【踊る】構造計算書偽造事件総合スレ２【土建板】

1 ：名無し組：2005/12/16(金) 08:42:45 ID:???

構造計算書偽造事件総合スレ　その２です。

公表されている事実を元に、プロが意見交換するスレです。

Ｚラの話題はネタスレで。

スレ１は
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132490738/

543 ：名無し組：2006/02/10(金) 06:59:01 ID:+LMuvMQZ

おいおい、ＪＡＳＣＡもなにやってんだ？
結局ＪＡＳＣＡも売れない構造屋が集まって、構造屋の地位向上
とか言ってる、素人集団か？

544 ：名無し組：2006/02/10(金) 07:19:14 ID:+LMuvMQZ

>>542 その通り。再検証の仕方に大いに意義有。

545 ：名無し組：2006/02/10(金) 10:03:02 ID:0Jzt/vYx

N山さんは、雑壁も耐力に入れる計算をしてたんじゃないの？
ちらっとTVで見たけど、D値法で手計算でやってたんではないの？
SSにしても、BUSにしてもふつうにやったら、
そんな高度なテクニックはできない。スリットきるだけ。
そういった設計法してて建てた建物をSS、BUSでやり直したら、
そら、NGになって当たり前。Qu/Qunも0.5以下になっても不思議じゃない。

546 ：名無し組：2006/02/10(金) 10:31:29 ID:Fjz0OyUh

構造の先生教えて
福岡とか地域係数が低いところで偽造騒ぎが多いのは
ある意味、心にゆとりがあるから？それとも木村の
縄張りだからかね。

547 ：名無し組：2006/02/10(金) 13:08:56 ID:???

>>546 偶々である
田舎の空気のうまいところでは、気持ちも大らかになるので
爽やかな設計をしたのに過ぎない

548 ：名無し組：2006/02/10(金) 13:47:16 ID:???

田舎は施主・設計施工・行政ともに地震に対する危機感が薄いからでない？
おいらのとこは３０年周期で中地震が来るし、雪や凍害もあるんでガクブル。

周りなんとも無いのに壊れたりしたら言い訳できない‥つかできなかたorz
保険請求しちゃったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

549 ：名無し組：2006/02/11(土) 10:04:19 ID:99/pe7GU

ＪＳＣＡの信用も地に落ちたな。いかにありきたりの計算しか出来ない
集団かって事だ。今まで検証してＮＧ出した物件０．７〜０．９なんて
のは、多分ＯＫの可能性が非常に高い。ミスジャッジで補強？
賠償問題だぞ。

550 ：名無し組：2006/02/11(土) 10:58:27 ID:8utjxvEF

>>549
激しく同意。
一部のひどい物件はともかく、おまいさんの言うように、
ミスジャッジじゃねぇーのまぁ今回はマンソン名公表してない
だけマシだが。熊本のＮ山はすんげー激怒してたな。
JSCAは結局、金持ちの余裕ある設計者の集まりっていうか。
下請けでいつもたいへんな思いをしてる構造設計者の意見なんて
代弁してないよ連中は

551 ：名無し組：2006/02/11(土) 11:36:45 ID:byLYtW28

Ｎ山氏
めんどっちー計算してでも経済性＆続く仕事の為に努力
JSCA
一物件、面積単価　ミスジャッジと言うよりも
機械的にこなせばこなすだけウハウハ
計算書の正当性を証明しようがしまいがお金は入ってくる。

自分で自分の首を絞めてるようなもの。

552 ：名無し組：2006/02/11(土) 11:46:32 ID:DQnjsATo

建築士激怒のホテルとマンション２物件の再計算委託は、
ＪＳＣＡじゃないらしいよ。事務所協会に委託したものだそう。
ミスジャッジの可能性高いらしいけどね。

553 ：名無し組：2006/02/11(土) 12:00:48 ID:+cPMyVGt

結局ＪＡＳＣの会員てのは実力はなく口だけの集団だと証明されたわけだ
士会、構造家協会とも再検討を含むチェックには関わらないと言っが、
これって白髪頭の爺がよくTVに出て無知を全国に恥をさらした事と同じ事だな

554 ：名無し組：2006/02/11(土) 12:33:54 ID:byLYtW28

>>552
あらほんと!?事務所協会だったのね。
しかしイイ金もらってるんだろうな〜
施工面積たとえば1600�uの“耐震診断”では無く
あくまでも構造設計と言うことで。。。
Ｋ1：1.2たぶんＲＣラーメンと見て
Ｋ2：1.1まあ専用ということで
Ｋ3：そんな複雑な形状じゃないとして、でも一応1.1
４０７，０００×1.45+（断面リスト(付けるのか知らん）+現調
現場調査って何人工ぐらいかな？
まあ４人工×３０，０００円＝１２０，０００円
交通費はめんどいのでサービス
図面は断面リストだけとして
２０，０００円×１枚＝２０，０００円
計　730,150円（税別）
うぉーっ！今のところ仕事は星の数ほどある、とくれば
同業者売ろうがジャッジミスと言われようが
一週間でこなして稼げる時に稼ぐ！



が人間の心情

555 ：名無し組：2006/02/11(土) 13:41:25 ID:???

しかし、概要書をもとに再計算して判定できる技術者もいるんだな？
普段から相当アバウトな仕事してるんだろうな。
構造とはそんなものなのか？ 笑えるな

556 ：名無し組：2006/02/11(土) 14:24:52 ID:M2zEeKF4

普通の構造設計者だったら、耐震診断は別として、
他の人がやった計算書のチェックなどやりたくないモンですよ。
>>555
構造計算はもともとアバウトなもの。
積載荷重など、現実よりはきっと多めです。
そんな中で人のやったものに、その人の考え方も聞かないで、
NGを出せる人の神経がわかりません。
まぁ、アウトプットの差し替えなんかがあって、
偽造が明らかなものは別ですけど。

557 ：名無し組：2006/02/11(土) 14:44:21 ID:99/pe7GU

だれかＪＳＣＡ関連のスレ立てろ。

558 ：名無し組：2006/02/11(土) 15:04:34 ID:8utjxvEF

>>556
激しく同意なんだが、それを一般の人に理解させるのは至難。
ましてや姉歯事件のあとだけにね。
一昨日も熊本県に「倒壊したらどうすんですか」と詰め寄る
バカ女記者がいたけれど。
まぁ台風で強い風が吹いてる時に震度７が来たらやばいかもしんないがｗ

559 ：名無し組：2006/02/11(土) 15:50:57 ID:???

>>533-536
亀の上にスレがマトモになってきたところなので、
はた迷惑は分かるがちと許してくれ。
バカ作家ウザイので、コピペにはコピペで対抗。

227 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/01/29(日) 06:03:02 ID:???
アルサッカ＠管理人＝鴻池のリストラ組＝低脳児の怠け者

229 ：事情通 ：2006/01/29(日) 18:48:59 ID:???
>>リストラ組←ちょっと違う。

女子社員への陵辱行為で逮捕＆解雇、、、、、
と本来なるはずだったが、被害者が名前を出すのを嫌がり親告罪の為、不起訴。
しかし被害者は会社の監督責任を追及しようとしたので、
会社は警察OBを二人も採用して、交渉の結果、「依願退職」という事で辞めてもらった。
本人は意地でも居座ろうとしたが、実家まで警察OBが来て両親を説得。
だから本人も「依願退職」と開き直っている。

560 ：名無し組：2006/02/11(土) 16:14:46 ID:???

>>556
>構造計算はもともとアバウトなもの。

アバウトは判ったけど0.01にこだわってどうなるの？
0.5刻みでいいんじゃないの。 10/3= 0.5 < 1 out なんてさ
でないと、よほど精密なのもに見えちゃうよ

561 ：名無し組：2006/02/11(土) 16:25:21 ID:???

>>559 個人を誹謗中傷していると逮捕されるかもよ？

562 ：名無し組：2006/02/11(土) 16:53:34 ID:???

結局総研ってどうなったの？

563 ：名無し組：2006/02/11(土) 18:45:26 ID:txnUbeS/

>>560
おっしゃるとおり。0.01にこだわっても意味はないです。
ただ、物事線引きが必要なんで、その線以上か以下かの問題。
Qu/Qunの値というのはあくまでも可能性の問題です。
Qu/Qunが大きければ、ある地震動に対して倒れる可能性は低いということ。
なので、ある地震動で、Qu/Qunが小さい建物が倒れなくて、
Qu/Qunが大きい建物が倒れちゃうことも当然あります。
1.0というのはあくまでも可能性の線引き。
1.0ならどんな地震動が来ても絶対安心ってことではありません。

564 ：名無し組：2006/02/11(土) 18:57:43 ID:???

元々、構造計算をまともにやっている者なら、有る程度は誤差を見込んで
安全率を見込んで計算している以上、どんなソフトで計算しても有る程度の
数値は出すように見込んでいる物。
構造規模など詳しいことが解らないのではっきりとは言えないが、通常いくら
第３者が大まかに計算したとしても、そんな　1.0　を大きく下回るようなら、
それはあからさまに構造計算結果としておかしい。
限界耐力設計を許容耐力設計で計算し直したとしても、そこまで違いはない。

以上に書いたことは、マンションを設計しない業者の言い分であって、それだけ
マンションの設計をやる者は、有る特定の条件だけで基準を満たす結果が得ら
れればそれで良しとするマンションを扱う構造技術者の考え方とは、大きくずれる
部分である。

事務所協会の構造技術者の考えで設計見直しすれば、ここまで狂う計算結果と
なっても、仕方のないことかもしれない。

565 ：名無し組：2006/02/11(土) 19:44:00 ID:byLYtW28

賢者の皆様も幼き頃、バケツいっぱいのザリガニを
採ったことがあると思う。
飽和状態のバケツの中では生き残るために構造欠陥（手足が欠けてる）
なモノを餌とし、共食いをしてでも生き残ろうともがく。
が、母親に『逃がしてあげなさい』と言われて生態できそうも無い
ドブ川に捨てられたり、野良にゃんこの遊び相手として
もて遊ばれてその一生を終わるのであった。

無くしたとか紛失とかいっちょるけど
士法24条の2、規則21条はどーなっちょるの？

566 ：名無し組：2006/02/11(土) 23:32:14 ID:DQnjsATo

>>556
そこにある荷重を拾っていなければ、それはNGになるのでは？
壁のタイルの仕上げを見ていないとか、階段の重量を拾っていないとか、
それ相当の理由があれば、それは、誰がどう計算してもNGでしょう。
アバウトの意味が、どういう解釈で使われてるかわからないけど、
あるものを入力しない････これはアバウトで片付けられないと思いますが？

567 ：名無し組：2006/02/12(日) 01:20:30 ID:???

おまえ
実際に構造計算やったことあるのか？

568 ：sage：2006/02/12(日) 02:17:28 ID:bbvYrEEy

>>556
私に聞いてる？
その前に　重さをちゃんと拾っていないと、計算がおかしいというのは、
子供でも、素人でも判る話では？
うちの子供も、話して聞かせたら理解しましたよ。

構想計算、今もやってますよ１年３６５日　貧乏暇無しですi|||i ＿|￣|○ i|||i

569 ：名無し組：2006/02/12(日) 02:45:20 ID:bbvYrEEy

>>567
　↑　ごめんなさい。アンカー間違えました<(_ _)>
あげちゃったし・・・・

両者を参考人招致でも何でもして、同じ土俵の上にあげれば、すべてがスッキリすること。
誰がおかしくて、誰が正しいか・・・・技術上の問題だから完璧に白黒つくよ。

570 ：名無し組：2006/02/12(日) 03:04:00 ID:???

今、この時間に2ch見ながら仕事してる構造やさんは何人いるのだろう？

571 ：名無し組：2006/02/12(日) 03:28:02 ID:???

>>570
no1仕事やっているよ

572 ：名無し組：2006/02/12(日) 09:06:00 ID:mVuysDSe

荷重の話は確立論的な部分が多い。
間仕切り荷重４５ｋｇ／�u？そんなもんは、積載荷重で相殺。
建具重量？せいぜい２５ｋｇ／�u。外壁タイル今時モルタル下地で考える
馬鹿がいる。�u当たりに６０ｋｇフルに積載して、大地震受ける確立は？
シングル筋の手摺に目地分の増しフカシ重量を見込む馬鹿。
色々いるなあ。

573 ：桜咲く：2006/02/12(日) 12:41:03 ID:4fie6M/7

日本桜100選の山崎川の桜（名古屋市）がマンション建設のために切られたって。
工事車両の出入りに桜の木が邪魔だからって切りやがった。
姉歯がらみで立ち入り検査を受けた腹いせか？
丸紅と福田組のやることは地域住民との衝突ばっかり。
流石、地域住民との衝突TOP５に入る企業は何も考えてないなぁ

574 ：名無し組：2006/02/12(日) 16:46:48 ID:???

藻まいら　わざわざ階段の荷重を考慮すんのか？
漏れは　いつも一般床で入力だ。
そんなに差は出ね-はずだぞ。

575 ：名無し組：2006/02/12(日) 17:19:23 ID:???

それで例えば、梁の鉄筋が計算値で ４．９本のとき
何本入れるんだ？。おれは６本入れるけど。

576 ：名無し組：2006/02/12(日) 18:29:34 ID:???

>>561
そりゃ>>533に言える事じゃね。
企業に対する営業妨害の方がもっと悪いんじゃねー。

577 ：名無し組：2006/02/12(日) 18:47:46 ID:???

問題があるなら、出る所でて訴えればいいではないのか？
その本の著者は実名を出して告発しているんだから、営業妨害と思うなら、今すぐ法的措置を取れるはずだろう。


そもそも、公共的責任の重い企業とプライバシーが尊重されるべき個人では
同列の扱うべき問題ではないだろう。

578 ：名無し組：2006/02/12(日) 21:06:01 ID:???

些細な荷重なんかは、設計者の判断でどうするか考えろ。
あまりに小さい事で神経質にならずに、全体の力の流れを考えろ。
力学的・構造的センスに磨きをかけろ。

と、設備屋の俺がいってみる。

579 ：556：2006/02/12(日) 21:58:26 ID:C/nudcqj

>>566
設計屋さんではない方ですね。
荷重には固定荷重と積載荷重とあります。
固定荷重はあなたのおっしゃるとおり。
でも積載荷重はマンションの場合、
タンスがあったり、米びつがあったり、自転車があったり....。
各住戸違います。
それを確率で、構造的に安全になるように、
建基法で積載荷重が決められています。
それがちょっと大目でアバウト。

580 ：名無し組：2006/02/12(日) 22:28:03 ID:???

>578
たぶん今なら耐震強度不足の疑い有の建築士がマスコミにそんな台詞を
喋ったらワイドショーで袋叩きだろうね。

581 ：名無し組：2006/02/13(月) 00:22:32 ID:???

>>577
言い出したのは自分だろ。
自分から訴えてみるべきだろ。

何しろ２ちゃんに書き込むな。
お前みたいな奴は、建築界の面汚しだ。

582 ：566：2006/02/13(月) 00:43:28 ID:CVmS0YHo

>>566
>設計屋さんではない方ですね。
設計やってますよ・・・固定荷重が少なめなのを、
積載荷重がアバウトだからって、そう言う問題じゃない。
アバウト････階段荷重を床荷重で入力とかじゃないんです・・・
階段と踊り場そのものがまったく入力すらされていないんですけど・・・
特殊荷重入力がほとんどない・・・それで、総重量が10％以上減になってて
そこにあるものを、その重量をきちんと拾うという、簡単な話です。

583 ：名無し組：2006/02/13(月) 00:58:52 ID:???

でさあ、自分が設計したのが1年かそこらでヒビ入ったり床傾いたりしたら
責任全部施工に押しつける？

584 ：名無し組：2006/02/13(月) 01:11:17 ID:???

場所によるんじゃね

585 ：556：2006/02/13(月) 10:35:52 ID:1CwBH4jR

>>582
それも考え方によります。
あくまで、ケースバイケースですが、
階段室とか外部階段、ELVシャフト壁などは、
全体のインプットに入れなくてもよい場合があります。
その部分の剛性が本体建屋の剛性より高いと考えられる場合です。
そこまで考えなくても、上記の部分が自重に対して、
それ自体で、長期、地震時ともに自立している場合には入れる必要はない、
という考え方も、間違っているとはいえません。
５,６階までのものなら成り立つものはあります。
１０階たてぐらい以上になればちょっとむずしいでしょうが。

586 ：名無し組：2006/02/13(月) 11:38:37 ID:???

>>585
剛性と耐力の区別がついてないな。

587 ：556：2006/02/13(月) 12:57:48 ID:1CwBH4jR

>>585
よく読んで内容考えてね。
むつかしいことかいてもほとんどの人わかんないでしょ。
長文になるし。
この道２５年ですからわかりますよ。
技術的に反論してみてくださいな。

588 ：名無し組：2006/02/13(月) 13:20:46 ID:???

外装タイル貼の仕上げ荷重は、何N/m2見込んでいるのか？
皆さん教えて！

589 ：名無し組：2006/02/13(月) 13:24:18 ID:???

技術的に反論するのがバカらしくなるけど、
剛性の高い低いと自立できるかどうかは別問題です。

剛性の高いものは耐力も大きいと言いたいわけ？

590 ：名無し組：2006/02/13(月) 14:32:21 ID:XObd8tri

そもそも剛性を期待している部材に、耐力を与えない今時の
設計はいかがなものか・・・？

591 ：名無し組：2006/02/13(月) 15:17:07 ID:???

>>590
すいません。
解説お願いします。

592 ：556：2006/02/13(月) 17:09:03 ID:1CwBH4jR

>>589
それでは例えば、階段室と本体建物が接続している場合、
固有周期を階段室と本体建物と分けて考えた場合、
階段室のほうが本体建物より長い場合と、
逆の場合は変形性状はどうかわりますか？

剛性と、耐力は一概に比例関係にはありませんね。

>>590さんにはとても同意です。

593 ：名無し組：2006/02/13(月) 17:50:27 ID:???

>>592
すいません、分からないので解説おねがいします

594 ：名無し組：2006/02/13(月) 17:54:19 ID:DxzkiZuy

耐震強度不足　熊本県、新たに16件を追加報告　合計22件に
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20060213200010&cid=main

595 ：名無し組：2006/02/13(月) 20:14:45 ID:???

外装タイル貼の仕上げ荷重は、何N/m2見込んでいるのか？
皆さん教えて！

596 ：名無し組：2006/02/13(月) 20:58:01 ID:???

>>595
工法によって違うので意匠と相談してはどうでしょうか。
施工図段階のタイル割りなどでフカシ厚が変わるので
固定荷重に余裕は当然考えていると思いますが。

597 ：名無し組：2006/02/13(月) 20:59:11 ID:???

>>595
補足です。タイル下地や不陸調整についてどう考えるか。
という意味です。

598 ：名無し組：2006/02/13(月) 21:10:04 ID:???

意匠は、タイル貼としか答えてくれません！
ですから
みなさんは、通常の外装タイル貼の仕上荷重はいくら見込んでますか？
教えて下さい

599 ：名無し組：2006/02/13(月) 21:17:58 ID:???

>>598
自分で足し算してみたら？
法で定められているわけでもないのだから、根拠があればそれが正解

600 ：名無し組：2006/02/13(月) 22:09:37 ID:4SH3hZOa

熊本市側の調査ミス指摘　耐震強度不足で建築士反論

熊本県の建築物に耐震強度不足の疑いが出ている問題で、
熊本市の賃貸マンション２件と八代市のホテルを構造計算した
中山明英一級建築士（５２）が１３日、熊本県庁で記者会見し、
強度不足を指摘した建築士団体の調査について「データの入力ミスがある」
と指摘、あらためて強度不足はないとの認識を示した。
中山建築士によると、マンション１件について、１０日に熊本市から再調査
の資料を受け取り、所持している原本と比較した。
その結果、再調査では太さ２９ミリの鉄筋を２５ミリと入力していたり、
鉄筋数が少なかったりした。
　中山建築士は「別の建物と思っていいくらいのミス」と主張。
正しいデータを入力すれば耐震基準の１・０を上回る数値が出るとしている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060213-00000158-kyodo-soci

601 ：名無し組：2006/02/13(月) 22:33:06 ID:???

>>600
再調査計算書と中山氏の計算書はPDFで無いのかな公表すれば
すぐ分かるのに。

602 ：名無し組：2006/02/13(月) 22:48:02 ID:???

公表すれば、百家争鳴
収集つかなくなる

そんなことより、アウトと判定した人、名乗りを挙げろ！

603 ：名無し組：2006/02/13(月) 22:51:46 ID:???

平成１８年２月１３日報道発表概要

http://www31.ocn.ne.jp/~naae/hodo060213.pdf

604 ：名無し組：2006/02/13(月) 23:19:03 ID:???

>>598
学会の荷重指針読みな

605 ：名無し組：2006/02/13(月) 23:52:06 ID:DxzkiZuy

中山氏HPで見解を公表
http://www31.ocn.ne.jp/~naae/hodo060213.pdf

606 ：名無し組：2006/02/14(火) 01:50:17 ID:???

>>605
見解だけでは判断がつかない、自分の計算に責任を持って入る様だから
公表しても問題がないのでは、公表しないとだれも認めないだろう。

607 ：名無し組：2006/02/14(火) 02:25:24 ID:???

それは先ず、熊本県が、熊本県の検討内容を発表するべきである！

608 ：名無し組：2006/02/14(火) 02:39:36 ID:???

これはやっても水掛け論になるだろう
県が再計算実行者に渡したデータと設計者が保持してるデータが違うのだから
確認申請書が出てこない限り解明できなでしょう
どちらのデータが確認申請と合致してるかだから
１月１６日に出したデータを県が採用しなかった訳が知りたい

609 ：名無し組：2006/02/14(火) 02:40:47 ID:???

>>605の「2」について
大臣認定ソフトが全て同じような結果に成るのは有り得ないのでは無いか
そのソフトの解析法等間違っているかどうかのチェックのみと考えていたが、
間違っていたら指摘してほしい。
手計算でも適切な仮定に適切な仮定を重ねて耐力が1より大きければ良いとゆ
うのが建築規準法だと思うのだが、だからどれか一つでもクリアーできれば
合法と言えるのではないか。
大臣認定ソフトの結果の比較検討等は見たこと無いのですが（間違っていた
ら指摘たのむ）北側大臣は認識不足では無いかと思うのですが。
大臣認定ソフトの結果の比較等公表されたらソフト屋が困るでしょうから。

610 ：名無し組：2006/02/14(火) 03:32:24 ID:???

609のことを考慮に入れないと既存建物の評価はできないでしょう
だから国は姉はの建物も含め適切な評価をしたのかどうか疑問に
考えています。現在の建築行政は、根本的に本当に地震に安全か
どうかは言えないのです。
地震に安全かどうかは、構造設計者が基準にとらわれず、どれだけ
安全を見てよゆうの有る部材設計をしたかどうかにかかっています。

611 ：名無し組：2006/02/14(火) 10:27:53 ID:???

朝のテレビで
熊本県（市？）の再計算

鉄筋径の
ま違いがばれますた

ケッケケケ

612 ：名無し組：2006/02/14(火) 12:43:59 ID:???

”本当に地震に安全”なんていい切れる建物なんてあるのかね。
地震なんて分からない部分が多いし、今まで起きた規模の地震しか
想定してないんだし。
たまに”○○規模の地震でも大丈夫”って謳ってる建物あるけどどうなのかねー。

613 ：名無し組：2006/02/14(火) 13:03:41 ID:???

>>611
テレビの情報は間違いが多いので、よく調べてから信用した方が良い。

614 ：名無し組：2006/02/14(火) 16:11:59 ID:???

オイラ、一人の設計屋として、仕事を侮辱されたことに対する怒りは良く分かる！
大体、今のマスコミの風潮では、
（1.0なかった・偽造）→犯罪人→さらし者→社会的に抹殺
ということになってしまう。

なんという単純思考！
イライラするね

615 ：名無し組：2006/02/14(火) 18:11:40 ID:???

こうして、ＰＣに数値を入力できれば誰でも構造計算が出来るようになり、
技術者としての構造屋は必要なくなってくるのかもな。
建設業や製造業がそうだったように･･･

616 ：名無し組：2006/02/14(火) 19:53:03 ID:???

そんな奴のところに大事な仕事は任せられん

617 ：名無し組：2006/02/14(火) 19:55:20 ID:???

どっちにしても個人や零細構造事務所はやっていけんでしょ

618 ：名無し組：2006/02/14(火) 20:50:09 ID:???

>>615
>>617
禿同

619 ：名無し組：2006/02/14(火) 22:18:48 ID:???

>>615,617,618
出来ればね・・・ﾆﾔﾘ

まあ、マスコミも安易すぎるが、一般市民（一般建築業者）も呆れるほど構造設計に疎いんだなｗ
単に計算が苦手だからと言う理由だったのかもしれんが、それだったら、職業としての構造設計
事務所の差別化が出来る分けないだろｗ
尤も、その程度の認識で、施工価格のみで選んできたんだから、今回のような事件が起こるし、
そこに疑問も感じない連中が、そんな、機械さえ有れば誰でも構造設計が出来ると勘違いするん
だろうけどなｗ
まあ、まともに設計できると思うならやってみれば？

620 ：名無し組：2006/02/14(火) 22:28:49 ID:IPoTRGbb

姉歯の物件は限界耐力ならＯＫだったなんて噂もあるし。

621 ：名無し組：2006/02/14(火) 22:56:25 ID:???

>>620
あくまで噂！そこまで差が出ないです。精々、0.8位ならＯＫな場合もあります。
（ＲＣラーメン耐震構造14階位を想定）

まず、基礎の部分はどうしようもありません。
上物も、免震層を設けたり、構造体の工法そのものを変えないと無理です。

622 ：名無し組：2006/02/14(火) 23:26:59 ID:???

サムシング中盛の国会参考人招致きまったね。

たかが九州の零細構造屋とおもってる国会議員が
賛成したんだろうけど、自縄自縛って、、12,000件の
物件全部精査しなくちゃならなくなるかも知れない
爆弾を国会にだしていいのか、っておもうが。

間際になって体調不良とかで欠席指令がでなきゃいいのだが。

623 ：名無し組：2006/02/14(火) 23:34:55 ID:???

全く国会議員はド素人だからね
今回の一連の参考人招致・証人喚問・・茶番だったねえ・・中身無しだ！
とにかく、いい年したオッさんに説教してどうするんだ！
アホクサ・・・

624 ：名無し組：2006/02/15(水) 00:20:43 ID:???

>>619
一般市民どころか設計分野のひとでも勘違いしているひとがイパ〜イいる。
「ｃａｄがあれば素人でもすぐ設計ができる」と同じ種類の勘違いだと気が付いてさえいない。

625 ：名無し組：2006/02/15(水) 03:08:26 ID:???

>619
電算に入力できればいいんだよ。
既に構造計算書のチェックだの再計算だの俄仕込みの怪しい連中が跳梁跋扈してるだろ

626 ：名無し組：2006/02/15(水) 04:01:28 ID:???

>>625
それって100K超を冠に戴く一派かな？
もう分裂するんじゃないか？
原理派と儲毛派の対立がでてくると思うよ
火の国の県も別団体を名乗った一派の仕事
らしいから

627 ：名無し組：2006/02/15(水) 07:48:23 ID:???

>>615
お前が建設業や製造業の現場を知らないって事だけはよくわかった。

628 ：615：2006/02/15(水) 09:27:24 ID:???

>>627
ﾜﾘｰﾅ、意匠屋の計画屋だ
ﾏｼﾞﾚｽすると俺も出来るわけないと思っている。

心配なのは世間(素人)の勘違いが主流になっちまう恐れがあるってこと。
例えば、>>624が書いているとおり、CADの導入によって、図面単価が無茶苦茶下がったのも事実だろ。
それって、世間的には
＞「ｃａｄがあれば素人でもすぐ設計ができる」
に近い誤解を受けかねないと思う。（もう受けてるか･･･）

熊本の件にしても、真偽はまだ明確ではないが･･･
マスコミ報道を見ていて、今後は構造屋が創意工夫してもソフトなどが理解しなかったら黒扱いになりそうな印象を受けた。
つまり、素人が専門家を信用せず、ソフトなどで検証できる画一的な規格しか信用しなくなったら怖いなと。
一度そういう流れになると、大手などがすぐにその流れにのり、その流れは確定的になると。

という心配をしているのだが、だからどうするというのが思いつかず、チラシの裏になっちまうので、615で3行に要約してみたw
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

629 ：名無し組：2006/02/15(水) 09:28:03 ID:???

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1137900994/l50

姉歯単独犯行説を主張している専門家は鋭くないですか？
さすが、専門家って感じで驚きました。
この専門家って結構有名なのでしょうか？
詳しい事知っている人いたら教えてください

630 ：名無し組：2006/02/15(水) 09:50:12 ID:???

>>629は、ジャマだ

>>628の危惧する流れは十分あるから恐ろしい
いい考えはないもんかな？

631 ：名無し組：2006/02/15(水) 09:54:22 ID:???

>630
廃業転職

632 ：名無し組：2006/02/15(水) 09:56:45 ID:???

┌─────────────────────────┐
│Norton AntiVirus.　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.│
│(！) 警告　“ある作家”を発見しました。駆除しますか？　× .│
├─────────────────────────┤
│..∧__∧　　対処しないと、建築業界の将来はありません。 　...│
│<､｀∀´.>　駆除or存在自体無視することを強く推奨します。 ...│
│　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　......│
│┌────┐┌────┐┌────┐┌────┐　 │
││駆除する.││排斥運動││無　　　視││謝罪要求│　 │
│└────┘└────┘└────┘└────┘　 │
└─────────────────────────┘

633 ：名無し組：2006/02/15(水) 10:03:25 ID:7w2X35w4

>>628
逆でしょう。
東横インの問題も含めて、
今回のことで、仮に技術的に深く突っ込んでいってくれたら、
構造設計に限らず、建築設計全体に対する社会的認識は上がるでしょう。
少なくとも、構造屋さんには追い風だろうと思いますよ。

それと構造計算ができて構造図がかけることが、
構造設計ができることではありませんよね。
意匠屋さんも意匠図が書けることが、
意匠設計ができることではないように。

634 ：名無し組：2006/02/15(水) 10:36:59 ID:???

>>633
東横インのことは構造的に別問題！

技術的に深く突っ込むとは？
はっきり言うけど、構造設計側から見るとどうという技術的問題はなく、そんなことより
どういった観点で構造設計がなされているのか、実務上の施主側・デベ側・コンサル側の
認識とのギャップが問題なのでは無かろうか？
構造設計は解らないから確認さえ通れば良い位にしか思っていないのに対し、法的にも、
技術的にも、どういったスタンスで基準化されているかなど、構造屋の独りよがりに成りつつ
ある現状を打破しないと、こういった問題は絶えないような気がする。

635 ：名無し組：2006/02/15(水) 11:30:10 ID:???

・構造屋にとってチャンスがあるのは確かであるが、現状では互いに潰し合いをしている情けない状況（例えば九州地方）にあり、
　これでは、地位向上よりも、むしろ地位低下するのではと危惧するのである。
・地位向上には、やはり政治力が必要であるのだが、ここでも構造屋は部屋に篭っているのみである。

脱線するが、
・物理学者の寺田寅彦は、確か「地震が週に１回来るならば、建物は倒壊しない」といったそうです。意味深だと思いませんか？

636 ：名無し組：2006/02/15(水) 11:41:45 ID:???

>>629
古舘真は専門家とは言えないね。
まあ、629は釣りだろうけど。

637 ：名無し組：2006/02/15(水) 12:14:36 ID:???

>>629
刑法上は単独犯。
ただ、強いコスト削減要請はあったはず。

急流に紛れ込んでしまったメダカが押し流されたのを見て、
流されたメダカが悪いといっているようなもの

638 ：名無し組：2006/02/15(水) 13:09:35 ID:???

>>633
東横インは単なる法運用上の問題じゃないの？
確かに、建築士と建築基準法にこれほど注目が集まったことは、未だかつて無かったと思う。

＞構造屋さんには追い風
ほんとにそう思う？意匠屋と構造屋の相対的な関係では追い風かもしれん
ただ、設計業務全体で見たときに、今後設計料が上がるとは思いにくいし、施主からの要求事項はますます強まるだろう。
当然、これまでの設計料で耐震強度を満たした設計ができているワケだしな。
施主への安心料のために再計算するとしても、第三者の構造屋が結局手と頭を動かすわけだから設計料の上積みにはならんと思う。

そもそも、構造上の安心を買うために、これまでより余計に金を出してくれるような施主ばかりなら、そもそも今回のような問題は起こらないと思う。
結局、意匠、構造、設備等のどこかが割りをくうことにならんかね。

>>635
＞寺田寅彦は
それは、倒壊しない建物しか残らないから、結果として倒壊しないという意味にしか捉えられんのだが･･･

639 ：名無し組：2006/02/15(水) 13:22:00 ID:???

つまり、地震が頻繁に来るのであれば、
世間は地震で壊れない建物を作るよう要請する
こういった意味ですね

また、彼は
天災は忘れたころにやってくる
とも言ってます

640 ：名無し組：2006/02/15(水) 13:22:40 ID:???

＞＞638
災害は忘れた頃にやってくる・・寺田寅彦

641 ：名無し組：2006/02/15(水) 13:23:07 ID:+2n+zA/s

｢地震はまだまだ対岸の火事と思っている人が多いからだ｣という意味では

642 ：名無し組：2006/02/15(水) 13:38:28 ID:???

みんなもっと冷静に考えろよｗ
週に１度のペースで来るぐらいの地震エネルギーの放出が有れば、大地震など
起きるわけもなく（そこまでエネルギーが溜まる前に発散されるので）、大地震が
起きなければ、それに伴う倒壊はあり得ないという意味だろｗ