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店舗デザイン　語ろうよ！！

1 ：デザイナー：05/01/06 23:21:08 ID:27cOp+O4: こんなスレッドもあっても面白いと思って立てました。
2 ：名無し組：05/01/07 01:07:24 ID:???: あってもいいと思うけどさ。

建てっぱなしじゃなくてなんかネタ振りしてよ。
3 ：名無し組：05/01/07 23:01:38 ID:ZDh8eM9Y: > すまぬ。。
じゃ、注目の店舗デザイナーは誰？？
4 ：名無し組：05/01/08 00:19:03 ID:???: >>3

そんなつまんないネタフリじゃなくてさ。

も少し頭使ってくれー。
5 ：名無し組：05/01/08 07:55:26 ID:???: 語ろうよって何を語るの？
問題提起でもあればねぇ。
6 ：名無し組：05/01/08 17:09:48 ID:e8mjMS+O: 店展コムコム
http://www.tenten-com.com/
7 ：名無し組：05/01/09 01:45:32 ID:u6rmdKNi: 銀座…熱いね
8 ：名無し組：05/01/09 03:02:40 ID:pE8gFehx: あつあつ！
9 ：名無し組：05/01/09 06:47:09 ID:bQGw++3x: じゃあ俺から。
内装工事の投資の回収って何年で見込む？
業種によって様々だと思うが。
業界板でやれって言われそうだが（笑）
これはコストプランニングの範疇だと思うので。
10 ：名無し組：05/01/09 19:17:46 ID:90OK4sPq: 書店建築って買ったりします？
11 ：名無し組 ：05/01/09 19:19:33 ID:90OK4sPq: 商店建築の間違い。
12 ：名無し組：05/01/10 17:09:46 ID:l9EzsnRu: 飲食で全館検証かけた事あるデザイナーいる？
特に防火区画がらみ。
13 ：名無し組：05/01/10 18:14:41 ID:???: 店舗デザインといっても幅広い、テナントのクロスの張替え程度から、大規模商業施設までどの程度の話をするの？
14 ：名無し組：05/01/10 18:23:34 ID:+1qdFqyx: そのとおり。
20坪以下に限定して下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
15 ：名無し組：05/01/11 21:56:16 ID:???: 基本的にテナント？建築からでも可？
16 ：名無し組：05/01/12 06:16:04 ID:???: 板的には建築からのほうがおもろいです。
17 ：名無し組：05/01/19 12:28:40 ID:???: 杉本貴志が好きです。
http://www.superpotato.jp/

他に、こんな感じのサイト教えてください。
18 ：名無し組：05/01/19 17:20:31 ID:???: 今は店舗設計と建築が近い、今は世界的建築家の安藤も昔は家具とか店舗設計をやっていた、建築家の作品を見ていても店舗的な発想が結構ある、私も店舗で覚えて今は設計事務所をやっている。
19 ：破戒僧：05/01/20 20:24:37 ID:J7jJcP/n: >>18
コルビーのデビューは住宅だったよな
店舗設計は勉強になる
どんなに外見カッコよくても
客に逃げられる建築は失格だ
20 ：名無し組：05/01/20 21:21:53 ID:???: >>19
まったくその通り。
売れない店は駄目な店。
雑誌に載るような店はおおむねそれだな。
21 ：名無し組：05/01/21 08:49:38 ID:???: 俺の知ってる設計事務所の先生は店舗を設計する設計士はだめだ、と、のたまう、なぜか知らないがそういう事務所の先生は多い、なんでだろ。
22 ：名無し組：05/01/21 11:39:46 ID:9gyjw9TS: 店舗設計してる、デザイナー様に一言！

俺は電気設備の設計をしている者だが、
お前らが考えてる『光のイメージ』とやらを図面化してください！
23 ：およよ：05/01/21 11:51:37 ID:BS14CgRi: >>22
そーなの、そーなの！
店舗設計は、表面上のデザインでの「雰囲気」のごまかしがばれない。
だから>>21の知り合いの先生のような、まっとうな意見が出る。
しっかり考えて取り組めば、実のある仕事のはずだが
24 ：名無し組：05/01/21 11:55:14 ID:???: >>21
店舗は虚構の世界でもＯＫだからだよ。
店舗を設計している設計士がだめなんじゃなくて
店舗だけを設計してる設計士は、建築では通用しないってことなんじゃないかな。
25 ：名無し組：05/01/21 13:32:48 ID:???: 申請、手続、届出書類等、構造、防火、非難規定、など、
あまり知らなくてもいいからといって、普段ないがしろにしているくせに、
長年やってれば自然に躯体に対しても中途半端に知識がついてきているから、
ものすごくタチの悪い人が多い。
用途規模を問わず設計業務に携わり、かつ店舗デザインもできる人が一番。
設計業務はできるけどデザインできない人は結構多いね。
デザインだけってのが一番あぶなっかしいね。
それでも口と絵がうまければ仕事は取れるんじゃない？
で、自称が「空間デザイナー」、「店舗アドバイザー」、「建築デザイナー」
「旅館デザイナー」、「空間プロデューサー」とか、
いろいろな肩書きだけが増えていくんだな。
どーよ？他に見たことあるあやしい肩書きってある？
26 ：名無し組：05/01/21 14:17:16 ID:AGniFeVQ: 空間こーぢねーたー
スペースでざいにゃー
スペースこーぢねーたー　　発見

空間コーのヤツは良く覚えてる
名刺交換していきなり
「一級なんてどうして取ったんですか？」
「！…ぇ？」
「この業界は腕一本、出来るヤツの勝ちですよね～」

ってヤツがどうして
予算有りきの物件でコストマネージメントが出来ないんだ？
絵描き放しでお金の話は事後報告
内訳作れないんなら実務やんなよ！ってヤツでした
とりあえず「危険人物」として同種業者には通報バラ撒きましたが…
27 ：：05/01/21 14:53:29 ID:noh48BPA: 亜空間デザイナー
28 ：名無し組：05/01/21 15:04:33 ID:???: >>26
>「一級なんてどうして取ったんですか？」

模範解答の一例を紹介しよう。
「いやぁ、建築は人の生命と財産に係わる責任のある職能ですから、
技術的な部分は基礎として押えておくのは当然だと思いますから。
でも普通に取れるじゃないですか、一級建築士なんて、あははは」
29 ：名無し組：05/01/21 15:20:34 ID:???: いやぁ止まったままかと思ったら一気にきたね～このスレ、いいね！！ばんばんいこ～。
30 ：名無し組：05/01/21 15:42:02 ID:???: たしかに店舗やには無免許多いよね
それじゃブローカーと変わらんやん
と俺は思う。
31 ：名無し組：05/01/21 15:43:51 ID:AGniFeVQ: >>28
ま、人並みに苦労して取ったんで、それなりのプライドはあるんですが
正直『一時期一生懸命勉強した証』位にしか思ってない

肩書きにあーだこーだ言う気はないが
せめてプロ名乗るならしっかり仕事はしようよ　って奴が多過ぎる
それなりに数やりゃ空間作りも上手くもなるだろう
がお抱え業者とつるんで金額はドンブリ勘定　
浮けば儲けで足出りゃ追加請求　　って方式は不変のまんま
技術屋気取りのアーティスト風情
もちろんマトモなヤツも2,3人知ってるが
「建築」から出入りしてるやつだもん
そんな仕事に金払う施主（ｵ-ﾅｰ）も悪いが
お金をバシッと持って行って見ようともしない施主もなんと多い事か…
32 ：名無し組：05/01/21 15:47:39 ID:???: >>30
実際、内装屋出身のプローカーって異常に多いよな。
33 ：30：05/01/21 15:55:31 ID:???: >>32
内装やも多いし
家具屋とかも多い
あと照明なんたらとか環境なんたらとか
わけわからんのも最近増えてるね
34 ：ぱんだ：05/01/22 18:18:44 ID:yOSGxulc: >>22
照明当ての研究なら、演劇界や映画界の専門家の方が
圧倒的に腕がいい
でも建築界でも今後、もっとスタﾃﾞｲが必要になってくる分野だよね
だって現実、ライトアップなんて、どこもかしこもダサダサじゃん
35 ：名無し組：05/01/22 23:43:19 ID:???: >>34
腕が良いって言ったてなぁ、条件も違えば道具も違うぜ。

建築物が雨風の影響を受けない状態で、観客が一方向にしかいず
しかも、常に暗室状態というなら舞台照明程度の仕事を
いくらでもして見せられるだろうさ。
36 ：名無し組：05/01/23 13:41:37 ID:???: 照明って難しい、店舗においては演出の半分以上照明で決まると思うが、図面化できない、経験と勘で決めてるのが現状です、なんかいい方法ないですかね。
37 ：名無し組：05/01/23 17:17:19 ID:???: 3Dのソフトがいろいろ出回っているが、それで近似的な
表現ができない？
プレゼンはノートＰＣ持込だな。
38 ：名無し組：05/01/24 09:39:11 ID:???: ラジヲシティのレンダリングエンジンを持ったCGソフトならかなり正確に
シミュレーションできる。
照明解析のできるソフトなら、照度、輝度のエネルギー量を視覚的に表示することも可能。
しかし、所詮はCGなので経験によるデザイナーのカンと、
実施設計時おける適切な技術的補正は必須。
特に、設計時の照度と竣工後の照度劣化についても知識が必要。
器具の経年劣化や、仕上げ材の汚れによって、感覚的な照度が落ちる。
設計時は必要照度の２割増な。
39 ：名無し組：05/01/24 09:45:16 ID:???: 事務所なら全般照明で照度計算できるが、演出照明でスポット的に当てる場合は、やはり経験と勘ではないでしょうか、特にカタログにある照度分布図は参考にしてるが。
40 ：名無し組：05/01/24 22:03:04 ID:???: >>38
ラジオといってもね。店舗の軽く100灯を超えるデータで
ラジオかけるとね、いつ終わるか分かんない。
やっぱ勘が結局早いね。
41 ：名無し組：05/01/26 09:50:31 ID:???: チョット変わった照明器具つけると、球がその辺で売ってなくて切れたときいちいち呼ばれて面倒だ。
42 ：名無し組：05/01/26 19:09:03 ID:???: >>41
なるほど、考え方が違うね。
その辺で売っていない球だから毎回呼ばれてそのたびに
しっかり儲けさせてもらってるって考え方もあるんだけどな。

なにも自分がいく必要もないんだし。
43 ：名無し組：05/01/26 20:29:52 ID:???: 基本的に実費（球代のみ）でやってるので、アフターの一環としてやってます。
44 ：名無し組：05/01/26 21:45:39 ID:sVFrii16: 現在学生です。店舗内装に関して基本的な資料が載ってる書籍でお勧めの本があれば誰か教えて下さい。

電気容量計算　照度計算　工材　樹種・用途　法令等　

当方、地方の為、大きな書店がありません。
45 ：名無し組：05/01/26 22:55:43 ID:???: どんな田舎？とりあえず商店建築よめばいいんじゃない。
46 ：名無し組：05/01/27 07:22:59 ID:???: >>44
商業施設士を統括する団体で出していた厚さ４，５ｃｍの
参考書があったが、もう廃刊になってるかな。
47 ：名無し組：05/01/27 08:54:59 ID:???: 高校の頃、数学とか物理とかで赤点ばっか取ってた、建築構造なんかなんにも分かってない奴らが
○○デザイナー学院みたいな名前の専門ガッコ卒業して、
インテリアデザイナーなんて名乗っちゃってさ
「そのコンクリートの壁ぶちぬいちゃえ。だってカッコイイじゃん。」
とか言ってバンバン耐震壁抜いちゃうんだから、世の中怖いよな。
「え？大規模の模様替って確認いるの？で、その確認て何よ？」
48 ：名無し組：05/01/27 09:50:37 ID:iw9ZQJJD: 照明さ、最近やたら明るいんだよね。
光害をもっと意識して欲しい。
49 ：名無し組：05/01/27 10:50:36 ID:ZAD40sYs: 「内装屋が構造を理解してはいけない
自分がしていることの怖さが解ってしまって
何も出来なくなる」って言われたことがある
そんな奴らは、この業界からいなくなって欲しい
50 ：名無し組：05/01/27 11:08:00 ID:???: インテリアに関してはいかに構造を見せなくするかが課題だろう、店の真ん中に突き出た柱をどう処理するか。
51 ：名無し組：05/01/27 11:23:28 ID:???: >>49
いいわけしてるだけ。
理解できるだけの能力がないんだよね。
52 ：名無し組：05/01/27 11:55:04 ID:FFPNL+Jw: >>49

そこまで逝くと
哀れを通り越して惨めだな…
そんなヤツいるから業界全体のレベルが下がる

専門技術の程度が落ちる（＝大した労力もなく雰囲気だけでの仕事になる）
↓
大した仕事してないから専門的なフィーをキチンと請求できない（ドンブリ勘定）
↓
さらに専門技術の程度が落ちる　　　　の悪循環

これが建築を含めた大きな業界全体に蔓延するのが既にタマラナイ…
53 ：サインを受注した２Ｑ建築士：05/01/27 20:10:14 ID:???: 独立店舗の某回転寿司チェーンが閉店したんだよな。
で、その建物に某うどん屋チェーンが入居したんだよ。
そこで、内装工事が始まるんだが、全国展開している
うどん屋の標準プランとはかなり違うわけ。
とくに邪魔になったのが中央にあった数本の柱。
で、内装屋は、頬杖を入れるわけでもなく、梁を取り替える
わけでもないまま、その柱を全部抜いちゃったんだな。
北海道の話でさ、積雪地帯なんだけどね。

俺「あのぉ、これって一応構造計算はしたんですよね？」
内装屋「いや、屋根登ってみたけど、多分大丈夫だと思うから
そこまでのことはしていない」

２月が最大積雪になるんで、その頃、見に行こうと思ってる。
楽しみだ。
54 ：名無し組：05/01/27 20:57:46 ID:???: >>53
家主はそれでいいんかい。
55 ：名無し組：05/01/27 21:08:41 ID:???: >>53
もすかして、その内装屋ってのはブローカーまがいのことやっていたりするんじゃないのか？
56 ：名無し組：05/01/27 21:41:03 ID:???: 店舗屋は広告屋だから建築は無知。
が多い。
57 ：５３：05/01/27 22:30:04 ID:???: >>54
うちの社長に報告。社長は家主に連絡した模様。
どんな契約なのか、どんな保険に入っているのか知らんが
なにもアクションはなかったな。

>>55
この場合の内装屋って設計を起こした奴のことかと思うのだが、
設計図には「可能なら外す」と書いてあった。
施工業者が単なる段取り屋。ま、ブローカーみたいなもんだな。
不可能を可能にする魔法を知っていたようだ（藁
58 ：名無し組：05/01/28 16:19:38 ID:???: 可能なら外すってなんて無責任な、そこまで調べないか？
59 ：名無し組：05/01/28 16:21:12 ID:???: まあ、外せるようなメンバーなら最初から入れていないとおもうのだが
60 ：53：05/01/28 20:08:31 ID:???: >>59
まっ～～～たく、烈しく同意する。
実はその建物って寄棟なんだよ。
で、その中央付近に位置する柱を数本抜くってのは
声も出ないぐらい驚くよな。

始めから抜こうとしていたのではなく、最初は邪魔な壁を
外そうとしたんだ。すると中から柱が出てきた。よく見ると壁の中の
コンクリートの基礎は一階床高より＋２００程度あり、そこに
立っていて上部は勿論、梁を受けている。

「あぁ、これは設計変更の要請を連絡しなくちゃいけませんね」
と、俺は横から余計な口を出したんだが、無視されたね。

** 設計者は東京にいて、電話とＦＡＸで現地業者とやり取りしていた。
61 ：：05/01/28 20:54:45 ID:Knhtix0I: それだけ重要なことを止められなかった53にも責任あんじゃないの？
62 ：名無し組：05/01/28 22:13:47 ID:???: >>61
53はサイン屋だろ。
別発注だったんじゃねえの。
内装屋もまさか看板屋に二級建築士がいるとは
思ってないだろうし。
63 ：名無し組：05/01/28 23:51:31 ID:???: もしもの時の責任は誰が取るんだろう。（最悪業務上過失致死？）
64 ：名無し組：05/01/29 06:35:47 ID:???: そりゃ、柱を抜いた現地業者だろ。
デザインを起こした香具師はあらかじめ「可能なら」と逃げを打ってある。
65 ：名無し組：05/01/30 01:33:00 ID:???: 基本的な構造も理解してない奴は店舗デザインやるなってw
建物見りゃどこに柱あるか普通わかるし。
だいたい躯体図無視してレイアウトするかね。
街を汚くしてるだけ。
66 ：名無し組：05/01/30 08:19:45 ID:???: 客はなにも考えずに言うからな～体力壁をここに窓があったらいいのにな～と、のたまう。
67 ：名無し組：05/01/30 10:10:32 ID:???: 石積みの倉庫があったんだよ。おそらく昔は氷室だったんだと思う。
内部を上下に区切って２階建てになっている。
この一階を喫茶店に改装することになったんだが、店主は路面に面する
壁面をぶち抜いて大きなガラス窓にして欲しいという。
窓以外の部分は出入り口なんだよね。
そうすっと、遅かれ早かれ、この建築物は崩壊しますな。
68 ：名無し組：05/01/30 14:48:37 ID:???: 補強スレ。
69 ：名無し組：05/01/30 18:08:35 ID:???: 組石造をぶちぬくとは、かっこいい仕事だなw
笑い事じゃないが。
70 ：名無し組：05/01/30 23:43:43 ID:???: 施主の（構造的に）無茶な要望を

１．そうでつね、そうしましょうか

と安易に請け負って責任を負うか

２．いあいあこれは人間で言えば背骨ですから無理ぽ

と明確に危険であることを伝えられるか

もちろん、危険であることすら知らないなら論外だが
71 ：名無し組：05/01/31 02:02:25 ID:???: 内装なら（例えばテナント）いろいろ制約はあるね、きちっとした監理が付いてりゃいいけど、
例えば仮使用になってて出来上がったときに役所の検査受けなきゃならない物件の場合、建築
と消防の検査がある、だから施主の希望がどうしても出来ないことはある、でもよくやったの
は排煙窓を検査後つぶしてしまうってこと、誘導灯が明るいので消すとか、酷いときはスプリ
ンクラーヘッドをヘッドだけつける（犯罪だな）まあその辺が内装屋が軽く見られる原因だと
は思うが。
72 ：名無し組：05/01/31 13:43:45 ID:???: そうか、それでわかった。
朱鷺メッセの連絡橋も窓ガラスもインチキ内装屋の仕業だったんだ。
まともな設計屋や施工屋で、そんな事起きるはずないもんな。
73 ：名無し組：05/02/11 02:28:00 ID:1nvDwcW0: agr
74 ：名無し組：05/02/12 19:31:03 ID:/Y4bZiVS: ショウケンに出る店ってすぐつぶれるから、
早く見に行かないとダメだね。
75 ：名無し組：05/02/12 19:34:34 ID:???: 潰れるんじゃなくて。2年でつぶすんだよね。

今以上に儲かるように。。

ビジネスだからね。。
76 ：名無し組：05/02/12 20:16:03 ID:/Y4bZiVS: それよりも、集客を考えてないデザインがなあ・・・
雑誌に出ることによってデザイナーの集客には
なるが。
77 ：名無し組：05/02/12 20:21:02 ID:???: 雑誌に出て、あ○がたかってすぐよごれて廃れて客が減る。
スタートダッシュで儲けるんでしょ？
そいですぐ潰す。
そんときに拡大再生産できれば御の字。。

客が踊らされるのは店鋪でザインも料理ゃの客も小売りの客も同じだから。。

かなとおもうけどどうさ？
78 ：名無し組：05/02/13 01:34:20 ID:Cwkf0t/Q: 施工屋がデザイン店をデザインすると、無難な納めや構造、
素材をデザイン段階で考えるので、つまらない店が多い。
79 ：名無し組：05/02/13 21:21:40 ID:d1JRNvTo: >>77
なにをいまさら。
おまえは、自動車のモデルチェンジも否定するクチだろ。
80 ：名無し組：05/02/13 21:41:36 ID:g+ApSfkO: >>79
何を怒ってんだろうね。
誰が何を否定してるかもわからんようじゃ。

あ○ry..
81 ：名無し組：05/02/13 22:07:20 ID:???: >>80
解りきった事を、したり顔で語るやつほど
ウザイものはない
わかったら、はやくアクリルの小口を磨く作業に戻るんだ
82 ：名無し組：05/02/14 14:18:54 ID:???: 77,79,80,81
第三者として
77は当たり前
79は被害妄想
80は釣り
81はヒステリー
83 ：名無し組：05/02/14 22:08:46 ID:k4kaBveI: まあ、クライアントも結構したたかって事で。。

でもまあ。

いいデザインってなんだろう。
84 ：名無し組：05/02/15 18:33:18 ID:???: >>83
店主であれば儲かる店、デザイナーであれば注目される店、工務店であれば利益の出る店、立場によっていいデザインは変わる。
85 ：名無し組：05/02/15 18:40:55 ID:???: そりゃそうだろなぁ。

自分としては、客の立場で満足する店がもっと増えることを希望するよ
食っておいしい店とか、感動する店とか。

わがまま言えば、店主、デザイナー、客の利益が+であわさるような。
われながら青臭い、、
86 ：名無し組：05/02/15 23:00:37 ID:???: そういう店は俺が作る。
87 ：名無し組：05/02/16 01:34:19 ID:???: 漏れも作る。
88 ：名無し組：05/02/16 18:19:04 ID:???: 絶対作る。
89 ：名無し組：05/02/17 01:23:08 ID:???: がんがれ。
90 ：名無し組：05/02/17 11:44:58 ID:???: 「作る」よりも「創る」の方がかっこいい
91 ：名無し組：05/02/17 15:42:03 ID:???: じゃ、おとうちゃんがんばって造っちゃうぞ！！
92 ：名無し組：05/02/18 01:38:36 ID:toeFwOzG: とりあえず、ショーケン的「いい店」を持ち上げるのは
やめれ
93 ：名無し組：05/02/21 21:17:37 ID:???: 近頃寒いです。

2chは馬鹿と暇人しかいらっしゃらないようですが。

ショーケン的いい店でない、「いい店」

というものを馬鹿は馬鹿なりに語っていただければ幸いです。
94 ：名無し組：05/02/22 14:05:57 ID:???: お約束ですが…
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2005/02/22/06.html
95 ：５３：05/03/08 20:34:35 ID:???: えー、本日柱を抜いちまったうどん屋を見てきました。

つぶれてましたｗ

といっても、建物ではなく、営業がなんですが。
近所の人に聞くと、1年も持たなかったそうです。
中を覗くと105mm角の柱が5本、復活していました。
そりゃそうだよね。
撤退した後、大家が来て見て、腰を抜かすほど驚いた姿が
想像できて笑えます。
積雪前の撤退だったようで、何はともあれ崩壊しなくて
ラッキーざんした。
96 ：名無し組：05/03/08 22:00:09 ID:???: とったりはったりって、柱はそんな簡単な存在でいいのか？
97 ：名無し組：05/03/09 00:17:47 ID:???: いいんじゃない。
98 ：名無し組：05/03/09 00:52:47 ID:???: 大丈夫
ウチなんてそんなコトしょっちゅうだｗ
ああ抜く時は、ちゃんと受け梁ぐらいは入れて補強してるけどね
99 ：名無し組：05/03/10 23:25:59 ID:???: ２階建てで通し柱でないがきり問題はなかろう
100 ：名無し組：05/03/12 20:45:24 ID:???: >>99
それはｽｸﾂとかﾌｲﾝｷとかｸﾞﾝｸﾂなんかと
同じように２ｃｈ用語なんだべか？

　　　　ないがきり
101 ：名無し組：05/03/13 04:25:39 ID:???: んなこたない、間違えでっす。
102 ：：05/03/13 16:10:41 ID:UkDQzFNm: >>101
素直でよろしい
誉めて使わす
103 ：名無し組：05/03/18 19:26:10 ID:aiAsP9D8: >>99
考え甘すぎ
104 ：名無し組：2005/04/03(日) 20:47:35 ID:9x0YrExe: 久しぶり
105 ：名無し組：2005/04/21(木) 01:03:42 ID:rR9z2PUI: 構造も知らないで、デザイナーぶってショーケンでてる奴・・・嫌い。。
106 ：名無し組：2005/04/21(木) 01:55:15 ID:???: >>105
すくなくともお前には仕事が来ないようだがなにか？
107 ：名無し組：2005/04/21(木) 02:36:29 ID:???: >>105
そういう意見多いよ。つーか、この板的には一般的じゃないか。
ヴィジュアルだけで薄っぺらな感じがするんだろ？
全部がそうじゃないが。
108 ：名無し組：2005/04/21(木) 02:37:30 ID:???: >>105 の書いていることの意味が分からないでもないが、
構造ってのは、それについて知っているか知らないか、ではなく、
それについて考えるか考えないか、という種類の問題だと思う。
109 ：名無し組：2005/04/21(木) 03:19:18 ID:???: 法規、構造、コストエンジニアリングを提案できて、
戦略的デザインまでこなす奴は優秀。
110 ：名無し組：2005/04/21(木) 09:16:30 ID:???: 多くのデザインが薄っぺらいと感じるのは、
多くのデザイナーが薄っぺらいからなのかな？
111 ：名無し組：2005/04/21(木) 15:56:44 ID:???: いやいや君が厚いからだよ
112 ：名無し組：2005/04/23(土) 05:56:09 ID:???: デザイナーは裏方。客に直接見えるのは良くない。
露出しすぎに注意。見え過ぎるとキモイぞ。
113 ：名無し組：2005/04/24(日) 04:10:58 ID:???: >>105
おまえらあほだろ。
店鋪内装で構造計算でもしてみろ。
気狂いだぞ。
施工とか納まりのことか？？
114 ：名無し組：2005/04/24(日) 05:14:38 ID:???: 構造計算が必要ない物件もあれば、必要な物件もある。
105の書き方もあれだが、113の書き方もあれだなw

店舗屋っていろいろ居過ぎ。
115 ：名無し組：2005/04/24(日) 08:58:49 ID:???: >111
いやいや君のほうがティンポの皮が厚いよ。
116 ：名無し組：2005/04/24(日) 12:28:49 ID:???: >>105は構造計算しろとは言ってないだろ。
補強の必要なところは補強するとか、
デザインの中にも良識的なバランス感覚は持ってくれということではないか？
117 ：名無し組：2005/04/24(日) 13:57:05 ID:???: きちんとした学問的な体系がないからこうなる。
118 ：名無し組：2005/04/24(日) 14:24:25 ID:???: ふつうに建築学科卒業して建築士の資格もってりゃ無問題なところを
インテリア系で善しとしているところが俺らから見るとコワイんだよな。
頼む施主と、取り上げる雑誌も責任があるわけだが。
限られた予算の中でデザインを追及すると割愛する部分が法規や構造だったりするんだろうな。
車の免許みたいにライセンスもってりゃ取り上げられるこわさと責任があるけど、
無免許で平気なら、なにをやっても知ったこっちゃない暴走族を見ているような気がする時があるよ。
119 ：名無し組：2005/04/24(日) 15:46:07 ID:???: 広告屋的な考え方が支配的なところがあるからな。
最終的にはハードを完成させるわけだから、建築ベースの分野なんだが。
どっちつかずでふらふらしてるイメージがある。
120 ：名無し組：2005/04/24(日) 16:06:52 ID:???: 俺は建築から店舗内装までやるが、はっきり言って一人で全部こなすのはしんどいw
適切に作業分担してやるのが普通。
その時に、法やら構造やら設備やらの整合性をとる。
整合性とれない計画をするやつは、スキルなさ過ぎ。
121 ：名無し組：2005/04/30(土) 18:29:40 ID:???: >>113
あんたみたいな人が、耐震壁をぶち抜いたり
スラブをぶち抜いて吹き抜けとか平気で作るんだろうな…
単なるお絵かきなら　自分のお絵かき帳にでも描いててくれよ
122 ：名無し組：2005/05/01(日) 07:35:22 ID:???: 最近、新規出店や改装の多い景気の良い業種ってどこ？
外食は駄目らしいけど。やっぱスーパー？
123 ：名無し組：2005/05/01(日) 14:35:38 ID:???: ディスカウント系かな。
まぁ、たてものもディスカウントなわけだが。
124 ：名無し組：2005/05/01(日) 19:53:24 ID:???: 鉄が高くて大変。準耐火は木造に汁。
125 ：名無し組：2005/05/02(月) 12:39:25 ID:Rk4Ym/LW: あげ
126 ：名無し組：2005/05/03(火) 00:43:38 ID:pGsIKpOt: >122
やっぱパチンコ業界でしょう。
127 ：名無し組：2005/05/03(火) 01:04:39 ID:GNlCoQ4J: 鉄が…恐ろしく高い！
128 ：名無し組：2005/05/03(火) 01:06:36 ID:GNlCoQ4J: >117
デザインってもんは美術と一緒で誰も評価できないの！
評価を確定しちゃいけないの！
紙一重なの！

そうしないと、うちの馬鹿上司は生きていけにゃい
129 ：名無し組：2005/05/03(火) 03:49:47 ID:VEK0bJKj: >>128
それは、デザインじゃなくてアート。
強度や耐久性や機能等の「性能」まで、きちんと設計するのが「デザイン」。

この辺が、上に書かれてる薄っぺらさの根源らしいな。
130 ：名無し組：2005/05/03(火) 04:16:48 ID:???: 誰も評価できないんじゃ、アートというよりオナニー（笑
131 ：名無し組：2005/05/03(火) 08:05:47 ID:???: >>128
アートでもデザインでも、人道と経験、知識により裏づけされた技術があってこそだと思うわけだが。
132 ：名無し組：2005/05/03(火) 16:29:13 ID:???: >>128
小さい会社なんだろうが、そんなんでよくやってけるね（笑
133 ：名無し組：2005/05/03(火) 17:08:35 ID:???: こういう人って多いのかな。広告美術だって理論的なものはあるだろ。
気持ち悪いので、廃業してほしい。
134 ：名無し組：2005/05/04(水) 06:37:10 ID:hnGsEJb2: 視覚効果や商業主義を完全否定するものではないが、
それに「支配」されちゃう人っているんだよな。
それで、力学や制度から逃げちゃう。
嫌なのは、日本で「デザイナー」って言うと、そういうイメージが付きまとうところ。
135 ：名無し組：2005/05/04(水) 08:57:13 ID:???: 明らかに逃げてる奴いるなw>力学や制度
そう見られるのが嫌だから、資格取ろうとする若いの多いよ、最近。
136 ：名無し組：2005/05/04(水) 21:10:33 ID:???: 支払い条件が手形の施主ってある？元請けじゃなくて施主が手形切ってるところ。
137 ：136自己レス：2005/05/04(水) 21:15:26 ID:???: あ、そういえば俺、昔半金半手もらったなw　2000万くらいの飲食で。
でも普通現金だよな。リース組んだりするし。
業界板向けだけど、あっちにスレ無いんでカンベンw
138 ：名無し組：2005/05/05(木) 07:43:35 ID:???: >>137
関連スレは建設業界板には無いし、広告板に某社のスレがひとつあるだけ。
土建板でもここだけなので、「どっちつかず」を象徴するようだ（笑
139 ：名無し組：2005/05/07(土) 23:41:06 ID:ZG9L03Cd: パチンコ屋って景気良いんだ。俺、全然やらんから知らないが。
仕事も多いのかい？
140 ：名無し組：2005/05/08(日) 00:02:02 ID:???: 多いけど叩かれまくりの急かされまくり
もともとカタギじゃないだけに工期が間に合わなければ違約金を一日ン十万で
うわぁｍｑｎいをｓｙつやめれｌ；ぱｚｎ：。、
141 ：名無し組：2005/05/08(日) 09:03:34 ID:???: パチ屋の仕事で飛んだやつを何人か知ってるが・・やっぱ同胞じゃなきゃできない仕事だろう。
142 ：名無し組：2005/05/08(日) 14:58:41 ID:bNQyMrqg: パチ屋の仕事をよくやっているが、別に同胞じゃなくてもできるよ。
確かに飛ぶやつも多いが・・・
でもパチ屋のおかげでメシ食えてる。
143 ：名無し組：2005/05/08(日) 15:53:11 ID:???: 北と南の派閥があるんだってね。
144 ：名無し組：2005/05/08(日) 15:59:28 ID:rQpavk/O: >143
142です。
そうですね。俗に言う民団系（韓国）と総連系（北朝鮮）です。
両方おつき合いさせてもらってますが、お互い仲が悪いですね。
145 ：名無し組：2005/05/08(日) 16:12:49 ID:???: へぇ、仲悪いんだw
独自の金融システムみたいなのがあると聞いたことがあるな。
在日コミュニティの中だけで、金を都合するみたいな。
146 ：名無し組：2005/05/08(日) 17:59:39 ID:3qbQag5/: やっぱり北と南ですから。
金の話はノーコメントということで。
147 ：名無し組：2005/05/08(日) 22:01:52 ID:???: >>141
それを言っちゃあ、外食産業なんか半島も大陸も多いよ。
あと、ラブホも。
148 ：名無し組：2005/05/09(月) 09:48:30 ID:???: >>146
笑ゞ、座布団３枚！
>>147
確かにね全部じゃないが、比率が高い希ガス、よく言えばビジネスライク、悪く言えば揚げ足取り。
149 ：147：2005/05/09(月) 09:53:46 ID:???: >>148
別に悪い意味じゃなくてね。
実際、店舗屋にとっては、メインクライアントというかw
150 ：名無し組：2005/05/09(月) 21:48:49 ID:eTT5GAaO: でもね、もうかれこれ10年以上前の、まだパチ屋の内装がガラス貼全盛の時代の事。
施主検査で「ハーイ、よく出来たね！！」と言いながら、フトコロからハンマーを
オモムロに取り出して、バンバン壁のガラスを割られたことがあったよ・・・
これマジです。
ちなみにノースサイドの施主だったが。
日本人を人として見てなかったな。
151 ：名無し組：2005/05/09(月) 22:04:44 ID:???: >>150
すごおいw　もっといろんな体験談募集中。
ま、そういうの根っこにあるね。過去に受けた差別を根に持ってたり。
人によるんだろうけど。
俺ならその場でぶっ殺すな（マジ
152 ：名無し組：2005/05/09(月) 22:11:55 ID:nIs+Bi5M: >151
そこをガマンしないとメシが食えません。
でも、今の施主さんで北の人でもいい人いるよ。
153 ：名無し組：2005/05/09(月) 22:16:35 ID:???: ガマンしないとな。でも、ガラス壊すのガマンしてないし（笑
>>150は、その費用ってどうしたんだろ。結局そこだろうな。
それによってはマジぶっ殺されるよ（笑
いや、実際そういう事して恨まれて、商売追い込まれる施主もいると思う。
154 ：名無し組：2005/05/10(火) 10:57:09 ID:???: 別に民族や国家と取り引きしてる訳じゃないからね。
個人との付き合いなのさ。
155 ：名無し組：2005/05/10(火) 11:02:26 ID:???: ただね、帰属意識が根本的に違うんじゃね？
日本にいる日本人にはわからんのよw
156 ：名無し組：2005/05/10(火) 21:53:58 ID:???: 衣食足りて礼節を知る、今の２世３世はリッチだからそこまでひどくないだろ、けど根っこが違うと言うのは覚えておいたほうがいい。
157 ：名無し組：2005/05/10(火) 22:39:13 ID:???: 何かあったときの（説明不足での現場でのトラブル等ね）怒りかたはすごいよ。
ナショナリズムを感じる。
158 ：名無し組：2005/05/11(水) 10:05:39 ID:???: 帰化しない理由ってのがあるんだよな。
さて、米は北に空爆するのかw
159 ：名無し組：2005/05/11(水) 15:32:41 ID:???: 空爆ｷﾎﾞﾝﾇwww
160 ：名無し組：2005/05/11(水) 22:08:19 ID:2ydcLR0H: age
161 ：名無し組：2005/05/14(土) 11:18:26 ID:9SGSnWCr: スーパーの店内に什器をレイアウトするシミュレーションをしようとしています。
それを手軽にやるにはやはりCADを使わなければならないでしょうか。
162 ：名無し組：2005/05/14(土) 11:41:08 ID:TNHkZscZ: 一般的にはスタディ模型かCG
163 ：名無し組：2005/05/14(土) 11:43:52 ID:9SGSnWCr: >>162

なるほど、それがよさそうですね。有難うございます。
164 ：名無し組：2005/05/15(日) 00:14:53 ID:0w+Lt3vh: 一般的にはスタディ模型かCG と図面

図面なしで模型だけとか無理だろ？
165 ：名無し組：2005/05/15(日) 07:36:34 ID:???: おい、おまいら、プロの会話しろ。
166 ：161：2005/05/15(日) 08:21:20 ID:QjOWsaKI: すみません。

まじめに書きます。

私は500坪のお店のフロアレイアウト変更をしようとしているのですが、
当社はそのようなことを長いことやったことがなく、前任者もいなくなっているため
素人の私が図面をひかなければならなくなったのです。

什器や冷蔵ケースの新規導入があればプロがやってくれますが、今回は
単なるレイアウト変更なので、自力でやらなければなりません。

手書き図面でやるしかないかと考えているところですが、プロの皆様が見ていそうな
このスレで、言葉足らずで書いてしまったというわけです。

せっかくパソコンがあるのに、図面を簡単にパソコンで書く方法がないかなあというのが
出発点です。

ググってみても、JW_CADとかしかキーワードがないのです。
建築設計の経験のない私でもJW_CADが簡単に習得できるのであればそれを使うのも
いいかなあと思っています。

他にいいソフトがあればそれも手ですし。

どんなものでしょうか。
167 ：名無し組：2005/05/15(日) 08:49:24 ID:???: >>166
CADは一朝一夕にはいかないよw　同じ事をアナログでやったら？
　手順は↓　よくやってる人いますw
1.まず、500坪の白図（什器がない躯体のみの図面）を1/100で用意する。
2.落とし込む什器（1/100）の切り絵を作って並べる。厚紙が良い。

しかし、500坪は大きいからやりずらいだろうね。
白図と鉛筆でゾーニングと導線計画から始めれば良いよ。
168 ：166：2005/05/15(日) 12:30:14 ID:QjOWsaKI: >>167

早速のレス有難うございます。
やっぱりCADをすぐに習得するのは難しそうですね。

教えていただいた方法で実践してみます。
またレポートしますね。
169 ：名無し組：2005/05/16(月) 19:47:28 ID:x1PK9rPl: じゃー、そろそろおもしろい話しよーぜ。
何の話がいい？
170 ：名無し組：2005/05/16(月) 19:51:35 ID:???: キックバックの方法。
171 ：名無し組：2005/05/16(月) 20:41:45 ID:???: >>170

リベート［rebate ＜古フ rabattre （苦痛などを和らげる）］
手数料，割戻し金．〈現

キックバック［kickback］
［1］望ましくない反動，はね返り，割戻金，ぴんはね．〈現〉
172 ：名無し組：2005/05/16(月) 20:52:14 ID:???: キックバックは普通、業者の方から持ちかけてくる。
正直言って困る。
発注担当者が業者に言ってくる場合があるが、かなり嫌われる。
173 ：名無し組：2005/05/16(月) 21:01:38 ID:X6EhlCqw: 販売奨励金
174 ：名無し組：2005/05/16(月) 21:28:11 ID:???: 釧路の丸井のアーケードって、どうよ？
175 ：名無し組：2005/05/16(月) 23:39:35 ID:???: >>174
昭和30年代だったらナウイだろうな（←死語）
話題がローカル過ぎるがね。
176 ：名無し組：2005/05/17(火) 23:06:50 ID:sADAQ/tg: いらんもん作ってるって感覚はない？
俺はたまにある。
177 ：名無し組：2005/05/24(火) 09:29:13 ID:IYkLGDUg: 資源のムダと　思ったことはある
178 ：名無し組：2005/05/24(火) 11:05:41 ID:???: >>177
それはある。
179 ：名無し組：2005/05/30(月) 00:53:34 ID:t6zSn7nq: age
180 ：名無し組：2005/06/04(土) 08:57:04 ID:l9ndP+gD: ニッポン勝ってヨカッタ
181 ：名無し組：2005/06/23(木) 16:39:58 ID:ivoO3q24: あげとくよ
182 ：名無し組：2005/06/23(木) 21:08:02 ID:???: 商店建築の目的は経済を活性化させること。
183 ：名無し組：2005/06/24(金) 08:26:32 ID:???: ほう、そうだったのか。
184 ：名無し組：2005/07/09(土) 19:47:23 ID:1+X7a2cM: あげ
185 ：名無し組：2005/07/10(日) 21:24:55 ID:???: 最近、かまくらみたいな店が流行ってるらしいけど、どうよ？
186 ：名無し組：2005/07/10(日) 22:18:23 ID:???: もう古い。
187 ：名無し組：2005/07/11(月) 12:01:47 ID:???: んじゃ、いまナウイのはなんだよ？
188 ：名無し組：2005/07/11(月) 17:24:08 ID:???: ､ｪｻﾒ､ﾁ､网ﾞｼｱ､ﾏ､ｹ､�ｫ､筅ﾊ｡｣
､�ｶ､�ｶｶｹ､､ｽ熙ﾋﾆ?､熙ｿ､ｬ､�ﾎ､ﾏ｡｢ｹｬ､ｻﾅﾆ､ﾟ､ｿ､､､ﾊｿｴﾍ?､ﾊ､ﾀ､哿
189 ：名無し組：2005/07/26(火) 11:45:24 ID:Iame/dpR: ナウなヤングにバカウケなの教えて
190 ：名無し組：2005/07/26(火) 20:41:05 ID:1n/IBIRf: 死語はやめようよ
191 ：名無し組：2005/08/06(土) 09:43:32 ID:Y5breerX: age
192 ：名無し組：2005/08/25(木) 16:04:50 ID:2g2Xk/s8: age
193 ：名無し組：2005/08/25(木) 18:29:40 ID:???: なんか話題ないのか？
商店建築は冷え切ってるのか？
194 ：名無し組：2005/08/25(木) 20:28:58 ID:O5k92aBJ: いや、冷えきってないよ。
今大型のパチ屋設計中。
195 ：名無し組：2005/09/06(火) 20:49:32 ID:iJehlJkM: パチ屋
環境破壊・資源の無駄遣い
大量に電力を消費・違法駐車を誘引
まさに不要物、諸悪の根源
そろそろ一掃する頃だな
196 ：名無し組：2005/09/07(水) 01:00:43 ID:???: >>195
その通り
パチ屋はいらない
世の中でもっとも忌み嫌うべき施設
197 ：名無し組：2005/09/07(水) 16:55:23 ID:???: そんな事言わんでくれ。
パチ屋無くなったらメシの食い上げだ。
198 ：名無し組：2005/09/08(木) 00:38:06 ID:???: >>197
パチプロ？
199 ：名無し組：2005/09/08(木) 01:22:57 ID:???: >198
ちゃうって！
オレ194！
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:22:41 ID:NNTagcAU: おい、黒川勉が死んだぞ。
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:59:18 ID:???: >>200
今頃どうした。
増上寺行ってきたよ。みな焦燥しきってた。つらかったよ。
202 ：名無し組：2005/10/03(月) 21:37:42 ID:8ej+mAWk: 保守あげ
203 ：名無し組：2005/10/03(月) 21:43:37 ID:???: 器より中身、ここがポイント。
ラーメン屋は汚い店のほうが流行る。
204 ：名無し組：2005/10/07(金) 17:36:08 ID:???: 私、個人で内装業やってます
マッサージ屋の内装設計（6PLAN）して　変更修正（3回）して　
工事見積り合わないからと
他所の業者に取られました。

ほとんど同じ内容で微妙に間仕切りが少なくなってます。

こんな場合皆さんはどうしてますか？
また、どうしたらいいのでしょうか？
205 ：名無し組：2005/10/07(金) 17:54:02 ID:???: 泣き寝入り
206 ：名無し組：2005/10/08(土) 15:05:17 ID:oto7NSw7: よくあること
207 ：名無し組：2005/10/13(木) 00:42:27 ID:tibA4XQO: 店舗デザイナーを目指して大学入学し、昨年卒業
気付いたらマンションデベの営業に。
誰か助けてください
208 ：名無し組：2005/10/13(木) 01:05:08 ID:???: >>207
商店建築を買う→求人募集欄を見て電話しまくる
209 ：名無し組：2005/10/14(金) 00:19:49 ID:B3AJmS8V: 未経験はだめみたいです。女って顔ですか？顔がよかったら受かりますか？
210 ：名無し組：2005/10/14(金) 09:46:02 ID:???: >>207
気がついたらって
誰が就職先決めたの？
アホか？
211 ：名無し組：2005/10/14(金) 10:46:53 ID:???: いいたくないけど、女の子で就職決まるのは
カワイイ子から決まっていく傾向は否めない。
212 ：名無し組：2005/10/14(金) 10:47:32 ID:???: ちなみに、かわいい子が営業にくるとちょっとワクワクしちゃう
213 ：名無し組：2005/10/15(土) 00:36:48 ID:nbt1/gaB: 収入に余裕が有れば可愛い子を雇う。
よって、可愛い子はもうかってる組織に属する。
可愛さを期待され仕事はなかなか覚えられない。
本人も結婚が目標。
214 ：名無し組：2005/10/17(月) 10:49:40 ID:pbhS24jV: 商業施設ならイオンのショッピングモールの設計がピカイチだね。
ヨーカ堂とか西友とかも真似してるけど今一野暮ったい気が。

でもあの吹抜のモールって写真で見るとお洒落だけど、実際歩いてみると
2階部分は通路の右と左が吹抜で分断されて歩き難いし、吹抜が硝子の柵で
囲まれてるから、ただ穴が開いてるような感じがするｗ

あと施工はかなり雑、という噂も。まだ建てて何年も経ってないのに
地震で天井剥がれ落ちたりとか、屋上が駐車場だと揺れるらしい。鉄骨の安普請？
215 ：名無し組：2005/10/17(月) 16:38:54 ID:???: まちがえた
216 ：214：2005/10/17(月) 19:21:32 ID:HBkCXGK2: >>215は俺じゃないよ。
217 ：名無し組：2005/10/31(月) 17:44:31 ID:???: ああ忙しい。
218 ：名無し組：2005/11/01(火) 09:58:09 ID:???: 屋上が駐車場だと揺れるのは
当たり前だのクラッカー
頭にダンベルでも乗っけてみるといいよ
219 ：名無し組：2005/11/03(木) 00:25:24 ID:???: >218
なるほど。
参考になりますた。
220 ：名無し組：2005/11/28(月) 14:49:19 ID:qgZ4pK5H: アネハのおかげで全然伸びないね。で、ageとく。
221 ：名無し組：2005/11/28(月) 17:28:33 ID:???: これからのご時世、新築が減って改修工事が増えるわけだけど、
店舗の仕事とかで、クライアントに言われるがまま、抜いちゃいけない耐震壁とか柱とか抜いちゃって、
第二第三の姉歯が出てくることは想像に難くない。
222 ：名無し組：2005/11/28(月) 18:26:46 ID:615+782G: アリオ札幌の設計はなかなかいいと思った。
どこの仕事だろ？
223 ：名無し組：2005/11/30(水) 04:27:01 ID:7n3bxRHt: >>221
>耐震壁とか柱とか抜いちゃって、
>第二第三の姉歯が出てくることは想像に難くない。

そんなあねははでないでしょ。
工務店が勝手にやるから。。
馬鹿工務店のそういう打合せに出て、
倫理語ってお呼びでなくなった事はあるけどね。
設計は馬鹿工務店からは離れるに限る。
224 ：名無し組：2005/11/30(水) 06:41:31 ID:MGBDzTzJ: 設計事務所より楽そうなので店舗設計いこうかなと考えてる無職なんだけど儲かりますか？
225 ：名無し組：2005/11/30(水) 12:01:04 ID:GeMczbv6: 面積20坪の店舗で設計料30万って言っていた馬鹿オーナーが施工業者に見積とったら、予算500万オーバーで出店計画頓挫した。
その施工業者は設計者の弟らしい。

キックバックもらってるに決まってるだろ！
と思いましたが、どう思います？
226 ：名無し組：2005/12/03(土) 12:11:13 ID:aZwBIVGG: >223
なんかあったときだけ呼ばれるｗ
設計は損だな
227 ：名無し組：2005/12/03(土) 12:22:28 ID:???: 耐震壁壊すのって大変なんだよ。工務店が喜んでやるとは思えない。
むしろ通常の壁を「これは耐震壁ですから壊すとマズいですよ。」と言って逃げようとする。
228 ：名無し組：2005/12/04(日) 12:04:17 ID:???: 耐震壁じゃなかったら　壊していいとお思いですか？
たまに梁が下がるのを防ぐ為に雑壁を使っている場合あります
壊してサッシを付けると梁が下がって開閉できなくなることもある

それに雑壁でも重心、剛心の計算で雑壁を考慮している場合が
殆どですから耐震性に何かしらの影響は出ます。
大きな影響ではないとは思いますが…
229 ：名無し組：2005/12/04(日) 18:31:08 ID:5TlZI44j: 店舗って仕事取るの大変だな。
工務店とグルになると品質落ちる品
230 ：名無し組：2005/12/04(日) 18:39:03 ID:???: ＞たまに梁が下がるのを防ぐ為に雑壁を使っている場合あります

雑壁壊したら梁が下がってくるのか？さすがにまずいだろｗ
231 ：名無し組：2005/12/05(月) 08:32:02 ID:???: >>229
言葉が足らないから、なにを言ってんだかわからんけど、
施工サイドがイニシアティブをとるとダメ建築になる、というのはつくづく実感。
手を抜くことと、金儲けしか頭にないから。
そして悲しいことに、施主が設計の主導権を握るとやはりダメ建築になる。
自分が一番センスがあるとか、金だすのはおれだ、とか、
安く上げることしか考えてないから。
232 ：名無し組：2005/12/05(月) 12:31:06 ID:???: >>230
たまにそうするよ
233 ：名無し組：2005/12/05(月) 23:33:00 ID:UyuKUAzo: 店舗設計．施工の大手ってどんな感じでっか？
仕事さがしてるンですが。
234 ：名無し組：2005/12/06(火) 00:37:17 ID:vf6AfQVR: 客あしらいは施工屋の方が上だったりすんだよな
235 ：名無し組：2005/12/06(火) 08:11:44 ID:???: >>234
概して無知無能ほどでかい口叩くから、
それに乗せられる施主も多いんだよね。
236 ：名無し組：2005/12/07(水) 14:31:09 ID:???: >>233
兵役につく覚悟が必要
237 ：名無し組：2005/12/07(水) 23:41:13 ID:s5e58AUQ: >>227
>耐震壁壊すのって大変なんだよ。工務店が喜んでやるとは思えない。
>むしろ通常の壁を「これは耐震壁ですから壊すとマズいですよ。」と言って逃げようとする。

ばかよブレース外すのは簡単だぞ？
鉄骨造ってしってるか？
店舗って普通何造だ？？

>>232
だめだろ？
阿呆か？
238 ：名無し組：2005/12/08(木) 00:09:54 ID:???: >>237
おまえ素人だろ
239 ：名無し組：2005/12/08(木) 00:18:08 ID:yFqVfwBp: >>238
>おまえ素人だろ

でた。
阿呆決め台詞。
240 ：名無し組：2005/12/08(木) 11:21:26 ID:???: >>237
お前　クリープって知ってるか？
片持ち梁なんか使っているところなんかでは、ある話
全体を同じように撓まして影響があまり出ないようにする
もうちょっと頭使えよ
241 ：名無し組：2005/12/08(木) 15:47:37 ID:???: 店舗と言えば、平屋S造のスーパーあたりを思い浮かべる>>237は田舎者
242 ：名無し組：2005/12/09(金) 14:51:36 ID:cklMeuEd: >>240
>お前　クリープって知ってるか？

建物は建築後に第三者による変更が有るから、おかしな設計はやらないんだよ。
クリープをおさえる雑壁なんか造るか馬鹿。
建物はお前が死んだ後も存在するんだよ。
まともな倫理観も無いのか？
243 ：名無し組：2006/01/07(土) 16:35:52 ID:DnUJElum: 店舗屋はこの先生きのこれるか？
244 ：名無し組：2006/01/10(火) 09:50:31 ID:???: 住宅は、非生産だが、店舗はそれ自体が収益を生む。
それが理解できるクライアントなら、住宅よりもはるかに資金を出しやすい。
設計力を認められれば、店舗設計が一番キノコれるとおもう。
245 ：名無し組：2006/01/14(土) 03:35:07 ID:4DHrUNfQ: >>244
>設計力を認められれば、店舗設計が一番キノコれるとおもう。

長い事やる仕事じゃないと思うけど、
どうだろう。
ホテルとかオフィスに移行することは考えるのかな？
246 ：名無し組：2006/01/14(土) 09:12:15 ID:???: 店舗屋は
この先生
きのこれるか？
247 ：フォーマット：2006/01/16(月) 02:30:35 ID:yW6Iwpmn: 店舗じゃー負けてないしダントツだね！センスでしょ！工務店なんかとスタンスが違うし
ディテイルが一番肝心でしょー。。
248 ：名無し組：2006/01/16(月) 09:17:24 ID:???: 家具デザイナーが建築をデザインする
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137180430/l50
249 ：名無し組：2006/03/13(月) 03:19:31 ID:+5bnXfM0: 今って大規模商業施設の設計って仕事あるんですか？
250 ：名無し組：2006/03/13(月) 09:14:48 ID:???: >>249
そりゃあるところにはあるさ
251 ：名無し組：2006/03/13(月) 09:15:54 ID:KE1bJa3b: 250
そういうの設計するのって大体大手ですよね？
252 ：名無し組：2006/03/13(月) 09:42:37 ID:???: 大規模開発やりたかったら大手に就職すりゃいいじゃん。
253 ：名無し組：2006/03/13(月) 13:59:01 ID:KE1bJa3b: 252さん
すみません。大規模商業空間をやっている会社というと竹中あたりですか？
254 ：名無し組：2006/03/13(月) 14:50:58 ID:???: 設計やりたいなら
大手ゼネコン、大手設計事務所。あるいは丹青社、船場とか。
企画やりたいなら
博報堂、電通とか。
255 ：名無し組：2006/03/13(月) 15:47:49 ID:KE1bJa3b: 相当実力ないと行けなさそう…
実際そのあたりに就職するのってかなり優秀な人たちですよね？
256 ：名無し組：2006/03/13(月) 15:52:23 ID:???: ｱﾎ丹とかｾﾝﾊﾞくらいなら実力なくてもいけるんじゃない？
257 ：名無し組：2006/03/23(木) 00:32:05 ID:???: 店舗設計は住宅などと違って仕事はあるのですか？
258 ：名無し組：2006/03/23(木) 01:03:11 ID:???: このまま景気が回復すれば、店舗設計は当面は延びるだろう。
一方、住宅設計の仕事はこれから激減すると思われる。

=理由=
1.本来メインターゲットとなるはずの30代にフリーターやニートといった下流階級の人間が多くなる。
2.人口減少社会に入り、右肩上がりの経済成長が望めない今後、持ち家はファイナンス的に不利。
259 ：名無し組：2006/03/28(火) 20:35:04 ID:98EgB3fC: これから就活なんですけど需要もそこそこあるのですか？
建築ほど就職厳しくないとは聞いたのですが実際どうなんですか？
260 ：名無し組：2006/03/29(水) 11:03:15 ID:???: >>259
建築より就職楽かどうか知らんが、兵役に就く覚悟が必要。
261 ：名無し組：2006/03/29(水) 21:07:58 ID:Jnh5DTl/: 兵役？ってなんですか？
すみません、、、
262 ：名無し組：2006/03/29(水) 23:38:53 ID:???: 乃村,丹青,船場、
馬鹿でも入れるが、1週間不眠不休で働ける奴しか残らないよ。
263 ：名無し組：2006/03/30(木) 22:01:15 ID:???: 1週間不眠不休は無理やなぁ・・・
264 ：名無し組：2006/03/30(木) 22:55:21 ID:i8XX4VBJ: >>262
そんなにきついのですか？
だから毎年毎年新卒募集してるのですか？
265 ：名無し組：2006/04/03(月) 21:41:28 ID:???: age
HAGE
AGESAGEHAGEAGE
266 ：名無し組：2006/05/01(月) 20:48:43 ID:2qORt5Hg: page
267 ：名無し組：2006/05/02(火) 02:12:30 ID:???: 丹青とかってやっぱ政治力強いのかな？
268 ：名無し組：2006/05/12(金) 01:45:34 ID:6iV09sR5: 店舗デザインドットコムってサイトがあるけど、
ひどいね。つき1マソも取って、3ヶ月に１回しかエントリー
できないらしい。ボッタ栗
269 ：名無し組：2006/05/25(木) 23:20:07 ID:???: ちょっと景気良くなってきたよ。
270 ：名無し組：2006/05/28(日) 14:30:54 ID:eH1XPLoT: うそ
271 ：名無し組：2006/05/28(日) 17:44:39 ID:ufkbYM6l: >>268
住宅系コンペサイトは、みんな登録もエントリーも無料で
成約した場合のみに料金が発生するとこばかりなのにね・・。
272 ：名無し組：2006/05/30(火) 12:51:58 ID:???: >>271
そんなサイトを作ってくれ
273 ：名無し組：2006/06/05(月) 14:28:38 ID:JWTNjpcH: なかなかきつい
274 ：名無し組：2006/06/08(木) 09:22:01 ID:QACCLikG: 暇
275 ：名無し組：2006/06/11(日) 15:34:37 ID:Evv+uuVB: 乃村,丹青,船場て大学でよっぽど優秀でないと、
入れませんよね？
276 ：名無し組：2006/06/12(月) 09:51:40 ID:???: >>275
うん　体力優秀でないと
277 ：名無し組：2006/06/12(月) 10:41:08 ID:a7RW57fW: 体力ですか…設計力じゃなくて？
離職率高いのですか？
278 ：名無し組：2006/06/16(金) 23:06:04 ID:fjMTcihI: 店舗設計をやっている事務所は需要はわりとあるのですか？
279 ：名無し組：2006/06/17(土) 01:07:08 ID:njG0oEBT: 日本語でどうぞ
280 ：名無し組：2006/06/28(水) 16:53:31 ID:B36tLyii: >>275
丹、乃ならバイトで入って正社員コースってのはどうだい？
今もバイト雇ってるかしらんが
281 ：名無し組：2006/06/28(水) 18:05:38 ID:???: >>204
契約できるまでは、図面を置いてかないこと
282 ：名無し組：2006/07/02(日) 20:45:06 ID:nQNkGLva: >>280
バイトですか。バイトでもいいから入りたい！ですよね。
でもうち建築学科で課題でいわゆるインテリア系をやったこと
ないんですけど、それでも大丈夫ですかね？
283 ：名無し組：2006/07/04(火) 12:26:05 ID:???: >>282
そんなことは入りたい会社に聞け
284 ：名無し組：2006/07/15(土) 09:34:23 ID:XOryR5jx: ボーナス出たか？
285 ：名無し組：2006/07/27(木) 02:05:17 ID:???: 2.2ヶ月出た。
平社員、30歳、既婚子供無しで年収500万。

ウチの会社（Ａ社）。こんなもんでも業界では良い方に入ると思う。
286 ：名無し組：2006/07/28(金) 23:08:48 ID:dIcpDJ1i: 船場はイオン～
乃村は西武～
丹青はユニクロ～

＞282
それぞれの会社の特色を調べてやりたい事やればー？

ちなみに、乃村は駅から遠すぎて社員はよく続けられるなって思う。
287 ：名無し組：2006/08/04(金) 16:27:49 ID:eLry49BB: 時間のある人にお願いです。カキコで援けて頂けてないでしょうか。↓はメンタル（２ｃｈ）アスペルガー症候群という
発達障害のＢＢＳです。知能の遅れは無いのですが、場の雰囲気が読めない、自己主張が強い等の障害です。

外見上は、全く障害がないのですが、イジメにあって、１０年ほぼ、引きこもりで単位制の高校を卒業しました。
２級建築士をもってるのですが、彼らは、２級建築士を「非常に難しい資格」で、お前にとれるはずが無いと
いいはります。・・・「名刺には、ちょっと恥ずかしくて書けない資格です。」等
業界での位置づけを簡単に書いて頂けないでしょうか。そうしてくれると、とても助かります。
・・・・最後まで、読んでくれてありがとうございます。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1153641489/301-400
288 ：名無し組：2006/08/06(日) 04:13:18 ID:???: >>287
ここは2級も取れない内装屋のスレですが
289 ：名無し組：2006/12/12(火) 21:37:25 ID:6GlQynza: >>267
政治力なら乃だべ。

船は何年か前はヤバ目で社員ボーナス出なかったってホント？
（最近は出るらしいが）
290 ：名無し組：2007/01/27(土) 23:39:07 ID:???: 店舗のデザインを考えているのですが
地元の業者に施工は頼んで、東京等の洒落たデザイン屋みたいな
所に設計を頼むと言う事は可能なんでしょうか？？
またその際の設計費用って大体いくら位なんでしょうか？
ちなみに20坪位のスペースです。
291 ：名無し組：2007/01/28(日) 01:22:31 ID:???: 可能ですよ。
交通費が設計料に加算されるので、
まずは相談してみては。
292 ：名無し組：2007/01/29(月) 23:22:50 ID:???: まりがとうございます。まずは相談ですか、メール等で希望の業者に、その旨聞いてみるだけでも相手してもらえますか？
293 ：名無し組：2007/02/04(日) 15:48:37 ID:???: 飲食で実施設計までやって150～200万+出張旅費くらいじゃね？
物販だと100~150万+出張旅費くらいで。
安いかな？
294 ：名無し組：2007/03/18(日) 00:14:35 ID:GuZPk7+T: 外国人でヨーロッパで店舗のブランディング、設計、施工をしていた男性（８年経験）が
就職を希望しています。英語と中国語を話し、日本語は勉強中です。
有名アパレルブランド等の路面店やフロアー店舗、モーターショーのスペース、住宅リフォーム等の経験もあります。

資格等は持っていませんが、この様なケースにどうかアドバイスを貰えますか？
外資系の会社や設計事務所等を探すのがいいのかと手当たり次第ネットで調べていますが、
代理の私が畑違いなので、イマイチどう就職活動するべきか方向が見えません。

お願いします。
295 ：名無し組：2007/03/22(木) 19:45:50 ID:???: プリンタスレ始めました。

【線画】CADでA3インクジェットプリンタ【高速】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1174556218/
296 ：名無し組：2007/04/14(土) 05:35:30 ID:IrAys0mk: 仕事とれねーな

フリー
297 ：名無し組：2007/04/14(土) 19:06:07 ID:???: みんな仕事とるために営業どうしてるの？
298 ：名無し組：2007/04/15(日) 04:11:17 ID:gXowW2P1: 営業＝タダ仕事
299 ：名無し組：2007/04/15(日) 05:25:07 ID:???: >>296
取れてる奴を良く観察してみよう。。。才能以前に何か裏が有るから。
300 ：名無し組：2007/04/15(日) 23:41:09 ID:???: >>262
乃村・丹青が馬鹿でも入れるという書き込みが訳分からん…
スーパーゼネコン入るくらい大変だぞ。
301 ：名無し組：2007/04/16(月) 00:13:39 ID:???: 年配の女優と最近結婚？婚約で有名な朝シャン、昼シャンのインテリアデザイナーの人はどのようにして登り詰めたの？
すごい営業力とデザイン能力なんでしょうね
302 ：名無し組：2007/04/16(月) 01:05:25 ID:???: >>300スーパーゼネコン入るくらい大変だぞ。

和露他。どんな低学歴なんだよ。

採用してないのは、クズ集団にこれ以上クズが
必要ないだけだろ。

たかだか御用聞きの内装施工会社
303 ：名無し組：2007/04/16(月) 10:20:36 ID:???: 店舗デザインの営業はとにかく飛び込み営業が一番かもね
304 ：名無し組：2007/04/16(月) 16:20:23 ID:???: >>302
スーゼネが求めるスキルと全く違うから天秤にかけるのが可笑しいが
確かに難しいだろ。スーゼネでこき使われるなら、スーパーポテトで扱かれたいハァハァ
305 ：名無し組：2007/04/16(月) 23:20:41 ID:???: 建築の方が店舗内装より素晴らしい！
と302が申しております
306 ：名無し組：2007/04/16(月) 23:25:58 ID:???: >>303
飛び込み営業するヤツなんて聞いた事無いなー
具体的に飛び込んで仕事取ってこれるものなの？
307 ：名無し組：2007/04/17(火) 00:15:35 ID:???: >>304どうぞ、ちまちまネチネチとこき使われろよ。

漫画図面見ながら
お子ちゃま工作のハリボテ仕事を
オサーンになってもプライド無く
一生続けてください。
308 ：名無し組：2007/04/17(火) 03:25:26 ID:2StVrXgc: 飛び込み営業・・・成功率は低いだろう。
だって店舗のオーナーなんて常時店にいるわけじゃないし。でも数うちゃ当たる
方式で1日何十件も回ればもしかしたらひっかかる鴨
309 ：名無し組：2007/04/17(火) 09:06:49 ID:???: 何十件も回るのが営業じゃないの？
2～3件回って諦めるようじゃあ営業は勤まらんらろ
310 ：名無し組：2007/04/17(火) 10:51:54 ID:OXVP9ygK: >>307
その道で長けた人が望むとおりの仕事が出来ればプライドは保てるよ
ゼネで詰まらん分譲マンション設計に携わる方がプライドとの葛藤じゃね？
311 ：名無し組：2007/04/17(火) 14:56:03 ID:???: >>310ゼネで詰まらん分譲マンション設計
その道で望むとおりの仕事が出来れば

ゼネで望むどおりの仕事が出来ないで
雑用内装会社で望む仕事が出来るの？

どおりが矛盾してるな。
内装施工会社にどんな妄想抱いてるのか知らんが。
312 ：名無し組：2007/04/17(火) 16:52:40 ID:???: マンション設計がつまらんなんて言ってる人は
大きな仕事が出来ない僻みだろ
313 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:03:44 ID:???: >>312
デベ意見先行の「分譲」マンションやってて面白いって言ってる奴いるか？
容積を取りきり、こうしないと売れないと言われ毎日変更されるプラン。取って付けた様なハリボテのエントランス。
こんな仕事が楽しい！やりがいが有る！など言ってるメデタイ奴は少なくとも俺の周りには居ないな。

＞大きな仕事が出来ない僻みだろ
全くリンクしてないな。魅力ある仕事した事が有る奴程分譲は詰まらなく感じるだろ。
314 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:11:08 ID:???: >>312
学生乙
315 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:18:30 ID:???: >>313
あなたの言う魅力ある仕事ってどんなの？
316 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:27:33 ID:???: >>313
施主の意見が先行されて毎日のように設計変更されるのは
ほとんどの現場でもそうだろ。
317 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:29:06 ID:???: >>315
分譲マンション、ハウスメーカー等仕様もなんもかんも決まって
代願状態の仕事には魅力を感じない。直接施主と向き合えるような
仕事には魅力を感じます。悪いけど金儲けしか考えてないデベロッパーを施主と思えない。
318 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:37:32 ID:???: >>313
同感だな
おれはもと分譲マンションばかりやってたジムソキンム
毎日毎日デベからの売れるか、売りやすいかということしか頭のない変更は精神も肉体も消耗するだけ
容積きりきりで、ほんと建築としてはだめだな
エントランスもみばえばかり豪華で空間としてはなにもないもんな

仕事の大きさではないよ、ほんと。
319 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:38:41 ID:???: >>316
設計変更の内容にもよるだろ。デベロッパーは「売る」事の為に設計変更をさせる。
決して一般家庭のような「意見」では無い。繰り返すが早々に完売出来るマンション
の為に詰まらない変更をさせる。デベロッパーは何処の設計事務所でも構わないんだよ
別に事務所の色が必要では無いから。自社の仕様に則って消費税並みの値段で
確認～実施～性能評価～パンフレット作成業務をやってくれれば。

まぁ最近はデベロッパーの質もあがりつつあるけれど、まだまだ。
吉田研介も北山恒あたりの本を読むと彼等も嫌な思いをしたみたいだ。
320 ：名無し組：2007/04/17(火) 17:58:00 ID:???: 本当に分譲は詰まらないよね　仕様書ボンって渡されて
細かい納まり図書いても「うちの仕様はこうなので･･･」って。
過去のクレーム一覧表渡されてさｗ
逆を言えば設計事務所の立場が弱いからなんだけどね。
安藤忠雄等有名所も分譲はやるけど順番が違うんだよ。彼らの場合
はデベロッパーを連れてこれる。「これ今度やるのだけどお前のとこで
販売代理するか？」って。ネームバリューも有るからデベロッパーの
自社仕様等と大きく食い違ってお構いなしでやらせるんだよ。
また安藤建築を望む購入者も建築素人不動産屋のプランで無く
安藤の建築を望むのだから。
321 ：名無し組：2007/04/17(火) 23:39:30 ID:???: オレは店舗内装だが、単純に建築に魅力を感じない。
住宅をやりたいと感じた事が無い。
むしろ分譲がどう面白いのか魅力を教えて欲しい。
322 ：名無し組：2007/04/18(水) 00:02:14 ID:???: >>321
俺は分譲マンションに携わった事が前の事務所で有るけど恐ろしく詰まらない。
学生時代の友人で組織事務所の奴が居たけど分譲設計部署に回されて辞めたやつが数人いる。
ここの圧倒的書き込みで分るように分譲に魅力を感じる奴など少ないよ。
323 ：名無し組：2007/04/18(水) 01:03:24 ID:???: >>322
圧倒的書き込みったって数人だけどね
もしかして一人かもｗ
324 ：名無し組：2007/04/18(水) 01:30:09 ID:???: >>323
上で長文書いた者です。>>313 >>317 >>319は俺です。はい。
325 ：名無し組：2007/04/18(水) 07:56:05 ID:8VJ1n+pD: 店舗をやったことあるかないかを見抜くコツ

"ロイヤルの金物を知っているか否か"
326 ：名無し組：2007/04/18(水) 09:24:57 ID:???: >>325
店舗を何店かやったが、初めて聞いた。業界ツウ不足かおれは・・・
ところでどんなの？ググッタけどHPないみたいだね。
327 ：名無し組：2007/04/18(水) 14:06:27 ID:???: 金物だったら巣が常、皮順、跡無、堀居とか有名だろ？
328 ：名無し組：2007/04/18(水) 15:43:17 ID:???: わざわざ当て字で書く必要ないだろ
329 ：名無し組：2007/04/18(水) 16:48:19 ID:???: まあ、ガチャ柱っていえばロイヤルやわ。
330 ：名無し組：2007/04/18(水) 16:48:58 ID:???: >>325
それは俺も思ったw
ところで、外国のロイヤルに相当するものって、無駄にゴツかったりするよな。
331 ：名無し組：2007/04/18(水) 20:28:42 ID:8VJ1n+pD: 物販店やったことあるやつだったら、ロイヤルはお馴染みのはずです。
特注金物什器の部材として生地パーツ使ったりもするしね。

ただし、マネキン屋系の店舗屋さんだと、既製什器並べて
「ハイ出来上がり！」っていうやり口もあるので、
知らないやつは知らないか・・・。

ちなみに物販店舗やったことある職人の見分け方。
ロイヤルビス用のピットがインパクトドライバーのケースに常備
332 ：名無し組：2007/04/19(木) 09:24:14 ID:???: バーの内装の提案を修正案含めて3回したけど、店主の都合で中止
こんなときは設計料はどうしてるの？
333 ：名無し組：2007/04/19(木) 10:03:04 ID:???: >>332
金輪際その仕事が凍結しそうならきちんと計画料頂けよ。人が動くって事はお金が発生する分けだし。
近いうちに復活しそうなら波風立てずに我慢しても良いけど、何か嫌だね。
334 ：名無し組：2007/04/19(木) 23:24:31 ID:???: 住宅設計ばかりでしたが、
はじめて店舗の設計を受けました
内装だけです。
設計監理料は工事費の何％とか基準はありますか？
エステサロンで25坪程度です
335 ：名無し組：2007/04/20(金) 00:36:55 ID:???: >>334
料率算定とか知らないの？モグリ？
336 ：名無し組：2007/04/20(金) 08:33:09 ID:???: 内装設計にも料率算定があったの？
337 ：名無し組：2007/04/20(金) 09:36:00 ID:???: >>335
知らないから教えて
338 ：名無し組：2007/04/20(金) 17:37:33 ID:???: こんどの客はパースだけでなく、アニメと模型も作ってくれだとさ。
パースならまだしも、アニメに模型ってなんか秋葉原みたい
そんな仕事は美容院、しかも20坪
339 ：名無し組：2007/04/20(金) 17:42:16 ID:???: っていうか、あらかじめ自分で料率を決めとけばいんだよ
物販、サービス、飲食とか
テナント店舗、路面店とか
新築・改装とか　いろんな業種・要素を踏まえてさ

ちなみに俺は、小さい面積の店舗で割りに合わないと困るので
最低受注額ってのを決めている。

間違っても建築設計の料率参考に、デザイン料決めちゃだめだよ
まっかっかになるからｗｗｗ
340 ：名無し組：2007/04/20(金) 20:30:35 ID:???: 店舗の設計料って建築設計よりもいいの？
たとえば住宅だと10％程度だが、店舗だと何％？
341 ：名無し組：2007/04/20(金) 22:16:28 ID:???: >>340
こんなところで聞かないで、
諸所協会やそれなりに相談できる場所があんだろ？

自分で仕事とる気無いんだったら最初からすんなよ。
迷惑だから。
342 ：名無し組：2007/04/21(土) 10:05:20 ID:???: 今専門学校で学んでいます、質問があるのですが、
先生は設計事務所の方です、その先生の講義で
設計の進め方で「建築設計の人」と「インテリア設計の人」の違いについて学びましたが、
同じ店舗を設計するにも建築設計の人は周辺の環境とか条件を計画にいれるのに対して
店舗設計の人は箱の中だけで考えることが多いからデザインが町並みに対してかなりとうとつなのものが多いとの講義でした
そんな簡単に分類できるものでしょうか？
また建物がてきてからの仕事が多いので、不燃とか法律が守ることが少ないとのことでした

ぼくは将来インテリア設計を目指しているのですが、少し夢をつぶされた感じです
343 ：名無し組：2007/04/21(土) 17:02:42 ID:???: >>342
建築もインテリアも安心してバランスよく勉強しなよ。

設計事務所なんて個人商店だから思い込み発言の人も多い。
反面、インテリアや雑貨から建築に及ぶ人も多くいる。

店舗設計ではアプローチやファサードデザインも大事なファクターだよ。

>>不燃とか法律が守ることが少ない

内装制限などは法規をしっかり理解できていれば
メーカーの対応商品も沢山出回っているし
コーディネート力があれば問題ないと思う。

法令遵守は建築でもあれだけ問題になっているんだよ。
区画や避難もそう。まずは広く落ち着いて勉強してください。

その先生がどれだけの法令知識をお持ちかわからないけれどね。
344 ：名無し組：2007/04/22(日) 00:55:52 ID:???: 面白い先生がいるもんだ
おれっちも授業とやらを受けて質問をいぱーいしたい
ちなみにおれっちはインテリのインテリア設計ね
345 ：名無し組：2007/04/22(日) 02:59:48 ID:MQkW+t9e: 施主も施工者も設計者も、「バレなきゃいい」「安い方がいい」
「施主様に逆らえない」というのが根底だからね。消防はともかく、基準法からみは、
気にしても内装制限レベル。
ところで延焼ラインの防火戸って守られてるのってあまり見ないけど、
どういう事なのかな？
　あとは内装制限守ってても木製の造作や家具が大量にあって
意味あるのかなと。
346 ：名無し組：2007/04/22(日) 08:45:02 ID:???: おれは住宅設計専門で店舗とかはやったことがないんだけど
店舗設計の人は次から次へとよくいろんなアイデアが生まれるもんだね
法的に？と思うとこがあるけど感心するよ
基準法違反と言う点では住宅でも確認だけとって竣工検査を受けない事務所もあるからね
いちがいに建築設計が店舗設計のひとを法的にルーズなんて言えないよね
347 ：名無し組：2007/04/22(日) 19:31:36 ID:???: 店舗設計は大変だぜ
住宅設計屋さんは現場に週に1度か多くて2度だろ
こちとらほとんど毎日だぜ、なんせ進み方がちがうもんな
なにかあると事務所にもどって検討してから回答しますでなくて、その場で即決だもんな
スピードがちがうよ
348 ：名無し組：2007/04/22(日) 19:44:03 ID:???: 作った後のメインテナンスなんか無いもんね、店舗設計には。
そんでもってあっという間に解体されて存在さえしなくなる。
349 ：名無し組：2007/04/22(日) 19:50:04 ID:???: >>348
そんなことないぞ
息の長い店もたくさんあるぞ
そんな店はとうぜんメンテとかにいくぞよ。
それに箱もの設計屋さんみたいに、必要にかられていくのではなく
けっこう頻繁に行くぞよ
350 ：名無し組：2007/04/22(日) 22:19:09 ID:MQkW+t9e: 展示会のブースなんて
設計に1ヶ月
工事に２日
営業は3日
解体　半日

という世界。それでもデザインは凝りまくりだけど。
351 ：名無し組：2007/04/23(月) 10:41:06 ID:???: 店舗デザインがデザインの未来を切り開く

かも・・・
352 ：名無し組：2007/04/23(月) 10:44:14 ID:???: >>349
まぁ確かに息の長い店の設計をしたら、
それはそれで付き合い方にも幅が出るよね。
飲食店だったら、接待とかプライベートなどで足繁く利用したり、
小物屋なんかでもプレゼントを買うのに利用したりとかね。
そういうつきあい方ができるといいよね。
353 ：名無し組：2007/04/23(月) 23:12:59 ID:???: そういう付き合いは管理職がすべきもの。
俺みたいな現場掃除件ジュース買い出し要員がする事ではない。
354 ：名無し組：2007/04/24(火) 00:32:33 ID:???: えらいひとにはそれがわからんのです。
355 ：名無し組：2007/04/24(火) 01:41:59 ID:???: >>353
誰もおまいにやってくれとはゆってない
356 ：名無し組：2007/04/26(木) 16:35:37 ID:???: オーナーいわく2001年宇宙の旅見たくまっちろけにしろってさ
ちなみにめがねやさんね
2001年なんて知らないし、まっちろけっていまどきどうなのって感じ
でもお金をくれる人にはさからえない
2001年うちゅーの旅借りた
357 ：名無し組：2007/05/02(水) 15:00:29 ID:5h9zqg7D: 最近デザイナーと言われる方と仕事をしたが、
建築士でもなく、皆先生と呼んでいたが、どこまでの才能で
先生と呼べるんだ?
358 ：名無し組：2007/05/02(水) 15:11:54 ID:???: 誰が何と呼んでいるか、ではなくて、
各人にとって尊敬に値するかどうか、
ってことではないか？
359 ：名無し組：2007/05/02(水) 15:46:32 ID:???: 建築士なら自分の事務所もってからが一応先生なんだよな
おれも現場で先生と呼ばれるけどなんかバカにされてるようでヤだ
360 ：名無し組：2007/05/02(水) 15:48:19 ID:???: 今時あまり言わないよ。「センセイ」って。
土建屋が手揉みで言う程度。
361 ：名無し組：2007/05/02(水) 16:19:52 ID:???: おれっち高卒でしかも建築系の免許なし
デザイン事務所立ち上げて10数年
今は施主、工務店、いろんな人から先生呼ばわり
おれの学歴の無さはみんなどう思ってんだろう
年配の女優と結婚だか婚約されたデザイナーも高卒だったような
362 ：名無し組：2007/05/02(水) 18:04:00 ID:???: 学歴は当然あるに越した事はないが、
例えば頭の切れるプログラマーは学歴なんて問題じゃない。
学校は全く異分野だった人も少なくない。
363 ：名無し組：2007/05/02(水) 18:30:39 ID:???: >>361
森田恭通の名前すらうろ覚えかよorz
364 ：名無し組：2007/05/02(水) 20:15:56 ID:???: いよおっ、
太鼓持ち登場～
365 ：名無し組：2007/05/03(木) 02:12:22 ID:???: 今旬の店舗デザイナーってだれ？
366 ：名無し組：2007/05/03(木) 05:22:14 ID:???: >>365

海外でも評価が高い若手は下の御三家かね

吉岡徳仁
http://www.tokujin.com/

片山正通
http://www.wonder-wall.com/splash/index.html

森田恭通
http://www.glamorous.co.jp/top_j.html
367 ：名無し組：2007/05/03(木) 19:59:34 ID:???: 吉岡、森田の才能は認める。しかし、(ry
368 ：名無し組：2007/05/04(金) 00:39:33 ID:???: >>367
なになに、その続きはなんて言いたかったの？
ぜひ、ここで、こっそりと教えてネ。
369 ：名無し組：2007/05/05(土) 19:03:02 ID:GXWxKg5t: 現場は最後のヤマでＧＷ空けから追い込みに入るが、デザイナーの
先生はなかなか現場に来ない！最終チェックがどうなるやら・・・
始めは工程会議現場で1週間に1回は必ずすると言っていたが、
来るのは下っ端、質問しても伝えとくとしか言えない！溜息ばかりだ。
370 ：名無し組：2007/05/05(土) 19:19:46 ID:???: >>368
聞くだけ無駄。そもそも徳仁捕まえて才能は認めるって何様だよと言いたい
371 ：名無し組：2007/05/05(土) 19:37:28 ID:GXWxKg5t: デザインが良くても、現場の人間をこばかにする発言はイタダケない！
器の大きさが解かるなー。
372 ：名無し組：2007/05/05(土) 19:44:11 ID:???: >>371
誰が小ばかにしたの？
373 ：名無し組：2007/05/05(土) 20:28:01 ID:GXWxKg5t: 誰とは言えないが、なかなか業界狭いんで・・・
374 ：名無し組：2007/05/06(日) 09:19:09 ID:???: >>369
デザイナーの先生って上の中の3人の誰かのことなんですね。
やっぱりえらくなると現場の会議になんて出られないんでしょうね

話は変わりますが、前に朝シャン，昼シャン、夜シャンとワイドショーで小馬鹿にされた先生がいましたが
そんなに飲んでいて、打合せで酒のにおいとかは大丈夫なのかと思ってしまいました。
それに正常な思考回路が保てるのかとも・・・
375 ：名無し組：2007/05/06(日) 11:20:03 ID:???: >>369
質疑も重要な事だと思ったら文書にしないとだめだよ。メールとか。
言った言わないの典型になるよ。
376 ：名無し組：2007/05/06(日) 13:08:33 ID:???: そうだね
うちは先生との会議の内容は全部ボイスレコーダーで録音してるよ
とくに施主会議のときはしっかりとね
言った言わないは時間の無駄だからね。
377 ：名無し組：2007/05/06(日) 17:04:10 ID:???: うちは昔ながらの手書きの議事録で最後に関係者の押印です
デザイナーの先生はなぜかたまに拒否される方がたまにいます
378 ：名無し組：2007/05/06(日) 23:02:58 ID:???: 先生でも設計事務所の先生は外部仕上に詳しいが、内部仕上はいまひとつ
内装専門のデザイン事務所の先生は外部仕上は全然だめだが、内部仕上はまあまあいける
そんなものかな
でもいずれの先生方も、もう少し「あれはこうしたいだのああしたいだの」が多くて
工事する方はついていくのがたまらん。もう少し技術的につめてから図面にしてほしいもんだ
みんなこんなもの？
379 ：名無し組：2007/05/07(月) 01:18:06 ID:???: >>374
朝シャンが森田恭通
380 ：名無し組：2007/05/07(月) 01:26:05 ID:???: >>378
どこもそんなもの
381 ：名無し組：2007/05/08(火) 17:21:29 ID:???: >>380
今の現場の設計事務所最悪
ただでさえ少ない図面なのに食い違いだらけ
こちらで基本図面書き直して、設計の先生にお伺い立てる始末
あ～情けない
382 ：名無し組：2007/05/08(火) 17:36:03 ID:???: >>381
どこもそんなもの
383 ：名無し組：2007/05/08(火) 18:46:45 ID:???: >>380
>>382
どこもそんなものなんですか？
でも出来上がったものの精度というか密度は全然違いますよね
設計の先生がどこも一緒だというならどこで変わっていくの？
384 ：名無し組：2007/05/08(火) 19:44:18 ID:???: うちみたいに図面の密度も枚数多いとこもあれば
色付図面とちょこっとした詳細だけですます内装屋さんもいる
385 ：名無し組：2007/05/08(火) 20:45:29 ID:???: 現場のかたに質問
最近設計事務所からの図面はどんな用紙でもらいますか？

1.第二原図
2.インクジェットプリンターからだした用紙
3.CADデータ
4.PDF

うちは2番でもらってから第二原図をとって青焼きしている
CADデータで渡してくれるのはありがたいけど、文字が化けてるとかで困ること多し
またCADデータは有料とのことで2番でもらう図面より高い費用を、先生に払わなければならないのも困りもの
386 ：名無し組：2007/05/08(火) 21:04:42 ID:???: CADデータ有料ってひどい事務所もあるんだな
387 ：名無し組：2007/05/08(火) 21:29:55 ID:???: cadデータ有料って当然だろ
時間かけて作ったデータだぞ
それをただで手に入れて楽して図面書こうとするほうが信じられない
図面1枚のデータいくらで工務店に渡してるぞ
388 ：名無し組：2007/05/08(火) 22:58:28 ID:???: CADデータは設計者からクライアントへ渡され
クライアントから施工者へ渡される事が筋な訳で
CADデータの権利はクライアントに有る
設計者は仕事の成果物の一部としてCADデータをクライアントへ提出するだけ
> cadデータ有料って当然だろ
当然じゃねーよ　>>387
389 ：名無し組：2007/05/09(水) 00:14:53 ID:???: たしか図面の著作権は作成者にあるはずだから、
クライアントに全権があるわけではないと思う。
また、膨大な社内ライブラリを参照するデータの場合は、
CADデータで渡す自体無理だろうし。
390 ：名無し組：2007/05/09(水) 00:19:38 ID:???: 今時施主に渡すのは普通PDFだよ。
391 ：名無し組：2007/05/09(水) 00:48:55 ID:???: デザインの著作権は設計者にあるが
施工のためのCADデータと考えた場合
当然施工者へはCADデータを渡す事に成るだろ？
392 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:07:38 ID:???: それが無料ってへんだよね
時間と労力をかけて作ったものが、ただで取られてそれをその人の仕事に使われてお金を稼いだとしたら怒るよね
393 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:36:40 ID:???: まあ実際は配布できるデータとできないデータがあるよね。
俺の場合、人のデータを再利用はまずしないけど。線種とか違うから。
施工者にはVWのデータで渡してしまうよ。現場の精度も上がるから。
でも施主とのノウハウを渡す事になるので暗黙の守秘義務契約は必要だね。
394 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:45:15 ID:???: >>391
デザインというか、紙に書かれた図面の場合は、
絵画と同じように「書いた人」に初めは著作権があるよ、たしか。
例えば安藤忠雄氏自筆の図面は安藤忠雄氏に著作権がある。
その建築作品の事ではなくて。
395 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:52:56 ID:???: それと建築意匠には国際的にも著作権は認められてないと思ったな。
建築物は公共のものだから著作権制度は適用されないはず。
もちろん意匠登録されたプロダクトやＣＩ等の登録商標は別。
396 ：名無し組：2007/05/09(水) 11:17:03 ID:???: >>395
あ～　「意匠登録」か　「著作」というのはその事です
>>392
設計者が施工者に対しカネを取る事はどうなの？
施主が建設する過程の一つの設計図書に過ぎない
施主の希望するものを設計図書に表しているに過ぎない
設計者は設計報酬を受け取り、施工者は施工費を受け取る
設計者が施工者から設計料を受け取る訳では無い
397 ：名無し組：2007/05/09(水) 20:41:22 ID:???: >>396
では、施工者は設計者がCADデータを持っていても、紙焼き図面だけ渡されて
いちから図面を書くように言われても納得しますか？

なんのために設計者にデータをおねだりするの？

それはデータをもらうことによって、自分のとこで図面をつくる労力を減らすだめだろ？
それならば代価をきっちりと設計者に支払うべきではなかろうか？？？
398 ：名無し組：2007/05/09(水) 21:00:50 ID:???: なにやらケチくせえ話ばっかだな…。
俺はデータ渡してデータ料なんか取ったことないよ。

むかーし図面が手描きだった頃、俺ら設計が描いた青焼き図を設備屋なんかに渡すと
設備屋はそれから第2原図を起して、設備機器系統を描き込んで、青焼きにしてくれたもんだよね。
真っ青な図面にかすかに設備系統が描かれてる青焼き図が届けられたりしたもんだ。
読みにくいったらありゃしなかった。

今はデータで綺麗な図面を作成してくれて、作業効率もグンとアップして、結果図面や見積りも
正確、迅速に出て来るようになりこちらもメリットは享受してるんだよ。
CADデータぐらい無料でくれてやれや。
399 ：名無し組：2007/05/09(水) 21:26:02 ID:???: >>397
施工に無用な負担を掛ける事は施主のためには成らないし
監理をする設計者にとっても良い事は無い
データを渡した方が旨く行くのなら積極的に渡した方が良いでしょ
そもそも施主から報酬を得ている訳でその工事が順調に進む事が目的でしょ
400 ：名無し組：2007/05/09(水) 21:31:26 ID:???: 施工屋にデータ渡す時にカネ取る設計事務所ってマジ？

どんだけカネの亡者だよw
401 ：名無し組：2007/05/09(水) 22:06:56 ID:dZnJa3GJ: 設計屋でも施工屋に施工図書かすか、自分とこで書くか、
施工図面屋に以来して書かすかのどれかだと思うが、
どのタイプが多いのか？
今までの経験上設計事務所の図面で施工図面を書くと寸法等細く理解できるが、
デザイン事務所の場合、図面は簡単でイメージを絵で書きまくり自分の頭だけで
理解しこっちは理解不能な場合が多い。
　
402 ：名無し組：2007/05/09(水) 22:27:20 ID:???: 施工者に現調してもらって白図書いてもらって什器プロットして終わりの俺の立場は？
403 ：名無し組：2007/05/09(水) 22:36:09 ID:???: >>402
キターーーーーーーーーーーーー
大先生
404 ：名無し組：2007/05/09(水) 23:13:49 ID:dZnJa3GJ: じゃあ施工図誰が書いてる？
405 ：名無し組：2007/05/09(水) 23:27:00 ID:???: >>404
そんなの当然
ダ・イ・センセイ
で決まりでしょ

センセイは殺さず与えずでほそーく、ながーく使い倒さなきゃね
使い切る前に代わりのセンセイを探しておくのは常識ね

センセイ、図面次の月曜日にお願いしますね、
センセイ、設備と電気との図面の整合頼みますね、
センセイ、家具屋の手配お願いしますね、
センセイ、安くしてね、

でも、設計のセンセイって安く使えて便利だね
406 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:08:43 ID:???: ↑こういう施工屋に対しては皆どうしてる？
407 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:15:33 ID:???: 設計事務所が施工図描いてるなんて見たことないけどな
もしそうなったら設計事務所が施工業者から施工図代もらえるのか？
通常の設計料だけもらっててそこまでの業務をこなしていては
とても採算が合わないはずだが
408 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:25:35 ID:???: 施工に必要な製作図や原寸図の類いは設計図書に含まれない。
建築士法参照の事。
409 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:32:19 ID:???: >>408
それは解ってるよ
ただ、>>401や>>405で設計が施工図を描くこともあるように書いてあったから
そんなことあるのかなと思って
410 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:36:54 ID:???: 工法を指示したりディテールや品質にこだわってる部分は書く事もあるんじゃない？
その設計事務所独自の標準仕様とか。特記になるのかな。
411 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:39:37 ID:???: >>409
でも現場で先生って呼べば、設計事務所の人は必ず振り向くね
自分でも先生と思ってるんだね
あ～恥ずかし

先生もおだてりゃ木に登・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・れないか。
やっぱり
412 ：名無し組：2007/05/10(木) 09:49:47 ID:???: >>394
うちに安藤さんに貰ったデッサン（ドローイング）が10枚程有るけど売れるかな
413 ：名無し組：2007/05/10(木) 09:51:55 ID:???: >>411
逆に現場で先生って言われて振り向くの職人だったらいいわけ？
414 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:12:39 ID:???: っつか、普段からあんたがその人をそう呼んでるからだろ。

ここで憂さ晴らしにそんなこと書いて、
要するにその人物のことをそもそも小馬鹿にしてそう呼んでんじゃん。

自分を偽ってまで設計屋に媚びへつらって、相手を「先生」などと呼ぶ、
その馬鹿げた習慣そのものをあんたが止めればいいだけじゃない？
だってそうしろと言われたわけじゃないでしょ？
415 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:21:33 ID:???: >>411
お前が恥ずかしいわ
416 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:34:25 ID:???: >>412
そりゃ勿体ないからとっときなよw
417 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:41:14 ID:???: >>412
うらやましい・・・
俺なら家宝にするな
418 ：名無し組：2007/05/10(木) 11:34:50 ID:???: >>416-417
ドローイングには全てサインも付いてるぜよ。
サイン本も含めると30近く成る。金に困ったら売るよ。買ってくれ
419 ：名無し組：2007/05/10(木) 11:55:58 ID:???: 俺はいらん
420 ：名無し組：2007/05/10(木) 12:10:31 ID:???: >>418
買いたいとまでは思わんｗ
安藤から直接もらったのなら大事にするけど
421 ：名無し組：2007/05/10(木) 12:15:02 ID:???: そうそう。
ヤフオクなんかでも有名人のサインを売り買いしてる奴らがいるが
サインなんて「その人に会った」という記念なんだから。
実際に会ってもいないのにそんなモンをカネ出してまで欲しがる神経がわからん。
422 ：名無し組：2007/05/10(木) 12:58:06 ID:???: >>420
そりゃそーっすね。んじゃ家宝にしておきます。律儀に俺の苗字まで入れてくれてるから
他人が貰っても仕方ないか。
423 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:00:23 ID:???: そんな名字まで入ってるのなんて
恥ずかしくて変えないよ・・・
ちなみにどんな建物のサイン？
424 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:23:40 ID:???: >>423
だってアンド－さんが名前なんちゅーんだっけ？って言うから○○○○です。
って言ったら「あーそーやった」って気が付くと俺の名前が入るってのが
毎度のパターン。これは数枚だけど。
それと何の絵欲しいか聞かれて一度コレッツオーネって言ったら
簡単に書けへん言われて赤鉛筆で階段状に落書きして六甲の集合住宅に成った事もあるよ。
他は単純なＡ3サイズのドローイングは光の教会やサントリーミュージアムとかｈｈスタイル原宿店とか
レシート裏にボールペンで書いた奴で見ても何か良く分からない奴もあるわ。
425 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:28:07 ID:???: つーか安藤さんってやたらサイン書く人だから物凄い数の人が持ってる思う。
426 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:56:34 ID:???: コレクションしたらいいよ。
427 ：名無し組：2007/05/10(木) 14:44:29 ID:???: >>424
そんなに何度も貰ってるんだ。
安藤さんとどういう関係の人ですか？
428 ：名無し組：2007/05/10(木) 16:21:48 ID:???: >>424
なんでまいどまいどもらうのに、名前を覚えられないのか？
安藤さんだいじょうぶか？
あの人は普通一発で覚える・・・・って聞いたことある
429 ：名無し組：2007/05/10(木) 16:50:27 ID:???: >>426-428
学生の頃オープンデスクって言うかバイトでちょろっと在籍してたのと、アンド-さん
とこ数年居た先輩の事務所に就職した関係で何かかんか会う事が有ったんす。
下っ端の名前はあんまり覚えてくれないよ。
430 ：名無し組：2007/05/10(木) 18:18:50 ID:???: 下っ端とかバイトまではいくらなんでも覚えんだろ
431 ：名無し組：2007/05/11(金) 17:24:57 ID:???: 竣工写真はどうしてますか？
専門のカメラ屋に依頼？
うちは設計の先生がこのまえ撮ってくれたけど、請求書見てびっくり
この金額なら専門家に頼めばよかった。というより先に見積もりを出してもらうべきだった
432 ：名無し組：2007/05/11(金) 17:37:05 ID:???: >>431
あんたは施主かね？
設計の先生は自分でカメラ構えたのに請求して来たのかね？
何カット撮って幾らだね？

設計は、竣工写真が出来上がれば自分の作品集に加えるはずだから
施主からカネ取るなんて信じられんね…。
433 ：名無し組：2007/05/12(土) 01:40:43 ID:???: >>431
プロのカメラマンに頼むと３０万くらいよ。
もしかして、それより高かった？w
434 ：名無し組：2007/05/12(土) 01:48:22 ID:???: >>431
それは笑えるｗ
435 ：名無し組：2007/05/12(土) 02:03:49 ID:???: >>432
あたいは工務店
先生が他のプロカメラマンの見積もりを取ってくれてそれが40万よりぐーんと高かったということと
センセイが俺が引き受けてくれるというし、センセイのカメラも布をかぶってとるやつだからまかせてしまった

なんか現場に来てもらう日は送り迎えと昼飯、晩飯付きでがんばってもらおうとしたけど，センセイに裏切られたみたい

上のスレでてたような「センセイを使い倒す」と言う気持ちがわかる気がする

この仕事はうちがセンセイに持っていったんだけどな．．．．．．悲しい
436 ：名無し組：2007/05/12(土) 02:04:45 ID:???: >>433
それって室内だけですか？
何カットの写真？
437 ：名無し組：2007/05/12(土) 02:14:41 ID:???: >>436

室内だけで２０カット程度の話。
438 ：名無し組：2007/05/12(土) 11:38:41 ID:???: >>437
安いね
この前、俺が頼んだ所は設計の先生の紹介なんだが、15カットで30万円
アルバム2冊の納品、アルバムはヨドバシで売ってるやつで金文字が入ってない
おまけに写真にはレンズのゆがみがもろでてる

この写真の先生は最悪．．．．
439 ：名無し組：2007/05/12(土) 12:16:51 ID:???: >>438
逆に工事管理写真をその事務所に売りつけなさい
440 ：名無し組：2007/05/12(土) 12:50:32 ID:???: 工事写真って一般的に工事請け負い契約のときに提出って盛り込んでるよ
441 ：名無し組：2007/05/12(土) 16:48:41 ID:???: 工事写真と竣工写真は違うでしょ
442 ：名無し組：2007/05/12(土) 18:46:44 ID:???: 　|ここで雇ってもらっていいですか？
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443 ：名無し組：2007/05/12(土) 18:49:16 ID:???: 　＿＿＿＿＿＿＿＿
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444 ：名無し組：2007/05/13(日) 02:27:54 ID:???: >>438
　高いね、どこの巨匠だ？
445 ：名無し組：2007/05/13(日) 12:51:37 ID:???: 住○特○、商○建○なんかにたまに載ってるおえらい写真家でつ
446 ：名無し組：2007/05/13(日) 12:55:31 ID:???: まだいいじゃん
うちなんかインテリアを写真家に頼んだら、コンデジでインクジェット納品・・・・
25カットで30万
とうぜん写真はひずみがでまくり
価格は交渉中・・・こんなことやってられん
フィルム時代の写真家はこんなことなかったのにな
447 ：名無し組：2007/05/13(日) 16:36:20 ID:???: >>445 H氏？　N氏？
448 ：名無し組：2007/05/13(日) 22:19:23 ID:???: ナカサ&Ｏートナーズはサイコー
449 ：名無し組：2007/05/14(月) 02:02:00 ID:???: 店舗の内装の仕事で設計の先生からの図面って展開図とかはあると思うけど詳細図とかはきちんとしている？
普通どこまでの図面があるものなの？
詳細がないので少し多めに見積もってたら、先生から高いので安くしろといわれてるんだけど、どうしたものかと思ってます
450 ：名無し組：2007/05/14(月) 04:22:46 ID:???: 詳細図は、昔は書いていたけど今は書かない。
内装は工事始まらないとわからないことだらけだから。
451 ：名無し組：2007/05/14(月) 06:42:56 ID:???: >>449
「後から凝った納まりの詳細図などが出て来てもそれにはお応え出来ませんがよろしいですね？」と念押しすれば？

>>450
なんじゃそら…。
計画前の現調サボってるとしか思えんな。
452 ：名無し組：2007/05/14(月) 09:34:37 ID:???: 下手に詳細書かせると値段上がるぞw
というか、施主と設計の意図するところを質疑なりで確認すべしだ。
453 ：名無し組：2007/05/14(月) 10:54:43 ID:???: 書かないんじゃなくて書けないって言えばいいのに
454 ：名無し組：2007/05/14(月) 12:07:45 ID:???: 設計の先生なんて業者に施工図描かせてそれをチェックするだけだろ
455 ：名無し組：2007/05/14(月) 12:41:37 ID:???: 詳細図書かなかったら見積り金額に巾でてきて困るでしょ
456 ：名無し組：2007/05/14(月) 13:14:24 ID:???: それを>>449が相談してるんでしょ
457 ：名無し組：2007/05/14(月) 16:29:50 ID:???: >>456
そうなんです、設計の先生のおおよそな図面でどのようにみなさん見積もりをしているかが知りたいです
今回の先生の言われる金額だと既製品すらむずかしい金額なのでとてもとても製作ものなんて無茶苦茶です
458 ：名無し組：2007/05/14(月) 19:17:28 ID:???: >>457
それはそのまま先生に伝えりゃ良いんじゃないの？
459 ：名無し組：2007/05/15(火) 06:12:20 ID:???: 無理なら無理って言えばいいだけの話だよ。
その仕事、受ける必要があるの？
460 ：名無し組：2007/05/15(火) 09:26:03 ID:???: 内装工事専門ですが、センセイの図面程度なら
おれたちでも書けそうな気がしたので、設計施工にきりかえた
それで、申請とか煩雑な時だけ、センセイに登場してもらってうまく使っている

今はこちらからセンセイに仕事をまわしてるので、おいらの下で図面を書いてもらうときもきちんと書いてもらえるし、
おさまらない図面を持ってこなくなった。前は現場で納めてくれというような図面だったからね
センセイも立場上きちんと書かなければ、作業代がもらえないことわかってるからね

センセイの使い方がようやくわかった
やつら知識があるけど、ほんとビンボーだからうまく口車に乗せれば使いごたえがあるよ
みんなの成功を祈る
461 ：名無し組：2007/05/15(火) 09:48:51 ID:???: >>460
センセイ、センセイと言いながら、えらく見下した文章だな。
462 ：名無し組：2007/05/15(火) 10:45:29 ID:???: だから先生でなくセンセイだろ

おれもいろいろなセンセイを知っている

あるセンセイは現場に来てもすぐ帰る
仕上の決定書をわたされたので、機能上問題があり質問すると
「わたしは世の中の頑固な設計事務所と違い、こだわりはありませんから、現場できめてください」だとさ
このひとバカじゃないのかとまじで思った
しかたがないので現場でクライアントに伺いをたてながら決めた

こんな先生もいた
現場で変更事項があると、翌日には変更図面を作り現場に流してくれ、現場での作業をスムースにしてくれた
また現場にはりついて詳細をいろいろと指示もしてくれる
こんな人だと先生だわな
463 ：名無し組：2007/05/15(火) 11:28:36 ID:???: なるほど、先生とセンセイは違うのかｗ
464 ：名無し組：2007/05/15(火) 16:19:52 ID:???: せんせいっ、クルックルッ、せんせいっ、クルックルッ、それはセエ～ンセエ～～～
このスレみて久しぶりにCDをかけた
465 ：名無し組：2007/05/16(水) 10:16:51 ID:???: >>464
そのCDの曲は何？誰？
定例のあとの定例の飲み会のカラオケで歌ってみようかな
466 ：名無し組：2007/05/16(水) 11:44:33 ID:???: さいきんシャンデリアをつかうように指示されることが多いんだけど
はやってますね
467 ：名無し組：2007/05/16(水) 12:03:00 ID:???: >>465
森昌子のデビュー曲は超有名だと思ってたが
若いな・・・
468 ：名無し組：2007/05/16(水) 12:24:40 ID:???: >>467
サンクス
森昌子ってNHKの朝の連続ドラマで主人公の母役の人ですね
あの人歌手だったの？？？

とりあえずレンタル屋に行ってきます。
469 ：名無し組：2007/05/16(水) 13:50:56 ID:???: 昼休みに近くのレンタル屋に行ったけどなかった
帰りに大手のチェーン店に行こう
470 ：名無し組：2007/05/16(水) 16:04:34 ID:???: 工事屋です
設計の先生の指示では壁はEP塗装ですが施主からはメンテがらくなようにしてくれといわれてます
先生にこの旨を伝えたのですが、先生は監理は施主から直接受けているので工事屋からの指示は不要といわれました
どうしたもんでしょうか？
471 ：名無し組：2007/05/16(水) 16:25:28 ID:???: >>470
つ工事請負約款12条
472 ：名無し組：2007/05/18(金) 10:19:23 ID:???: 工事屋ですが仕事を紹介してもらった場合はどれくらいバックしてますか？
相手の業種によるんだろうけど
今回はコンサルという人が要求してきてるんだけどいくらぐらいが相場かと
473 ：名無し組：2007/05/18(金) 14:38:48 ID:???: 1割までが限度だろうね
474 ：名無し組：2007/05/19(土) 21:39:36 ID:v7nDIgji: 不動産屋の紹介の場合どんな物件でも1本渡してるよ。
でかい金額の時でもそれ以上は要求してこないしさ
475 ：名無し組：2007/05/19(土) 21:48:58 ID:???: 10万ですか・・・・
結構な出費ですね
そのようなお金の処理はどの名目になるのですか？
476 ：名無し組：2007/05/19(土) 22:04:13 ID:v7nDIgji: 0が一つ足らないよ！
マンションのリフォームぐらいなら10万かな。
477 ：名無し組：2007/05/20(日) 00:11:40 ID:???: >>476
なんだ不動産屋の自演か
土曜日までおつかれさん

100万なんて金額だれが払うんだよ
いったい工事金額はいくらで何％もらってんの？
478 ：名無し組：2007/05/20(日) 01:40:56 ID:???: >>476
すごいですね、
どんな規模の工事ですか？？？
479 ：名無し組：2007/05/20(日) 02:13:52 ID:???: 腐れ不動産屋は消えて無くなれ
480 ：名無し組：2007/05/20(日) 09:59:07 ID:???: >>479
腐れ不動産は>>476のことでいいですか？

おれも腐れ不動産とこんなやり取りがあった
紹介してもらっていないのに、工事中に施主との連絡をこまめにしてあげるとか、近隣の対策をするとかで
工事費の15％を要求された。当然断ったけどね。
481 ：名無し組：2007/05/20(日) 16:13:22 ID:???: >>480
15％ってふざけてるね・・・
あぁ今の不動産屋の体質がまともなら建築はもっと
健全かつ、清らか。町並みももっと美しくなるのに。
482 ：名無し組：2007/05/20(日) 22:34:55 ID:???: >>481
激しく同意する
ほんと何もせずに施主、設計屋、工務店からウワマエをとれるだけとって行こうとするからね
483 ：名無し組：2007/05/21(月) 12:49:51 ID:???: 不動産屋見てると吐き気がする
484 ：名無し組：2007/05/21(月) 15:28:30 ID:???: >>483
設計屋だが同じ考えだ
工事をする人間から見てどうなの？
485 ：名無し組：2007/05/21(月) 18:49:32 ID:???: 不動産屋に工事を紹介されるのもどうかと思うぞw
仕事はなんでも受ければ良いってもんじゃない。
普段のスタンスが悪いんだよ。バックなんてありえない。
486 ：名無し組：2007/05/21(月) 22:45:10 ID:???: >>485
どこから、どのようにして仕事が入ってきているのでしょうか？
参考に教えてください
487 ：名無し組：2007/05/22(火) 12:24:05 ID:???: 鉄のどぶづけってなんですか？
どぶづけとりん酸仕上とはどうちがいますか？
店舗での陳列棚仕上です
設計の先生に聞く前にこちらでわかればと思いました
488 ：名無し組：2007/05/22(火) 13:34:25 ID:???: >>487
？？？
どぶづけってなんだ？
どぶろく、ふるづけ、ぬかづけ、関係ないだろな
ググってもないね？

設計屋に聞いてみる方が早くね？
489 ：名無し組：2007/05/22(火) 13:46:29 ID:???: >>487
どぶづけ＝溶融亜鉛めっき
490 ：名無し組：2007/05/22(火) 14:15:27 ID:???: りん酸仕上ってやつのほうが知らないや
491 ：名無し組：2007/05/22(火) 19:10:43 ID:???: >>489
うほーっ、そんな呼び方があるのか
でもすげー名前のつけかた

溶融亜鉛メッキはすぐにひん曲がって扱いづらい

前に手摺を現場溶接したら設計の先生にすげー怒られた
この8mの手摺をジョイントなしで製作、運搬、取付けを指示してくれとこんこんと言ったら
それ以来先生は現場に来なくなり、新米の

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