店舗デザイン　語ろうよ！！

1 ：デザイナー：05/01/06 23:21:08 ID:27cOp+O4

こんなスレッドもあっても面白いと思って立てました。

465 ：名無し組：2007/05/16(水) 10:16:51 ID:???

>>464
そのCDの曲は何？誰？
定例のあとの定例の飲み会のカラオケで歌ってみようかな

466 ：名無し組：2007/05/16(水) 11:44:33 ID:???

さいきんシャンデリアをつかうように指示されることが多いんだけど
はやってますね

467 ：名無し組：2007/05/16(水) 12:03:00 ID:???

>>465
森昌子のデビュー曲は超有名だと思ってたが
若いな・・・

468 ：名無し組：2007/05/16(水) 12:24:40 ID:???

>>467
サンクス
森昌子ってNHKの朝の連続ドラマで主人公の母役の人ですね
あの人歌手だったの？？？

とりあえずレンタル屋に行ってきます。

469 ：名無し組：2007/05/16(水) 13:50:56 ID:???

昼休みに近くのレンタル屋に行ったけどなかった
帰りに大手のチェーン店に行こう

470 ：名無し組：2007/05/16(水) 16:04:34 ID:???

工事屋です
設計の先生の指示では壁はEP塗装ですが施主からはメンテがらくなようにしてくれといわれてます
先生にこの旨を伝えたのですが、先生は監理は施主から直接受けているので工事屋からの指示は不要といわれました
どうしたもんでしょうか？

471 ：名無し組：2007/05/16(水) 16:25:28 ID:???

>>470
つ工事請負約款12条

472 ：名無し組：2007/05/18(金) 10:19:23 ID:???

工事屋ですが仕事を紹介してもらった場合はどれくらいバックしてますか？
相手の業種によるんだろうけど
今回はコンサルという人が要求してきてるんだけどいくらぐらいが相場かと

473 ：名無し組：2007/05/18(金) 14:38:48 ID:???

1割までが限度だろうね

474 ：名無し組：2007/05/19(土) 21:39:36 ID:v7nDIgji

不動産屋の紹介の場合どんな物件でも1本渡してるよ。
でかい金額の時でもそれ以上は要求してこないしさ

475 ：名無し組：2007/05/19(土) 21:48:58 ID:???

10万ですか・・・・
結構な出費ですね
そのようなお金の処理はどの名目になるのですか？

476 ：名無し組：2007/05/19(土) 22:04:13 ID:v7nDIgji

0が一つ足らないよ！
マンションのリフォームぐらいなら10万かな。

477 ：名無し組：2007/05/20(日) 00:11:40 ID:???

>>476
なんだ不動産屋の自演か
土曜日までおつかれさん

100万なんて金額だれが払うんだよ
いったい工事金額はいくらで何％もらってんの？

478 ：名無し組：2007/05/20(日) 01:40:56 ID:???

>>476
すごいですね、
どんな規模の工事ですか？？？

479 ：名無し組：2007/05/20(日) 02:13:52 ID:???

腐れ不動産屋は消えて無くなれ

480 ：名無し組：2007/05/20(日) 09:59:07 ID:???

>>479
腐れ不動産は>>476のことでいいですか？

おれも腐れ不動産とこんなやり取りがあった
紹介してもらっていないのに、工事中に施主との連絡をこまめにしてあげるとか、近隣の対策をするとかで
工事費の15％を要求された。当然断ったけどね。

481 ：名無し組：2007/05/20(日) 16:13:22 ID:???

>>480
15％ってふざけてるね・・・
あぁ今の不動産屋の体質がまともなら建築はもっと
健全かつ、清らか。町並みももっと美しくなるのに。

482 ：名無し組：2007/05/20(日) 22:34:55 ID:???

>>481
激しく同意する
ほんと何もせずに施主、設計屋、工務店からウワマエをとれるだけとって行こうとするからね

483 ：名無し組：2007/05/21(月) 12:49:51 ID:???

不動産屋見てると吐き気がする

484 ：名無し組：2007/05/21(月) 15:28:30 ID:???

>>483
設計屋だが同じ考えだ
工事をする人間から見てどうなの？

485 ：名無し組：2007/05/21(月) 18:49:32 ID:???

不動産屋に工事を紹介されるのもどうかと思うぞw
仕事はなんでも受ければ良いってもんじゃない。
普段のスタンスが悪いんだよ。バックなんてありえない。

486 ：名無し組：2007/05/21(月) 22:45:10 ID:???

>>485
どこから、どのようにして仕事が入ってきているのでしょうか？
参考に教えてください

487 ：名無し組：2007/05/22(火) 12:24:05 ID:???

鉄のどぶづけってなんですか？
どぶづけとりん酸仕上とはどうちがいますか？
店舗での陳列棚仕上です
設計の先生に聞く前にこちらでわかればと思いました

488 ：名無し組：2007/05/22(火) 13:34:25 ID:???

>>487
？？？
どぶづけってなんだ？
どぶろく、ふるづけ、ぬかづけ、関係ないだろな
ググってもないね？

設計屋に聞いてみる方が早くね？

489 ：名無し組：2007/05/22(火) 13:46:29 ID:???

>>487
どぶづけ＝溶融亜鉛めっき

490 ：名無し組：2007/05/22(火) 14:15:27 ID:???

りん酸仕上ってやつのほうが知らないや

491 ：名無し組：2007/05/22(火) 19:10:43 ID:???

>>489
うほーっ、そんな呼び方があるのか
でもすげー名前のつけかた

溶融亜鉛メッキはすぐにひん曲がって扱いづらい

前に手摺を現場溶接したら設計の先生にすげー怒られた
この8mの手摺をジョイントなしで製作、運搬、取付けを指示してくれとこんこんと言ったら
それ以来先生は現場に来なくなり、新米のお弟子さんが来るようになった。

でも設計の先生ってプライドは高いけど打たれ弱いと言うかなんだね。

492 ：名無し組：2007/05/22(火) 22:03:10 ID:???

>>487
こちらでわかる前に質疑しろよwww

493 ：名無し組：2007/05/22(火) 22:35:05 ID:???

>>492
質疑しましたが、設計事務所さんは有名なデザイン事務所さんの図面を見て書いていたようで
よくよく聞いてみると、どういう性質でどのように吹き付けるのかとか、具体的なことは知らなかったようです。
設計事務所さんが見た図面の現場をあした見に行ってくれと言われました。
なんといっていいのやら・・・・・・

494 ：名無し組：2007/05/23(水) 01:20:38 ID:???

>>493
おいおい大丈夫かその事務所。それに貴方も。。。
l汚い言葉だけど「ドブに漬け込む」ってのは溶解した亜鉛にドボンって
落とし込んでやる処理の事で吹きつの類では無いよ。
逆に現場で鍍金破損した場合や、一部現場溶接した際には
ジンクロを使ってタッチアップします。
↓ドブ付け（漬）作業
http://www.hytem.com/images/n0312-07.jpg

495 ：名無し組：2007/05/23(水) 18:46:56 ID:???

>>494
こんなプールみたいなのにドボンですか
吹き付けのメッキ仕上もあるかと思いますが。
以前に金物屋さんはメッキ仕上ということで錆び止めした上にスプレーでメッキを吹き付けてもらいましたが・・・・・
あれはなんだったのかな？

それとこの材料は人体には悪影響はありませんか？

496 ：名無し組：2007/05/23(水) 19:01:10 ID:???

>>495
>めっ‐き【鍍金・滅金】
>＃金属の薄層を他の物（主として金属）の表面にかぶせること。また、その方法を用いたもの。
>装飾・防食・表面硬化、電気伝導性の付与、磁気的性質・潤滑性・接着性の改善などのために施す。
>電気鍍金法・溶融鍍金法・真空鍍金法（蒸着）などがある。ときん。〈天正十八年刊本節用集〉
>＃中身の悪さを隠して、外面だけを飾りつくろうこと。
>[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

表面仕上げが金属質でなければメッキとは言わない。
スプレーで吹き付けた、って、そりゃメタリック塗装なんじゃねえの？

497 ：名無し組：2007/05/24(木) 10:48:23 ID:???

>>496
うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

498 ：名無し組：2007/05/24(木) 11:34:13 ID:???

>>497
そのメッキをもっと詳しく

499 ：名無し組：2007/05/24(木) 16:33:49 ID:???

>>495
ヒント：ローバル

500 ：名無し組：2007/05/24(木) 16:33:49 ID:???

ホームセンターで売ってるスプレーみたいなのだろ？
溶剤に亜鉛を溶かしたようなやつ。
でも一般にメッキとは言わないと思うぞ。

501 ：名無し組：2007/05/24(木) 18:01:36 ID:???

>>497
そのメッキはがれないか？
補修のとこにローバルを塗りたくるけど、雰囲気は変わるんだな。
だからローバルの面積がどんどんふえて、ローバル仕上になったとか？

あるいはだまされてない？ペンキ屋に。

502 ：名無し組：2007/05/25(金) 11:41:44 ID:???

ふんたい塗装とはざらざらした仕上で屋内で使う家具、什器とかに使ってるものでしょうか？

503 ：名無し組：2007/05/25(金) 12:38:39 ID:???

>>500
俺も図面でドブ+後溶接部ジンクロ指定だけど錆びないよ。時間経つと亜鉛と同じ色に成るし
http://www.jlzda.gr.jp/mekki/me_d/d01.htm

504 ：名無し組：2007/05/25(金) 15:52:42 ID:???

>>502
初めて聞いた

505 ：名無し組：2007/05/25(金) 16:01:43 ID:Sbd34chJ

漆喰のつや消し

デザイン漆喰Rは素材にこだわり、住む人に優しい壁材です。
http://www.rst-project.jp/lineup/shikkui/

506 ：名無し組：2007/05/25(金) 22:44:57 ID:???

>>502
それ、ボンスウェードじゃね？

507 ：名無し組：2007/05/25(金) 23:11:45 ID:???

>>506
ボンスエードは吹付けザラザラ塗装だろ？
粉体塗装はザラザラしてるとは限らないよ。
俺んちの棚、無印で粉体塗装だけど普通の焼付け塗装と見分けつかない。

508 ：名無し組：2007/05/25(金) 23:41:24 ID:???

>>497
www
それでメッキかいw

本職に言わせるとｼﾞﾝｸﾛﾒｲﾄ=鼻糞

509 ：名無し組：2007/05/26(土) 00:56:59 ID:???

>>508
本職からみれば鼻くそかもしれんが、
そんなことをいいだしたらきりがない
限られた予算でいいものをていきょうしなくてはならないんだから
497のやり方はローコストだしメッキとして機能していればいいんでは？
なんといっても現場でも対応できるので、行程がくみやすい

本職から見ればなんて固くて，細かいこと言ってると、仕事もなくなるし、本格的な日本建築しかできなくなるぞ

510 ：名無し組：2007/05/26(土) 01:37:17 ID:???

>>509
同意
わからなければいいんじゃまいか
同じ性能がありそうなんだしな

511 ：名無し組：2007/05/26(土) 01:38:42 ID:???

工事してるみんなに質問です

利益は工事費のどれくらいとれてる？
だいたい20から30くらいが多いと思いますがいかが？

512 ：名無し組：2007/05/26(土) 04:56:00 ID:???

>>509
だからそれはメッキじゃなくて、ただの吹付け塗装だっつの

513 ：名無し組：2007/05/26(土) 07:23:11 ID:???

>>510
>同じ性能がありそうなんだしな…あるわけねぇだろうw

お前らの知識のなさには唖然とするわwwwww
あくまでもメッキ風塗装

514 ：名無し組：2007/05/26(土) 10:56:08 ID:???

>>512-513
不鍍金部補修、現場溶接部は鍍金風塗装で良いんだよ。
皆一部補修前提で書いてるでしょ。

515 ：名無し組：2007/05/26(土) 11:27:45 ID:???

>>514
まあどうしてもﾛｰﾊﾞﾙで処理する箇所は発生するんだが

>うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
>これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

>わからなければいいんじゃまいか
>同じ性能がありそうなんだしな

こういう発言は問題だよな無知を認識してない、屋内でメッキ風に仕上げたいので
「亜鉛メッキ調塗装」として認識して指定するならまだしも、屋外で防錆目的でメッキ指定して
現場で>>497のような施工でも是正指導しなければ建築主への背任行為になるな。

516 ：名無し組：2007/05/26(土) 14:08:22 ID:???

>>515
設計屋さんですか？

このローバー塗装とほんとのメッキでは錆び止め効果はちがうのですか？

ご存知でしたらちょっとくわしく知りたいな。値段と効果と経験で判断したいもので。

私の経験上ローバー塗装と普通のペンキではこのメッキのほうが外ではもちがいいですよ

したがって普通のペンキ使うよりローバーのほうが施主にとってもいいと思うのだがね。

とうぜん錆び止め塗装はしてます。

517 ：名無し組：2007/05/26(土) 15:11:03 ID:???

また亜鉛メッキが流行ってるのか？
店舗屋だからクロームが最低仕様だと思ってたが。

518 ：名無し組：2007/05/26(土) 15:28:04 ID:???

>>516
http://www.nc-net.or.jp/kouza/mekki/001a.html
http://www.roval.co.jp/

勘違いしてると思われるが 溶融亜鉛メッキは下地処理（防錆塗装と同じく金属面に行う一次処理）であり
そのまま仕上げとして見せることも稀にはあるが建築ではあくまでも防錆目的の下地処理の一種である。
その防錆性能は一般的な鉛丹錆止（JISK-5622）シアナミド鉛錆止（JISK-5625）などと比較して優れてると
曝露試験などで証明されており特殊な燐酸亜鉛含有ポリエステル樹脂系塗料とか有機高分子樹脂塗料を
別にすればその性能は一般的な工法では一番安定してる。（海上橋梁などの下地処理は除く）

ただ問題もある、部材を一体化してプール状の漕の漬けて施工するので大きさの限界がある（他高温処理に
なるので薄い材では歪が出やすい）これらを現場のJointする時のどうしても未処理部分が露出する欠点がある
これを処理するのに上記ローバルで処理する、ここで現場塗装という弱点が発生する、すなわち湿度・風による
影響・脱脂状況・施工の向き・職方の力量などであり経験上どうしてもどぶ漬け部分よりはその性能（付着力）は落ちる。
その他付着量を管理しやすい、施工上手が届き難い箇所（鋼管の内部とか階段の複雑な部分とか）でも問答無用で
付着するという利点がある、欠点は費用が過大にかかる納期がかかるなどが考えられる。

一般に見られるケースとして足場用の単管が顕著と思われる、これを利用して作った作業用の下小屋などでは
屋根材（亜鉛トタン）・（塗装トタン）・単管・クランプ（継ぎ手）で構成された部材で真っ先に錆び始めるのは塗装トタンで
以下クランプのボルト・ナット（一応メッキ品）クランプ本体・亜鉛トタン・単管の順になる。
他具体例を見たければ鮮魚市場へ行かれるのがいいと思う、普通の塗装処理した部材と溶融亜鉛メッキした部材の
耐蝕性能が一発でわかると思う。

519 ：名無し組：2007/05/26(土) 21:40:04 ID:???

なかなかむずかしいことをやってるんだな

そろそろまとめてみようか

亜鉛メッキとスプレー式のものはちがう

亜鉛メッキは工期がかかる、コストが高い、歪みが大きい、大きさに限度がある、いずれにしろスプレーで補修が必要
スプレー式は一本からでも購入でき、亜鉛メッキをスプレーにしたもの、安い、手軽、工期が短い、現場で施工できる

錆び止め等の効果は両者とも変わらない

結論はスプレー式のものも亜鉛メッキと言える

こんな感じかな、
今施工の手摺はコストからスプレー式のものに変えるつもり

520 ：名無し組：2007/05/26(土) 22:19:13 ID:???

>>519
>錆び止め等の効果は両者とも変わらない
















馬鹿なこと言うなw

521 ：名無し組：2007/05/26(土) 23:11:08 ID:???

>>520

516,514,510,509,503,497,495,493,491では
スプレー式とかでも問題なさそうな感じです

まあ上をみればきりがないのと同じだな

522 ：名無し組：2007/05/27(日) 00:19:51 ID:???

>>521
おいおい子供みたいなこと言うなよ
吹き付けで品質確保できるなら自動車・橋梁・船舶・・・
鉄鋼製品扱う業種がそんな過大設備投資してまで溶融メッキするかよw
その性能に歴然とした差があるんだよ。

現場条件で現場施工になるのは致し方ないが同列に考えるな
お前の車の下地が鼻糞で5年で錆が出ても構わんと言うなら好きにすればいいがな

工学的に考えれば溶融メッキ＞＞＞＞＞鼻糞 解らんか？馬鹿な頭じゃwwww

523 ：名無し組：2007/05/27(日) 09:39:57 ID:???

>>522
でも521の言ってるのは
コストの比較では、はるかに安くて、似通った性能があるんならいいのでは？
ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから、それ位は平気で持ちそうなのでいいんじゃまいか？

それにそんなにも目くじらたてるようなことか？

もうけがなければ店がつぶれるだろ、そうすると施主にも設計事務所にも迷惑がかかる
それならば店がつぶれないようにしっかりと利益をだして、その後のメンテもできるようにしてるほうが施主の利益になるよ
それに工事はメッキによる錆び止めだけではないんだから、他の部分にコストをかけることができるので
施主もそのほうがいいだろ
もっと全体でのバランスで判断しなくてはならんだろ

コストのない現場もあるだろうから現場の予算とてらして決めればいいのだよ

524 ：名無し組：2007/05/27(日) 09:52:29 ID:???

>>522
お聞きします
建築の窓は車の窓のような水密性、気密性はありますか？
建築のドアは車のドアのように施工精度がでていますか？
船舶，車は工場で機械でほとんどを作ります
建築はほとんどを現場でつくります
その違いがあるのはご存知ですか？

比較する対象がなってないでしょう

建築全体でバランスがとれていたらいいのです
まるで専門馬鹿のように一つだけ性能が図抜けていてもしかたがない
それではかえってバランスが悪くなる
もう少し建築の実態を知る必要がありそうですね

525 ：名無し組：2007/05/27(日) 10:10:20 ID:???

>>523-524
横ﾚｽするが
現場施工になるのは構わん（予算・工期という施主の都合だから）

んが、同等性能を保持してると認識してるのは間違ってるな
んで、もし機会があってその性能を素人（施主）に「同じ性能です」
と説明するのは非常にまずい。

526 ：名無し組：2007/05/27(日) 11:57:42 ID:???

>>523
携帯か？
もう少し漢字使えよ
読み難くてかなわん。

527 ：名無し組：2007/05/27(日) 14:42:31 ID:???

メッキとスプレーじゃ、まず質感が違う。
店舗の場合、性能よりそっちが気になる。

528 ：名無し組：2007/05/27(日) 16:54:07 ID:???

偽メッキの話はもういいだろ

529 ：名無し組：2007/05/27(日) 21:35:13 ID:???

>>527
メッキの質感はそんなに変わらないだろ
というより見せにくる客はそんなとこまで気にしない
店舗はぱっと見のデザインがそれだけが大切なり

部分の質感とか詳細にこだわるのは設計屋のみ
設計屋の自慰で話を語られたらかなわんわい

530 ：名無し組：2007/05/27(日) 22:26:02 ID:???

そろそろ違う話をしようよ

たとえば作り付け家具、什器とかでなんか話題無いの？

531 ：名無し組：2007/05/27(日) 22:47:49 ID:???

5年持てばいいという発想で作る商業建築と一般建築は違う。
できるだけメンテナンスフリーとなるよう溶融亜鉛メッキとすべきところはきちんと施したい。
これは設計屋の自慰ではない。

532 ：名無し組：2007/05/28(月) 08:58:20 ID:???

>>523
>ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから

安直な考えで作られるお前の施主が可哀相だわw

533 ：名無し組：2007/05/28(月) 09:51:34 ID:???

みんなこだわるね
うちは施主に亜鉛メッキが工事の途中に見えると言われてからやめて、ペンキを使うようになった

みなさん、外部の鉄にペンキを使うときはどんなこだわりがある？
おれは橋に使うフエロドルとかグラフアイトのペンキをよく使う

この二つはすごく耐候性がよく錆び止め効果抜群だと思う、値段はマリンペンキと比べるとかなり高いけどね。

534 ：名無し組：2007/05/28(月) 10:21:47 ID:???

>>531
設計屋の自慰でないとのことですので、お聞きしたいことがあります

ジョイント部分は現場溶接ですか？
またそうであればそこは必ず錆びてきますが、そのときの補修方法はどうしてますか？

わたしは以前工事した建物で溶接したところから錆てきて困ったことがあります
確かに大部分はメンテナンスフリーなのですが、ジョイント部分はボルト止めでない限り溶接しますので、
そこのメッキが溶接火花ではげて補修対処しましたら、そこがサビできてメンテナンスが結局は必要になります
手の届くところだと問題は大きくならないのですが、階段のように高層だと足場を掛けて補修しますから、
ペンキ塗り仕上を補修する金額とそう変わらない金額になってしまいます。
つまり、設計屋さんがきちんと設計をしないからこういうちぐはぐで、中途半端なことになるわけです

設計屋さんはジョイントのところが錆びないように、きちんと考えてほしいものです
もっと亜鉛メッキの事例を勉強してください。
スタイルだけで使うのはやめてください。
材料の厚みであるとか、メッキ穴とか意匠に関わることを勉強されることを勧めます。
これを言い出すと他のディテールについて先生への苦言が多くなるのでやめます。

そして現場溶接をする際は亜鉛メッキはメンテフリーとか施主にウソをいわないでください。
錆びてきたら施主からは「設計の先生はメンテフリーと言っていた、施工が悪いからではないか？」と問いつめられます
その際には先生は錆の発生の原因がわかっているのに、施工者に問題があったかのように理由を探します
またはだんまりを決め込むかのどちらかです

事例勉強は日本でなく外国にいい事例がたくさんあります。
これらはジョイントがきちんと考えられていて、ノーメンテナンスでいけそうです。
きちんとしたディテールで行われるのは施工者、施主からクレームが裁判に直結しているからだろうと思います

535 ：名無し組：2007/05/28(月) 10:38:55 ID:???

>>534
現場熔接・・・どんな馬鹿事務所だよw
今時母屋もボルトで接合するぞw

鉄骨階段でどうしても熔接が必要な時は
無足場（脚立程度）で出来るようにするぞ 普通。

536 ：名無し組：2007/05/28(月) 12:15:43 ID:???

>>535
母屋は雨がかからないので、錆の問題は少ない
屋外で雨がかかる所の、ジョイントの納め方はどうしてる？

勤めてるジムソでは現場溶接の上に補修を認めてるぞ

537 ：名無し組：2007/05/28(月) 12:19:34 ID:???

設計屋より一般ユーザーの方が質感や量感にこだわりがあったりする。
しかしメッキに関して粘り強い人がいるねw

538 ：名無し組：2007/05/28(月) 13:24:31 ID:???

>>533

そのフエロドル、グラフアイトはググってもでてきません
どこのメーカーですか？
どんな色がありますか？



フエロドルは名前がいいね
増えるドル
みたいで縁起よさそうでいいね

539 ：名無し組：2007/05/28(月) 18:59:56 ID:???

>>536
俺の勤務組織の内部暗黙事項

・基本的には柱以外は露出させない、
　露出させる場合はそのピースは溶融亜鉛メッキとする
・基本設計時に主要構造部は極力現場熔接しないで済むように計画する
　不可能な場合は熔接方向を考慮する、該当部分の防錆処理は立会を必要とする
・主要構造部以外で現場熔接かつ露出部となる場合はメンテナンス時の
　作業性を考慮してジョイント部を決定する

540 ：名無し組：2007/05/28(月) 19:40:43 ID:???

>>531
設計屋の自慰でないとこを
>>534に答えて汚名を挽回してくれ
設計屋の未来は御主の双肩にかかってる

541 ：名無し組：2007/05/29(火) 14:10:08 ID:???

皆さんは耐用年数３０年くらいの話をしてるんですかね？

542 ：名無し組：2007/05/29(火) 14:15:17 ID:???

耐用年数ですが
住宅とかの商業以外なら60年以上だろう
店舗などの商業は3年からせいぜい5年です
とうぜんノーメンテナンスではありません

543 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:09:26 ID:???

>>542
お前の関わる店は普通3年
よくもって5年で潰れるのか？






とんでもない疫病神だなw

544 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:36:27 ID:???

>>543
えへへ、ごめんね


模様替えだよ
店舗は定期的に内装変えないとあきられるよ
店舗のオーナーもたいていそうじゃないか？

545 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:59:50 ID:???

１０年近く手入れをせず、汚いままの店もあれば、
毎年手入れしてブランドを新鮮に保つ店もあると。
そんな事より９月までに１５０店舗オープンさせたいんですが、間に合いますか？w

546 ：名無し組：2007/05/29(火) 16:40:36 ID:???

>>527
意匠やってるもんです。
意匠的にＨ鋼等を化粧で使う際に亜鉛ドブ指定ですが
どうしても搬入時、後溶接で一部メッキが劣化する事が有ります。
そんな時ジンクロメート、ジンクリッチを使っていますが、塗りたて時は
いかにもですが雨に濡れてくすむと本メッキと大差無いです。
また５年前やった奴先日見に行ったけど錆も出てなかったです。

屋内で亜鉛メッキの質感を出すにジンクリッチ系スプレーはくすみの進行も無いし
安っぽく何時までもギラついて難しいっすね。ただ色合わせは可能との事でした。

547 ：名無し組：2007/05/29(火) 17:14:12 ID:???

そうですね店舗の場合、屋内で亜鉛メッキを使う時は風合いを出す為に酸洗いをしたり、
鉄部なんかは古ぼけた感じを出す為にあえて錆びさせたりしますね。
そういう世界もあれば、耐用年数３０年の世界もある。

548 ：名無し組：2007/05/29(火) 17:28:17 ID:???

たかが疑似メッキ塗装
よく飽きないもんだね…この話題

549 ：名無し組：2007/05/29(火) 22:21:17 ID:???

なんで疑似メッキとか決めつけるんだろうね
いっぺん使ってみればいいのに
そうすれば、高い金だしてメッキせずとも
現場で工期も短く、運送代もいらず、コストが安いものができるのにね
同等品で利益が大きくなるんだから、そんなに目くじら立ててやいのやいのと言うことでもないのにね
ひょっとしてメッキ屋さんが向きになってカキコしてるの？

そんなに言うんなら、実際にメッキを工場でするときに皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？
できないでしょ？
それなら意味ないじゃん。この偽造が多いご自世に自分の目で見ずに信じるのかい？
だったら目の届く所で確実にメッキスプレーをすればいいじゃん。

設計の先生の546氏もいってるよ
5年経過しても錆が出ていないとね

結論

「現場メッキスプレーは5年たっても錆がでない」

この話題はこれでおしまい

550 ：名無し組：2007/05/30(水) 00:57:35 ID:???

はいはい

551 ：名無し組：2007/05/30(水) 08:07:30 ID:???

>>549
おまいの言うようにそんなの普通だよ
なにを今更結論なんてイッテンダカ
最初から結論でてるだろ

552 ：名無し組：2007/05/30(水) 08:18:39 ID:???

>>549
お前らの無知で錆が早期に発生しようが知ったこっちゃないが

>皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？できないでしょ？ は聞き捨てならんな
検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
俺の所属事務所ではﾃｽﾄﾋﾟｰｽを同時にﾒｯｷして検査する、
必要とあらば遠隔地であろうがﾒｯｷ工場まで出向き立会いもする。
同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。

553 ：名無し組：2007/05/30(水) 17:25:06 ID:???

>>552
どんな用途の建物ですか？
鉄塔？

554 ：名無し組：2007/05/30(水) 18:16:55 ID:???

>>552

> 検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
この検査はどこが行うのですか？

> 同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。
どれくらいの期間、暴露しますか？
結果が出る頃には竣工していないですか？

555 ：名無し組：2007/05/30(水) 18:42:53 ID:???

>>553
地域柄湾岸埋め立て工業団地とか海産物加工場とか多いんで
沿岸付近の殆どが開放（一時開放）工場とか倉庫

湾岸隣接・500m以内・1km以内・2km以内・3km以内で所内レベルがある

>>554
工場又は第三者機関、（事務所にもﾉｷﾞｽ・ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰ・ﾀﾞｲﾔﾙｹﾞｰｼﾞあるよ）
経費は請負内に検査費で入れてる
どの位って ずっとだよw 沿岸隣接工場（の事務所）の屋上を借りてる

保守管理契約してる物件もあるので安定売り上げにはなるみたい
ｳﾁのﾎﾞｽはﾒﾝﾃﾅﾝｽで苦労したらしく凄いうるさい、湾岸隣接で天井走行ｸﾚｰﾝがあると
ﾎﾞﾙﾄ・塗膜検査保守用にｷｬｯﾄｳｫｰｸ必須、まあ勉強にはなる。

556 ：名無し組：2007/05/30(水) 19:53:00 ID:UnxsPvaE

なるほどねw　施工までやってるわけだ。
当然自社の製造物の品質管理はしっかりやるよな。
でも一般の店舗の設計事務所がそこまで検査してたら、嫌がらせだよなw

557 ：名無し組：2007/05/30(水) 20:41:12 ID:???

>>556
いいや設計・監理だけだよ、
保守管理契約も相談受けて対策案講じるだけ施工は一切しない、
ﾎﾞｽ曰く「品質管理は重要な監理項目である、出来なければ設計などするな」

商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

558 ：名無し組：2007/05/30(水) 23:33:51 ID:???

>>557

> 商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
> ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

だいたい坪単価はどれくらいで工事をされるのですか？
また設計料はどのように算定しているのですか？

559 ：名無し組：2007/05/31(木) 13:45:26 ID:???

店舗内装の施工単価はいろいろだよね
服屋とか設備がなければ坪50マンくらいかな
設備が大掛かりになれば坪100マンくらい

560 ：名無し組：2007/05/31(木) 17:59:33 ID:???

>>559
それは結構投資してる方だね。
人口が多くて売上げがある地域、または回収が長いか。

561 ：名無し組：2007/05/31(木) 21:01:17 ID:???

>>558
坪単価
物販店舗鉄骨2階建て準耐火建築物 2000�u程度 ｽﾊﾟﾝ10m超
壁屋根：ALC 床：CON押え 壁：PB 天井：化粧石膏ﾎﾞｰﾄﾞ
(要するに内部表装別途）事務所・便所は全て含む
空調・照明・換気・受電・給排水衛生他込み
什器・備品・杭・外溝・ELV等 別途 で30万/坪位

設計料
詳しくは知らん（外注費額が俺らじゃ不明）が
事務所実行予算から推測すると
告示の50%〜75%程度と推測

内装のみだと
物販（全て込み）で30万〜∞
上記鉄骨造で簡単な物販だと表装+什器だけなので当然もっと安い
飲食（全て込み）で60万〜∞

562 ：名無し組：2007/05/31(木) 21:25:34 ID:???

標準的ですね。

563 ：名無し組：2007/06/01(金) 23:04:51 ID:???

>>561
設計料を知らずに設計をしてるの？
それではまさに図面屋さんだね

外注費は設計料と関係ないよ
まず設計料を施主と決めて、それから設計料内でおさまり、利益がきちんとでるような外注先に仕事を出すんじゃないの？

564 ：名無し組：2007/06/02(土) 00:52:49 ID:???

>>563
突貫最中だが

俺はｽﾀｯﾌだぜ ﾎﾞｽは施主と設計・監理料を決めて契約
事務所内予算・構造 設備外注費・経費で予算組んで
組織として利益が出るようにしてる・・・当然

総額を知っても（と言うか大体判るが）仕方ない

外注費のﾊﾞﾗﾝｽが物件によって凄い違うと思う
ｽﾊﾟﾝ20m近くになると構造比率は当然増すし距離によって経費が違う
それを金銭的にﾊﾞﾗﾝｽとるのは当面俺らの領域じゃない
（と言いつつﾊﾞﾗﾝｽ調整はしてるが）