個人建築設計事務所Part12

1 ：名無し組：2009/07/22(水) 11:54:58 ID:???

はい

・Part5
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1156563992/
・Part6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1164685314/
・Part7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1183886606/
・Part8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1188630010/
・Part9
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1215439711/
・Part10
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1230347383/

前ｽﾚ
個人建築設計事務所Part11
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1239759951/l50

2 ：名無し組：2009/07/22(水) 12:09:13 ID:oS3tNEDm

１乙

3 ：名無し組：2009/07/22(水) 13:00:10 ID:???

ＦＡＸ送信中の俺の後ろには立つな。
　
ゴルゴ３１

4 ：名無し組：2009/07/22(水) 13:28:48 ID:???

2ch書き込み中の俺の後ろに立つな。


ゴルゴ31

5 ：名無し組：2009/07/22(水) 15:41:19 ID:???

前スレで1000getならず(￣へ￣|||)

6 ：名無し組：2009/07/22(水) 16:40:16 ID:???

先輩方建築士試験の体験談語って下さい
学校に行った、行かなかったも含めて、
今年は独学なんですが自信が・・・orz

7 ：名無し組：2009/07/22(水) 16:42:31 ID:???

自信は自分自身で作り上げるものだ。
　
ゴルゴ３１

8 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:33:07 ID:???

>>6
職種は？設計なら学校なんか行かなくても合格しないと
監督とかなら学校いかないと無理かな？
一・二級スレ見てると通っても無理っぽいのがチラホラいるが

体験談・・・一応独学だが免許手にした時は３０歳になってたwww orz

9 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:40:35 ID:???

実務じゃ手書きしないからなぁ

10 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:51:13 ID:???

製図は手が基本だ、狙った獲物は逃さない。
　
ゴルゴ３１

11 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:51:31 ID:???

俺は今でも基本は手書き併用でするし実施着手前の断面の詰めは必ず手書き
所員にも手書きで構わないって言ってる、（模型も作るから）B１の平行定規が３枚あるし、
でも書かないなあ最近の子は・・・「試験の時に嫌でも書かなくちゃいけないんだから」
と言ってもゴニョゴニョ言うだけ、なんでかなあ。

それに「手書きができないと施工図チェックできんぞ、何時までも半人前だぞ」と言うが
聞かんなあ・・・クビにするかな。

12 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:54:46 ID:???

そういう１１が人して半人前だ。
　
ゴルゴ３１

13 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:55:04 ID:???

そんな化石時代の事務所にいるより首にしてもらったほうが所員のためかも

14 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:56:25 ID:???

しかしドラフターぐらいは使わせろと言いたい、俺のＭ６１が泣くぜ。
　
ゴルゴ３１

15 ：名無し組：2009/07/22(水) 17:57:20 ID:???

１１の事務所のＰＣは９８だな、なんでもお見通しだぜ。
　
ゴルゴ３１

16 ：名無し組：2009/07/22(水) 18:00:53 ID:???

知り合い（先輩）のところは住宅は未だに手書きだなw

17 ：名無し組：2009/07/22(水) 18:02:37 ID:???

>>11
青焼きいまだにしてるの？

18 ：名無し組：2009/07/22(水) 18:03:58 ID:???

>>10
>製図は手が基本だ・・・これは同意

19 ：名無し組：2009/07/22(水) 18:12:27 ID:???

>○▲▲ホーム価格（その２）
>▲▲ホーム、●●ハウスは倉庫を住宅と偽って売っている会社のようですね。
>住宅でないものを住宅として売る詐欺のような気がします。

>▲▲ホームのやり方を土地に置き換えて考えると完全な詐欺です。

>あなたは、リンゴといって、リンゴ箱を売られて怒りませんか？
>怒らない人、おかしいと思わない人が▲▲ホームと契約する人。
>あなたは▲▲ホームに馬鹿にされているのです。でも多いのです、このような馬鹿な人。

ttp://www.koyokenchiku.co.jp/tama_home_allabout.htm

20 ：ゴルゴ1.3：2009/07/22(水) 18:15:05 ID:???

最近、おれのニセモノが現れてるのか？

21 ：名無し組：2009/07/22(水) 18:19:06 ID:???

>>17
機械はあるが（アンモニア、A0も焼ける）感光紙が露光するw
消費に追いつかないんでA3サイズ限定にしてコピーしてる

22 ：名無し組：2009/07/22(水) 19:34:30 ID:???

プロは青焼きだ。
　
ゴルゴ３１

23 ：名無し組：2009/07/22(水) 19:40:55 ID:???

変態ショーに聞こえた

24 ：名無し組：2009/07/22(水) 23:56:15 ID:???

前スレ
>983 ：名無し組 ：2009/07/22(水) 04:30:26 ID:???
>紹介された構造屋がいまいちピリッとしないんだよなー
>計画変更出さなきゃいけなくなったよ

�@１０万円ぐらいでやっている格安の怪しげな構造屋に飛びついた
�A納期は三日とか無茶なことを要求した
�B渡した図面が間違いだらけ
�C確認出しの前日に図面を変更した
�D依頼後に行った図面変更を依頼先に伝えた覚えがない

で、キミはどれ？

25 ：名無し組：2009/07/23(木) 00:23:37 ID:???

>>24
仕上げ表のボードの種類を構造屋が間違えてた
壁倍率が変わった。以上

26 ：名無し組：2009/07/23(木) 00:44:01 ID:???

>>25
そんなこともちゃんと伝えていなかったのかよ

アホだ

27 ：名無し組：2009/07/23(木) 00:47:28 ID:???

>>26
仕上げ表いちいち顔見合わせてお互いが読み上げるのか？
ここは静岡だぜ構造審査厳しい地域なのにそんな基本的なこともできんようじゃ
仕事こなくなるぜ

28 ：名無し組：2009/07/23(木) 01:35:58 ID:???

>>27
>仕上げ表いちいち顔見合わせてお互いが読み上げるのか？

これ以上自分のアホッぷりを晒さなくていいからｗ


構造に関わることで仕様上注意すべき点を伝えずにいて、相手が間違えたのは半分はアンタの不注意
ついでに納品されたものを精査せず、右から左へ確認申請に流したのもアンタの不注意

・仕事の申し送りをする／依頼するときは、注意点を伝え間違いの無いように確実に行う
・申請書などの成果品は提出の前に他人に依頼した分も含め必ず間違いがないか精査する
以上は社会人の常識だぞｗ

29 ：名無し組：2009/07/23(木) 02:58:38 ID:BPS9pGuC

【バスタHPと某建設会社の紹介文が酷似】

三○地所建設

私たちは総合不動産ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの設計管理部門として長い歴史の中で、事業主の視点に立って業務を提供
する事を身につけてまいりました。（中略）

デザインや機能だけでなく、将来を見据え、維持管理にも配慮した設計計画。工事費決定の支援
工事段階での品質管理、竣工時後のｱﾌﾀｰｹｱ、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の、設計・技術ｽﾀｯﾌとして多角的にご提案いたします。


ﾊﾞｽﾀちゃんＨＰ

私 たちは建築総合コンサルタントとして、事業主の視点で業務遂行を心がけてまいりました。
これまでの多くのお客様との出会いを通し、さらに襟を正しております。

デザインや機能のみならず、将来を見据え、維持管理にも 配慮した施設計画、工事費決定の支援、
工事段階での品質管理、竣工後のアフターケア、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の設計・技術スタッフとして 多角的にご提案いたします。
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1185293280/
5 ：名無しさん＠また挑戦：2007/07/25(水) 01:32:30 ID:???
うまくとれてるかな？魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/index.html&date=20070725012615
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub1.htm&date=20070725012759
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub2.htm&date=20070725012838
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub3.htm&date=20070725012942
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub7.htm&date=20070725013052
ttp://megalodon.jp/?url=http://homepage2.nifty.com/yoshidakopf/index.html&date=20070725012448

30 ：名無し組：2009/07/23(木) 06:11:24 ID:???

asw

31 ：名無し組：2009/07/23(木) 06:13:28 ID:???

>>27
途中で耐力壁の配置図みたいなの確認しなかったの？
普通、計算書をつくる前に確認してもらうよね？
あ、おれ>>28じゃないよ

32 ：名無し組：2009/07/23(木) 07:08:27 ID:???

いや>>31は>>28

どうでもいいけどしつこいなお前ｗ

33 ：名無し組：2009/07/23(木) 07:10:59 ID:???

まぁ静岡に住んでるなら静岡の構造屋に出せってこった。
他府県に金落としても仕方無いだろ…

34 ：名無し組：2009/07/23(木) 07:37:01 ID:???

>>32
いやいや、ホントおれ>>28じゃないよ。まあどうでもいいけど。

まあ、意匠の方にも構造の方にも言い分があるんだろうけどさ、
意匠の人でたまーにいるのが、構造はさっぱりわからんから丸投げしてくる人ね。
丸投げ自体は良いんだけど(わからないもんは仕方がないから)、でも自分が
設計した建物なんだからさ、もうちっと責任持てば？って思うね。
途中のチェックもテキトーでさ、もう全部お任せみたいな感じでさ、
んで確認申請の時も子どものお使いだよね、自分構造はわかりませんから！みたいな。
そういう態度だから、役所で余計につっこまれるんだけど、全部責任は構造に
押しつけてくるんだよねー。
今時、どんなに小さな建物だって、全く指摘がつかないなんてかなり甘い審査機関じゃ
なきゃあり得ないんだからさ、つーか、申請業務として金もらってるんでしょ？
そういう役人との交渉も業務範囲内じゃないのかね、もちろん構造についての指摘に
は責任もって対応するけどさ。

まあ仕事相手は選べないからね、あんまり仕事できない人や、電話で話してるだけで
むかっと来る人ともうまく付き合わなきゃね。
まあ>>27の言うこともわかるし、>>28の言うこともわかるね。
ちょっと>>28はトゲがありすぎるように思えるがｗ

35 ：名無し組：2009/07/23(木) 10:12:20 ID:???

誰の依頼でも受ける、だが俺の報酬は安くない。
　
ゴルゴ３１

36 ：名無し組：2009/07/23(木) 10:35:09 ID:???

>>35
面白いと思ってるの？

37 ：名無し組：2009/07/23(木) 10:43:33 ID:???

面白いだろｗ

38 ：名無し組：2009/07/23(木) 10:55:51 ID:???

動物ネタの方がはるかに面白い

39 ：名無し組：2009/07/23(木) 10:59:18 ID:???

ゾウっていんだろゾウ。
あのゾウをさ、冷蔵庫に入れる為に必要な事
３つあんだけど、何か知ってる？知ってる？

１．冷蔵庫を開ける
２．象を入れる
３．冷蔵庫を閉める

で、キリンっていんだろキリン。
あのキリンをさ、冷蔵庫に入れる為に必要な事
４つあんだけど、何か知ってる？知ってる？

いいか、正解はな。

１．冷蔵庫を開ける
２．象を出す
３．キリンを入れる
４．冷蔵庫を閉める

だよｗｗ

でな。実はこれ、ある会社の入社試験の問題なんだ。
どの会社か知ってる？　お前もでも知ってる有名な会社だよ。

はい、マイクロソフトｗｗｗｗ
なんだこれｗｗ　世界有数の大企業の入社試験がとんち問題かよｗｗｗｗｗ
もっと常識的な問題にしろよｗ　
こんな入社試験で人とってるからわけわかんねえヘルプになるんじゃねえかｗｗｗ
「いやぁ、頭はまぁ、いくらソフトでもかまいませんからね」ってやかましいわｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：名無し組：2009/07/23(木) 11:04:32 ID:???

確かに面白い

41 ：名無し組：2009/07/23(木) 11:38:03 ID:???

他人にどう思われようと俺は自分の選んだ道を行くだけだ。
　
ゴルゴ３１

42 ：名無し組：2009/07/23(木) 12:57:00 ID:???

ある実習生♀が身体障害もある知的障害児（と言っても大きい障害児な）
の施設に実習に行った 。その実習生は入浴介助で男性障害児の担当になった。
ところが全裸になった障害児の股間を見ると、すでに屹立したイチモツが。
その施設の中年女性スタッフと障害児の身体を洗ってたんだけど、終了間際、
スタッフがまるで入浴介助の一連の動作のようにごく自然に手コキでイチモツをシコシコした。
おっ立っていたイチモツからはすぐさまドピュドピュと白濁液が。
これまた何事もないようにスタッフはシャワーで洗い流した。
そして驚愕している実習生に向かって一言。
「次はやってもらうからね」その娘が「で、できません！」と半泣き顔で言うと
「お風呂のときに処理してやらないとヒステリックにキーキーと叫んで
落ち着かなくなって私達の言うことを聞かなくなるのよ」と。
そう真顔で言うと、今度は障害児に向かって
「こんな若いかわいい人にやってもらえてよかったねぇ」と嬉しそうに言った。
障害児は手羽先みたいな腕をバタバタさせながらはしゃいでいた。

43 ：名無し組：2009/07/23(木) 13:45:43 ID:???

ええハナシや・・・

44 ：名無し組：2009/07/23(木) 14:17:12 ID:???

>>42
全俺が涙した！

45 ：名無し組：2009/07/23(木) 17:50:56 ID:???

ホームで電車を待つ俺の後ろには立つな。
　
ゴルゴ３１

46 ：名無し組：2009/07/23(木) 17:55:38 ID:???

>>45
恥ずかしくないの？

47 ：名無し組：2009/07/23(木) 19:28:58 ID:???

俺に不可能と言う文字は無い。
　
ゴルゴ３１

48 ：名無し組：2009/07/25(土) 20:11:49 ID:???

右見て左見て余裕のよっちゃんで2getｽﾞｻﾞｰ

49 ：バスタ伊藤博志設計事務所（笑：2009/07/26(日) 01:39:00 ID:???

【自称一級建築士バスタHPと某建設会社の紹介文が酷似】

三○地所建設

私たちは総合不動産ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰの設計管理部門として長い歴史の中で、事業主の視点に立って業務を提供
する事を身につけてまいりました。（中略）

デザインや機能だけでなく、将来を見据え、維持管理にも配慮した設計計画。工事費決定の支援
工事段階での品質管理、竣工時後のｱﾌﾀｰｹｱ、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の、設計・技術ｽﾀｯﾌとして多角的にご提案いたします。


【自称一級建築士ﾊﾞｽﾀちゃんＨＰ 】

私 たちは建築総合コンサルタントとして、事業主の視点で業務遂行を心がけてまいりました。
これまでの多くのお客様との出会いを通し、さらに襟を正しております。

デザインや機能のみならず、将来を見据え、維持管理にも 配慮した施設計画、工事費決定の支援、
工事段階での品質管理、竣工後のアフターケア、中長期修繕計画等、
お客様により近い立場の設計・技術スタッフとして 多角的にご提案いたします。

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1185293280/
5 ：名無しさん＠また挑戦：2007/07/25(水) 01:32:30 ID:???
ﾊﾞｽﾀちゃんＨＰ魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/index.html&date=20070725012615
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub1.htm&date=20070725012759
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub2.htm&date=20070725012838
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub3.htm&date=20070725012942
http://megalodon.jp/?url=http://www.geocities.jp/phqdw329/sub7.htm&date=20070725013052
ttp://megalodon.jp/?url=http://homepage2.nifty.com/yoshidakopf/index.html&date=20070725012448

50 ：名無し組：2009/07/26(日) 04:13:49 ID:???

孤独

51 ：名無し組：2009/07/26(日) 10:14:13 ID:???

今日もしごと、先週送るはずの図面一生懸命描いてます今日送ります
でもまた次の仕事が・・・来週はずーっと徹夜だ・・・

52 ：名無し組：2009/07/26(日) 16:02:31 ID:???

↑孤独だよね
友達になろうか
下請け専門

53 ：名無し組：2009/07/27(月) 09:29:34 ID:???

>>51
この不況で本当にそんなに仕事あんの？
おいらのまわりはパタパタ父さんしてるのに・・・・・

いいなぁ

54 ：名無し組：2009/07/27(月) 09:55:47 ID:???

全部一緒にダメージ食らう訳じゃないって事だろうね。

55 ：名無し組：2009/07/27(月) 10:02:23 ID:???

>>51
ごくろーさま
下請けでないなんて、このご時世ですごい

56 ：名無し組：2009/07/27(月) 10:46:45 ID:???

仕事は
�@要求品質をクリアできる�A速い�B安い
が揃えば、いくらでもあるご時世だし、
�@がクリアできない�A遅い�B（結果的に）高い
が揃っていると、いくらも無いご時世だし。
それは下請けも元請けも同じだべ。

57 ：名無し組：2009/07/27(月) 11:07:16 ID:???

心療内科に通院しながら個人事務所を営業しています

58 ：名無し組：2009/07/27(月) 21:19:57 ID:???

�@要求品質をクリアできる
�Aまあ早いときは早い
�B高いものは高いしそれ相当のものはそれなり

みんな個人事務所やってりゃこんなもんだろ

59 ：名無し組：2009/07/27(月) 23:16:51 ID:???

>>56
設計する側の優先順位は

　品質＞納期＞価格
　　　　　　　　　だが



発注する側の優先順位は

価格＞＞納期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞品質

だからなぁ

60 ：名無し組：2009/07/27(月) 23:21:58 ID:???

>>59
最近はそんなことないよ
品質＞価格＝納期

61 ：名無し組：2009/07/28(火) 07:22:23 ID:???

近所では、おしゃれ・儲かっているフリ・偉そうな先生を演じています
個人事務所は孤独です

62 ：名無し組：2009/07/28(火) 08:03:44 ID:???

>>60
構造屋に来る依頼は相変わらず

価格＞＞納期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞品質

だぞ、

いまだに改正前より安い金額でやってくれという依頼が来る

63 ：名無し組：2009/07/28(火) 08:52:20 ID:???

構造は中国に仕事とられている

64 ：名無し組：2009/07/28(火) 13:08:12 ID:???

中国のﾚﾍﾞﾙは高い
物価ﾚﾍﾞﾙ差のため戦えない
早期転職

65 ：名無し組：2009/07/28(火) 14:03:05 ID:???

仕事は店舗の仕事がメインになってきた。
それまでは戸建て注文住宅がメインだったが、
これから戸建ては少なくなるだろうなあ、と意図的にそちらにシフトしてきた結果。
最近は建築設計事務所というより、インテリアデザイン事務所ってかんじだな。
みんな頑張ろう。

66 ：名無し組：2009/07/28(火) 14:09:29 ID:???

英語圏のフィリピンも日本の仕事をかなりしている
これから単価下がるよ

67 ：名無し組：2009/07/28(火) 14:44:59 ID:???

下請け炎上

68 ：名無し組：2009/07/28(火) 15:10:57 ID:???

プロは妥協しない。
　
ゴルゴ３１

69 ：名無し組：2009/07/28(火) 16:03:26 ID:???

2ヶ月仕事無し
バイト始めなければ
孤独

70 ：名無し組：2009/07/28(火) 16:05:17 ID:???

明日終わる仕事で一切仕事なくなる

71 ：名無し組：2009/07/28(火) 16:21:13 ID:???

>>70
俺はまだ今から着工する現場がある

が・・・その後が続かない。

72 ：名無し組：2009/07/28(火) 16:32:38 ID:???

ﾊﾞﾌﾞﾙ時代に独立
現在４８才
夜は車で30分のコンビニでバイト

73 ：名無し組：2009/07/28(火) 16:34:16 ID:???

同情はしない、前進あるのみ。
　
ゴルゴ３１

74 ：名無し組：2009/07/28(火) 16:45:51 ID:???

独立も厳しいが
大手のリーマンもボーナス０

75 ：名無し組：2009/07/28(火) 19:16:52 ID:???

個人事務所に必要なものは。
出会い系サイトだろう。
人手を探している事務所はある。
人材派遣や学生同然（あんたのことかも）のバイトでは××
ちゃんとした手が欲しいが、つてってのがー、ない。
建築士の出会い系サイトがあれば。

事務所協会の支部で協力募集を
FAXで流していたという話を聞いたことがあるけど、
本当？

76 ：名無し組：2009/07/28(火) 21:56:24 ID:???

>>62
ま、意匠に来る仕事も「改正前より安い金額でやってくれ」だから
仕事無いから文句言えないけどさ

77 ：名無し組：2009/07/29(水) 00:40:11 ID:???

>>63の書き込みが発注側の本音

価格＞＞納期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞品質

を表している


>>64
>中国のﾚﾍﾞﾙは高い

レベル高いねぇ

中国186ｍのテレビ塔折れる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090726-00000014-scn-cn

折れたテレビ塔の写真入り記事
http://news.xinhuanet.com/photo/2009-07/26/content_11772837.htm

先日も建設中のﾏﾝｼｮﾝが倒壊していたぞ
毒入り餃子売っておいて開き直る国民性のところに、人命に関わる仕事を依頼する神経が理解できん

結局構造設計依頼する人はアネハの偽装騒ぎから何一つ学んでいないんだな



あと、今確認申請には一級の安全証明や構一の法適合確認が要るけど誰がハンコ押すの？
５００万円ぐらい積まれてもオレはヤだなぁ

78 ：名無し組：2009/07/29(水) 07:23:38 ID:???

　総務省は28日、2008年の住宅・土地統計調査（速報集計）を発表した。
昨年10月１日時点の住宅数は5759万戸となり、５年前の前回調査に比べて 6.9％増えた。
一方で人が住まない空き家が756万戸と５年前比14.6％増となり、住宅全体に占める空き家率も13.1％と過去最高を更新した。
人口の都市流出に悩む地方を中心に、使われない家屋が増えている。
（以下略）

▽ソース：NIKKEI NET　(2009/07/28　19：29)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090728AT3S2800X28072009.html
▽平成20年住宅・土地統計調査（速報集計）結果　（統計局）
・結果の概要
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_2.htm

79 ：名無し組：2009/07/29(水) 07:29:26 ID:???

ﾊﾞﾌﾞﾙ時代に独立 50才
積算事務所に変更予定
安定した仕事量らしい（ｾﾞﾈｺﾝ）

80 ：名無し組：2009/07/29(水) 10:25:28 ID:???

そりゃあ自分トコに積算用の社員を抱えられないからでしょ。

81 ：名無し組：2009/07/29(水) 12:04:43 ID:???

中国人だろうがフィリピン人だろうが、所詮人間だからな、頭の良い悪いはそれほど
変わらん。
でも問題なのは、どこまでそうした外国人につくらせているか、ってとこだろうな。
たぶん彼らにデータをつくらせて、建築士がチェックして計算書をまとめているん
だろうが、経験上、チェックってのは結構大変でちゃんとやってたら自分でデータを
つくるのとそれほど変わらん労力が必要だと思う。
だから、単価を下げて数で勝負となると、絶対にその辺のチェックもずさんになって
いくと思われる。
そうなると、中国人やフィリピン人たちがつくったデータがほぼそのまま計算書に
なっていくわけで、これを設計補助の範囲内といえるのかどうか、ってこと。

まあ、今の安全証明書が抜け道だらけなのがよくないわな。
３つにわけた方が良いと思うね。
構造設計者はデータ作成から計算書作成まで自分がやったという安全証明書、
施工者(発注者)は計算書に基づいて建てたという安全証明書、
んで確認機関はちゃんと確認したという安全証明書。
まあ最後のは絶対に成立しないだろうけど。

82 ：名無し組：2009/07/29(水) 12:42:42 ID:???

スーパーゼネコンが中国、フィリピンを教育している
日本語ばっちりのエリートばかり
給料日本の１/１０でOK

83 ：名無し組：2009/07/29(水) 13:19:07 ID:???

>>82
おれの知り合いも向こうのＣＡＤセンターに指導者で行ってる
都会の上昇志向の高い若者の能力は半端じゃないって
ただ責任感や品質の意識はまだまだ日本のほうが上だって

84 ：名無し組：2009/07/29(水) 13:29:17 ID:???

中国の人件費どうせ上がるし米中で為替の事も協議してる訳で格差は１０分の１なんて
ちょっとしたことで日本−韓国並みになるだろうな。
　
だいぶ前からこの話ってあるけど飛躍的に伸びてるとは聞かないもの。

85 ：名無し組：2009/07/29(水) 14:18:48 ID:???

積算は手間だけの仕事だから
かなりの量を中国が取ってしまったらしい
日本の積算事務所は仕事激減で大変みたい

86 ：名無し組：2009/07/29(水) 14:28:29 ID:???

>>85
去年かなりつぶれてたな

87 ：名無し組：2009/07/29(水) 14:42:27 ID:???

中国が日本企業の下請けでガマンしてるのは仕事をおぼえるまで
すでに直接日本で活動している
日本のＣＡＤ、積算の仕事は絶滅危惧種

88 ：名無し組：2009/07/29(水) 15:34:54 ID:???

設計も影響あり
かれらのエネルギー猛烈
1／10　→　１０倍

89 ：名無し組：2009/07/29(水) 16:25:36 ID:???

積算事務所きついんだなあ。
地元に結構大きな積算やってる会社あるんだが、
今夏いままで来てなかった暑中見舞い送ってきたよ。
仕事欲しいんだな。

90 ：名無し組：2009/07/29(水) 18:15:21 ID:???

鉄筋屋の親方がさ。現場詰所で、
ダボシャツニッカポッカタオル巻ドカーッと座って
ノート睨んでいるわけよ。図面、加工・拾いが入っているわけ。
だから、ゼネは躯体の積算すらもせんのだよ。
下請け商社代理店にPDFの図面配って、やることは内訳書の集計だけ。
それだって、ｴｸｾﾙで送ってくるからねえ。
ｱﾄﾘｴ事務所だってｿﾌﾄみたいなもの入れて積算してるでしょ。
躯体は構造計算書にも出るから、極端な間違いは気がつくし。
つまりは、どこもが積算費を削った結果なんだよな。

91 ：名無し組：2009/07/29(水) 23:20:40 ID:???

代人すら派遣の時代だしねぇ〜、終わってるんだろう。

92 ：名無し組：2009/07/29(水) 23:52:15 ID:???

ま、オマイらが終わって一掃されたところから俺の天下なんだけどね。

93 ：名無し組：2009/07/30(木) 02:10:20 ID:???

積算事務所は自分であべ原因をつくったんだすぺ。。
数量拾いだけで、平気で千円／�uに速度料金を上乗せしてたんでねすかや。
バブル期に笑い癖がついたら、笑ってねと体調おかすくなるんすか。
んだら、笑うすかねべね。何笑いかはすらねけど。

構造は姉ちゃまのお蔭で笑って笑ってが来たと思ってるみたい。
ばーか。そら、よーく考えた方がいいけど、勝手にすれば。
供給を制限すれば価格は上がると思うのは、
所詮は古い材木商の思想。
どかどか外材が入ってきてから、地場産を喚くかね。

94 ：名無し組：2009/07/30(木) 06:51:26 ID:hARIF/8Q

>>61
ｵｵｻﾜか？

女とﾊﾒまくりの。

95 ：名無し組：2009/07/30(木) 07:29:52 ID:???

>>93
>構造は姉ちゃまのお蔭で笑って笑ってが来たと思ってるみたい。
>ばーか。そら、よーく考えた方がいいけど、勝手にすれば。

　構造屋は責任持って仕事できる金額を請求するようにしようってなっただけだけどね



　報酬は値切り放題、支払いは遅延し放題、あわよくば踏み倒し、品質？そんなの見てない

がデフォだった今までが異常だったんだよ

96 ：名無し組：2009/07/30(木) 07:54:20 ID:???

>>95
＞構造屋は責任持って仕事できる金額を請求

それって、独禁法違反。

97 ：名無し組：2009/07/30(木) 08:01:21 ID:???

>>96

どの辺が独禁法違反か詳しく説明してもらおうか


現状でも告示の標準報酬より安いはずだが

98 ：名無し組：2009/07/30(木) 08:01:28 ID:???

>>96
独禁法違反には該当せんだろう同業者間で価格統制しない限り
独禁法違反を言うのなら一部事務所がしてる不当廉売のほうが
よっぽど該当する。

99 ：名無し組：2009/07/30(木) 09:22:55 ID:???

構造屋が大変なのは分かるが意匠屋の営業の部分を理解出来てないんだろうな。
高い事言ってればゼネコンに構造部分は持って行かれるだけだろう。

100 ：名無し組：2009/07/30(木) 09:57:44 ID:???

>>99
上段は同意、業者の下請けと一緒
元請：経費と時間かけてようやく成約、それも打率は極端に低い
下請：相談も経費がかかるというが凡そ片手間で済む範囲

101 ：名無し組：2009/07/30(木) 10:13:26 ID:???

>構造屋が大変なのは分かるが意匠屋の営業の部分を理解出来てないんだろうな。
>高い事言ってればゼネコンに構造部分は持って行かれるだけだろう。

>>99

解ってねーな。
どこのゼネコンも構造は人出不足で中規模以下の物件は外注ばかり。
仮に意匠屋から仕事もらえなくてもゼネコンから出てくるようになるだけ。
しかも腐った意匠屋よりゼネコンの方が設計料の単価いいし。

102 ：名無し組：2009/07/30(木) 10:19:22 ID:???

>>101
当たり前の事書くなってｗ
構造屋の優位性は法規＋数％コスト競争が無くなった時点で仕事が出来れば
誰でもいいんだよ。

103 ：名無し組：2009/07/30(木) 13:03:31 ID:???

確かに、意匠屋の営業の大変さはわかるが、それをタテに今までずっと
構造を安く叩いて使ってきた結果が姉歯の事件だろ。
コネが全てっつー親方日の丸の悪習の残滓だね。この業界はまだまだ縦社会だわな。

でも意匠屋が描いてくる建物の安全性について、それがどんなにクソプランであっても
一生責任をとらなきゃならん構造屋の立場も理解してもらわんと。
まあお互いに理解し合ってさ、協力し合っていく時代じゃないかね。
一緒に良い建物をつくりましょうって姿勢の人、意外と少ないよね。

104 ：名無し組：2009/07/30(木) 13:05:13 ID:???

責任転換だろ、御粗末な構造設計者が起こした事件だろｗ
モラルが無いのがよく分かる。

105 ：名無し組：2009/07/30(木) 13:47:19 ID:???

新たな2CH語？

106 ：名無し組：2009/07/30(木) 14:00:35 ID:???

>>104
責任転換ｗ
お前はモラル以前に学が無いなｗｗｗ

107 ：名無し組：2009/07/30(木) 14:10:09 ID:???

>>106
必死過ぎるなｗ

108 ：名無し組：2009/07/30(木) 14:11:31 ID:???

設計料をあげてほしーよー！ほしーよー！
設計料が安いから耐震偽装がでちゃうんだもん！
　
頭、大丈夫かよｗ

109 ：名無し組：2009/07/30(木) 14:19:35 ID:???

>>103
姉歯の事件なんてもっと上の話じゃないのか？
あれ、コンサル指導だろ
元請意匠はは木村建設の子会社だし

真相はどうなったのかねえ

110 ：名無し組：2009/07/30(木) 14:29:15 ID:???

今度はコンサルのせいかよｗ

111 ：名無し組：2009/07/30(木) 15:44:45 ID:???

>>104
つ（　責任転嫁

112 ：名無し組：2009/07/30(木) 16:25:34 ID:???

宮城北部は社会正義観が独特。
ゼネ互助首長、耐震創造建築士・正義の声の不動産屋、節約倒産建築士、タク私首長
上の話もなにも、ただの社会観の違い。

113 ：名無し組：2009/07/30(木) 19:54:29 ID:???

お前らそんな勝手なことばっかぬかしてっと、責任を転換しちゃうぞこのやろう！

114 ：名無し組：2009/07/30(木) 20:31:57 ID:???

もれはてんかんだけど
ちゃんと生きてる！
差別すな！

115 ：名無し組：2009/07/30(木) 21:39:13 ID:SDGEinyF

以前、東京池袋の設計事務所で
現在、成増に移転した。
K.Kサカエイ
代表取締役サカグチコウイチさんに
自宅をリフォームして戴きましたが
補修が多く再三やり直しで
６００万円近い
追加工事の請求書を
突きつけられ困りました。
先方を調査したところ
設計士の資格が無い事が分かり
詰問したところ
柄の悪い８９３らしき人を
よこし脅されました。

設計は設計士の資格許可書が必要ではないのですか？
教えて下さい。
詐欺になるのではないでしょうか？

116 ：名無し組：2009/07/30(木) 21:51:58 ID:LovIt9Na

何処にその建物が建っていて、どのようなリフォームを行ったかは存じ上げませんが
東京の一般住宅と想定して、柱や床の骨組みに手を加えていなければ建築士の資格は必要ありません。
付け加えると2階建て100�u以下の建物ならどんなことをしても『設計するにあたっては』建築士の資格は必要ありません。

話は変わってみんな盆明けまで持ちこたえられそう？うちはもうダメかもわからん

117 ：名無し組：2009/07/30(木) 22:38:20 ID:???

5階建ての建築事務所ビル、先月頃から売物件のプレートがかかる
大通りの設計事務所、3〜4ヶ月前に引越し、廃業？
構造事務所、何故か看板外してひっそり営業
全部ご近所さん

118 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:06:49 ID:???

>>93
>構造は姉ちゃまのお蔭で笑って笑ってが来たと思ってるみたい。
>ばーか。そら、よーく考えた方がいいけど、勝手にすれば。

実態は、基準法の改正で構造設計の手間が２〜３倍に増えてたので
支払いとかしっかりしていて、値上げにも同意してくれた得意先を優先的にこなしていただけだよ。

構造屋は↑で手一杯だから、
横柄なばかりで報酬の支払いもルーズなところの仕事は、そもそもやる余裕がないの

法外な構造設計料を提示されたって話も聞くけど、それは暗に断っているんだよｗ

119 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:21:04 ID:???

>>115
典型的な悪質リフォームのパターンです

>>116の言うように、大規模や修繕や模様替えに当たらないリフォームは
資格が要らない上に法規上の申請も必要ありませんから
はっきり言って、無法地帯な世界です

消費者センターへGoとしか言いようがありません

120 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:25:34 ID:???

>>118
>手間が２〜３倍

おー。では１年かかっていた設計は３年
２年かかった設計は６年かかるでがんすか。
そらたいへんなことでがんすなあ。お疲れ様でがんす。

121 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:36:11 ID:OuRrLckR

>>118
構造の手間が増えたのは認めます
その分設計料も増えてますよね

意匠もくだらない手間が増えてます、片手間じゃできない位のことが
でも設計料は増えていません

正直、意匠がまとめていた折衝ごとをそんなことなんて知らない構造設計者が表に出てきて
センスのない折衝をして手間を何重にも増やして自己満足してる

しねばいいのに

122 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:36:37 ID:???

>法外な構造設計料
なんか提示するようなふざけた真似をしたら。
建築士事務所協会、建築構造技術者協会に苦情を入れよう。

123 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:45:28 ID:???

>>99
>構造屋が大変なのは分かるが意匠屋の営業の部分を理解出来てないんだろうな。

意匠屋も大変なのは察しはするけど
いい加減無茶苦茶に安い仕事を請けるのは止めた方がいい、

先日も構造設計料ぐらいの報酬で設計の仕事受けて、
改正前でもキツイ金額で構造設計やってくれと泣きついてきた意匠屋がいたけど
いくら安い仕事でも自分のやった仕事の責任が軽くなるわけではないことに気付いてほしいと思った

意匠屋も責任を持って仕事できる報酬で仕事を請けるようにした方がいい
それで仕事が来なくなるようなら、潔く廃業した方がいい

構造屋も改正後のやり方について行けないと廃業した事務所が結構ある

124 ：名無し組：2009/07/31(金) 00:54:09 ID:???

>>123
くだらねえ。建築の責任は青くさも加齢くさも関係ねえよ。
廃業したら責任を持てるわけねーだろが。

125 ：名無し組：2009/07/31(金) 01:01:06 ID:OuRrLckR

>>123
意匠屋、構造屋で括っちゃうとそうなりますよね
逆に意匠屋から言わせれば「こんなのでも受けるのかよ！」
ってのも多いですし、（自分は所長じゃないので）

126 ：名無し組：2009/07/31(金) 01:14:15 ID:???

構造屋とか設備屋とかは
旗振りと能書きたらたらが多いんだよな。
つまり、てめーは図面も書けなければ計算もできない。
だから、スタッフに依存してやっとやっと。
スタッフに払えなければ、所長さんは事務所たたんでサラリーマン。

127 ：名無し組：2009/07/31(金) 02:48:42 ID:???

木造の３階建て住宅でスキップフロアでさ、構造計算20万でやってくれってｗ
概要書も安全証明書もつけて。
30万でもやりませんって言ったら、泣きつかれて40万でやることに。
正直、やりたくない。

128 ：名無し組：2009/07/31(金) 06:15:08 ID:???

>>127
>木造の３階建て住宅でスキップフロア

スキップフロアだと５０万でもしんどいな
モデル化や軸組図が死ぬほど難しいし、アホな審査官に当たると最悪だし

129 ：名無し組：2009/07/31(金) 07:53:59 ID:???

積算事務所に１００万の見積書を出された
いやなら自分でやってみたいに

130 ：名無し組：2009/07/31(金) 08:29:38 ID:???

木３だろうが木平だろうが。
坪３０数万の庶民住宅に構造計算がいるってこと自体を改善できないか。
延べ面４５坪以下は認定同等の設計条件を決めて、それに適合は計算なし。
自由奔放にやりたい人は構造屋へ２００万ぐらい払って楽しむ。
で、どうだ構造屋。２０万だ４０万だと泣かれずにすむぞ。

131 ：名無し組：2009/07/31(金) 10:07:55 ID:???

安い積算事務所おしえて

132 ：名無し組：2009/07/31(金) 10:24:06 ID:???

設計料の交渉に新しい業務報酬基準を持って行ったら仕事切られた
どうしてくれる国土交通省
強制にしろよ

133 ：名無し組：2009/07/31(金) 10:25:17 ID:???

ま、サバイバル戦ですわ。

134 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:02:05 ID:???

>構造の手間が増えたのは認めます
>その分設計料も増えてますよね
>意匠もくだらない手間が増えてます、片手間じゃできない位のことが
>でも設計料は増えていません

俺様が無能で手間増分の金取ってこれないから構造屋も我慢しろ、
と言ってるんですね。わかります。

135 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:04:35 ID:???

だったら構造屋が分離発注で仕事取ればいいじゃん。
とってきなよｗ

136 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:17:14 ID:2y/jfZfL

構造屋の手間増分は増えてるって書いてるし
そこから意匠にまわせとも書いてない
我慢しろとも書いてない

そんな日本語力じゃ仕事はとってこれないよなｗ

137 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:21:32 ID:???

大丈夫。
意匠屋に仕事とってきてもらうから。

138 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:26:07 ID:???

ある案件で、改正前と改正後の構造計算書・構造図を比較してみた。
別に見た目にわかるほどの変化はなかった。
審査の打ち合わせもおいらがぜんぶやった。
手直しは概要書の誤記、計算書と構造図との齟齬、計算書の入力ミス。
それらを直す手間は確かに少し増えた。
施工計画書などが増えたは増えた。けど、メーカー作成のものだった。
それらは以後注意して作業すれば、消せる手間増だ。
２倍、３倍かかるって、理解できない。よほど省略してたのか。
意匠図は記載すべき事項が増えたのは確か。
しかし、それより関係法令や条例上の手続き増の方が大きい。

139 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:27:17 ID:???

規模にもよるだろ。

140 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:35:43 ID:???

日本設計てどうですか？
誘われてるんですが大手の仕事て全然分らないので教えてください

141 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:46:29 ID:???

禿しく板違い

142 ：名無し組：2009/07/31(金) 11:55:10 ID:???

毎年疲弊して消耗するパーツは部品交換が必要

143 ：名無し組：2009/07/31(金) 12:14:00 ID:???

>>142
ずばっ！その通り。

144 ：名無し組：2009/07/31(金) 12:55:08 ID:???

大手　ボーナスゼロ

145 ：名無し組：2009/07/31(金) 13:15:55 ID:???

>>138
確かに、優秀な人はそんなに大変かー？って感じだと思う。
手直し部分は増えたけど、役所の人と交渉できればその場で対処できる場合も多い。
でもバカな意匠屋だと、交渉はできないわ、要領悪いわで、手間が倍増した
ような気がするんだろうね、んでその鬱憤を構造にぶつけてくる。
役所もさ、自分何にもわかりませーんみたいなバカには余計につっこむからね、
実は自分で手間を増やしているんだけど、バカだから気づかないんだね。
んでしまいには、構造は楽なくせに高い金とりやがって！とくるわけだ。
楽な仕事なんて無いわな、みんな苦労しながらやってんのにバカだから想像力も乏しい。
だから>>138のような自分の頭を使ってくれる仕事相手はかなり楽になるよね。
自分でこなせる指摘事項はその場でぱっぱとやってくれるし、何より仕事が効率的。
だからそういう人は大事にしようと思うし、計算料金も他より安くしてる。
逆に>>135みたいなバカは、たいてい傲慢だし、仕事できないわトロいわ、何かミスが
あると全部責任押しつけてくるわ、まあつまり無能だから二度と仕事したくないとなる。
でもそういう人って、意匠にも構造にもいるわけでさ、結局自分の首をしめてるんだよね。
人間関係築けない人って仕事も先細りしていくわな。

146 ：名無し組：2009/07/31(金) 14:13:24 ID:2y/jfZfL

>>145
やっぱり日本語が不自由なんですねｗ

147 ：名無し組：2009/07/31(金) 14:24:24 ID:???

>>145
他人をバカと言えるようには思えないな。
２ちゃんでは長文はめんどくさいから読まれないとだけ忠告してあげよう。
　
バカへ

148 ：名無し組：2009/07/31(金) 14:43:43 ID:???

よくわからないけど、みんな仲良くしなよ

149 ：名無し組：2009/07/31(金) 14:45:01 ID:???

構造屋だけが大変だ金余分によこせとか言われてもなぁ。
足りないなら受けなきゃいいだけだしね。

150 ：名無し組：2009/07/31(金) 23:37:51 ID:???

姉歯事件だけど、
姉歯が仕事を数多くさばいて利益を増やすために、
時間をかけずにいい加減な構造計算をしたという結論だけど、
本当にコストダウンのプレッシャーが無かったのなら、
安全側で（鉄筋が増える方向で）設計したはずなんだよな。
コストダウンのプレッシャーはあったと思う。

151 ：名無し組：2009/07/31(金) 23:51:18 ID:???

＞姉歯が仕事を数多くさばいて利益を増やすために、
時間をかけずにいい加減な構造計算をしたという結論

それって後付結論だからあてにならないでしょ

自論だけど
コストダウンのプレッシャーなんてなかったでしょ
言われたコストに合う図面出してるだけだから

例えになっちゃうからズレるけど
信号無視もスピード違反も何やっても取り締まりがなかったら
一部の運送業の運ちゃんは違反しまくるよね、速ければいいんだから

日本全国規模でいえばあんな奴が出てきて当たり前

152 ：名無し組：2009/08/01(土) 00:16:18 ID:???

耐震で問題ありの建物を一つぐらい国交で買い取って、
地震でどう壊れるかを建築関係者と国民の皆様が
目で見て確かめられるようにしたらよかったのに。

153 ：名無し組：2009/08/01(土) 00:23:15 ID:???

禿げ親父の藤沢のやつは竣工数ヶ月でクリープ現象起こしてたからな
あまり知識の無い人はタイルの施工が悪いって言ってたけどｗ
3年置いとけば地震がなくても自壊するレベルだからなｗ

154 ：名無し組：2009/08/01(土) 00:31:28 ID:???

>>151
いい例えだな。
運ちゃんがスピード出すのは、早く仕事終わらせて帰りたいという気持ちと、
早いほど会社が喜ぶ→自分への信頼が増すから。
その会社への媚びを、会社は知ってて黙認する。
ドライバーは他にもいるから。
そういう意味で>>150は正しいと思う。
コストダウンのプレッシャー＝自分の生活水準維持のプレッシャー
どっちが悪いってことじゃなくて、どっちも悪い。
でも立場的に弱いのは姉歯。
いつの時代も、一番弱い立場の者が責任を負わされるっちゅーことだな。

155 ：名無し組：2009/08/01(土) 01:08:30 ID:???

悪い譬えだぜ。
運ちゃんは形式上の違反だ。
人がいようが前の車にぶつかろうが飛ばすわけではない。
一方の耐震偽装は破壊するように設計している。

156 ：名無し組：2009/08/01(土) 01:22:28 ID:???

>>155は飲んでもちゃんと運転できるタイプだからな

157 ：名無し組：2009/08/01(土) 01:37:38 ID:???

呑んで運転は運転偽装だ。

158 ：名無し組：2009/08/01(土) 01:55:30 ID:???

運転はスピード違反があるが、
設計にはスピード違反は無いんだな。
告示で標準的な時間と報酬が示されているが、別に守らなくてもいい。
やっぱり時間と報酬が自由競争なのが問題じゃないかな。

159 ：名無し組：2009/08/01(土) 02:13:00 ID:???

>>158
それはワーキング偽装だ。

160 ：名無し組：2009/08/01(土) 08:01:47 ID:???

自営限界
大手事務所のリーマンに戻ります

161 ：名無し組：2009/08/01(土) 09:07:35 ID:???

>>160
おーおー、どんどん帰れ。
失敗したやつは使いやすい。
飼い殺せるからね。

ところがそうでもない。
たかが自営で失敗するようなやつは、組織では使えない。
理由は？なぜだろね。考えてみたら。

162 ：名無し組：2009/08/01(土) 11:32:05 ID:???

自営はいいよ
自由でストレスが少ない

163 ：名無し組：2009/08/01(土) 11:45:38 ID:???

なんか大変だね
一人で意匠やってるけどおかげ様でいろいろ仕事もらえてる
ま、全部知り合いの知り合いからの紹介ばっかりだけど
なんだかんだ言っても不況は底をうった見たいよ
宅地も売買活発になってきてるし、資産の整理のための
新規事業も増えてきている、ま、日本は実質的な不況と言うより
構造不況だから、金使うシステムに世の中なればすぐによくなるよ
相続税を少し上げればすぐ不動産、建設業界はよくなるのにな
はー週末３本実施まとめだよ、もう血尿出そう

164 ：名無し組：2009/08/01(土) 12:01:22 ID:???

今年は１０００超え出来そう

165 ：名無し組：2009/08/01(土) 14:09:57 ID:???

>>163
やりきれないのは断っちゃえ
無理する事はないよ

166 ：名無し組：2009/08/01(土) 14:15:02 ID:???

>>165
無理な仕事量じゃ全然なかったんだけど
先方の都合で少しずつ工程がずれて
がっちり三件重なっちゃのよ
いまくいかないなー

167 ：名無し組：2009/08/01(土) 17:43:42 ID:???

仕事の話を持ち込むと、手帳を持ち出して。
えっーと、何月は何が入っていて、その後は何の話がきていてえー…
とか勿体ぶってるやつ。ばっかじゃねーか。
予定を決めるのはおまえじゃねーよ。
工程がずれた場合、次の仕事があるんで、とどーどー言えるのは
構造屋、設備屋、積算屋だけ。どーする意匠屋。
そこがたとえ一人親方でも、社チョー所チョーなんだよな。

168 ：名無し組：2009/08/01(土) 18:22:11 ID:???

>>167
疲れてるみたいだな。週末はゆっくり休んだ方が良い。

169 ：名無し組：2009/08/01(土) 18:53:26 ID:???

>>168
錆びているみたいだな。もうゆっくり休んでいいぜ。

170 ：名無し組：2009/08/01(土) 20:59:24 ID:???

167=169

171 ：名無し組：2009/08/02(日) 00:02:35 ID:???

>>130
>木３だろうが木平だろうが。
>坪３０数万の庶民住宅に構造計算がいるってこと自体を改善できないか。
>延べ面４５坪以下は認定同等の設計条件を決めて、それに適合は計算なし。
>自由奔放にやりたい人は構造屋へ２００万ぐらい払って楽しむ。
>で、どうだ構造屋。２０万だ４０万だと泣かれずにすむぞ。

釣り？
まじめにこんな考えしているヤツがいるとしたら恐ろしいな

172 ：名無し組：2009/08/02(日) 10:06:15 ID:???

>>168
中国に仕事獲られてお先真っ暗な構造屋or積算屋の愚痴くらい聞いてあげようよ。

173 ：名無し組：2009/08/02(日) 10:44:15 ID:???

>>172
中国では、「日本人による構造設計」のマンションは、中国人に依る設計の30〜50%のプレミアムで
完成前に完売。
俺は、構造屋だけど、上海の設計公司２社から、住む処を用意して、
一切不便は掛けませんからと誘われている。
条件は
給料は、月150万円保証
分譲益からボーナスが半額から同額を加算
オリンピックスタジアムだって、大部分は、日本人の構造設計だ
中国政府が、中国人の構造設計を信用してないのだから
そこへ、安いからと言って構造設計発注する様になったら、日本の業界は終わりだ。

174 ：名無し組：2009/08/02(日) 11:48:24 ID:???

>>172
>168がなんで
>お先真っ暗な構造屋or積算屋の愚痴
なの？

175 ：名無し組：2009/08/02(日) 12:30:46 ID:???

アンカーもまともに付けられないボンクラなんだろうｗ
こういうやつは、仕事も不注意だらけの無能野郎だなおそらく。

176 ：名無し組：2009/08/02(日) 16:18:33 ID:???

中国に仕事獲られた
構造屋or積算屋
これから加速度が増しますよ
東京で中国人のトップエリートが
ゼネコン、設計事務所を挨拶廻りしている

177 ：名無し組：2009/08/02(日) 20:27:13 ID:???

>>176の本音を要約すると

これで焦って値下げしてくる構造屋や積算屋はいないかなぁ

178 ：名無し組：2009/08/03(月) 07:58:57 ID:???

中国が指示に従うのは仕事を覚えるまで

179 ：名無し組：2009/08/03(月) 09:26:46 ID:???

＞東京で中国人のトップエリートが
＞ゼネコン、設計事務所を挨拶廻りしている
　
田舎もんが東京でとか書くなよ。
ソースだせや、ぺろぺろ。

180 ：名無し組：2009/08/03(月) 10:10:22 ID:???

孤独

181 ：名無し組：2009/08/03(月) 10:15:02 ID:???

>>177

だね。
「ほうれ、ビビって俺様の前にはいつくばれ！！」
て言ってるんだよね。

札束じゃなくて一円玉ちらつかせながら。

182 ：名無し組：2009/08/03(月) 12:06:16 ID:???

心療内科

183 ：名無し組：2009/08/03(月) 15:35:31 ID:???

あーつらい

184 ：名無し組：2009/08/03(月) 18:55:53 ID:???

設計ってマジでなにがおもしろいのかわからない

185 ：名無し組：2009/08/03(月) 19:16:59 ID:???

>>184
設計やめたら。
むいてないと思うよ。

186 ：名無し組：2009/08/04(火) 07:01:41 ID:???

ﾒﾝﾀﾙｸﾘﾆｯｸ

187 ：名無し組：2009/08/04(火) 15:28:33 ID:???

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ

188 ：名無し組：2009/08/04(火) 16:33:34 ID:???

仕事がつまらないなら別の道を選べ。
　
ゴルゴ３１

189 ：名無し組：2009/08/04(火) 17:35:40 ID:???

個人事務所
話し相手がいません

190 ：名無し組：2009/08/04(火) 17:55:02 ID:???

2chがあるじゃないか

191 ：名無し組：2009/08/05(水) 08:00:29 ID:???

私も
話し相手がいません

192 ：名無し組：2009/08/05(水) 11:35:11 ID:???

おまえら仕事するとき会話が無いのか？
普通ガーガー電話でやりあって見積もり調整とか納めの指示とかやるだろうに

193 ：名無し組：2009/08/05(水) 12:40:05 ID:???

彼らは建築愛を語り合いたいんだよ。きっと。

194 ：名無し組：2009/08/05(水) 12:40:30 ID:???

仕事がない

195 ：名無し組：2009/08/05(水) 12:42:50 ID:???

下請け専門
上から目線の話し相手しかいません

196 ：名無し組：2009/08/05(水) 13:21:36 ID:???

余計な事は話すな、要件だけ言え。
　
ゴルゴ３１

197 ：名無し組：2009/08/05(水) 14:26:23 ID:???

仕事がある場所が見つからない

198 ：名無し組：2009/08/05(水) 18:08:10 ID:???

介護関連には仕事が有るみたいだ



設計じゃなく指でウンチを掻き出す方の職だが

199 ：名無し組：2009/08/05(水) 19:51:14 ID:???

198、お前にお似合いだな。
　
ゴルゴ３１

200 ：名無し組：2009/08/06(木) 02:46:25 ID:???

199,よせや　ほめられると照れるぜ

201 ：名無し組：2009/08/06(木) 08:10:45 ID:???

寂しく孤独感いっぱい

202 ：名無し組：2009/08/06(木) 08:13:09 ID:???

２ちゃんがあるじゃない

203 ：名無し組：2009/08/06(木) 10:14:49 ID:???

あれ？
今年はお盆前進行無し？
戸建も年内がそろそろギリギリじゃない？

204 ：名無し組：2009/08/06(木) 12:10:41 ID:???

なんか、お盆が永久に続く感じ、ご先祖様に連れてかれそう。

205 ：名無し組：2009/08/06(木) 12:26:19 ID:???

２ちゃん
寂しく孤独感いっぱい

206 ：名無し組：2009/08/06(木) 13:14:11 ID:???

恐ろしく暇だな。

207 ：名無し組：2009/08/06(木) 14:38:39 ID:???

お盆永久

208 ：名無し組：2009/08/06(木) 20:09:46 ID:???

どぼん　永久

209 ：名無し組：2009/08/06(木) 22:16:04 ID:yrucHmyV

正月休み継続中ですが・・・・・何か？

210 ：名無し組：2009/08/07(金) 00:52:23 ID:???

まじで手伝ってほしいわ

211 ：名無し組：2009/08/07(金) 01:26:52 ID:???

時給２４０円で手伝えとまじに言うかねー

212 ：名無し組：2009/08/07(金) 09:23:42 ID:cvRaVT3g

この不景気に今年も一家で海外旅行とは羨ましいですねｗｵｵｻﾜさん。
K島やT成から上手く儲ける見積の書き方教えて下さいよ。

213 ：名無し組：2009/08/07(金) 11:11:17 ID:???

>>212
ほかへいってくれ。
ヒボーチューショーのスレじゃねーって、
何回言ったらわかるんだ。
希望の中・小事務所のスレだ。

214 ：名無し組：2009/08/07(金) 13:46:40 ID:???

仕事はそこそこ忙しいんだけど、２回目の不倫がバレて人生初の別居中。離婚の危機っす。
ぼくは勝ち組なのでしょうか負け組なのでしょうか？

215 ：名無し組：2009/08/07(金) 13:48:39 ID:???

>>214
単なるへんたいじじぃ

216 ：名無し組：2009/08/07(金) 14:47:08 ID:???

>>214
興味が無い

217 ：名無し組：2009/08/07(金) 15:33:56 ID:cvRaVT3g

>>213
誉めてるんですよｗ
誹謗中傷なんてとんでもない。

>>214
あなたはｵｵｻﾜさんですか？
人生初なんてご謙遜をｗ
なんども離婚してるし、出会い系で不倫したり、ﾀｲで買春したり、随分ご乱心ですよねｗｗｗ

218 ：名無し組：2009/08/07(金) 15:41:21 ID:???

ｵｵｻﾜが何者か知らんが良い加減ｳｻﾞｲし目障りだ

219 ：名無し組：2009/08/07(金) 15:51:08 ID:???

みなさん
寂しく孤独感いっぱい

220 ：名無し組：2009/08/07(金) 17:05:26 ID:???

>>214
薬がバレ逃げ回ってる人よりはマシでしょう

221 ：名無し組：2009/08/07(金) 23:44:46 ID:???

そらマシだろうけど、離婚はきっついなあ。
不倫しちゃったけど、愛しているんだカミさんを。

222 ：名無し組：2009/08/08(土) 00:53:44 ID:hnxMrPZS

罰を受けろ。

223 ：名無し組：2009/08/08(土) 09:32:42 ID:???

子供を愛してるのに薬やっちゃったんだよね

224 ：名無し組：2009/08/08(土) 11:17:20 ID:???

>>221
不倫してるくせに妻を愛してるなんて都合良すぎ。
とっとと離婚して懺悔しろ。

225 ：名無し組：2009/08/08(土) 11:44:00 ID:???

>>221
死ね

226 ：名無し組：2009/08/08(土) 12:06:46 ID:???

>>221
エクスタシー飲んで不倫相手を死なせちゃった人よりはマシでしょう

227 ：名無し組：2009/08/08(土) 20:29:33 ID:???

>>221
不倫は違法行為だって知ってるか?

228 ：名無し組：2009/08/08(土) 21:52:47 ID:???

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229 ：名無し組：2009/08/09(日) 08:59:00 ID:kY7rl2U+

BALIで葉っぱﾔﾘ放題。
ﾗﾘSEXでﾃﾞｷ婚し、夫婦で入れ墨。
今じゃ夫は不倫三昧の夫婦よりまし。

230 ：名無し組：2009/08/09(日) 12:31:51 ID:???

不倫が違法行為なら、みんなパクられちゃうじゃないかあｗ

231 ：名無し組：2009/08/09(日) 12:45:39 ID:???

なんで一夫一婦制なのか、考えてみたことある？

232 ：名無し組：2009/08/09(日) 13:21:53 ID:???

>>231
まあまあ、そんなムキになるなよｗ
不倫したいやつはすればいいし、したくないやつはしなきゃいいだけさ。
みんなしちゃだめって言うなら、不倫したら死刑にしたらいいだろ。
そんな国は嫌だけど。

233 ：名無し組：2009/08/09(日) 19:18:19 ID:???

一夫一婦制の弊害で本来生き残れない個体(虚弱な♂)が生殖でき
淘汰されるべき精子の遺伝子異常がヨーロッパを中心に深刻な問題になっている
日本は妾 側室制度などや尻の小さい女を選ばない婚姻のしきたりで
ヨーロッパ程の深刻さは無いそうだ
生物の進化においては倫理は邪魔なものらしい

234 ：名無し組：2009/08/10(月) 00:46:33 ID:???

生物の進化を持ち出すなら
食物連鎖のピラミッドを大きく崩している人類はどうするべきかな？

235 ：名無し組：2009/08/10(月) 01:02:33 ID:???

仕事失敗しちゃった・・・泣きそう

236 ：名無し組：2009/08/10(月) 06:56:35 ID:???

>>235
何したんだ？書いてみろ
できる範囲でアドバイスするぞ

237 ：名無し組：2009/08/10(月) 10:30:30 ID:???

>>235
どうした？こんなとこでの縁でもよければ力になるぞ。

238 ：名無し組：2009/08/10(月) 20:02:48 ID:???

ありがとう、一応きょういろいろ話し合いしてなんとかできそうなめどついた
役所の下調べが甘かった自分の責任なんだけど、いろんな人に迷惑かけちゃった
忙しいからって手を抜いちゃいけないって身が引き締まった
すべてが解決できたらまた報告します。泣き言は言わないさ、男だもん

239 ：名無し組：2009/08/10(月) 20:26:18 ID:???

>>238
>>236だが、そうかそれならいいんだが心配したぞ
仕事してたら色々あるさ、頑張ろうぜお互い。

240 ：名無し組：2009/08/11(火) 00:27:47 ID:???

>>239
ありがとうね、世間は仕事が厳しいがお互いがんばろう

241 ：名無し組：2009/08/11(火) 21:28:24 ID:???

うまいと言えばこれは定番。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/18/36/e0059036_2303186.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/18/36/e0059036_230436.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200706/18/36/e0059036_2305436.jpg

子持ちマダガスカル○○○○二頭を素揚げし、解かしバターをかけていただく。
バターの風味が卵の美味しさをいっそう際立たせてくれる。絶品である。

写真でおわかりのように、右と左では卵の発育段階が違っている。右はまだ
若い卵だが、左は老熟していて拡大すれば目も脚も確認できる。大きさは違うが
脱皮直後の純白の幼虫によく似ている。

このため二種類の食感を楽しむことができる。右は卵が一体となっていて白子の
味わいだが、左は舌にのせると一個一個に分かれ、しこしこした歯ごたえと旨み
を感じることができる。

◇◇の卵はどれも美味だが、今回の孵化直前（あるいは卵胎生なので孵化直後）
の味わいは類例がない。これまで食べてきた昆虫のなかでも最高の部類に入るの
ではないか。

242 ：名無し組：2009/08/11(火) 23:57:54 ID:???

↑グロ注意

243 ：名無し組：2009/08/12(水) 11:21:52 ID:???

ほんとのこと言ったら…
せいぞー屋もせこ屋もおぎゃくさんも、
ｾｯｹｲ屋は邪魔なだけ、と思っている。
ちょー無名の個人諸君であれ、有名な代せんせであれ。
おぎゃくさんはあたしの勝手でしょー！と好きなものを選び、
せいぞー屋はきれいごと並べて売り上げたいし。
せこ屋はてめーの経験を喋り捲って気分満点になり、
且つ、責任はぜんぶおぎゃくさんのせいにまとめたい。
ｾｯｹｲ屋はなんのためにいるのか。
要するにだ。走り使い、祐筆なんだよな。
役所への使い、おぎゃくさんへの使い、せこ屋への使い。
誰かが言ったことをへいへいと書く係り。それにそろばん入れる係り。
ただそれだけのこっただよ。なにが仕事が厳しいだ。走り使いぐらいもでけへんのか。
（ん。それが…でけんのだなあ。。ｏＯ）

244 ：名無し組：2009/08/12(水) 14:55:15 ID:???

>>243
お前、ガッキーが好きか？

245 ：名無し組：2009/08/12(水) 16:19:41 ID:???

>>244
カキスガ　キッガーってか？
おﾊﾞｶ所員、黙って仕事に励め。

246 ：名無し組：2009/08/12(水) 18:51:20 ID:???

　　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜.. : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
　　 ﾐ /彡　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. . 「いい夏休みになりますように」
..ﾐ､|ﾐ /／彡　　　　　　 　　:::.゜｡ ゜゜｡ ゜･｡゜｡ ゜･｡
ミ.|.ﾐ/ .／.| 　 　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . 　. .
.|/／|.　　[].　 ∧_∧　　　　　　　　　: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜
/.　 []　　 　 (´･ω･｀)　　　　　　　　　　:::.゜｡ ゜･｡゜゜. .
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

247 ：名無し組：2009/08/13(木) 19:15:22 ID:???

>忙しいからって手を抜いちゃいけないって身が引き締まった

こいつは本当に仕事したことがあるのか？

248 ：名無し組：2009/08/13(木) 19:20:27 ID:???

>>247
こいつってお前の親の事？

249 ：名無し組：2009/08/13(木) 19:32:24 ID:???

＞236.237

カス共の薄っぺらな友情にﾜﾛﾀｗｗｗ

250 ：名無し組：2009/08/13(木) 20:35:32 ID:???

適当な仕事しかできないカスたちの掃溜めはここですか？
そりゃぁ電話もネーだろwww

251 ：名無し組：2009/08/13(木) 22:35:44 ID:???

ハイハイわかったからもう来んな…

252 ：名無し組：2009/08/14(金) 20:18:22 ID:???

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

253 ：名無し組：2009/08/21(金) 17:36:14 ID:???

株でも全然勝てねー！！

254 ：名無し組：2009/08/22(土) 07:17:04 ID:???

オイチョカブ？

255 ：名無し組：2009/08/22(土) 16:46:30 ID:???

>>253
下げ狙いでもか？

256 ：名無し組：2009/09/03(木) 18:13:46 ID:???

長期優良住宅で計画的な維持保全を行う「住宅履歴情報」において
工務店サポートセンターがあるわけですがそこが推奨する住宅履歴情報に
竣工図の欄で『JBN-CAD　データ』と書いてあるが そのCADは市販されているんでしょうか
そもそも工務店サポートセンターってナニ？

257 ：名無し組：2009/09/03(木) 21:32:20 ID:???

自分の子どもを非常勤にするとか、
所員のやる気が削がれるんですがー
バカだろ、あんた、娘夫婦にも陰で笑われとるぜ

258 ：名無し組：2009/09/03(木) 23:54:54 ID:???

>>257
誰のこと言ってるの？

259 ：名無し組：2009/09/04(金) 03:47:37 ID:vDLDKg2d

喉が痛いんだけれど風邪かな

260 ：名無し組：2009/09/04(金) 07:57:56 ID:???

>>258
おまえだよBMW禿
センスないよね、あんたw

261 ：名無し組：2009/09/04(金) 08:07:07 ID:7bN1B5Ly

大澤○成、あんたを絶対許さない

262 ：名無し組：2009/09/04(金) 08:58:05 ID:???

2chでぎゃーぎゃー言う事しか出来ない低脳乙ｗｗｗ

263 ：名無し組：2009/09/04(金) 09:50:51 ID:???

でも、恐ろしいよなぁ。
誰が誰だかだいたい想像がついちゃう。
つくづく狭い世界だと思う。

264 ：名無し組：2009/09/04(金) 09:57:45 ID:???

>>260
ぃよぉー、所長！
ブサイクな巨乳ハニーとやりまくっとるかーい？

265 ：名無し組：2009/09/04(金) 15:40:59 ID:???

ようやく規制解除・・・
>>256
図面をJBN-CADなる形式で保管するみたいね。
申請業務すべてを依頼も出来るし例えばＪＷで書いた図面を
JBNなるCADへの変換業務もあるらしい。市販はわからんとです。
当初から問題視されてた維持保全計画書（３０年間）
文字通り絵に描いた餅にならない為にこのセンターが通知出して
計画を実行させるのも業務のうちらすい。
講習会で「大きなビジネスチャンスと考えてます」って偉い人が言ってたけど
こういったビジネスだったのか。
しかし、40�u縛り＆階段削除(緩和あり）を全廃してもらわないと世田谷とか
本当に中古物件として需要があるところに長期建てられない。。。

266 ：名無し組：2009/09/04(金) 15:49:50 ID:???

>>260
もしかして東北？

267 ：名無し組：2009/09/04(金) 16:05:07 ID:???

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251947261/l50
リアルで間取りテトリスしてるうちらはボケない？

268 ：名無し組：2009/09/04(金) 21:54:17 ID:7bN1B5Ly

>>263
どれが？

269 ：名無し組：2009/09/05(土) 15:27:06 ID:???

bmwハゲは、関わってはいけない人物の殿堂入りを果たしているのだが

270 ：名無し組：2009/09/05(土) 15:33:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 _,.　-―――-　､
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　 　 　 　 　　　　／: : /: : : : : : :＼: : : : ＼: :＼
　　　　　　　　　/: :/: :.|: : : : : ! : : : ＼: : : :.ヽ: : ヽ
　　　　　　　　 /: /: : 八: :!: : :|＼: : : : ヽ: : : :',: : :.',
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　_人_　　　 /Ｎ::::＿:::::/::| ` r　'　／/:／: ／‐く　　Ｖ　　　　　ｳﾝﾀﾝ♪　ｳﾝﾀﾝ♪
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271 ：名無し組：2009/09/06(日) 01:01:41 ID:+Jwu8z8h

入れ墨ＤＱＮも関わっちゃいけない人物の殿堂入り

272 ：名無し組：2009/09/06(日) 01:53:48 ID:???

ローレックスやゼニスやパネライも殿堂入り追加お願いします
ピゲパテ見たいな雲上は許容できますが。

273 ：名無し組：2009/09/06(日) 15:24:30 ID:???

昨日飲みに行ってて変な噂小耳に挟んだが知ってる人いる？

「近いうちに建築士事務所も宅建業と同じく外部又は共用廊下
から直接出入りできない事務所は登録取り消す・・・」

つまりマンションの一室とか一戸建てでも住宅と玄関が共用だと
不味いらしいような内容だったんだが・・・マジ？

274 ：名無し組：2009/09/06(日) 15:57:17 ID:???

>>273
標識の設置位置のことじゃなくて？

275 ：名無し組：2009/09/06(日) 16:04:19 ID:???

そもそも設計事務所で自宅兼用っておかしいだろ

276 ：名無し組：2009/09/06(日) 16:06:23 ID:???

あとマンションは普通事務所とかダメな所が大多数
民事的に揉める様な経営形態も昨今の流れからしてヤバイだろうね

277 ：名無し組：2009/09/06(日) 16:07:35 ID:???

>>274
いや出入り口の話、事務所の入り口が道路（共用廊下など含む）から直接出入りできないと駄目だと
マンションの一室とか戸建てでも住宅玄関に入って住宅のうち一室だけが事務所とかが不味いって

衝立の向こうから聞こえてきた、なんでもその人の元所員が賃貸マンションの一室で登録しようとして
申請したが駄目だったって、その人は自社ビルなんで間借りさせて申請しなおしたらしい。

278 ：名無し組：2009/09/06(日) 16:07:47 ID:???

ばかじゃねえのｗ

279 ：名無し組：2009/09/06(日) 21:13:22 ID:FGHSGfPi

事務所の住所なんて、私書箱であいよｗ

280 ：名無し組：2009/09/06(日) 21:43:32 ID:???

>>277
もしそれが本当なら、ワンルームマンションとかで細々やってる設備屋とか構造屋とか
終了じゃねーかよ、ありえねーぜ
ていうか俺の事務所だってワンルームを２室無理矢理つないだ賃貸事務所だぜ
入り口は当然共用廊下に面した玄関ドアだぞ

281 ：名無し組：2009/09/06(日) 21:53:02 ID:wHh5l1Es

普通に賃貸物件で事務所やっているよな
これも違法になっちゃうの？
こんな物件をすすめる不動屋さんも違法なの？

282 ：265：2009/09/06(日) 23:21:55 ID:???

>>277
士法解釈する限り『外部から標識が・・・』を満たしてれば問題無いと
思うんだけど。
確かにマンションの玄関ドアにしか表示してないところあるけど
あれって３ヶ月の業務停止程度のことだよね。

283 ：282：2009/09/06(日) 23:44:16 ID:???

あ、追加でレスするけどうちは一筆だけど
母屋と別な建物（可分不可分でいったら可分かなｗ）
で母屋玄関事務所玄関別だからね。
被害妄想でレスしたわけじゃないよｗ
ちゃんと入り口（道路から見える位置）に標識掲げてるからね

284 ：名無し組：2009/09/06(日) 23:52:07 ID:???

ツンデレ先生ワラタｗ

285 ：名無し組：2009/09/07(月) 06:47:09 ID:???

新・建築士制度普及協議会の資金源って位置づけだから、何だってやるだろ

286 ：名無し組：2009/09/07(月) 06:53:22 ID:???

>>273
宅建業と同じってことはこれ↓と同じになるってこと？
２．事務所の要件
宅建業の事務所として認められる為には、、「物理的にも社会的にも宅建業務を継続的に行える機能を持ち、
事務所として認識される程度に独立した形態を備えていること」が必要です。
その為、仮設建物や自宅兼用事務所、他の会社との合同事務所等は原則として認められません
（宅建業の為の独立した入口を持ち、且つ独立したスペースがある場合を除く）。

287 ：名無し組：2009/09/07(月) 09:05:26 ID:???

>>280
うちの県は写真添付がある
俺も１DKを全部事務所で借りてる（大家了解済み）が
「全部事務所で使用してますか？」と口頭で聞かれる

マンションの一室で住居と兼用が駄目ってことじゃね？
もっとも独身の時は今の事務所に住みながら事務所に
してたんだけど（当時は写真添付がなかった）

288 ：名無し組：2009/09/07(月) 09:37:11 ID:???

少し前に管理建築士講習受けてきたけど、そんな話無かったけどな。
うちの県は写真添付はあるが特に何も聞かれない。
県レベルで違うんじゃね？

289 ：名無し組：2009/09/07(月) 09:48:22 ID:???

国交省の役人は弱小事務所は消えてくれというスタンスだからね。

290 ：名無し組：2009/09/07(月) 09:49:56 ID:???

装備証明書っての。もうやめた県もあるし、まーだやってる県もあるみたい。
いまどきさ、法令・仕様書・基準、ネットでしょ。紙で整備しろって、何言ってんだか。
事務所つーっても、６畳一間だろが。いちいち道路に面する必要あるかっての。
代書屋みたいにずらーっと差し掛け小屋並べるか。

291 ：名無し組：2009/09/07(月) 10:00:32 ID:???

>>290
道路に面する必要はないだろうが公共性のある空間（共用廊下とかﾎｰﾙとか）から
直接事務所に出入りできるかどうかって事でしょ、事務所の広さは関係ない。
宅建業がﾊﾞﾌﾞﾙの時自宅併用事務所で名ばかりの事務所が乱立して土地ころがし
の元凶になって（手数料だけﾄﾝﾈﾙさせる）対外的に事務所形態を備えてないと
宅建業を許可しなくなったのと一緒でしょ。
１低住専 ２低住専用 1中高住専用、２中高住専 １住専は図面（建物全部）添付がいる県もあるし

292 ：名無し組：2009/09/07(月) 10:03:58 ID:???

宅建業の事務所は法だ。

293 ：名無し組：2009/09/07(月) 10:39:29 ID:???

以前も話題になったんだよな、この問題・・・実際のところどうなんだろう？

230 名前： 名無し組 [sage] 投稿日： 2007/07/13(金) 14:37:07 ID:???
>> 186
> 四畳半事務所を認めない >> 183じゃないんだが経験談
俺が最初に登録した時は内外部の写真添付は必要じゃなかった
5年後更新時に写真を添付しろと、提出する時「この扉は共用の廊下から
直接出入りできますか？」と聞かれた「当たり前じゃないですかw」と答えたが
よく考えれば「事務所に直接出入りできますか」だったのかも知れん orz

当時は賃貸ﾏﾝｼｮﾝの一室を事務所、他は当然住居という構成だったのだが
ひょっとしたら来年の改正でその辺まで明文化するかも知れん…
今は専用に事務所を借りてるが、若い人受難の時代かも知れんね。

294 ：名無し組：2009/09/07(月) 11:19:42 ID:???

事務所兼用住宅OK.
共同住宅でも同じ。
オクソク流しに惑わされるな。
事務所協会に訊けばすぐにわかることだ。

295 ：名無し組：2009/09/07(月) 12:19:30 ID:???

もしそうなったとしても、「全部事務所で使用します」って言えば良いことじゃんw

296 ：名無し組：2009/09/07(月) 12:38:17 ID:???

大阪は公営・公団住宅などの全部又は一室は認められないよ
賃貸の場合契約書の写しが必要で住宅として契約していると
持ち主の事務所としての使用承諾書が別途必要

297 ：名無し組：2009/09/07(月) 16:57:12 ID:???

東京も事務所の賃貸借契約書の写しいるよ

298 ：名無し組：2009/09/07(月) 17:30:46 ID:???

>>295
開設者の住所と事務所所在地が同じだと言い訳できんでしょw

299 ：名無し組：2009/09/07(月) 17:49:20 ID:???

ホントにそうなったら、玄関共用の自宅兼事務所を自前で建てちゃった奴なんかどーすんだろ？
俺の地元の有名住宅作家の自宅兼事務所なんかそうだぞ。
リフォームで専用玄関つくる？作れればいいが…。

300 ：名無し組：2009/09/07(月) 17:56:43 ID:???

>>298
住所は実家の住所とかにしとけばいいじゃん。

301 ：名無し組：2009/09/07(月) 18:15:44 ID:???

>>300
いい年して んなDQNみたいなことできるか
子供の学校の事とか保険証の事とか・・・
なによりも虚偽申請になるだろうが

302 ：名無し組：2009/09/07(月) 20:05:48 ID:???

>>301
じゃあ、頑張って家賃払ってくれたまえ。

しかし、独立したばかりの若手とか自宅兼事務所がダメならキツイだろうなあ。

303 ：名無し組：2009/09/07(月) 21:19:52 ID:???

興味あるんで皆さんに質問
Q1：自前or賃貸？

賃貸の人
Q２：自宅と兼用？
Q３：契約形態は事務所？居宅？

自前の人
Q４：玄関は別？自宅共用？
Q５：構造は？

皆さんへ
Q６：事務所の面積は？
Q７：便所は専用？共同（共用）？
Q８：湯沸は専用？共同（共用）？

304 ：名無し組：2009/09/07(月) 22:32:24 ID:???

事務所に住む、逆転の発想で回避

305 ：名無し組：2009/09/08(火) 00:54:51 ID:61VzA0zh

最近色々あるから減らす方向でいいんじゃ無いの
宅建みたいに供託金300万 会社なら1000万って事じゃないんだから
道路から標識が見えないマンションの一室とか自宅兼用とか相談の客が入室するのに躊躇する事務所は
建築士の地位向上には本来ダメだろ
姉歯が報道陣に勝手口から顔を出してここを書き換えましたとインタビュー受けてたイメージは払拭する必要がある

306 ：名無し組：2009/09/08(火) 12:37:31 ID:???

耐震診断の評定のお仕事手伝わせてもらってるんだけど
さっき打ち合わせ＆図面借りに事務所行ったら、いつも寡黙な子
（と言っても年上なんだが）がエラくおしゃべりだった。
学科受かって機嫌が良いのか落ちて照れ隠しなのか判断付かなかったので
一級の話題には触れずにいたが構造図同様彼の性格も読めなかった
先生なんも言ってくれないんだもの・・・

307 ：名無し組：2009/09/08(火) 13:00:52 ID:???

９６点だったんだろうな。

308 ：名無し組：2009/09/08(火) 13:03:47 ID:hqzVqLgq

>>304

今の
σ（｀・・´　）

309 ：名無し組：2009/09/08(火) 21:18:46 ID:???

307の意味がわからなかったのは自分だけじゃないはず

310 ：名無し組：2009/09/08(火) 23:36:06 ID:???

>耐震診断の評定のお仕事手伝

って、どういうこと？
評定をｼﾛｰﾄに手伝わせている委員がいる？

311 ：名無し組：2009/09/09(水) 00:25:10 ID:???

評定申請書のことでしょ

312 ：名無し組：2009/09/09(水) 13:16:07 ID:???

>>303
Q1：賃貸

Q２：専用
Q３：住居形態+契約だが大家事務所使用承諾済み

Q６：≒38�u
Q７：専用
Q８：専用（当たり前だが普通の台所）

失敗と言えば失敗だが今の景気を考えると身軽なのでよしとする。

313 ：名無し組：2009/09/09(水) 16:09:25 ID:???

>>303
Q1：自前 　　　　　 築16年（ローン完済）
Q４：玄関は別　　　 当然
Q５：構造は　　　　　　　　鉄筋コンクリート構造(構造設計ですから)
Q６：事務所の面積は　　内法32�u(4m x 8m)　意外と余裕
Q７：便所は専用 当然、お客さんと家族が一緒なんて考えられません
Q８：湯沸は専用 専用です。

結構、執務空間としては恵まれてるはず
問題は、飼い猫が付いて歩くので、自分が事務室の時は、3猫が各々管理職してる
猫の手を借りたいほど忙しくても、手を貸してくれません

314 ：名無し組：2009/09/09(水) 19:16:14 ID:???

>>310
もちろん申請の添付書類のお手伝い
診断の為の図面をCADで立ち上げてるが図面が黒表紙なので
開くの面倒でなにかと手間取ります。
しかし構造屋さんすごいなひっきりなしに仕事入ってくる。

315 ：名無し組：2009/09/09(水) 23:18:28 ID:???

構造屋です。
耐震診断はやってません（手を出せる状態じゃない）
今日の仕事依頼二件（適判物件）
二件ともこれまで付きあってた構造が、構一取れなかったそうです
初めの一件は、知り合いだったので来月半ばに入れましたが、
後から来たのは、初対面だし今月中と言うので断らったら夕方、来月で良いからと連絡有り
返事保留です。年内大きいのが四件入ってるので、無理だけど、必死なので何とかしてあげようかと・・
構造一級8000人の内、仕事してるのは、1/4も居ないような気がします。
不景気なのに、構造設計がボトルネックになってる。
こんな状態じゃ、絶対景気回復しないよ。
毎月、適判物件一つと、非適判物件のルート１を一件やってるけど、へとへとです
このままじゃ心筋梗塞で死ぬよ
来年は、事務所たたんで、誘われてるゼネコンに就職しちゃうかもしれません

316 ：名無し組：2009/09/10(木) 00:05:33 ID:???

>>315
ほんと気をつけてよ。ただでさえ少ない構造屋さんなんだから
親の代から合力してもらってる構造屋さん３人居たんだけど
一人は風呂場で脳卒中。バリバリの年代それも子供小さいのに。。。
一人は肺がんでお亡くなりにと三人のうち二人まで逝ってしまった。
そして一人はストレスからか見るたんびにメタボになってく先生
親から受け継いだ大切な人脈なのに。。。
ところが意匠屋さんはなぜかみんな長生きｗなんでかしら？

317 ：名無し組：2009/09/10(木) 00:30:00 ID:???

>>316
> ところが意匠屋さんはなぜかみんな長生きｗなんでかしら？

脳天気だからさ

318 ：名無し組：2009/09/10(木) 01:15:14 ID:???

あまりに苦しいので年間の出費を調べてみたら
今更ながら“私の中では”使途不明金６０万！
青色やってもらってる姉貴に聞いたら帰ってきた言葉が『今更なに言ってるの？』だ

母が私が学生時代は自腹でサラリーマン時代からは私が生活費として月５万渡してたのを
手を付けないでかんぽの２０年物の養老保険に積み立てしてくれてた。

泣けた、久しく泣いた事無いが泣けた、が・・・更に泣ける話が

『お父さん死んだらお爺ちゃん死んだ時にわかったでしょ!?相続税大変なのよ』
『持ち出しだね、爺ちゃんの時は物納出来たけどたぶん全部持ってかれるよ』

母の言葉に更に号泣な俺

319 ：名無し組：2009/09/10(木) 08:20:05 ID:???

>>317
耐震偽装で意匠屋さんが海に身を投げたとき。
どう責任をとればいいんでしょうか？
と口だけは言ってみた脳天気は何屋さんだったけ。

320 ：名無し組：2009/09/10(木) 08:24:15 ID:3BlDR5kC

tommyは長生きするな

321 ：名無し組：2009/09/10(木) 09:59:35 ID:???

>>319

ありゃ能天気じゃないないよ。
あそこまでの大事が出来る人間は逆に頭がぶっ壊れてる。

322 ：名無し組：2009/09/10(木) 10:02:10 ID:???

321です。
ないないよ
てなんだよ。俺の頭がぶっ壊れてんな。

323 ：名無し組：2009/09/10(木) 11:53:50 ID:???

だいじょうぶある

324 ：名無し組：2009/09/10(木) 17:48:40 ID:???

Bachはいいなぁ。

325 ：名無し組：2009/09/10(木) 17:59:51 ID:???

バッハ？
バッカ？

326 ：名無し組：2009/09/11(金) 07:55:32 ID:Eq3yuXto

これって

http://digimaga.net/2009/09/oma-the-interlace-residential-complex-singapore.html

327 ：名無し組：2009/09/11(金) 20:23:31 ID:mWTMD7nP

>>326
俺の卒制、ゲイじじいにパクられた

328 ：名無し組：2009/09/12(土) 03:28:40 ID:???

これって、密林の建築なの？

329 ：名無し組：2009/09/12(土) 08:10:56 ID:???

無茶というか・・・住みたくねー。ｗｗ
自然環境を大切にしてるの？なんか違う。。。

330 ：名無し組：2009/09/12(土) 10:09:57 ID:???

見てるものが不安になるような建築物は嫌い

331 ：名無し組：2009/09/12(土) 10:23:01 ID:???

建築家もなんだけど、大衆（棲むやつ）の発想が違うんだろ。
昔々トルコで地震があってさ、日本は仮設小屋を送ったわけ。
日本じゃコンテナ置き場みたいに並べて使うべ。
ところがさ、向こうの連中はオカ設計みたいに中庭にして
□型に並べて使ったんだとさ。

332 ：名無し組：2009/09/12(土) 11:22:02 ID:???

他者から安全な中庭が必要という発想なのかもね
日本ではそんな危険を感じる事ないし

333 ：名無し組：2009/09/12(土) 13:31:26 ID:???

自分の主観でしか建築を語れない建築家は素人以下。

334 ：名無し組：2009/09/12(土) 14:55:27 ID:???

日本の風土からすれば東西に並べるのが好条件かもしれないけど
あっちの風土ではどうだろ？日照権って日本独特のものなんでしょ？

335 ：名無し組：2009/09/12(土) 15:10:14 ID:???

333はオナラ以下。

336 ：名無し組：2009/09/12(土) 15:57:38 ID:???

ちょっと質問です。
地元の小規模の工務店に確認申請業務をメインに請け負っている
人っていますか？
確認申請提出して、最後に完了検査を提出までをサポートです。
基本的に木造2階建中心です。
その場合、いくらくらいで請け負っていますか？
よろしくお願いいたします。

337 ：名無し組：2009/09/12(土) 16:07:51 ID:???

マジレスすると・・・

設計者として申請書に名前を記載するから、それなりに喧しく監理して、
30坪くらいの住宅だと20〜25万くらいかな？
間取りは工務店ね。
筋交いの計算とＮ値金物の配置、基礎の設計、各工程の施工状況報告して
そんくらい。
高い？安い？

338 ：名無し組：2009/09/12(土) 16:21:54 ID:???

設計者！

339 ：名無し組：2009/09/12(土) 16:47:11 ID:???

>>337
激安

改正前の名前が出ない申請書（全て工務店名義）でも破格
昔の「確認下りればよし、監理は知らん」でそのくらい。

N値計算・配置・基礎の設計（要するに構造設計）+監理分不足すると思う

340 ：名無し組：2009/09/12(土) 16:58:40 ID:???

>>336
さっするに設計者は工務店さんの管理建築士
監理者も同じくで代願申請者と言うことで良いですかね？
ここすごく重要です、金額違います。

341 ：名無し組：2009/09/12(土) 17:15:58 ID:???

>>337
監理は別でもそんな金額ではやらね

342 ：名無し組：2009/09/12(土) 17:36:08 ID:???

やってるくせに

343 ：名無し組：2009/09/12(土) 17:37:06 ID:???

設計者となれば重要事項説明もしなければ成らないわけで・・・

344 ：名無し組：2009/09/12(土) 17:40:54 ID:???

そんな金額で食っていくには、それを月に何件こなせばいいんだ？
監理付きでそんな件数こなした上で、その件数を維持するための営業・開拓もするなんて
なんて馬車馬

345 ：336：2009/09/12(土) 17:55:39 ID:???

みなさん、レスありが�d
>>340
おっしゃるとおり、設計者、管理者は工務店の管理建築士名義で、
>>339
の通り、「確認下りればよし、監理は知らん」でN値計算・配置・基礎の設計
くらいですね。
それだと、いくらくらいですか？

346 ：名無し組：2009/09/12(土) 18:19:44 ID:???

>>345
重要事項説明にも確認申請書にも
名前記載がないという条件と
間取りは先方が決めるで
建築20
構造15
申請5（申請料別）
かな？

347 ：名無し組：2009/09/12(土) 18:28:09 ID:EkkYDzmi

>>345
４号一戸建て住宅100�u以下小屋裏収納無し防火指定なしの場合、申請手数料別で
確認申請１５万でやらさせてもらってます。準防の場合は添付書類が多いので
５，０００円ほど上乗せさせてもらってます。
ご要望の確認申請添付不要図面は別途で３万円
完了検査の書類作成と検査立会いで５万円

依頼はもっぱら２業者のみだが、高いよ他なら８万でやってくれるとこ
あるよと言われながらも浮気をしないありがたい業者さん

348 ：名無し組：2009/09/12(土) 19:13:54 ID:???

みんな霞を食べて生きてるの？

349 ：名無し組：2009/09/12(土) 21:21:52 ID:???

>>345
４号物件ですよね？基礎の設計の意味が解らないのですが
告示の1347号じゃダメと言う事ですか？
著しく地耐力が低いと言うなら地盤改良のほうが安く済むと思いますよ。
「確認下りればよし、監理は知らん」でよければプレカット屋に
N値金物計算させれば安く済むと思うんですが？
まあ計算させてもらえればありがたいですけど。

350 ：名無し組：2009/09/12(土) 21:39:42 ID:???

某住宅メーカーの代願を１年間やったけど、
設計契約書を取り交わして、その金額50ﾏｿ超。
しかし、うちに入るのは20ﾏｿ。
代願以外にA2で、1･2階平面詳細図、矩計図、敷地図、断面図、構造図、各伏図とか書いてだよ。。。
完了検査申請、立会、検査済証受け取りまで含めてね。
所長が安請負して、仕事貰ってくる結果がこれ。
ﾌﾗｯﾄの手続きは、契約に入っていないから、住宅メーカー通さずに施主から貰えたけど。
「25万くらいくれないと、ﾌﾗｯﾄの申請やらないお！」ってごねて、営業と金額負けろ、負けないのお互いひかず。
結局、こちらの言うとおりにしてもらった。
他でお金取らないと割り合わないお。

351 ：名無し組：2009/09/13(日) 00:34:52 ID:???

なにやってんだおまえ

352 ：名無し組：2009/09/13(日) 10:42:48 ID:???

１０年前の話だけど、東＊本ハウスの代願してるやつは、５万円／件だと言ってた。
月に８件やるんだって、休日ゼロ、毎晩昼過ぎ.........orz

353 ：名無し組：2009/09/13(日) 13:36:19 ID:III0cE5j

設計監理業務だけで食べていけないので
異業種のお手伝いをしながら食いつないでいる
俺なんかまだまだだなぁ
皆さんおくれぐれも身体をご自愛下さいね。

354 ：名無し組：2009/09/13(日) 14:21:22 ID:???

木造３階建ても、姉歯以前はダンピングの嵐だったよな。
計算書と構造図を１件５万でやってるバカいたっけｗ
月２０件やれば１００万だ、なんて。途中でトンズラしたらしいが。
安くすれば短期的には仕事も増えるだろうけど、長期的には信用も
落とすし、続かないし、そういう取引先はさらに安いところを探すから
末永い付き合いにはならない。よって、自分で自分の首をしめる結果となる。
値段はなるべく高く、んで質を上げる、これが長く大きく稼ぐコツ。
そうやってウチも１０年以上の取引先が２０こえたし、去年は売上４０００こえた。
ごめん結局自慢でしたｗ

355 ：名無し組：2009/09/13(日) 14:22:58 ID:???

>>352
維持経費抜くと実際の手取りは大学初任給程度じゃん
そうなったらそこから抜け出すための努力をする時間さえないな
それどころかちょっとカラダこわしたり取引先の調子がおかしくなっただけで首吊り

356 ：名無し組：2009/09/13(日) 14:57:11 ID:???

>>354
ＵＳＯ　頑張れ脳内

357 ：名無し組：2009/09/13(日) 18:52:06 ID:???

なんだかんだいっても、個人事務所の地位は低いってことだね　T＿T
役所の仕事なんかはないの？
うちは、公共の建物の調査とか入ってくる。
特命で入ってくるときはいいけど、入札だとなかなか安い金額で落とせない。

358 ：名無し組：2009/09/13(日) 21:12:00 ID:???

>>357
349です。以前、特建や設備の調査でレス交換してた先生ですか？
ご無沙汰しております。
前回やった中学校の設備の調査、今年ダメですたorz
と言うか先生には分かると思いますが“ダメな予定”です

うちはこのご時世に不調連発なんですがそちらはどうですか？

359 ：名無し組：2009/09/13(日) 22:20:18 ID:???

>>354
高いなら出さないよカス。

360 ：名無し組：2009/09/13(日) 23:55:50 ID:???

設備屋現る

361 ：名無し組：2009/09/14(月) 08:15:24 ID:???

>>358
357です。
先生じゃないです。＾＾；
所員です・・・。
「ﾀﾞﾒな予定」の事理解出来なくて、ごめん。
調査といえば、今年に入って1件だけ。
去年は3件あったけどね。

362 ：337：2009/09/14(月) 16:06:03 ID:???

自分でも安いと思ってるんだけどねぇ

図面作成（配置、平、矩、各種計算表）で2.0日（立は描かない）
壁量と金物の計算で1.0日
基礎の設計で1.0日（告示仕様や瑕疵担保のベタ基礎配筋表は使わない）
その他、法規チェックと申請書作成で1.0日

監理は、基礎、軸、完了、＋αで3.0日（施工状況報告+完了申請込み）
で、トータル８日でＥ人工@26,000で約20万。

値上げしたいなぁorz

363 ：名無し組：2009/09/14(月) 16:13:11 ID:???

高くは無いな、良心的な方だろう。

364 ：名無し組：2009/09/14(月) 16:27:11 ID:???

いきなり仕事が舞い込んできたが・・・気が重い・・・どうする俺・・・

365 ：名無し組：2009/09/14(月) 16:32:53 ID:hlrjRWq+

個人住宅の企画で通っても
融資が通らない悲しさ･･･orz
銀行！何とかしろよ！！！

366 ：名無し組：2009/09/14(月) 16:39:55 ID:???

融資が通らない様な計画だったという事でしょうな。

367 ：名無し組：2009/09/14(月) 18:52:00 ID:???

>>362
おまえがそういう仕事しているから、設計屋が低く見られる。
人工で仕事するな！

368 ：337：2009/09/14(月) 19:51:00 ID:???

>>367
・・・うーむ

そー言われてもなぁ
根拠のねー設計見積出せないだろ？

ただでさえ、エンピツ浪人みたいなモンだし。
それに、10年以上付き合いのある工務店だと、
「設計屋さんは法改正って口実で毎年、毎年設計料をジワジワ上げてくる」
なんて言われたくないし（事実言われた）、
工務店も施主に絞られて辛そうだしねぇ。

「コッチだって経費ゼロで頑張ってんだから・・・」って言っとかないと。
実際Ｅ人工26,000円が高いんだか安いんだかわからんし。

一番、信用なさそうなのは、「A2一枚いくら」とか、「円/�u」とかだな。
この算出の仕方ほど、ドンブリっぽくってヤダ。

369 ：名無し組：2009/09/14(月) 19:52:54 ID:???

>>その他、法規チェックと申請書作成で1.0日

１日もかかるのか？

370 ：名無し組：2009/09/14(月) 20:31:51 ID:???

元請けに請求書だそうとしたら値切られた。
頭にきたけどとりあえず金がほしいので請求書出しちゃった
いらねーよって啖呵切って電話切ればよかったと自己嫌悪
もうあそことは口もきかね

371 ：名無し組：2009/09/14(月) 22:29:50 ID:???

>>368
商売が下手だなあ。
おれも>>367と同意見。
勤め人ならそれでもいいだろうけど、経営者なら多少のずる賢さと交渉術は必要だと思う。
最初から安くするから、ああこいつはまだまだ叩けるな、なんて思われるんだよ。

372 ：名無し組：2009/09/14(月) 23:15:56 ID:???

>>368
人工で料金出しても、理解されにくいでしょ。
文章を作る時もそうだけど、「誰にでも分かりやすく」って心がけると受けがいいけどな。
うちは「円/�u」だな。
簡単な住宅だと1000円/�uをベースに、手数料、N値計算、シックハウスの換気計算、浄化槽調書等
かかるのを足していく感じ。
法改正で増えた書類分はが明確に分かるので、
「基本の設計料は変わんないよ！」と強気に見積を通せる。
1、2、3号や特殊なのはベース金額を上げる。
打ち合わせ数十回の福祉施設なんかは4〜5000円/�u+構造計算とか。
工事金額の％だと、苦労してVE案を出して報酬減るとか耐えられないし。

きちんとした仕事をすれば、良い客に出会えるけど。
金額の安さが全ての客は相手にしない。
そんなやり方でも、今年が人生で最高の利益になりそうだな。

あとはRCの耐震診断とか、12条5項の報告書とか他にやれる人が少ないのは
高めでGO。
生まれて一度も営業ってしたことないけど、地元の有力者や
ロータリー、ライオンズの主要なメンバー等と仲良くしておくと
仕事が舞い込んでくるよ。

373 ：名無し組：2009/09/14(月) 23:28:11 ID:???

構造屋です

農協系は酷いね
下請け丸投げで設計料は、落札金額の1.5%
ここから意匠構造設備を賄う

自分は、農協系やってなかったけど、
これまでやってた構造が全員構一取れず廃業したので、何とかお願いしますよ
で、見積もり出したら飛び上がられました。
400�uの作業所を40万円(適判行き）で見積もり
これまでは、構造計算料5〜7万円なのだそうな
図面は意匠屋が書く（書かないと、意匠屋の設計料はない）
図面も書いて貰ったので、10〜15万円は覚悟してたんだって
全設計料は55〜60万円なんだって
構造に40万払って、設備に10万払うと、意匠屋さんは5〜10万円

断ったら、涙流してすがって来ました。
そこをなんとかお願いしますよったってねぇ
構造設計の仕事は溢れてて、そんなバラックどうでも良いワイ
今回の分は、その上に怒鳴り込んで払って貰うことにしたけど、次はないわな。

信じがたい安い設計料なので、意匠屋さんは未だに手書き
半年前までやってた構造屋も、固定モーメント法とD値法@_@
設備投資は出来なかったのだろう

次来たら、割り増し50%じゃ
嫌ならやらないだけのこと

374 ：372：2009/09/15(火) 00:02:36 ID:???

>>373
うちだったら、60万円じゃ400�uの構造計算（適判行き）、構造図やるのに足りないですね。
間取りや地盤の条件等にもよるけど、適判は本当に手間かかりますよね。
うちはBUS5を導入しています。
オプションが馬鹿にならない。

375 ：名無し組：2009/09/15(火) 01:03:45 ID:???

400�uで40万ｗ
適判行かなくても無理だよな。
適判物件なら80万でも安い方だと思う。
そんなバカな仕事、誰も受けなきゃいいんだけど、受けちゃうバカがいるから困るｗ
んでそういうやつの計算書ってたいてい質が低いから、後々エライことになる。
良い建物をつくりたいなら、そういうところをケチっちゃいかんよな。

376 ：名無し組：2009/09/15(火) 07:11:43 ID:???

>質が低いから、後々エライことに
って、例を挙げてくれ。

377 ：名無し組：2009/09/15(火) 09:54:09 ID:???

>>373
その農協系って農協直販で関西だったりして

378 ：名無し組：2009/09/15(火) 09:58:16 ID:???

構造屋がこの大混乱の悪の枢軸かもしれんな？

379 ：名無し組：2009/09/15(火) 11:07:56 ID:???

仕事が辛いと、
こんな安い金で　と言い出すやつ。
どこの事務所はかくかくに自分にはいい　と言い出すやつ。
仕事自体に関心がないんだよな。無理もないんよ。
施主の顔も、建つ場所も、建ったものも、何も見たことなくて
材料ですら、カタログでしか見たことないやついるんだから。

380 ：名無し組：2009/09/15(火) 11:11:24 ID:???

仕事量が増えてるのは認めるが全体の流れが本当に分かってない。
確認検査機関や適判でこう指摘されたから梁が５０ｍｍ最後に大きくなりましたでは
漫画だよｗ

381 ：名無し組：2009/09/15(火) 13:20:55 ID:???

高々50mm変わったくらいで文句言うなよ。がまんしろ。
そんな些細なことで文句言うなんてほんとに全体の流れが分かっていないな。

382 ：名無し組：2009/09/15(火) 13:33:27 ID:???

アホか！
５０ｍｍ違えば分譲マンションならその分専有面積が小さくなる。

383 ：名無し組：2009/09/15(火) 14:01:15 ID:???

おまいはそんな些細なことばかり言ってるから
全体の流れがわからないんだよ。

384 ：名無し組：2009/09/15(火) 14:02:29 ID:???

>>382
梁寸法50mm大きくなると、専有面積が減るとは、始めて聞いた。

385 ：名無し組：2009/09/15(火) 14:03:12 ID:???

>>377
解るか（＾∀＾）

386 ：名無し組：2009/09/15(火) 14:22:34 ID:???

>>365
所詮、仕事の無いヤツの遠吠えだな、それ。
個人住宅手がけるなら銀行のひとつやふたつくらい紹介してあげられなきゃ。w
本当の属性ブラックなら最初から仕事受けないし。

図面書くだけなら掃いて捨てるほどいるんだよね。
自分じゃ気付いてないみたいだけどさ。

387 ：名無し組：2009/09/15(火) 14:27:06 ID:???

>>386
なにいってんだ？おめぇ

388 ：名無し組：2009/09/15(火) 14:46:21 ID:???

>>386
今多いよ。

389 ：名無し組：2009/09/15(火) 15:01:01 ID:???

>>386
最近仕事してないことがバレたな

390 ：名無し組：2009/09/15(火) 15:21:20 ID:???

>>386
新聞も読んでないでしょ？

391 ：名無し組：2009/09/15(火) 16:23:10 ID:???

>>386の人気に嫉妬

392 ：名無し組：2009/09/15(火) 16:28:36 ID:???

>>386
うんこもらすんじゃねぇぞ。

393 ：名無し組：2009/09/15(火) 16:48:21 ID:???

>>368
人工だと4万位のランクがあったでしょ。それにしちゃいかんの？
そうすりゃ8*4=32で責任でない&プラン作らないならいい値じゃない

みんな新規開拓ってどうやってるんだよ･･･
工務店とか不動産屋とかに『はじめまして〜』って連絡するの？

>>386じゃないけど、融資降りね〜ってやってる間にハウスメーカーに掻っ攫われたのがあったな

394 ：名無し組：2009/09/15(火) 17:08:55 ID:AccS5uHL

意匠の大澤敏○士ね

395 ：名無し組：2009/09/15(火) 17:13:13 ID:???

不動産屋が銀行に提出する図面描いて事務所の横版押して
描いたことにしてくれって、その代わり決まったら（ry
まあ不動産屋が言う事だ当てにはできんがｗ
　当初はこんな感じで描いてくれってスケッチ持ってきたが
空振りばかりさせてるのでさすがに気が引けたんだろう
自分ところで描いてきた。
　しかしホームデザイナーみたいな図面をうちが描いたことにってのは
いかがなものかとｗダメモトでとりあえず提出なんだろうなｗ

396 ：名無し組：2009/09/15(火) 23:44:10 ID:???

今、公務員くらいにしかローン下りないんじゃねえの？

397 ：名無し組：2009/09/16(水) 08:15:16 ID:???

事務所登録してなくて、資格だけ持ってるけど、代願だけっていうのも結構あるっしょ。
大体１０万くらい？もらえればいい方？
その時は代理者でも設計者としても自分の名前書けないから、住宅メーカーの設計者の名前使って。
常時居ない名前だけの設計者って、設計事務所登録している住宅メーカーとしてどうだろうね。

住宅メーカーに居たとき、設計者の名前は書いても、その本人にはお目にかかったこと無し。
恐らく、名前だけ借りてるんだろうな。
今年抜き打ちで立ち入り検査するって、土木事務所とか建築指導課から各事務所に連絡来ているから、
さっさと来て摘発して欲しいね。

398 ：名無し組：2009/09/16(水) 08:25:48 ID:???

>>397
＞事務所登録してなくて、資格だけ持ってるけど、代願だけっていうのも結構あるっしょ。

本気で言ってます？

399 ：名無し組：2009/09/16(水) 08:57:22 ID:???

確認申請だけ作成して役所に申請やら是正＆追加説明、受取りは住宅メーカーの人間が
行うと言う事？そんなまどろっこしい事しないだろｗそもそも代願じゃないしｗ
まさか第二面の代理者と役所で申請業務する人間が別人とかじゃないだろな？
ばれたら住宅メーカー業務停止食らうぞ、このご時世に企業がそんな危ない橋渡らない。

400 ：名無し組：2009/09/16(水) 09:03:01 ID:???

近所の機関は窓口にくるのは資格無しの女子事務員でもいいって言ってるけどな

401 ：名無し組：2009/09/16(水) 09:51:09 ID:???

本来申請するのは建て主だし
だからこそ委任状が必要

402 ：名無し組：2009/09/16(水) 09:54:49 ID:???

無資格の建築主が行けばナンの問題もない

403 ：名無し組：2009/09/16(水) 10:17:50 ID:???

許容される変更も追記も素人じゃ駄目でんがな

404 ：名無し組：2009/09/16(水) 10:25:24 ID:???

ところでみんな重要事項説明やってる？
>>397みたいなのを無くす為にさせられてると思うんだよな、これ

405 ：名無し組：2009/09/16(水) 11:04:39 ID:???

>>404
やってるよ、確認のある新築は勿論だが確認のない改築も一応してる
（KK省に電話したら一応しておいて下さいとの回答だった）
都道府県の調査があったら提示求められる（知り合いが最近調査うけた）

406 ：名無し組：2009/09/16(水) 11:28:53 ID:???

>>404
（説明を受けた建築主）に署名捺してもらって無しの礫ってのがあったから
拒否反応起さないように契約日かまじかにした。『あらかじめ』に抵触するかも
知れないが、少なくとも本説明内容は最終的な契約内容とは必ずしも同一に
なるとは限りません。にはならないし。

>>400
受取りじゃない？受取書に署名捺印してれば受理できるし。
と言いながらちょっと不安になってきたから定例後、合同庁舎に
受取に行ってくるのでそこら辺確認して見る。
代理者でも免許コピー添付しなければ追加記入も出来ないと自分は思ってる。
そこら辺も確認してくる。

407 ：397：2009/09/16(水) 12:54:37 ID:???

>>398
前、住宅メーカーに居た時、やってたからという話。
信じられないけど、ほんとの話。
2年近くいたけど、完了検査が無事に通るまで心配で仕方なかったよ。
自分は本気でそんなことがいいと思ったことない。

>>399
事実、受け取りは営業が行ってた。
設計者の印鑑持参してね。
あ、設計者は住宅メーカーに居た時、見たこともない幽霊社員ですｗ
辞めてから、副本見る機会があったから、第2面見たら・・
代理者と提出者が違うことがわかった。

自分が担当してた時は、一時期ちゃんと設計事務所に依頼してたよ。
上が設計事務所は高いから、個人の人に頼んで安くやらせるってさ。
設計事務所は設計の仕事がなかったら、淘汰されるだろうなって、
本気か冗談かもつかないこと平気で言う会社だったね。

業務停止くらって欲しいよ。まじで。

408 ：名無し組：2009/09/16(水) 13:04:45 ID:???

なんだ昔の話か、まだそんなの居るのかと驚いたよ

409 ：名無し組：2009/09/16(水) 13:34:32 ID:???

俺は構造やの所員だけど
たまにルート１から工作物程度ならバイトで話しくるね。
適判物件は一貫計算プログラム使わないとできないからやらない。
っで、「代金は？」と聞かれると「そちらの予算にあわせますよ」
と答えてるから結構重宝されてりしてる。
金もらって、自分で物件に合わせてプログラム組んだり新しいソフト
試したり自分の勉強になるからあまり金には拘ってない。
ちゃんと給料もらってるしね。

俺みたいのが個人事務所から仕事奪ってるんだろうなぁ・・・

410 ：名無し組：2009/09/16(水) 13:48:11 ID:???

>>409
なにいってんだハゲ

411 ：名無し組：2009/09/16(水) 13:52:31 ID:oDMlOJJc

な
に
い
っ
て
ん
だ

412 ：397：2009/09/16(水) 15:20:05 ID:???

>>408
つい、2年近く前の話ね。
でも、今年完了済証取りに行った時、その当時の会社に人間が受け取りに来てた。
その人は有資格者だけど、管理建築者じゃない。
3年以上勤めている有資格者はいないハズだからね。
自分が辞めたのが2年前、その時に幽霊社員除いて、有資格者は一人もいない。
いまだに、設計事務所を名乗っていてるのなら、詐欺ｼﾞｬﾏｲｶ？

まあ、関係ないか。辞めたとこの話だ。

413 ：名無し組：2009/09/16(水) 16:19:02 ID:???

管理建築者？
おめー火星人かよ

414 ：名無し組：2009/09/16(水) 16:32:39 ID:???

廃人と化した元自称建築家が荒れてるようだなｗ

415 ：名無し組：2009/09/16(水) 16:40:43 ID:???

その人は有資格者だけど、管理建築者じゃない。
　
ゴルゴ３１

416 ：名無し組：2009/09/16(水) 19:11:43 ID:???

ちょっと聞きたいんだけど、
今隣で家を建ててて、密集した住宅地のせま〜い土地(二十数坪の土地)で地下駐車場を造るらしくて地面を掘ってるんだ

で、土地が隣接してるもんだから騒音振動(でっかい掘削機とショベルカーの)が酷い(振動で家のドアが傾いて鍵が掛からなくなった)＆機材搬入の泥で家の周りが酷いことになってて
近所でも多々苦情の声があったから連絡を入れようと思ったんだけど、工事の看板(責任者と工事期間が書いてある看板)が建ってないから連絡の仕様がなし・・・
着工前に家主と設計士が一度挨拶にきたんだけど、それっきりで何の説明もないから戸惑ってます

家を1件建てるって時の、周りの住民への対応はこんなもんが普通なのかな？
長々と申し訳ないけど、もし過去に同じような経験あったり対処の仕方が分かる方いたら意見聞かせてください

417 ：名無し組：2009/09/16(水) 19:16:10 ID:???

>>416
なぜそこで作業してる人に聞かない？

418 ：名無し組：2009/09/16(水) 19:21:31 ID:???

改めて、確認なんだが。
建築士事務所登録してる工務店の確認業務を下請けの個人事務所(事務所登録はしてる)
にやってもらう。
設計者、監理者名は工務店の管理建築士。
検査機関への手続き、訂正等は下請けの人。
その人は、他の工務店でも同じように仕事をもらってるから、
検査機関ではもちろん、顔なじみになってます。
施主への重要事項説明は工務店側がやってる。
これって、違法？
下請けの禁止とかなんとかの法改正があったような。
最近のレスの話題にも少しなっているが、心配になってきた。

419 ：名無し組：2009/09/16(水) 19:27:02 ID:???

>>418
代理人が事務所になってればいいんでは？
実際の設計作業もしてるなら、その他の設計者として記載すればよいのでは？

420 ：名無し組：2009/09/16(水) 19:31:07 ID:???

>>417
先週の土曜日から工事の方は誰も来てません
次来たときに建築設計事務所、建設会社の連絡先＆対応を聞くつもりですが、
ただ、こういう工事のやり方が世間一般では普通なのかな〜と思>>416を聞かせてもらいました

421 ：418：2009/09/16(水) 20:15:56 ID:???

>>419
レス、サンクス。
> 代理人が事務所になってればいいんでは？
代理者欄に「工務店の登録事務所」を記載するの？
それとも下請けの「事務所」を記載するの？

> 実際の設計作業もしてるなら、その他の設計者として記載すればよいのでは？
施主向けには下請けがいることをバラしたくないんですよね。

記載しなかったら、やっぱり違法になるんですかね？

422 ：名無し組：2009/09/16(水) 21:21:06 ID:???

管理建築士だった。。。火星人になるとこだった。

>>415
そうか。自分の見たのはゴルゴ３１だったのか。と納得してみるヌ。

>>416
看板立てないで作業するところなんてあるんだ・・・
もし連絡取れなければ、その地域の建築指導課か土木事務所に聞けば
設計者や施工者がわかると思うんだけど。
それにしても誠意が無い業者だね。

423 ：名無し組：2009/09/16(水) 22:38:07 ID:???

>>421
違法だよん

424 ：名無し組：2009/09/17(木) 00:17:29 ID:???

ある意味今回の法改正は、設計者が表に出られて
いい面が多かったが、こそこそ代願屋でとりあえず確認おろしてた
いい加減な工務店には悪法となったな
いままで安きこき使いやがって、ざまーみろてんだ

425 ：名無し組：2009/09/17(木) 00:40:03 ID:???

>>400
今日役所行けなかったゴメソ

426 ：名無し組：2009/09/17(木) 09:22:48 ID:???

業者が設計施工で仕事取って、全て外注し、自分の名前で確認申請出すのは違反
該当者は、資格取り消し、罰金又は懲役、会社は営業停止だよ。
安い設計料でやらされてる君、訴えてみろ。

427 ：名無し組：2009/09/17(木) 09:31:18 ID:???

>>426
小規模は丸投げ禁止じゃないよ
ちゃんと施主にも理解をもらって、申請でもその他設計者で記載すれば問題ない

428 ：418：2009/09/17(木) 10:10:04 ID:???

>>427
レス、サンクス。
やっぱり、「その他の設計者」欄には記入は必要と言うことで、
今後気をつけます。

429 ：名無し組：2009/09/17(木) 21:18:48 ID:???

暇だ〜〜〜〜！

430 ：名無し組：2009/09/17(木) 21:45:00 ID:???

おれも暇だー、連休明けから営業行ってくる

431 ：名無し組：2009/09/17(木) 23:24:59 ID:???

まいった。お客さんの留学中＆就活の国民年金未納で銀行の審査降りなかった。
現行法では時効で納めたくても納められないらすい。
信用金庫に望みを託すが多分ダメだろうorz

432 ：名無し組：2009/09/18(金) 05:39:16 ID:???

>>431
>国民年金未納で　は単なるいい訳。

433 ：名無し組：2009/09/18(金) 09:24:08 ID:???

官公庁の設計業務ってある程度儲かりますか？業務と設計料のバランス的に。
あとそういった入札情報はＨＰか新聞で情報を得るのでしょうか？

434 ：名無し組：2009/09/18(金) 09:26:52 ID:???

設計だけなら問題無さそうだが積算だろうな。

435 ：名無し組：2009/09/18(金) 15:53:44 ID:???

長周期と免震構造の対応は十分検討されてるのかねぇ？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/nankai_earthquake/?1253256181

436 ：名無し組：2009/09/18(金) 17:10:47 ID:???

>>433
儲からんよ談合の嵐だし
積算外注費は余計だし
全部完了して工事落札しないと銭くれんし

あと入札願いだしてないと声かからんぞ
普通は指名入札だし

437 ：名無し組：2009/09/19(土) 13:46:14 ID:???

木造3階建で、軒高9ｍ以下、高さ13ｍ以下の構造設計って、
一級の資格で計算できましたっけ？
構造一級建築士の資格が必要ですか？

438 ：名無し組：2009/09/19(土) 13:59:32 ID:???

構造設計一級建築士でなくても、
一級建築士なら規模に関係なく構造計算を行えます。

平成18年12月に公布された新しい建築士法では、
構造設計一級建築士制度が創設され、
一定規模以上の建築物の構造設計について、
構造設計一級建築士が自ら設計を行うか、
構造設計一級建築士に構造関係規定への適合性の確認を
受けることが義務付けられることになりました。

一定規模以上の建築物とは
・木造の建築物で、高さが13mまたは軒の高さが9mを超えるもの
・鉄骨造の建築物で、地階を除く階数が4以上のもの
・鉄筋コンクリート造または鉄骨鉄筋コンクリート造の建築物で、高さが20mを超えるもの
・その他政令で定めるもの

439 ：437：2009/09/19(土) 15:06:26 ID:???

>>438
レス、ありが�d
> 一級建築士なら規模に関係なく構造計算を行えます。
と、
> 一定規模以上の建築物の構造設計について、
> 構造設計一級建築士が自ら設計を行うか、
> 構造設計一級建築士に構造関係規定への適合性の確認を受けることが義務付けられることになりました。
がすこし難しいのですが。
理解力不足ですみません。

要するに、規模に関係なく、ただの一級建築士でも設計できるが、一定規模以上だと、
構造一級建築士の資格がなければ、構造一級建築士の適合性確認がどうしても必要ということでしょうか？
また、>>437の規模だと、
一級建築士が設計すれば、構造一級建築士の適合性確認は不要ということでしょうか？

440 ：名無し組：2009/09/19(土) 20:54:42 ID:???

とりあえず 一度キチッとしたレスがあったんだから次は自分で何らか行動を起こしてだな
それで分かったことを此処へフィードバックしろ
とりあえず日本住宅・木材技術センターから許容本を取り寄せて読めばすぐ分かる

441 ：名無し組：2009/09/20(日) 00:28:35 ID:pAp3Rt/v

すげーー　part12もいったんだーー
part１立てた者です。
あれから幾年経ってますが、状況は悪化していくばかり・・・でも割り切って他業種移る根性もなく
腐って生きてます。

442 ：名無し組：2009/09/20(日) 14:19:07 ID:???

休みに事務所でて積算してる
断面図1枚しかないのに仕様書が10枚の戸建図面てどう思います？
想像でしか見積りできない
こんな図面の方が申請通し易いんですか？

443 ：名無し組：2009/09/21(月) 10:25:54 ID:???

>>437
それは二級建築士でもできるｗ
構造一級建築士が必要になるのは、適判物件のみ。

444 ：名無し組：2009/09/22(火) 13:44:35 ID:???

お前等、仕事してないのか
連休中は、電話もなく、稼ぎ時だぞ

445 ：名無し組：2009/09/22(火) 13:52:25 ID:???

じゃあ2chで遊んでないで仕事しろよｗ

446 ：名無し組：2009/09/22(火) 17:07:36 ID:???

こいつシルバーウィークなのに内職やってんだぜ

447 ：名無し組：2009/09/23(水) 09:24:27 ID:???

何もしてないお前よりマシだろ

448 ：名無し組：2009/09/23(水) 11:58:16 ID:???

シルバーウィーク前に旅行して、連休中に仕事をしている人が真の勝ち組である

449 ：名無し組：2009/09/23(水) 20:39:50 ID:???

必死すぎるｗ

450 ：名無し組：2009/09/24(木) 10:30:35 ID:???

>>431
国保未納で審査が降りないなんて聞いた事が無い

451 ：名無し組：2009/09/24(木) 10:34:07 ID:???

シルバーウィークはのんびり休んで渋滞組みを笑い
人に仕事をさせといて連休明けから旅行に行って来る

真の勝ち組はこういうもんだ

452 ：名無し組：2009/09/24(木) 10:36:37 ID:???

>>451
正解。

453 ：名無し組：2009/09/24(木) 10:40:14 ID:???

>>416
当局と役所とマスコミに通報
ドアの鍵がかからない等の実害があるなら
器物破損で処罰の対象になるでしょ
すばやく、粘り強く、おおげさにね！

454 ：名無し組：2009/09/24(木) 11:07:12 ID:???

>>451
おれの妄想と同じだ

やっぱり、同じこと考えるんだな






　　　　　　　　　　　　　　　　　貧乏人は

455 ：433：2009/09/24(木) 11:18:41 ID:???

以前官公庁の設計業務の件で質問したものです。

>積算外注費は余計だし
>全部完了して工事落札しないと銭くれん

ここをもう少し詳しくお願いします。素人ですいません。

456 ：名無し組：2009/09/24(木) 11:31:37 ID:???

積算が自分で出来るなら良いが役所の積算ってイキナリ出来る程癖があって
出来ないから外注しなきゃならんと言う指摘では？

457 ：名無し組：2009/09/24(木) 11:55:45 ID:???

>>455-456
自分でやりだしては公共工事請けてないが（応援はする）

建築積算資格者が積算しないと積算調書として認められないはず

発注形態が
・基本計画（設計）業務
・実施設計業務
成果品が設計図書一式と積算調書（積算書と三者見積）
・工事監理業務
とそれぞれ別契約になる
工事は着手金・中途金があるが設計業務は全額後払い
実施設計業務は工事入札で落札者が現れてはじめて
設計が完了したとみなす、不調に終われば設計責任で指名停止

まあ金は公共事業だから契約書があれば速攻融資してくれる

458 ：名無し組：2009/09/24(木) 13:54:29 ID:???

>>455
勤めてた事務所で公共物件担当したとか
知り合いの事務所の公共物件手伝ったとか経験ないの？

さほど難しくはないがあれはあれで結構コツがある
納期舐めてたら積算+図面変更反映が間に合わなくて
大変な事になるよん。

459 ：名無し組：2009/09/24(木) 15:42:31 ID:???

積算のうち、数量拾いは設計費に含まれている。
しかし、内訳書作成費は含まれていない。
（このことは、新しい業務報酬基準で問題にされたはず）
内訳書は民間と異なり、会計検査や監査に耐えられる必要があり、
１０円の単価根拠で何日もつぶれることも。
結果的には５０円しか違わなくても。

工事落札しないと銭くれんはウソ。
（設計は今年度で工事は来年度もある）
納品検査に合格すれば請求し、契約書通り支払われる。
ただし、担当者が成果品に納得していないと、
請求書を回さない場合もあるかな……

460 ：名無し組：2009/09/24(木) 16:38:21 ID:???

政令指定都市とか裕福な行政は納品検査で桶、物価本から極端に値下げができない（民間圧迫しない原則）
それでもバブルの時は不調（落札業者なし）で揉めてた

合併前の貧乏市町村だと落札まで請求塩漬けはよくあった、そもそも予算基準が無茶だし
設計契約条件として「落札が見込める設計内容・仕様とする」の特記つけられたら終わり。

工事にはある最低品質が維持できないという最低価格が設計に存在しないというのがそもそも間違ってる。

461 ：名無し組：2009/09/24(木) 17:07:48 ID:???

厄人が設計目標金額とか設定するだろぉ？（坪いくら？で）
・・・で、そのあと基本設計で概算出して、
実施設計で概算の±15％（実際は±0）で納品。

不調になったから設計契約不履行なんて厄所、聞いたことねーぞ
設計変更を伴う工事設計図書の変更は、ホントに最後の手段。

その前に、最低応札業者との随契とか、入札参加業者の総入れ替えとか、
様々な手段を講じて、業者決定する。
（実際は営繕課長クラスが業者に「お願いします」って頭下げるんだがｗ）

462 ：名無し組：2009/09/24(木) 17:29:34 ID:???

今の起工稟議は予算超過ではできない。
つまり、落ちるだろうで入札には掛けられない。
予定価格や数量を公表するのだから。
だから、落ちなかった＝設計者が不正な行為をした
ということにはならん。従って、それを理由の指名停止はない。
ぎょーしゃから怒鳴り込まれた理事者がかんかんで、
あんなばか事務所指名なんかすんな！はあるか。
それを指名てーし食った！と言ってるようですが。

463 ：名無し組：2009/09/24(木) 17:37:05 ID:???

>>461
不履行じゃなく落ちるまで責任とって図面と積算書直せってこと
落ちるまで支払しない行政はあるよ、納品は認めるけどな。
納品後２週間後が入札だとまず待たされる、工事業者には検査終了
即請求で翌週には払うのに。

バブルの時は大型工事でも不調に終わり総入れ替えしようにも
メンバーが揃わず設計変更はよくあったみたい、そこまで至ると
設計が悪くなり設計が指名停止になる、まあ今はまずないがな、

464 ：433：2009/09/24(木) 19:52:26 ID:???

ありがとうございます。
なんとなく概要が解りましたので後はﾈｯﾄで調べてみます。
ちなみに前勤めていた事務所は100％民間（70％共同住宅30％他）の仕事
でしたので公共建築は設計経験ないです。
確かに積算書がネックな感じですね。

465 ：名無し組：2009/09/24(木) 21:28:50 ID:???

>>463
本来、入札不履行なら役人には減点評価になるんだよ
予算の滞りない執行が役人の仕事だからな
だから談合黙認したり、指名集札にして、指名業者によろしくってやるわけだよ
これから民主になってその辺を厳格化したら、役人の評価ばんばん下がるだろうな

466 ：名無し組：2009/09/25(金) 00:25:04 ID:sqApWCUI

ベンツ バリ島好き 入れ墨 薬物

467 ：名無し組：2009/09/25(金) 10:38:50 ID:???

個人で事務所開いてる方でダブルライセンスとかで
一級建築士と行政書士と土地家屋調査士とか
一級建築士と不動産鑑定士とか持って設計以外にも
業務広げてる方をみますけど本業（設計）以外で副業みたいな
行書・調査・鑑定業務はメリットあるんでしょうか？

468 ：名無し組：2009/09/25(金) 17:30:19 ID:???

>>467
この前の管理建築士の講習で、それは違法と云っていたな

469 ：名無し組：2009/09/25(金) 17:31:57 ID:???

>>468
管理建築士以外がやるのはいいんじゃね？

470 ：名無し組：2009/09/25(金) 17:40:09 ID:???

違法なの？

デベとかで管理建築士＋宅建主任者にもなってる奴いそうだけどな

471 ：名無し組：2009/09/26(土) 00:26:45 ID:???

「専任」とは、その建築士事務所が業務を行っている間は、原則として事務所に常勤し、専ら事務所を管理すること。
（個々の業務の実施管理は、担当する建築士の業務であるが、当然、両方の役割を兼ねる場合もあり得る。）

管理建築士講習テキストより抜粋

472 ：名無し組：2009/09/26(土) 08:21:00 ID:???

原則でしょ。

473 ：名無し組：2009/09/26(土) 11:04:36 ID:???

>>471-472
＞原則として事務所に常勤し、専ら事務所を管理すること。

この場合、【原則として】というのは【事務所に常勤し】にかかり、【専ら事務所を管理すること】にかかるのではないらしい
（句点の位置に注意）
だから、一つの事務所であっても兼任は駄目、だということだった

474 ：名無し組：2009/09/26(土) 11:14:00 ID:???

>>467
一級建築士+土地家屋調査士持ちしってるけど駄目らしいぞ双方の登録
土地家屋調査士事務所で登録してる、理由は「建築士じゃ食えん」

475 ：名無し組：2009/09/26(土) 11:36:16 ID:???

その建築士事務所が業務を行っている間は〜〜だし、
他の仕事は仕事で出来るんじゃないかね。
年次報告だって仕事無ければ「業務無し」でしなきゃいけないんだし
仕事があってなんぼで、その間食えないじゃん

ようするに設計事務所として実体が無いとか、又貸し、
いろんな設計事務所に在籍してるとかの違法性がなきゃ大丈夫だろ。
もともとそういう意図での専任だろうし。

拡大解釈してっと潰されるぜ

476 ：名無し組：2009/09/26(土) 11:42:55 ID:???

土地家屋調査士は専業義務はないじゃん。
管理建築士が専業だといっても、
事務所の管理や兼務の設計や監理以外の仕事をしていかんというわけじゃない。
信金の通帳のデザインして金貰ったって
雑誌に連載記事書いて金貰ったていいわけよ。

477 ：名無し組：2009/09/26(土) 12:17:30 ID:???

例えば、月〜金しか営業しない建築士事務所の管理建築士は、
土日に別会社立ち上げて何やろうが勝手なんじゃね？
「建築士事務所が業務を行っている間は、原則として事務所に常勤」してるわけだから。

もっとも、事務所登録の時は、管理建築士となろうとするものが
他の会社から給与を得てないことを証明するものが必要だけどな。

478 ：名無し組：2009/09/26(土) 14:33:18 ID:???

よっぽど悪いことして荒稼ぎしてない限り、ちっぽけな個人事務所なんかに
誰も興味持たねーってｗ
もっと自由に生きろ。

479 ：名無し組：2009/09/26(土) 14:36:07 ID:???

>>478

はい！

480 ：名無し組：2009/09/26(土) 15:27:05 ID:???

ひとりでやってる事務所なんか相手にせんだろｗ
そういうのは要らないと役所の方針だし。

481 ：名無し組：2009/09/27(日) 03:42:09 ID:???

>>477
日本ではそれを兼業という。
公務員が土日自分の会社でガンガン仕事したら公務員法違反だ。
国会議員が土日に・・・以下同文
アホかと。

482 ：名無し組：2009/09/27(日) 04:26:26 ID:???

ん。
んだば。
改正すべ。法は国家、領地、時代を問わず唯一の真理でくくれっか？
管理建築士を一足の草鞋に押さえる時代だべか。
なにが規制緩和だべ。規制ゆえに狭い識見の独占ふんぞり蛙をつくりだした。
結果、進めるべき耐震を構造屋は足蹴りにして、うまみの新築を追う。
ま、それも時代だべ。ね。

483 ：名無し組：2009/09/27(日) 05:44:03 ID:???

兼務しなけりゃやってけないトコは消えろってことだよ。

484 ：名無し組：2009/09/27(日) 08:46:52 ID:???

>>483
国も市民も、だあれもそんなこと言ってないだろが。
正しく設計されていれば、一人事務所だろうが千人事務所だろうが問題なし。
にもかかわらず、ひとり事務所は消えろってことだと言い続けるおまえは、
凶状持ちか恨み持ちかの日陰者なんだろか。
正しく、明るく、前向きに生きるように心がけようね。

485 ：名無し組：2009/09/27(日) 17:37:53 ID:???

>>481
管理建築士は公務員じゃないぞ。

486 ：名無し組：2009/09/27(日) 17:39:36 ID:???

ちなみに、会社経営者も国会議員になれます。

487 ：名無し組：2009/09/27(日) 22:26:44 ID:???

管理建築士の専任について

四日市の場合

専任であるということは、その事務所が業務を行っている間は、原則として事務所に常勤し、
専ら事務所を管理する必要があり、したがって、雇用契約等により、事業主体と継続的な関係を有し、
休日その他勤務を要しない日を除き、通常の勤務時間中はその事務所に勤務し得るものでなければなりません。

次のような場合には、原則として専任とは認められないとされています。

1.住所が勤務を要する営業所の所在地から著しく遠距離にあり、常識上通勤不可能な者
2.建設業において専任の技術者となっている者及び専任の宅地建物取引主任者等他の法令により
　特定の営業所又は事務所において専任を要することとされている者
　（建築士事務所が、他の法令により専任の者を要する営業所等と兼ねている場合において、その営業所等において専任を要する者を除く。）
3.前記1及び2に掲げる者のほか、他の営業等について専任に近い状態にあると認められる者


他業務との兼任を認めている事例としては、次のようなものがあります。

1.建設業法の技術者を兼任
小規模な業者（施行だけでなく設計から工事監理まで一切を請け負って行う小規模な業者で、同一の事務所（場所）において行うもの）
であって建築士事務所の業務上の監督を責任をもってなし得る場合
2.他の会社に勤務
他の会社での業務内容が建築士の資格を使用しない業務であって、
個人事務所を開設（ただし、所属建築士が他にいないこと、本人のみ）する場合


http://www.pref.mie.jp/hkenset/hp/JIMUSYO/jimusyo.htm

488 ：名無し組：2009/09/27(日) 22:44:33 ID:???

＞正しく設計されていれば
　
実際に正しくないのが何件も出た訳でインチキをやった連中が補償も出来ずでは流れがそうなるのが普通だろうな。
企業として業務に対して補償するだけの体力があってそれが信用となる訳だよ。
　
もっともこれだけ不景気ではそれ以前の話だろうが。

489 ：名無し組：2009/09/28(月) 05:34:13 ID:???

設計のインチキは犯罪。補償対応を考えながら犯罪するやつがいる？
（いたら、そりゃ笑えるかもよ）
補償する体力が信用なら、事務所の大小はそもそも関係ない。

事務所は仕事内容に見合う準備（遵法・技術・保険・財務）が必要ですよ、
というだけのことで、あたりまえのことでしょ。
消極的に受け止める理由がどこにあるのかなあ。

490 ：名無し組：2009/09/28(月) 10:11:35 ID:???

>>487
の下段の2は

建築以外の会社に勤務しながら、個人事務所開設はOK、、、と云うことなの？

491 ：名無し組：2009/09/28(月) 10:26:24 ID:???

個人規模の設計事務所で定期的に仕事を確保するのは難しいからね
建築士で土地家屋とか行政書士の二束わらじは知ってるけど
建築士で不動産鑑定士の二束わらじは聞きませんね。

492 ：名無し組：2009/09/28(月) 10:27:34 ID:???

いやアネハの時はアネハが当然悪いがろくにチェックもしなかった元請事務所に大きな責任があるだろ？
でも個人でやってる事務所じゃ建物なんか補償出来ない訳だよ。
個人商店みたいなもんで企業とは呼べない訳だな。
　
保険っていうけど過失があったら出るか分からないぞ？
飲酒運転で事故で仮に被害者に保証金は払われても過失部分が大きいから逆に加入者に
請求される訳だ、事故の場合だけしか補償出来ないんじゃないかな。
　
もっとも悪いのは酷いインチキをやった一部の構造屋という事は間違いない。
でも意匠の連中も今でも平然と検査後やるとかまだ言ってるしなぁ。
　
最終的には米国みたいな責任は重いがそれに見合った報酬をもらうとなって行くんだろうなと。
これだと企業と呼べない規模では厳しいとなる訳だよ。

493 ：名無し組：2009/09/28(月) 17:17:24 ID:???

民主党が二酸化炭素排出25%削減を公約して、
住宅の断熱化を促進とか言ってるが、
基準法にも断熱に関する条項が追加されるのかな。
となると、将来建築確認でも審査が追加される？

494 ：名無し組：2009/09/28(月) 21:35:42 ID:???

>>493
そんなことより建ペイ容積緩和するとか言ってるぞ

495 ：名無し組：2009/09/28(月) 23:11:15 ID:???

容積や建ぺい率の緩和は本当に建物を大きくする効果がありますか。
１５００�uぐらいから環境条例がうるさくなって、
近隣商業以下の敷地が狭いところだとおさまらんのよね。
日影が先にきちゃうってこともあるし。
無理したって、上の方の狭いスペースは使いものにも貸しものにもならんし。
結局、条例未満でいこうということになるわけよ。
じゃあ政権で地方条例まで変えさせるかってことなんだけど。

496 ：名無し組：2009/09/28(月) 23:25:03 ID:???

建蔽率は下げるべきだろうな。

497 ：名無し組：2009/09/29(火) 10:43:24 ID:???

瑕疵担保履行法の保険料は１年間でいくらになるんだろう
200万戸×80000円＝　いくらになるんだ　掛け捨て保険料だぞ
５社にのみ保険契約の代理権を渡してるが
天下り　もしくは　利権のにおいがプンプンするぞ

498 ：名無し組：2009/09/29(火) 11:31:29 ID:/1OsapMK

>>497
何を今更
最初は４社の予定だったんだそうだよ

499 ：名無し組：2009/09/29(火) 11:43:54 ID:???

なんでもかんでも天下り先だしなぁ。

500 ：名無し組：2009/09/29(火) 11:58:36 ID:???

>>497 1600億円だろ
瑕疵担保の木造住宅に関してはこれでもかと言う位の基準と中間検査
ここまでやれば逆に保険の必要はない建物している
これで瑕疵などは発生しない 何か問題が発生するとすればそれこそ手抜きだろ
手抜きは保証外じゃないか
これじゃ安全な完全集金システムだよね
なにより、負担は建て主になり経効果に寄与する国民からかき集めるから目立たない
考えたな。

501 ：名無し組：2009/09/29(火) 15:48:00 ID:???

>>500
官僚と、天下りと、保険会社で等分か、、、おもしろくねええ

502 ：名無し組：2009/09/29(火) 16:43:49 ID:???

瑕疵担保の対象住宅については中間検査を止めるっていう自治体が皆無なとこが不思議だな

503 ：名無し組：2009/09/29(火) 17:23:38 ID:???

検査を行っても発見できなかった原因による欠陥を
保障しようという主旨でしょう。
そういうのって、地盤由来以外でもあるよ。
部分的な施工失敗とか、不適資材の混入とか。
検査は検査。瑕疵は瑕疵。お菓子じゃないよ。

504 ：名無し組：2009/09/29(火) 22:10:57 ID:???

いざ10年後に瑕疵補償が必要になった時は、金は既に天下り官僚どもの
ポケッツの中で、結局建築士や管理事務所が責任を負わされるでしょう。
こういう金がちゃんと残ってたためしがないからな。
民主党で少しはマシになればいいけどー。前原と辻元にがんばってほしいね。

505 ：名無し組：2009/09/29(火) 22:18:39 ID:???

これまでは、官僚と自民党で山分けしてたのに
これからは、官僚が全部頂きかぁ、ちくしょう

そんなの許せねぇ

506 ：名無し組：2009/09/29(火) 22:31:23 ID:???

民主党は、姉歯事件の時に建築士法の改正案として、
・設計施工分離
・建築士法人格の創設
と発表してたんだが、覚えてくれてるかなあ。

507 ：名無し組：2009/09/29(火) 23:20:46 ID:???

>>506
マニフェストに入ってましたか？
入ってないなら忘れてるでしょう

508 ：名無し組：2009/09/29(火) 23:34:33 ID:???

ちゃんと瑕疵担保の保険料が毎年１６００億円ストックされているか監査する必要がある
最低でも民主前原国土交通大臣の仕事
怠ってたら次期衆議院選挙で自民党の激しい追及でヤバイ事になるのは必死
創ったのは自民と公明と官僚
アキレス腱は彼らには詳細に掴んでいる
どこをどう突っ込めばいいか・・・自民党復帰の足掛かりなるだろう

509 ：名無し組：2009/09/30(水) 00:40:17 ID:???

他人の金を心配・羨んでも、あんたの金庫には入らない。

510 ：名無し組：2009/09/30(水) 00:51:10 ID:???

福田っちの置き土産、長期優良住宅の申請が忙しい今日この頃。

みなさんは、構造計算、温熱等級4の計算して、適合、認定でいくら貰っていますか？

511 ：名無し組：2009/09/30(水) 02:29:56 ID:???

あのよ、
お控えなすって。てまえ、いくら貰っておりやすが、
あんさんはおいくら貰ってますか。お教えください。
と尋ねる。これが作法ってもんなんだよな。
いきなり、おーい、てめら、いくら貰ってんだー？はまずいよ。

512 ：名無し組：2009/09/30(水) 06:35:24 ID:???

特別には貰ってない。
今までも普通にやっていた。

513 ：名無し組：2009/09/30(水) 10:08:43 ID:???

>>511
禿同
立派な親分さんと、お見受けしました。

514 ：名無し組：2009/09/30(水) 10:12:17 ID:???

木造２階建ての長期有料住宅なら15〜20万ってとこだな

515 ：名無し組：2009/09/30(水) 11:19:43 ID:???

>>514
構造計算、構造図、温熱等級の計算、適合証明用の申請書類一式作成、
認定書作成。適合と認定の申請も含めて？
手数料の5〜6マンは別にしても、安すぎない？

516 ：名無し組：2009/09/30(水) 23:59:03 ID:???

>>515
すまんすまん、構造計算のみな。構造図こみなら20ってとこ。
確認申請も含むなら、手数料別で40ってとこかな。

517 ：名無し組：2009/10/01(木) 12:36:52 ID:???

公共の設計委託って重要事項説明しなくていいの？
求められたことないな

518 ：名無し組：2009/10/01(木) 17:41:45 ID:???

>>517
あるみたいよ。
入札時の説明書に雛形が付いている役所あるから。
契約前に担当者にハンコ貰ってこいって書いてある。

519 ：名無し組：2009/10/01(木) 18:01:43 ID:???

最近の公共工事て予定価格が無茶苦茶だね
何回やっても落札できないくらい低い
どんな積算やってんだろ？

520 ：名無し組：2009/10/01(木) 18:15:34 ID:???

ん？そのむちゃくちゃな予定価格の6掛けとかでバンバン落ちてるんだが

521 ：名無し組：2009/10/01(木) 20:05:59 ID:???

そうなん？
おれんとこは流れまくってる
結局設計変更になったのが4つ
いまだ悪あがきして再入札計ってるのがたくさん

522 ：名無し組：2009/10/02(金) 03:23:11 ID:???

耐震補強絡みは、そうだと思うよ。
とくに、鉄骨造の耐震補強は難しいかもだけど。
ﾎｿﾎﾞｿと工事するときのカッコたる単価はないし、
見積もりに応じる工場も少ないんだよね。

新改築や増築、改修の案件は、
都市部ではＲＩＢＣを使っての内訳だし、
共通費の計算も公表通りだから。見積もり部分以外での圧縮は不可能。
ところがｹﾝﾌﾞﾂを入れるど田舎では、不景気だから安いというｵｸｿｸで、
調査価格（赤・黒・橙の中の最低）にもなめなめした上、
共通費部分も苦し紛れの勢いだったり。それでは…だろうなあ。

523 ：名無し組：2009/10/02(金) 12:20:55 ID:???

>>522
ココ10年くらい、県単価はマル秘扱いになって全部物価版。
営繕の出した概算、超テキトーな坪単価に合わせるために設計で四苦八苦。
さすがに、物価版の数字はいじれないからどーしても共通費をいじる。

さらに、管財に設計書が上がるとなんの根拠もなしに、
「ハイ、６掛けね」と･･･

一昔前は、不調なんか出したら「能力不足」ってことで、
役人も肩身の狭い思いするから、必死こいて納めようとしてたけど、
最近は馴れっ子になっちゃったみたいだねぇ。
予算が余るよりはイイのかな？

524 ：名無し組：2009/10/02(金) 20:23:54 ID:???

>>523
実勢価格と役所単価がかけ離れすふぃてるからな
物価本でさえ、実行予算ベースに比べると２，３割高い
というか末端の業者がたたき合ってる状態なんだけどな

525 ：名無し組：2009/10/03(土) 01:37:56 ID:???

長期優良でなんで構造計算いるんだ？　ちょっと違うのは筋違１．２５　床倍率の算定だろ？

526 ：名無し組：2009/10/03(土) 02:56:35 ID:???

>>525
許容応力度計算が必要。
つまり性能表示制度と同じ扱いだから、耐震等級２以上と水平構面の検討だけじゃなく、梁上低減の検討や、許容耐力に基づく引き抜き力の算定も必要になってくる。
簡単に言うと３階建てと同じレベルの計算書が求められるってこと。

527 ：名無し組：2009/10/03(土) 08:09:37 ID:???

>>525
建築の勉強やり直せよ

528 ：名無し組：2009/10/05(月) 16:26:15 ID:NM2KBEB6

みなさん、個人でしょうが、２〜３人で会社（法人）作った人いませんか？
個人のほうが気楽でいいけど、大きい仕事受けるために会社のほうがいいかなぁ…と最近。
（有限責任でいきたいけど、でも自由にしたいし…。）
どんな会社（株式、合同など）のカタチがあるのかな。
ナヤムぅ〜。

529 ：名無し組：2009/10/05(月) 18:10:42 ID:40m9QsZe

>>528
共同経営は難しいよ。２〜３人だと責任の所在が曖昧になる。
上手くいってるときは良いけど、失敗したときに責任のなすり合いになる。
お互いが協力事務所になって大きな仕事を取ったときだけ一緒に仕事すればいいかと。

530 ：名無し組：2009/10/05(月) 18:48:04 ID:???

二人とも。
ばかじゃないの。

531 ：名無し組：2009/10/05(月) 19:51:11 ID:???

馬鹿だから建築士やってるわけで
お利口なら公務員やってるよorz

532 ：名無し組：2009/10/05(月) 23:03:50 ID:???

ばかというよりは、おならぷーだと思うね。

533 ：名無し組：2009/10/06(火) 01:24:26 ID:AV4Ondal

>>528
コメントありがとうございます。
やはり私もそう思うのですが…、いろいろなしがらみ上…。
とりあえず、参考にいたします。

みなさんは個人でやられていて、戸建以上の大きな仕事を受けられる時も個人で受けられるのでしょうか？
大きな仕事の場合、まさかの時の責任範囲が怖くて…。
ちなみに私はまだ、下請けばかりなので表には出ませんのでまだいいかと思いますが。
どうなんでしょう？

534 ：名無し組：2009/10/06(火) 02:15:04 ID:???

しらみもしがらみもあるか。
たかが床屋ラーメン屋でも、おれに任せろ！が店もつわけだよ。
責任怖い！は、修行不足だろが。
そんなやつに事務所登録させるな、事務所協会さんよ。

535 ：名無し組：2009/10/06(火) 09:09:08 ID:1SjTfMaS

フ○エテキスタイルに不正に水増し請求し、出禁になったバカ、ざまーみろ！

536 ：名無し組：2009/10/06(火) 10:58:48 ID:???

法人化はしてないが、一応保険は入っている。

537 ：名無し組：2009/10/06(火) 11:18:49 ID:???

入ってくる金は細る一方なのに出る金は増える一方

538 ：名無し組：2009/10/06(火) 23:49:07 ID:???

そんなにおならぷー！

539 ：名無し組：2009/10/08(木) 01:54:38 ID:pz2OEknu

好景気

540 ：名無し組：2009/10/08(木) 13:40:56 ID:???

最近サービス設計ばっかしだ・・・
仕事してるのに収入が無い・・・

541 ：名無し組：2009/10/08(木) 15:41:16 ID:???

最初にちゃんと契約すべし。

542 ：名無し組：2009/10/08(木) 21:49:56 ID:???

「契約して下さい」の一言が言えないのかよｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言えないよなぁ・・・

543 ：名無し組：2009/10/08(木) 23:09:02 ID:???

最初に重要事項説明

544 ：名無し組：2009/10/08(木) 23:39:29 ID:???

間違い：「契約して下さい」
　
正解：「契約しろやボケ」

545 ：名無し組：2009/10/09(金) 01:31:26 ID:???

やっぱし安いところはいかんね。
木造３階建の計算と安全証明書を依頼したんだけど、見積が８万ｗ
ちょっと嫌な予感がしたんだが、案の定トンデモ計算書で確認申請がエライことに。
結局、まともなところに出し直しましたとさ。

546 ：名無し組：2009/10/09(金) 05:40:20 ID:???

安いところに飛びついたお前もお前だ。
お互い様なんだよ。

547 ：名無し組：2009/10/09(金) 07:46:09 ID:???

釣り

548 ：名無し組：2009/10/09(金) 08:05:17 ID:???

>>546
そらわかってまんがな
やっぱ金額よりも、信頼できるところを見つけて永いおつきあい、これに限るね

549 ：名無し組：2009/10/09(金) 08:19:58 ID:???

>>542
なんで？
俺自分の事務所の名義で申請した物件は全部契約してるよ
法改正前の下請け物件（そこの名義で申請）は固定取引だから
口約束もやってたけど、新規は非施主（業者）でも最低注文書もらってた

550 ：名無し組：2009/10/09(金) 10:43:03 ID:???

設計契約してないと行政の事務所査察で大変なことになるぞ

551 ：名無し組：2009/10/09(金) 10:46:57 ID:???

契約書は義務づけないだろ

552 ：名無し組：2009/10/09(金) 11:02:25 ID:???

ないだろ！

553 ：名無し組：2009/10/09(金) 11:03:02 ID:???

だろ

554 ：名無し組：2009/10/09(金) 11:29:50 ID:???

ろ

555 ：名無し組：2009/10/09(金) 12:58:35 ID:bSj07Coy

>>525
が正しい4号物件だろ
>>526>>527
素人確定

556 ：名無し組：2009/10/09(金) 14:09:42 ID:???

馬鹿が>>555ゲッツで乙！
そして日本語でよろ！

557 ：名無し組：2009/10/09(金) 17:29:38 ID:???

官公庁入札結果　ﾈｯﾄでみてたら防水改修工事図面なんてのでも
200万300万で落札されてるけど防水だけじゃ図面枚数たかがしれてるのになぜ？

558 ：名無し組：2009/10/09(金) 20:21:40 ID:???

>>557
現地調査、基本計画、検討書、図面、報告書、おそらく積算、これくらいが作業項目じゃねーかな？
民間みたいにただ図面書いてはい終わりってわけにはいかんのよ

559 ：名無し組：2009/10/10(土) 03:49:43 ID:???

うちのマンションの防水改修は、業者見積書だけ。
それで済むことなら、２００万の設計費は無駄。
設計費２００万って、工事費を逆算すると１億円ぐらい？
もし１億５千万の見積もりが出るなら、
予定価格を算出しておいた方がきちんとするけど、
工事の入札結果、８千５百万で落札とか、
最低制限なしで６千４百万落札となると、
２００万の意味は民間では理解されないかもね。

でもね、いわゆる低額落札は工事に正しく反映されるのよ。
それこそ、設計図書ぎりちょ。書いてある通り。
材料は期限すれすれ。笠木の小口処理が書いてなければ切りっ放し。
型材とは書かれてなかったので、アルミ板をひょろっと曲げただけかも。
悪いことではなかと。契約通りで正しい工事ばい。表彰ものと。

560 ：名無し組：2009/10/11(日) 08:14:30 ID:+jifEsSi

アシ○ラヒロコの黒子として仕事してる薬物野郎

561 ：名無し組：2009/10/17(土) 00:56:15 ID:???

>>506
>>507

2006年の民主党案は「白紙ではない」

今後の焦点は、建築基準法の見直しの範囲となる。
民主党は野党時代の2006年、構造計算書偽造事件を受けた建築基準法の改正案を、政府案の対案としてまとめている。
対案では、「確認済み証は行政が発行」、「設計・施工分離の促進」、「保険加入・危険情報公表の促進」
といった政策を掲げていた。
これについて、前原国交相は「今まで積み重ねた政策だから、白紙ではない」としながらも、
「どこまでやるか、いつやるか、どのくらいの期間をかけて見直すかというところは、慎重に考えたい」
と語るにとどめた。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091005/535835/?P=2

562 ：名無し組：2009/10/17(土) 07:17:39 ID:???

前原はやる気ねぇよ。
ポーズとってるだけ。

563 ：名無し脚：2009/10/18(日) 08:09:41 ID:???

個人設計事務所を開くにあたり、
必要なものって何があるでしょうか？

564 ：名無し組：2009/10/18(日) 10:20:26 ID:???

余裕のある資金

565 ：名無し組：2009/10/18(日) 12:29:08 ID:???

設計以外で食えていけるという補償。

566 ：名無し組：2009/10/18(日) 13:19:15 ID:???

そりゃあ言えるな。
ワンルームマンション中古でいくつか買って最低限それで食えます。
設計は社会参加ですなら食えると思う。

567 ：名無し組：2009/10/18(日) 18:16:44 ID:z7PNSxFI

じゃあ、サラリーマンの私が副業に建築をすることも可能でしょうか？

568 ：名無し組：2009/10/19(月) 00:36:33 ID:???

>>567
何処かの設計事務所でアルバイトするのは可能。
でも、どうせ副業するならもっと割の良いことやった方が良い。

569 ：名無し組：2009/10/19(月) 01:57:16 ID:???

普通の会社のリーマンなら、副業は禁止なはず

570 ：名無し組：2009/10/19(月) 06:19:10 ID:???

>>569
新聞とか読んでないの？
今、多くの企業が副業を奨励してるよ。

571 ：名無し組：2009/10/19(月) 07:52:19 ID:???

>>570
へー、そうなんですか。知りませんでした。
勉強になりました。どうもありがとうございました。

572 ：名無し組：2009/10/19(月) 19:02:22 ID:???

>>568
どちらかというと趣味に近い副業をやりたいと思ってます。
割の良いより趣味性の強い副業をやりたいです。

573 ：名無し組：2009/10/20(火) 05:31:21 ID:kpg3mlNj

オオサワシネ
イッカゼンインシネ

574 ：名無し組：2009/10/20(火) 06:26:46 ID:???

建築の設計は副業、そんなもんなのか・・・・

575 ：名無し組：2009/10/20(火) 08:54:25 ID:???

脳内だけでもそう考えなきゃやってられないっす

576 ：名無し組：2009/10/20(火) 08:59:59 ID:???

昔は役所の職員が夜間アルバイト代もらって設計事務所で自分の発注した図面書いてるなんてのもよくあったこと

577 ：名無し組：2009/10/20(火) 09:51:03 ID:x+Yb3mUE

建具とか、金物の図面かけると週末だけのバイトたまにあるぞ

578 ：名無し組：2009/10/20(火) 11:04:30 ID:???

個人事務所は粗方住宅のウェートが高い
しかし 今は一流ぽい会社に勤めていてもローンが付かない
よってこの２、３年持ち堪える手段のない個人事務所は今余力のある内に
他の事を考えろ 山へ入って木こりが以外とお勧めだ
エコの時流でこれからは安定して仕事がある
樹の勉強も出きるからあながち他業界とも言えないしな。

579 ：名無し組：2009/10/20(火) 11:48:45 ID:???

変にプライドが高い連中が多いので肉体労働は無理だろうなｗ

580 ：名無し組：2009/10/20(火) 13:16:28 ID:???

>>578
お前、たまには本読めよｗ
漢字もロクに知らん低脳が他者に説教など100万年早いわ！ｗ

581 ：名無し組：2009/10/20(火) 18:11:56 ID:???

林業のどこに需要があるのか教えて欲しいもんだｗ
切り出し、横持ちで5000円かかって売り値が4000円
どうやったら稼げるんだ？
盗木でも利益出ないぞ

582 ：名無し組：2009/10/20(火) 20:34:36 ID:???

それこそ税金を投入すべきだろうな。

583 ：名無し組：2009/10/21(水) 02:24:42 ID:???

１兆円とは言わないが
1000億円税金で補助すればかなりな食い扶持になるぜ
ただそれで管理するための箱物を建てちまう所も出てきそうw

584 ：名無し組：2009/10/21(水) 02:40:46 ID:???

>>581
補助金出るんじゃないの？

585 ：名無し組：2009/10/21(水) 17:14:59 ID:???

東武タワー（６３４ｍ）は木造ではできないの？

586 ：名無し組：2009/10/21(水) 18:38:46 ID:???

>>585
そういうバカバカしいことに挑戦して欲しいよな。

587 ：名無し組：2009/10/21(水) 19:48:33 ID:???

杉を伐採してべつなもんを植える。
花粉症対策にも山の手入れにもなる、切った木は政府が補助金だして木造建築に利用する。

588 ：名無し組：2009/10/22(木) 10:31:32 ID:???

東武タワーって、名前変わったのか？ｗ

589 ：名無し組：2009/10/22(木) 10:40:12 ID:???

東武タワーって・・・真面目にググっちまったじゃねえかｗ

590 ：名無し組：2009/10/22(木) 20:58:41 ID:???

本当に杉一辺倒で住宅造ったら10年もしないうちに杉山全滅だろう
民間が頭ひねって利益出せない業界に政府がいくら金突っ込んでも無駄
今現在立ってる杉の20％くらいしか建築材にはならない
それを製材すれば歩留まりは40％切る

壮大な無駄と破壊をやりたければどうぞ
それこそ里山は死滅するかもしれんけど

591 ：名無し組：2009/10/22(木) 21:44:31 ID:???

>>590
お前がやれよｗ

592 ：名無し組：2009/10/22(木) 23:05:15 ID:???

建築士業界に3万人の雇用

これと同じくらい無駄な事かもなｗ

593 ：名無し組：2009/10/23(金) 07:30:38 ID:lZkky+C9

大澤○成、視ね

594 ：名無し組：2009/10/23(金) 12:21:24 ID:???

>>590 杉が密殖された山がなんで里山なんだ アホかと。

595 ：名無し組：2009/10/24(土) 08:13:08 ID:JvwLskA3

大澤、不正経理で浮いた金でベンツの新車ですか？
人を騙していい身分だな

596 ：名無し組：2009/10/24(土) 08:42:17 ID:???

>>595
ベンツとかよんじゃってる時点でおまいの負けじゃねｗ

597 ：名無し組：2009/10/24(土) 09:14:53 ID:???

>>594
杉山潰して里山に変えるのが今の流行なんでしょ？
ど素人に伐採、植林させて広葉樹が育つものなら心配ないけどねｗ

一般の人から見れば杉、桧は植林で人工的なものだし花粉症の元だからＸ
広葉樹は植林でも「ＴＨＥ　里山」でエコっぽいから○
国の認識もこの程度なんじゃないの？

598 ：名無し組：2009/10/24(土) 11:55:53 ID:???

キーワードは奇跡のリンゴだよ

599 ：名無し組：2009/10/25(日) 06:14:08 ID:???

渋谷区の土地(面積：37坪、建蔽率：80％、容積率：400％)
にRCのビルを、建築しようと思っています。
2011年春ごろを目処に完工を目指しています。

現在、いくつかの設計事務所や建設会社に相談しておりますが、
まだ正式には依頼していません。
今後、より良い建築士・建設会社の方に出会えたら
是非とも仕事を依頼したいと考えています。

ビルの大きさは5〜7階を考えており、
1階を店舗、中間は住宅、最上階を自宅にする予定です。
最上階の自宅は数年後に賃貸へ回す見込みですので、
デザイン性よりも建築コストや賃貸可能面積を重視し、
なるべく高い利回りを確保したいと考えております。

同規模のRCビルを手がけた経験があり、
できるだけ低コストで請け負ってくれる建築士・建設会社の方
(ただし、必要以上に値切るつもりはございません)
がいらっしゃいましたら、仕事の依頼を検討したいと思いますので、
私にメールにご連絡いただけませんでしょうか。

会社勤めをしている関係で、
返事が数日遅れる可能性がありますが、
どうかよろしくお願いいたします。

600 ：名無し組：2009/10/25(日) 06:15:07 ID:???

_________________________________________________________________________
《メールをいただける場合》
以下の情報を記載していただけると嬉しいです。

�@実績
今まで手がけてきた実績を簡単にご説明願います。
また、HPを持っていましたら、教えていただければと思います。

�A建築費の目安
総工費で「坪単価：○万円〜○万円、総額○億○万円程度」
という形でお願いします。
坪単価のみで比較するのも難しいですが、多少なりとも参考になります。

�B設計・管理費用(建築士の方の場合)
「建築費の○％程度」または
「このビルの規模なら○万円程度」という形でお願いします。
ただし、利益相反になるため、実際に依頼する際には
「建築費の○％」という形は避けたいと考えております。

�C低コストの理由や工夫
低コストの理由について、具体的に教えていただければと思います。
例：まだ若く経験を積みたいから、不況で仕事が減ったから、
　　材料の調達方法・コンペのやり方・設計の効率性に工夫しているから等、

�Dその他
その他アピールポイントがございましたら、
記載をお願いします。

601 ：名無し組：2009/10/25(日) 06:17:50 ID:???

_________________________________________________________________________
《土地の条件》
面積：37坪
用途：近隣商業地域
建蔽率：80％
容積率：400％
・土地の前に大きい道路があるため、容・建とも制限なし、
・渋谷区のHPによると日影規制はないですが、
　設計会社が言うには斜線規制はある模様で、
　建蔽率いっぱいに建てたら5階以上が多少狭くなると言われました

《建築計画》
概要：5〜7階、1フロア2〜3部屋、オートロック、エレベーター設置
　　　　1階は店舗、中間は住宅、最上階は自宅
構造：RC工法
※容積率が許す限り大規模に建てたいと考えております。
完工予定：2011年春ごろ
予算：1億円〜1億5000万円(ただし、できるだけ低コストで)
_________________________________________________________________________

nuno8257@gmail.com

602 ：名無し組：2009/10/25(日) 09:55:14 ID:???

なんじゃこりゃ

603 ：名無し組：2009/10/25(日) 13:14:24 ID:???

これからテナントが減って苦しくなる一方なのに
低コストで儲かる入れ物なんて出来るのかね？

604 ：名無し組：2009/10/25(日) 14:04:25 ID:???

そもそも、2chなんか見てる設計者に頼むわけねえだろww

どういう釣りだよw

605 ：名無し組：2009/10/25(日) 14:07:46 ID:???

で設計料５０万とかなめたこと言うんだろうな
容積率が許す限りってよく言うが、賃貸からむなら
事業収支考えないと、単純に家賃に比較して施工面積
増えることになるんだよな、素人はいっぱいたてれば儲かるって
勘違いしてる、事務所ビルならそうだけど、共同住宅は無理だよ

606 ：名無し組：2009/10/25(日) 16:42:49 ID:???

>>605
設計料、50万円で請ける馬鹿がいるんだよな。
構造外注だけで100万超えて、構造に泣きつき
設備外注だけで50万超えて、設備に泣きつき

（　´゜，＿」゜）バカジャネーノ

607 ：名無し組：2009/10/25(日) 19:18:42 ID:???

ネットコンペが此処まで出っ張ってきたか
あるいみ設計業態のグローバル化なわけだな

しっかし　怖そうだなｗ

608 ：名無し組：2009/10/25(日) 19:30:08 ID:???

多分本気で2chで探そうとしてるんじゃなくて
設計事務所が集まるコミュニティサイトとかに投稿されたやつを面白半分に
誰かがここに張り付けたんだろう。
みんなで楽しく煽ってもらった上でここの書き込みを
相手に送って笑ってやろう、とかそんなんじゃないかな。

609 ：名無し組：2009/10/26(月) 09:45:43 ID:???

>>603-608

と、云いながら



メ−ルを送った椰子が３人はいると、　　　　　オレはみた！

610 ：名無し組：2009/10/26(月) 18:04:40 ID:???

今から送っても遅いかな？

611 ：名無し組：2009/10/26(月) 18:07:15 ID:???

施主住宅付き賃貸は銀行が貸し渋るからな
よほど属性が良くないと融資ＯＫでないよ

612 ：名無し組：2009/10/26(月) 20:07:09 ID:???

建設場所によるな、駅に近いとか

613 ：名無し組：2009/10/28(水) 18:12:30 ID:CkE/HHR7

もうやだ。

お膳立てするまでに時間がかかりすぎ。

業者になろうかな・・・。
お膳立てしてくれた後でお気軽だ。

と弱音を吐いてみる。

614 ：名無し組：2009/11/02(月) 18:30:04 ID:QQIJhxil

古めのEクラスのワゴン
横浜ナンバー

615 ：名無し組：2009/11/03(火) 08:59:25 ID:???

意匠屋御用達のボルボが中国に買われちゃうｗ

616 ：名無し組：2009/11/05(木) 18:40:25 ID:???

意匠屋のこけおどしだったらベンツだろ
貧乏人は軽だけど

617 ：名無し組：2009/11/06(金) 07:32:21 ID:zafTynaR

オオサワはベンツとポルシェだったけど、今はベンツ2台

618 ：名無し組：2009/11/06(金) 19:07:07 ID:???

だってボルボの中古安いじゃんｗ

619 ：名無し組：2009/11/06(金) 21:52:03 ID:???

ていうか中古の外車は国産に比べ激安だもんな

620 ：名無し組：2009/11/06(金) 21:54:00 ID:???

燃費の悪い外車はこれからタダみたいな値段になります。

621 ：名無し組：2009/11/07(土) 06:55:01 ID:bkMs1aEp

Gクラスの新車ごと一家で海に突っ込め！

622 ：名無し組：2009/11/10(火) 08:28:46 ID:FREotflL

ぉぉさゎしね

623 ：名無し組：2009/11/20(金) 19:27:58 ID:bH+b3x8O

あげあげ

624 ：名無し組：2009/11/30(月) 18:44:47 ID:???

外車は円高で安く買えます

625 ：名無し組：2009/12/01(火) 01:11:08 ID:???

国土交通省が３０日発表した１０月の新設住宅着工戸数は、
前年同月比２７．１％減の６万７１２０戸で、
１０月としては統計を取り始めた１９６５年以来最低だった。
昨秋以降の景気低迷で、住宅着工は昨年１２月から１１カ月連続で
前年同月を下回っていて、今後も厳しい状況は続くとみられている。


1965年以来って　　昭和40年・・・東京オリンピック？

626 ：名無し組：2009/12/13(日) 23:20:43 ID:???

よっしゃ！
来年の仕事、でかいの二本内定。
細々した分も足し上げると、ほぼ一年分の売上確保。

でも、年越しのカネが無ぇ。さぁ金策。金策。

同じ金策でも、返せる当てが有ると無しとでは、
雲泥の差なんだよなぁ。

627 ：名無し組：2009/12/14(月) 01:08:51 ID:???

よかったね。
頼むから一本わけてくれ〜


なんてね。

628 ：名無し組：2009/12/14(月) 01:17:51 ID:???

ただいま徹夜で設備図作成中
いつもお願いしてた設備屋がついに廃業してしまった。
新規のところに頼んでも、今できないと言われて
泣く泣く意匠屋の俺が・・・はーつらい

629 ：名無し組：2009/12/14(月) 10:27:15 ID:???

みんな仕事ある？
派遣か施工図書きでもしようかな...

630 ：名無し組：2009/12/14(月) 10:34:41 ID:???

設備屋の廃業は増えるだろうな。
なんせ厳密に言うと建築士事務所じゃないと外注出来ないから。
重要説明事項で所内に設備設計者がいる場合は良いが外注では説明出来ない。
契約違反となる訳だ（実際はそうなってないけど）

631 ：名無し組：2009/12/14(月) 22:26:51 ID:???

設備事務所に打ち合わせ行ったら、デッカイ梁貫通ハツリをして喧嘩したオッサンが設備図書いてた
所長に話聞いたら、炎天下の配管仕事に嫌気がさして、設備設計に転職したのだと
仕事出来るから、１月で図面書けるようになったけど、中卒なので技術者名簿に載せるのは気が引けるとか
その設備事務所の所長は、無級建築士。
無資格のお前は、人ごと言ってる場合じゃねえだろうって！

632 ：名無し組：2009/12/14(月) 22:42:12 ID:???

>>631
お前の仕事先だからそんな程度なのだろｗ

633 ：名無し組：2009/12/15(火) 20:28:29 ID:???

皆生きてるか？

俺はもう駄目だ、
僅か数年前は強気な事を書き込んでたがマジでもうあかん
矢も尽きたし借金増やす前に潔く身を引くわ。

紆余曲折あり人に可愛がられなんとか凌いできたが
今回ばかりはちょっときついな。

皆負けんなよ、頑張れよ、じゃあな。

634 ：名無し組：2009/12/15(火) 21:44:18 ID:???

やっぱ厳しいんだな、今。
月100万でも売り上げがあれば、恵まれている方なんだろうか。

なんか元気づけられたね。
>>633ありがとう。
絶対にまた良い時期がくるぜ！

635 ：名無し組：2009/12/15(火) 21:53:55 ID:???

取引先の資材代理店の人が言ってたが
今が苦しいんじゃない、これが当たり前だと
思わなきゃいつまでたっても夢見てしまうって
いいこと言ってた。
みんなこれが当たり前だと考えていこうぜ、じゃないと
気持ちが落ち込んでしょうがない

636 ：名無し組：2009/12/15(火) 22:22:29 ID:???

うちの事務所は2級建築士一人と構造設計一級と設備設計一級がそれぞれ
一人づつの刑3人の弱小個人事務所だけど、仕事は断るくらいあふれているよ。

急ぎと安いのは全てパスしてる。
今も残業中・・・。
来年も耐震診断を初め、1000万円くらいは利益が出る仕事が
ほぼ決まっているから当分は行けそう。

今はマシな方で、これからが酷くなると言う意見には同意。
BRICSにGDP抜かれる頃までにはどんな地獄絵図が待っているのやら・・・。

637 ：名無し組：2009/12/17(木) 09:56:01 ID:???

>>633
どやって生きていくのだ？
それとも・・・

638 ：名無し組：2009/12/20(日) 09:37:18 ID:???

かしこく病休をとる方法
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/091220/lcl0912200131000-n1.htm

639 ：名無し組：2009/12/24(木) 14:14:43 ID:???

この頃、個人向け国債の電話多くない？

640 ：名無し組：2009/12/24(木) 14:38:27 ID:???

>>639
気のせいだ気にするな

641 ：名無し組：2009/12/24(木) 16:26:58 ID:???

>>639
そー言えばうちにも飛び込みの証券屋来たな

住宅版エコポイントのセミナーに行って来ます。
めぼしい話あったら報告しますね。

642 ：名無し組：2009/12/25(金) 01:47:16 ID:???

>>641
エコポイントついて１００マンくらい減税になるんかねー
結果報告まってるぞ

643 ：名無し組：2009/12/25(金) 08:36:46 ID:???

正月の餅は確保できたか？

644 ：名無し組：2009/12/25(金) 09:26:30 ID:???

３０万円ぐらいみたいだね、エコ給湯器ぐらいしか意味無いな。

645 ：名無し組：2009/12/25(金) 11:18:15 ID:???

>>642
約３０万円分の商品券とかプリカ等々
ポイントが大きいから交換対象も多様化する予定らすい
対象物件は『H21/12/8』〜H22/12/31着工分なんで

も〜着工しちゃったお！と言う物件でも対象物になり得ます。
省エネ物件を増やすのが目的なのでチョッとずれてても大丈夫なこと
があるので審査機関に相談するのも手かも
ただし『完成が補正予算成立以降に限る』
長期の補助金の時と違ってお金じゃないから上限は無い予定

取得方法は�@省エネ等級4の性能評価�A長期優良�B35S省エネとか
別物申請の証明書でもおｋ

交換対象によってはこれは“使える"と自分は思います。

646 ：名無し組：2009/12/25(金) 12:53:04 ID:???

３０万円お得なので家を建てようと思うかね？

647 ：名無し組：2009/12/25(金) 14:12:48 ID:???

RC吹き抜け天井部分に2階床を掛けるとして
2間飛ばしで梁100ｘ210を910ピッチで入れた上でネダノン24ミリじゃ弱いでしょうか？
梁はコンクリに抱かせた桁100ｘ210にアゴで乗せるつもりです
宜しくお願いします

648 ：名無し組：2009/12/25(金) 15:12:50 ID:???

積載 180kg/�u　+　床と天井で50kg/�u =230 kg/�u
@900なので　230x0.9 = 207kg/m ≒ 2.1 kg/cm
L=182cmスパン
M=2.1x182x182/8≒8700kgcm
Q=2.1x182/2≒200kg
B=10cm、D=21cm--->A=10x21=210cm2,Z=10x21x21/6=735cm3
断面欠損1/3として
Ae=A x 2/3 = 140 cm2
Ze=Z x 2/3 = 490 cm3
剪断τ=Q/Ae=1.43kg/cm2
曲げσ=M/Ze=17.8kg/cm2

杉の許容剪断=1.1 x 1.8N/mm2 /3 = 6.73 kg/cm2 > 1.43 可
杉の許容曲げ=1.1 x 18.0N/mm2 /3 = 67.3 kg/cm2 > 17.8 可

I = BD^3/12 = 7717 cm4
E = 74000 kg/cm2
δ=5wL^4/(384EI) x 2倍(長期) = 0.11 cm
δ/L=1/1654<1/250 可

649 ：648：2009/12/25(金) 15:14:25 ID:???

追加
上は床板で、拘束すること

650 ：名無し組：2009/12/25(金) 15:34:23 ID:???

>>647
詳細が分からないのでなんとも言えませんがこんなのどお？
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se128456.html
倉庫でも作るの？

651 ：647：2009/12/25(金) 15:48:55 ID:???

648-650ありがとうございます
急な見積りで建築士が捕まえられないもので
上部を何かの教室として使える様にしたいという要望です
1日で見積りしなきゃいけないので焦ってます
助かりました　感謝

652 ：名無し組：2009/12/25(金) 15:59:28 ID:???

L=364cmスパン
じゃないの？

653 ：648：2009/12/25(金) 16:58:34 ID:???

スパン間違ってた　ゴメン

積載 180kg/�u　+　床と天井で50kg/�u =230 kg/�u
@900なので　230x0.9 = 207kg/m ≒ 2.1 kg/cm
L=364cmスパン
M=2.1x364x364/8≒34780kgcm
Q=2.1x364/2≒200kg
B=10cm、D=21cm--->A=10x21=210cm2,Z=10x21x21/6=735cm3
断面欠損1/3として
Ae=A x 2/3 = 140 cm2
Ze=Z x 2/3 = 490 cm3
剪断τ=Q/Ae=1.43kg/cm2
曲げσ=M/Ze=71.0kg/cm2

杉の許容剪断=1.1 x 1.8N/mm2 /3 = 6.73 kg/cm2 > 1.43 可

杉乙種構造材
杉の許容曲げ=1.1 x 18.0N/mm2 /3 = 67.3 kg/cm2 < 71.0 残念

杉甲種構造材
杉の許容曲げ=1.1 x 22.2N/mm2 /3 = 81.4 kg/cm2 > 可


I = BD^3/12 = 7717 cm4
E = 74000 kg/cm2
δ=5wL^4/(384EI) x 2倍(長期) = 1.68 cm
δ/L=1/217>1/250 残念

杉　甲種構造材 100x240 程度がお薦め

654 ：名無し組：2009/12/25(金) 17:59:39 ID:???

つーか増築じゃんw 確認いるぞ

655 ：647：2009/12/25(金) 18:41:56 ID:???

>>653
了解です　変更しました
>>654
分っちゃいますが今の法律ではどうにもなりません

656 ：名無し組：2009/12/25(金) 19:49:21 ID:???

25年程前105×240＠910でやった事あったな〜

657 ：名無し組：2009/12/31(木) 15:36:52 ID:???

そして今日は大晦日なワケだが･･･

平詳描いてるオレは負け組か？

658 ：名無し組：2009/12/31(木) 15:45:20 ID:???

建築家に設計してもらうなら、ユニットバスじゃなくて、浴槽＋タイルがいいと思っています。
おすすめの浴槽メーカーはどこでしょうか。INAXはどうでしょうか。

659 ：名無し組：2009/12/31(木) 16:56:45 ID:???

>>654
年明けに現説かい？
好きな仕事で食えるのなら勝ち組だよ。たぶん。

660 ：名無し組：2010/01/01(金) 10:51:08 ID:???

そして今日は元旦。

みなさん、明けましておめでとうございます。
展開描いて、明日は半日くらい休もう。

>>659
年明けに納品だよ。
三箇日で図面完成させて、その週に積算調書と設計書完成させて履行完了の予定。

661 ： 【大凶】 ：2010/01/01(金) 19:51:47 ID:???

大吉なら100件！

662 ：名無し組：2010/01/01(金) 20:19:29 ID:???

あけおめ

663 ：名無し組：2010/01/06(水) 07:40:24 ID:PdiKGU28

>>661

664 ：名無し組：2010/01/06(水) 13:40:58 ID:???

壊れかけとる・・・・

665 ：名無し組：2010/01/06(水) 23:43:06 ID:???

>>653
>床と天井で50kg/�u
フロアリングブロック150×2.4＋張り間4m以下100＝460N/�u≒46.9kg/�u→50kg/�u
こういうことですか？

666 ：名無し組：2010/01/08(金) 02:12:59 ID:6s5MNhQG

うちの事務所の内情。

自称アトリエ事務所。
夫婦共１級建築士の老人+２級の僕（30代前半）です。

意匠面はこの二人、僕のやってること、積算と法規チェックとか絵かきとか。
給料１８万　残業代無し。ボーナス無し。
一応、意匠やりたくて入ってきたんだが、
前任者は７年くらい、意匠やらせてもらえんあかったみたい。

仕事覚え次第、住宅系事務所に転職したいお

待遇いい方ですか？
比較があまりできないから、いいか、悪いか判断できない。
仕事は、あまりない。


民主党政権のせいで、学校の耐震改修減るみたいですね。
授業料無料とかにしちゃったせいで、入札も減ることでしょう。

667 ：名無し組：2010/01/08(金) 02:47:28 ID:???

さすが666ｗ
そりゃ酷い。労働基準法違反じゃねーの？ｗ
でも今はどこも厳しいだろうから、転職なんか難しいだろうね。
こういう時期にちゃんと勉強して一級を取るやつが勝ち組でしょうな。
おれも２級だけどｗ

668 ：名無し組：2010/01/08(金) 05:32:16 ID:???

♪壊れかけの蛾次郎〜

669 ：名無し組：2010/01/08(金) 10:06:39 ID:???

意匠屋で１級あっても３５歳過ぎればまともな職など無いよ（現実）

670 ：名無し組：2010/01/08(金) 10:06:45 ID:???

>>666
＞夫婦共１級建築士の老人
おいくつなの？

671 ：名無し組：2010/01/08(金) 10:25:36 ID:jJrZil96

おまえら仕事くれる工務店とか不動産屋に年始の挨拶回りしてる？

672 ：名無し組：2010/01/08(金) 10:36:51 ID:???

>>669
確かに。資格を危険にさらす仕事が大杉
一級事務所を継続したい工務店とか
>>666
＞仕事は、あまりない。
いいチャンスじゃないか一級ガンガレ
早く取らないと管理建築士になる時には40歳になっちゃうよ
と同世代が言って御手洗

673 ：名無し組：2010/01/08(金) 12:59:19 ID:???

>>670
６０代前半です

>>667
>>672

実務が足りなくてまだ、うけれませんorz
あと２年です。

そろそろ勉強始めます。
某スレでよろしくですｗ


やっぱ待遇わるいほうなんですね。
今の収入じゃ、結婚がかんがえられないですもん。
彼女が若いので、結婚願望が、まだ高くないのがせめてもの救いです。

674 ：名無し組：2010/01/08(金) 14:49:42 ID:???

>>673
彼女を養うつもりならやめた方が良い。
建築を続けたいなら、養ってくれる彼女を探せ。

675 ：名無し組：2010/01/08(金) 17:28:55 ID:???

>>673
60代前半か〜まだボケるには早いかｗ
知り合いにもいるんだよ、８０近い先生が入札のボスで
『俺の目の黒いうちは不調は出させねえぞ！』と息巻いてる大先生が
で、実際は一人しか居ない所員が牛耳ってるんだが大先生は知らない。
大先生に上手く報告して本人はリスク以上の収入を得てる
悪く言えば現代版のおバカ大名と悪徳家老の関係かなｗ
まあアトリエ系だと難しいだろうがこれを目指したらどうだろうか？

>>671
もちろん４日から地主様、お施主様にも。重要お得意様には
『今日から年始はじめです、いの一番にご挨拶に伺いました』
と4,5,6,7日と同じ事言って挨拶に行ってきたｗ

676 ：名無し組：2010/01/08(金) 17:36:25 ID:???

>>675
お前が目指せよ

677 ：666：2010/01/08(金) 18:42:07 ID:???

市の入札とったら、積算までやらないといけないわけで
、内訳書を大体これくらいとか数量を決めて入れるわけ。
それで、修正する前に工事の入札に掛けられる。

業者決まって、納期に間に合ったとか、老夫婦は言うの。

調書よろしくって言われて、俺涙目。
今、まさにこの状態です。

会計検査用に調書合わせないといけないし。
お前のせいだろ！おまえやれよっていえたらいいんだけど。

最近、不満爆発しそうです。。。

678 ：名無し組：2010/01/08(金) 18:42:55 ID:???

書き忘れた、大体これくらいって入れるのはうちの老夫婦ね。

679 ：名無し組：2010/01/08(金) 20:51:23 ID:???

>>677
行政によって入札の仕方も違うのね
拾いを根拠にじゃなくて老夫婦の今までの感？という事かぁ
大昔、学校入札で『前やった第○中学の積算書ぶっこんどけ！』
みたいな時代があったらしいがそんな感じか、現場大変だわ
>>676
いや俺、事業主
そうだ業務報告書を提出しなければ、三ヶ月なんてあっという間だ
なぜか676のレスで思い出したサンクス

680 ：名無し組：2010/01/12(火) 17:17:29 ID:NGXu7BYh

仕事の依頼ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
鉄骨３階
１階店舗
２，３階事務所

なんとか確定申告に売り上げ乗せられそうだ

681 ：名無し組：2010/01/13(水) 10:20:16 ID:???

良いなー！うちも４月から300�u以上は省エネの定期報告対象に
なりますよってお客さんにプッシュしてるんだけどどうも煮え切らなくてね〜

682 ：名無し組：2010/01/13(水) 17:11:09 ID:lAlRmGzi

個人住宅　約250�u　2階　小屋裏収納・床蔵付
宅造・砂防許可あり。すでに契約済みで基本設計1ヶ月　実施2ヶ月
工事期間8ヶ月（解体・造成・建築・外構）工事費概算9000万
設計監理報酬650万

683 ：名無し組：2010/01/14(木) 09:52:00 ID:???

>>682
建物だけの実施設計はそんなもんだが基本設計期間が短いよな〜
週一打合せして４回、意思疎通できるか？
あと宅造申請は無論別費用 別工期だろうな

684 ：名無し組：2010/01/14(木) 10:46:27 ID:???

今作業中以外に

老人ホーム RC3F 3800m2
事務所 S5F 2400m2
スーパー S平屋 3500m2
アパート WRC 5F 1200m2
工場 S平屋 4500�u
学校 RC3F 2800�u

4月末まで休み無し。一人事務所で、構造設計してます。
正月も休まず、先日今年一件目の確認申請出しました。
今作業中のは、月末に確認申請出します。
今月の売り上げは、210万円です。

685 ：名無し組：2010/01/14(木) 12:58:09 ID:TDBouwfq

>>683さま
ありがとうございます。
基本設計期間は短いと思う。しかしそれがオヤジ（=所長）イズム。
ときどきオヤジの携帯にTELかかってきて、要望・変更が多い。
この前も模型を敷地周辺の様子がわかる+各階はずせるようにして提出したと思ったら、
別案の模型も見たいとTELがあり、オヤジが今から作れと言ったので、時間的に無理と断ったら
「俺の言うことが聞けないならやめてけ！」とか「俺が1日で作ったら謝るか？」などと発言
されたので「いいですよ」と言ってオヤジに作らせることになった。
お客さん自体は今のところ問題あるようには見えない。
しかし、オヤジがもう「御用聞き」になってるのでそれが問題。
あと宅造は別途ではありません。

686 ：名無し組：2010/01/14(木) 13:14:53 ID:???

>>685
>宅造は別途ではありません

？？？大丈夫か？
普通 宅造設計→宅造申請→宅造工事→宅造検査
宅造の検査済証がないと確認申請の受理せんぞ

687 ：名無し組：2010/01/14(木) 13:17:02 ID:TDBouwfq

>>686　？許可証だけでは不可ですか？　ちなみに愛知県内です。
検査済は宅造検査が必要なのは承知ですが・・・・

688 ：名無し組：2010/01/14(木) 14:38:14 ID:???

>>687
俺の知る限り建築確認申請時に
宅造の検査済証の写しは必須

689 ：名無し組：2010/01/14(木) 22:41:41 ID:???

許可があれば大丈夫だったような・・・。味噌の場合。

690 ：名無し組：2010/01/20(水) 12:41:20 ID:???

宅造許可があれば確認はおりますが、建築の完了検査時には宅造の検済は必要。
建物基礎に干渉する様な宅造の場合は建物と同時に着工する場合もあります。
その場合は検済は同時決裁。

691 ：名無し組：2010/02/01(月) 08:59:14 ID:???

仕事がなかったんで
土木インフラ工事内建築特殊工事の監理をしたが
もう疲れました。。。
今はただただ耐えるしかないのか

692 ：名無し組：2010/02/01(月) 19:13:22 ID:???

分離発注に手を出した事務所の手伝いしてえらい目に遭ってるよ
ろくに監理も出来ないのにやっちゃって金がまわらなくなってやんの
下請け業者そろって引き上げちゃったよ
俺も近々退散する予定
子飼いの業者紹介してたら俺まで退場させられるとこだった

693 ：名無し組：2010/02/02(火) 10:17:13 ID:???

退場！

694 ：名無し組：2010/02/02(火) 21:34:04 ID:???

どっか建築系雑誌社に匿名でタレこんで、事の顛末を記事で見たい。

695 ：名無し組：2010/02/04(木) 15:10:19 ID:???

分離発注ってほとんどボランティアみたいなもんだろ？
分離発注にかかる手間とか全て計上したら、当然工務店に頼むのと変わらなくなる。やる奴の気がしれん。
予算オーバーで、施主に「責任取れ」とか言われて泣く泣くやってるのか？

696 ：名無し組：2010/02/04(木) 15:14:31 ID:???

分離発注ってほんとあくどいやり方だよなー

697 ：名無し組：2010/02/05(金) 19:50:29 ID:???

この不況の中、意匠設計で独立するのってなかりの鈍感力ですかね？

698 ：名無し組：2010/02/05(金) 19:53:39 ID:???

よっぽど営業力があるか人脈があるかだろうな。

699 ：名無し組：2010/02/05(金) 20:55:09 ID:???

飛び込み営業も辞さない覚悟じゃないと・・・
でもそれをやる勇気がないおれ・・・

700 ：名無し組：2010/02/05(金) 20:59:58 ID:???

>>697
悪い中出て行くと後々は強くなれそうだが
数年仕事無くても食べていけるだけの資金が無いと無理だろうな
今いるところに仕事があるならもったいない気がする
それぐらい仕事は少ない

701 ：名無し組：2010/02/07(日) 13:05:40 ID:???

アホだとは思うが世の中のブレークスルーはアホが成してる事を思えば
あながち間違いともいえない

702 ：名無し組：2010/02/07(日) 17:17:57 ID:???

独立するのもリスクだし、留まるのもリスクだな。
今の時代、リスクをとらないという発想が一番危険。

703 ：名無し組：2010/02/07(日) 17:21:34 ID:???

>>702
お前の発想が一番危険だろうなｗ
どっちかわからんし。

704 ：名無し組：2010/02/07(日) 19:03:46 ID:???

>>703
「危険」と「リスク」は意味する内容が違うんだよ。もう少し勉強しろ。

705 ：名無し組：2010/02/07(日) 20:04:28 ID:???

アホが足りんな
間違いない

706 ：名無し組：2010/02/08(月) 12:45:33 ID:???

最近、建築系雑誌が薄くなったなぁ
いつも同じ連中しかフューチャーしてねぇし

ウエルカメでも見て午後からがんばろ

707 ：名無し組：2010/02/08(月) 13:40:15 ID:???

未来のねぇ奴だな。

708 ：名無し組：2010/02/08(月) 13:43:24 ID:???

待っていても仕事は来ない。
がしかし営業しても仕事は無い。

709 ：名無し組：2010/02/08(月) 14:15:38 ID:???

>>708
一緒に練炭買いに行くか？

710 ：697：2010/02/08(月) 15:28:16 ID:???

三年後の独立を目指してがんばります

711 ：名無し組：2010/02/08(月) 17:55:08 ID:???

マンションが戻ってこないとたぶん民間工事は駄目だがこれもちょっと難しい。

712 ：名無し組：2010/02/08(月) 19:02:40 ID:???

来年度はさらに公共事業縮小だもんな、来年は本格的な
土木コンサル、土木系建設会社の倒産ラッシュだろうな

713 ：名無し組：2010/02/09(火) 12:30:54 ID:???

最近聞いたんだけど鹿○建設が下請け建設会社と取り交わした契約書を
竣工間際になって一旦引取、契約金額を減額して返す手法で
ダンピングしているって。その他、大手もその流れになるかって
建設会社のお偉いさんが戦々恐々なんだって（余談）

この業界、契約ってあってないようなものか・・・

714 ：名無し組：2010/02/09(火) 14:17:58 ID:???

スーゼネが無能だと宣言してる様なもんだ
首が飛ばなきゃ何やっても良いと思ってるんじゃない？