店舗デザイン　語ろうよ！！

515 ：名無し組：2007/05/26(土) 11:27:45 ID:???

>>514
まあどうしてもﾛｰﾊﾞﾙで処理する箇所は発生するんだが

>うちもメッキと言えばペンキ屋が錆び止め塗ってからジンクロメイトをスプレーで吹き付けてるぞ
>これでペンキ塗りよりはるかに耐候性が強くて、雨でも錆びないから問題ないと思う

>わからなければいいんじゃまいか
>同じ性能がありそうなんだしな

こういう発言は問題だよな無知を認識してない、屋内でメッキ風に仕上げたいので
「亜鉛メッキ調塗装」として認識して指定するならまだしも、屋外で防錆目的でメッキ指定して
現場で>>497のような施工でも是正指導しなければ建築主への背任行為になるな。

516 ：名無し組：2007/05/26(土) 14:08:22 ID:???

>>515
設計屋さんですか？

このローバー塗装とほんとのメッキでは錆び止め効果はちがうのですか？

ご存知でしたらちょっとくわしく知りたいな。値段と効果と経験で判断したいもので。

私の経験上ローバー塗装と普通のペンキではこのメッキのほうが外ではもちがいいですよ

したがって普通のペンキ使うよりローバーのほうが施主にとってもいいと思うのだがね。

とうぜん錆び止め塗装はしてます。

517 ：名無し組：2007/05/26(土) 15:11:03 ID:???

また亜鉛メッキが流行ってるのか？
店舗屋だからクロームが最低仕様だと思ってたが。

518 ：名無し組：2007/05/26(土) 15:28:04 ID:???

>>516
http://www.nc-net.or.jp/kouza/mekki/001a.html
http://www.roval.co.jp/

勘違いしてると思われるが 溶融亜鉛メッキは下地処理（防錆塗装と同じく金属面に行う一次処理）であり
そのまま仕上げとして見せることも稀にはあるが建築ではあくまでも防錆目的の下地処理の一種である。
その防錆性能は一般的な鉛丹錆止（JISK-5622）シアナミド鉛錆止（JISK-5625）などと比較して優れてると
曝露試験などで証明されており特殊な燐酸亜鉛含有ポリエステル樹脂系塗料とか有機高分子樹脂塗料を
別にすればその性能は一般的な工法では一番安定してる。（海上橋梁などの下地処理は除く）

ただ問題もある、部材を一体化してプール状の漕の漬けて施工するので大きさの限界がある（他高温処理に
なるので薄い材では歪が出やすい）これらを現場のJointする時のどうしても未処理部分が露出する欠点がある
これを処理するのに上記ローバルで処理する、ここで現場塗装という弱点が発生する、すなわち湿度・風による
影響・脱脂状況・施工の向き・職方の力量などであり経験上どうしてもどぶ漬け部分よりはその性能（付着力）は落ちる。
その他付着量を管理しやすい、施工上手が届き難い箇所（鋼管の内部とか階段の複雑な部分とか）でも問答無用で
付着するという利点がある、欠点は費用が過大にかかる納期がかかるなどが考えられる。

一般に見られるケースとして足場用の単管が顕著と思われる、これを利用して作った作業用の下小屋などでは
屋根材（亜鉛トタン）・（塗装トタン）・単管・クランプ（継ぎ手）で構成された部材で真っ先に錆び始めるのは塗装トタンで
以下クランプのボルト・ナット（一応メッキ品）クランプ本体・亜鉛トタン・単管の順になる。
他具体例を見たければ鮮魚市場へ行かれるのがいいと思う、普通の塗装処理した部材と溶融亜鉛メッキした部材の
耐蝕性能が一発でわかると思う。

519 ：名無し組：2007/05/26(土) 21:40:04 ID:???

なかなかむずかしいことをやってるんだな

そろそろまとめてみようか

亜鉛メッキとスプレー式のものはちがう

亜鉛メッキは工期がかかる、コストが高い、歪みが大きい、大きさに限度がある、いずれにしろスプレーで補修が必要
スプレー式は一本からでも購入でき、亜鉛メッキをスプレーにしたもの、安い、手軽、工期が短い、現場で施工できる

錆び止め等の効果は両者とも変わらない

結論はスプレー式のものも亜鉛メッキと言える

こんな感じかな、
今施工の手摺はコストからスプレー式のものに変えるつもり

520 ：名無し組：2007/05/26(土) 22:19:13 ID:???

>>519
>錆び止め等の効果は両者とも変わらない
















馬鹿なこと言うなw

521 ：名無し組：2007/05/26(土) 23:11:08 ID:???

>>520

516,514,510,509,503,497,495,493,491では
スプレー式とかでも問題なさそうな感じです

まあ上をみればきりがないのと同じだな

522 ：名無し組：2007/05/27(日) 00:19:51 ID:???

>>521
おいおい子供みたいなこと言うなよ
吹き付けで品質確保できるなら自動車・橋梁・船舶・・・
鉄鋼製品扱う業種がそんな過大設備投資してまで溶融メッキするかよw
その性能に歴然とした差があるんだよ。

現場条件で現場施工になるのは致し方ないが同列に考えるな
お前の車の下地が鼻糞で5年で錆が出ても構わんと言うなら好きにすればいいがな

工学的に考えれば溶融メッキ＞＞＞＞＞鼻糞 解らんか？馬鹿な頭じゃwwww

523 ：名無し組：2007/05/27(日) 09:39:57 ID:???

>>522
でも521の言ってるのは
コストの比較では、はるかに安くて、似通った性能があるんならいいのでは？
ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから、それ位は平気で持ちそうなのでいいんじゃまいか？

それにそんなにも目くじらたてるようなことか？

もうけがなければ店がつぶれるだろ、そうすると施主にも設計事務所にも迷惑がかかる
それならば店がつぶれないようにしっかりと利益をだして、その後のメンテもできるようにしてるほうが施主の利益になるよ
それに工事はメッキによる錆び止めだけではないんだから、他の部分にコストをかけることができるので
施主もそのほうがいいだろ
もっと全体でのバランスで判断しなくてはならんだろ

コストのない現場もあるだろうから現場の予算とてらして決めればいいのだよ

524 ：名無し組：2007/05/27(日) 09:52:29 ID:???

>>522
お聞きします
建築の窓は車の窓のような水密性、気密性はありますか？
建築のドアは車のドアのように施工精度がでていますか？
船舶，車は工場で機械でほとんどを作ります
建築はほとんどを現場でつくります
その違いがあるのはご存知ですか？

比較する対象がなってないでしょう

建築全体でバランスがとれていたらいいのです
まるで専門馬鹿のように一つだけ性能が図抜けていてもしかたがない
それではかえってバランスが悪くなる
もう少し建築の実態を知る必要がありそうですね

525 ：名無し組：2007/05/27(日) 10:10:20 ID:???

>>523-524
横ﾚｽするが
現場施工になるのは構わん（予算・工期という施主の都合だから）

んが、同等性能を保持してると認識してるのは間違ってるな
んで、もし機会があってその性能を素人（施主）に「同じ性能です」
と説明するのは非常にまずい。

526 ：名無し組：2007/05/27(日) 11:57:42 ID:???

>>523
携帯か？
もう少し漢字使えよ
読み難くてかなわん。

527 ：名無し組：2007/05/27(日) 14:42:31 ID:???

メッキとスプレーじゃ、まず質感が違う。
店舗の場合、性能よりそっちが気になる。

528 ：名無し組：2007/05/27(日) 16:54:07 ID:???

偽メッキの話はもういいだろ

529 ：名無し組：2007/05/27(日) 21:35:13 ID:???

>>527
メッキの質感はそんなに変わらないだろ
というより見せにくる客はそんなとこまで気にしない
店舗はぱっと見のデザインがそれだけが大切なり

部分の質感とか詳細にこだわるのは設計屋のみ
設計屋の自慰で話を語られたらかなわんわい

530 ：名無し組：2007/05/27(日) 22:26:02 ID:???

そろそろ違う話をしようよ

たとえば作り付け家具、什器とかでなんか話題無いの？

531 ：名無し組：2007/05/27(日) 22:47:49 ID:???

5年持てばいいという発想で作る商業建築と一般建築は違う。
できるだけメンテナンスフリーとなるよう溶融亜鉛メッキとすべきところはきちんと施したい。
これは設計屋の自慰ではない。

532 ：名無し組：2007/05/28(月) 08:58:20 ID:???

>>523
>ペンキなんかも5年くらいを目安に塗り直すから

安直な考えで作られるお前の施主が可哀相だわw

533 ：名無し組：2007/05/28(月) 09:51:34 ID:???

みんなこだわるね
うちは施主に亜鉛メッキが工事の途中に見えると言われてからやめて、ペンキを使うようになった

みなさん、外部の鉄にペンキを使うときはどんなこだわりがある？
おれは橋に使うフエロドルとかグラフアイトのペンキをよく使う

この二つはすごく耐候性がよく錆び止め効果抜群だと思う、値段はマリンペンキと比べるとかなり高いけどね。

534 ：名無し組：2007/05/28(月) 10:21:47 ID:???

>>531
設計屋の自慰でないとのことですので、お聞きしたいことがあります

ジョイント部分は現場溶接ですか？
またそうであればそこは必ず錆びてきますが、そのときの補修方法はどうしてますか？

わたしは以前工事した建物で溶接したところから錆てきて困ったことがあります
確かに大部分はメンテナンスフリーなのですが、ジョイント部分はボルト止めでない限り溶接しますので、
そこのメッキが溶接火花ではげて補修対処しましたら、そこがサビできてメンテナンスが結局は必要になります
手の届くところだと問題は大きくならないのですが、階段のように高層だと足場を掛けて補修しますから、
ペンキ塗り仕上を補修する金額とそう変わらない金額になってしまいます。
つまり、設計屋さんがきちんと設計をしないからこういうちぐはぐで、中途半端なことになるわけです

設計屋さんはジョイントのところが錆びないように、きちんと考えてほしいものです
もっと亜鉛メッキの事例を勉強してください。
スタイルだけで使うのはやめてください。
材料の厚みであるとか、メッキ穴とか意匠に関わることを勉強されることを勧めます。
これを言い出すと他のディテールについて先生への苦言が多くなるのでやめます。

そして現場溶接をする際は亜鉛メッキはメンテフリーとか施主にウソをいわないでください。
錆びてきたら施主からは「設計の先生はメンテフリーと言っていた、施工が悪いからではないか？」と問いつめられます
その際には先生は錆の発生の原因がわかっているのに、施工者に問題があったかのように理由を探します
またはだんまりを決め込むかのどちらかです

事例勉強は日本でなく外国にいい事例がたくさんあります。
これらはジョイントがきちんと考えられていて、ノーメンテナンスでいけそうです。
きちんとしたディテールで行われるのは施工者、施主からクレームが裁判に直結しているからだろうと思います

535 ：名無し組：2007/05/28(月) 10:38:55 ID:???

>>534
現場熔接・・・どんな馬鹿事務所だよw
今時母屋もボルトで接合するぞw

鉄骨階段でどうしても熔接が必要な時は
無足場（脚立程度）で出来るようにするぞ 普通。

536 ：名無し組：2007/05/28(月) 12:15:43 ID:???

>>535
母屋は雨がかからないので、錆の問題は少ない
屋外で雨がかかる所の、ジョイントの納め方はどうしてる？

勤めてるジムソでは現場溶接の上に補修を認めてるぞ

537 ：名無し組：2007/05/28(月) 12:19:34 ID:???

設計屋より一般ユーザーの方が質感や量感にこだわりがあったりする。
しかしメッキに関して粘り強い人がいるねw

538 ：名無し組：2007/05/28(月) 13:24:31 ID:???

>>533

そのフエロドル、グラフアイトはググってもでてきません
どこのメーカーですか？
どんな色がありますか？



フエロドルは名前がいいね
増えるドル
みたいで縁起よさそうでいいね

539 ：名無し組：2007/05/28(月) 18:59:56 ID:???

>>536
俺の勤務組織の内部暗黙事項

・基本的には柱以外は露出させない、
　露出させる場合はそのピースは溶融亜鉛メッキとする
・基本設計時に主要構造部は極力現場熔接しないで済むように計画する
　不可能な場合は熔接方向を考慮する、該当部分の防錆処理は立会を必要とする
・主要構造部以外で現場熔接かつ露出部となる場合はメンテナンス時の
　作業性を考慮してジョイント部を決定する

540 ：名無し組：2007/05/28(月) 19:40:43 ID:???

>>531
設計屋の自慰でないとこを
>>534に答えて汚名を挽回してくれ
設計屋の未来は御主の双肩にかかってる

541 ：名無し組：2007/05/29(火) 14:10:08 ID:???

皆さんは耐用年数３０年くらいの話をしてるんですかね？

542 ：名無し組：2007/05/29(火) 14:15:17 ID:???

耐用年数ですが
住宅とかの商業以外なら60年以上だろう
店舗などの商業は3年からせいぜい5年です
とうぜんノーメンテナンスではありません

543 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:09:26 ID:???

>>542
お前の関わる店は普通3年
よくもって5年で潰れるのか？






とんでもない疫病神だなw

544 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:36:27 ID:???

>>543
えへへ、ごめんね


模様替えだよ
店舗は定期的に内装変えないとあきられるよ
店舗のオーナーもたいていそうじゃないか？

545 ：名無し組：2007/05/29(火) 15:59:50 ID:???

１０年近く手入れをせず、汚いままの店もあれば、
毎年手入れしてブランドを新鮮に保つ店もあると。
そんな事より９月までに１５０店舗オープンさせたいんですが、間に合いますか？w

546 ：名無し組：2007/05/29(火) 16:40:36 ID:???

>>527
意匠やってるもんです。
意匠的にＨ鋼等を化粧で使う際に亜鉛ドブ指定ですが
どうしても搬入時、後溶接で一部メッキが劣化する事が有ります。
そんな時ジンクロメート、ジンクリッチを使っていますが、塗りたて時は
いかにもですが雨に濡れてくすむと本メッキと大差無いです。
また５年前やった奴先日見に行ったけど錆も出てなかったです。

屋内で亜鉛メッキの質感を出すにジンクリッチ系スプレーはくすみの進行も無いし
安っぽく何時までもギラついて難しいっすね。ただ色合わせは可能との事でした。

547 ：名無し組：2007/05/29(火) 17:14:12 ID:???

そうですね店舗の場合、屋内で亜鉛メッキを使う時は風合いを出す為に酸洗いをしたり、
鉄部なんかは古ぼけた感じを出す為にあえて錆びさせたりしますね。
そういう世界もあれば、耐用年数３０年の世界もある。

548 ：名無し組：2007/05/29(火) 17:28:17 ID:???

たかが疑似メッキ塗装
よく飽きないもんだね…この話題

549 ：名無し組：2007/05/29(火) 22:21:17 ID:???

なんで疑似メッキとか決めつけるんだろうね
いっぺん使ってみればいいのに
そうすれば、高い金だしてメッキせずとも
現場で工期も短く、運送代もいらず、コストが安いものができるのにね
同等品で利益が大きくなるんだから、そんなに目くじら立ててやいのやいのと言うことでもないのにね
ひょっとしてメッキ屋さんが向きになってカキコしてるの？

そんなに言うんなら、実際にメッキを工場でするときに皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？
できないでしょ？
それなら意味ないじゃん。この偽造が多いご自世に自分の目で見ずに信じるのかい？
だったら目の届く所で確実にメッキスプレーをすればいいじゃん。

設計の先生の546氏もいってるよ
5年経過しても錆が出ていないとね

結論

「現場メッキスプレーは5年たっても錆がでない」

この話題はこれでおしまい

550 ：名無し組：2007/05/30(水) 00:57:35 ID:???

はいはい

551 ：名無し組：2007/05/30(水) 08:07:30 ID:???

>>549
おまいの言うようにそんなの普通だよ
なにを今更結論なんてイッテンダカ
最初から結論でてるだろ

552 ：名無し組：2007/05/30(水) 08:18:39 ID:???

>>549
お前らの無知で錆が早期に発生しようが知ったこっちゃないが

>皮膜の厚さ等をきちんと監理していますか？できないでしょ？ は聞き捨てならんな
検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
俺の所属事務所ではﾃｽﾄﾋﾟｰｽを同時にﾒｯｷして検査する、
必要とあらば遠隔地であろうがﾒｯｷ工場まで出向き立会いもする。
同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。

553 ：名無し組：2007/05/30(水) 17:25:06 ID:???

>>552
どんな用途の建物ですか？
鉄塔？

554 ：名無し組：2007/05/30(水) 18:16:55 ID:???

>>552

> 検査方法は磁力法とかβ線法とかはその時々だが必ず検査するよ
この検査はどこが行うのですか？

> 同時に断面をｼｮｯﾄﾌﾞﾗｽﾄなどで露出させ過酷条件下で曝露試験する。
どれくらいの期間、暴露しますか？
結果が出る頃には竣工していないですか？

555 ：名無し組：2007/05/30(水) 18:42:53 ID:???

>>553
地域柄湾岸埋め立て工業団地とか海産物加工場とか多いんで
沿岸付近の殆どが開放（一時開放）工場とか倉庫

湾岸隣接・500m以内・1km以内・2km以内・3km以内で所内レベルがある

>>554
工場又は第三者機関、（事務所にもﾉｷﾞｽ・ﾏｲｸﾛﾒｰﾀｰ・ﾀﾞｲﾔﾙｹﾞｰｼﾞあるよ）
経費は請負内に検査費で入れてる
どの位って ずっとだよw 沿岸隣接工場（の事務所）の屋上を借りてる

保守管理契約してる物件もあるので安定売り上げにはなるみたい
ｳﾁのﾎﾞｽはﾒﾝﾃﾅﾝｽで苦労したらしく凄いうるさい、湾岸隣接で天井走行ｸﾚｰﾝがあると
ﾎﾞﾙﾄ・塗膜検査保守用にｷｬｯﾄｳｫｰｸ必須、まあ勉強にはなる。

556 ：名無し組：2007/05/30(水) 19:53:00 ID:UnxsPvaE

なるほどねw　施工までやってるわけだ。
当然自社の製造物の品質管理はしっかりやるよな。
でも一般の店舗の設計事務所がそこまで検査してたら、嫌がらせだよなw

557 ：名無し組：2007/05/30(水) 20:41:12 ID:???

>>556
いいや設計・監理だけだよ、
保守管理契約も相談受けて対策案講じるだけ施工は一切しない、
ﾎﾞｽ曰く「品質管理は重要な監理項目である、出来なければ設計などするな」

商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

558 ：名無し組：2007/05/30(水) 23:33:51 ID:???

>>557

> 商店建築も店舗内装もするけど一貫して同じ姿勢、ただ内装しかできない業者は
> ついてこれないな、やり直しの嵐になるからw ただ店舗といえど工期はそこそこ貰う。

だいたい坪単価はどれくらいで工事をされるのですか？
また設計料はどのように算定しているのですか？

559 ：名無し組：2007/05/31(木) 13:45:26 ID:???

店舗内装の施工単価はいろいろだよね
服屋とか設備がなければ坪50マンくらいかな
設備が大掛かりになれば坪100マンくらい

560 ：名無し組：2007/05/31(木) 17:59:33 ID:???

>>559
それは結構投資してる方だね。
人口が多くて売上げがある地域、または回収が長いか。

561 ：名無し組：2007/05/31(木) 21:01:17 ID:???

>>558
坪単価
物販店舗鉄骨2階建て準耐火建築物 2000�u程度 ｽﾊﾟﾝ10m超
壁屋根：ALC 床：CON押え 壁：PB 天井：化粧石膏ﾎﾞｰﾄﾞ
(要するに内部表装別途）事務所・便所は全て含む
空調・照明・換気・受電・給排水衛生他込み
什器・備品・杭・外溝・ELV等 別途 で30万/坪位

設計料
詳しくは知らん（外注費額が俺らじゃ不明）が
事務所実行予算から推測すると
告示の50%〜75%程度と推測

内装のみだと
物販（全て込み）で30万〜∞
上記鉄骨造で簡単な物販だと表装+什器だけなので当然もっと安い
飲食（全て込み）で60万〜∞

562 ：名無し組：2007/05/31(木) 21:25:34 ID:???

標準的ですね。

563 ：名無し組：2007/06/01(金) 23:04:51 ID:???

>>561
設計料を知らずに設計をしてるの？
それではまさに図面屋さんだね

外注費は設計料と関係ないよ
まず設計料を施主と決めて、それから設計料内でおさまり、利益がきちんとでるような外注先に仕事を出すんじゃないの？

564 ：名無し組：2007/06/02(土) 00:52:49 ID:???

>>563
突貫最中だが

俺はｽﾀｯﾌだぜ ﾎﾞｽは施主と設計・監理料を決めて契約
事務所内予算・構造 設備外注費・経費で予算組んで
組織として利益が出るようにしてる・・・当然

総額を知っても（と言うか大体判るが）仕方ない

外注費のﾊﾞﾗﾝｽが物件によって凄い違うと思う
ｽﾊﾟﾝ20m近くになると構造比率は当然増すし距離によって経費が違う
それを金銭的にﾊﾞﾗﾝｽとるのは当面俺らの領域じゃない
（と言いつつﾊﾞﾗﾝｽ調整はしてるが）

565 ：名無し組：2007/06/03(日) 13:31:02 ID:???

設計の時間はどれくらいとってるのですか？

566 ：名無し組：2007/06/12(火) 23:06:53 ID:???

建築の法律が6月20日から変わるそうですが
内装設計でもなにか影響はあるのですか？

567 ：名無し組：2007/06/15(金) 12:58:21 ID:???

建築基準法は毎年変わるよ。

568 ：名無し組：2007/06/15(金) 17:16:57 ID:???

>>567
もう少し教えてあげればいいのに。。。。

簡単に言えば内装だけの人はあんまり変わんない
箱の設計もする人、つまり確認申請が必要な建物を設計をする人は大きく変わる。
すごくきびしくなる、まだ未定の部分もあるようだが。
確認が20日までに降りていても、着工が20日以降だと法規制がぐんときびしくなる。

各地で講習会をしているので、参加して周知を勧める
無知のまま設計して留置場行きはやめておこうね

569 ：名無し組：2007/06/22(金) 10:27:56 ID:???

おいらみたいな店舗設計には関係ないけどこの前法改正があったらしい

箱の設計をしているとこが嘆いているけど、確認は降りていたのだけど
着工が法改正の日までにできなかったから、構造の再チェックで費用がかかるとか中間検査とかが増えたと嘆いていた
構造の再チェックって何？やはり耐震偽装の関係？
確認がおりているのにまた再審査するというのも変だね

570 ：名無し組：2007/07/14(土) 22:55:01 ID:???

店舗設計の人にしつもーん

保険には入ってますか？
入っていればどんなの？

お願いだから生命保険とか社会保険なんて言わないでよ

571 ：名無し組：2007/07/15(日) 17:03:30 ID:PlHAPM3w

保険？
なんではいるの？
だってミスは施工屋に押し付けちゃえばいいもーん

572 ：名無し組：2007/07/15(日) 17:12:02 ID:???

>>570
資格もねぇのに保険なんざ加入できるかw

>> 571
施工屋が先にあぼーんしてればお前に訴状が届くw

573 ：名無し組：2007/07/15(日) 22:11:45 ID:???

あぼーん

574 ：名無し組：2007/07/16(月) 04:04:25 ID:???

>>570
ジムソ登録してけんばいに入っとる。

575 ：名無し組：2007/07/16(月) 07:44:37 ID:???

>>574
けんぱいってなーに？

576 ：名無し組：2007/07/16(月) 21:22:02 ID:???

　/ﾟ ／ﾟ
（ Д)

577 ：名無し組：2007/07/17(火) 00:12:09 ID:???

>>576
それは目が点でつか？

578 ：名無し組：2007/07/17(火) 00:12:42 ID:???

>>575
モウパイから勉強してくれ

579 ：名無し組：2007/07/19(木) 09:44:45 ID:???

>>578
おっぱいでモウパイおっぱいおっぱいぽあ
のこと？

580 ：名無し組：2007/08/07(火) 00:46:42 ID:???

だれか確認申請出すような設計してる？
役所とかの対応は厳しくなったの？

581 ：名無し組：2007/08/12(日) 01:20:07 ID:???

今店舗の箱設計してる。
確認の対応はそんなに変わってない感じ！
ただ時間がかかるから、計画変更する時が心配！
最悪工事止まるかもね！
内装だけの設計は何も変わらないね！

582 ：？？？：2007/08/14(火) 11:38:19 ID:dFO1z+4d

店舗ﾃﾞｻﾞｲﾅｰとｲﾝﾃﾘｱｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰの違いは？

583 ：名無し組：2007/08/14(火) 11:55:13 ID:???

住宅地に立つ喫茶店併用住宅（木造２階建）について語ってくれ

584 ：名無し組：2007/08/14(火) 15:13:13 ID:???

まずおまえが語れよ

585 ：名無し組：2007/08/22(水) 01:18:21 ID:EZNrmAvJ

札幌近郊の店舗設計の会社に転職したいのだが、情報があまりなくて困ってます。
やっぱアトリエテ○マ？
ちなみに今は住宅の設計事務所に勤めて3年め。
インテリアの実務経験はほとんどないのだがいけるだろうか。

586 ：名無し組：2007/08/22(水) 10:49:38 ID:lYSGamnj

>>585
テンマはやめとけ
これはガチ

587 ：名無し組：2007/08/29(水) 11:03:00 ID:GrigwaED

>>583
2級建築士結果きたね。
お互いがんばろうぜ。

588 ：名無し組：2007/09/14(金) 10:17:15 ID:???

みなさん生きてますか？
うちは箱物からの設計が多かったのですが
確認がおりないので今年はかなり厳しい状況ですな

中だけの設計のひとはどうなんだろうね
箱が減ってるからやはりその影響はあるの？

589 ：名無し組：2007/09/17(月) 17:31:33 ID:???

>>588
あまり影響ないよ。

590 ：名無し組：2007/09/18(火) 08:48:44 ID:???

>>589
インテリア設計ではどの業種がよく動いていますか？

591 ：名無し組：2007/09/18(火) 21:20:20 ID:???

>>590
物販だね。消費のトレンドに追従する。
ファーストフードもいいんじゃない？

592 ：名無し組：2007/09/23(日) 01:52:56 ID:???

ボクもインテリア設計の仕事がしたいな

箱ものの設計は今は危険すぎてできないよ

どうしたらインテリアの仕事が増えますでしょうか？

593 ：名無し組：2007/09/24(月) 23:35:47 ID:???

「店舗デザイン」で検索しても引っかからないと思ったら、「ちんぽデザイン」でやってた。

594 ：名無し組：2007/10/15(月) 22:08:23 ID:???

1建士の試験だめぽ

まだ当分

　店　　舗　　設　　計　　屋

から足を洗えない・・・・orz

595 ：名無し組：2007/10/18(木) 11:11:52 ID:a7067eWx

店舗デザはなぜ低学歴の人が多いの？
あおりとかじゃなく、マジで疑問。
工業デザイナーとか建築家は高学歴の人が多い希ガス。

596 ：名無し組：2007/10/18(木) 11:14:32 ID:???

逆にマジで言われると辛い事もある。

597 ：名無し組：2007/10/18(木) 16:10:53 ID:???

それは、切ったり貼ったりのり付けたり
全寮制の学校でずっとやってたから。

598 ：名無し組：2007/10/19(金) 00:13:41 ID:???

店舗設計ならまだまし

おれなんか現場から漫画の先生って呼ばれてるよ・・・・www

確かにポンチ絵だもんね

599 ：名無し組：2007/10/19(金) 11:15:16 ID:???

漫画の先生はいいですね

おれなんか参考図と言われてるよ

600 ：名無し組：2007/10/22(月) 02:57:56 ID:VTtlGVb2

>>595
プロダクトと建築は大学に学科があるから。
インテリアは専門しかないから。
つまり、学問的に価値はないし、建築家で充分対応できるってこと。

601 ：名無し組：2007/10/22(月) 12:51:11 ID:???

建築屋に商業トレンド・モードや色彩理論構成のハナシしてもワカランだろｗ

602 ：名無し組：2007/10/22(月) 12:59:41 ID:???

店舗も規模が大きくなると広告屋が入ってきてウザい仕事になってしまいます。

603 ：名無し組：2007/10/22(月) 22:18:26 ID:???

？？広告屋？？
が入ってきて何するの？
宣伝？

604 ：名無し組：2007/10/23(火) 08:46:02 ID:???

デカい広告屋はデザイン・設計部門持ってますよ

605 ：名無し組：2007/10/23(火) 10:03:50 ID:???

いまいち広告屋というのがピンとこないんですが

看板とかのぼりとかを作っている所で会社が大きいと
店舗の設計もしているということですか？

606 ：名無し組：2007/10/23(火) 10:11:26 ID:???

広告屋がデパートなどの催し物展示請負う、そのまま内装をするパターン
結構多いんじゃね？でも見よう見まねでやるから変なことになるw

某巨匠の作った建物の展示で巨匠の作風真似たがプロポーションぐちゃぐちゃw
巨匠がみるなり「誰やねん！こんな阿呆なもん設計した馬鹿は！」と激怒したのは有名w

607 ：名無し組：2007/10/23(火) 16:12:09 ID:???

>>606
**工藝社だなw

608 ：名無し組：2007/10/23(火) 18:41:43 ID:wHpZZiOC

>>606
kwsk

609 ：名無し組：2007/10/23(火) 18:43:07 ID:???

>>606
ここのこと？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1007307396/

610 ：名無し組：2007/10/23(火) 18:49:15 ID:???

>>608-609
そうだよ、どこだったか兵庫か岡山かの公共建築で別途発注
&御大がチェックだけはする〜と言ったのだが役所聞かず
馬鹿がH鋼を使って設計するがその見事なまでの不細工な
プロポーションに激怒w マジで解体寸前の騒ぎになったw

以来＆さんが監修だけはするらしい。

611 ：名無し組：2007/10/23(火) 21:37:21 ID:???

＆ーか。あのおっさんの建物自体も
解体騒ぎあったからなぁ。

建築知らない糞内装屋と、
デカイ建築物が苦手な作家の程度の低い争いだな。

612 ：名無し組：2007/10/23(火) 23:41:21 ID:???

>>611
お前には犬小屋の依頼すらこないだろｗ

613 ：名無し組：2007/10/23(火) 23:47:40 ID:???

　建築家安藤忠雄氏の設計による調布市立仙川保育園（同市仙川町一）が、園児の安全を危惧（きぐ）する保護者の
要望で改修することになった問題に関し、中根義雄副市長は十一日、「必ずしも（市と保護者との間で）安全に対する
共通認識が十分でなかった」と対応の甘さを認めた。市議会九月定例会の一般質問で、ドゥマンジュ恭子市議の質問に答えた。　（中沢誠）

　一般質問では、ドゥマンジュ市議が「安全性の共通認識にズレがあったのでは」「保護者に不安を持たせたまま、
保育園を使用開始してよかったのか」と批判。「今回の教訓を生かしチェック態勢のマニュアル化を図るべきだ」と訴えた。

　これに対し、中根副市長は、柱の角の面取りや強化ガラスの採用など、保育園の要望を取り入れ安全対策を図ってきた
経緯を説明。「設計の段階で保育園側が、建物内部の形状まで理解するのは難しい」と述べた。

　その上で、「保護者をはじめ多くの方が心配、指摘されたことは重く受け止めたい」と謝罪し、「今後は施設の利用者と
コミュニケーションを密に行い、設計施工段階でのチェック態勢を強化したい」と答弁した。


＆ー氏オワっとる

614 ：名無し組：2007/10/24(水) 05:48:13 ID:???

>>599
うけたw

615 ：名無し組：2007/10/24(水) 07:47:44 ID:???

>>614
あの〜受けねらいではないんですが・・・・・

今日も参考図を手に現場か。
とほほ・・・・・

616 ：名無し組：2007/11/11(日) 10:49:01 ID:Wwg8c75A

大手SC内テナント物販（２０坪前後）での新店舗出店を考えております。
業種はアクセサリー、ファッション小物。

今までは居抜き&多少の改装（素人施工）で店舗展開をしてきたため、
予算立て、依頼業者の選定に悩んでおります。
パース作成、施工など、おおまかな料金をご教授下さい。

617 ：名無し組：2007/11/11(日) 16:01:54 ID:bfFYq478

100万/坪

618 ：名無し組：2007/11/11(日) 16:36:52 ID:???

>>616
水回りがなくて、空調だけなら
50万円〜60万円/坪くらい
当然什器は除いているので自分で作成してくれな

619 ：名無し組：2007/12/07(金) 12:30:38 ID:???

こんど眼鏡屋を新たに出店したいと思ってますが
デザインは工務店でなくデザイン事務所か設計事務所に頼もうと思ってます
そのときのインテリアの設計料は工事費のいくらくらいですか？
調べたところ住宅建築だと10〜15パーセントみたいですが。

それからデザイン事務所と建築設計事務所の違いがよくわからないのですが
ネットでいろいろな事務所のHPを見た感じでは
デザイン事務所はインテリアに強い
設計事務所は箱ものに強いという感じで
すみ分けがなされているのでしょうか？

620 ：名無し組：2007/12/17(月) 18:02:43 ID:???

>>619
設計料は、実施と設計監理までやってまあそんなところです。
棲み分けも、だいたいそんなところです。

621 ：名無し組：2008/04/24(木) 17:44:30 ID:QyFtYHNZ

c-skyってどう？

622 ：名無し組：2008/04/24(木) 18:32:36 ID:???

店舗デザインで飯食えてる？

623 ：名無し組：2008/04/25(金) 12:45:07 ID:IiPcuvhh

店舗デザインだけやってるところはきついやろね
店舗の経営から広告まで一気に請け負う会社が強い

624 ：名無し組：2008/04/25(金) 18:44:02 ID:???

>>623
そんなふうに何でもできる事務所もあるんだね
うらやましすぎ

625 ：名無し組：2008/05/01(木) 11:34:23 ID:???

>>624
それができるから
箱設計の事務所の連中には差がつけられるんだよね

最近では内装に合わせて
ここに窓とかエレベーターとか階段、便所というように
こちらのインテリアに合わせるように指示して箱の絵を描かせてるよ

626 ：名無し組：2008/05/07(水) 17:48:53 ID:???

スーパーポテトのＨＰ、更新止まっているけど今も活動してるのか？

627 ：名無し組：2008/05/07(水) 19:28:44 ID:???

>>626
このまえ商店けんちくに乗ってたんジャマイカ

628 ：名無し組：2008/05/15(木) 08:56:48 ID:YogpDwhn

エイムクリエイツってどんな会社ですか？
就職してもいいですか？

629 ：名無し組：2008/05/15(木) 13:12:42 ID:???

２ちゃんねらーが就職してもいいと言ったら就職するつもりか？
自分で入りたい会社なら自分で調べなさいよ

630 ：名無し組：2008/05/15(木) 15:22:33 ID:???

>>628
就職してもいいです

631 ：名無し組：2008/05/15(木) 22:39:18 ID:???

>>626
なつかしいな。まだやってんの
なんかバブルと便所のイメージしかない

632 ：名無し組：2008/05/15(木) 23:01:45 ID:IF06FJim

便所のイメージって想像がつかないんですが？

633 ：名無し組：2008/05/16(金) 01:56:17 ID:???

誰でも出来る
確認申請は、代願屋に頼めば良い

634 ：名無し組：2008/05/18(日) 17:34:54 ID:???

代願屋は最近高いね
2年前に比べて最近は倍以上をおねだりするので
一喝したけどな

635 ：名無し組：2008/05/19(月) 09:31:17 ID:???

最近は確認申請通すの大変なんだからそんな厳しいこというなよ

636 ：名無し組：2008/06/17(火) 19:32:52 ID:RTZbmJ8/

ヒマヒマ。

637 ：名無し組：2008/07/09(水) 21:16:52 ID:PF/dbcTL

自分の学生時代の友人が、船場・スペース・バウハウス丸栄といったところに就職していますが
この業界って今は景気どうなんでしょう?
自分は全く別の業界なものですから。

638 ：nanashi：2008/07/10(木) 00:48:35 ID:???

出展：http://www.ne.jp/asahi/ombudsman/gunma/gijiroku/reikai20070616.htm
２００７年６月１６日（土）例会報告
市民オンブズマン群馬　２００７年６月１６日（土）例会報告

場所：鈴木学習塾下細井教室
時間：午後２時から５時
参加者：８名

例会内容：

１）足利工大謝金ネコババ事件
　5月19日の例会で、足利工大の関係者から報告あり。
　大学院生の研究論文を為国孝敏教授が盗用したり、群馬県からの補助金を足利工大の口座名で実際には自分の裏口座に振り込ませていた件など。
　新聞発表などするようアドバイスしたところ、5月19日の例会の翌週から校内で問題が顕在化した。為国教授は依願退職処分済み。

639 ：名無し組：2008/07/10(木) 01:04:25 ID:???

この人は、〇本大交通→土〇学会→足利工大→盗用・上納→処分て流れですか？

640 ：名無し組：2008/07/15(火) 19:33:32 ID:1Pn9OjdY

店舗デザイン.COM　で
ランクングを上げる為にクリック連打。
掲載した写真を入れ替えて常にトップページに。
それが社員のおしごと。

641 ：名無し組：2008/07/15(火) 21:18:26 ID:Yq69wvKd

ランクング

642 ：名無し組：2008/07/18(金) 13:00:20 ID:sHcEvB9h

おしえてください。
SUSのPL加工って何ですか？

643 ：名無し組：2008/07/18(金) 13:07:01 ID:???

>>642
SUS＝ｽﾃﾝﾚｽ：一般的にはSUS304 稀にSUS316@糞高し
PL＝ﾌﾟﾚｰﾄ：を加工して何かにする@普通は寸法入れる

644 ：名無し組：2008/07/22(火) 15:13:15 ID:FavaEonF

>>643
ありがとうございます。

645 ：名無し組：2008/07/23(水) 00:11:22 ID:B8iDy7Ii

せめて実在する鋼材サイズで書いてくれ。頼む。
ステンレスにφ28.6と14×32は存在しないんだ。
何度いったらわかるの。

646 ：名無し組：2008/07/23(水) 09:03:11 ID:???

>>645
店舗する奴ってそんなもんだよ
上でメッキのことを書いてるが、
あれで仕事だと思ってる
おめでたい奴らさ。

647 ：名無し組：2008/07/23(水) 10:14:28 ID:???

シルバーのメッキ風の塗装にしてる。先月仕事受注して見本探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。刷毛で塗ると色が付く、マジで。ちょっと
感動。しかもメッキ風の塗装なのにローバルだから施工も簡単で良い。ローバルは耐候性が無いと言わ
れてるけど個人的にはあると思う。亜鉛メッキと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって塗装屋も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ海が近いところちょっと怖いね。溶接部は一ヶ月で錆がうっすらでてくるし。
耐久性にかんしては多分メッキもローバルも変わらないでしょ。メッキやったことないから
知らないけど電気と通すかなんかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもローバルな
んて使わないでしょ。個人的にはローバルでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど店舗の棚で建築の外部柱と同じ年数を経ても
同じ。つまりはメッキですらメッキ風の塗装のローバルには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

648 ：名無し組：2008/07/23(水) 18:15:14 ID:???

S　東京芸術大学
--------------------------１流の壁-----------------------------
A　多摩美術大学　　　武蔵野美術大学　東京造形（油のみ）
---------------------------２流の壁-----------------------------
a　東京造形大学（油・メディア以外）　　
B　京都市立芸術大　　愛知県立芸術大学　金沢美術工芸大学
---------------------------３流の壁------------------------------
b　日本大学芸術学部　女子美術大学　東京造形大学（メディアのみ）
C　京都精華大学　　　大阪芸術大学　京都造形芸術大学　
c　沖縄県立芸術大学　東北芸術工科大学　東京工芸大学
------------------------Fランクの壁(定員割れ)------------------------
D　成安造形大学　　　京都嵯峨芸術大学
d　名古屋芸術大学★　名古屋造形芸術大学 　←←←　★盗作和田教授
E　長岡造形大学　　　文星芸術大学
e　神戸芸術工科大学　静岡文化芸術大学　
-----------------------------さる----------------------------------
F　宝塚造形芸術大学　大阪成蹊大学　専門学校
Q　明星大学

649 ：名無し組：2008/07/23(水) 23:55:51 ID:B8iDy7Ii

>>645
相槌うとうと思ってたら、早速647みたいにわけのわからんのが出てきた。
代替処理の塗料が意匠にすり替わるところがまあなんとも理解しがたいのだが。

ウレタン系で日本塗料工業会ＣＮ-６５半艶でも塗っとけ。

650 ：名無し組：2008/08/01(金) 10:27:34 ID:???

ふきだまりか。