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【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part9【肉級】

1 :名無し組:2009/09/17(木) 00:14:28 ID:???
二級建築士試験の設計製図試験についてこのスレで語りましょう。

■関連リンク
試験情報:財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/


2 :名無し組 :2009/09/12(土) 14:52:18 (p)ID:yE1KWwpD(4)
■アップローダー
エスキス等図面のupはこちらのローダーをどうぞ
http://www7.uploader.jp/home/2kenchikushi/

■関連サイト
日建学院  http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格  http://www.shikaku.co.jp/
建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

■学科の話題はこちらのスレ
http://find.2ch.net/?STR=%C6%F3%B5%E9%B7%FA%C3%DB%BB%CE+%B3%D8%B2%CA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

■前スレ
【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part7【肉級】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1252845647/

☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁じます。 該当コテはスルーか専ブラのIDのNG指定で回避。
煽り口調でレスする人も徹底スルーしてください。
これらを相手する人も如何なる理由があろうと「荒らし」です。

2 :名無し組:2009/09/17(木) 00:14:56 ID:???
■製図試験の課題
平成15年・・・・吹抜けのある居間をもつ専用住宅(木造2階建) 他
平成16年・・・・趣味(フラワーアレンジメント)室のある専用住宅(木造2階建)
平成17年・・・・近隣の街並みに配慮した車庫付二世帯住宅(木造2階建)
平成18年・・・・地域に開かれた絵本作家の記念館〔鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)2階建〕
平成19年・・・・住宅地に建つ喫茶店併用住宅(木造2階建)
平成20年・・・・高齢者の集う趣味(絵手紙)室のある 二世帯住宅(木造2階建)
平成21年・・・・商店街に建つ陶芸作家のための工房のある店舗併用住宅(鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)3階建〕

3 :名無し組:2009/09/17(木) 00:15:16 ID:???
■過去試験データ

学科合格率
平成15年・・・・42.2%(16,504/39,082)
平成16年・・・・43.9%(15,321/34,922)
平成17年・・・・33.2%(10,451/31,480)
平成18年・・・・37.3%(11,640/31,238)
平成19年・・・・31.9%(10,066/31,574)
平成20年・・・・37.5%(12,867/34,342)
平成21年・・・・32.9%(9,863/29,977) [基準点: 13/13/13/13/60]

製図合格率
平成15年・・・・55.5%(12,103/21,792)
平成16年・・・・55.9%(11,586/20,744)
平成17年・・・・54.5%( 9,018/16,535)
平成18年・・・・55.8%( 9,451/16,934)
平成19年・・・・50.9%( 7,178/14,090)
平成20年・・・・52.0%( 8,901/17,108)

総合合格率
平成15年・・・・26.5%(12,103/45,673)
平成16年・・・・27.6%(11,586/41,949)
平成17年・・・・23.3%( 9,018/38,633)
平成18年・・・・25.4%( 9,451/37,145)
平成19年・・・・19.7%( 7,178/36,529)
平成20年・・・・22.4%( 8,901/39,787)

4 :名無し組:2009/09/17(木) 00:16:48 ID:???
いやっほぅ!

5 :名無し組:2009/09/17(木) 00:17:38 ID:???
>>1
乙!!

6 :名無し組:2009/09/17(木) 00:19:12 ID:???
>>1
乙!

7 :名無し組:2009/09/17(木) 00:23:11 ID:???
試験中は「これなら受かる」と意識してしまい緊張して手が震えたが
今はボロボロ出てくるミスに、落ちて上司にチクチク言われるのを想像して手が震えるぜ

8 :名無し組:2009/09/17(木) 00:46:18 ID:7wzjnbrL
住宅と工房部分を防火戸で防火区画したのだが・・・『防火戸』と扉の名前を記入し忘れたんですが・・・
何点の減点?
これって防火区画したことにならないかな?
(注3)の要求満たしてないみたいで心配。


9 :名無し組:2009/09/17(木) 00:49:31 ID:???
総合失格がっくり

10 :名無し組:2009/09/17(木) 00:52:27 ID:???
>>1
乙!

>>8
「防火設備」と記入していたのなら-2点くらいで済みそうですが、全くの未記入となると
設計条件に違反する事になるのでヘタすると失格も有り得るのではないだろうか。

ただでさえ今回は「防火戸」と記入する事が要求されているので-10点くらいは覚悟して
おいた方がいいかもしれない。
子牛も
「住宅部分と店舗部分を隔てる扉への防火設備の記入だけは
 絶対に忘れないように、防火区画をしていない事になるから。」
と、講義中に何度も言ってましたから。

11 :名無し組:2009/09/17(木) 00:54:01 ID:???
わしもそう思う、>>9

12 :名無し組:2009/09/17(木) 00:59:30 ID:???
>>1
乙級建築士

13 :名無し組:2009/09/17(木) 01:00:29 ID:???
Nの合格独占を聞いて「今年はムリか・・・」と思ってたが
Sの撃沈を聞いて「いけるのか?!」と思ってたが
よく見たら住宅部面積オーバーしてるわ・・・orz

14 :名無し組:2009/09/17(木) 01:03:02 ID:???
Sの撃沈ですか〜

15 :名無し組:2009/09/17(木) 01:04:16 ID:???
っていうかここ作ってくれた人、よく間違えずにpart9にしたね。

この注意力は合格!

16 :名無し組:2009/09/17(木) 01:05:46 ID:???
Sは採点会みたいなのやってないの?やってたら1500のことはなんて言ってる??

17 :名無し組:2009/09/17(木) 01:08:26 ID:???
この様子じゃSの採点会があっても行く人いないのでは。

18 :名無し組:2009/09/17(木) 01:12:29 ID:???
>>17
Sの講師も採点できんわな、避難通路2M必要なんて教えて無いし、講師欠席で中止でしょ

19 :名無し組:2009/09/17(木) 01:14:10 ID:???
俺は2000とったからそこでのドボンはないけど、今回1500以下の人がドボンだとすると
それだけで受験者全体の2〜3割はいなくなるんじゃ?そんなことする?
これってあくまでNの言ってることだから。。。

20 :名無し組:2009/09/17(木) 01:14:15 ID:???
ゴメン有効1,500です

21 :名無し組:2009/09/17(木) 01:14:46 ID:ocZKU1k6
あの・・
2階の真ん中にルーフガーデンもってきて
全部の部屋を南面させたんだがアウトでしょうかね?

みんなと同じ答えを書くことを忘れてた

22 :名無し組:2009/09/17(木) 01:19:57 ID:???
>>21
それで3階の住宅内が南北に通行できるなら問題ないのでは、通行できないとしたら減点あるかも・・。

23 :名無し組:2009/09/17(木) 01:20:55 ID:???
避難通路1500以下が全員ドボンだとしたら
市販のテキストほとんどが不良品として代金返還要求できるだろ
おれはこのスレ見るまでマジで芯芯1500が避難通路の条件と思ってたぞ

24 :名無し組:2009/09/17(木) 01:21:40 ID:???
今度の日曜に、Sの採点会行って来るよ。

Sの受講生ですが、再現図持参で〜 と言われたので、試験で書いた内容を再度作図しました。
書かなかったところ、間違って書いたところもそのままに・・・
再現図書くと、気付かなかったミスがぽろぽろ出てきて、その度に落ち込んだり。

ちなみに、配置は1-7-2で、縦スパンは上から3.5-4.5-4-5で17という変則。
3.5の所に上下横向きで階段・EVを収めたくてつい。
ここを見て6-6-5の方が良かったとちょっと後悔。

結果的に教わったことを無視したので、とりあえず子牛がどんなコメントを出すかちょっと期待。

25 :名無し組:2009/09/17(木) 01:21:43 ID:ocZKU1k6
>>22
廊下にバルコニーが面してるから行き来はできるが。。。
解答速報と違いすぎて焦ってる・・

26 :名無し組:2009/09/17(木) 01:21:45 ID:???
目の字で真ん中にルーフガーデン計画した人って、南北の行き来はどうしてるの?

27 :名無し組:2009/09/17(木) 01:23:07 ID:???
>>23
失格学院にも出来るやろな。

28 :名無し組:2009/09/17(木) 01:26:07 ID:???
>>23
市販のテキストって有効撮ってないの?

29 :名無し組:2009/09/17(木) 01:27:49 ID:???
今はまだNの言いぶんだから、Sじゃ「減点にもなりません」ってなる可能性もあるよ。大丈夫。

30 :名無し組:2009/09/17(木) 01:29:28 ID:???
>>25
ローかにバルコニーって3階にいる人は住宅内部のローカで行き来出来るのでしたら問題ないですよ、外部のバルコニーで行き来だとチョット不便だけど・・・。

31 :名無し組:2009/09/17(木) 01:37:04 ID:???



「敷地内通路は有効1,500mm以上を確保すること」



って載せてても辛いんだから、初の狭小敷地でそこまでエグいことやるか?
これまでがどうか知らんけどドボンを何のお知らせもなくいきなりやんない希ガス

32 :名無し組:2009/09/17(木) 01:39:22 ID:ocZKU1k6
>>30
そうですか。
しかしルーフガーデンが南採光とれないから減点になるかもしれない。。。

皆と違うエスキスをしていても受かる可能性はあるんでしょうかね・・?

33 :名無し組:2009/09/17(木) 01:40:29 ID:IWD3T2e6
結局減点の点数ってわからないのだから、これは永遠のテーマになるんでしょうね。

NさんやSさんは予測で出ているんですか??

採光や、配置計画の下手さは(前述:芯々2000の中にキッチンと冷蔵庫。。。)

何点減点になるのでしょうか???

またボーダー点数は??


採点担当、これ見て笑ってたりして。。。。くそ〜国家め!!

34 :名無し組:2009/09/17(木) 01:43:00 ID:???
>>32
最端のカンナ先生はプランが人と違ってても、要求を満足させていればゼンゼン問題ないって言われてましたよ。

35 :名無し組:2009/09/17(木) 01:43:27 ID:IWD3T2e6
「違うな〜君たち、採光は減点しないんだよ。」

「むしろ、●●の方が大減点なんだよ〜」

「有効とれてなくてもちょっとだけでゆるしちゃう!」

とか




もう僕にとってはエヴァのゼーレの世界。。。

36 :名無し組:2009/09/17(木) 01:43:45 ID:???
>>32
ガーデンはそれこそ日当りがなきゃいかんわけじゃないからいいんでない?
真ん中ガーデンは10パーくらいいそう。

37 :名無し組:2009/09/17(木) 01:44:47 ID:ocZKU1k6
>>34
そうなんですか。。
でもほんと12月まで謎ですね、、、

とりあえず2級のことは考えないようにしたいです。
けどふと思い出してしまう。

38 :名無し組:2009/09/17(木) 01:48:20 ID:???
いつのまにか準防火ショックはふっ飛んだな。次は通路だ。
次の日曜にSの見解がわかったらどっちでも嵐がくるな。

39 :名無し組:2009/09/17(木) 01:49:07 ID:???
>>37
ここにいる皆さん同じ気持ちですよ、12月まで余裕でおれる方なんていないと思いますよ、私もその一人です、お気持ちよく分かります。

40 :名無し組:2009/09/17(木) 02:03:30 ID:???
ていうか散々ここで避難通路の1500の話は出てたのに、
なんで今頃そんな騒いでるのか意味分からん。
試験後来てる人ら?

41 :名無し組:2009/09/17(木) 02:08:45 ID:???
>>40
Sの方々です、と思われ。

42 :名無し組:2009/09/17(木) 02:10:47 ID:???
製図試験で法規での失格はない。失格はほとんど条件無視。安心しろ

43 :名無し組:2009/09/17(木) 02:11:05 ID:???
点呼とるか。
Sの人番号よろ!

まずはおれが、1!

44 :名無し組:2009/09/17(木) 02:12:10 ID:???
2

45 :名無し組:2009/09/17(木) 02:12:37 ID:0npXmFR5
2!

>24の者です。

46 :名無し組:2009/09/17(木) 02:12:52 ID:???
少し前の大津波でSの人が一気にいなくなったような。

47 :名無し組:2009/09/17(木) 02:15:17 ID:???
3とんだ。

4!

48 :名無し組:2009/09/17(木) 02:16:13 ID:???
5、18の者です

49 :名無し組:2009/09/17(木) 02:19:46 ID:???
S.サブーですな。

50 :23:2009/09/17(木) 02:23:19 ID:???
ゴメン・・・勘違いしてた
SもNもしっかり敷地内通路は芯芯で2000取ってるわ
やっぱりSは悪くないよ
間口8でもピロティー経由なら全然問題無いし

51 :名無し組:2009/09/17(木) 02:30:48 ID:???
Sの職員もええて、もう寝なさい、それで明日から来年の対策しっかりな、誰も行かんやろけど。

52 :名無し組:2009/09/17(木) 02:33:05 ID:???
http://u7.getuploader.com/2kenchikushi/download/81/2kyu_001_t.pdf

添削図面up。Nの採点では92点でした。
内訳は↓
断面図の庇一カ所未記入(自己申告): -2
住宅のスロープ欠落: -6(スロープは一カ所につき-6)

以下質問事項
・工房と住宅の行き来がホール(土間ではない)から。 : OK
・子供室の採光不足 : OK
・駐輪スペースの形状が1,700×600 :OK
・2Fの便所のアクセスが洗面室から:OK(もしかしたら-2点)

頼まれていた質問事項↓
>>144
・搬出入路の経路が「玄関→ホール→工房」どの程度減点か :-10 or 失格
・断面見え掛かり未記入の減点ポイント :-2(全体でも-4まで)
>>150
・搬入路1.5の場合 :有効1200とれていればOK

53 :名無し組:2009/09/17(木) 02:34:16 ID:???
・住宅の廊下と搬入路共用した場合の減点 :-10 or 失格
 開口部含め有効幅員とれていれば救済があるかもしれない。
・階段の踏み板の記入忘れにより段数の3段不足 :-2
・住宅部分と店舗、工房間の防火戸は記入したが、他は未記入: OK
・PS、換気扇未記入 :OK
・部屋名の欠落、誤字脱字:部屋名が欠落は要求室が無いと見なされ、最悪要求室欠落で失格。
 少なくても-10点の減点。誤字脱字は-2点(夫婦寝室→夫婦室など)
・寝室の北東配置:OK
・面積の計算ミス:一カ所-4点

>>828
とほぼ同じ採点結果になりました。
ただ、こちらでは要求室の収納の欠落は-10点と言ってました。

54 :名無し組:2009/09/17(木) 02:38:28 ID:???
>>50
敷地内通路2,000取ってどないして間口8,000取るのですか?
あぁ〜反対側の隣地境界線とのアキ0かぁ〜流石Sやのう!

55 :名無し組:2009/09/17(木) 02:42:35 ID:???
>>54
1/8/1で割って8を2(ピロティー通路)/6(店舗)で割れば無問題
2F・3Fは南面4/4で採光も良好
1を通路にしたとか敷地と芯で500にしましたとかはただのキチガイ

以上です。

56 :名無し組:2009/09/17(木) 02:46:12 ID:???
>>55
おまえもキチガイ

57 :名無し組:2009/09/17(木) 02:50:41 ID:???
>>56
え?至極正論吐いたつもりだけど?

58 :名無し組:2009/09/17(木) 02:54:54 ID:???
>>57
キティさんですね、分かります

59 :名無し組:2009/09/17(木) 02:55:22 ID:???
>>57
そんな事言うとるからアカンのよ、もう寝て来年の対策しなさい、これ以上言うとホンマニSの職員や思われるぞ〜。

60 :名無し組:2009/09/17(木) 03:00:40 ID:???
なんで?
8スパンで2/6で割ったら全然問題ないっしょ?
1をアプローチにするとか南面を工房にするとかキチガイだけっしょ?
Sは全然悪くないっしょ?

61 :名無し組:2009/09/17(木) 03:09:00 ID:???
>>60
敷地内通路2M必要とSでは教わってません、ここでピロティー2m設けて通路にするってのはオタクの解答例の話ですな、狭小敷地の対策を怠ったS学院の負けですな。

62 :名無し組:2009/09/17(木) 03:16:58 ID:???
>>60
高い金取る失格学院、往生しいや。

63 :名無し組:2009/09/17(木) 05:53:03 ID:yvCWozHu
N,Sの先生方、それ以上に営業の方たちにはもっと建築を勉強してもらいたい。


64 :名無し組:2009/09/17(木) 06:56:39 ID:???
>>26
>>21じゃないけど階段・EV・水廻り2200、廊下芯々1300、ルーフガーデン3500にして
間口7000でピターリ納まった。
階段は13段。

65 :名無し組:2009/09/17(木) 06:58:53 ID:???
司馬ブログより

>・「独立」、「住宅部分と店舗兼ギャラリーには、
>それぞれ独立した屋外からの出入り口を設ける。」では
> 二つの出入り口を単独で存在させる。ということ以外にはありません。
>工房の出入り口を造れとは書いてありません。
>ある理由があってこの課題は指示した二つ以外に出入り口を造ると
>減点をしなければならなくなる可能性があるからです。
>つまり工房の出入り口は造らないほうが試験元の意向に沿えるという
>ことのようです。
>さて、それは何でしょうか?

というわけで、結論なし。
また引っ張った。

66 :名無し組:2009/09/17(木) 07:30:02 ID:???
8でもいけるとしよう
Sのまずいとこは、
やむを得ない場合は、隣地空きは1でもいいとは教えたが
じゃあその1を玄関へのアプローチとして良いか
という点については、全く言及していなかった
そこまでの狭小を想定していなかったんだろうけどね
Sの生徒の大半は、長手に玄関階段エレベーターゾーンを並べたから
必然的に、1の部分を通って玄関へ至る計画をした
問題分(2)のウ、隣地境界線から、有効幅500以上確保すること
これをみたいしているから、1を通って玄関は、全く問題ないと思っている生徒が殆ど
避難通路として、有効1500が必要で、なければ減点
この件についても、N基準が適応されれば、
芯芯1500で玄関アプローチを計画することを、何の疑問もなく学んだS生は
この時点ですべてハネられる
減点は無いにしても、計画性の良し悪しの判断となったときに
S生のプランは、確実に負ける

67 :名無し組:2009/09/17(木) 07:36:11 ID:???
司馬さんの解釈は間違っていると思う。

「住宅部分と店舗兼ギャラリーには、それぞれ独立した
屋外からの出入り口を設ける。」(問題文)

それ以外に出入り口を設けてはいけない、とは書いてない。
最低この2つには設けなさいよ、ということだ。
工房への搬出入路をつくれということは、当然この2カ所以外に
出入り口が必要となる。

Nの解釈のほうが正しいと思う。

68 :67:2009/09/17(木) 08:16:38 ID:???
お客さんからみて、店舗兼ギャラリーの入り口と工房の入り口の区別が
わかりにくいようではいけない。
あくまでも主役は店舗兼ギャラリーの入り口であって、
工房への搬出入口は裏方であること。
問題文の意図はそこにあるのではないか。

私は、玄関ポーチを広めにとって、そこへスロープであがり、
そこから玄関と工房両方へ行けるようにした。
ホールを兼用するのではなく、ポーチを兼用とした。

結構正解に近いのではないかと思ってます。

69 :名無し組:2009/09/17(木) 08:41:01 ID:???
司馬さんもっと数日おくかと思ったら早かったな。

やっぱりなw日曜夜誰かのエスキスで出入り口3つなの
見たとき正直「もらったな」と思いましたからww

やったwこれで残れるわww

70 :名無し組:2009/09/17(木) 08:44:22 ID:???
なんか余裕こいてたすれぬしが急に慌て始めてて朝からワロタw

71 :名無し組:2009/09/17(木) 08:48:07 ID:???
いつ誰が慌ててんだ?

72 :名無し組:2009/09/17(木) 08:49:32 ID:???
入り口2つなのか?
採点してもらえそうで良かったな。でもそんなに喜ばなくてもいいと思うんだ。

73 :名無し組:2009/09/17(木) 08:53:41 ID:???
>それ以外に出入り口を設けてはいけない、とは書いてない。

そんな理屈が通るなら2階に浴室や家事室もうけた奴も同じだし
履き替えの説明がどうとも取れる紛らわしい表現なのもこれ如何に?

74 :名無し組:2009/09/17(木) 08:57:03 ID:???
>>73
まぁまぁ落ち着いてブログをよく読め。多分一番上をちょっと読んだだけだろ?

75 :名無し組:2009/09/17(木) 09:07:46 ID:???
しかし無粋なコメントする馬鹿な連中にまで丁寧な解説付きでレスして
「コメントありがとうございました・・・」ってどんだけ出来た人よ?

76 :名無し組:2009/09/17(木) 09:19:11 ID:???
どんな人なんだろうね
話とかしたら「ちょっとまて、その表現はあまり適切ではない言うなら…」の連発でちょっと会話できないかもw

77 :名無し組:2009/09/17(木) 09:32:24 ID:9CDc7pr+
設計条件3をはずしてしまったんですけど減点で済みますかね?


78 :名無し組:2009/09/17(木) 09:34:44 ID:???
Bなのか(3)なのかが問題だ

79 :名無し組:2009/09/17(木) 09:36:17 ID:???
ダるっ
親夫婦室&子夫婦室って書いたわorz

ちょっと引かれて済むだろうけどこんなこと書いたらまた誰か
「要求室を満たしてないのと同じ扱いで下手すりゃ退場」とか言うんだろうなぁ


80 :名無し組:2009/09/17(木) 09:38:26 ID:???
じゃあ、わざわざ書かなかったらいいのに…

81 :名無し組:2009/09/17(木) 09:38:46 ID:???
>>79
要求室を満たしてないのと同じ扱いで一発退場ですよ!

82 :名無し組:2009/09/17(木) 09:39:26 ID:???
>>77
B住宅部分と店舗兼ギャラリーには、それぞれ独立した屋外からの出入口を設ける。

これ?建物に入り口が一箇所しかないってこと?だったら失格

83 :名無し組:2009/09/17(木) 09:42:58 ID:???
>79
誤字脱字は1箇所ー2pらしい。



84 :名無し組:2009/09/17(木) 09:46:04 ID:???
>>67
何かの法律が絡むとかないのかなぁ?ないだろうけど。さすがに自信ありそうな雰囲気だけど。。。
意味深だわ。

85 :名無し組:2009/09/17(木) 09:59:35 ID:???
>>84
既得だ。
動線を気にしてるみたいだけど、
俺が実務でやるとしたら、
1+8+1
で8の中で
2.5+5.5で奥への動線と店舗の間口をとるかな?
そうすると、最終的の出入り口は一箇所になるからきれい。
避難経路も問題ないし、なんてったって管理がらくでしょ。
防犯上もいいと思うし。

まあ、これは試験だからなぁ・・・・

86 :名無し組:2009/09/17(木) 10:11:09 ID:???
0.5 9 0.5 でやった人いる?


87 :名無し組:2009/09/17(木) 10:14:51 ID:???
>>86
壁芯0.5で、柱型出してどうやって足場組むんだ?

88 :名無し組:2009/09/17(木) 10:16:25 ID:???
>>86
条件文につられて、僅かにいるみたい...

89 :名無し組:2009/09/17(木) 10:44:56 ID:???
>>87
お隣さんとは仲がよいので越境させてもらいます。

90 :名無し組:2009/09/17(木) 10:49:30 ID:???
あるあるw

91 :名無し組:2009/09/17(木) 10:50:05 ID:???
>>89
寂れた商店街の設定だから、
ご近所づきあいって大切だよね。

92 :名無し組:2009/09/17(木) 10:53:12 ID:QOTQOf21
>>87
そんなこと試験では、無視しているにきまっている

93 :名無し組:2009/09/17(木) 10:57:49 ID:???
>>92
そっか?
決め付けて大丈夫か?
けっこう見てたりして。

94 :名無し組:2009/09/17(木) 11:06:33 ID:???
>>92
民法234条も無視かい?

>建物を築造するには、境界線から50cm以上の距離を保たなければならない。

95 :前スレの141,142:2009/09/17(木) 11:10:39 ID:???
>>52
その内容は私が前スレで書いたものですね。
引用したなら引用した旨を表記してほしいです;
同じ内容を2度もカキコしたカンジになってしまうのはイヤなので;


96 :名無し組:2009/09/17(木) 11:22:18 ID:???
>0.5 9 0.5 でやった人いる?
実務ではこれが正解
これ以上開けると「オマエここの土地いくらか分かってんのか?」とイヤミ言われる

97 :名無し組:2009/09/17(木) 11:23:28 ID:???
施主:「出入り口はお店と自宅を別々にしてくださいね。」
施主:「あと、工房に材料を運んだり、作品を発送したりするので、広めの
    搬出入路が必要なんです。ただ、お店の中は通らないようにしたい。」

確かに、工房にも出入り口ね、とは言われてないね・・・
でも、とにかく何かしらの搬入ルートを設置してれば正解なんじゃない?
設置しなかったら施主から契約解除(=失格)、幅が足りなかったらクレーム
(=中減点)という読み取りでいいと思う。

98 :名無し組:2009/09/17(木) 11:26:57 ID:???
>>96
実務だったら600・8800・600だろう
「もっと広げろ?距離保存権主張されたら計画変更か
損害賠償請求されますけどいいですか?」

99 :名無し組:2009/09/17(木) 11:32:40 ID:???



予備校は全て結果論。





100 :名無し組:2009/09/17(木) 11:33:37 ID:???
相手の許可あれば無問題、お互い様なら特に
近隣商業の商店街なんて無視してるの多いぞ

101 :名無し組:2009/09/17(木) 11:35:08 ID:???
>>99
学校になに期待してんだ?
全ては当日明確に処理出来なかった自分の責任
 


   要  す  る  に  能  力  不  足





102 :名無し組:2009/09/17(木) 11:35:19 ID:???
>>83
そうか助かるわw

103 :名無し組:2009/09/17(木) 11:41:44 ID:???
司馬さんの解釈でいけば正解は出入口3つで玄関土間から工房ってことになるな
でも工房専用出入口付けて問題発生するか?準防関係か?
だけど出入口3つが一番自然だし理にかなってると思うが

104 :名無し組:2009/09/17(木) 11:43:13 ID:???
>>102
予備校になに言ってもしょうがないだろ。
自分で選んだんだからさ。

買ったリンゴがまずかったら、金返せっていいにいくのか?
そういやどっかの地方では、その理屈が通用するらしいけど、
どこだっけ?

105 :名無し組:2009/09/17(木) 11:43:37 ID:???
>>103
間違えた
X司馬さんの解釈でいけば正解は出入口3つで玄関土間から工房ってことになるな
○司馬さんの解釈でいけば正解は出入口2つで玄関土間から工房ってことになるな

106 :名無し組:2009/09/17(木) 11:44:29 ID:???
学校もやっとられんのw

107 :名無し組:2009/09/17(木) 11:45:31 ID:???
いやいや高い金取られてもはや犠牲者と言っても過言じゃない

108 :名無し組:2009/09/17(木) 11:45:35 ID:???
今年のの司馬氏にはがっかりだ。
なんか毎回ピント微妙にすれてる。

109 :名無し組:2009/09/17(木) 11:47:28 ID:???
出入り口3つでもせいぜい5点そこらだろ?
がっかりすんな

110 :名無し組:2009/09/17(木) 11:48:08 ID:???
>>96
都内の一等地かよww
住人が自分で建物周りの掃除が出来るぐらいのスペースは残してやれよ。

寂れた商店街の、老陶芸家と娘夫婦の住宅だぞ。

111 :名無し組:2009/09/17(木) 11:48:46 ID:???
司馬さんて独自の視点をアピールしたいだけの人みたいに思える
あの問題普通に読めば出入口3つが当然だろ

112 :名無し組:2009/09/17(木) 11:50:25 ID:???
>>107
行かなきゃいいのにw

113 :名無し組:2009/09/17(木) 11:54:37 ID:???
出入口2つは明らかに不自然。

「工房へ搬出入路を設けろとは書いてあるが、搬出入口を設けろとは書いてない。」

なんという屁理屈w
工房への出入口をつくらなかったら、玄関から搬出入するの?
そっちの方が不自然だろ。

しかも、施主は陶芸教室も開く予定って問題文にあるから
ゆくゆくは陶芸教室の生徒も使えるように工房への出入口を設けた方が自然。
出入り口2つだったら生徒は店舗兼ギャラリー経由で工房行くんですか?
それとも玄関から?w
おかしいだろ。

114 :名無し組:2009/09/17(木) 11:55:36 ID:???
当然や自然なんかお前らが決める事じゃないだろ?

115 :名無し組:2009/09/17(木) 11:56:35 ID:???
>>94
民法は、それを超える法律などがあれば、そちらに読み替えていい。
あくまでも大原則が書かれてるだけ。

でなければ法65条が成立しない。

116 :名無し組:2009/09/17(木) 12:01:01 ID:???
>>113

>>生徒は店舗兼ギャラリー経由で工房行くんですか?

そんなに不自然か?
むしろギャラリー経由の方が自然だろ。
工房の出入り口は勝手口でいいんじゃね。
出入り口だらけでは管理がめんどくさい。

117 :名無し組:2009/09/17(木) 12:01:29 ID:???
>>114
玄関から搬入はさすがに常識的じゃないような気がするが・・・

118 :名無し組:2009/09/17(木) 12:02:02 ID:???
>>115
そうだよ、一般法と特別法の区別ができてない奴多すぎ。

119 :名無し組:2009/09/17(木) 12:03:04 ID:???
>>116
店舗兼ギャラリーには用がないのに無駄な動線だと思う

120 :名無し組:2009/09/17(木) 12:05:01 ID:???
>>117
俺も心のそこではそう思うが常識的じゃない気がするのも君の勝手なわけだ。
これは試験だから勝手な判断や解釈が一番ダメなわけ。

余計な事するなって何度かここでも注意を促したんだけどね。
まぁ退場は無いから安心しろ。

121 :名無し組:2009/09/17(木) 12:10:41 ID:D15OKaBW
NもSも搬出入が直接工房になってなかったら大減点または失格レベルだとのこと。
普通に読んでも入り口は三つないとアウト

122 :名無し組:2009/09/17(木) 12:10:48 ID:69G0z4Tv
出入口の論議はこんなに白熱する問題ではない!
住宅出入口 一つ
店舗出入口 一つ
工房への搬入口 一つ
の計三つ 造るのが正論、要求!
それ以外は減点です

123 :名無し組:2009/09/17(木) 12:13:47 ID:???
「搬出入路は店舗兼ギャラリーの内部を経由しない」は運搬と客の動線を
分けろよという意図だとしたらg、オープンな工房入口はやばくない?
客が入ってこないような位置に設けて「△搬出入口」と書いたなら正解だけど、
みんな入ってきてねとばかりの位置に、要求されてもいない「△工房入口」とか
「△陶芸教室入口」とか勝手に作った奴は・・・・・・

124 :名無し組:2009/09/17(木) 12:15:51 ID:???
>>119
「陶芸教室を開く予定」って何でわざわざかいてあるんだろ
って考えないか?

店舗ギャラリー通せば、目に付いた器買っていくかもしれないよ。

125 :名無し組:2009/09/17(木) 12:18:05 ID:???
やべw俺は出入り口3つ書いたがそれでも落ちる気しねーww

126 :名無し組:2009/09/17(木) 12:18:16 ID:???
>122搬入口なんか要求されてないよ

127 :sage:2009/09/17(木) 12:19:28 ID:???
住宅部分が200u超えたら失格?
それとも大減点?

それ以外はミスはないのですが・・・

128 :名無し組:2009/09/17(木) 12:20:44 ID:???
>>127
失格の可能性が高いですね。
ただし絶対じゃありません。

129 :名無し組:2009/09/17(木) 12:20:56 ID:???
「必ず」とあるから失格。
あの甘いカンナさんも「それはおそらく失格でしょう」と言っている。

130 :名無し組:2009/09/17(木) 12:21:45 ID:???
>ある理由があってこの課題は指示した二つ以外に出入り口を造ると
>減点をしなければならなくなる可能性があるからです。

ある理由って何だと思う?

131 :名無し組:2009/09/17(木) 12:22:30 ID:???
>>128は先生の言い回しパクってみたかっただけだろw

132 :名無し組:2009/09/17(木) 12:22:38 ID:???
設計条件の「商店街の活性化に寄与することを目的として」
無理だと思…げふん

133 :名無し組:2009/09/17(木) 12:24:17 ID:D15OKaBW
>126
じゃあ搬入するときどこから入るの?

134 :名無し組:2009/09/17(木) 12:25:51 ID:???
>>131
お分かり頂けましたか
ちょっとやってみたかったんです

135 :名無し組:2009/09/17(木) 12:28:54 ID:???
>>133
実務的には倉庫が正解

136 :名無し組:2009/09/17(木) 12:29:09 ID:69G0z4Tv
搬入出口 要求されていない?
じゃあ、どうやって外部から直接工房へ搬入するの?聞かせて欲しい!
素直になれ、俺なんて・・・

137 :名無し組:2009/09/17(木) 12:29:58 ID:???
>>134
ここで、問題提起。
商店街なんだから道路境界よりの建物建てたほうがいいんじぇね。

138 :名無し組:2009/09/17(木) 12:30:29 ID:???
自分が施主だったら、店関連の出入口が二つもあるとダルイ気がする。
赤の他人が二カ所から出入口しちゃう訳だろ。あの規模なら一人で工房と店舗見れなかったら嫌かもしれない。試験中は全くそんな事考えなかったが、、、今はそんな気がする。
どうっすかね?


139 :名無し組:2009/09/17(木) 12:31:21 ID:???
>>137
君はニュージェネレーション

140 :名無し組:2009/09/17(木) 12:31:23 ID:???
>>136
直接ってかいてあったっけ?

141 :名無し組:2009/09/17(木) 12:34:48 ID:D15OKaBW
>140
「工房への」と明記されてますよ。

142 :名無し組:2009/09/17(木) 12:34:48 ID:???
司馬氏、どこまで引っ張れば気が済む?


143 :名無し組:2009/09/17(木) 12:35:42 ID:???
>>138
至極一般的な考え方だ。

144 :名無し組:2009/09/17(木) 12:36:17 ID:???
>>137
どうして私?

それはどちらとも言えません。
ただ私は後ろ空けるよりかは前空けた方が良いと考えました。
福引広場にも使って頂ければと思ったので…

145 :名無し組:2009/09/17(木) 12:36:54 ID:D15OKaBW
ここの人達ってなんか全体的に考えがずれてますね

146 :名無し組:2009/09/17(木) 12:38:10 ID:???
工房に搬出乳の出入口をもうける。ではない。

147 :名無し組:2009/09/17(木) 12:39:00 ID:???
>>141
客動線とわけて、工房へ搬入できればいいんでしょ。
おれだったらそんな出入り口だらけの建てもの嫌だな〜。
お出かけの時にいつカギ閉めればいいんだよ。

148 :名無し組:2009/09/17(木) 12:40:02 ID:???
>>145
お前と考えが違うだけだろw自分と違うからってみんながズレてるとは限りませんよぼくちゃん。

149 :名無し組:2009/09/17(木) 12:40:07 ID:???
>>137
ごめんね!まちがえちった・・・

150 :名無し組:2009/09/17(木) 12:40:48 ID:???
>>147
いつ→いくつ
今日はまちがいだらけだ。

151 :名無し組:2009/09/17(木) 12:41:41 ID:???
試験当日〜3日位は失格か減点かで盛り上がる
               ↓
大減点か失格組が問題がおかしいと因縁つけ出す←今ここw

152 :名無し組:2009/09/17(木) 12:42:12 ID:???
福引なんかは何処ででもできるわな

153 :名無し組:2009/09/17(木) 12:43:34 ID:???
>>145
コラコラちょっと思い通りの流れじゃないからってすぐに
そんな文句垂れるのはよくないぞ?お前がズレてるのかもしれないぜ?

154 :名無し組:2009/09/17(木) 12:43:52 ID:???
>>101
ドボンでさよならのやつはともかく今年受かったやつに苦情出されたらSはなんて言うんだ?
自習が大事なのは当たり前の話。この期に及んで大手の予備校が言う事じゃないだろ。
ほとんどの学生は公私関係なく真面目に勉強している。
「学校になにを期待してるんだ?」なんていう学校だったらキチガイみたいな営業するな。


155 :名無し組:2009/09/17(木) 12:45:24 ID:???
>>135
誰も実務のことなんか聞いてないよw
この試験で倉庫に搬入路からの搬出口設けたら設計条件の「工房への〜」に沿ってないから大減点。


156 :名無し組:2009/09/17(木) 12:47:32 ID:???
>>147
ほぼ搬出入用の出入り口なら普段は鍵閉めとくでしょ
使い勝手としてはあった方が便利

157 :名無し組:2009/09/17(木) 12:48:02 ID:???
>>155
工房へ、いけるじゃん
天狗になるなw

158 :名無し組:2009/09/17(木) 12:48:28 ID:D15OKaBW
>151
納得。自分と違う意見は全て排除しようとしてるあたりがそれっぽい。
試験直後とはなんか違う。

159 :名無し組:2009/09/17(木) 12:49:20 ID:???
>>155
工房への経路だろ?店舗通らなければとりあえずはいいわけだよ

160 :名無し組:2009/09/17(木) 12:50:22 ID:???
>>154
真面目に勉強していても結果が伴わなけりゃ自己満足の世界、甘えんな。

161 :名無し組:2009/09/17(木) 12:51:53 ID:???
>>158
>自分と違う意見は全て排除しようとしてるあたりがそれっぽい。



お前が言うなよ…

162 :名無し組:2009/09/17(木) 12:52:11 ID:???
>>151
試験当日〜3日位は失格か減点かで盛り上がる
               ↓
大減点か失格組が問題がおかしいと因縁つけ出す←今ここw
               ↓
学校の教え方がわるい、問題予想できなかった学校が悪い金返せ←今からの展開w

163 :名無し組:2009/09/17(木) 12:52:30 ID:???
>>160
その理論で、真面目に勉強しないで受かったやつは何になるのか教えて下さい。

164 :名無し組:2009/09/17(木) 12:52:44 ID:TC7ddir2
あっ!断面図にAーA’って記入するの忘れた…
減点大きい?
もしかして、失格?

165 :名無し組:2009/09/17(木) 12:54:00 ID:???
>>161
同感w焦り過ぎw

166 :名無し組:2009/09/17(木) 12:54:11 ID:???
>>164
断面線の表記が平面図にあれば大丈夫な希ガス

167 :名無し組:2009/09/17(木) 12:54:31 ID:???
>>163
資質の違い。

168 :名無し組:2009/09/17(木) 12:57:18 ID:???
>>160
結果が伴ってるやつに苦情出されたらなんて言うんだ?って聞いてんだ。
真面目に教えて結果が伴わない予備校はなんて言うんだ?

169 :名無し組:2009/09/17(木) 12:57:48 ID:???
>>157 >>159
NやSの解答例でも工房へ直の出入口だし、
設計条件に素直に従ったら普通は工房へ直の出入口をつくる。
今までうpされたエスキスでも誰一人として倉庫に出入口つくった人いませんよ。
あんたら何を勉強してきたのw

170 :名無し組:2009/09/17(木) 12:58:37 ID:???
>>162
あの敷地って予想できない範囲?

171 :名無し組:2009/09/17(木) 12:59:07 ID:???
>>137
まじめになんか思えてきた。
南側に共用スペース的な部分作るより、
北側でもプライベートスペース作った方が、
有効利用できるのか。
陶芸って焼く前に陰干ししたりするもんな。

172 :名無し組:2009/09/17(木) 12:59:10 ID:???
S生は返金か無条件で来年受講可能にでもしてやらなきゃ可哀想っちゃ可哀想w

173 :名無し組:2009/09/17(木) 12:59:37 ID:???
>>168
結果が伴った奴は苦情言わんだろう、普通 文句言うのは落ちた奴。

174 :名無し組:2009/09/17(木) 13:00:45 ID:???
試験対策の一環で陶芸習いにいった人は?

175 :名無し組:2009/09/17(木) 13:01:40 ID:???
>>172
ちょっと聞きたいがマジで思ってるの?
クレーマーだよそれ。

176 :名無し組:2009/09/17(木) 13:02:35 ID:???
>>168
157、159じゃないけど倉庫は工房の倉庫だからOKってことじゃ?
倉庫は工房から出入りできなきゃいけないんだし。。本人じゃないからイジメないでね。。。

177 :名無し組:2009/09/17(木) 13:03:32 ID:???
>>169
スマンな
オレも何を読み間違えたのか搬出路倉庫inにしたよ
思い込みってコワイ

178 :名無し組:2009/09/17(木) 13:04:37 ID:???
>>175
可哀想だろw高い金出して「試験とは非情なもの」ってオチじゃ
燃えれないと思うよ?

179 :名無し組:2009/09/17(木) 13:04:51 ID:???
>>177
実務者の方ですか?

180 :名無し組:2009/09/17(木) 13:04:53 ID:???
結局あれだろ、殆ど正解の課題作ったN
作らなかったS生徒がブー吊ってるんだろう
2ch学院でさえ略正確に予想したのにw

と会社の先輩が10*20を予想した独学の俺が言ってみる

181 :名無し組:2009/09/17(木) 13:07:32 ID:???
>>175
本気で思ってたら2chで書込みとかしないだろ

182 :名無し組:2009/09/17(木) 13:07:40 ID:???
>>178
可哀相は可哀相だとは思うが
世の中に完璧な保証は存在せんだろう、言ってることが無茶苦茶

求めるのなら来年の製図コース10%OFF、その程度が限度。

183 :名無し組:2009/09/17(木) 13:08:08 ID:???
>>176
要求室の欄を見ても工房と倉庫はわざわざ別の欄に分かれています。(工房の欄に倉庫ではない)
そうすると2つは独立して要求されているということですから、
倉庫を=工房と解釈するのは無理があると思いますが。
工房の欄の中に倉庫を設けろってあったのなら工房=倉庫とみなしてもいいんでしょうけど。

184 :名無し組:2009/09/17(木) 13:08:46 ID:???
>>176
入り口を倉庫に付けるか工房に付けるかは置いとくとして
材料等を運ぶ先は倉庫じゃなく工房を要求されている
倉庫に運ばればokって事では無い

185 :名無し組:2009/09/17(木) 13:08:59 ID:???
>>181
エヘヘヘヘヘヘ

186 :名無し組:2009/09/17(木) 13:10:33 ID:???
>>178
甘えんな、餓鬼じゃあるまいし。

187 :名無し組:2009/09/17(木) 13:12:30 ID:???
>>173
俺は今のところ大きなミスはないし有効幅員も工房の入り口も大丈夫だが、
周りでひっかかってるのを見てると学校に言いたい事もあるぞ。落ちたら文句を言う、
受かったらどうでもいいなんてほど学生は馬鹿じゃないぞ。本当のサプライズならともかく
今回のことは課題発表の時点で押さえておいてよかったことじゃないのか?
Nが対策を打ってたのはまぐれでもラッキーでもないだろ。

188 :名無し組:2009/09/17(木) 13:13:58 ID:???
何年か前のドシャ降りの中行われた菊花賞でダントツの1番人気
ノーリーズンと武豊のコンビに5万ほどぶっこんだけどスタート直後に
武豊が落馬したんだよね。。。

勝負の世界は水モノみたいな所あるよね、試験もそう。

189 :名無し組:2009/09/17(木) 13:16:21 ID:???
>>188
武豊にはほんとうんざりだわ
去年の天皇賞で有り金2万水泡に帰した

190 :名無し組:2009/09/17(木) 13:18:06 ID:???
>>182

完璧な保証てw
N予想はむしろ当たり前の予想。。

191 :名無し組:2009/09/17(木) 13:18:51 ID:???
>>187
そのSは何を予想しなかったの?具体的に

竪穴区画
ELV
敷地内通路
狭小敷地(目の字プラン)
屋上緑化

などはここで話題になったろう

192 :名無し組:2009/09/17(木) 13:19:05 ID:???
市販テキストの3番なんかもいい所突いてたもんなぁ

193 :名無し組:2009/09/17(木) 13:20:07 ID:???
>>186
甘えてたやつに限ってそういうことをいう心理

194 :名無し組:2009/09/17(木) 13:20:11 ID:???
>2ch学院でさえ略正確に予想したのにw
VIPPER神のことか!

195 :名無し組:2009/09/17(木) 13:21:12 ID:???
>>194
860 名前: 名無し組 [sage] 投稿日: 2009/06/16(火) 17:09:37 ID:???
よし、俺が予想しよう

準防火地域がトラップ
延焼ライン書き込み+防火設備の明示なしが大減点
竪穴区画・区画忘れは致命傷、吹き抜けはなし
構造は特別考慮しなくても均等ラーメンで田の字なら桶

9 名前: 名無し組 [sage] 投稿日: 2009/06/28(日) 09:47:27 ID:???
>> 328
間口が狭いと予想する

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196 :名無し組:2009/09/17(木) 13:21:22 ID:???
ここで話題になったのとSと関係ある?

197 :名無し組:2009/09/17(木) 13:22:30 ID:???
>>194

295 名前: 名無し組 [sage] 投稿日: 2009/08/29(土) 10:20:28 ID:???
マジレス

KK省が示した課題の意図を読むこと、初めてのRC3階建て
木造2階で要求されない法律の部分を的確に処理すること。

・竪穴区画
・(代替)進入口
・排煙上有効な開口部
・過去に要求されなかった(準)防火地域
・二級で設計できる範囲に納める

考えられるサプライズは
・(住宅用)ELV
・屋上緑化

以上を踏まえて
「どうすればいいですか」的な質問せずに済むように自分で解決策を模索すること、
そうすれば当日少しの捻くり的な問題でも臨機応変に処理できる。

198 :名無し組:2009/09/17(木) 13:23:00 ID:???
なるほど、予備校は証券会社みたいだと、、、ハイリスクノーリターンの、、、


199 :名無し組:2009/09/17(木) 13:23:51 ID:???
>>194
150 名前: ( ^ω^) [sage] 投稿日: 2009/09/12(土) 23:29:11 ID:???
予想

南北に長い狭小敷地
南北にそれぞれ接道する二方道路
北は商店街で店舗系入り口
南側は住宅入り口

対策
間口が狭いため駐車場の確保とアプローチに注意
アプローチは1.5m確保のこと
隣地との最低離隔距離は500でよい
北側斜線は出ない
道路斜線は4m道路でも2m離隔すればかわせる

280 名前: 名無し組 [sage] 投稿日: 2009/09/13(日) 09:56:30 ID:???
>>250
無茶な間口は出ないだろうが10〜12Mはあるよな
奥行は20M程度の二面道路(北が商店街)

田の字ばっかりやってるから目の字にできない
8M程度のスパンでそのまま飛ばせばいいのに
真ん中に柱いれて階段と梁がゴツンとか。

まあ検討祈る。

200 :名無し組:2009/09/17(木) 13:27:19 ID:???
たぶんほとんどのSの学生は金を返せとも思ってないし、返してくれるとも思ってない。
自分で反省する所はしてる。ただそれでSに励まされるようなことがあると腹が立つってだけ。


201 :名無し組:2009/09/17(木) 13:27:40 ID:???
田型でやった人いる?


202 :名無し組:2009/09/17(木) 13:28:55 ID:???
6月の書き込みと試験直前の書き込みだけ見てないわw
6月なんかは「俺の予想はこうだ!」って何人かが結局全通り書いてたってことないよね?

203 :名無し組:2009/09/17(木) 13:32:59 ID:???
まあ今更だけと商店街にっ てわざわざつけてるんだからな。そういうこった


204 :名無し組:2009/09/17(木) 13:33:08 ID:???
搬出入路を倉庫や玄関から入れる経路を選んだ人で
それを示す矢印等を屋外部分しか書いてなければ
玄関や倉庫への搬出入路=工房への搬出入路が存在しない
で一発級も有り得るのかな、お、、おお俺じゃないぞ

205 :名無し組:2009/09/17(木) 13:34:40 ID:???
合格確信してる奴→ちょっと喜んだら、さらなる高みを目指して日々を邁進中

合格か失格か不安な奴→12月までいつまでたってもウジウジ

失格確信してる奴→ちょっとヘコんだら、さらなる高みを目指して日々を邁進中

206 :名無し組:2009/09/17(木) 13:35:42 ID:???
>>195>>197>>199
に敷地内通路=搬入路を追加すれば(テンプレにある)
問題と回答があるというのに・・・

207 :名無し組:2009/09/17(木) 13:37:22 ID:???
>>204
○○を経由すれば「工房への」が成り立つ!とかいう屁理屈が通れば減点もないと思う。

208 :名無し組:2009/09/17(木) 13:39:08 ID:???
>>207
それ言い出したら住宅の入り口も搬入口も必要ないじゃんw

209 :名無し組:2009/09/17(木) 13:39:23 ID:???
>>127
過去ログ嫁

>>138
なぜ赤の他人が搬出入口を使うんだ?問題文よく読めば基本的に
陶芸家である住人しか使わないってわかる。
他人が使う恐れがあるなら普段は施錠すれば無問題。
それに門のある敷地内通路から搬入口設けておけば他人が出入りすることは
ないだろう。

210 :名無し組:2009/09/17(木) 13:41:30 ID:???
>>207
それ屁理屈を通り越して 糞理屈だぞw

211 :名無し組:2009/09/17(木) 13:45:41 ID:???
搬出入路と敷地内通路と未完成と他の一発ドボンを失格にすると3〜5割?
そうなると、それをやらなかっただけの人をほとんど合格にしなくちゃいけなくなるから
そんなことはないと思う。

212 :名無し組:2009/09/17(木) 13:49:44 ID:???
>>なるほど、予備校は証券会社みたいだと、、、ハイリスクノーリターンの、、、
むしろハイリスクノータリン

213 :名無し組:2009/09/17(木) 13:50:42 ID:???
「実務なら…」は禁物よ。
搬出入路と敷地内通路の為にこれ以上の損害は出させねえ。
悲しいけど、これ試験なのよね。

214 :名無し組:2009/09/17(木) 13:51:06 ID:???
>>205
失格確信するよりウジウジしてるほうが頑張ってたってことでは?

215 :名無し組:2009/09/17(木) 13:53:27 ID:???
>>198
競艇や競輪の予想屋と大して変わりはない

216 :名無し組:2009/09/17(木) 13:54:01 ID:???
>>214
勉強してこなかった奴に限って未来志向

217 :名無し組:2009/09/17(木) 13:56:15 ID:???
>>215

いや、今回の予想は×1.1くらいのことだからw

218 :名無し組:2009/09/17(木) 13:56:31 ID:???
>>207
それで減点がなければ、3階のルーフガーデンからLDKへ搬出入しよっと。
一階に有効1200mmの搬出入路設けて、屋外階段通って3Fのルーフガーデンへ
→3FのLDK→3Fのホール→EV→1Fホール→防火戸通って工房へ
これで○○を経由してるから工房へのが成り立つから減点無しだな!
要求している工房以外の部屋を経由してるけどOKだよ!
倉庫を経由?もちろんOK。だって要求以外の部屋を経由して上と全く
同じようにちゃんと「工房への」が成立してるもん!
ワラ


219 :名無し組:2009/09/17(木) 13:57:29 ID:???
なんか書くのは全部書いたけどもしかしたら合格できるんじゃないの?これ

ってパーターンは大体落ちますよ
対策殆どしてないならほぼ鉄板で。

220 :名無し組:2009/09/17(木) 13:59:00 ID:???
>>215
要点はそこじゃなくて、現在をどう過ごすかだろ

221 :名無し組:2009/09/17(木) 14:02:20 ID:???
工房に出入口を作らなきゃいけない倉庫で、ここは明らかに工房の倉庫だから
作らなかったのと同じ扱いにはならないと思う。一応入り口3つあるんだし。

222 :名無し組:2009/09/17(木) 14:03:51 ID:???
>>219
だけど完璧に書けてる人もそれほど多い気がしないけどな
とりあえず一式書けてれば二次審査には残れるんじゃないの?
よっぽど大きいミスしてなければ

223 :名無し組:2009/09/17(木) 14:05:05 ID:???
>勉強してこなかった奴に限って未来志向

当たってる。。。



224 :名無し組:2009/09/17(木) 14:06:19 ID:???
>>221
設計条件を無視したら一発失格って教わったんだけど、
工房へのって言われてるのに倉庫へつくったのは無視にならないだろうか?
もし採点が甘めなら減点で済むかもね。

225 :名無し組:2009/09/17(木) 14:06:38 ID:???
>>213
認めたくないものだな、Sゆえの過ちと言うものを。

俺もよくよく運のない男だ…。

226 :名無し組:2009/09/17(木) 14:08:52 ID:???
うん。例年、失格項目らしきものだけは発表されてるでだろ。

RC三階建て以外、未完成、重大な不整合、述べ面積違反、
主要室の欠落または設置階違い、要求屋外施設の欠落
(今年はルーフガーデンと搬入路?)、
著しく非常識な計画(階段やEVの欠落、構造不成立)

これ以外のドボンはほとんどないと思う。
あとは、隣地境界線から500以下と、店舗部分の南面なし、防火戸の
未設置が危ないくらいでは。

227 :名無し組:2009/09/17(木) 14:13:45 ID:???
>>219のいう事もわかるが>>226にどれも当てはまらなかったらそりゃ期待もするよなw

228 :名無し組:2009/09/17(木) 14:15:26 ID:???
>>220
あんた何言ってるかわかんねーよw

229 :名無し組:2009/09/17(木) 14:16:29 ID:???
>>223
そういうやつって大学の予備校でも腐るほどいたよな。
「来年頑張ればいいよ〜。また明日から頑張ろ〜。」みたいな
努力してこなかったのがこういうこと言いだすからムカつくんだよな


230 :名無し組:2009/09/17(木) 14:19:03 ID:???
>>228
あー、ごめん、>>220>>214へのアンカーミス

231 :名無し組:2009/09/17(木) 14:21:24 ID:???
わざわざ「店舗の中は通らないでね」と言われているから、内部経由は
決してナシではないのだと思う。
ただし外階段ルーフガーデン経由はドボン項目の「著しく非常識な計画」に
あたるが、倉庫経由はそこまでではない。動線計画で中減点程度だろう。

232 :名無し組:2009/09/17(木) 14:22:22 ID:???
ウジウジしてるのはボーダーだから
失格確信してるのは勉強してないから

233 :名無し組:2009/09/17(木) 14:24:21 ID:???
>>224
もし仮に「倉庫への搬出入」って要求だったら「工房」に搬入口つけて減点に
ならないと思う?
この工房は、要求されている倉庫を使用する工房だからここにつけてもOK!
ってなるか?

今回は「工房への」って条件が明記してあるのにそれ以外の部屋に搬入したら
減点。試験的には、倉庫だろうが2Fの浴室だろうが同じ。

>>221
重要なのは入口を3つ設けることではなくて、「工房への」確実な搬出入
の経路を確保すること。結果として入口が3つになっているだけに過ぎない。

望みを持ちたいのはわかるが倉庫はあくまで倉庫であり、工房では無い。
倉庫は工房からと直接行き来と指定しているが、今回の場合の倉庫が仮に
工房のための倉庫であったとしても、工房の一部では無い。
失格は無いだろうけど大きな減点はあると思ったほうがいい。


234 :名無し組:2009/09/17(木) 14:27:08 ID:???



不合格→やたら前向き


には訳があるんだよ訳が。

235 :名無し組:2009/09/17(木) 14:33:06 ID:???
>>229
いたいた!…いたいた、あ痛たた…

236 :名無し組:2009/09/17(木) 14:43:46 ID:???
別に「倉庫への」搬出入路を作ったわけではないから問題無い
動線が倉庫経由しているだけで目的地は工房
通っていけないのは店舗ギャラリーだけ
ほかは通ってもかまわない

237 :名無し組:2009/09/17(木) 14:43:54 ID:???
缶菜、あんまり優しい採点ばっかすればするほど、
合格発表日に恨まれるぞ… 

238 :名無し組:2009/09/17(木) 14:46:32 ID:???
>>236
>>218

239 :名無し組:2009/09/17(木) 14:47:12 ID:???
もう搬出入路はこれがFAでいいじゃん。

1)工房へのスムーズな動線を作れていれば減点なし。
2)運搬が面倒な動線(ホール、倉庫経由など)は減点、有効幅員の不足も減点。
3)搬入路なしと店舗経由は大減点か失格。

240 :名無し組:2009/09/17(木) 14:47:33 ID:???
倉庫を搬入路にすると倉庫内使える面積凄い少なくなるなw

241 :名無し組:2009/09/17(木) 14:47:43 ID:???
>>236
屁理屈言ってるけど

C工房への材料等の搬出入路を設け、この搬出入路は店舗兼ギャラリーの内部を経由しないものとする。

大小は別にして減点は減点だろう普通

242 :名無し組:2009/09/17(木) 14:48:27 ID:???
>>236
じゃあ、俺も玄関→玄関ホール→工房で、玄関ホール経由しているだけで
目的地は工房だからOKだな!やったー

243 :名無し組:2009/09/17(木) 14:54:15 ID:???
搬出入路については>>239で終焉

244 :名無し組:2009/09/17(木) 15:09:22 ID:69G0z4Tv
239さん
防火戸つけて防火区画はしましたが 防火戸 ときさいしなかったのは駄目てすか?
問題用事の右側の要求だから中減点ですむでしょう?

245 :名無し組:2009/09/17(木) 15:32:40 ID:QOTQOf21
>>224
問題文の一番最初にある「設計条件」に違反すると、
確実に失格です。
なぜなら、これは、実務に当てはめれば、
施主さんの要求する「絶対条件」だからです。
日建ではそう習いました。
たとえば、実務で、施主さんが、「子どもが3人いるから、子ども部屋を
3つ作ってほしい」と要求しているのに、2つ以下しか作らなかったら、
もう仕事はおしゃかです。
この場合、工房への搬出入路を外部からとらないと、
失格です。

246 :名無し組:2009/09/17(木) 15:33:21 ID:???
1750とかのマス目を使わない寸法って大丈夫なのかなあ。

外壁及び柱を敷地境界から500の面合わせとか、普通じゃやらんことやったしなあ。
そのくせ面積計算は芯ズレを忘れてそのまま計算してしまったし・・・

247 :名無し組:2009/09/17(木) 15:37:48 ID:???
>>245
でも、ここの住民はどこかを経由しても最終的に工房へ辿り着ければいいとか
屁理屈いって減点で済むとかいってますが

248 :スレッド8の「115」:2009/09/17(木) 15:48:05 ID:rPsppAq9
>>226

二階に「浴室」つくっても,
三階に「収納」つくらなくても,
それだけで即失格とはならないんですね。少し安心。
でも,今年はみんな図面完成率高いから,
減点方式で採点すると,あぶないぞ,というわけだな。

249 :名無し組:2009/09/17(木) 15:50:11 ID:???
>>236
「動線が倉庫経由しているだけで目的地は工房」
ってw

最終的な目的地が工房だったらどこからでもいいのかよw
「2Fの浴室からでも経由しているだけで目的地は工房だからOK」
とか言うのかw


250 :名無し組:2009/09/17(木) 15:55:11 ID:???
>>248
ですね。
主要室の欠落では無いので即失格はないです。

Nでは3Fの収納の欠落は-10と言ってました。
(単体で要求されている3Fの収納はどこかの部屋に
 付属するものでは無いので減点が大きいとか。)
「3Fの収納」≒「主要室」とみなしているようです。

251 :名無し組:2009/09/17(木) 15:56:38 ID:???
みんな完成度高いの?

252 :名無し組:2009/09/17(木) 16:01:05 ID:???
>>249
「二階にある工房への搬出入路を設けろ云々」
って文章おかしい?
ビルとかで、
「15階厨房までの材料の搬出入路を設けろ。」
っておかしい?おかしくないよね?
直接が間違いでは無いのは当然認めるが、経由も間違いではない気がしますが。



253 :名無し組:2009/09/17(木) 16:02:51 ID:???
玄関や店舗経由で工房にいくのは無理があるけど倉庫経由はまだ理解してくれるんじゃね?
減点はあっても他の中以上の減点と同じくらい。
倉庫に接続できたやつってほとんど工房にも接続できた図面だろ。
はなから頭に避難路がない図面と同じ印象か?

254 :採点官:2009/09/17(木) 16:05:47 ID:QOTQOf21
>>253
減点じゃねえよ。即失格だよ。
いつまでもしつこいやつだな

255 :名無し組:2009/09/17(木) 16:06:10 ID:???
>>250
Sでは3階の収納欠落は-4ってたよ。独立してるやつ。

256 :名無し組:2009/09/17(木) 16:07:42 ID:???
>>254
なんでわかる?

257 :名無し組:2009/09/17(木) 16:07:57 ID:???
だから、倉庫経由、ホール経由はある程度の減点を覚悟して、もう落ち着け。
うまくできた奴は、絡む必要ないんだからもう茶々を入れるな。
去年のスロープ、テラスのドボンも「欠落」だ。設置してあれば土俵には上がれる。

239 :名無し組:2009/09/17(木) 14:47:12 ID:???
もう搬出入路はこれがFAでいいじゃん。

1)工房へのスムーズな動線を作れていれば減点なし。
2)運搬が面倒な動線(ホール、倉庫経由など)は減点、有効幅員の不足も減点。
3)搬入路なしと店舗経由は大減点か失格。

258 :名無し組:2009/09/17(木) 16:09:28 ID:???
>>257

異議なーーーーーーーし

259 :名無し組:2009/09/17(木) 16:10:23 ID:???
「工房へ」って言われてるんだから「工房」だろ。
「工房へ」って言われてるのになんで「倉庫とか玄関ホール」なのよ?
自分の不注意で設計条件が頭から飛んだのに、
それを反省もしないで「経由したら工房へ行ける」とか屁理屈いって自己防衛。
情けない・・・

260 :名無し組:2009/09/17(木) 16:11:35 ID:???
>>259
「工房へ」じゃねぇよ。
「工房への」だろ。



261 :名無し組:2009/09/17(木) 16:14:10 ID:???
>>259
「工房への」が正解。


262 :名無し組:2009/09/17(木) 16:14:35 ID:???
>>260
出たw屁理屈くんw
あんた、友達いないでしょ?
あーいえばこーいうタイプ

263 :名無し組:2009/09/17(木) 16:15:49 ID:???
「工房への」っていうのも工房へつくれって意味だろ

264 :名無し組:2009/09/17(木) 16:17:13 ID:???
>>262
え?怒っちゃった?wごめんね〜。やっぱ「工房へ」だわぁ


265 :名無し組:2009/09/17(木) 16:18:08 ID:???
>>263
じゃあ>>252はどうする

266 :名無し組:2009/09/17(木) 16:22:57 ID:???
>>259
今はどっちが正しいのか分からないんだからそこまで言えないだろ。反省しろ。


267 :名無し組:2009/09/17(木) 16:23:33 ID:???
即失格学院

268 :名無し組:2009/09/17(木) 16:24:17 ID:???
>>263
>じゃあ>>252はどうする


269 :名無し組:2009/09/17(木) 16:24:24 ID:???
むしろ、こんなに倉庫へ搬入路作った奴が多いことに驚きを隠せない。
あまりに多いなら小減点で済むんじゃない?

270 :名無し組:2009/09/17(木) 16:26:10 ID:???
3つ無ければ即失格っていうんなら
特に留意する点のBで工房も書かれてるはず

271 :名無し組:2009/09/17(木) 16:26:20 ID:???
だいたいさー、たかが6uの倉庫を通路に使ったら、
物が置けないだろうが!

272 :スレッド8の「115」:2009/09/17(木) 16:27:21 ID:rPsppAq9
>>250
ありがとうございます。
十点!なんですね。
でもイタいな。そんなに引かれては。

273 :名無し組:2009/09/17(木) 16:27:51 ID:???

>>>>263
>>じゃあ>>252はどうする


274 :名無し組:2009/09/17(木) 16:29:26 ID:???

自分が書いてるものはそれを書いてない人を落としたがる。

これでFAだろ。


275 :名無し組:2009/09/17(木) 16:30:06 ID:???
>>271
倉庫は6平米あるし要求の棚も付けれました。失格かなぁ?

276 :名無し組:2009/09/17(木) 16:30:48 ID:???
なんだかんだいって7割くらいの人は、出入り口を三ヶ所にしたのかなー?
いや、全く根拠の無い想像なんだけどね
ほぼ完璧って人も多そうだね
これも想像

277 :名無し組:2009/09/17(木) 16:31:20 ID:???
6uで要求されてる倉庫は大体の奴が2×3か3×2で計画するだろ。
で、棚(幅600)設置も要求されてる。
材料保管するのが倉庫だから、棚は長辺方向に設置するのが常識的。
そうすると、室の有効通路は2000-100-75-600=1225になる。
材料搬入するには、ちょっと狭すぎやしないか?

278 :名無し組:2009/09/17(木) 16:32:29 ID:???
>>277
棚の巾は1800だから。短てでok

279 :名無し組:2009/09/17(木) 16:37:02 ID:???
・間口8mにした奴もピロティで幅2mの通路つくってたら問題ない

・倉庫や玄関ホールへ搬入路つくっても工房へは行けるから問題ない

以上!

280 :名無し組:2009/09/17(木) 16:40:49 ID:???
俺もそうだけど、ギャーギャー言っても変わらないのに阿呆だよな。
「減点何点ですか?」とかみんな分かるはずないのに聞くやつ。
「それは大減点か失格」とか知ったかするやつ。
この省エネの時代に無駄なエネルギーを使うな。12月まで何も変わる訳じゃないし、12月に分かるんだからさ。


281 :名無し組:2009/09/17(木) 16:42:30 ID:???
倉庫って、棚に荷物置くだけじゃないからね。
棚だけでいいなら、廊下に棚つければいいんだし。

282 :名無し組:2009/09/17(木) 16:45:17 ID:???
搬出入路を作ってれば倉庫経由で失格はないと思うよ。あっても中減点くらい。
玄関経由は根本的に意味が違うから大減点かもしれないけど失格はないでしょ。

失格要項は今まではっきり書いてるにも関わらず守ってないことだけ。
10点引かれたって失格になる人3ケタでいるんだから、他の出来の悪いやつを優遇するような
ことはしない。失格でボコスカ落とすとラッキーで受かるやつが増える。

283 :名無し組:2009/09/17(木) 16:46:56 ID:???
>>280
おまえもいろいろ言い切ってたじゃないかw

284 :名無し組:2009/09/17(木) 16:47:40 ID:???
>>281
よくないのは分かってるに決まってるだろが。問題には何も逆らってないという話しだよ。

285 :名無し組:2009/09/17(木) 16:48:59 ID:???
ココは、
この省エネの時代に無駄なエネルギーを使ってギャーギャー言って
みんな分かるはずないのに「減点何点ですか?」とか
「それは大減点か失格」とか知ったかするための場所です


286 :名無し組:2009/09/17(木) 16:49:35 ID:???
もううるせーよ。
常識的に考えて工房へ搬出入口を作るのが一番ベター。
それ以外は減点少ないことを祈れ。

次の議題どうぞ。

287 :名無し組:2009/09/17(木) 16:52:40 ID:???

>>>>>263
>>>じゃあ>>252はどうする


288 :名無し組:2009/09/17(木) 16:53:05 ID:???
俺もそうだけど で、もうチェックメイトだろ。

289 :名無し組:2009/09/17(木) 16:54:02 ID:???
>>280
みんな突然やることが無くなって、
エネルギーもてあましてんだから、
ほっといてくれよ。

290 :名無し組:2009/09/17(木) 16:55:17 ID:???
>>287
お前はしつこいにも程がある。

今回の試験は2階以上に工房を作れなんて指示ないんだから、
嬉々としてコピペ連発してるその意味は罷り通らん。
常識的に考えてみろ。

291 :名無し組:2009/09/17(木) 16:55:31 ID:???
司馬さんや神無さんも罪作りだな。
日建が検証で「出入口は店舗・住宅・工房の、これ3つ!!」と高らかにうたったとき、
オワタ・・・と思ったのに、希望のありそうな説も出てきて翻弄されまくってる俺。
12月まで、オワタ・・・と思ってた方が気が楽だったよorz

同志達よ、合格発表後にどうだったか語り合おう。もう疲れたよ・・・パトラッシュ・・・・・

292 :名無し組:2009/09/17(木) 16:56:10 ID:???
>>288
試験管でもねぇーのに、無駄に謎解きしてる奴らが多くて目が冷めました。



293 :名無し組:2009/09/17(木) 16:57:23 ID:???
280に「じゃあおまえはなんでここにいるんだ?」って誰か聞いてやれよ。

294 :名無し組:2009/09/17(木) 16:58:06 ID:???
・今のうちから尺貫法に慣れておく
・年内までに短計図暗記しとく
・試験申込は4月1日〜を忘れない

もうこれでいいや

295 :名無し組:2009/09/17(木) 16:59:06 ID:???
>>292
×試験管→○試験官

296 :名無し組:2009/09/17(木) 16:59:40 ID:???
>>290
FA??

297 :名無し組:2009/09/17(木) 17:00:40 ID:???
>>292
×目が冷める→○目が覚める

298 :e:2009/09/17(木) 17:01:25 ID:???
ギャーギャーw


299 :名無し組:2009/09/17(木) 17:02:13 ID:???
>>297
正解

300 :名無し組:2009/09/17(木) 17:02:58 ID:???
>>298
壊れた?

301 :名無し組:2009/09/17(木) 17:03:22 ID:???
>>298
ミス

302 :名無し組:2009/09/17(木) 17:06:52 ID:???
>>294
短計図と書く時点であと数年は駄目だけなのは解った

303 :名無し組:2009/09/17(木) 17:06:57 ID:???
もしかしたら、採点する人に2ちゃんねらーがいて、

A「ここの文脈は一般にはこう読むのか!?」
B「もしかしたら、こちらが間違ってたのかも・・・」
A「こういうグレーな部分は後々クレームになるかも・・・」
B「あまりクレームが多いと問題作成の責任を問われるかも知れない・・・」
A・B「まずいな・・・」
A「採点官に、ここの解釈は両方ありってことで通達しましょう」

なんてことにならないか?

304 :名無し組:2009/09/17(木) 17:08:41 ID:???
むしろ司馬さんが3つ作るのは減点の可能性ありとか言い出したから
3つ派が不安がってるように思えるんだけどね
まぁ3つが減点としても殆どみんな3つ作ってるんだから差はつかんだろ

305 :名無し組:2009/09/17(木) 17:09:01 ID:???
292が試験官なんじゃねえか?

306 :名無し組:2009/09/17(木) 17:09:16 ID:Mv5Ckp24
>>303
企業とかも意外に見てるからな。あり得るよな。あり得るだからね。文句言わないでね。

307 :名無し組:2009/09/17(木) 17:11:24 ID:???
>>304
司馬さんってみんなそれほど気にしてにゃ〜よ。

308 :名無し組:2009/09/17(木) 17:12:17 ID:???
282の直前に280みたいなレスしやがってムカつくぜ
w

309 :名無し組:2009/09/17(木) 17:12:45 ID:???
>>304
http://blog.goo.ne.jp/shiba-3/

司馬ってこいつ?
> 3つ作るのは減点の可能性ありとか言ってる馬鹿だから
何年も落ちるんだよw

310 :名無し組:2009/09/17(木) 17:13:22 ID:???
>>305
1・8・1にするようなやつが試験官のはずはない。

311 :名無し組:2009/09/17(木) 17:21:01 ID:???
司馬さんは倉庫経由で工房へ行っても問題はないって言ってるね

312 :名無し組:2009/09/17(木) 17:23:18 ID:???
なんか問題作った人が司馬さんブログ読んだら
「あんた考えすぎだよ(苦笑)」って言いそうなんだけどな
なんであそこまでひねくれた見方するかな

313 :名無し組:2009/09/17(木) 17:23:39 ID:???
根拠がないなら誰でも言える

314 :名無し組:2009/09/17(木) 17:25:47 ID:???
>>311
こいつ相当天然だぞ

>一般の搬出入路の形態としては建物内部経路も認めているという事です。
>つまり住宅の玄関もOKとなるわけです

なるわけねーだろうw それこそ一発失格だわw

315 :名無し組:2009/09/17(木) 17:28:46 ID:???
>>314
おまえがこのスレで一番頭悪いなw

316 :名無し組:2009/09/17(木) 17:28:49 ID:???
>>314
玄関土間を搬出入口と兼用するってことを言ってるんじゃないの?

317 :名無し組:2009/09/17(木) 17:29:33 ID:???
搬出入路1200指定があるから
搬出入口を片開きにした奴は減点だな
最低でも親子だな

318 :名無し組:2009/09/17(木) 17:30:22 ID:???
>>316
それ相当拙いよ

319 :名無し組:2009/09/17(木) 17:31:03 ID:???
>>307
みんなw何人だよ

320 :名無し組:2009/09/17(木) 17:32:11 ID:???
>>315
入り口3つでなんで減点なの?

321 :名無し組:2009/09/17(木) 17:33:21 ID:???
まぁ俺は受かるから。関係ないけど。
みんなばかだなぁ〜。

322 :名無し組:2009/09/17(木) 17:33:38 ID:???
>>320
司馬さんが引っ張っりまくってるのでまだわかりません。

323 :名無し組:2009/09/17(木) 17:35:53 ID:???
>>316
住宅玄関と店舗に付随する搬出入口を兼用すんの?
たぶん一発不合格だと思う

324 :名無し組:2009/09/17(木) 17:37:11 ID:???
Sの作問T橋M良K村
来年はないな...

325 :名無し組:2009/09/17(木) 17:37:11 ID:???
>>319
ここにいるほとんどって意味じゃない?

326 :名無し組:2009/09/17(木) 17:38:55 ID:S9jwhFTc
んで、【防火戸】未記入は失格なんか??
そろそろ、はっきりしようぜ!!!!


327 :名無し組:2009/09/17(木) 17:39:44 ID:???

・落ちたと思ってて落ちた
・落ちたと思ってて受かってた
・受かってると思ってて受かってた
・受かってると思ってて落ちた

最後が一番ダメージでかい。二番目が一番嬉しい。

つまり最初から「落ちた」と思い込んでれば、
落ちた時のダメージは小さく、
受かったと時の喜びはマックスだ。

328 :名無し組:2009/09/17(木) 17:40:03 ID:???
>>322
答えがないから引っ張ってるんだろ。

329 :名無し組:2009/09/17(木) 17:42:17 ID:Ou+7jipD
来年は即刻資格学院に通います!

330 :名無し組:2009/09/17(木) 17:49:31 ID:???
四歯さん今頃JAEICの国交省天下り幹部に泣きついてるんだろうな

331 :名無し組:2009/09/17(木) 17:49:50 ID:???
>>329
あんた1日中ここにいね?

332 :名無し組:2009/09/17(木) 17:51:38 ID:???
>>331
いや、あいつは昨日からずっといるよ。途中意気込んでた。

333 :名無し組:2009/09/17(木) 17:54:05 ID:69G0z4Tv
防火戸自体が平面図にない→10減点
防火戸の文言ミス、記載なし→4減点
これくらいで勘弁してほしい

334 :名無し組:2009/09/17(木) 17:56:11 ID:???
そもそも芝って何者?
なんか教え子いるっぽい書き方してるけども、
大手資格学校の子牛じゃないよね? 
個人の範囲で教えてるのかね?

335 :名無し組:2009/09/17(木) 18:00:32 ID:???
>>322
俺が代わりに答えてやろう
ただしこれは俺の考えではなく司馬氏の理屈を代弁するだけだから俺に文句言うなよ

この搬出入路を解く為には「特に留意する」項目CDだけ読んではダメ
BCDを読んでどのような形状が求められているのかを総合的に判断する必要がある

Bには独立した屋外からの出入口を設ける場所が指定されており
それは「住宅部」と「店舗兼ギャラリー」この2つのみである
「工房」にそれは指定されていない
つまり施主は「工房」に出入口を設けることは望んでいないのである
それを無視して施主が望んでいない出入口を設けるのはいかがなものか?
もし工房に出入口が必要ならばBに明示されているはず
CDにも搬出入「路」を計画せよと書いてあるだけで搬出入「口」を計画せよとは書いていない
つまり「外部からの出入口は2箇所で通り道を計画しなさい」が本来の意味
であるから正解は「住宅玄関→玄関土間→工房」これが全ての要求を満たした計画
(注4)にも合致する

これが彼の言いたいこと

336 :名無し組:2009/09/17(木) 18:07:04 ID:???
>>335
なるほど、わかりやすいわ。

でも、玄関を搬出入口として計画するのは俺のライフスタイルにはないわ。
砂とか土がこぼれて玄関汚れるの嫌だし。

337 :名無し組:2009/09/17(木) 18:08:12 ID:69G0z4Tv
もう いいんじゃね!
搬入口 搬入路 あきたよ!
他にもあるでしょーに。

338 :名無し組:2009/09/17(木) 18:10:03 ID:yvCWozHu
んだ。
陶芸をやったことのない人の発想だ。

339 :名無し組:2009/09/17(木) 18:11:50 ID:???
>>335
それ代弁にしちゃおかしくね?
工房が南面してる場合は当然工房にも出入り口が付くワケだけど
店舗兼ギャラリーと住宅にしかドア付けられないなら
工房と店舗のどちらかは南面させるなんて条件出ないだろ

340 :名無し組:2009/09/17(木) 18:12:00 ID:???
>>335
あんたへの文句じゃないが

搬入経路を
「住宅玄関→玄関土間→工房」

これやったら落ちるよ、間違いなく
竪穴区画免除の特例が使えなくなるのと
住宅用ELVじゃNGになる

341 :名無し組:2009/09/17(木) 18:16:00 ID:69G0z4Tv
335さんこんにちは
芝氏がその考えなら、芝氏は勘違いしてるよ。
店舗と住宅の出入口は確かに各一つ。
搬入口は出入口ではなくあくまで搬入口!
搬入口=出入口ではない
よって条件奄ノ抵触はしません。


342 :名無し組:2009/09/17(木) 18:20:03 ID:???
>>340
えっ?

343 :名無し組:2009/09/17(木) 18:23:29 ID:???
>>337
勝手に飽きとけや

344 :名無し組:2009/09/17(木) 18:24:37 ID:???
>>340
>竪穴区画免除の特例が使えなくなるのと

あー
そういやわざわざ住宅200u以下で区画して、竪穴区画免除してんのに、
そこの店舗用途が食い込んだら免除意図からいって意味無いよなw

345 :名無し組:2009/09/17(木) 18:26:13 ID:???
いつか陶芸教室を開く〜とか書いてあったから、
そのときのための教室用の出入口としても使えるようにと思って工房へ出入口つくったわ。
あかんのか・・・orz

346 :名無し組:2009/09/17(木) 18:26:44 ID:???
そうそう。
だいたいなんで玄関ドアから資材搬入するんよ。
そんな玄関いらねーよ。

347 :名無し組:2009/09/17(木) 18:27:24 ID:???
玄関経由した俺オワタ \(^o^)/

348 :名無し組:2009/09/17(木) 18:28:14 ID:???
「常識的」に考えよう

「玄関」から材料を「搬入」なんて普通しません

349 :名無し組:2009/09/17(木) 18:29:17 ID:???
ここで入口を2ヶ所にした人ってどれくらいいる?
実は1,2人だったりする?

350 :名無し組:2009/09/17(木) 18:29:29 ID:???
竪穴区画がきちんとできていて200u越えてた場合は減点ですか?失格ですか?

351 :名無し組:2009/09/17(木) 18:31:00 ID:???
>>340
なんと!

352 :名無し組:2009/09/17(木) 18:34:34 ID:???
入り口3カ所の人、番号!

1

353 :名無し組:2009/09/17(木) 18:36:24 ID:???
>>350
竪穴できてようと失格でしょう、それは。
指定された床面積のオーバーは例年キツい。

354 :名無し組:2009/09/17(木) 18:37:12 ID:???
工房へ出入り口作った人、そこへもちゃんとスロープつけたろうな?

355 :名無し組:2009/09/17(木) 18:37:44 ID:???
1.設計条件
(3)延べ面積等
イ.住宅部分の床面積は、必ず「200u以下」とする

だから失格レベルのはず
面積表上は200行ってないとかなら望みはある みたいなログはあったが
諦めたほうがいいだろうね
もしかしたら…て期待しといて案の定落ちたら辛いし

356 :名無し組:2009/09/17(木) 18:40:10 ID:???
200以上を誤魔化して200以下に書いててもバレないかも知れないって発想がもうないな

一瞬でバレるってのw

357 :名無し組:2009/09/17(木) 18:44:37 ID:???
>>356
まぁ巧妙かつ運よければバレないがな。

358 :名無し組:2009/09/17(木) 18:47:17 ID:???
>>350
ていうか各階の階段に防火設備つけたって事?


359 :名無し組:2009/09/17(木) 18:49:38 ID:???
ついでに言うと
8mスパンで屋内通路にして搬入路と住宅ポーチを
兼用して尚且つ住宅部が200uギリギリの人も危ない
通路分を店舗と住宅の面積比率で案分するから住宅部の面積増える

もう一つ
ピロティアプローチにした人も危ない
延焼ラインにかかるから防火塀など防火設備がないとマズイ

360 :名無し組:2009/09/17(木) 18:49:54 ID:???
>>349
むしろ3つがそんなにいないと思ふ

361 :名無し組:2009/09/17(木) 18:53:16 ID:???
>>352
2!

自分の図面で褒めるべき点がこれだけになりかねないわ

362 :名無し組:2009/09/17(木) 18:55:39 ID:???
>>359
>ピロティアプローチにした人も危ない

これの意味分からん。
ピロティだろうと、どのプランも条件一緒でしょ。

363 :名無し組:2009/09/17(木) 18:56:03 ID:69G0z4Tv
芝さんのブログに防火戸の文言の記載なしは軽い減点だと書いてあったが・・・なんか心配になってきた

364 :名無し組:2009/09/17(木) 18:57:00 ID:???
武豊の成績ってかなり優秀じゃない?
そんな人が足滑らして落馬するくらいだからSも今回ばかりは仕方ないよ。

365 :名無し組:2009/09/17(木) 18:57:37 ID:???
二級では、法規の部分ではそれほど厳しくしないよ。
採点基準に法規の項目はないし。
あくまで、要求項目を守って計画する事が最重要。

366 :名無し組:2009/09/17(木) 18:57:55 ID:???
>>341
あなたが3つ作った事だけは分かりました。

367 :名無し組:2009/09/17(木) 19:00:51 ID:???
>>363
残念。重要だから一発w

368 :名無し組:2009/09/17(木) 19:01:09 ID:???
>>362
いいや屋内用途だから防火設備いるよ
車庫入り口が延焼ラインにかかれば
隣地側に防火塀建てるかシャッターなどの
防火設備が必要になるのと同じ理屈。

369 :名無し組:2009/09/17(木) 19:02:08 ID:???
>>359
搬入路にしたって住宅ですが。

370 :名無し組:2009/09/17(木) 19:02:26 ID:???
>>341
施主「出入口は住宅と店舗ギャラリーの2ヶ所にお願いしますね」
お前「はい!わかりました!」
・・・・・・
建物完成
・・・・・・
施主「あれ?工房に頼んでない出入口が付いてるんですけど?あれは?」
お前「あ、あれは出入口ではありません!搬入口です!(笑顔)」
施主「・・・・」

371 :名無し組:2009/09/17(木) 19:02:26 ID:???
「防火戸」って言葉、問題文に三カ所も書いてあるしね。

372 :名無し組:2009/09/17(木) 19:04:01 ID:???
さっそく司馬さんとこで質問したアホ手上げろ!w

373 :名無し組:2009/09/17(木) 19:04:18 ID:???
>>369
住宅じゃないよ 住宅と店舗の共用部分
共用部は面積比率で案分が基本

374 :名無し組:2009/09/17(木) 19:05:48 ID:???
>>363
条件無視。
助かったとしても、大減点でお前の気付いてない減点で 不 合 格

375 :名無し組:2009/09/17(木) 19:07:14 ID:???
そもそもピロティは延べ面積に参入されんだろう

376 :名無し組:2009/09/17(木) 19:07:16 ID:???
↓こいつ落ちてる

377 :名無し組:2009/09/17(木) 19:07:56 ID:???
>>373
じゃあ良いんじゃね?

378 :名無し組:2009/09/17(木) 19:08:06 ID:???
>>365
不安を煽るようじゃないんだが

優先順位は
1要求項目
2法規(集団規定違反は一発不合格)

以上をまとめて計画ができて
それを他人にわかるように表現できる
能力があるかを問う試験なんだよ。

あとは考えたらわかるよな。

379 :名無し組:2009/09/17(木) 19:08:18 ID:???
敷地内避難有効1500無いのを、ドボンにさえしてくれなければ・・・。
減点10で済むなら、なんとか首の皮一枚つながる・・・。

380 :名無し組:2009/09/17(木) 19:10:02 ID:69G0z4Tv
まし゛で!
でも 『防火戸と記入』は問題文右側の比較的減点が少ない所に書いてあったし・・・
Nでも小減点と友人が言われたみたいなんだけど・・・

381 :名無し組:2009/09/17(木) 19:10:06 ID:???
>首の皮一枚つながる
それって完全に死んでるよね?

382 :名無し組:2009/09/17(木) 19:10:34 ID:???
>>379
ドッボーン!

383 :名無し組:2009/09/17(木) 19:11:40 ID:???
>>380
まぁデカいミスしたら命取りということ

384 :名無し組:2009/09/17(木) 19:11:49 ID:???
ほとんどの人が描き上げミスしたと言えば搬入路くらい。
5割落とすならここしかないだろ。

385 :名無し組:2009/09/17(木) 19:12:42 ID:???
>>365
法規を理解できてない輩を資格者にしてどないすんねんw
時代を考えろよ時代を、ったくお前らのゆとり脳に呆れるわ。

386 :名無し組:2009/09/17(木) 19:12:57 ID:???
>>381
大丈夫、ゴッドハンドに治してもらうからw

387 :名無し組:2009/09/17(木) 19:13:20 ID:???
N生に限って言えば出入口3箇所以上が90%越えてるんだけどな

388 :名無し組:2009/09/17(木) 19:16:10 ID:???
2階の居室なんかW2.0ありゃ十分じゃね?
yuuって奴は何を心配してんだ?

389 :名無し組:2009/09/17(木) 19:16:31 ID:???
延焼ラインや代替進入口でさえ、要求なければいらんと
学校では教えられてきたのに・・・・;;

390 :名無し組:2009/09/17(木) 19:18:50 ID:69G0z4Tv
N生徒はほぼ
出入口2つと搬入口1つという考え方です

391 :名無し組:2009/09/17(木) 19:21:03 ID:???
搬入「口」計画しろとは一言も書いてないんだけどな
搬入「路」を計画しろってだけで

392 :名無し組:2009/09/17(木) 19:21:13 ID:???
調子こいて大きめに作り過ぎたとかは?>>388

393 :名無し組:2009/09/17(木) 19:21:55 ID:???
もしかして、工房に道路からのアプローチつければ、搬入路別にとる必要ないんじゃ・・・。
店舗ギャラリーへ工房経由は気になるけど。

394 :名無し組:2009/09/17(木) 19:23:18 ID:???
おいおい、店舗ギャラリーに要求されてる出入口を設けなかったら失格級だよ

395 :名無し組:2009/09/17(木) 19:25:17 ID:???
しかし今年は受験生自体少ないよな
やっぱり実務経験に証明提出が義務付けられたのが原因かな?
今までどんだけもぐりで受験してたんだよって話だわな

396 :名無し組:2009/09/17(木) 19:27:15 ID:???
>>394
問題をよく読めw

397 :名無し組:2009/09/17(木) 19:27:32 ID:???
Sは最後に、課題の一覧の小冊子くれたよな?
それを見返してみた
隣地空きについて、今回の試験とよく似たのがあった
両側合計で3mしかないくて、そこを通って玄関てやつ
その課題の模範エスキスは、玄関側2m、反対側1mの隣地空きとしてた
1500 7000 1500で計画したS生は
解答のエスキスちゃんと見たかって、子牛にちくりとやられるかもな
俺は8でやってるから、来年がんばろうって言われるから関係ないがw

398 :名無し組:2009/09/17(木) 19:28:37 ID:???
>>395
そうなんだ!?少ないんだ。
知らんかったわ。もぐりがいない割には学科の合格率は若干低めだったな。

399 :名無し組:2009/09/17(木) 19:30:25 ID:???



400 :名無し組:2009/09/17(木) 19:32:58 ID:???
.

401 :名無し組:2009/09/17(木) 19:34:14 ID:???
今年度の学科受験者数は、去年より5000人くらい多かったようだけど、
一昨年とはそんなに変わらない。
去年にモグリの駆け込みが多かったのかもね。

402 :名無し組:2009/09/17(木) 19:36:23 ID:???
>ある理由があってこの課題は指示した二つ以外に出入り口を造ると
>減点をしなければならなくなる可能性があるからです。

さてその「ある理由」とは何でしょうか?
今日のラストミステリーです!

403 :名無し組:2009/09/17(木) 19:37:48 ID:???
>>364
そうですね年にコンスタントで150勝あげてますのでかなり優秀ですね。

ただ最近は午後の大きなレースで勝てない状況が続いていますので
落ち目と言う人もいますがそんな事はありません。

404 :名無し組:2009/09/17(木) 19:38:24 ID:???
学科
年度 受験者 合格率
H16  34,922  43.9%
H17  31,480  33.2%
H18  31,238  37.3%
H19  3,1574  31.9%
H20  34,342  37.5%
H21  29,977  32.9%

405 :名無し組:2009/09/17(木) 19:42:52 ID:???
>>368
それ主事判断で結構まちまちだから。
試験じゃ問われないでしょ。

406 :名無し組:2009/09/17(木) 19:54:04 ID:???
受験者数15%減って相当な数じゃない?
学科の合格者数は23%減じゃないか!

407 :名無し組:2009/09/17(木) 20:02:54 ID:???
司馬ってひとの解釈では特に留意する点5に合致しないから不適だよ
搬出入路を兼用してもいいのはあくまで出入口「への」アプローチ
要は出入口に至るまでの通路は兼用しても良いと書いてあるんだから
出入口自体を兼用するのは不適だと思うな
だけどそう考えると3、4、5全て満たす解無しとなってしまうから
やっぱり一番単純な出入口3つが無難だと思うが・・・

408 :つまり(来年に向けて):2009/09/17(木) 20:06:09 ID:???
Nの営業が有効巾の搬入路で天下を取ったような書き込みが多いけど、せいぜい多くて-10ぐらいでしょう。
Sは来年生徒ゼロと覚悟すべきだね。
Sで落ちた人は来年はここでN信者をおだてて情報収集。精査して自分のものにする(独学の時代到来)。

今年こんなラッキーな年でNで落ちた人は建築士は無理w
一生大工がベスト。とう言うこった。

409 :名無し組:2009/09/17(木) 20:10:14 ID:???
そうか

410 :名無し組:2009/09/17(木) 20:10:34 ID:???
>>349
専卒でたんさいぼうな俺は3つしか浮かばなかったが
優秀とされてた生徒は2つ多かったよ。間取りはちょっと言えないが
見て驚いたというかどうにでも出来るモンなんだと思った。

411 :名無し組:2009/09/17(木) 20:24:30 ID:???
出入り口3つは必要。でも一つはある一つを通過してからでもOK。のはず

「いやちがう」「普通は」とかは思い込み。

412 :名無し組:2009/09/17(木) 20:26:13 ID:???
>>408
大工と資格を比較してしまう発想の乏しいお前は可愛そうです。

413 :名無し組:2009/09/17(木) 20:28:46 ID:???
>>411
お前も可愛そう。むしろお前か。

414 :名無し組:2009/09/17(木) 20:30:58 ID:???
>>390
お前は友達がNなだけなw防火戸セーフだといぃなw

415 :名無し組:2009/09/17(木) 20:36:59 ID:???
搬出入路まとめ

【N建S資格】
正解・・・工房専用出入口を設ける(外部出入口は合計3つ)
※住宅の廊下と搬入路共用した場合の減点 :-10 or 失格

【芝】
正解・・・住宅出入口→玄関土間→工房(外部出入口は合計2つ)
※住宅の廊下と搬入路共用した場合の減点 :減点大 or 失格
※工房専用出入口を設ける(外部出入口は合計3つ):減点される可能性あり(理由は不明)

【鉋】
正解・・・搬出入路が計画されていればOK。ただし店舗経由はNG
※住宅の廊下と搬入路共用した場合の減点 :特に問題なし



416 :名無し組:2009/09/17(木) 20:43:48 ID:???
去年はN潰し。今年はS潰しだって言ったろ?来年はN潰しなの。

417 :名無し組:2009/09/17(木) 20:46:53 ID:???
鉋が正解。

N・Sは考えすぎ。「工房専用出入口を設ける」の項目がないかぎり減点もない。

418 :名無し組:2009/09/17(木) 20:48:26 ID:69G0z4Tv
414さん ありがとう!!
他にも色々聞きましたので何かありましたら知ってる範囲で答えます

419 :名無し組:2009/09/17(木) 20:50:49 ID:???
今年未完は少ないみたいだが
実は面積越えしてるヤシって結構多くないか?


420 :名無し組:2009/09/17(木) 20:52:26 ID:???
毎回NもSも必ずどこか一つはおかしいからな。

421 :名無し組:2009/09/17(木) 20:53:23 ID:???
こんなの拾ったけどホント?!

◆ 採点の概要

設計条件

1、設計主旨
2、配置計画

平面図

1、室の欠落
2、主要室
3、他の諸室
4、非要求室の計画
5、全体計画
6、階段・エレベーター計画及び廊下
7、構造計画
8、設備計画
9、立面図
10、表現記入

採点評価 

A、80点以上 合格ランク1
B、65点以上 印象評価
C、50点以上 印象評価
D、50点未満 不合格ランク3
E、失格・未完成 ランク4

422 :名無し組:2009/09/17(木) 20:54:06 ID:???
190台が多いだろうね。

423 :名無し組:2009/09/17(木) 20:54:17 ID:B65kg4D6
日本語トラップの「必要に応じて」の解釈がひっかかります。
必ず要するから答えなさいってこと?
熟語というのか、単純に2つの言葉の意味を組み合わせるだけとは違うような…


424 :名無し組:2009/09/17(木) 20:55:05 ID:???
印象評価

課題の特色への対応
敷地の利用計画
平面計画のまとまり
構造・設備の理解
図面の正確性・表現力

最終評価

A、ランク1(合格)
B、印象評価上位ランク1(合格)
B、印象評価下位ランク2(不合格)
C、印象評価特段上位ランク1(合格)
C、印象評価での得点なしランク3
D、ランク4

425 :名無し組:2009/09/17(木) 20:56:24 ID:???
司馬さん
このタイミングで藤井君だけは勘弁な

426 :名無し組:2009/09/17(木) 20:59:59 ID:???
>>421
これ見ると50点あれば印象評価してもらえるってことか?
というか印象評価によっては79点の奴が落ちて50点の奴が通ることもありえるってこと?
んなアホな・・・

427 :名無し組:2009/09/17(木) 21:00:08 ID:???
必要→車椅子・高齢の方の対策→親夫婦→いずれ必要・既に引き戸にウルサイ→?

428 :名無し組:2009/09/17(木) 21:00:25 ID:???
Nは試験問題を操作するテクニックを持っている。それが強み。
癒着とか試験問題流出とかではなくてね。

どういうカラクリかというとこういうこと↓
最近はSもNも学院で作成した課題は全てKKに提出が義務づけられている。
それによってKKは両者に加担しないような問題文を作る事が出来、かつ
今までに見た事も無いようなサプライズを考える事が出来る。

Nはそれを逆手にとり、最初は田の地グリッドの住居形敷地の課題をわざと多く
出しそれをKKに提出する。するとKKは田の字グリッドで出題したのでは簡単に
問題が予想されると判断し、田の字グリッドでの問題を出題しにくくなる。
結果として当初の「商店街」の指定の通り、狭小地での問題を作成する。
そしてKKで問題ができあがり、印刷も済んで変更が不可となったタイミングで
Nは一気に本来の予想問題である狭小地の課題を始め、集中的に狭小地を解かせる。
もちろんその課題も提出の義務があるが、当然試験問題はもう変更できない。

こうすることで目の字グリッドでの出題の確率を高め、試験問題を誘導し、今回は
予想を的中させた。
だから最初になぜか一度も狭小地の課題を出さずに、商店街に不自然な田の字グリ
ッドの問題をたくさん解かせ、後半で狭小地を集中的に解かせたのだ。
そういうノウハウは不正ではないし、私ならよく考えたなと感心する。

429 :名無し組:2009/09/17(木) 21:04:05 ID:???
>419

全国レベルでも数人くらいだろw


430 :名無し組:2009/09/17(木) 21:04:36 ID:???
>>428
じゃあなぜうちの先生は、一週間前に、
コレが出るから暗記して。と言って、7×5.5.5プランを俺に渡したのだろうか。

431 :名無し組:2009/09/17(木) 21:05:49 ID:???
>>426
マジでそれあるらしいよ!

432 :名無し組:2009/09/17(木) 21:09:34 ID:???
>>430
マ マジで?

433 :名無し組:2009/09/17(木) 21:11:07 ID:q9qalZq6
>>429
やっぱ普通はそう思うよな?
でも実際に世の中信じられない奴が結構いるからもう少しは多い2桁くらいはいるよ。

434 :名無し組:2009/09/17(木) 21:11:39 ID:???
その手口じゃ一回きりしか使えないだろw

435 :名無し組:2009/09/17(木) 21:14:23 ID:???
試験当日〜3日位は失格か減点かで盛り上がる
               ↓
大減点か失格組が問題がおかしいと因縁つけ出す
               ↓
      足の引っ張り合いを始める←今ここw

436 :名無し組:2009/09/17(木) 21:14:33 ID:???
>>421
なるほど
だからカンナ先生は「可能性はありますよ」って感じなのか
あと計画よりも図面のキレイさが重要ってのもわかるな


437 :名無し組:2009/09/17(木) 21:14:36 ID:???
>>432
マジだってば!N全部が知ってたのかは分からないけど、うちの先生は確実に知ってる感じだった!今までのとは違うプランを暗記させるんだぞ?普通じゃない。

438 :名無し組:2009/09/17(木) 21:15:54 ID:???
司馬さ〜ん
種明かしまだ〜?

439 :名無し組:2009/09/17(木) 21:29:25 ID:???
>>437
それが事実なら由々しきことなんだが。

440 :名無し組:2009/09/17(木) 21:29:36 ID:???
カンナさんて実際の採点員経験ありそうな感じだけどな
減点の判断がすごい明確
実務では問題なさそうな居室の南面についてもやたら厳しくて
「これはそういう試験ですから」とバッサリ
かなり内情に詳しい印象
逆に司馬さんは実際の採点経験は無さそう
あくまでも俺の印象

441 :名無し組:2009/09/17(木) 21:30:08 ID:???
>>405
主事判断w
ばーか 法律だよ

442 :名無し組:2009/09/17(木) 21:37:14 ID:???
>>434
いや、試験作成側としてはもし仮に提出されていた道通りの問題を
作ってしまったら、Nに加担してしまった事になるから、嫌でも別の
問題を作成する必要が出てくる。

>>430
最初から「商店街に」と発表課題にあることから、狭小地である事の予想は
出来ない事は無い。だからN以外でも狭小地であった事を予想していた者が
いてもおかしくはない。
またはその先生がNのその手法を知っていて、Nが田の字グリッドばかり出題
しているのを確認して「今回は狭小地になるな」と確信したのかもしれない。

いずれにせよ、Nは狭小地を予想した事が賢かったのではなく、その予想をより
確実なものに変えるために、課題をコントロールして試験問題を誘導した事にある。
と思う。



443 :名無し組:2009/09/17(木) 21:45:01 ID:???
>>442
考えすぎ。
俺はNでもSでもない資格学校に通ってたけど、
田の字も目の字もTの字もLの字もいろんなパターンやらされた。
講師次第。

444 :名無し組:2009/09/17(木) 22:05:53 ID:???
>>443
講師個人での対策なら理解できる。世の中には凄腕の講師はたくさんいるだろうし、
様々な対策の在り方があると思う。
しかし、Nの課題の出題傾向が全体的に田→目グリッドへの傾向にあった・・・という
のはNの総意としてそのような対策をとっていた事になるのでは。

とにかく、試験直前になってほぼ完全に狭小地の目の字グリッドに移行したのは明らかに
試験問題誘導の意思がそこにあったとという匂いがする。
予想できていたのなら始めから目の字グリッドを中心に演習させるのが普通だが、それを
やらずになぜか田の字ばかり解かせ、最後に狭小地を解かせたのは明らかに不自然。
私はそれを否定している訳ではない。
むしろそういう手法で試験対策を練るのは資格学校としては賢いし、有能だと思う。
ある人から聞いた確かな情報(ソースは明かせない)だから試験問題誘導の意思が
あったのは事実。
ただ、実際にそれによってKKの作成した試験問題が誘導されて狭小地になり、Nの
直前対策課題と酷似したかどうかは不明。それはKKのみぞ知る事。





445 :名無し組:2009/09/17(木) 22:12:42 ID:???
田型が基本であって、
目型はコアの位置なんかの調整があるから後からしただけだろう

目型ってのが本命なのは確かだけど

446 :名無し組:2009/09/17(木) 22:15:15 ID:???
>>444
たしかにそうなのかもしれない。
俺が一週間前に貰ったやつは、手書きのラフな単線のものだったからな。
最初から誘導だったならそりゃすごいわ。


447 :名無し組:2009/09/17(木) 22:18:39 ID:???
どんだけ学校におんぶに抱っこだよw
この能無し連中はw

448 :名無し組:2009/09/17(木) 22:20:13 ID:???
鉋さんは司馬さんみたいな試験解説はしないのかな?
したとしても有料か?あっちはビジネスだもんな・・・

449 :名無し組:2009/09/17(木) 22:25:17 ID:???
>>441
ピロティ・インナー駐車場とも開口部とは見なさなくていいという判断は普通にある。

450 :名無し組:2009/09/17(木) 22:28:50 ID:???
>>447
お前は無駄なコンプレックスの固まりw

451 :名無し組:2009/09/17(木) 22:34:40 ID:???
>>447
おんぶにだっこかどうかは知らんが、資格学校を最大限有効活用するのは当然の事。
なんのために高い金を払ってる。ここでの情報収集も役に立っている。

資格学校は資格学校としての責務を果たすだけの事。
その契約の元でお互いの関係があり、資格取得のために頑張っている。
それを批判する理由はどこにあるんだ?

おんぶにだっこだと勘違いし、そういう状況に置かれていると思うのなら独学
でやればいい。独学で受かっているやつはいるし、受かるやつは受かる試験だ。
資格学校に通っている人間を批判する理由はどこにもない。


452 :名無し組:2009/09/17(木) 22:34:54 ID:???
>>437
公正取引委員会に通報してもいいレベル

453 :名無し組:2009/09/17(木) 22:36:56 ID:???
これは当然の事だし、子牛も話してたけど、
SもNも、双方スパイを送っている
スパイというと笑えるが、要は内偵要員がいる
課題を調べ、相手方のプランを探る
もちろん試験作成側も、資格学校の取り組みを把握し
それにかぶらない試験を作る
今回はNのやり方が巧かったし
Sは、Nが大きく目の字に舵を切った時点で、
なにかしら察して、追随すべきだったな

454 :名無し組:2009/09/17(木) 22:39:18 ID:???
>>452
7×5.5.5で3パターンあるとかウケるよね。
製図用紙配られた時ニヤケタ。

455 :名無し組:2009/09/17(木) 22:39:49 ID:???
おんぶに抱っこはわからんが能無しは正解

ついでに言えばスレヌシは毎年かなりいい所までは行くのよw

もう一度言う、毎年必ずな

456 :名無し組:2009/09/17(木) 22:41:10 ID:???
>>455
じゃあ学科の合格率高いな。

457 :名無し組:2009/09/17(木) 22:42:25 ID:???
>>455
おまえキモイ。ただキモイ。

もう一度言う、おまえキモイ。

458 :名無し組:2009/09/17(木) 22:43:52 ID:???
>>455
今年でそれも終わるからまぁ黙って見ててやれ。

459 :名無し組:2009/09/17(木) 22:44:03 ID:???
>>452
通報した所で問題流出の証拠なんて出る訳が無い。
そもそもNは試験問題を直接握っていた訳ではないし、試験問題の誘導には
不正は全く無い。KKとの癒着でもなんでもないし、完全にシロ。
渡された単線プランも講師個人の試験問題予想だと言えばそれまで。残念。




460 :名無し組:2009/09/17(木) 22:47:00 ID:???
>>459
順番はそうじゃない。
取り合えずは>>437を特定してから呼出&事情調集が先でしょ。
>>437は謝るなら今のうちだと思うけど?

2chが匿名だなんてまさか本気で思ってないだろうし
なんなら俺が通報してもいい。

461 :名無し組:2009/09/17(木) 22:50:12 ID:???
通報なんかするなw>>437
意外にスレヌシだったりするww

462 :名無し組:2009/09/17(木) 22:50:36 ID:???
狭小敷地の商店街で町屋風の建築が思い浮かばないって
Sの分析屋は建築科ではなかったんだな。
受験産業から引っ張ってきたんだろうな。

463 :名無し組:2009/09/17(木) 22:51:51 ID:???
>>453
> これは当然の事だし、子牛も話してたけど、
> SもNも、双方スパイを送っている

これマジでKKに通報していいんじゃね?
スパイ送ってるという資格学校の講師の証言の証拠だぜこれ。
明らかな犯罪だよなこれ。


464 :名無し組:2009/09/17(木) 22:52:24 ID:???
>>460
437だが、先生が暗記しろといったから暗記した。先生は7×5.5.5のプランを3つ出してきた。
まぁ、これじゃ動かすのは厳しいわな〜。
ご自由に〜。


465 :名無し組:2009/09/17(木) 22:54:01 ID:???
>>463
どこが犯罪なの?
うちの学校の講師も建築士会に籍置いてるよ。

466 :名無し組:2009/09/17(木) 22:54:44 ID:???
>>463
元採点者が講師とかザラ。
世の中知らなすぎ

467 :名無し組:2009/09/17(木) 22:56:39 ID:???
>>460
それはそれで面白いかもな。
確かに順番が逆だった。調べた結果が白か黒かは興味ある。
無いとは思うけど黒だったらNはヤバイだろうなー。
でもそんなリスクを負ってまでやる位だったら、ワザワザ試験問題誘導のためにアレコレ
する事も無いしシロだとは思うけど。

468 :名無し組:2009/09/17(木) 22:56:46 ID:???
>>463
スパイというか諜報員というか、
相手を探る人員を入れるのは結構あることだぞ
産業スパイとかなら時々聞くだろ?

469 :名無し組:2009/09/17(木) 22:56:48 ID:???
>>460
ほらなw
お友達が一杯出てくるだろww

470 :名無し組:2009/09/17(木) 22:56:50 ID:???
>>465
建築士会なんてなんの関係もありませんがなwww




471 :名無し組:2009/09/17(木) 22:58:50 ID:???
437の俺は関係ないもーんw
学校は有効に使わないともったいないもったいない。

472 :名無し組:2009/09/17(木) 22:59:11 ID:???
とうとうスパイだどうのこうの言い出すのかこの馬鹿らはw

知識がありゃ普通に描けて当て前に通る試験だろうがこんなもん

すべる奴は建築辞めろよはっきり言うか 屑wwwwwww

473 :名無し組:2009/09/17(木) 23:00:16 ID:???
ウケる〜wひがまないでね。


474 :名無し組:2009/09/17(木) 23:02:46 ID:???
取り込み中すまないが材料搬入口とか勝手に作ったら本当に駄目なの?

475 :名無し組:2009/09/17(木) 23:03:12 ID:???
>>470
関係ないのか
うちの学校で教えてる講師が試験会場で試験官やってて驚いたんだが

476 :名無し組:2009/09/17(木) 23:03:58 ID:???
>>474
過去ログ嫁

477 :名無し組:2009/09/17(木) 23:04:19 ID:???
2回にルーフガーデン持ってきて
面積12しかないんだけど大丈夫?

478 :名無し組:2009/09/17(木) 23:05:26 ID:???
そういや受験生とやけに親しく話してる試験官とか見かけたわ

>>474
ダメだよそんな勝手なことする奴は二級建築士に必要ないからw

479 :名無し組:2009/09/17(木) 23:07:49 ID:???
>>475
士会は建築士の団体で試験の運営・免許発行等代理してるだけでなーんにも試験問題とは関わりない。
関わってるんなら、各都道府県でやってる建築士会主催の講義えらいことになるだろww

480 :名無し組:2009/09/17(木) 23:08:30 ID:???
そりゃ試験官も人ですから知ってる子とか見かけりゃ話もするでしょ。

481 :名無し組:2009/09/17(木) 23:09:29 ID:???
平面図注釈に

「すべて建築基準法及びその関連法について遵守しているものとする」

と書きましたがダメですか?

482 :名無し組:2009/09/17(木) 23:09:48 ID:???
>>479
そして講師が建築士会に在籍してて試験管やってるのはなんら不思議じゃない不思議w

483 :名無し組:2009/09/17(木) 23:10:59 ID:???
>>481
痴漢で捕まったときに私がやったんじゃない、この手が勝手にやったんだ
裁くんならこの手を裁いてくれ、って言うようなもん。

484 :名無し組:2009/09/17(木) 23:11:07 ID:???
>>478
そうか?搬入路があったら搬入のための搬入口があって当然だと思うが。
むしろ今回は要求にある搬出入路から、あえて要求には書かなかった搬出入口をちゃんと
計画できて適切に処理できたかどうかを問う試験に見えるが。試験元が意図的に搬出入口
の指定を隠して受験生を試したようにみえる。
真の正解(試験元が想定している正解)は工房にどうやって搬入動線を設けているのか気
になる所だな。

485 :名無し組:2009/09/17(木) 23:12:24 ID:???
プロの模範解答とかどっかで見れない?

486 :名無し組:2009/09/17(木) 23:14:47 ID:???
確かにSに返金とか言う奴はパチンコで10万スッたから返せって言ってるのと同じだなw
その点>>200なんかは漢を感じるね

487 :名無し組:2009/09/17(木) 23:15:08 ID:???
>>484
単純に搬出入口指定じゃ簡単すぎるしね。
で、玄関から土間伝いに入れるって解も有り得るってことじゃないかな?

2つの解を用意して、そのどちらかで適切に処理できたらクリア。


488 :名無し組:2009/09/17(木) 23:16:00 ID:???
>>481
例え文面でそう書いてあったとしても、平面図の作図上の表現で明らかに間違っていれば
何の意味も無い。
図面は「線」でのコミュニケーション。一本一本の線はそれぞれに意味があり、作図上の
ミスは本来許されない。設計を志すならそれくらいの覚悟と責任を持ってもらいたい。
だから「すべて建築基準法及びその関連法について遵守しているものとする」 と書いてあ
っても、図面との整合性がとれていなければかえってマイナスの印象を持たれる危険性すらある。

489 :名無し組:2009/09/17(木) 23:16:19 ID:???
>>485
日建のサイトでは見れるけど見たところで
自分の解答とは絶対に違うわけだしあんま参考なんないよ?

490 :名無し組:2009/09/17(木) 23:18:05 ID:???
Sの職員消えうせろ>>486

491 :名無し組:2009/09/17(木) 23:20:20 ID:???
>>487
どうもそれが正解臭いな。
問題文を読む限りでは
「玄関土間から大きな防火戸(搬出入口)を設ける」がベストアンサー。
「工房に搬出入口を設ける」がベター。ってカンジだろうか。

俺は後者で計画したが、前者で計画すれば色々と問題文との随所(履き替え云々)と
辻妻が合う気がする。
前者で描けた人は何人もいないと思うけど、今思えば非常にスマートな解答だと思う。

492 :名無し組:2009/09/17(木) 23:22:06 ID:???
それでも竪穴免除になるんですか?

493 :名無し組:2009/09/17(木) 23:23:25 ID:???
ベストアンサーがあるかぎりはやっぱ点は引くのか…orz

494 :名無し組:2009/09/17(木) 23:23:43 ID:???
住宅玄関から搬入前提なら竪穴区画は免除ならないねw
何のために200u区画指定してんだか。


495 :名無し組:2009/09/17(木) 23:24:14 ID:???
>>492
「それ」ってどれ。
安価付けるか適切な文章で書いてくれないと何を示しているかわからん。

496 :名無し組:2009/09/17(木) 23:27:33 ID:???
>>494
なんで?店舗と住宅部分がちゃんと分けられてればOKじゃん。
搬入の用途に関する部分が店舗部分になるはずが無い。

497 :名無し組:2009/09/17(木) 23:28:00 ID:???
>>493
やっぱりベストとベターの差をどう評価するとなったら
ベターを減点するしかないよね。
仮にそれで5点とか引かれても7割あれば心配ない。

498 :名無し組:2009/09/17(木) 23:32:25 ID:???
>>496
そうだよな。
搬出入口の扉に「防火設備」の記載があればOK。
搬出入口を通って建築物の中は当然「店舗」になるが、「扉を通る前の場所」は、そこが
玄関土間なら当然「住宅」になるし、敷地内通路であればもっと簡単で当然「屋外」になる。


499 :名無し組:2009/09/17(木) 23:33:19 ID:???
目の字のNの大勝、田の字のSの大敗、
御あとがよろしい様で、チャカチャリンチャリン

500 :名無し組:2009/09/17(木) 23:33:31 ID:???
こりゃ、俺落ちたな・・・マジでorz

501 :名無し組:2009/09/17(木) 23:34:57 ID:???
5点も引くか?

502 :名無し組:2009/09/17(木) 23:42:24 ID:???
たとえベターだろうと加算方式じゃない減点方式なんだから
減点するには明記された理由が必要じゃないのか?
出入り口を二つにする 等は掛かれてないから
引かれる理由も特にないと思うんだが

まぁ俺は工房に出入り口作った派なんだけどねw

503 :名無し組:2009/09/17(木) 23:43:01 ID:???
>>497
うむ。俺もベターの方の解答だったが、試験中に導きだせた解としてはまぁ仕方が無かったのかな。
と思っている。満足はしていないが、エスキスでハマらずにベストな状態で望んでいたとしても、あの
部分に関してだけはベストアンサーに辿り着けた自信は今の自分には無い。
「店舗・工房部分においては、すべて履物を履き替えないものとする」の文言と
「エレベ―ター及び階段の使用にあたっては、履物を履き替えるものとする」の文言の意味を
結びつけて理解する事ができず、玄関土間からの搬出入に至らなかった。悔しい。
上記の2つの文がきちんと組み合わせて理解できていたら、辿り着けた人もいるかもしれない。
ベストアンサーに辿り着けた人は本当に読解能力に長けている人だと思う。
まぐれでは思いつかないように巧妙に問題は作られていた。
と、思った。

504 :名無し組:2009/09/17(木) 23:48:38 ID:???
>>497
仕方ないですね退場じゃないでけでもよしとします。
他は断面見え掛かりサッシ2箇所がフリハンと室名間違い2箇所なんかがあります。

505 :名無し組:2009/09/17(木) 23:49:05 ID:???
入口3つが不適当だって言うのは問題文の
「住宅部分と店舗兼ギャラリー『には』、それぞれ独立した屋外からの出入り口を設ける。」
から『』部分で2箇所に限定してるんだって主張だよね?

それだとDの
「上記の各出入口へのアプローチと工房への材料等の搬出入路『は』兼用してもよい。」
の『』部分で兼用可能はアプローチ限定になっちゃうけど、どうだろう?

506 :名無し組:2009/09/17(木) 23:50:51 ID:???
ホントにそれだけなら余裕だろ>>504

507 :名無し組:2009/09/17(木) 23:56:44 ID:sAQ4E+LK
先日、Nの採点会に行ってきました。
失格だそうです。
理由は、構造的な欠陥です。
プランは、8mの5・5・6です。
道路側に店舗を持ってきて、
■□□□□■□□□□■
□ 倉庫 □  □ □
□□□□□□  □□□
□ □  □    □
□ □  □    □
□ □  □    □
■□□__■    ■
□玄関 →□防火戸 □
□□□□□□    □
 ↑ □  工房  □
  →□      □
   □      □
■  □□■□□□□■
   □      □
   □      □
   □  店舗  □
   □      □
   □      □
 ▲ □□■□□□□■
        ▲  
分かりにくいと思うのですが、店舗が2mの片持ち梁になってます。
その上部は、ルーフガーデンです。2mのキャンティはありえないと、これだと壁構造になってしまうからだそうです。
ですので、今年はあきらめました。ただ、まずは、今まで応援してくれた人達に感謝しようと思います。
また、あきらめずに頑張れば、決して無駄にはならないと思いますので、
来年またチャレンジします。長々すみません。 この掲示板は、すごく参考になりました。ありがとうございました。

508 :名無し組:2009/09/17(木) 23:57:32 ID:???
>>505
たしかに。そうすると出入口は二つで、工房搬入口なんだけど、平面図だけじゃ区別付かないよね。。。
表記が重要なのか?
ますます分からん。

509 :名無し組:2009/09/18(金) 00:00:17 ID:???
>>507
一番左下に柱置かなかったの?
一番左下に柱ないんなら、誰が見てもラーメンじゃないことは一目瞭然。

510 :名無し組:2009/09/18(金) 00:01:43 ID:???
>>509
一目瞭然とかそんな事言ってもしょうがないだろ。
おまえ性格歪んでるなッ
なっ?

511 :名無し組:2009/09/18(金) 00:02:02 ID:???
■□□□□■□□□□■
□ 倉庫  □   □  □
□□□□□□   □□□
□  □   □      □
□  □   □      □
□  □   □      □
■□□__■      ■
□玄関  →□防火戸  □
□□□□□□      □
  ↑ □  工房    □
  → □         □
     □         □
■   □□■□□□□■
     □         □
     □         □
     □  店舗    □
     □         □
     □         □
■   □□■□□□□■
  ▲      ▲  

512 :名無し組:2009/09/18(金) 00:02:33 ID:???
>>503
ほんとその通りだわ。悔しいなぁ。
自分がどんだけテンパってたのか今よく分かるし、読解力の無さも痛感。
しかし日本語テストの様だなw
まぁ施主のあらゆる言葉から要求のポイントを整理し計画しろってことか。。

513 :名無し組:2009/09/18(金) 00:02:50 ID:???
>>505
それは前者と後者で意味が違うでしょ。
前者は『には』だから2カ所は限定していない。
最低限「住宅部分」と「店舗兼ギャラリー」には独立して入り口をそれぞれ設けなさいってこと。
他の出入り口への制限は記載されていない。

後者は文章の意味そのままで、兼用可能なのはアプローチ限定でOK。あくまで「兼用」の場合ね。
各出入口のアプローチ以外に兼用せずに設ける場合には制限はない。
例えば
西から「2m+7m+2m」グリッドで計画した場合、東側の2mを住宅のアプローチにし、東側の
2mを工房用の搬出入路としてもなんら問題はない。
搬出入路と他の通路とを兼用する場合に限っては、各出入り口のアプローチでなければならない。
ってこと。


514 :名無し組:2009/09/18(金) 00:02:52 ID:???
左下柱置かなけりゃラーメンにする意味なくね?

515 :名無し組:2009/09/18(金) 00:03:10 ID:???
>>511
これは何故か優しさを感じる

516 :名無し組:2009/09/18(金) 00:05:08 ID:???
>>513
越境でドボンw

517 :513:2009/09/18(金) 00:06:20 ID:???
ミス。
×:東側の 2mを工房用の搬出入路としてもなんら問題はない。
○:西側の 2mを工房用の搬出入路としてもなんら問題はない。

518 :名無し組:2009/09/18(金) 00:07:35 ID:???
>>513
505は質問系だがお前は断言しちゃってるが、お前は問題作成者か

519 :名無し組:2009/09/18(金) 00:08:26 ID:???
>>517
いや、その前に越境だから

520 :名無し組:2009/09/18(金) 00:08:29 ID:???
507は511の描き間違い??

521 :名無し組:2009/09/18(金) 00:08:47 ID:???
俺も国語がだめだー
中学のころ現代文の先生に文章は早く読んでも意味ないぞといわれたのを思い出した。
あの時なおしていれば。

522 :513:2009/09/18(金) 00:09:11 ID:???
>>516
スマン越境してたw
2m+6m+2mの間違いな。
算数間違ってもうた。

523 :名無し組:2009/09/18(金) 00:09:12 ID:???
>>520
本人と採点者だろ

524 :名無し組:2009/09/18(金) 00:09:19 ID:???
>>513
>入口3つが不適当だって言うのは
ここ重要な
入り口二つがベスト派に聞いてるわけで

>前者は『には』だから2カ所は限定していない。
だから三つでも問題はない はず
無駄な部屋作ってるわけでもないしな

>後者は文章の意味そのままで、兼用可能なのはアプローチ限定でOK
だから玄関経由すると住宅の入り口 玄関を兼用してる形になるわけで
「アプローチ」じゃ無くなるわけじゃん?それは良いの?ってことを聞いてるんじゃねーの?

あと敷地は南面10mね

525 :名無し組:2009/09/18(金) 00:09:47 ID:l04PwvB4
真ん中に工房もってきたんだけど

居室だから採光確保できてないと駄目だよね?

526 :名無し組:2009/09/18(金) 00:10:40 ID:???
東西面に窓ソレナリに設けとけばOK

527 :名無し組:2009/09/18(金) 00:11:20 ID:???
>>510
は?そんなこと言ってもしょうがないって、
当たり前のこと言っただけでなんでお前にそこまで言われないといけないの?
左下に柱なかったら、どうみてもラーメン成立してないじゃん。

528 :名無し組:2009/09/18(金) 00:11:36 ID:l04PwvB4
やっぱそうかぁ、それなりに窓書いてないや^^;

529 :名無し組:2009/09/18(金) 00:12:18 ID:???
>>421
>>424
これってホントなの?
50点以上は印象評価に回れるんならますます未練タラタラなってしまう

530 :名無し組:2009/09/18(金) 00:12:21 ID:???
>>525
とれますから!大丈夫だろ!


531 :513:2009/09/18(金) 00:12:34 ID:???
>>518
便宜上断言する形になってしまったが、あくまで私の解釈。
語尾は疑問形にするべきだったな。スマン。

俺は算数間違ってるくらいだから問題作成者にはなれんw

532 :名無し組:2009/09/18(金) 00:15:06 ID:???
司馬さんの解説が気になって寝れん

533 :名無し組:2009/09/18(金) 00:15:53 ID:???
こんな精神状態が12月まで続くとか、気が狂いそうになる・・・

534 :513:2009/09/18(金) 00:16:23 ID:???
>>524
なるほど。そういうことか。理解した。
確かに玄関を経由してしまうと「アプローチ以外」を兼用した事になるわけか・・・。
そう考えると玄関土間経由はベストアンサーではなくなるぁ。

どうやって工房へ搬入動線とったら正解なんだ orz
試験終わってみんなで考えてもこれだ!っていう解が出せないとは・・・。
やっぱ第3の出入口を設けるしかないのだろうか。

535 :名無し組:2009/09/18(金) 00:16:46 ID:???
そのうちみんな飽きるから大丈夫だよw

536 :名無し組:2009/09/18(金) 00:18:46 ID:VbocxQX8
今年はもう完全に諦めて、来年の試験のことを考えてた。
今日Sの担当から電話があって、1.5 8 0.5 という血迷った計画をした俺に、「まだ大丈夫!」と言ってきたのだが、何の根拠があるんだその自信・・・

537 :505:2009/09/18(金) 00:21:20 ID:???
説明書いてる間にもっと上手く言ってくれた>>524に感謝

限定すると矛盾しちゃうから3箇所でもいいんじゃね?って文でした。

538 :名無し組:2009/09/18(金) 00:22:34 ID:???
>>536
もし俺がその柱割で住宅のアプローチを1.5に設けてたら完全にあきらめる。

539 :名無し組:2009/09/18(金) 00:24:29 ID:???
>>536
悪いことは続く、合格したけりゃSはやめとき!来年もドツボ食らわされるよ、経験者より。

540 :名無し組:2009/09/18(金) 00:24:54 ID:???
特に留意するの(1)〜(5)部分、読めば読むほど破綻してる気がしてくる・・・
(2)店舗兼ギャラリーか工房のどちらかは南面させる
(3)でも出入口は店舗兼ギャラリーに設ける(=工房を南面させるのは向いてない?)
どっちでもいいよと二択を示しつつ、次の言葉で片方を暗に否定みたいな。

(3)が
「住宅部分と店舗兼ギャラリーには、それぞれ独立した屋外からの出入口を設ける」
じゃなく
「住宅部分と店舗・工房部分には、それぞれ独立した屋外からの出入口を設ける」
ならファサードも搬入路もすっきり収まるのに。

541 :名無し組:2009/09/18(金) 00:25:55 ID:???
死に物狂いで田の字書いてたからなぁ・・・
来年木造一からやり直すのはかなりキツイわ

542 :名無し組:2009/09/18(金) 00:26:24 ID:???
さて、玄関土間→工房の防火戸と、外部→工房の入り口とどっちも計画した場合はどうなるんだろ?

常識的に汚れ物は直接だろう、と搬入導線は外部→工房に明記しておいたけど。
普通に考えたら人間が工房・店舗へ出勤するための防火戸と土や作品を出し入れする搬出入路が一緒とかありえないし。

倉庫経由派もそうだけど、物を運ぶときに途中に扉が多ければ多いほど面倒だとは思わないのかな?素朴な疑問だが。

543 :513:2009/09/18(金) 00:26:44 ID:???
>>537
早とちりして見当違いな事書いてすまなかった。
確かに玄関ホールは兼用してよいアプローチには指定されていないですね。

ベターアンサー(工房へ直接搬出入口)派だった俺としては、結果的には
その方が助かるんだけどなw;

544 :名無し組:2009/09/18(金) 00:29:51 ID:???
司馬さん更新きたぁあああああああああああああああああああああ
と思ったけど肝心なとこ書いてない・・・

545 :名無し組:2009/09/18(金) 00:44:44 ID:???
>>507
こんだけのエスキスできる人が落ちちゃうの?
柱以外は完璧じゃん・・・怖すぎるわこの試験

546 :名無し組:2009/09/18(金) 00:48:20 ID:???
司馬さんも出入口3つは減点の「可能性あり」と言ってるだけだし
されたとしてもそれほどの大減点でもなさそうだよ
それに殆どが出入口3つ派なんだからハンデにはならんでしょ

547 :名無し組:2009/09/18(金) 00:56:31 ID:???
俺、伝統工芸の工房にいたことあるんだけど
住宅の玄関なんかを材料の搬入口にするとめっちゃ汚れるぞ

548 :名無し組:2009/09/18(金) 01:01:48 ID:???
多分キーワードは「玄関ホール」だと思う
住宅用途のみを想定してるなら普通に「玄関」と要求するはず
つまり「玄関+ホール=玄関ホール」という4x8程度の土間を計画するよう求めたんじゃないか?
で、わざわざ階段とEVは土間上から利用というふうに書いてるんだと思う

549 :名無し組:2009/09/18(金) 01:04:02 ID:???
資格学校同志で、お互い人送り込んで、
相手のやり方探るってのは普通にあるってのは
俺のとこの子牛も話してたわ
まあこういうのは、どこの業界でも普通にやってる事だけどね

550 :名無し組:2009/09/18(金) 01:04:05 ID:???
アカン・・・試験終ってから他の事が手に付かん
あと76日もこれが続くのか・・・禿げそうだマジで


551 :名無し組:2009/09/18(金) 01:04:43 ID:???
ここで「俺入り口3つ書いたけどお前らもだよな?」って話しても仕方ないよ。
それだと試験前の矩計「やったよな?」と変わらんw

552 :名無し組:2009/09/18(金) 01:06:38 ID:???
>>548
住宅用エレベーター及び階段の使用に当たっては、履物を履きかえるものとする
っていう文があってだな
ホール と書いてあるのは上記からしてEV使用する際の車椅子の回転幅なんかを考慮して
それなりの広さにってことなんじゃないかね

553 :名無し組:2009/09/18(金) 01:06:58 ID:L4ozhqkh
>>536
500の位置でとってる時点で
隣地から、有効幅で500確保しろって条件を違反してるから
かなりの減点食らう
しっかしSの子牛はひでえな
ダメなとこはダメって言ってやらんと


554 :名無し組:2009/09/18(金) 01:07:28 ID:???
お前らもだよな?
じゃなくて、
なんで三つ又は二つにした?って議論してるわけで


555 :名無し組:2009/09/18(金) 01:07:32 ID:???
なんかカンナさんとこ見てても意外と構造違反の人多いな
壁式になってしまったって人
一部でもそうなったら即退場なのか?

556 :名無し組:2009/09/18(金) 01:09:29 ID:???
だってラーメン構造じゃないもん
秋山も好きやなぁ・・・

557 :名無し組:2009/09/18(金) 01:09:53 ID:???
問題を深読みしすぎだろ
そこまでの解釈を要求されるなら
毎年5割以上の合格者なんて無理だわな
額面通り受け止めて書いときゃ、それほど問題はない

558 :名無し組:2009/09/18(金) 01:09:56 ID:???
司馬さん早く答え書いてくれないと胃に穴が開いちゃうよ・・・

559 :名無し組:2009/09/18(金) 01:12:22 ID:???
Nの採点、受けてきた。
外構周りは問題ないとして・・・
構造がかなりキツいと言われてしまった。
6×17(屋根部分のおさまりは柱の出っ張りと同じにした)
柱割 4 6 7(均等になっていない。しかも小梁を設けていない)
2階の子供室が2×4と細長い

去年は外構が厳しかったけど、今年は・・・・・
やっぱNの言うとおり、構造にも厳しいのでしょうか?



560 :名無し組:2009/09/18(金) 01:12:59 ID:???
>>548
そこだよな〜やっぱ。
何度考え直してみてもその解釈が正しい気がする。

玄関ホールは建築内部だからアプローチとの兼用云々は抜きで、と考えればそれが一番しっくり
くる。芝さんも言ってたけど、「店舗兼ギャラリーの内部を経由しないものとする」と書かれて
いるという事は、それ以外の建築内部部分については搬出入の経路として認めているという解釈
はできそう。そうなれば、
敷地内通路(兼用)→住宅玄関ホール(土間)→工房
の搬入動線でOKな気がする。



561 :名無し組:2009/09/18(金) 01:13:04 ID:???
カンナさんが「可能性はありますよ」って言うのは
>>421>>424これだからか
得点上位者から自動的に合格なるわけじゃないんだ・・・
だったら字が汚い俺すげぇ不利だわ

562 :名無し組:2009/09/18(金) 01:15:57 ID:???
>>536
S失格学院やな。

563 :名無し組:2009/09/18(金) 01:16:28 ID:UxEdm1s3
>>529
ランク3 失格じゃない図面
ランク2 ランク1になれなかった図面

ランク3以下は採点すらされない

564 :名無し組:2009/09/18(金) 01:21:03 ID:???
>>563
補足
ランク3は一式そろってはいるが減点多過ぎで問題外。
ランク4は未完成、失格事項抵触。

565 :名無し組:2009/09/18(金) 01:28:00 ID:???
>>548
土間4*8だと全部土足なるぞw


566 :名無し組:2009/09/18(金) 02:10:56 ID:???
司馬さんの、ギャラリーを経由禁止→他はおkって解釈は単品だと正しそうだけど
Cだけ裏を読んでDはそのままの意味ですっていうのも違和感あるな
Dも裏を読めば、アプローチは兼用おk→他を禁止って解釈になるけどなぁ

今年のトラップは敷地内通路・日本語・S…か?

567 :名無し組:2009/09/18(金) 02:27:24 ID:???
8mの内部通路型でもいいと思うけどね。
昭和50年代の雑居ビル感は否めないだろうなぁ

568 :名無し組:2009/09/18(金) 02:51:34 ID:???
司馬さん更新きたよ
確かにスロープの解釈は正しい希ガス
でもみんなが知りたがってるのは出入口3つが減点される「ある理由」なんだよ・・・

569 :名無し組:2009/09/18(金) 03:00:29 ID:???
このオッサンもたいがいにしとかなアカンわ…

スロープ作ったのは作ったけど玄関や入り口は2cmほど段付けてるよ。
完璧なフラットはさすがの俺もちょっとやったこと無いな。

570 :名無し組:2009/09/18(金) 03:06:57 ID:???
↑レベル書いたの?
理屈抜きで絵だけでもそうしてれば良かったのに。

571 :名無し組:2009/09/18(金) 03:09:49 ID:???
まぁしょうがない↑

572 :名無し組:2009/09/18(金) 03:11:51 ID:???
司馬さんの 必要に応じて だけど、配慮して然るべきとは思うが
必ず付けろって言うなら
高低差が生じる場合はスロープを設ける、で良い訳で
余計な事わざわざ書かないと思うが

あの言い方だと
ルーフガーデンに出るのにもフラット&跨ぎ無しかスロープ厳守なのかね
玄関とそこは段差付いてるわ俺

573 :名無し組:2009/09/18(金) 03:14:48 ID:???
>>572
ルーフガーデンなんか200上げてるよw
土盛ったりするからな・・・これもアカンのか?
よおわからんのうw

574 :名無し組:2009/09/18(金) 03:20:24 ID:???
必要に応じてって結局は要るって事なんですね…知りませんでしたorz

575 :名無し組:2009/09/18(金) 03:20:29 ID:???
みんなも不安で寝られんの?
http://mimizun.com/log/2ch/doboku/science6.2ch.net/doboku/kako/1224/12246/1224603728.dat
↑これ見てると木造だったからかもしれんが結構無茶な内容でも合格してるんだな
まさに完成さえしてれば合格みたいな感じ
今年はRCだから当然そうは行かんと思うが・・・・

576 :名無し組:2009/09/18(金) 03:20:35 ID:???
ルーフガーデンスロープ必須だったら断面メンドイなぁw

577 :名無し組:2009/09/18(金) 03:22:04 ID:???
>>575
いや不安は無いよw

578 :名無し組:2009/09/18(金) 03:24:08 ID:???
>>575
私は致命的なミスは無いと思うのですがそれでもちょっと恐いですね…

579 :名無し組:2009/09/18(金) 03:24:54 ID:???
司馬さんが専門学校も最端も解釈間違ってるって言ってたのは
スロープの処理のことだったみたいだな
てことは店舗ポーチ・住宅ポーチ・玄関
これら全部にスロープいるってことか?
となるとやっぱ玄関ホール4x8が正解みたいだな

580 :名無し組:2009/09/18(金) 03:25:09 ID:???
>>566
Dの兼用「しても良い」の裏がなぜ「他を禁止」になる。
「してもよい」ということは裏は「しなくてもいい」という事。
英語なら"have to"と"don't have to"の関係。
つまり兼用してもしなくてもどちらでもいい。
兼用するなら必ず出入口のアプローチ。
兼用しない場合は別でちゃんと設けてねってこと。

Cは「店舗兼ギャラリーを経由しないものとする」
この意味は禁止だからその裏は
「店舗兼ギャラリー以外を経由するものとする」
となる。"must not"と"must"の関係。

だから今回の場合の裏を言うなら、
D「工房への搬出入路を設けるが、各出入口のアプローチと兼用しなくてもよい(してもよい)」
C「店舗兼ギャラリー以外を経由するものとする。(店舗兼ギャラリーを経由しなければOK)」
という意味になる。

CDをまとめれば、
「店舗兼ギャラリーを経由しなければ他を経由してもOKだけど、搬入路をどこかと兼用
 するならば各出入口のアプローチにすること。兼用しないのであれば、別に設ける事。」
となる。

問題文が「各出入口のアプローチを必ず兼用するものとする」となっていればその裏は
「各出入口のアプローチと兼用しないのはダメ」つまり他は禁止って意味になるけどね。

581 :名無し組:2009/09/18(金) 03:26:57 ID:???
>>579
そう来ると思って同じレベルにはしてるんだ。

お前らもう寝なアカンでw

582 :名無し組:2009/09/18(金) 03:31:48 ID:???
工房への出入口作っても工房と住宅部の接続をホールからにしてたら
そこにもスロープいるわけか
ただ靴履き替えで減点にはなるけど
この動線て想像以上にやっかいだったんだな
そんなとこまで全く頭回らんかった

583 :名無し組:2009/09/18(金) 03:36:30 ID:???
>>579
つまり今年もスロープ地獄だった。ってわけか。
まさか2年連続スロープトラップとは・・・なんてこった。

584 :名無し組:2009/09/18(金) 03:37:00 ID:???
去年と同じでスロープも今後の対策には必須となってしまったようですね。。
何とか今回きりにしたいのですが…どうでしょう

585 :名無し組:2009/09/18(金) 03:39:12 ID:???
>>580
アプローチと搬出入路「を」兼用してもよい、なら貴方の言う通りだね
ただ問題文は
アプローチと搬出入路「は」兼用してもよい、だよ

586 :585:2009/09/18(金) 03:49:30 ID:???
ついでに、ぶっちゃけ「土間兼用おk」
入口2つでも3つでも問題無い と考えては居ます
というか搬出入路自体が用途では無く、ただの空間だと思うんで
玄関通っても兼用扱いにならないんじゃないかとも
議論自体が楽しいもので言葉遊びスマン

587 :名無し組:2009/09/18(金) 03:58:39 ID:???
搬出入路はあくまで工房への搬出入路なわけだから
工房までの動線がソレに当たるわけだ
っつーことは玄関土間を通過するならソコは搬出入路と玄関土間を兼用してることになるんじゃないかい?

兼用がダメなのか?って聞かれたら
Dアプローチと(略)搬出入路 『は』 兼用しても良い
だからアプローチじゃない玄関は兼用ダメじゃないのか? しか言えないんだけどね

588 :名無し組:2009/09/18(金) 04:37:29 ID:???
3FのWICの入り口を700の引き戸にしたんだけど、やっぱりよろしくないよね?

589 :名無し組:2009/09/18(金) 07:30:01 ID:???
「シャッター商店街に建つ陶芸作家のための搬出入路のあるスロープ地獄」

590 :名無し組:2009/09/18(金) 08:46:35 ID:???
>>588
800はEVだけだから700でも600でもいいでしょ

591 :名無し組:2009/09/18(金) 08:50:27 ID:???
>>507
何処が壁構造になっちゃうんですか?

592 :名無し組:2009/09/18(金) 09:00:09 ID:???
■   □□■□□□□■
     □         □
     □         □
     □  店舗    □
     □         □
     □         □
     □□■□□□□■
     ↑この部分だろ
左下にも柱入れとけばラーメン扱いになるが無いからな  

593 :名無し組:2009/09/18(金) 09:03:19 ID:???
>>359
おまいばかか。

594 :名無し組:2009/09/18(金) 09:11:32 ID:???
>>592
2mだろ。
大丈夫だよ、キャンティスラブとして見てくれるよ。
壁式とか言ってると笑われちゃうぞ。

595 :名無し組:2009/09/18(金) 09:15:03 ID:???
未完と一発ドボン以外は
結構なミスしてても受かる時があるよ(連発はマズイが)

要するにミスの積み重ねでボーダーを切っちゃうと不合格

596 :名無し組:2009/09/18(金) 09:28:12 ID:???
>>507
ぜひ2mキャンティがありえない理由を聞きたい。
「一般的には〜」とか言うよだったら、そんなのだめ子牛だよ。
多少不恰好でもラーメンで解けるんだからさ。
きぼうを捨てる必要はない。

応援してくれた人たちに感謝しているならなおさらだ。
いまから失望させては失礼だろ!

597 :名無し組:2009/09/18(金) 09:40:52 ID:???
短辺2mだけど、長辺6mもキャンティかよ

598 :名無し組:2009/09/18(金) 09:45:54 ID:???

死守1:死んでも完成させる (問答無用でランク4=不合格)
死守2:要求は絶対守る (要求室欠落・面積違反はランク4=不合格、その他軽微なものは次に)

参考1:法律舐めるな、法律無視(表現なし)は減点大
(死守2を違反してここでも違反するとかなーりやばくランク3で不合格)
参考2:奇抜に考えずオーソドックスに
(残った者が最終審査へ)
加点はないと思え、減点の積み重ねで生き死にが決まる

死守2と参考1+2を基に減点を重ねあるライン(年によってマチマチ)未満に達するとランク2

幾多の振るい落としに耐えた者がランク1で晴れて合格

599 :名無し組:2009/09/18(金) 09:46:06 ID:???
>>597
キャンティレバーの意味分かってるか?
恥ずかしいの通りこして、あきれちゃうぞ。

600 :名無し組:2009/09/18(金) 09:46:46 ID:???
>>507
柱のない部分の2階に、バルコニーが飛び出してるとか突然柱が出現するとか、
そんな初歩的なミスはないよな。

本番でそんなミスの可能性はゼロじゃない。

601 :名無し組:2009/09/18(金) 09:47:30 ID:???
>>596
なにそれ駄目ってこと?

602 :名無し組:2009/09/18(金) 09:50:17 ID:???
>>600
それは確かにだめんだな。
でも上はルーフバルコニーって書いた無かった?
大丈夫でない。

>>601
お前は意味が分からん。

603 :名無し組:2009/09/18(金) 09:56:47 ID:???
建築じゃなくて設備の仕事やってるから、恥かしいけど建具のことあまり知らない。
芯芯1750あれば、片引き戸ってできるよね?
有効は、700か750ぐらいになると思うから問題ないと思うんだけどなあ・・・

604 :名無し組:2009/09/18(金) 09:59:14 ID:???
>>597
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <短辺2mでも、長辺6mのキャンティはだめ!
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ

605 :スレッド8の「115」:2009/09/18(金) 10:01:36 ID:2/9La3qI
SとNのホームページでそれぞれ模範解答出しているけど,
それを目にするまでの手続きの違いから,
普段の営業の姿勢の違いが垣間見えるな。おもしろい。

606 :名無し組:2009/09/18(金) 10:03:59 ID:???
>>603
開き戸でなくて?
開き戸なら出来なくは無いけど、扉は500くらいになっちゃう。

本当に片引きなら、引き込み代は取れますか?

607 :名無し組:2009/09/18(金) 10:10:22 ID:???
>>600
柱はアウトだけどバルコニーは大丈夫だろ、コバリのキャンチだってあるんだから

608 :名無し組:2009/09/18(金) 10:12:56 ID:???
>>603
計算しろや、だから「設備は・・・」と言われるんだよw
壁厚150・仕上代25・枠見込25で仮定すると
1750-(75-25-75-25-25-25-25)/2=737.5

609 :名無し組:2009/09/18(金) 10:15:21 ID:???
2mだろうが6mだろうが、柱無しのキャンティ(フレームアウト)の時点で一発失格か大幅減点

610 :名無し組:2009/09/18(金) 10:16:27 ID:???
>>606

         ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ  <扉は500くらいになっちゃう?
        R: : : :. : pq: :i}  <どの口が言うとんのか !
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y 
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       | <この口が言うとんのか?
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   | <計算くらいせーや
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`Д´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                   {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
                                           `ー-'⌒ ̄

611 :名無し組:2009/09/18(金) 10:17:55 ID:???
aa張り出す馬鹿まで現れる始末・・・

612 :名無し組:2009/09/18(金) 10:23:32 ID:???
いや時々、毎年のことだkら

613 :名無し組:2009/09/18(金) 10:33:53 ID:???
>>609
フレームアウトって何ですか?


614 :名無し組:2009/09/18(金) 10:34:21 ID:???
>>609
二級はわけわからんな〜
柱無しのキャンティって柱が無いからキャンティなんだろ。
柱有のキャンティってなんだよ。
それともガッコじゃラーメンフレームの外にスラブが出たらアウトと教えてるの?
おまいはフレーム外のバルコニーにわざわざ柱立てるのか?
それとも下に室があるので壁で支えるからキャンティじゃないっての?

615 :名無し組:2009/09/18(金) 10:36:31 ID:???
>>614
だよなあ・・ つうかアウトフレーム工法とか普通だろ?
これを構造的にアウトにするって方がおかしいだろ
ツーか実際フレキシブルにできちゃうもんだろ、RCって

616 :名無し組:2009/09/18(金) 10:38:55 ID:???
>>613
カメラ撮影でよく使われる技法

617 :名無し組:2009/09/18(金) 10:41:10 ID:???
>>608
俺の読み方が悪かったか?
芯々って柱芯かと思った。
そんなスパンねーよと思ったが、そこは設備屋だからって。

RC住宅で仕上げ25って何で仕上げるつもりだ?

618 :名無し組:2009/09/18(金) 10:41:51 ID:???
MVRDVから勉強しなおせ

619 :名無し組:2009/09/18(金) 10:46:08 ID:???
>>614 >>615
アウトフレームを普通にしちゃったら、ほぼなんでもありになっちゃうじゃん。
フレーム内に部屋を配置しようと頭悩ませる必要がなくなる。
あくまでラーメン構造の試験なんだから、フレーム内だろ。
実務ではできる的なことを言い出したらキリがない。

620 :名無し組:2009/09/18(金) 10:47:36 ID:???
図面上不整合ならわかるけどRCの場合構造的に駄目って言う方が難しくないか?


621 :名無し組:2009/09/18(金) 10:49:31 ID:???
>>609
・ラーメン架構って意味知ってる?
・キャンティレバーって意味知ってるか?
・鉄筋コンクリート造って意味分かってる?
・壁式鉄筋コンクリート造って意味分かってるのか!?
・おまえほんとに建築業界の人間か!!!!!!

622 :名無し組:2009/09/18(金) 10:51:30 ID:???
>>608
その計算式だと答えは1812.5だ
増えてどうするw

623 :名無し組:2009/09/18(金) 10:52:05 ID:???
>>621
そんなに顔真っ赤にして怒らなくてもいいでしょ。
2m程度なら一発アウトはないかもしれないけど、減点はあると思うよ。

624 :名無し組:2009/09/18(金) 10:52:27 ID:4Cw7MBtj
通路1m→軒が隣地真上→部屋の採光×→連鎖アウト(泣泣泣)

625 :名無し組:2009/09/18(金) 10:52:31 ID:???
>>617
PBのGL工法だろう普通

626 :名無し組:2009/09/18(金) 10:56:16 ID:???
>>619
キャンティくらい普通に使える頭がほしいな。
一般的にキャンティどんだけ出せるか知ってる?
計算でなんとか入れることは出来るって話しでないよ。
ごくごく一般的にって話だ。

ラーメン構造の試験って、キャンティ出したらラーメンじゃないのか?
やれやれだ・・・

627 :名無し組:2009/09/18(金) 10:57:19 ID:???
>>619
何処にそんな要件があるの?

628 :名無し組:2009/09/18(金) 10:58:40 ID:???
>>623
いやー
経歴ごまかして受験したのかと思ったからさー

おれは、減点ないと思います

629 :名無し組:2009/09/18(金) 10:59:48 ID:???
>>625
よし!
がんばってカビだらけの壁を量産してくれ!

630 :名無し組:2009/09/18(金) 11:00:02 ID:ugpYbQfA
試験対策の一環で陶芸習いにいった人は?
→趣味で陶芸やっています(5年)。
因みにN学院に通っていました。学校では電動ろくろを設置する予想問題でした。
何百個/月も作る人なら、電動ろくろが必要だけど、趣味で20個/3ヶ月程度なら
手び練り(手回しロクロ)で十分なので、試験問題の方が、現実的と思いました。
作品は成形より、少し乾いてからの削りのタイミングが重要です。私は、作品を
教室に置いたことはなく、自宅に持ち帰り、削って仕上げています。

631 :名無し組:2009/09/18(金) 11:00:10 ID:???
>>626
日本語読めないんだね・・・やれやれだ

632 :名無し組:2009/09/18(金) 11:01:17 ID:???
>>622
だめだ、仕事中なのに笑いが止まらん!

633 :名無し組:2009/09/18(金) 11:03:32 ID:???
>>631
悔しいのは分かったから・・・

もう、いじめないからだまれ。

634 :名無し組:2009/09/18(金) 11:04:08 ID:???
>>626
キャンティは一般的に2mまで普通に使えるし、
別に5mでもキャンティにできることは知ってるけど、
試験的にはフレーム無視して2mだろうが5mだろうが飛び出て
そこだけ壁式っていうのは好ましくないって言ってるんだよ。
日本語理解できる?

635 :名無し組:2009/09/18(金) 11:07:32 ID:yABN5xQ4
すいません。
断面のミエガカリかかなかったらしっかくなんですかね?

636 :名無し組:2009/09/18(金) 11:10:11 ID:???
>>634
そこだけ壁式の意味が理解できません。
フレームの中に納まろうがRC壁は構造耐力上じゅうようになりますしそれがフレームの外にあっても同じことです。
一般的に壁式構造とは柱梁がない構造のことで主要構造部がラーメン構造のそれがラーメン構造上適切でないとは
思えません。


637 :名無し組:2009/09/18(金) 11:12:08 ID:???
>>636
もっと言えばそこだけ壁式なんて構造はありませんよ?

638 :名無し組:2009/09/18(金) 11:16:50 ID:???
まあ実務者から見ると、設問も含め2級建築士試験てものが如何に意味の
ない試験か、の良い証左だということだね

639 :名無し組:2009/09/18(金) 11:17:05 ID:???
ちょっとまって。
資格学校ではアウトフレーム(笑)にしてはいけないって教わるの?




640 :名無し組:2009/09/18(金) 11:18:29 ID:???
条件出しておいて次で半否定って何なんだと思うんだが。

・ギャラリーか工房かどっちかは南面させてね。
・出入口は住宅とギャラリーにそれぞれ。(→工房の方を南面させるとアプローチ計画不利)

・出入口は住宅とギャラリーにそれぞれ。
・工房への搬入路も作って(→え、出入口2カ所じゃないの?)

641 :名無し組:2009/09/18(金) 11:18:45 ID:???
>>634
5mのキャンチーだって、わらっちゃうねw
耐力壁と非耐力壁の意味も分からんの?
やっぱりおまえ、キャンティの下を壁で囲うと壁式だと思ってたんだw
はなしにならねエw

642 :名無し組:2009/09/18(金) 11:19:09 ID:???
>>638
いや、手書きやスピード、条件は分かるが片持ちが駄目、フレーム内に収めなくちゃいけない
ってのは根本的に間違ってるだろ。

643 :名無し組:2009/09/18(金) 11:22:48 ID:???
>>641
だなw フレームの外にでた壁を抜くと建物が倒壊するとでも思ってんじゃね?w

644 :名無し組:2009/09/18(金) 11:24:41 ID:???
>>507
つーかNの講師やばくねえか?
構造知らないことばればれジャン・・・・


645 :名無し組:2009/09/18(金) 11:24:47 ID:???
そもそも、四則演算できないのもいるみたいだしな。

646 :名無し組:2009/09/18(金) 11:32:33 ID:???
そろそろアフォの反論もなくなったみたいだから、
FAってことで!

という事で>>507がんばれ!


647 :名無し組:2009/09/18(金) 11:33:58 ID:???
きっと耐震壁付きラーメン構造は純ラーメンじゃないからダメだって
外壁にはカーテンウォール付けた人なんだよ

…昼にラーメン食いたくなってきた

648 :名無し組:2009/09/18(金) 11:34:01 ID:???
パンティとかスキャンティとかなら知ってるお。

649 :名無し組:2009/09/18(金) 11:35:01 ID:???
>>648
おまえ昭和建築士だろ。

650 :名無し組:2009/09/18(金) 11:38:35 ID:???
敷地内通路芯芯1,500だと合格無いかな?

651 :名無し組:2009/09/18(金) 11:41:13 ID:???
>>641
5mでも釣り構造でキャンティーにできるぞ?

652 :名無し組:2009/09/18(金) 11:46:40 ID:???
ここの人達はアウトフレームで計画してるの?
俺は子牛からアウトフレームは印象よくないって言われたぞ

653 :名無し組:2009/09/18(金) 11:47:22 ID:???
>>651
それキャンティじゃねえだろ。
そもそもラーメンでもねえだろ。
本当におまえ受験資格あるのか?

もういいよお前。

654 :名無し組:2009/09/18(金) 11:48:42 ID:???
自分は無職で家にいますけど、
なんでここの皆さんはこの時間に書き込み出来るんですか?

655 :名無し組:2009/09/18(金) 11:50:32 ID:???
>>652
いまは印象がいいのか悪いのかって言ってるんじゃないよ。
一発失格とかいってるアフォがいるからさ。

印象良くないっていうけど、おれはそうでもないと思うけどな。
なにせ、一発失格とかいう子牛もいるガッコだろ。

656 :名無し組:2009/09/18(金) 11:57:05 ID:???
いや、そういえばなんでアウトフレームの話になってんだ…?
アウトフレームは柱梁を建物内に出さない配置の事で、キャンチ関係なくね…?

657 :名無し組:2009/09/18(金) 11:58:09 ID:???
>>654
ヒマな会社勤めか無職だろw

658 :名無し組:2009/09/18(金) 12:00:24 ID:???
>>654
おれぐらいになると、仕事しながら書き込むことは造作もない。
いまは申請書かきながら、やってる。

659 :名無し組:2009/09/18(金) 12:00:53 ID:???
>>507はNの子牛も言ってる通り一発失格か-20点レベルだろ
こんなん許されるなら、EVと階段だけ飛び出して計画してもOKってことだろ?
ありえんわ

660 :名無し組:2009/09/18(金) 12:01:29 ID:???
一発失格学院

661 :名無し組:2009/09/18(金) 12:05:02 ID:???
>>656
そもそも、アウトフレームのはなしなんかしてないんだが、
無職の無資格受験者が、無い知識ひけらかそうとして言ってるだけ。

662 :名無し組:2009/09/18(金) 12:05:52 ID:???
何があり得ないの?

663 :名無し組:2009/09/18(金) 12:06:17 ID:???
>>659
EVと階段を飛び出させると、壁式になるからアウト。
キャンティとの区別くらいつくようになってから、受験しなよ。

664 :名無し組:2009/09/18(金) 12:08:41 ID:???
>>658
仕事しながら、二級建築士の試験後のスレで書き込み、と



w

665 :名無し組:2009/09/18(金) 12:10:08 ID:???
>>656
フレームアウトが駄目って言うからアウトフレームを引用した。

666 :名無し組:2009/09/18(金) 12:10:53 ID:???
>>663
端に計画したら壁式になんねーだろ

667 :名無し組:2009/09/18(金) 12:12:19 ID:???
>>663
はあ?


668 :名無し組:2009/09/18(金) 12:14:33 ID:???
>>666
そりゃそうだw
いやー、うかつなコメントしちまった。
構造上の不整合、いやありえない構造かな?
屁理屈つけて計算できなくもないかもしれんがね。

669 :名無し組:2009/09/18(金) 12:15:50 ID:???
>>664
ごめんな、おれ試験後じゃないんだわw
一級既得だが面白くて覗きにきてるんだ。
一級より二級のほうが面白くてなw

670 :名無し組:2009/09/18(金) 12:17:44 ID:???
キャンティで盛り上がってるとこ申し訳ないが搬出入路について

今までは土とか釉薬とか搬出入するのにどの場所が最適か?
そのためには出入口は3つか2つか?ということが言われてきたけど
ピントハズレだった希ガス

やはりこの問題で計画を要求されてるのは「路=通り道」であって「口=出入口」ではない
そしてなんのための「通り道」かというとそれは土や釉薬もあるが最も重要なのは
電気窯などの陶芸用機器のことじゃなかろうか?
土や釉薬なら玄関が汚れようが搬入は可能だが機械の場合有効幅がないと物理的に搬入できない

だから今回の搬出入路についていえば重要なのは出入口の数ではなくて「路」の幅なんじゃないか?
と考えれば当然建具の有効開口寸法も1200以上が必要とされる

むかし荒井注がカラオケボックス開店したんだが玄関小さすぎてカラオケの機器が搬入できず
即閉店というニュースを思い出した。

671 :名無し組:2009/09/18(金) 12:20:26 ID:???
>>635
>>650

頼むから過去ログくらい嫁。
さんざん話題に出てる。
質問する前に自分で調べる努力をしろ。








>>52>>53参照。
↑あんたのために貼ったんじゃないからね!

672 :名無し組:2009/09/18(金) 12:20:30 ID:???
>>670
そんなんいったら、「路の幅=1200以上」であって「開口寸法=1200以上」ではない
とも言えるじゃん

673 :名無し組:2009/09/18(金) 12:20:56 ID:???
電気窯は店舗から入れたらいいだろ。

674 :名無し組:2009/09/18(金) 12:22:10 ID:???
搬入路で普段のエスキスプラス20分。
製図の時間がとられて使い勝手まで考える時間がなかった。

675 :名無し組:2009/09/18(金) 12:25:40 ID:???
>>670
だからその「有効開口寸法1200以上」の開口はどこに設けるんだって話で
議論がなされてるんでしょ。有効開口寸法1200とれていればどこに開口を
設けても良いわけではないだろう?

>>658
ヒント:大学院生



676 :675:2009/09/18(金) 12:27:44 ID:???
安価ミス
× >>658
○ >>654

677 :名無し組:2009/09/18(金) 12:28:37 ID:???
そういや電気窯の必要スペース、短辺方向は1200だな。

678 :675:2009/09/18(金) 12:31:01 ID:???
>>677
Nでやってた課題の焼成釜よりちっちゃかったね。
電動ろくろもなかったから工房内は楽に収まった。
テーブルは×2だったけどね。


679 :名無し組:2009/09/18(金) 12:31:18 ID:???
試験官「キャンティレバーでいいなんて甘いこと言う奴が大嫌い」

680 :名無し組:2009/09/18(金) 12:31:55 ID:???
>>670
絵?勿論搬入口は有効1500ぐらいとってるだろ?


681 :名無し組:2009/09/18(金) 12:31:55 ID:???
>>675
それ答えだろ。

って、院生はいいよな。
俺なんか高卒で、二級→一級って取ったから、大変だった。
バブル期で「大学行く奴はバカだ!とまでいわれてたからなぁ」


682 :名無し組:2009/09/18(金) 12:32:52 ID:???
>>675
>だからその「有効開口寸法1200以上」の開口はどこに設けるんだって話で
>議論がなされてるんでしょ。

だからその「どこに」というのは最重要事項ではないと思うんだけどね。
(3階のガーデン経由してもいいのか?!とか勘弁なw)
最初だけなら店舗から入れてもいいんだろうけどメンテや買い替えなんかもあるだろうから
店の中のレイアウト動かして・・・ってのはやめてねって事だと思う

だから工房直でも玄関経由でも建具含めて有効1200以上あれば問題無いと思う

683 :名無し組:2009/09/18(金) 12:33:22 ID:???
>>681
苦労人発見

684 :名無し組:2009/09/18(金) 12:35:30 ID:???
>>679
採点官「キャンティレバーの意味もわからんやつは建築士にしてはいかん」



アフォに建築士あたえるのって、「基地外に刃物」みたいなもんだろ。
人のいのちと財産がかかってるからな。

685 :名無し組:2009/09/18(金) 12:36:11 ID:???
>>683
ありがとう。
おかげで、昭和建築士ってバカにされずにすむ。

686 :名無し組:2009/09/18(金) 12:36:20 ID:???
>>681
尊敬する。

漏れも陰性で研究室の先生(現役で建築家)の仕事で図面描いたり申請出しにいったりと実務は
するけれど、やっぱ仕事やってるやつの経験には到底及ばない。
精神面でまず違いは大きいと思う。覚悟というか責任というか。

687 :名無し組:2009/09/18(金) 12:40:37 ID:???
>>682
幅が最重要なのは当然
最重要事項じゃなければどうでもいいのかって事

688 :名無し組:2009/09/18(金) 12:43:29 ID:???
>>687
「最重要事項じゃない」と言ってるだけで
「どうでもいい」とは言ってないんだけどなぁ・・・

689 :名無し組:2009/09/18(金) 12:43:44 ID:???
>>682
ふむ。そういう解釈か。
まあ搬出入路の有効寸法が1200で規定されていたら普通は搬入口も有効1200とるのが望ましいって
思うよな。でないと搬出入路で1200とった意味が薄れる。

しかし、やはり搬入動線が
玄関(土間)→ホール(土間ではない)→防火戸通って工房
は使い辛すぎるだろう。
玄関ホール(土間)→防火戸通って工房
はまだ理解できるが。

動線の有効幅員も大切だが、搬入口の設置場所も同列視できるくらいに重要だと思うぞ。
両者の重要性に大差は無いと思われ。


690 :スレッド8の「115」:2009/09/18(金) 12:45:07 ID:2/9La3qI
>>686
そういう立場の先生(現役で建築家)って,
実務で建築設計している側からいうと,
片手間に設計してんじゃねえよ。という目で
見られることもあるんですよ。
なんというか,他にちゃんと収入があるなかで,
俺たちの仕事をしないでくれって感じ。

まあ,君個人は関係ないけど。

691 :名無し組:2009/09/18(金) 12:45:41 ID:???
>>686
えっ!
大学のせんせって院生にそんなことさせんの?

実務は経験だから。
最近は申請を出しにいっても、みんな優しくて拍子抜けする。
昔は、「そんなこともしらんの?つかいっぱしりがくんなよ、まったく・・・」
ぐらいのこと平気でいう役人とかいたからな。
いやでメンタル面は鍛えられる。

って、スレちがいでごめん。
直ぐに実務、実務って言いやがってとか言わないでね。

692 :名無し組:2009/09/18(金) 12:46:11 ID:???
>>688
じゃあそれについて話し合ってる事に何故ピントハズレって言った?
1200要る要らないの話なんて誰もしてないぞ、あって当たり前なんだから

693 :名無し組:2009/09/18(金) 12:48:32 ID:???
>>689
場所も重要ではあると思うんだけどさ
過去にエスキスうpした人でも玄関土間→工房の人で
建具開口を1200取って無い人も結構いたような気がするんだよね
確かに場所はそれでいいと思うが肝心の機器搬入ができなければ意味が無い
そう思った次第

694 :名無し組:2009/09/18(金) 12:51:17 ID:???
材料等の搬出入

・土や道具の運び入れ(運搬業者、家人)
・工程と陶芸教室で出たゴミ出し(家人)
・陶芸機器の搬出入(業者、家人)

むしろ、客の動線と混じらないほうがベターそうだね。

695 :名無し組:2009/09/18(金) 12:52:36 ID:???
>>692
俺が勝手に最重要事項だと思い込んでる機器搬入用途についての話出てなかったから
勝手にピント外れって書いただけなんだけどね・・・
そんなこと語るまでも無いことで建具開口1200なんて常識という感じではなかったような希ガス

696 :名無し組:2009/09/18(金) 12:53:02 ID:???
電気窯みたいな大きい機器は建具取り付ける前に搬入するでしょ
開口部1200もいらんよ

697 :スレッド8の「115」:2009/09/18(金) 12:53:31 ID:2/9La3qI
設備機器は工房への入り口からでなくても,
別の出入り口から入ればいいでしょ。

ま,あんまり,細かいことここで話してしょうがないから,やめとくか。

698 :名無し組:2009/09/18(金) 12:54:48 ID:???
>>696
最初はね
でも買い替えやメンテなんかで搬出する時のこと考えたらどうかな

699 :名無し組:2009/09/18(金) 12:55:25 ID:???
>>696
壊れたときどうすんの?

700 :名無し組:2009/09/18(金) 12:57:45 ID:???
>>698-699
掃き出し引き違いで2000×2000あれば大丈夫だと思う。
買い替えなんて10年に1回くらいでしょ。
その時だけサッシはずせば無問題。

701 :名無し組:2009/09/18(金) 12:58:54 ID:???

え?もしかしてフレームに納める事ばっかに執着して有効開口1200とってない奴いるの?

702 :名無し組:2009/09/18(金) 12:58:57 ID:???
1200って、電気釜の「設置スペース」だぞ。
陶芸教室用の本格的なやつでも、巾はせいぜい900。
それでも300〜400kgあるけどな。


703 :名無し組:2009/09/18(金) 12:59:18 ID:???
>>691
いや、実務は本当に大切だと思う。
現場に行ってコン叩きやらせてもらったり、配筋検査についていったり生コン工場行ったりすると
建築って机の上で理解できるものじゃないなって痛感する。学部の頃の課題を見直すと恥ずかしく
て氏にそうになる。
私の先生はそういった現場の見学や申請の方法、実務的な事を積極的に陰性に経験させてくれる人
なのかもな。
突然現場連れて行かれて「じゃ、コイツ一日置いてくから使ってくれ!」と言われて現場に置き去
りにされて一日中現場仕事した事もあったしw
そん時は普段着だったからもう汚れて大変だった。それからは先生に突然現場に連れて行かれる時は
必ずツナギを着ていくようにしたよ。
もちろん陰性らしく模型作ったり実施コンペのパース描いたりCG作ったりもするけどなw

だから二級の学科の施工や法規はあらかじめ理解していた部分が大きかったためか、そんなには苦戦しな
かった。

「実務厨が!」って騒ぐ人はいるけれど、現場を知らないと設計なんて絶対に出来ないと思う。
資格欲しさだけに二級取る人もいるだろうけど、少なくとも設計をやっていこうと思ってるなら、
「試験だから」と割り切らずに、実務的な事も勉強(経験?)していくベきだと思うな。

製図にも役に立つ事はたくさんあるよ。

704 :名無し組:2009/09/18(金) 12:59:29 ID:???
カンナ先生は「通路の有効幅に建具は関係ありませんよ」と仰ってたな

705 :名無し組:2009/09/18(金) 13:01:09 ID:???
>>700
まぁ実際はそうなんだろうけど今回の問題ではそういう用途の通り道を
「これですよ!」とハッキリ明示させる試験だったんじゃないのかな
ひき違い窓から線引っ張って>>700みたいなこと書いとけばわかってくれるかな?

706 :名無し組:2009/09/18(金) 13:01:18 ID:???
「設置スペース」だから有効幅と同じくらいで見てもいいのでは?
W900の物を運ぶのに、通路幅900とか1000じゃあかんだろ。

707 :名無し組:2009/09/18(金) 13:04:50 ID:???
>>706
どっちにしても搬出入路にスロープいるよね。
台車に乗せないと動かんぞ。

708 :名無し組:2009/09/18(金) 13:05:06 ID:???
>>700
そう思って俺は工房の搬入口は幅2000(1000+1000)の観音開きにした。

709 :名無し組:2009/09/18(金) 13:09:55 ID:???
>>669
鏡見てみな?
顔真っ赤だぜ?

710 :名無し組:2009/09/18(金) 13:10:11 ID:???
搬出入路は中まで入れて初めて意味を持つでしょ、んで有効1200と

>>708
それ開いた状態で搬入口正面まで運べる
もしくは正面に物置いた状態で開ける?

711 :名無し組:2009/09/18(金) 13:13:51 ID:???
有効1500で外開き1000.1000の観音だとしても
先に開いとけば使えるわけで
正面に物置いてから開く必要はなくねーか?
減点はあるかもしれんが

712 :名無し組:2009/09/18(金) 13:13:54 ID:???
引き違いが理想だよね。物の搬入なら。

713 :名無し組:2009/09/18(金) 13:15:29 ID:???
引き違いで有効1200じゃ2400必要かあ・・・・
まさかサッシとれば大丈夫なんて非常識な・・・・

714 :名無し組:2009/09/18(金) 13:15:43 ID:???
>>710
子扉をアプローチ側にしたからな。よゆうだな。俺は別人だが

715 :採点官:2009/09/18(金) 13:17:23 ID:1yhwtRX3
こんな不毛なスレが、延々と12月まで続くのか。。。

716 :名無し組:2009/09/18(金) 13:19:31 ID:???
>>715
なんで採点官なのかがわからない

717 :名無し組:2009/09/18(金) 13:23:51 ID:???
>>715.>>716
>>1
☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁じます。 該当コテはスルーか専ブラのIDのNG指定で回避。
煽り口調でレスする人も徹底スルーしてください。
これらを相手する人も如何なる理由があろうと「荒らし」です。

718 :スレッド8の「115」:2009/09/18(金) 13:24:47 ID:2/9La3qI
>>703
がんばれ,陰性!
美術の人たちは自分たちで手を動かしてものをつくるから,
頭と手とできたものが繋がっているけど,
建築はそうじゃあないから,学生終わってからが大事だよ。
今回の越後妻有トリエンナーレのこたつ作品がいい例だ。
彼らはあれにメゲズさらに進んでほしいと,おじさんは思っている。

すまんのう,スレチじゃ。

719 :名無し組:2009/09/18(金) 13:28:06 ID:???
>>713
引き違いサッシならあっという間に外せるだろ。
それに窯を搬入するときだけだぜ。
普段外すわけじゃないんだぜ。


720 :名無し組:2009/09/18(金) 13:28:14 ID:???
>>709
そうか?
おれ設計やだからそんなに焼けてないぞ。
色白ってよく言われるし。

721 :名無し組:2009/09/18(金) 13:28:52 ID:???
搬入なのに観音扉の方が不自然だと思う

722 :名無し組:2009/09/18(金) 13:29:11 ID:???
>>710
別に90度ストップじゃあるまいし
全開にすればいいんだろうが

つうことで
両開き=1200以上の親子>>引き違い>>>>>>片開き

723 :名無し組:2009/09/18(金) 13:29:50 ID:???
有効幅も建具幅も完璧なのに、スロープ忘れたorz
クレームもんだな
陶芸の窯って何百キロもあんのか・・・

724 :名無し組:2009/09/18(金) 13:30:18 ID:???
>>719
外す手間と空けとく手間、どっちが良いかな?

725 :名無し組:2009/09/18(金) 13:30:19 ID:???
>>721
そうそう。ご用聞きのおにいちゃんが、両手で土かかえたまま入れなきゃね。

726 :名無し組:2009/09/18(金) 13:31:33 ID:???
>>723
配送屋はスロープ持ってるよ。

727 :名無し組:2009/09/18(金) 13:31:36 ID:???
>>724
はずずのは最初だけ。
普段は引き違いのほうが断然便利。

728 :名無し組:2009/09/18(金) 13:31:57 ID:???
観音扉は引き違いと違い、風なんかで勝手に閉じてくる場合があるから
基本的には搬入の用途に供する室の建具としては相応しくないよ。
ヒンジとかで留めておけばいいって言うのなら、
引き違いのサッシは簡単に取り外せるからというのと同じ理屈。

729 :名無し組:2009/09/18(金) 13:32:37 ID:???
建具の形状で減点なんぞないよ。とにかく搬入できればおk。
有効幅とれなかったやつが減点。

730 :名無し組:2009/09/18(金) 13:32:47 ID:???
>>725
じゃあなおさら観音だな

731 :名無し組:2009/09/18(金) 13:33:37 ID:???
>>728
同じじゃないだろ。
サッシをかんたんに取り外せる機能があるなら別だけど

732 :名無し組:2009/09/18(金) 13:33:40 ID:???
なるべく近くまでユニックで入れるのがいい。
オレのプランなら入れる。

733 :名無し組:2009/09/18(金) 13:34:36 ID:???
>>729
じゃあ引き違いの場合2400以上の開口取れてればOKだね
それ以下はOUT

734 :名無し組:2009/09/18(金) 13:36:20 ID:???
今北だけど、搬出入路の幅が1200必要ってだけで
搬出入するための開口部も1200必要なんてどこにも要求されてないよー
考えすぎ

735 :名無し組:2009/09/18(金) 13:36:34 ID:???
観音開きの場合、ずいぶん手前でいったん荷物を置いて、
わざわざ開けにいかなきゃならん。
引き違いなら足で開けられるw


736 :名無し組:2009/09/18(金) 13:37:00 ID:???
施主:あらこの機材この入り口からは入らないわ、ちゃんと先生にお願いしておいたのに。
先生:サッシを外せば入れられますよ〜
施主:あら、そうですか(なにこのぼんくら、そんな面倒なことさせんなぼけ)

737 :名無し組:2009/09/18(金) 13:37:08 ID:???
>>730
※屋じゃないんだから・・・




って釣られてみる。

738 :名無し組:2009/09/18(金) 13:37:56 ID:???
>>735
お客様の家の扉を足で空けるのは失礼だろ!

739 :名無し組:2009/09/18(金) 13:38:45 ID:???
>>736
先生:搬出入路幅が1200以上必要ってのは聞いてますが、搬出入口も1200必要なんて聞いてませんよ?

740 :名無し組:2009/09/18(金) 13:39:25 ID:???
施主:業者の人がこの扉足で開けるもんだから汚れちゃって・・・
だから開き戸にすればよかったって言ったのに・・・

741 :名無し組:2009/09/18(金) 13:39:38 ID:???
でかくて重いものを搬出入する事の多い店に勤めてたが、扉なんて正面入り口以外
全部開き戸だったよ。
荷物はもちろん、客動とかぶらないよう裏から搬出入してもらったが、その時は
スタッフがあらかじめ裏口と通路口のドアを全開にしてドアストッパーでおさえてた。

742 :名無し組:2009/09/18(金) 13:40:02 ID:???
引き違いサッシを外すっていうかさー
どうせ障子はサッシ屋が後から入れに来るんだから、
その前に電気窯入れておけばいいだけの話。
そのあと外すことはまずないよ。

743 :名無し組:2009/09/18(金) 13:42:00 ID:???
>>739
施主様の言ってないことも汲み取って設計するのが一流の仕事だろ。
言ってないから〜なんてリフォーム屋が言いそうなこと。

744 :名無し組:2009/09/18(金) 13:42:06 ID:???
開き戸の人、一発失格学院。

745 :名無し組:2009/09/18(金) 13:42:11 ID:???
>>742
買い替え時はどうするのだの屁理屈いう奴がいるのよ

746 :名無し組:2009/09/18(金) 13:42:51 ID:???
>>742
だれが電気釜だけだって言ったの?

747 :名無し組:2009/09/18(金) 13:43:07 ID:???
>>743
この試験、一流じゃなくて二流の試験ですから

748 :名無し組:2009/09/18(金) 13:43:23 ID:???
>>745
だとしても、5秒で外せる。

749 :名無し組:2009/09/18(金) 13:43:27 ID:???
http://mimizun.com/log/2ch/doboku/science6.2ch.net/doboku/kako/1224/12246/1224603728.dat
これ見てるととんでもない計画してても合格してるみたい
>>421>>424←50点以上で印象評価に潜り込めば可能性はあるんだよな

750 :名無し組:2009/09/18(金) 13:43:54 ID:???
>>722
1000+1000の観音開きにしたが、90度ストップな表現にしてしまった・・・。
搬出入路の幅員2000さから使いものにならないorz

751 :名無し組:2009/09/18(金) 13:43:57 ID:???
もし「出入口の有効幅を1200以上とする」という問題だったら、
有効取れてない引き違いサッシを描いておいて「※電気釜の搬出入時には
サッシを外すこととする」「※サッシ屋が取り付ける前に搬入するものとする」
とか注釈つけんの? 

減点だろw

752 :名無し組:2009/09/18(金) 13:44:13 ID:???
電気釜でご飯炊くのか?

753 :名無し組:2009/09/18(金) 13:45:00 ID:???
なんか勘違いしてないか?
搬入路じゃないぞ?搬出入路だぞ???

この陶芸家は結構大きな作品を作る先生でその作品の運び出す時梱包材がかさばるから大きな通路開口が必要なんだよ

754 :名無し組:2009/09/18(金) 13:45:42 ID:???
>>747
残念、流じゃありません、級です。

755 :名無し組:2009/09/18(金) 13:46:41 ID:???
1500の引き戸にしたから大丈夫

756 :名無し組:2009/09/18(金) 13:47:08 ID:???
>>753
そんな作品焼く電気窯、どんだけでかいんだよ。
山の中の登り窯で焼けや。

757 :名無し組:2009/09/18(金) 13:47:54 ID:???
先生:じゃあ決められてないから有効680のドア付けて置きますね

758 :名無し組:2009/09/18(金) 13:48:47 ID:???
>>753
みんなわかってるけど、ここでは面倒だから「搬入路」って書いてるんでしょ。
誰かそういうこと言い始めると思ってたけどここでは不毛な指摘。
「搬出入路」だと変換がめんどい。ここは試験の答案用紙じゃないから
意味が伝わればOK。

759 :名無し組:2009/09/18(金) 13:50:42 ID:???
>>758
ちげーよw
電気釜搬入した後でサッシつければいいとか搬入のことしか考えてないから
わざわざ説明したんだよw、ここまで言わせんなww

760 :名無し組:2009/09/18(金) 13:51:24 ID:???
>>749
描ききれば結構受かるもんだよ

761 :名無し組:2009/09/18(金) 13:52:06 ID:???
>>759
搬出入の一番占める率が大きいのは材料等だろ。
電気窯なんて何回も運ぶわけねーだろ
常識的に考えろ

762 :名無し組:2009/09/18(金) 13:53:03 ID:???
どんなに施主の思いをくみ取った細やかな設計でも、加点はない。
すばらしく使いやすいプランと、単に条件違反しておらずおかしな動線のないプラン、
ミスがなければ点数は同じ。

763 :名無し組:2009/09/18(金) 13:53:04 ID:???
>>749
未完成続出すると木造と
ほぼ全員完成させるRCを一緒に考えるのはやばい

764 :名無し組:2009/09/18(金) 13:53:40 ID:???
>>761
じゃあ開口小さくても大丈夫ってこと?

765 :名無し組:2009/09/18(金) 13:54:50 ID:???
>>759
そゆことかw
スマン;
搬入路じゃなくて搬「出」入路だから搬入だけでなく搬出の事も考えれ!ってことね。
理解した。

766 :名無し組:2009/09/18(金) 13:54:58 ID:???
>>764
「有効開口1200設けろ」なんてどこに書いてあるんだよ?
書いてあるなら言えよ、今すぐ確認してやっから

767 :名無し組:2009/09/18(金) 13:55:16 ID:???
>>763
毎年ランクのパーセンテージって出るの?
このランクは何人でしたって

768 :名無し組:2009/09/18(金) 13:57:16 ID:???
こんな細かい話題で盛り上がれる俺たちって幸せ!

769 :名無し組:2009/09/18(金) 13:57:29 ID:???
>>766
おまえが包茎だなんて書いてなくても分かるんだよ、
確認なんてしたくないし。

770 :名無し組:2009/09/18(金) 13:58:22 ID:???
いやん確認して!

771 :名無し組:2009/09/18(金) 13:58:51 ID:???
>>766
敷地内通路「有効開口1500設けろ」なんてどこに書いてあるんだよ?
書いてあるなら言えよ、今すぐ確認してやっから


772 :名無し組:2009/09/18(金) 13:58:57 ID:???
>>769
しゃぶれよ、ホモ野郎

773 :名無し組:2009/09/18(金) 14:00:02 ID:???
>>772
牛にでも突っ込んでろ、変態君

774 :名無し組:2009/09/18(金) 14:00:33 ID:???
>>771
???????

775 :名無し組:2009/09/18(金) 14:01:16 ID:???
>>768
こうやってぐだぐだ話してるの楽しいよな

>>766
じゃあ何の為に搬出入路の有効幅1200必要だと思ってるんですか?

776 :名無し組:2009/09/18(金) 14:01:47 ID:???
>>771
お前、何言ってるの?
敷地内通路に落とし穴でもつくるの?
一人でランボーごっこ?

777 :名無し組:2009/09/18(金) 14:02:07 ID:???
>>775
踊りながら搬出入するためじゃね?サンバ限定で

778 :名無し組:2009/09/18(金) 14:03:44 ID:???
>>775
おそらく家人と運送屋の人がすれ違えるようにだろうね

779 :名無し組:2009/09/18(金) 14:06:11 ID:???
俺が一番不思議なのは
採点員経験もある講師ごろごろ抱えた専門学校が重々検討して
公式に発表してる「出入口3つが正解」という見解より
正体不明のオッサンが書いてるブログを信じてる奴がいること
そこまで過大評価する理由って何なんだ?
藁にもすがりたい気持ちならわからんでもないが・・・

780 :名無し組:2009/09/18(金) 14:10:37 ID:???
平成18年のRC造のときは、
ランク1:55.8% ランク2:15.2% ランク3:19.8% ランク4:9.2%

ランク4は、19年が25.5%、20年が14.3%だから、やっぱりRCは
未完成者が少ないんだね。18年はエスキスも簡単だったみたいだし。

781 :名無し組:2009/09/18(金) 14:13:37 ID:???
家の娘(美少女)が運送屋に犯されないようにするためだと思う。

782 :名無し組:2009/09/18(金) 14:15:34 ID:???
残念。娘いないよ。男子小学生。

783 :名無し組:2009/09/18(金) 14:17:46 ID:???
>>782
二十歳過ぎたニートじゃないのか?

784 :名無し組:2009/09/18(金) 14:22:48 ID:???
父と娘が陶芸作家として活動し家族で展示販売
という事から推測出来るのは
夫は婿入りでそれまでの仕事を辞めたのに陶芸の才能が無かったという事
もしくは嫁入りした相手にあっさり腕で抜かれた という事

785 :名無し組:2009/09/18(金) 14:24:34 ID:???
PSも書いたし外壁開口防火設備も書いたし応接セットベッド机も書いたし
多目的便所にはオムツ替え用台まで書いたし注記でLDK仕上不燃材まで書いた
だから玄関→ホール→工房の俺を印象評価に回して!お願い・・・

786 :名無し組:2009/09/18(金) 14:27:47 ID:???
PS、応接セット、ベッド、机、オムツ替え用台

すべて要求されていない

787 :名無し組:2009/09/18(金) 14:28:58 ID:???
>>784
夫はますおさんで外に働きに出てるよ

788 :名無し組:2009/09/18(金) 14:31:38 ID:???
>>785
オムツ替え台描いて手摺描き忘れるアワテンボさんハケーン

789 :名無し組:2009/09/18(金) 14:31:42 ID:???
考えるなっていってんのに!!

790 :名無し組:2009/09/18(金) 14:39:18 ID:???
>>785
もう考えるな

791 :名無し組:2009/09/18(金) 14:41:06 ID:???
>>779
資格学校の解答例は、最大公約数的なプランだからね。(今年のSのはともかく)
正解があれでなければならない、という事はない。

もしかしたら試験元では室内にもスロープを要求していたかも知れない。
出入口は3つとは限らないかも知れない。
いろいろな解を考えるのも面白いよ。

792 :名無し組:2009/09/18(金) 14:45:21 ID:???
俺必死こいて延焼ラインに防火設備を入れていったんだけど…
延焼ラインに防火設備設けなくても受かる試験なの?
準防火地域は完了検査の時に延焼ラインは防火設備じゃなくても良いって事?
二級は法規の採点はないとか…そんなアバウトな基準で取った資格で
一軒家が建てられちゃう訳?


793 :名無し組:2009/09/18(金) 14:45:36 ID:???
工房への搬出入路は隠し扉とする。

794 :名無し組:2009/09/18(金) 14:46:34 ID:???
>>792
試験では書かなくていいだけ。

795 :名無し組:2009/09/18(金) 14:47:13 ID:???
誰だよ、RCはボーナスステージとかいった奴はよ
木造のとりあえず完成させれば生き残れるやわいゲームじゃねーぞ
完成なんて大前提だから、最初から最後までバトルロイヤルのサバイバルゲームじゃねーか
まるで芥川龍之介の蜘蛛の糸だ

http://image.blog.livedoor.jp/ame_otoko/imgs/9/a/9a69aa8a.jpg

796 :名無し組:2009/09/18(金) 14:47:37 ID:???
玄関へのアプローチはダミーとし、盗掘を防ぐ計画とする。

797 :名無し組:2009/09/18(金) 14:48:53 ID:???
>>794
拘置所のEVって隠し扉になってるらしいぞ。

EVの扉の外にもう一枚扉があって隠し扉になってるらしい。

798 :名無し組:2009/09/18(金) 14:50:14 ID:???
>>796
盗掘ってなんだよ。
庭にオーパーツでも埋まってるのか?

799 :名無し組:2009/09/18(金) 14:53:20 ID:???
「シャッター商店街に建つ隠し扉EVのある拘置所」

800 :名無し組:2009/09/18(金) 14:53:33 ID:???
>>794
書かなかったら減点は減点だろうが
それなら準防火地域にした意味がなかろう

延焼ライン書いてそれぞれ防火設備書いた人
               V
それぞれ防火設備書いた人
               V
延焼ライン内にある開口部は防火設備とする との特記で逃げた人
               V
               V
               V
何も書かなかった人

801 :名無し組:2009/09/18(金) 14:54:39 ID:???
>792
「試験」なんだから、どこまで問うか、という明確なボーダーラインを
設けないと成り立たない。
学科試験だって、一科目の半分近く間違えても「合格」なんだよ?
製図試験も法規網羅すべしなら法令集持ち込みになっちまうし、
なにより採点のコストも時間もかかりすぎる。

でも「コイツはちゃんとわかってるな」というのは印象がいいから、
加点はないけどナンボかは有利なはずだ。

802 :名無し組:2009/09/18(金) 14:57:54 ID:???
>>800
しってて当たり前だから・・・
商店街で防火無指定って無くは無いけど、不自然だろ。
設問に書けってあったか?

一級なんて当然のように書かないぞ。

803 :名無し組:2009/09/18(金) 15:02:46 ID:???
>>801
「知識及び技能」とは、二級建築士として備えるべき
「建築物の設計に必要な基本的滑総括的な知識及び技能」をいう。

基本的知識の表現はいるだろう
じゃあ階段は10段であがっていいのか?
バルコニーの手摺が900でいいのか?
コンロの周りが可燃材仕上でいいのかという話になる

竪穴区画に関してもわざわざ
店舗・工房部分と住宅部分の間は防火戸で防火区画とする。竪穴部分の防火区画は考慮しなくてよい
と明記してる、ということは上記一文がなかったら防火設備と耐火構造の壁若しくは床の表記が
必要ということになるだろうが


804 :名無し組:2009/09/18(金) 15:06:22 ID:???
>>803
はいはい、わかったよ。
なんのドボンやったの?
いっぱい書いたのに残念だね。

805 :名無し組:2009/09/18(金) 15:06:38 ID:???
>>802
>>803じゃないが
んじゃ設問に手摺の高さを明示すると書いてなかったら
手摺:H=1100と何処にでも書かなくていいのか?
ってことになるだろう

806 :名無し組:2009/09/18(金) 15:08:56 ID:???
一生懸命書き込んだ部分が、試験では無価値かもしれないと
悔しいのは同情するが、ムキになるなよ・・・

学科が100点でも60点でも同じ「合格」
製図が1位でも8901位でも同じ「二級建築士」

807 :名無し組:2009/09/18(金) 15:14:48 ID:???
防火設備書いてないのは当たり前に減点だろう
うちの所長はFD表現なしも減点(-1)だと言ってるぞ。

808 :名無し組:2009/09/18(金) 15:17:24 ID:???
>>805
手摺の高さなんて、書かなくていいんじゃない。
□学校が書けって言ってるだけで、本当にそんなとこと見てるかわからないんだぞ。
おまいは図面に法的事項全部書くのか?

809 :名無し組:2009/09/18(金) 15:18:53 ID:???
>>807
おたくの所長は採点官?
そういや、うちに採点官やりませんかってハガキがきてたな。

810 :名無し組:2009/09/18(金) 15:25:17 ID:???
延焼ライン、Nは減点なしとみてるようだけど。
一級で要求されないものを二級で要求されるのかな。

811 :名無し組:2009/09/18(金) 15:30:22 ID:???
二級建築士になるための知識があるかってことで
二級は要求された結果、一級受けるなら分かってるはずってことで要求されないのかもしれん

まぁ12月まで待つしかねーわな

812 :名無し組:2009/09/18(金) 15:31:26 ID:???
>>808-809
うちの所長は元非常勤講師

少なくとも
開口部のない便所の換気設備
踊り場・バルコニーの手摺高さ
内装制限があればその対処図示
(代替)進入口の図示(平面・立面とも)
階段手摺図示
延焼ライン内防火設備+FD表現
スロープがあればその勾配
有効寸法指定があればその寸法図示
と8月の時点で言われた、
その時「狭小間口はあるだろうな12M×20Mとか」
と見事に言い当てた、うちの所長偉い!

あと見栄えがいいからRC部塗りつぶせと言われた
最後10分で2Bフリハンで薄く塗ったが2分程度しかかからなかった

813 :名無し組:2009/09/18(金) 15:35:57 ID:???
>>812
つーことは。
採点基準は知らないってことね。

814 :名無し組:2009/09/18(金) 15:37:40 ID:???
非常勤だろうと講師してたんだから
最低限の必要事項なんかは抑えてたはずだろうけどなー

815 :名無し組:2009/09/18(金) 15:38:15 ID:???
>812
その中でも、うちの講師に「これは減点」「これは減点にならない」と
言われたものが半々くらいで混在してる。
まぁ、実際の採点基準なんて今年度の採点官にしかわからんしねー・・・。

816 :名無し組:2009/09/18(金) 15:38:43 ID:???
>>806
でも一点差で同点8902位になって不合格になるのが何百人もいる
それがこの試験の一番の怖さ

817 :名無し組:2009/09/18(金) 15:40:45 ID:???
来年は木造3階建て?

818 :名無し組:2009/09/18(金) 15:41:03 ID:???
>>815
まっ全部書いてりゃ減点はないわな当然
運悪く採点項目に該当すりゃもれなく減点
書くに越したことはないってことでFA?

819 :名無し組:2009/09/18(金) 15:42:09 ID:???
書いとくに越したことはないよ
必要ないとこまで書いてミスってたらソコチェックされるだろうけどねw

820 :名無し組:2009/09/18(金) 15:43:03 ID:???
>>818
終わったことなので、どうでもいいってことでFA

821 :名無し組:2009/09/18(金) 15:43:55 ID:???
とうとう 手摺高書かなくていいって猛者が現れたw

822 :名無し組:2009/09/18(金) 15:53:55 ID:???
猛者が期待に答えて登場だ!

実際に採点基準は法に基づいてやってるんだろ。
それ以外に記入が必要なときは問題文に書いてある。

施行規則読んでみたことあるか?

ところで法令って何をさしてるか知ってる?

あと角地緩和がなぜ問題文にすでに書かれてて、受験者に判断させないかしってるか?

823 :名無し組:2009/09/18(金) 15:58:21 ID:???
また、こんなところでしか威張れない可哀想なオッサンの登場ですか。

824 :名無し組:2009/09/18(金) 15:59:42 ID:???
しっとるけー?

825 :名無し組:2009/09/18(金) 16:04:28 ID:???
手摺高さ要求は法令だろう・・・

826 :名無し組:2009/09/18(金) 16:04:29 ID:???
一級スレで相手されないから二級にきてるらしい

827 :名無し組:2009/09/18(金) 16:06:24 ID:???
おれもいつの間にかおっさんになってるのか!
ゆとり世代にイライラするのは、おっさんの証拠か・・・

828 :名無し組:2009/09/18(金) 16:08:22 ID:???
試験当日〜3日位は失格か減点かで盛り上がる
               ↓
大減点か失格組が問題がおかしいと因縁つけ出す
               ↓
学校の教え方がわるい、問題予想できなかった学校が悪い金返せ
               ↓
受かってると確信してる奴は阿呆らしくなりこなくなる、残ったのは不安組
               ↓
法律なんか関係あるかい要求されたことだけ書いてりゃいいんだよ←今ここw

829 :名無し組:2009/09/18(金) 16:09:07 ID:???
>>826
ごめん、ごめん、ゆとり世代にチャンネル合わせるの忘れてた。
いやー、こんなバカ話できるの二級スレくらいだからつい楽しくてね!

830 :名無し組:2009/09/18(金) 16:11:26 ID:???
>>817
よく知ってるな
特別な要求図面は軸組図でN値計算して表記
それに準じた対応金物の書き込み。
(対応金物の一覧表は配布される)

831 :名無し組:2009/09/18(金) 16:16:16 ID:???
>>825

??そうだよ。??

832 :名無し組:2009/09/18(金) 16:26:39 ID:???
>>828
話の内容がどんどん低レベルになってきた。
>>829みたいなが湧いてきたらもうダメぽ。

お祭り騒ぎも終わってそろそろここも過疎るのかな?

833 :名無し組:2009/09/18(金) 16:34:01 ID:???
その低レベルの話についてきたのが来年勝つかもね

たまにホントこと言うし

834 :名無し組:2009/09/18(金) 16:34:13 ID:???
>>832
自信満々組は余裕で覗かない未完+一発あぼん組みも覗かない
残ってるのは不安組ペースが落ちて発表まで細々とというパターンだろうな

発表当日の夜にピークになる〜3日位はまた盛り上がる

835 :名無し組:2009/09/18(金) 16:39:50 ID:???
俺はこれから絶対受かる念を建築士会の方角に送る!!!
お前らも送った方がいいぞ!
送らないで落ちたからって俺のせいじゃないからな!!



836 :名無し組:2009/09/18(金) 16:46:34 ID:???
なんだか今日はスレヌシも機嫌が良かったみたいだな

エライ頑張ったなww

837 :名無し組:2009/09/18(金) 16:54:42 ID:???
>>835
念を送る方向が間違ってるぞ!
送るなら建築技術教育普及センターでないのか!
もしくはKKだろ!

もうみんなやってるんだから、ベクトル違うと外れちゃうだろ!

838 :名無し組:2009/09/18(金) 17:07:53 ID:???
試験当日〜3日位は失格か減点かで盛り上がる
               ↓
大減点か失格組が問題がおかしいと因縁つけ出す
               ↓
学校の教え方がわるい、問題予想できなかった学校が悪い金返せ
               ↓
受かってると確信してる奴は阿呆らしくなりこなくなる、残ったのは不安組
               ↓
気が狂いオカルトに走って建築技術教育普及センターの所在地の方角へ念を送る←今ここ

839 :名無し組:2009/09/18(金) 17:10:36 ID:???
総合失格学院生のみんなも、来なくなったのかな。

840 :名無し組:2009/09/18(金) 17:15:20 ID:???
失格学院生でした・・・・・

841 :名無し組:2009/09/18(金) 17:17:35 ID:???
Sの採点会は生徒以外も参加できんの?
日曜日だっけ?

842 :名無し組:2009/09/18(金) 17:24:18 ID:???
>>841
場所によるのかもしれないけど部外者でもできるよ。
講師からは誰お前?的な冷たい対応だったけどw
でその後鬼のような勧誘… 

なはずだけど俺は採点良かったからかあっさり帰れた。

843 :名無し組:2009/09/18(金) 17:27:10 ID:???
>>839-840
なんだ
今日は来るの遅かったな


844 :名無し組:2009/09/18(金) 17:37:19 ID:???
そうなんです。
失格のショックから立ち直れなくて・・・

845 :名無し組:2009/09/18(金) 17:45:57 ID:???
来年NかSで考え中です、どうもNの方が合格率良さそうやな

846 :名無し組:2009/09/18(金) 17:46:32 ID:???
>>844
どこがどう失格だったのか聞こうか

847 :名無し組:2009/09/18(金) 17:48:08 ID:???
Sは安かろう悪かろう、Nは逆ということで判断すればいいのですか?

848 :名無し組:2009/09/18(金) 17:49:27 ID:???
ところで>>421>>424これのソースはどこ?

849 :名無し組:2009/09/18(金) 17:50:25 ID:???
>>847
Nは今回本試験課題を買ったってほんとですか?
来年も買う予定はあるんでしょうか?

850 :名無し組:2009/09/18(金) 17:51:16 ID:???
>>847
Sの方が10万ぐらいNより高いですよ、スカタンもその分多い、以上。

851 :名無し組:2009/09/18(金) 17:53:33 ID:???
>>817
来年は鉄骨3階建ての事務所ビル

852 :名無し組:2009/09/18(金) 17:54:16 ID:???
>>845
来年は民主党政権のもと天下りや情報リークが横行するため、
どっちも代わらないと思われます。

853 :名無し組:2009/09/18(金) 17:55:37 ID:???
今年初受験で学科合格したのであと2回製図のチャンスはあるんだけど
来年あえて学科受けて合格した場合そこから更に3回チャレンジできるの?
もし学科不合格だった場合今年の学科合格証明だして製図から参加は可能?
なんでそんなこと考えるかというと学科の記憶が残ってるうちに延長したいから
あと2回製図落ちてから学科再受験では全くの白紙スタートになっちゃう

854 :名無し組:2009/09/18(金) 18:01:30 ID:???
>>853
二級学科なんて2週間ありゃ受かるだろ

855 :名無し組:2009/09/18(金) 18:03:07 ID:???
いや丸々3週は欲しいところ

856 :名無し組:2009/09/18(金) 18:08:58 ID:???
だれがスカポンタンやねん!
総合失格をなめたらあかんぞ!

857 :名無し組:2009/09/18(金) 18:11:33 ID:???
河野太郎と三谷幸喜が似てる件

858 :名無し組:2009/09/18(金) 18:11:34 ID:???
今年のN生は全員合格ってホンマ

859 :名無し組:2009/09/18(金) 18:13:32 ID:???
7〜8割は行くんじゃね?問題は残った2〜3わry

860 :名無し組:2009/09/18(金) 18:15:08 ID:???
>>856
なめられる様な事してるんですあか?

861 :名無し組:2009/09/18(金) 18:18:20 ID:???
10万出すから結果知りたい
12月までこれが続くと思うと地獄だ・・・

862 :名無し組:2009/09/18(金) 18:19:36 ID:???
へ〜、Nはすごいな、それに引き換えSの情けない事。
来年Nへ行こうっと!

863 :名無し組:2009/09/18(金) 18:22:00 ID:???
>>861
そんな金あるなら奢れ

864 :名無し組:2009/09/18(金) 18:23:13 ID:???
>>859
それだけで全体の5割いくやん
もう他のやつムリやん

865 :名無し組:2009/09/18(金) 18:24:56 ID:???
一万数千人の受験者でN生つってもたかだか数千人だろ?

866 :名無し組:2009/09/18(金) 18:26:58 ID:???
>>859
N生にそんなに行かれたら、S生や独は何処へ行ったら良いの・・・・

867 :名無し組:2009/09/18(金) 18:27:13 ID:???
あぁそうだな
だから合格者の半分くらいはそうなるかもなw

868 :名無し組:2009/09/18(金) 18:29:20 ID:???
ウソ〜〜〜〜やめて〜〜〜

869 :名無し組:2009/09/18(金) 18:38:47 ID:???
わたしは入り口3つだけど2つでもいいような気がしてきた。これだけ意見がわかれることで
ドボンになることはないだろうし、店舗は経由しないでってところに住宅は書いてないんだから
住宅ならOKだって解釈した人を問答無用に切ることは出来ないんじゃないかな。少なくても
店舗経由にした人と同じ扱いはないと思う。 司馬さんの解釈とはまったく違うけど。

ただ、敷地内通路の有効は法規の問題で、学科でも初歩的なことだから10点くらいの減点は
あるような気がする。グリッド作成にも影響するし、今回みたいな敷地の典型的な問題だから
これで減点が少ないことはないと思う。搬出入路幅指定考えるとのなおさら。

870 :名無し組:2009/09/18(金) 18:39:52 ID:???
ところで全然話題に出ない建築士.comは予想課題どうだった?
本気二級はあの課題ではキツイよな
最後は喫茶店も兼業してたしw

871 :名無し組:2009/09/18(金) 18:43:54 ID:???
結局テキストが発売されるまでの2週間ほどの間に作った狭小モデルいくつかが私には一番効きましたね。

872 :名無し組:2009/09/18(金) 18:48:32 ID:???
合格率1%の中で150人〜160人の人が翻弄する。。。


873 :名無し組:2009/09/18(金) 18:50:10 ID:???
>>871
よくそんな事してたなw

874 :名無し組:2009/09/18(金) 18:54:28 ID:???
そろそろ商店街の活性化に寄与する建物というのをここで話し合うべき。
本当にそんな建物が出来るのか?

875 :名無し組:2009/09/18(金) 18:56:14 ID:???
たしかに既出のプランじゃシャッター商店街の活性化に寄与してないな

876 :名無し組:2009/09/18(金) 18:57:20 ID:???



Sの学生諸君、今回の商店街らしい敷地は全く予想外だったがそういう年もある。学校に甘えるな。




と言うなら、これからも弁解したり開き直るなよ。

877 :名無し組:2009/09/18(金) 18:57:29 ID:???
それじゃあ採点は全員-10点スタートだなw

878 :名無し組:2009/09/18(金) 18:57:39 ID:???
司馬さんは出入口3つが減点の可能性ありの理由全然書かないけど
いつまで引っ張る気なんだ?

879 :名無し組:2009/09/18(金) 18:58:44 ID:???
商店街の活性化=人が集まって賑わっている

店に人が来るのは当たり前、問題文にある「陶芸教室」がポイント

工房に出入口を設ける

ウマー

880 :名無し組:2009/09/18(金) 18:59:03 ID:???
>>874
できないでしょうね。

881 :名無し組:2009/09/18(金) 19:03:08 ID:???
>>878
できなかった奴に迎合して行き過ぎたんだろ。
もうみんな分かってんだからそっとしてやろうぜ。

882 :名無し組:2009/09/18(金) 19:03:40 ID:???
>>874
あれは毎年雰囲気を出すための試験元の演出で
寄席でいう出囃子みたいなものですよ。
ですので本気であなたたちに活性化に寄与する建物を計画させよう
という考えなどは毛頭ありません。それにまず無理でしょう。

883 :名無し組:2009/09/18(金) 19:05:29 ID:???
商店街の状況どんなものか仮定が必要だろ

シャッターが2割・3割程度なら
商品が売れて家が建てれるぐらいの儲けが出せるってことは
ある程度は有名な陶芸家だろう
その陶芸教室ってことである程度は人が来るし
地元TVなんかは取材はあるかもしれん
地域の祭りなんかでも目玉っぽく出来るかもな

とか良いトコ取りでの想定
実際どうでもいいわw

884 :名無し組:2009/09/18(金) 19:06:54 ID:???
楳図かずお邸みたいの作れば活性化するんじゃね?
悪い意味で

885 :名無し組:2009/09/18(金) 19:07:08 ID:???
商店街の活性化に寄与

自己の利益優先だから南道路面店舗のみプランは失格

886 :名無し組:2009/09/18(金) 19:09:18 ID:???
南面工房も頭を過ぎりはしましたが行動に移す勇気がありませんでした。
今思うと試験元はそうして欲しかったのかも知れません。

887 :名無し組:2009/09/18(金) 19:10:05 ID:???
商店街の活性化に寄与するためには

アホな建築士の大量生産をやめる。

888 :名無し組:2009/09/18(金) 19:11:12 ID:???
店舗正面には頑丈なシャッターを設けるものとする。
このシャッターは容易に開かないものとする。

889 :名無し組:2009/09/18(金) 19:12:34 ID:???
試験元の心中察して工房メインでやった奴は神だな

890 :名無し組:2009/09/18(金) 19:15:00 ID:???
客寄せは店舗兼ギャラリーで行うだろw
工房は生徒ぐらいしか来ないなし


891 :名無し組:2009/09/18(金) 19:17:14 ID:???
人集めが優先か金集めが優先かなんかがすでに分かれ目だったんだね。

思いっきり金集めに走ってしまったわけだが

892 :名無し組:2009/09/18(金) 19:18:26 ID:???
カンナ先生そろそろ面倒になってきたな。
軽い減点の大安売りだ。

893 :名無し組:2009/09/18(金) 19:19:48 ID:???
総合失格学院はシャッターを閉めるものとする。

894 :名無し組:2009/09/18(金) 19:19:53 ID:???
>892
色んなの相手に面倒だろうけど来年は申し込みさらに増えるからもういいんじゃね?

895 :名無し組:2009/09/18(金) 19:24:01 ID:???
お前ら不安を煽り過ぎ意地が悪いにも程がある

896 :名無し組:2009/09/18(金) 19:24:57 ID:???
>>895
タイミングが、、、

897 :名無し組:2009/09/18(金) 19:26:16 ID:???
>>895
いやもうネタがないんですよ…
何かありませんか?w

898 :名無し組:2009/09/18(金) 19:27:32 ID:???
>>893
>総合失格学院はシャッターを閉めるものとする。
ただし、次の各項についてはこの限りではない。
?当該建築物を解体するとき
?シャッターの代わりにコンクリートブロック塀を建てる時。
?シャッターの代わりに綜合資格学院を閉めるとき。


899 :名無し組:2009/09/18(金) 19:27:41 ID:???
次は日曜のSの講評会じゃね?

900 :名無し組:2009/09/18(金) 19:28:52 ID:???
暇だな発表まで他の事でもすりゃいいのに

901 :名無し組:2009/09/18(金) 19:29:53 ID:???
>>900
それはイヤだね却下

902 :名無し組:2009/09/18(金) 19:32:08 ID:???
>>899
行く人いないでしょw

903 :名無し組:2009/09/18(金) 19:37:25 ID:???
>>901
無理に止めないが>>749見る限りこのスレも結構とんでもないのが見てたり
するからお前も気をつけたほうがいいぞ。

解答エスキスのアップなんて論外。

904 :名無し組:2009/09/18(金) 19:40:11 ID:???
Sの講師が防弾チョッキ着用で添削ってマジ?

905 :名無し組:2009/09/18(金) 19:42:10 ID:???
KKは採点責任者としてカンナ先生を雇えよ!

906 :名無し組:2009/09/18(金) 19:43:27 ID:???
全く問題ありません。軽い減点です。

907 :名無し組:2009/09/18(金) 19:45:56 ID:???
>>906
そう言われるほど不安になる不思議

908 :名無し組:2009/09/18(金) 19:48:53 ID:???
問題ありません。総合失格生以外は全員合格です。

909 :名無し組:2009/09/18(金) 19:50:19 ID:???
N8割合格S2割合格でちょうど5割だから独学もなんとかなるかな

910 :名無し組:2009/09/18(金) 20:16:43 ID:???
総合資格はマジの話、来年2級の看板降ろすやろ、この失態は埋まらんじゃろ。

911 :名無し組:2009/09/18(金) 20:29:24 ID:???
>>856
ナメラルような講義、問題作るなボケ・アホ・カス、ついでにダボも言うとくは、ここでレスする暇あるんやったらもっと受講生の為になる講義せい、腸煮えくり返ってるからもう1回言うは・ボケ・アホ・カス。

912 :名無し組:2009/09/18(金) 20:38:17 ID:???
ここK先生いる?

913 :名無し組:2009/09/18(金) 21:18:17 ID:???
10000歩譲って予想外したのはしょうがなかったとしても、どうせ謝る気ないんだろうな、S

914 :名無し組:2009/09/18(金) 21:26:16 ID:???
謝ったら認めた事になるからね〜

915 :名無し組:2009/09/18(金) 21:50:45 ID:???
まぁSの合格率が低ければ低いほど毒や角が旨いいう話やな

916 :名無し組:2009/09/18(金) 21:51:46 ID:???
Sにも角いますよ

917 :名無し組:2009/09/18(金) 21:53:12 ID:???
>>910
くやしいのうwww くやしいのうwwww

918 :名無し組:2009/09/18(金) 21:53:25 ID:???
ここで何度も言われてるがスパン8は全然悪い計画じゃないって
1/8/1で8を2/6に割れば全然問題無いじゃん
実際Sの生徒も7割以上は合格してると思うよ
1を通路にするとか南面を工房とかはSの責任じゃないだろ

919 :名無し組:2009/09/18(金) 21:54:16 ID:???
平成21年度2級建築士設計製図試験

不合格率NO1.

総合失格学院に決定

920 :名無し組:2009/09/18(金) 21:55:52 ID:???
8が駄目なんて俺は一言も言うてないよ
ただの希望だ

921 :名無し組:2009/09/18(金) 21:56:17 ID:???
>>918
無論合格する奴はでてくるだろうが
Nより少ないのは明らか。

ただ学校の責任ではないのは同意。

922 :名無し組:2009/09/18(金) 21:56:17 ID:???
生徒の皆様へ

今回の2級建築士試験指導におきまして、あくまでも田の字グリッドに
こだわり、狭小地への対策を怠ったことについて、当失格学院は
一切の責任を全く感じておりません。
当失格学院の指導は、良質な2級建築士を養成することが目的であって、
試験問題を予想することは試験の公平性を損ない、建築士の粗製濫造に
手を貸す行為であると考えております。
上記のような観点から、皆様の返金請求には一切応じるつもりは
ございませんので、あしからずご了承ください。

         総合失格学院 理事長   田野字 三夫


923 :名無し組:2009/09/18(金) 21:56:41 ID:???
S職員の独り言>>918

924 :名無し組:2009/09/18(金) 22:02:31 ID:???
>>918
全く問題ありません。軽い減点です。

925 :名無し組:2009/09/18(金) 22:02:46 ID:???
>>922
エ〜〜〜〜
返金無いの〜
ド厚かましいノウ

田の字三層様へ

926 :名無し組:2009/09/18(金) 22:05:21 ID:???
S生徒は悔しいの分かったからw

今回の本番は、普通なら十分対応出来たレベルにも関わらず、
おかしいとも思わずに学校を盲信した自分を恥じろw



オレは独学で
ヨカッタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

927 :名無し組:2009/09/18(金) 22:06:08 ID:???
>>918
わざわざ2/6に割らなくても8mワンスパンでいいじゃん

928 :名無し組:2009/09/18(金) 22:08:28 ID:???
S全滅とか言ってるけど実際はそうでもないよ
こないだの採点会でも殆ど2000ピロティーにして無難に納めてた
むしろここでS叩いてる奴のほうが少数派
1000を敷地内通路にされたらさすがの講師もお手上げw

929 :名無し組:2009/09/18(金) 22:11:00 ID:???
>>928
殆どって3人くらい?

930 :名無し組:2009/09/18(金) 22:11:41 ID:???
>>926
アンタに分かってもらってもシャーナイねん、コッチャ金と時間と労力の話やネン、分かった?

931 :名無し組:2009/09/18(金) 22:12:02 ID:???
>S叩いてる奴のほうが少数派

一個人の怨念と考えると流れが自然やな

932 :名無し組:2009/09/18(金) 22:16:04 ID:???
Sの職員、孤軍奮闘ご苦労さん!

933 :名無し組:2009/09/18(金) 22:19:12 ID:???
職員がこんなとこ見るか?

934 :名無し組:2009/09/18(金) 22:20:55 ID:???
ともかくSについてしつこく文句たれてるのは一人w
そんな労力あるなら来年の勉強したほうがいいぞw

935 :名無し組:2009/09/18(金) 22:21:03 ID:???
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \   <短辺2mでも、長辺6mのキャンティはだめ!
    |      |r┬-|    |     
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ


936 :名無し組:2009/09/18(金) 22:21:17 ID:???
一人と断言できるのはすげーなw

937 :名無し組:2009/09/18(金) 22:23:35 ID:???
数日、失格学院とずーっと粘着して書いてるのは少なくとも一人だなww

938 :名無し組:2009/09/18(金) 22:23:36 ID:???
そういう発想が出来るいうのは大事な事やな>>935

939 :名無し組:2009/09/18(金) 22:24:23 ID:???
一人じゃない。オレには分かる。

940 :名無し組:2009/09/18(金) 22:26:36 ID:GK2Ad5oL
これが友情パワーか

941 :名無し組:2009/09/18(金) 22:26:48 ID:???
今ごろ工房南面配置が正解言われてもなぁ…
どんどん点無くなるわw

942 :名無し組:2009/09/18(金) 22:28:36 ID:???
>>935
長辺6mがだめっていうのは、あながち完全に間違いではないぞ?
長くなれば重量も重くなるからな

943 :名無し組:2009/09/18(金) 22:30:26 ID:???
まだ復元図書いてねえ
日を追うごとにやる気がでん
日曜の採点会もめんどくさいし
このまま放置すっかなあ
S生で、俺みたいにまだ復元図書いてない不届者はいるか?

944 :名無し組:2009/09/18(金) 22:31:29 ID:???
>>943
復元なんかするなよw

945 :名無し組:2009/09/18(金) 22:33:39 ID:???
>>942
単位面積あたりの負担は一緒だろうが
2×2Mだろうが2×6Mだろうが2×100Mだろうが
6Mを片持ちで出してる訳じゃあるまいし

946 :名無し組:2009/09/18(金) 22:33:41 ID:???
>>937
俺もその一人やけど何か?

947 :名無し組:2009/09/18(金) 22:36:10 ID:???
いつの間に工房南面が正解になったんだよww

948 :名無し組:2009/09/18(金) 22:36:28 ID:???
復元図書いたら金返してくれるんかいゴルァ

949 :名無し組:2009/09/18(金) 22:37:30 ID:???
>>947
違うかw

950 :名無し組:2009/09/18(金) 22:37:31 ID:???
>>918
俺の周り、5人中4人がそれでやってたぜ
残り一人は、スパン間違えてたまたまやったのが、7だったそうだw
俺含め4人とも、玄関は1m通路がアプローチ
図面見せるのも恥ずかしいんで、もちろん採点会にでるつもり無い

951 :名無し組:2009/09/18(金) 22:40:04 ID:???
そうだろそうだろ。
ピロティなんか本番でそうそう思いつかんよ。
やっぱり総合失格学院。

952 :名無し組:2009/09/18(金) 22:41:49 ID:???
>>950
類は友を呼ぶんだろ
おれの周りは全員1/8/1で2ピロティ6店舗
2F・3Fも南面広いから採光も有利

953 :名無し組:2009/09/18(金) 22:42:39 ID:???
>>952
全員って3人?

954 :名無し組:2009/09/18(金) 22:44:02 ID:???
>>952
準防でピロティはあかんやろ

955 :名無し組:2009/09/18(金) 22:44:15 ID:???
お前らが苦し紛れに作った通路をピロティとか言うたらあかんわw

956 :名無し組:2009/09/18(金) 22:45:44 ID:???
キミらのピロティには壁があったりしてw

957 :名無し組:2009/09/18(金) 22:45:57 ID:???
司馬さんは3つ出入口の減点理由うやむやにして逃げかよ・・・

958 :名無し組:2009/09/18(金) 22:47:13 ID:???
>>955
ちょっとだけワロタ

959 :名無し組:2009/09/18(金) 22:48:05 ID:???
>>957
見なかったふりしてやれよw

960 :名無し組:2009/09/18(金) 22:48:15 ID:???
別に逃げてはないだろ貯めてるだけ。

961 :名無し組:2009/09/18(金) 22:48:43 ID:???
>>952
フレーム計算で2階の面積が1階より大きい場合は1階にピロティーだったな、今年の問題は2階の面積<1階面積だぜ、さあ如何する。

962 :名無し組:2009/09/18(金) 22:51:00 ID:???
全員ピロティらしいよwww

963 :名無し組:2009/09/18(金) 22:55:25 ID:P+CTR7sJ
コスモ建築とやらは
http://kenchiku-juku.81552.com/idx_home.html

塾長のコメントうける

964 :名無し組:2009/09/18(金) 22:58:10 ID:???
なんだ情報漏洩を白状してるじゃねーか

965 :名無し組:2009/09/18(金) 22:58:31 ID:???
>>961

俺はアウトローだからピロティー以上の面積のバルコニーを二階に作った

966 :名無し組:2009/09/18(金) 22:59:44 ID:???
だったらピロティーにする意味ないじゃんか

967 :名無し組:2009/09/18(金) 23:00:36 ID:???
>>926
おまえ独学じゃないじゃんw

968 :名無し組:2009/09/18(金) 23:01:34 ID:???
>>963
何が?出題者を評価してるとこ?

しかし嘘でもいいからこういう喋りができんといかん思う今日このごろ。

969 :名無し組:2009/09/18(金) 23:02:03 ID:ZQxjfRL9
ピロティー柱にPS出したんですが面積に要参入?

970 :スレッド8の「115」:2009/09/18(金) 23:02:56 ID:2/9La3qI
試験の4日前にある情報で聞いた。背筋が凍った。

971 :名無し組:2009/09/18(金) 23:03:40 ID:???
聞いちゃってるといえば聞いちゃってるんですよね(笑)


って村上ファンドかよ!w

972 :名無し組:2009/09/18(金) 23:04:05 ID:???
バルコニーはこの試験では面積にかかわらず室面積に算入されません、らしい、俺が>>918,928,952に聞いてるのは正味の室面積で話です、オ〜イ聞いてるか>>918,928,952

973 :名無し組:2009/09/18(金) 23:06:30 ID:???
SとかSの信者がどれだけ騒いでも、Nはちゃんと対策練ってたんだよなぁ

974 :名無し組:2009/09/18(金) 23:13:14 ID:???
>>926
独学なのに1/8/1にしたの?

975 :名無し組:2009/09/18(金) 23:13:36 ID:???
>>973
Sとは違うのだよ、Sとは。

976 :名無し組:2009/09/18(金) 23:13:48 ID:???
>>963
コスモの住宅部面積200超えてねぇか?
2Fの引っ込みバルコニー全部非参入ならおKだけど
2m以上面積参入なら面積違反で失格だぞ
3階収納折戸だしw

977 :名無し組:2009/09/18(金) 23:13:58 ID:???
そろそろスレ立てするんで、ここ見てる人は立てないでくれ。

978 :名無し組:2009/09/18(金) 23:15:16 ID:???
>>974
はい

979 :名無し組:2009/09/18(金) 23:15:16 ID:???
俺918でも928でも952でもないが
>>972が何いってんのかわかんねぇわ
まずは1.8.1でスパンの話だろ?
で8を2.6で分割するピロティの話

なんでバルコニーの話と室面積がでてくんだ…?

980 :名無し組:2009/09/18(金) 23:15:51 ID:???
塾長:試験の4日前にある情報で聞いて背筋が凍ったんですが大減点でしょうか?

カンナ:大丈夫です。問題ありません。

981 :また、ホスト規制で立てられない…誰か頼む…↓ :2009/09/18(金) 23:17:30 ID:???
【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part10【肉級】

二級建築士試験の設計製図試験についてこのスレで語りましょう。

■関連リンク
試験情報:財団法人建築技術教育普及センター
http://www.jaeic.or.jp/

■アップローダー
エスキス等図面のupはこちらのローダーをどうぞ
http://www7.uploader.jp/home/2kenchikushi/

■関連サイト
日建学院  http://www.ksknet.co.jp/nikken/
総合資格  http://www.shikaku.co.jp/
建築士.com http://www.kentikusi.com/index.html
コスモ建築塾 http://kenchiku-juku.81552.com/home.html

■学科の話題はこちらのスレ
http://find.2ch.net/?STR=%C6%F3%B5%E9%B7%FA%C3%DB%BB%CE+%B3%D8%B2%CA&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

■前スレ
【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part9【肉級】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1253114068/

☆ローカルルール
スレの雰囲気を乱すコテの入室を禁じます。 該当コテはスルーか専ブラのIDのNG指定で回避。
煽り口調でレスする人も徹底スルーしてください。
これらを相手する人も如何なる理由があろうと「荒らし」です。


982 :名無し組:2009/09/18(金) 23:17:56 ID:???
7mは一階はもうみんな似たような感じか?>>963の二階三階はいいとして
一階は外の植栽と階段EVの向き以外は全く同じだわw

983 :名無し組:2009/09/18(金) 23:17:57 ID:???
■製図試験の課題
平成15年・・・・吹抜けのある居間をもつ専用住宅(木造2階建) 他
平成16年・・・・趣味(フラワーアレンジメント)室のある専用住宅(木造2階建)
平成17年・・・・近隣の街並みに配慮した車庫付二世帯住宅(木造2階建)
平成18年・・・・地域に開かれた絵本作家の記念館〔鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)2階建〕
平成19年・・・・住宅地に建つ喫茶店併用住宅(木造2階建)
平成20年・・・・高齢者の集う趣味(絵手紙)室のある 二世帯住宅(木造2階建)
平成21年・・・・商店街に建つ陶芸作家のための工房のある店舗併用住宅(鉄筋コンクリート造(ラーメン構造)3階建〕

984 :名無し組:2009/09/18(金) 23:18:26 ID:???
■過去試験データ

学科合格率
平成15年・・・・42.2%(16,504/39,082)
平成16年・・・・43.9%(15,321/34,922)
平成17年・・・・33.2%(10,451/31,480)
平成18年・・・・37.3%(11,640/31,238)
平成19年・・・・31.9%(10,066/31,574)
平成20年・・・・37.5%(12,867/34,342)
平成21年・・・・32.9%(9,863/29,977) [基準点: 13/13/13/13/60]

製図合格率
平成15年・・・・55.5%(12,103/21,792)
平成16年・・・・55.9%(11,586/20,744)
平成17年・・・・54.5%( 9,018/16,535)
平成18年・・・・55.8%( 9,451/16,934)
平成19年・・・・50.9%( 7,178/14,090)
平成20年・・・・52.0%( 8,901/17,108)

総合合格率
平成15年・・・・26.5%(12,103/45,673)
平成16年・・・・27.6%(11,586/41,949)
平成17年・・・・23.3%( 9,018/38,633)
平成18年・・・・25.4%( 9,451/37,145)
平成19年・・・・19.7%( 7,178/36,529)
平成20年・・・・22.4%( 8,901/39,787)

985 :981:2009/09/18(金) 23:19:49 ID:???
てことで、ホスト規制ではじかれたんで、
>>981-984(982はのぞく)で誰かよろしく頼みます。

986 :名無し組:2009/09/18(金) 23:20:42 ID:???
「シャッター商店街に建つ背筋が凍る搬出入路付きのスロープ地獄」

987 :名無し組:2009/09/18(金) 23:22:07 ID:???
>>981
なんで連投規制回避できてんの?
>>981>>983が30秒もあいてない。

988 :名無し組:2009/09/18(金) 23:23:59 ID:P+CTR7sJ
>>976
またしても、背筋が凍った。
コスモの生徒に、住宅200u以下なんて教えていない。
BY塾長

989 :名無し組:2009/09/18(金) 23:24:27 ID:???
>>987
p2やbe等々でsamba回避

990 :名無し組:2009/09/18(金) 23:25:38 ID:???
>>979
Sの教えてる事です、なんで今年の問題で1・8・1で1階2Mピロティーって発想できるんや?職員やったら自分の会社の教え方もっと勉強しいや。

991 :名無し組:2009/09/18(金) 23:26:28 ID:???
>>976
面積も越すモ建築塾

992 :981:2009/09/18(金) 23:27:00 ID:???
【2級】二級建築士 設計製図試験スレ part10【肉級】
これだと文字数制限引っかかるのが判明したんで、

【2級】二級建築士 設計製図試験スレpart10【肉級】

でよろしく

993 :名無し組:2009/09/18(金) 23:30:23 ID:???
やってみたけど駄目だわww↑

994 :名無し組:2009/09/18(金) 23:32:19 ID:???
くいしんぼう万歳

995 :名無し組:2009/09/18(金) 23:33:05 ID:???
今日はこのまま寝ろって事なのか…

996 :名無し組:2009/09/18(金) 23:34:27 ID:???
のりPかわいそう。。

997 :名無し組:2009/09/18(金) 23:36:30 ID:???
漏れもダメだったorz

998 :名無し組:2009/09/18(金) 23:37:13 ID:???
ピロティ万歳!!

999 :名無し組:2009/09/18(金) 23:37:32 ID:???
えええい
好き勝手に書きまくってるヒマあるのなら誰か次スレ立てるくらいしてくれやぁぁぁぁぁ!

ちなみにおれはダメだorz

1000 :名無し組:2009/09/18(金) 23:37:42 ID:???
もし次スレ立たなかったら、一時的にココに避難


【2級】二級建築士 学科製図統合スレpart24【肉球】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1247116516/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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