店舗デザイン　語ろうよ！！

391 ：名無し組：2007/05/09(水) 00:48:55 ID:???

デザインの著作権は設計者にあるが
施工のためのCADデータと考えた場合
当然施工者へはCADデータを渡す事に成るだろ？

392 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:07:38 ID:???

それが無料ってへんだよね
時間と労力をかけて作ったものが、ただで取られてそれをその人の仕事に使われてお金を稼いだとしたら怒るよね

393 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:36:40 ID:???

まあ実際は配布できるデータとできないデータがあるよね。
俺の場合、人のデータを再利用はまずしないけど。線種とか違うから。
施工者にはVWのデータで渡してしまうよ。現場の精度も上がるから。
でも施主とのノウハウを渡す事になるので暗黙の守秘義務契約は必要だね。

394 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:45:15 ID:???

>>391
デザインというか、紙に書かれた図面の場合は、
絵画と同じように「書いた人」に初めは著作権があるよ、たしか。
例えば安藤忠雄氏自筆の図面は安藤忠雄氏に著作権がある。
その建築作品の事ではなくて。

395 ：名無し組：2007/05/09(水) 09:52:56 ID:???

それと建築意匠には国際的にも著作権は認められてないと思ったな。
建築物は公共のものだから著作権制度は適用されないはず。
もちろん意匠登録されたプロダクトやＣＩ等の登録商標は別。

396 ：名無し組：2007/05/09(水) 11:17:03 ID:???

>>395
あ〜　「意匠登録」か　「著作」というのはその事です
>>392
設計者が施工者に対しカネを取る事はどうなの？
施主が建設する過程の一つの設計図書に過ぎない
施主の希望するものを設計図書に表しているに過ぎない
設計者は設計報酬を受け取り、施工者は施工費を受け取る
設計者が施工者から設計料を受け取る訳では無い

397 ：名無し組：2007/05/09(水) 20:41:22 ID:???

>>396
では、施工者は設計者がCADデータを持っていても、紙焼き図面だけ渡されて
いちから図面を書くように言われても納得しますか？

なんのために設計者にデータをおねだりするの？

それはデータをもらうことによって、自分のとこで図面をつくる労力を減らすだめだろ？
それならば代価をきっちりと設計者に支払うべきではなかろうか？？？

398 ：名無し組：2007/05/09(水) 21:00:50 ID:???

なにやらケチくせえ話ばっかだな…。
俺はデータ渡してデータ料なんか取ったことないよ。

むかーし図面が手描きだった頃、俺ら設計が描いた青焼き図を設備屋なんかに渡すと
設備屋はそれから第2原図を起して、設備機器系統を描き込んで、青焼きにしてくれたもんだよね。
真っ青な図面にかすかに設備系統が描かれてる青焼き図が届けられたりしたもんだ。
読みにくいったらありゃしなかった。

今はデータで綺麗な図面を作成してくれて、作業効率もグンとアップして、結果図面や見積りも
正確、迅速に出て来るようになりこちらもメリットは享受してるんだよ。
CADデータぐらい無料でくれてやれや。

399 ：名無し組：2007/05/09(水) 21:26:02 ID:???

>>397
施工に無用な負担を掛ける事は施主のためには成らないし
監理をする設計者にとっても良い事は無い
データを渡した方が旨く行くのなら積極的に渡した方が良いでしょ
そもそも施主から報酬を得ている訳でその工事が順調に進む事が目的でしょ

400 ：名無し組：2007/05/09(水) 21:31:26 ID:???

施工屋にデータ渡す時にカネ取る設計事務所ってマジ？

どんだけカネの亡者だよw

401 ：名無し組：2007/05/09(水) 22:06:56 ID:dZnJa3GJ

設計屋でも施工屋に施工図書かすか、自分とこで書くか、
施工図面屋に以来して書かすかのどれかだと思うが、
どのタイプが多いのか？
今までの経験上設計事務所の図面で施工図面を書くと寸法等細く理解できるが、
デザイン事務所の場合、図面は簡単でイメージを絵で書きまくり自分の頭だけで
理解しこっちは理解不能な場合が多い。
　

402 ：名無し組：2007/05/09(水) 22:27:20 ID:???

施工者に現調してもらって白図書いてもらって什器プロットして終わりの俺の立場は？

403 ：名無し組：2007/05/09(水) 22:36:09 ID:???

>>402
キターーーーーーーーーーーーー
大先生

404 ：名無し組：2007/05/09(水) 23:13:49 ID:dZnJa3GJ

じゃあ施工図誰が書いてる？

405 ：名無し組：2007/05/09(水) 23:27:00 ID:???

>>404
そんなの当然
ダ・イ・センセイ
で決まりでしょ

センセイは殺さず与えずでほそーく、ながーく使い倒さなきゃね
使い切る前に代わりのセンセイを探しておくのは常識ね

センセイ、図面次の月曜日にお願いしますね、
センセイ、設備と電気との図面の整合頼みますね、
センセイ、家具屋の手配お願いしますね、
センセイ、安くしてね、

でも、設計のセンセイって安く使えて便利だね

406 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:08:43 ID:???

↑こういう施工屋に対しては皆どうしてる？

407 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:15:33 ID:???

設計事務所が施工図描いてるなんて見たことないけどな
もしそうなったら設計事務所が施工業者から施工図代もらえるのか？
通常の設計料だけもらっててそこまでの業務をこなしていては
とても採算が合わないはずだが

408 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:25:35 ID:???

施工に必要な製作図や原寸図の類いは設計図書に含まれない。
建築士法参照の事。

409 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:32:19 ID:???

>>408
それは解ってるよ
ただ、>>401や>>405で設計が施工図を描くこともあるように書いてあったから
そんなことあるのかなと思って

410 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:36:54 ID:???

工法を指示したりディテールや品質にこだわってる部分は書く事もあるんじゃない？
その設計事務所独自の標準仕様とか。特記になるのかな。

411 ：名無し組：2007/05/10(木) 00:39:37 ID:???

>>409
でも現場で先生って呼べば、設計事務所の人は必ず振り向くね
自分でも先生と思ってるんだね
あ〜恥ずかし


先生もおだてりゃ木に登・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・れないか。
やっぱり

412 ：名無し組：2007/05/10(木) 09:49:47 ID:???

>>394
うちに安藤さんに貰ったデッサン（ドローイング）が10枚程有るけど売れるかな

413 ：名無し組：2007/05/10(木) 09:51:55 ID:???

>>411
逆に現場で先生って言われて振り向くの職人だったらいいわけ？

414 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:12:39 ID:???

っつか、普段からあんたがその人をそう呼んでるからだろ。

ここで憂さ晴らしにそんなこと書いて、
要するにその人物のことをそもそも小馬鹿にしてそう呼んでんじゃん。

自分を偽ってまで設計屋に媚びへつらって、相手を「先生」などと呼ぶ、
その馬鹿げた習慣そのものをあんたが止めればいいだけじゃない？
だってそうしろと言われたわけじゃないでしょ？

415 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:21:33 ID:???

>>411
お前が恥ずかしいわ

416 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:34:25 ID:???

>>412
そりゃ勿体ないからとっときなよw

417 ：名無し組：2007/05/10(木) 10:41:14 ID:???

>>412
うらやましい・・・
俺なら家宝にするな

418 ：名無し組：2007/05/10(木) 11:34:50 ID:???

>>416-417
ドローイングには全てサインも付いてるぜよ。
サイン本も含めると30近く成る。金に困ったら売るよ。買ってくれ

419 ：名無し組：2007/05/10(木) 11:55:58 ID:???

俺はいらん

420 ：名無し組：2007/05/10(木) 12:10:31 ID:???

>>418
買いたいとまでは思わんｗ
安藤から直接もらったのなら大事にするけど

421 ：名無し組：2007/05/10(木) 12:15:02 ID:???

そうそう。
ヤフオクなんかでも有名人のサインを売り買いしてる奴らがいるが
サインなんて「その人に会った」という記念なんだから。
実際に会ってもいないのにそんなモンをカネ出してまで欲しがる神経がわからん。

422 ：名無し組：2007/05/10(木) 12:58:06 ID:???

>>420
そりゃそーっすね。んじゃ家宝にしておきます。律儀に俺の苗字まで入れてくれてるから
他人が貰っても仕方ないか。

423 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:00:23 ID:???

そんな名字まで入ってるのなんて
恥ずかしくて変えないよ・・・
ちなみにどんな建物のサイン？

424 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:23:40 ID:???

>>423
だってアンド−さんが名前なんちゅーんだっけ？って言うから○○○○です。
って言ったら「あーそーやった」って気が付くと俺の名前が入るってのが
毎度のパターン。これは数枚だけど。
それと何の絵欲しいか聞かれて一度コレッツオーネって言ったら
簡単に書けへん言われて赤鉛筆で階段状に落書きして六甲の集合住宅に成った事もあるよ。
他は単純なＡ3サイズのドローイングは光の教会やサントリーミュージアムとかｈｈスタイル原宿店とか
レシート裏にボールペンで書いた奴で見ても何か良く分からない奴もあるわ。

425 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:28:07 ID:???

つーか安藤さんってやたらサイン書く人だから物凄い数の人が持ってる思う。

426 ：名無し組：2007/05/10(木) 13:56:34 ID:???

コレクションしたらいいよ。

427 ：名無し組：2007/05/10(木) 14:44:29 ID:???

>>424
そんなに何度も貰ってるんだ。
安藤さんとどういう関係の人ですか？

428 ：名無し組：2007/05/10(木) 16:21:48 ID:???

>>424
なんでまいどまいどもらうのに、名前を覚えられないのか？
安藤さんだいじょうぶか？
あの人は普通一発で覚える・・・・って聞いたことある

429 ：名無し組：2007/05/10(木) 16:50:27 ID:???

>>426-428
学生の頃オープンデスクって言うかバイトでちょろっと在籍してたのと、アンド-さん
とこ数年居た先輩の事務所に就職した関係で何かかんか会う事が有ったんす。
下っ端の名前はあんまり覚えてくれないよ。

430 ：名無し組：2007/05/10(木) 18:18:50 ID:???

下っ端とかバイトまではいくらなんでも覚えんだろ

431 ：名無し組：2007/05/11(金) 17:24:57 ID:???

竣工写真はどうしてますか？
専門のカメラ屋に依頼？
うちは設計の先生がこのまえ撮ってくれたけど、請求書見てびっくり
この金額なら専門家に頼めばよかった。というより先に見積もりを出してもらうべきだった

432 ：名無し組：2007/05/11(金) 17:37:05 ID:???

>>431
あんたは施主かね？
設計の先生は自分でカメラ構えたのに請求して来たのかね？
何カット撮って幾らだね？

設計は、竣工写真が出来上がれば自分の作品集に加えるはずだから
施主からカネ取るなんて信じられんね…。

433 ：名無し組：2007/05/12(土) 01:40:43 ID:???

>>431
プロのカメラマンに頼むと３０万くらいよ。
もしかして、それより高かった？w

434 ：名無し組：2007/05/12(土) 01:48:22 ID:???

>>431
それは笑えるｗ

435 ：名無し組：2007/05/12(土) 02:03:49 ID:???

>>432
あたいは工務店
先生が他のプロカメラマンの見積もりを取ってくれてそれが40万よりぐーんと高かったということと
センセイが俺が引き受けてくれるというし、センセイのカメラも布をかぶってとるやつだからまかせてしまった

なんか現場に来てもらう日は送り迎えと昼飯、晩飯付きでがんばってもらおうとしたけど，センセイに裏切られたみたい

上のスレでてたような「センセイを使い倒す」と言う気持ちがわかる気がする

この仕事はうちがセンセイに持っていったんだけどな．．．．．．悲しい

436 ：名無し組：2007/05/12(土) 02:04:45 ID:???

>>433
それって室内だけですか？
何カットの写真？

437 ：名無し組：2007/05/12(土) 02:14:41 ID:???

>>436

室内だけで２０カット程度の話。

438 ：名無し組：2007/05/12(土) 11:38:41 ID:???

>>437
安いね
この前、俺が頼んだ所は設計の先生の紹介なんだが、15カットで30万円
アルバム2冊の納品、アルバムはヨドバシで売ってるやつで金文字が入ってない
おまけに写真にはレンズのゆがみがもろでてる

この写真の先生は最悪．．．．

439 ：名無し組：2007/05/12(土) 12:16:51 ID:???

>>438
逆に工事管理写真をその事務所に売りつけなさい

440 ：名無し組：2007/05/12(土) 12:50:32 ID:???

工事写真って一般的に工事請け負い契約のときに提出って盛り込んでるよ

441 ：名無し組：2007/05/12(土) 16:48:41 ID:???

工事写真と竣工写真は違うでしょ

442 ：名無し組：2007/05/12(土) 18:46:44 ID:???

　|ここで雇ってもらっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　 　 　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　／ 　 ||
　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
　|:::::::::::::::||＿／　 　 ||
　|:::::::::::::::||│　＼ 　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/.　 ||
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
　|:::::::::::::::||　ﾟ∀ﾟ）/.　||
　|:::::::::::::::||　　　 〈. 　||
　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ お前ら、誰ですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

443 ：名無し組：2007/05/12(土) 18:49:16 ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||　　／
　|::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｏ||　　ｶﾞﾁｬ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.|| 　　ｶﾞﾁｬ
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||　　　＼
|:￣￣￣￣￣￣￣￣:￣|
|:＿＿＿＿＿＿＿＿:＿|
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.||
　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||

444 ：名無し組：2007/05/13(日) 02:27:54 ID:???

>>438
　高いね、どこの巨匠だ？

445 ：名無し組：2007/05/13(日) 12:51:37 ID:???

住○特○、商○建○なんかにたまに載ってるおえらい写真家でつ

446 ：名無し組：2007/05/13(日) 12:55:31 ID:???

まだいいじゃん
うちなんかインテリアを写真家に頼んだら、コンデジでインクジェット納品・・・・
25カットで30万
とうぜん写真はひずみがでまくり
価格は交渉中・・・こんなことやってられん
フィルム時代の写真家はこんなことなかったのにな

447 ：名無し組：2007/05/13(日) 16:36:20 ID:???

>>445 H氏？　N氏？

448 ：名無し組：2007/05/13(日) 22:19:23 ID:???

ナカサ&Ｏートナーズはサイコー

449 ：名無し組：2007/05/14(月) 02:02:00 ID:???

店舗の内装の仕事で設計の先生からの図面って展開図とかはあると思うけど詳細図とかはきちんとしている？
普通どこまでの図面があるものなの？
詳細がないので少し多めに見積もってたら、先生から高いので安くしろといわれてるんだけど、どうしたものかと思ってます

450 ：名無し組：2007/05/14(月) 04:22:46 ID:???

詳細図は、昔は書いていたけど今は書かない。
内装は工事始まらないとわからないことだらけだから。

451 ：名無し組：2007/05/14(月) 06:42:56 ID:???

>>449
「後から凝った納まりの詳細図などが出て来てもそれにはお応え出来ませんがよろしいですね？」と念押しすれば？

>>450
なんじゃそら…。
計画前の現調サボってるとしか思えんな。

452 ：名無し組：2007/05/14(月) 09:34:37 ID:???

下手に詳細書かせると値段上がるぞw
というか、施主と設計の意図するところを質疑なりで確認すべしだ。

453 ：名無し組：2007/05/14(月) 10:54:43 ID:???

書かないんじゃなくて書けないって言えばいいのに

454 ：名無し組：2007/05/14(月) 12:07:45 ID:???

設計の先生なんて業者に施工図描かせてそれをチェックするだけだろ

455 ：名無し組：2007/05/14(月) 12:41:37 ID:???

詳細図書かなかったら見積り金額に巾でてきて困るでしょ

456 ：名無し組：2007/05/14(月) 13:14:24 ID:???

それを>>449が相談してるんでしょ

457 ：名無し組：2007/05/14(月) 16:29:50 ID:???

>>456
そうなんです、設計の先生のおおよそな図面でどのようにみなさん見積もりをしているかが知りたいです
今回の先生の言われる金額だと既製品すらむずかしい金額なのでとてもとても製作ものなんて無茶苦茶です

458 ：名無し組：2007/05/14(月) 19:17:28 ID:???

>>457
それはそのまま先生に伝えりゃ良いんじゃないの？

459 ：名無し組：2007/05/15(火) 06:12:20 ID:???

無理なら無理って言えばいいだけの話だよ。
その仕事、受ける必要があるの？

460 ：名無し組：2007/05/15(火) 09:26:03 ID:???

内装工事専門ですが、センセイの図面程度なら
おれたちでも書けそうな気がしたので、設計施工にきりかえた
それで、申請とか煩雑な時だけ、センセイに登場してもらってうまく使っている

今はこちらからセンセイに仕事をまわしてるので、おいらの下で図面を書いてもらうときもきちんと書いてもらえるし、
おさまらない図面を持ってこなくなった。前は現場で納めてくれというような図面だったからね
センセイも立場上きちんと書かなければ、作業代がもらえないことわかってるからね

センセイの使い方がようやくわかった
やつら知識があるけど、ほんとビンボーだからうまく口車に乗せれば使いごたえがあるよ
みんなの成功を祈る

461 ：名無し組：2007/05/15(火) 09:48:51 ID:???

>>460
センセイ、センセイと言いながら、えらく見下した文章だな。

462 ：名無し組：2007/05/15(火) 10:45:29 ID:???

だから先生でなくセンセイだろ

おれもいろいろなセンセイを知っている

あるセンセイは現場に来てもすぐ帰る
仕上の決定書をわたされたので、機能上問題があり質問すると
「わたしは世の中の頑固な設計事務所と違い、こだわりはありませんから、現場できめてください」だとさ
このひとバカじゃないのかとまじで思った
しかたがないので現場でクライアントに伺いをたてながら決めた

こんな先生もいた
現場で変更事項があると、翌日には変更図面を作り現場に流してくれ、現場での作業をスムースにしてくれた
また現場にはりついて詳細をいろいろと指示もしてくれる
こんな人だと先生だわな

463 ：名無し組：2007/05/15(火) 11:28:36 ID:???

なるほど、先生とセンセイは違うのかｗ

464 ：名無し組：2007/05/15(火) 16:19:52 ID:???

せんせいっ、クルックルッ、せんせいっ、クルックルッ、それはセエ〜ンセエ〜〜〜
このスレみて久しぶりにCDをかけた

465 ：名無し組：2007/05/16(水) 10:16:51 ID:???

>>464
そのCDの曲は何？誰？
定例のあとの定例の飲み会のカラオケで歌ってみようかな

466 ：名無し組：2007/05/16(水) 11:44:33 ID:???

さいきんシャンデリアをつかうように指示されることが多いんだけど
はやってますね

467 ：名無し組：2007/05/16(水) 12:03:00 ID:???

>>465
森昌子のデビュー曲は超有名だと思ってたが
若いな・・・

468 ：名無し組：2007/05/16(水) 12:24:40 ID:???

>>467
サンクス
森昌子ってNHKの朝の連続ドラマで主人公の母役の人ですね
あの人歌手だったの？？？

とりあえずレンタル屋に行ってきます。

469 ：名無し組：2007/05/16(水) 13:50:56 ID:???

昼休みに近くのレンタル屋に行ったけどなかった
帰りに大手のチェーン店に行こう

470 ：名無し組：2007/05/16(水) 16:04:34 ID:???

工事屋です
設計の先生の指示では壁はEP塗装ですが施主からはメンテがらくなようにしてくれといわれてます
先生にこの旨を伝えたのですが、先生は監理は施主から直接受けているので工事屋からの指示は不要といわれました
どうしたもんでしょうか？

471 ：名無し組：2007/05/16(水) 16:25:28 ID:???

>>470
つ工事請負約款12条

472 ：名無し組：2007/05/18(金) 10:19:23 ID:???

工事屋ですが仕事を紹介してもらった場合はどれくらいバックしてますか？
相手の業種によるんだろうけど
今回はコンサルという人が要求してきてるんだけどいくらぐらいが相場かと

473 ：名無し組：2007/05/18(金) 14:38:48 ID:???

1割までが限度だろうね

474 ：名無し組：2007/05/19(土) 21:39:36 ID:v7nDIgji

不動産屋の紹介の場合どんな物件でも1本渡してるよ。
でかい金額の時でもそれ以上は要求してこないしさ

475 ：名無し組：2007/05/19(土) 21:48:58 ID:???

10万ですか・・・・
結構な出費ですね
そのようなお金の処理はどの名目になるのですか？

476 ：名無し組：2007/05/19(土) 22:04:13 ID:v7nDIgji

0が一つ足らないよ！
マンションのリフォームぐらいなら10万かな。

477 ：名無し組：2007/05/20(日) 00:11:40 ID:???

>>476
なんだ不動産屋の自演か
土曜日までおつかれさん

100万なんて金額だれが払うんだよ
いったい工事金額はいくらで何％もらってんの？

478 ：名無し組：2007/05/20(日) 01:40:56 ID:???

>>476
すごいですね、
どんな規模の工事ですか？？？

479 ：名無し組：2007/05/20(日) 02:13:52 ID:???

腐れ不動産屋は消えて無くなれ

480 ：名無し組：2007/05/20(日) 09:59:07 ID:???

>>479
腐れ不動産は>>476のことでいいですか？

おれも腐れ不動産とこんなやり取りがあった
紹介してもらっていないのに、工事中に施主との連絡をこまめにしてあげるとか、近隣の対策をするとかで
工事費の15％を要求された。当然断ったけどね。

481 ：名無し組：2007/05/20(日) 16:13:22 ID:???

>>480
15％ってふざけてるね・・・
あぁ今の不動産屋の体質がまともなら建築はもっと
健全かつ、清らか。町並みももっと美しくなるのに。

482 ：名無し組：2007/05/20(日) 22:34:55 ID:???

>>481
激しく同意する
ほんと何もせずに施主、設計屋、工務店からウワマエをとれるだけとって行こうとするからね

483 ：名無し組：2007/05/21(月) 12:49:51 ID:???

不動産屋見てると吐き気がする

484 ：名無し組：2007/05/21(月) 15:28:30 ID:???

>>483
設計屋だが同じ考えだ
工事をする人間から見てどうなの？

485 ：名無し組：2007/05/21(月) 18:49:32 ID:???

不動産屋に工事を紹介されるのもどうかと思うぞw
仕事はなんでも受ければ良いってもんじゃない。
普段のスタンスが悪いんだよ。バックなんてありえない。

486 ：名無し組：2007/05/21(月) 22:45:10 ID:???

>>485
どこから、どのようにして仕事が入ってきているのでしょうか？
参考に教えてください

487 ：名無し組：2007/05/22(火) 12:24:05 ID:???

鉄のどぶづけってなんですか？
どぶづけとりん酸仕上とはどうちがいますか？
店舗での陳列棚仕上です
設計の先生に聞く前にこちらでわかればと思いました

488 ：名無し組：2007/05/22(火) 13:34:25 ID:???

>>487
？？？
どぶづけってなんだ？
どぶろく、ふるづけ、ぬかづけ、関係ないだろな
ググってもないね？

設計屋に聞いてみる方が早くね？

489 ：名無し組：2007/05/22(火) 13:46:29 ID:???

>>487
どぶづけ＝溶融亜鉛めっき

490 ：名無し組：2007/05/22(火) 14:15:27 ID:???

りん酸仕上ってやつのほうが知らないや

491 ：名無し組：2007/05/22(火) 19:10:43 ID:???

>>489
うほーっ、そんな呼び方があるのか
でもすげー名前のつけかた

溶融亜鉛メッキはすぐにひん曲がって扱いづらい

前に手摺を現場溶接したら設計の先生にすげー怒られた
この8mの手摺をジョイントなしで製作、運搬、取付けを指示してくれとこんこんと言ったら
それ以来先生は現場に来なくなり、新米のお弟子さんが来るようになった。

でも設計の先生ってプライドは高いけど打たれ弱いと言うかなんだね。

492 ：名無し組：2007/05/22(火) 22:03:10 ID:???

>>487
こちらでわかる前に質疑しろよwww

493 ：名無し組：2007/05/22(火) 22:35:05 ID:???

>>492
質疑しましたが、設計事務所さんは有名なデザイン事務所さんの図面を見て書いていたようで
よくよく聞いてみると、どういう性質でどのように吹き付けるのかとか、具体的なことは知らなかったようです。
設計事務所さんが見た図面の現場をあした見に行ってくれと言われました。
なんといっていいのやら・・・・・・

494 ：名無し組：2007/05/23(水) 01:20:38 ID:???

>>493
おいおい大丈夫かその事務所。それに貴方も。。。
l汚い言葉だけど「ドブに漬け込む」ってのは溶解した亜鉛にドボンって
落とし込んでやる処理の事で吹きつの類では無いよ。
逆に現場で鍍金破損した場合や、一部現場溶接した際には
ジンクロを使ってタッチアップします。
↓ドブ付け（漬）作業
http://www.hytem.com/images/n0312-07.jpg

495 ：名無し組：2007/05/23(水) 18:46:56 ID:???

>>494
こんなプールみたいなのにドボンですか
吹き付けのメッキ仕上もあるかと思いますが。
以前に金物屋さんはメッキ仕上ということで錆び止めした上にスプレーでメッキを吹き付けてもらいましたが・・・・・
あれはなんだったのかな？

それとこの材料は人体には悪影響はありませんか？

496 ：名無し組：2007/05/23(水) 19:01:10 ID:???

>>495
>めっ‐き【鍍金・滅金】
>＃金属の薄層を他の物（主として金属）の表面にかぶせること。また、その方法を用いたもの。
>装飾・防食・表面硬化、電気伝導性の付与、磁気的性質・潤滑性・接着性の改善などのために施す。
>電気鍍金法・溶融鍍金法・真空鍍金法（蒸着）などがある。ときん。〈天正十八年刊本節用集〉
>＃中身の悪さを隠して、外面だけを飾りつくろうこと。
>[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

表面仕上げが金属質でなければメッキとは言わない。
スプレーで吹き付けた、って、そりゃメタリック塗装なんじゃねえの？

497 ：名無し組：2007/05/24(木) 10:48:23 ID:???

>>496
うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

498 ：名無し組：2007/05/24(木) 11:34:13 ID:???

>>497
そのメッキをもっと詳しく

499 ：名無し組：2007/05/24(木) 16:33:49 ID:???

>>495
ヒント：ローバル

500 ：名無し組：2007/05/24(木) 16:33:49 ID:???

ホームセンターで売ってるスプレーみたいなのだろ？
溶剤に亜鉛を溶かしたようなやつ。
でも一般にメッキとは言わないと思うぞ。

501 ：名無し組：2007/05/24(木) 18:01:36 ID:???

>>497
そのメッキはがれないか？
補修のとこにローバルを塗りたくるけど、雰囲気は変わるんだな。
だからローバルの面積がどんどんふえて、ローバル仕上になったとか？

あるいはだまされてない？ペンキ屋に。

502 ：名無し組：2007/05/25(金) 11:41:44 ID:???

ふんたい塗装とはざらざらした仕上で屋内で使う家具、什器とかに使ってるものでしょうか？

503 ：名無し組：2007/05/25(金) 12:38:39 ID:???

>>500
俺も図面でドブ+後溶接部ジンクロ指定だけど錆びないよ。時間経つと亜鉛と同じ色に成るし
http://www.jlzda.gr.jp/mekki/me_d/d01.htm

504 ：名無し組：2007/05/25(金) 15:52:42 ID:???

>>502
初めて聞いた

505 ：名無し組：2007/05/25(金) 16:01:43 ID:Sbd34chJ

漆喰のつや消し

デザイン漆喰Rは素材にこだわり、住む人に優しい壁材です。
http://www.rst-project.jp/lineup/shikkui/

506 ：名無し組：2007/05/25(金) 22:44:57 ID:???

>>502
それ、ボンスウェードじゃね？

507 ：名無し組：2007/05/25(金) 23:11:45 ID:???

>>506
ボンスエードは吹付けザラザラ塗装だろ？
粉体塗装はザラザラしてるとは限らないよ。
俺んちの棚、無印で粉体塗装だけど普通の焼付け塗装と見分けつかない。

508 ：名無し組：2007/05/25(金) 23:41:24 ID:???

>>497
www
それでメッキかいw

本職に言わせるとｼﾞﾝｸﾛﾒｲﾄ=鼻糞

509 ：名無し組：2007/05/26(土) 00:56:59 ID:???

>>508
本職からみれば鼻くそかもしれんが、
そんなことをいいだしたらきりがない
限られた予算でいいものをていきょうしなくてはならないんだから
497のやり方はローコストだしメッキとして機能していればいいんでは？
なんといっても現場でも対応できるので、行程がくみやすい

本職から見ればなんて固くて，細かいこと言ってると、仕事もなくなるし、本格的な日本建築しかできなくなるぞ

510 ：名無し組：2007/05/26(土) 01:37:17 ID:???

>>509
同意
わからなければいいんじゃまいか
同じ性能がありそうなんだしな

511 ：名無し組：2007/05/26(土) 01:38:42 ID:???

工事してるみんなに質問です

利益は工事費のどれくらいとれてる？
だいたい20から30くらいが多いと思いますがいかが？

512 ：名無し組：2007/05/26(土) 04:56:00 ID:???

>>509
だからそれはメッキじゃなくて、ただの吹付け塗装だっつの

513 ：名無し組：2007/05/26(土) 07:23:11 ID:???

>>510
>同じ性能がありそうなんだしな…あるわけねぇだろうw

お前らの知識のなさには唖然とするわwwwww
あくまでもメッキ風塗装

514 ：名無し組：2007/05/26(土) 10:56:08 ID:???

>>512-513
不鍍金部補修、現場溶接部は鍍金風塗装で良いんだよ。
皆一部補修前提で書いてるでしょ。

515 ：名無し組：2007/05/26(土) 11:27:45 ID:???

>>514
まあどうしてもﾛｰﾊﾞﾙで処理する箇所は発生するんだが

>うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
>これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

>わからなければいいんじゃまいか
>同じ性能がありそうなんだしな

こういう発言は問題だよな無知を認識してない、屋内でメッキ風に仕上げたいので
「亜鉛メッキ調塗装」として認識して指定するならまだしも、屋外で防錆目的でメッキ指定して
現場で>>497のような施工でも是正指導しなければ建築主への背任行為になるな。

516 ：名無し組：2007/05/26(土) 14:08:22 ID:???

>>515
設計屋さんですか？

このローバー塗装とほんとのメッキでは錆び止め効果はちがうのですか？

ご存知でしたらちょっとくわしく知りたいな。値段と効果と経験で判断したいもので。

私の経験上ローバー塗装と普通のペンキではこのメッキのほうが外ではもちがいいですよ

したがって普通のペンキ使うよりローバーのほうが施主にとってもいいと思うのだがね。

とうぜん錆び止め塗装はしてます。

517 ：名無し組：2007/05/26(土) 15:11:03 ID:???

また亜鉛メッキが流行ってるのか？
店舗屋だからクロームが最低仕様だと思ってたが。

518 ：名無し組：2007/05/26(土) 15:28:04 ID:???

>>516
http://www.nc-net.or.jp/kouza/mekki/001a.html
http://www.roval.co.jp/

勘違いしてると思われるが 溶融亜鉛メッキは下地処理（防錆塗装と同じく金属面に行う一次処理）であり
そのまま仕上げとして見せることも稀にはあるが建築ではあくまでも防錆目的の下地処理の一種である。
その防錆性能は一般的な鉛丹錆止（JISK-5622）シアナミド鉛錆止（JISK-5625）などと比較して優れてると
曝露試験などで証明されており特殊な燐酸亜鉛含有ポリエステル樹脂系塗料とか有機高分子樹脂塗料を
別にすればその性能は一般的な工法では一番安定してる。（海上橋梁などの下地処理は除く）

ただ問題もある、部材を一体化してプール状の漕の漬けて施工するので大きさの限界がある（他高温処理に
なるので薄い材では歪が出やすい）これらを現場のJointする時のどうしても未処理部分が露出する欠点がある
これを処理するのに上記ローバルで処理する、ここで現場塗装という弱点が発生する、すなわち湿度・風による
影響・脱脂状況・施工の向き・職方の力量などであり経験上どうしてもどぶ漬け部分よりはその性能（付着力）は落ちる。
その他付着量を管理しやすい、施工上手が届き難い箇所（鋼管の内部とか階段の複雑な部分とか）でも問答無用で
付着するという利点がある、欠点は費用が過大にかかる納期がかかるなどが考えられる。

一般に見られるケースとして足場用の単管が顕著と思われる、これを利用して作った作業用の下小屋などでは
屋根材（亜鉛トタン）・（塗装トタン）・単管・クランプ（継ぎ手）で構成された部材で真っ先に錆び始めるのは塗装トタンで
以下クランプのボルト・ナット（一応メッキ品）クランプ本体・亜鉛トタン・単管の順になる。
他具体例を見たければ鮮魚市場へ行かれるのがいいと思う、普通の塗装処理した部材と溶融亜鉛メッキした部材の
耐蝕性能が一発でわかると思う。

519 ：名無し組：2007/05/26(土) 21:40:04 ID:???

なかなかむずかしいことをやってるんだな

そろそろまとめてみようか

亜鉛メッキとスプレー式のものはちがう

亜鉛メッキは工期がかかる、コストが高い、歪みが大きい、大きさに限度がある、いずれにしろスプレーで補修が必要
スプレー式は一本からでも購入でき、亜鉛メッキをスプレーにしたもの、安い、手軽、工期が短い、現場で施工できる

錆び止め等の効果は両者とも変わらない

結論はスプレー式のものも亜鉛メッキと言える

こんな感じかな、
今施工の手摺はコストからスプレー式のものに変えるつもり

520 ：名無し組：2007/05/26(土) 22:19:13 ID:???

>>519
>錆び止め等の効果は両者とも変わらない
















馬鹿なこと言うなw

521 ：名無し組：2007/05/26(土) 23:11:08 ID:???

>>520

516,514,510,509,503,497,495,493,491では
スプレー式とかでも問題なさそうな感じです

まあ上をみればきりがないのと同じだな

522 ：名無し組：2007/05/27(日) 00:19:51 ID:???

>>521
おいおい子供みたいなこと言うなよ
吹き付けで品質確保できるなら自動車・橋梁・船舶・・・
鉄鋼製品扱う業種がそんな過大設備投資してまで溶融メッキするかよw
その性能に歴然とした差があるんだよ。

現場条件で現場施工になるのは致し方ないが同列に考えるな
お前の車の下地が鼻糞で5年で錆が出ても構わんと言うなら好きにすればいいがな

工学的に考えれば溶融メッキ＞＞＞＞＞鼻糞 解らんか？馬鹿な頭じゃwwww

523 ：名無し組：2007/05/27(日) 09:39:57 ID:???

>>522
でも521の言ってるのは
コストの比較では、はるかに安くて、似通った性能があるんならいいのでは？
ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから、それ位は平気で持ちそうなのでいいんじゃまいか？

それにそんなにも目くじらたてるようなことか？

もうけがなければ店がつぶれるだろ、そうすると施主にも設計事務所にも迷惑がかかる
それならば店がつぶれないようにしっかりと利益をだして、その後のメンテもできるようにしてるほうが施主の利益になるよ
それに工事はメッキによる錆び止めだけではないんだから、他の部分にコストをかけることができるので
施主もそのほうがいいだろ
もっと全体でのバランスで判断しなくてはならんだろ

コストのない現場もあるだろうから現場の予算とてらして決めればいいのだよ

524 ：名無し組：2007/05/27(日) 09:52:29 ID:???

>>522
お聞きします
建築の窓は車の窓のような水密性、気密性はありますか？
建築のドアは車のドアのように施工精度がでていますか？
船舶，車は工場で機械でほとんどを作ります
建築はほとんどを現場でつくります
その違いがあるのはご存知ですか？

比較する対象がなってないでしょう

建築全体でバランスがとれていたらいいのです
まるで専門馬鹿のように一つだけ性能が図抜けていてもしかたがない
それではかえってバランスが悪くなる
もう少し建築の実態を知る必要がありそうですね

525 ：名無し組：2007/05/27(日) 10:10:20 ID:???

>>523-524
横ﾚｽするが
現場施工になるのは構わん（予算・工期という施主の都合だから）

んが、同等性能を保持してると認識してるのは間違ってるな
んで、もし機会があってその性能を素人（施主）に「同じ性能です」
と説明するのは非常にまずい。

526 ：名無し組：2007/05/27(日) 11:57:42 ID:???

>>523
携帯か？
もう少し漢字使えよ
読み難くてかなわん。

527 ：名無し組：2007/05/27(日) 14:42:31 ID:???

メッキとスプレーじゃ、まず質感が違う。
店舗の場合、性能よりそっちが気になる。

528 ：名無し組：2007/05/27(日) 16:54:07 ID:???

偽メッキの話はもういいだろ

529 ：名無し組：2007/05/27(日) 21:35:13 ID:???

>>527
メッキの質感はそんなに変わらないだろ
というより見せにくる客はそんなとこまで気にしない
店舗はぱっと見のデザインがそれだけが大切なり

部分の質感とか詳細にこだわるのは設計屋のみ
設計屋の自慰で話を語られたらかなわんわい

530 ：名無し組：2007/05/27(日) 22:26:02 ID:???

そろそろ違う話をしようよ

たとえば作り付け家具、什器とかでなんか話題無いの？

531 ：名無し組：2007/05/27(日) 22:47:49 ID:???

5年持てばいいという発想で作る商業建築と一般建築は違う。
できるだけメンテナンスフリーとなるよう溶融亜鉛メッキとすべきところはきちんと施したい。
これは設計屋の自慰ではない。

532 ：名無し組：2007/05/28(月) 08:58:20 ID:???

>>523
>ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから

安直な考えで作られるお前の施主が可哀相だわw

533 ：名無し組：2007/05/28(月) 09:51:34 ID:???

みんなこだわるね
うちは施主に亜鉛メッキが工事の途中に見えると言われてからやめて、ペンキを使うようになった

みなさん、外部の鉄にペンキを使うときはどんなこだわりがある？
おれは橋に使うフエロドルとかグラフアイトのペンキをよく使う

この二つはすごく耐候性がよく錆び止め効果抜群だと思う、値段はマリンペンキと比べるとかなり高いけどね。

534 ：名無し組：2007/05/28(月) 10:21:47 ID:???

>>531
設計屋の自慰でないとのことですので、お聞きしたいことがあります

ジョイント部分は現場溶接ですか？
またそうであればそこは必ず錆びてきますが、そのときの補修方法はどうしてますか？

わたしは以前工事した建物で溶接したところから錆てきて困ったことがあります
確かに大部分はメンテナンスフリーなのですが、ジョイント部分はボルト止めでない限り溶接しますので、
そこのメッキが溶接火花ではげて補修対処しましたら、そこがサビできてメンテナンスが結局は必要になります
手の届くところだと問題は大きくならないのですが、階段のように高層だと足場を掛けて補修しますから、
ペンキ塗り仕上を補修する金額とそう変わらない金額になってしまいます。
つまり、設計屋さんがきちんと設計をしないからこういうちぐはぐで、中途半端なことになるわけです

設計屋さんはジョイントのところが錆びないように、きちんと考えてほしいものです
もっと亜鉛メッキの事例を勉強してください。
スタイルだけで使うのはやめてください。
材料の厚みであるとか、メッキ穴とか意匠に関わることを勉強されることを勧めます。
これを言い出すと他のディテールについて先生への苦言が多くなるのでやめます。

そして現場溶接をする際は亜鉛メッキはメンテフリーとか施主にウソをいわないでください。
錆びてきたら施主からは「設計の先生はメンテフリーと言っていた、施工が悪いからではないか？」と問いつめられます
その際には先生は錆の発生の原因がわかっているのに、施工者に問題があったかのように理由を探します
またはだんまりを決め込むかのどちらかです

事例勉強は日本でなく外国にいい事例がたくさんあります。
これらはジョイントがきちんと考えられていて、ノーメンテナンスでいけそうです。
きちんとしたディテールで行われるのは施工者、施主からクレームが裁判に直結しているからだろうと思います

535 ：名無し組：2007/05/28(月) 10:38:55 ID:???

>>534
現場熔接・・・どんな馬鹿事務所だよw
今時母屋もボルトで接合するぞw

鉄骨階段でどうしても熔接が必要な時は
無足場（脚立程度）で出来るようにするぞ 普通。

536 ：名無し組：2007/05/28(月) 12:15:43 ID:???

>>535
母屋は雨がかからないので、錆の問題は少ない
屋外で雨がかかる所の、ジョイントの納め方はどうしてる？

勤めてるジムソでは現場溶接の上に補修を認めてるぞ

537 ：名無し組：2007/05/28(月) 12:19:34 ID:???

設計屋より一般ユーザーの方が質感や量感にこだわりがあったりする。
しかしメッキに関して粘り強い人がいるねw

538 ：名無し組：2007/05/28(月) 13:24:31 ID:???

>>533

そのフエロドル、グラフアイトはググってもでてきません
どこのメーカーですか？
どんな色がありますか？



フエロドルは名前がいいね
増えるドル
みたいで縁起よさそうでいいね

539 ：名無し組：2007/05/28(月) 18:59:56 ID:???

>>536
俺の勤務組織の内部暗黙事項

・基本的には柱以外は露出させない、
　露出させる場合はそのピースは溶融亜鉛メッキとする
・基本設計時に主要構造部は極力現場熔接しないで済むように計画する
　不可能な場合は熔接方向を考慮する、該当部分の防錆処理は立会を必要とする
・主要構造部以外で現場熔接かつ露出部となる場合はメンテナンス時の
　作業性を考慮してジョイント部を決定する

540 ：名無し組：2007/05/28(月) 19:40:43 ID:???

>>531
設計屋の自慰でないとこを
>>534に答えて汚名を挽回してくれ
設計屋の未来は御主の双肩にかかってる

541 ：名無し組：2007/05/29(火) 14:10:08 ID:???

皆さんは耐用年数３０年くらいの話をしてるんですかね？

542 ：名無し組：2007/05/29(火) 14:15:17 ID:???

耐用年数ですが
住宅とかの商業以外なら60年以上だろう
店舗などの商業は3年からせいぜい5年です
とうぜんノーメンテナンスではありません

543 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:09:26 ID:???

>>542
お前の関わる店は普通3年
よくもって5年で潰れるのか？






とんでもない疫病神だなw

544 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:36:27 ID:???

>>543
えへへ、ごめんね


模様替えだよ
店舗は定期的に内装変えないとあきられるよ
店舗のオーナーもたいていそうじゃないか？

545 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:59:50 ID:???

１０年近く手入れをせず、汚いままの店もあれば、
毎年手入れしてブランドを新鮮に保つ店もあると。
そんな事より９月までに１５０店舗オープンさせたいんですが、間に合いますか？w

546 ：名無し組：2007/05/29(火) 16:40:36 ID:???

>>527
意匠やってるもんです。
意匠的にＨ鋼等を化粧で使う際に亜鉛ドブ指定ですが
どうしても搬入時、後溶接で一部メッキが劣化する事が有ります。
そんな時ジンクロメート、ジンクリッチを使っていますが、塗りたて時は
いかにもですが雨に濡れてくすむと本メッキと大差無いです。
また５年前やった奴先日見に行ったけど錆も出てなかったです。

屋内で亜鉛メッキの質感を出すにジンクリッチ系スプレーはくすみの進行も無いし
安っぽく何時までもギラついて難しいっすね。ただ色合わせは可能との事でした。

547 ：名無し組：2007/05/29(火) 17:14:12 ID:???

そうですね店舗の場合、屋内で亜鉛メッキを使う時は風合いを出す為に酸洗いをしたり、
鉄部なんかは古ぼけた感じを出す為にあえて錆びさせたりしますね。
そういう世界もあれば、耐用年数３０年の世界もある。

548 ：名無し組：2007/05/29(火) 17:28:17 ID:???

たかが疑似メッキ塗装
よく飽きないもんだね…この話題

549 ：名無し組：2007/05/29(火) 22:21:17 ID:???

なんで疑似メッキとか決めつけるんだろうね
いっぺん使ってみればいいのに
そうすれば、高い金だしてメッキせずとも
現場で工期も短く、運送代もいらず、コストが安いものができるのにね
同等品で利益が大きくなるんだから、そんなに目くじら立ててやいのやいのと言うことでもないのにね
ひょっとしてメッキ屋さんが向きになってカキコしてるの？

そんなに言うんなら、実際にメッキを工場でするときに皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？
できないでしょ？
それなら意味ないじゃん。この偽造が多いご自世に自分の目で見ずに信じるのかい？
だったら目の届く所で確実にメッキスプレーをすればいいじゃん。

設計の先生の546氏もいってるよ
5年経過しても錆が出ていないとね

結論

「現場メッキスプレーは5年たっても錆がでない」

この話題はこれでおしまい

550 ：名無し組：2007/05/30(水) 00:57:35 ID:???

はいはい

551 ：名無し組：2007/05/30(水) 08:07:30 ID:???

>>549
おまいの言うようにそんなの普通だよ
なにを今更結論なんてイッテンダカ
最初から結論でてるだろ

552 ：名無し組：2007/05/30(水) 08:18:39 ID:???

>>549
お前らの無知で錆が早期に発生しようが知ったこっちゃないが

>皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？できないでしょ？ は聞き捨てならんな
検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
俺の所属事務所ではﾃｽﾄﾋﾟｰｽを同時にﾒｯｷして検査する、
必要とあらば遠隔地であろうがﾒｯｷ工場まで出向き立会いもする。
同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。

553 ：名無し組：2007/05/30(水) 17:25:06 ID:???

>>552
どんな用途の建物ですか？
鉄塔？

554 ：名無し組：2007/05/30(水) 18:16:55 ID:???

>>552

> 検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
この検査はどこが行うのですか？

> 同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。
どれくらいの期間、暴露しますか？
結果が出る頃には竣工していないですか？

555 ：名無し組：2007/05/30(水) 18:42:53 ID:???

>>553
地域柄湾岸埋め立て工業団地とか海産物加工場とか多いんで
沿岸付近の殆どが開放（一時開放）工場とか倉庫

湾岸隣接・500m以内・1km以内・2km以内・3km以内で所内レベルがある

>>554
工場又は第三者機関、（事務所にもﾉｷﾞｽ・ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰ・ﾀﾞｲﾔﾙｹﾞｰｼﾞあるよ）
経費は請負内に検査費で入れてる
どの位って ずっとだよw 沿岸隣接工場（の事務所）の屋上を借りてる

保守管理契約してる物件もあるので安定売り上げにはなるみたい
ｳﾁのﾎﾞｽはﾒﾝﾃﾅﾝｽで苦労したらしく凄いうるさい、湾岸隣接で天井走行ｸﾚｰﾝがあると
ﾎﾞﾙﾄ・塗膜検査保守用にｷｬｯﾄｳｫｰｸ必須、まあ勉強にはなる。

556 ：名無し組：2007/05/30(水) 19:53:00 ID:UnxsPvaE

なるほどねw　施工までやってるわけだ。
当然自社の製造物の品質管理はしっかりやるよな。
でも一般の店舗の設計事務所がそこまで検査してたら、嫌がらせだよなw

557 ：名無し組：2007/05/30(水) 20:41:12 ID:???

>>556
いいや設計・監理だけだよ、
保守管理契約も相談受けて対策案講じるだけ施工は一切しない、
ﾎﾞｽ曰く「品質管理は重要な監理項目である、出来なければ設計などするな」

商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

558 ：名無し組：2007/05/30(水) 23:33:51 ID:???

>>557

> 商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
> ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

だいたい坪単価はどれくらいで工事をされるのですか？
また設計料はどのように算定しているのですか？

559 ：名無し組：2007/05/31(木) 13:45:26 ID:???

店舗内装の施工単価はいろいろだよね
服屋とか設備がなければ坪50マンくらいかな
設備が大掛かりになれば坪100マンくらい

560 ：名無し組：2007/05/31(木) 17:59:33 ID:???

>>559
それは結構投資してる方だね。
人口が多くて売上げがある地域、または回収が長いか。

561 ：名無し組：2007/05/31(木) 21:01:17 ID:???

>>558
坪単価
物販店舗鉄骨2階建て準耐火建築物 2000�u程度 ｽﾊﾟﾝ10m超
壁屋根：ALC 床：CON押え 壁：PB 天井：化粧石膏ﾎﾞｰﾄﾞ
(要するに内部表装別途）事務所・便所は全て含む
空調・照明・換気・受電・給排水衛生他込み
什器・備品・杭・外溝・ELV等 別途 で30万/坪位

設計料
詳しくは知らん（外注費額が俺らじゃ不明）が
事務所実行予算から推測すると
告示の50%〜75%程度と推測

内装のみだと
物販（全て込み）で30万〜∞
上記鉄骨造で簡単な物販だと表装+什器だけなので当然もっと安い
飲食（全て込み）で60万〜∞

562 ：名無し組：2007/05/31(木) 21:25:34 ID:???

標準的ですね。

563 ：名無し組：2007/06/01(金) 23:04:51 ID:???

>>561
設計料を知らずに設計をしてるの？
それではまさに図面屋さんだね

外注費は設計料と関係ないよ
まず設計料を施主と決めて、それから設計料内でおさまり、利益がきちんとでるような外注先に仕事を出すんじゃないの？

564 ：名無し組：2007/06/02(土) 00:52:49 ID:???

>>563
突貫最中だが

俺はｽﾀｯﾌだぜ ﾎﾞｽは施主と設計・監理料を決めて契約
事務所内予算・構造 設備外注費・経費で予算組んで
組織として利益が出るようにしてる・・・当然

総額を知っても（と言うか大体判るが）仕方ない

外注費のﾊﾞﾗﾝｽが物件によって凄い違うと思う
ｽﾊﾟﾝ20m近くになると構造比率は当然増すし距離によって経費が違う
それを金銭的にﾊﾞﾗﾝｽとるのは当面俺らの領域じゃない
（と言いつつﾊﾞﾗﾝｽ調整はしてるが）

565 ：名無し組：2007/06/03(日) 13:31:02 ID:???

設計の時間はどれくらいとってるのですか？

566 ：名無し組：2007/06/12(火) 23:06:53 ID:???

建築の法律が6月20日から変わるそうですが
内装設計でもなにか影響はあるのですか？

567 ：名無し組：2007/06/15(金) 12:58:21 ID:???

建築基準法は毎年変わるよ。

568 ：名無し組：2007/06/15(金) 17:16:57 ID:???

>>567
もう少し教えてあげればいいのに。。。。

簡単に言えば内装だけの人はあんまり変わんない
箱の設計もする人、つまり確認申請が必要な建物を設計をする人は大きく変わる。
すごくきびしくなる、まだ未定の部分もあるようだが。
確認が20日までに降りていても、着工が20日以降だと法規制がぐんときびしくなる。

各地で講習会をしているので、参加して周知を勧める
無知のまま設計して留置場行きはやめておこうね

569 ：名無し組：2007/06/22(金) 10:27:56 ID:???

おいらみたいな店舗設計には関係ないけどこの前法改正があったらしい

箱の設計をしているとこが嘆いているけど、確認は降りていたのだけど
着工が法改正の日までにできなかったから、構造の再チェックで費用がかかるとか中間検査とかが増えたと嘆いていた
構造の再チェックって何？やはり耐震偽装の関係？
確認がおりているのにまた再審査するというのも変だね

570 ：名無し組：2007/07/14(土) 22:55:01 ID:???

店舗設計の人にしつもーん

保険には入ってますか？
入っていればどんなの？

お願いだから生命保険とか社会保険なんて言わないでよ

571 ：名無し組：2007/07/15(日) 17:03:30 ID:PlHAPM3w

保険？
なんではいるの？
だってミスは施工屋に押し付けちゃえばいいもーん

572 ：名無し組：2007/07/15(日) 17:12:02 ID:???

>>570
資格もねぇのに保険なんざ加入できるかw

>> 571
施工屋が先にあぼーんしてればお前に訴状が届くw

573 ：名無し組：2007/07/15(日) 22:11:45 ID:???

あぼーん

574 ：名無し組：2007/07/16(月) 04:04:25 ID:???

>>570
ジムソ登録してけんばいに入っとる。

575 ：名無し組：2007/07/16(月) 07:44:37 ID:???

>>574
けんぱいってなーに？

576 ：名無し組：2007/07/16(月) 21:22:02 ID:???

　/ﾟ ／ﾟ
（ Д)

577 ：名無し組：2007/07/17(火) 00:12:09 ID:???

>>576
それは目が点でつか？

578 ：名無し組：2007/07/17(火) 00:12:42 ID:???

>>575
モウパイから勉強してくれ

579 ：名無し組：2007/07/19(木) 09:44:45 ID:???

>>578
おっぱいでモウパイおっぱいおっぱいぽあ
のこと？

580 ：名無し組：2007/08/07(火) 00:46:42 ID:???

だれか確認申請出すような設計してる？
役所とかの対応は厳しくなったの？

581 ：名無し組：2007/08/12(日) 01:20:07 ID:???

今店舗の箱設計してる。
確認の対応はそんなに変わってない感じ！
ただ時間がかかるから、計画変更する時が心配！
最悪工事止まるかもね！
内装だけの設計は何も変わらないね！

582 ：？？？：2007/08/14(火) 11:38:19 ID:dFO1z+4d

店舗ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの違いは？

583 ：名無し組：2007/08/14(火) 11:55:13 ID:???

住宅地に立つ喫茶店併用住宅（木造２階建）について語ってくれ

584 ：名無し組：2007/08/14(火) 15:13:13 ID:???

まずおまえが語れよ

585 ：名無し組：2007/08/22(水) 01:18:21 ID:EZNrmAvJ

札幌近郊の店舗設計の会社に転職したいのだが、情報があまりなくて困ってます。
やっぱアトリエテ○マ？
ちなみに今は住宅の設計事務所に勤めて3年め。
インテリアの実務経験はほとんどないのだがいけるだろうか。

586 ：名無し組：2007/08/22(水) 10:49:38 ID:lYSGamnj

>>585
テンマはやめとけ
これはガチ

587 ：名無し組：2007/08/29(水) 11:03:00 ID:GrigwaED

>>583
2級建築士結果きたね。
お互いがんばろうぜ。

588 ：名無し組：2007/09/14(金) 10:17:15 ID:???

みなさん生きてますか？
うちは箱物からの設計が多かったのですが
確認がおりないので今年はかなり厳しい状況ですな

中だけの設計のひとはどうなんだろうね
箱が減ってるからやはりその影響はあるの？

589 ：名無し組：2007/09/17(月) 17:31:33 ID:???

>>588
あまり影響ないよ。

590 ：名無し組：2007/09/18(火) 08:48:44 ID:???

>>589
インテリア設計ではどの業種がよく動いていますか？

591 ：名無し組：2007/09/18(火) 21:20:20 ID:???

>>590
物販だね。消費のトレンドに追従する。
ファーストフードもいいんじゃない？

592 ：名無し組：2007/09/23(日) 01:52:56 ID:???

ボクもインテリア設計の仕事がしたいな

箱ものの設計は今は危険すぎてできないよ

どうしたらインテリアの仕事が増えますでしょうか？

593 ：名無し組：2007/09/24(月) 23:35:47 ID:???

「店舗デザイン」で検索しても引っかからないと思ったら、「ちんぽデザイン」でやってた。

594 ：名無し組：2007/10/15(月) 22:08:23 ID:???

1建士の試験だめぽ

まだ当分

　店　　舗　　設　　計　　屋

から足を洗えない・・・・orz

595 ：名無し組：2007/10/18(木) 11:11:52 ID:a7067eWx

店舗デザはなぜ低学歴の人が多いの？
あおりとかじゃなく、マジで疑問。
工業デザイナーとか建築家は高学歴の人が多い希ガス。

596 ：名無し組：2007/10/18(木) 11:14:32 ID:???

逆にマジで言われると辛い事もある。

597 ：名無し組：2007/10/18(木) 16:10:53 ID:???

それは、切ったり貼ったりのり付けたり
全寮制の学校でずっとやってたから。

598 ：名無し組：2007/10/19(金) 00:13:41 ID:???

店舗設計ならまだまし

おれなんか現場から漫画の先生って呼ばれてるよ・・・・www

確かにポンチ絵だもんね

599 ：名無し組：2007/10/19(金) 11:15:16 ID:???

漫画の先生はいいですね

おれなんか参考図と言われてるよ

600 ：名無し組：2007/10/22(月) 02:57:56 ID:VTtlGVb2

>>595
プロダクトと建築は大学に学科があるから。
インテリアは専門しかないから。
つまり、学問的に価値はないし、建築家で充分対応できるってこと。

601 ：名無し組：2007/10/22(月) 12:51:11 ID:???

建築屋に商業トレンド・モードや色彩理論構成のハナシしてもワカランだろｗ

602 ：名無し組：2007/10/22(月) 12:59:41 ID:???

店舗も規模が大きくなると広告屋が入ってきてウザい仕事になってしまいます。

603 ：名無し組：2007/10/22(月) 22:18:26 ID:???

？？広告屋？？
が入ってきて何するの？
宣伝？

604 ：名無し組：2007/10/23(火) 08:46:02 ID:???

デカい広告屋はデザイン・設計部門持ってますよ

605 ：名無し組：2007/10/23(火) 10:03:50 ID:???

いまいち広告屋というのがピンとこないんですが

看板とかのぼりとかを作っている所で会社が大きいと
店舗の設計もしているということですか？

606 ：名無し組：2007/10/23(火) 10:11:26 ID:???

広告屋がデパートなどの催し物展示請負う、そのまま内装をするパターン
結構多いんじゃね？でも見よう見まねでやるから変なことになるw

某巨匠の作った建物の展示で巨匠の作風真似たがプロポーションぐちゃぐちゃw
巨匠がみるなり「誰やねん！こんな阿呆なもん設計した馬鹿は！」と激怒したのは有名w

607 ：名無し組：2007/10/23(火) 16:12:09 ID:???

>>606
**工藝社だなw

608 ：名無し組：2007/10/23(火) 18:41:43 ID:wHpZZiOC

>>606
kwsk

609 ：名無し組：2007/10/23(火) 18:43:07 ID:???

>>606
ここのこと？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007307396/

610 ：名無し組：2007/10/23(火) 18:49:15 ID:???

>>608-609
そうだよ、どこだったか兵庫か岡山かの公共建築で別途発注
&御大がチェックだけはする〜と言ったのだが役所聞かず
馬鹿がH鋼を使って設計するがその見事なまでの不細工な
プロポーションに激怒w マジで解体寸前の騒ぎになったw

以来＆さんが監修だけはするらしい。

611 ：名無し組：2007/10/23(火) 21:37:21 ID:???

＆ーか。あのおっさんの建物自体も
解体騒ぎあったからなぁ。

建築知らない糞内装屋と、
デカイ建築物が苦手な作家の程度の低い争いだな。

612 ：名無し組：2007/10/23(火) 23:41:21 ID:???

>>611
お前には犬小屋の依頼すらこないだろｗ

613 ：名無し組：2007/10/23(火) 23:47:40 ID:???

　建築家安藤忠雄氏の設計による調布市立仙川保育園（同市仙川町一）が、園児の安全を危惧（きぐ）する保護者の
要望で改修することになった問題に関し、中根義雄副市長は十一日、「必ずしも（市と保護者との間で）安全に対する
共通認識が十分でなかった」と対応の甘さを認めた。市議会九月定例会の一般質問で、ドゥマンジュ恭子市議の質問に答えた。　（中沢誠）

　一般質問では、ドゥマンジュ市議が「安全性の共通認識にズレがあったのでは」「保護者に不安を持たせたまま、
保育園を使用開始してよかったのか」と批判。「今回の教訓を生かしチェック態勢のマニュアル化を図るべきだ」と訴えた。

　これに対し、中根副市長は、柱の角の面取りや強化ガラスの採用など、保育園の要望を取り入れ安全対策を図ってきた
経緯を説明。「設計の段階で保育園側が、建物内部の形状まで理解するのは難しい」と述べた。

　その上で、「保護者をはじめ多くの方が心配、指摘されたことは重く受け止めたい」と謝罪し、「今後は施設の利用者と
コミュニケーションを密に行い、設計施工段階でのチェック態勢を強化したい」と答弁した。


＆ー氏オワっとる

614 ：名無し組：2007/10/24(水) 05:48:13 ID:???

>>599
うけたw

615 ：名無し組：2007/10/24(水) 07:47:44 ID:???

>>614
あの〜受けねらいではないんですが・・・・・

今日も参考図を手に現場か。
とほほ・・・・・

616 ：名無し組：2007/11/11(日) 10:49:01 ID:Wwg8c75A

大手SC内テナント物販（２０坪前後）での新店舗出店を考えております。
業種はアクセサリー、ファッション小物。

今までは居抜き&多少の改装（素人施工）で店舗展開をしてきたため、
予算立て、依頼業者の選定に悩んでおります。
パース作成、施工など、おおまかな料金をご教授下さい。

617 ：名無し組：2007/11/11(日) 16:01:54 ID:bfFYq478

100万/坪

618 ：名無し組：2007/11/11(日) 16:36:52 ID:???

>>616
水回りがなくて、空調だけなら
50万円〜60万円/坪くらい
当然什器は除いているので自分で作成してくれな

619 ：名無し組：2007/12/07(金) 12:30:38 ID:???

こんど眼鏡屋を新たに出店したいと思ってますが
デザインは工務店でなくデザイン事務所か設計事務所に頼もうと思ってます
そのときのインテリアの設計料は工事費のいくらくらいですか？
調べたところ住宅建築だと10〜15パーセントみたいですが。

それからデザイン事務所と建築設計事務所の違いがよくわからないのですが
ネットでいろいろな事務所のHPを見た感じでは
デザイン事務所はインテリアに強い
設計事務所は箱ものに強いという感じで
すみ分けがなされているのでしょうか？

620 ：名無し組：2007/12/17(月) 18:02:43 ID:???

>>619
設計料は、実施と設計監理までやってまあそんなところです。
棲み分けも、だいたいそんなところです。

621 ：名無し組：2008/04/24(木) 17:44:30 ID:QyFtYHNZ

c-skyってどう？

622 ：名無し組：2008/04/24(木) 18:32:36 ID:???

店舗デザインで飯食えてる？

623 ：名無し組：2008/04/25(金) 12:45:07 ID:IiPcuvhh

店舗デザインだけやってるところはきついやろね
店舗の経営から広告まで一気に請け負う会社が強い

624 ：名無し組：2008/04/25(金) 18:44:02 ID:???

>>623
そんなふうに何でもできる事務所もあるんだね
うらやましすぎ

625 ：名無し組：2008/05/01(木) 11:34:23 ID:???

>>624
それができるから
箱設計の事務所の連中には差がつけられるんだよね

最近では内装に合わせて
ここに窓とかエレベーターとか階段、便所というように
こちらのインテリアに合わせるように指示して箱の絵を描かせてるよ

626 ：名無し組：2008/05/07(水) 17:48:53 ID:???

スーパーポテトのＨＰ、更新止まっているけど今も活動してるのか？

627 ：名無し組：2008/05/07(水) 19:28:44 ID:???

>>626
このまえ商店けんちくに乗ってたんジャマイカ

628 ：名無し組：2008/05/15(木) 08:56:48 ID:YogpDwhn

エイムクリエイツってどんな会社ですか？
就職してもいいですか？

629 ：名無し組：2008/05/15(木) 13:12:42 ID:???

２ちゃんねらーが就職してもいいと言ったら就職するつもりか？
自分で入りたい会社なら自分で調べなさいよ

630 ：名無し組：2008/05/15(木) 15:22:33 ID:???

>>628
就職してもいいです

631 ：名無し組：2008/05/15(木) 22:39:18 ID:???

>>626
なつかしいな。まだやってんの
なんかバブルと便所のイメージしかない

632 ：名無し組：2008/05/15(木) 23:01:45 ID:IF06FJim

便所のイメージって想像がつかないんですが？

633 ：名無し組：2008/05/16(金) 01:56:17 ID:???

誰でも出来る
確認申請は、代願屋に頼めば良い

634 ：名無し組：2008/05/18(日) 17:34:54 ID:???

代願屋は最近高いね
2年前に比べて最近は倍以上をおねだりするので
一喝したけどな

635 ：名無し組：2008/05/19(月) 09:31:17 ID:???

最近は確認申請通すの大変なんだからそんな厳しいこというなよ

636 ：名無し組：2008/06/17(火) 19:32:52 ID:RTZbmJ8/

ヒマヒマ。

637 ：名無し組：2008/07/09(水) 21:16:52 ID:PF/dbcTL

自分の学生時代の友人が、船場・スペース・バウハウス丸栄といったところに就職していますが
この業界って今は景気どうなんでしょう?
自分は全く別の業界なものですから。

638 ：nanashi：2008/07/10(木) 00:48:35 ID:???

出展：http://www.ne.jp/asahi/ombudsman/gunma/gijiroku/reikai20070616.htm
２００７年６月１６日（土）例会報告
市民オンブズマン群馬　２００７年６月１６日（土）例会報告

場所：鈴木学習塾下細井教室
時間：午後２時から５時
参加者：８名

例会内容：

１）足利工大謝金ネコババ事件
　5月19日の例会で、足利工大の関係者から報告あり。
　大学院生の研究論文を為国孝敏教授が盗用したり、群馬県からの補助金を足利工大の口座名で実際には自分の裏口座に振り込ませていた件など。
　新聞発表などするようアドバイスしたところ、5月19日の例会の翌週から校内で問題が顕在化した。為国教授は依願退職処分済み。

639 ：名無し組：2008/07/10(木) 01:04:25 ID:???

この人は、〇本大交通→土〇学会→足利工大→盗用・上納→処分て流れですか？

640 ：名無し組：2008/07/15(火) 19:33:32 ID:1Pn9OjdY

店舗デザイン.COM　で
ランクングを上げる為にクリック連打。
掲載した写真を入れ替えて常にトップページに。
それが社員のおしごと。

641 ：名無し組：2008/07/15(火) 21:18:26 ID:Yq69wvKd

ランクング

642 ：名無し組：2008/07/18(金) 13:00:20 ID:sHcEvB9h

おしえてください。
SUSのPL加工って何ですか？

643 ：名無し組：2008/07/18(金) 13:07:01 ID:???

>>642
SUS＝ｽﾃﾝﾚｽ：一般的にはSUS304 稀にSUS316@糞高し
PL＝ﾌﾟﾚｰﾄ：を加工して何かにする@普通は寸法入れる

644 ：名無し組：2008/07/22(火) 15:13:15 ID:FavaEonF

>>643
ありがとうございます。

645 ：名無し組：2008/07/23(水) 00:11:22 ID:B8iDy7Ii

せめて実在する鋼材サイズで書いてくれ。頼む。
ステンレスにφ28.6と14×32は存在しないんだ。
何度いったらわかるの。

646 ：名無し組：2008/07/23(水) 09:03:11 ID:???

>>645
店舗する奴ってそんなもんだよ
上でメッキのことを書いてるが、
あれで仕事だと思ってる
おめでたい奴らさ。

647 ：名無し組：2008/07/23(水) 10:14:28 ID:???

シルバーのメッキ風の塗装にしてる。先月仕事受注して見本探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。刷毛で塗ると色が付く、マジで。ちょっと
感動。しかもメッキ風の塗装なのにローバルだから施工も簡単で良い。ローバルは耐候性が無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。亜鉛メッキと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって塗装屋も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ海が近いところちょっと怖いね。溶接部は一ヶ月で錆がうっすらでてくるし。
耐久性にかんしては多分メッキもローバルも変わらないでしょ。メッキやったことないから
知らないけど電気と通すかなんかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもローバルな
んて使わないでしょ。個人的にはローバルでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど店舗の棚で建築の外部柱と同じ年数を経ても
同じ。つまりはメッキですらメッキ風の塗装のローバルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

648 ：名無し組：2008/07/23(水) 18:15:14 ID:???

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

649 ：名無し組：2008/07/23(水) 23:55:51 ID:B8iDy7Ii

>>645
相槌うとうと思ってたら、早速647みたいにわけのわからんのが出てきた。
代替処理の塗料が意匠にすり替わるところがまあなんとも理解しがたいのだが。

ウレタン系で日本塗料工業会ＣＮ-６５半艶でも塗っとけ。

650 ：名無し組：2008/08/01(金) 10:27:34 ID:???

ふきだまりか。