってるだけだろ！！！
メーカーの機械。電気技術者がいるからリニアが出来るんだ。
このスレは他でやれ！！

649 ：名無し組：2008/07/05(土) 16:58:30 ID:???

1001 ：（ﾟ∀ﾟ）：2008/07/04(木) 24:60:60 ID:YUmEarUtSuRi
【社会】静岡空港に新幹線駅設置へ
JR東海の松本社長は4日、静岡空港に東海道新幹線の
駅を設置する方向で検討していることを明らかにした。
駅の開業時期は、中央リニア新幹線の開通に合わせるとしている。
JR東海は、首都圏と中京圏の間に、2025年までに超伝導リニア
による中央新幹線を開通させる計画を進めている。
これが実現すると、東海道新幹線の主力列車である「のぞみ」が
大幅に移管されるため、新駅設置で乗車率を確保したい考えだ。
静岡空港以外の駅についても、今後検討を重ねていく。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1162331196/l50

650 ：名無し組：2008/07/05(土) 20:24:56 ID:???

>>648
それが一番大切なんですけど。。。

651 ：名無し組：2008/07/06(日) 11:29:57 ID:???

Bルート支持派が反撃にでました。

【特報】●■▲リニア中央新幹線はBルートで決定
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1215309247/l50

652 ：名無し組：2008/07/06(日) 18:28:40 ID:???

>>651
反論になってない罠。

653 ：名無し組：2008/07/26(土) 07:38:25 ID:aXB6WDBJ

リニア効果50年で10兆円　三菱ＵＦＪ系が試算

三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングは25日、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が建設を
計画しているリニア中央新幹線が実現した場合の経済効果などを試算した。首都
圏―中部圏を結ぶリニアが2025年に開業した場合、50年間で約10兆7000億円の
経済効果が見込めるという。業務人口の流動化で製造業やサービス業界などの
生産性が向上するとみている。

ＪＲ東海などが公表しているデータから、首都圏―中部圏の距離が約290キロメー
トル、所要時間を40分、料金を1万1500円と仮定して試算した。

所要時間の短縮など利便性が高まり、地域間の業務に伴う移動が1日に現在の11
％にあたる約7万人増加。企業の生産性が向上し、年間の生産額が首都圏から中
部圏までで約6700億円増加するとみている。

現在、愛知県から新幹線などの鉄道を利用して2時間以内で移動できる範囲は8都
道府県だが、リニアの開業で茨城県、栃木県、山梨県など新たに7県が加わり、広
範囲の移動が可能となる。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080725c3d2501g25.html

654 ：↑：2008/08/05(火) 18:23:21 ID:???

よいしょ

655 ：名無し組：2008/08/15(金) 21:39:54 ID:???

ＪＲ東海、日本車両を買収　リニア総合体制整える
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080815AT1C1500C15082008.html

656 ：名無し組：2008/08/24(日) 16:03:59 ID:???

中央リニアは新幹線法が適用されるのか？完全な私鉄だから放置？

657 ：名無し組：2008/08/25(月) 11:08:15 ID:???

>>656
中央新幹線は全国新幹線鉄道整備法の対象らしいけど、
法律の文面見ると
・国土交通大臣は鉄道需要を見極めて整備計画を策定、調査指示をしなければならない
・国土交通大臣はその整備業者を指名できる（対象業者と協議の上）
・国土交通大臣は、「前条の規定により整備計画を決定したときは」、建設主体に対し、
　整備計画に基づいて当該建設線の建設を行うべきことを指示しなければならない。(8条)
・建設主体は、「前条の規定による指示により建設線の建設を行おうとするときは」、整備計画に基づいて、
　路線名、工事の区間、工事方法その他国土交通省令で定める事項を記載した建設線の工事実施計画を作成し、
　国土交通大臣の認可を受けなければならない。

付則とかを見ても、国交省主導の新幹線整備についての制限は書かれているが、
国交省が指名しない高速鉄道についての規定については何にも書かれていませんね。
その代わり国や自治体の補助を少しでも受けるとなるとこの法律に則らないとだめという話になるかもしれん。
見落としあるかもしれん。間違っていたら誰か補足よろしく。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO071.html

658 ：名無し組：2008/08/27(水) 13:32:52 ID:upEWHOXt

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1219327373/
関連スレ

659 ：名無し組：2008/10/04(土) 07:58:50 ID:qlq+VK7y

リニアの南ア貫通トンネルは１５キロ　ＪＲ東海が想定
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008100490075115.html

660 ：名無し組：2008/10/04(土) 10:06:52 ID:OS0BRD0k

JR倒壊は国交賞と犬猿のなかだからな・・
中部地勢なんて相手にしてないし、
多分、全額自前で建設なんてのは
国（中央）にケンカ売ってるんでしょう。
実際、JRのBOの架設はすべて「JR発注」です

661 ：名無し組：2008/10/04(土) 15:37:47 ID:???

いわば、ライバル会社みたいなもんだからな。倒壊と国交賞。
それにしても南ア南縁をブチ抜くとは、やりおるワイ。
Jと組ませるのはＴとＮかな？

662 ：名無し組：2008/10/07(火) 06:53:41 ID:???

リニア新幹線「南アルプス直下ルート」　ＪＲ東海方針
http://www.asahi.com/business/update/1006/TKY200810060303.html
http://www.asahi.com/business/update/1006/images/TKY200810060307.jpg