エネルギーについて語れ！

1 ：うひょ〜 ◆joNtVkSITE ：02/10/20 20:06

エネルギーの使い方、作り方何でもいいから語ってくれ！

105 ：同定不能さん：2008/07/03(木) 09:32:57

２日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場で、国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の８月渡し価格は最高値を更新、一時、１バレル＝１４４・３２ドルまで上昇した。

　終値は、前日終値比２・６０ドル高の１バレル＝１４３・５７ドルだった。

106 ：ナノ氏：2008/07/06(日) 15:12:56

>>58

以前　藁からエタノール話題出したが
こう原油が上がって来たら　やる価値出て来ない？

採算とかじゃ無しに　温暖化防止　地球環境の為に・・・・・


で　原油高も投資目的なんて話だけど　地球環境も見据えての事じゃないかな
なんて思ったりしてる　　お陰で燃料電池車や電気自動車　太陽光発電に力が入る訳だ

当面　困る事に変わりは無いが・・・・・・

107 ：同定不能さん：2008/07/06(日) 22:07:35

＞以前　藁からエタノール話題出したが

やる価値はあると思うけど限定的だと思う。
というのは藁で作れるエタノールの量が需要に対してわずかでしかない。
それに、陸上植物から作るエタノールはリスクがある。

というのは、もし俺がエタノール会社の社長だったら、
集めるのにコストがかかりすぎる日本の稲藁なんか使わず、
インドネシアあたりの熱帯雨林のそばに工場建てて、
熱帯雨林を思う存分伐採して、より安く大量にエタノールを作ると思うんだ。

108 ：ナノ氏：2008/07/07(月) 03:31:34

いや　熱帯雨林伐採しちゃったらまずいでしょうよ・・・・・・

でもって　材木から作るの？　効率悪いんじゃ無かったっけ？

109 ：同定不能さん：2008/07/07(月) 06:19:50

ブッシュ大統領「弾劾」可決にかかる世界的報道規制の解除を！！
ーーーーーーブッシュ大統領について、世界的報道規制がかかっているようです。ーーーー
スレ違いならびに、度々の書き込みで誠に申し訳ありません。
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d110:h.res.01258:
ブッシュ大統領が、6/11に弾劾可決を受けたことが世界的に報道規制されていたようです。そ
の解除ならびに衆議院解散総選挙を求めます。また広く事実を知っていただきたいと思います。
　米議会では圧倒的多数で弾劾決議可決を受けたと、おそばせながら始めて聞きました。
今後、弾劾裁判で有罪の見込みはかなり高いとおもわれますが、この様な報道がなされなかった
ことが残念でなりません。恥ずかしながら、私は、7/7始めてしりました。野蛮な現政府に
はっきりと直ちに総選挙を求めましょう。

110 ：ナノ氏：2008/07/07(月) 07:36:45

裁判？　どうゆう内容なんだろ　英語じゃ判らんが・・・・・・・




日本はソーラーと言えば　　太陽光発　電太陽電池な訳ですが
海外だと　太陽熱発電に力入れてるらしい

蓄熱すれば夜間も発電可能だとか　　どっちが効率良いんでしょうか？

111 ：同定不能さん：2008/07/07(月) 07:43:36

稲ワラは飼料として　25〜29円/kg で売れる
エタノール原料にするには高すぎるだろう

112 ：同定不能さん：2008/07/07(月) 07:53:19

>>110
太陽熱発電は熱機関だから高温が作れると効率が良い

でも蓄熱して夜間にも発電となると、せいぜい１００度程度の温度差だろう
理論効率は25%だけど、実効率は１０％も難しい

太陽熱発電は集熱して高温にしないと効率が上がらないので
日本のように雲が多い地域ではフリになる。

113 ：ナノ氏：2008/07/08(火) 17:57:14

>>エタノール原料にするには高すぎるだろう

いやさ　単純に採算性とかじゃ無く
温暖化防止　地球環境の為になるって事ですよ・・・・・・
でも　藁ってそんなに効率悪いんだ？
そんなエネルギーの少ない物食べて　良く牛乳出せるな　
聞いた話だと　優秀なのは１日２０�g近く出るらしいですよ


太陽熱発電は　産油国とか砂漠地帯だとして
例えば　昼間は普通に水蒸気発電　夜間は外気の冷え込みを利用して
温度差発電　（海洋深層水利用の温度差発電が出来るらしいから楽勝なのでは？）


海水からマグネシュウムの話もあったけど　高効率のタービンの量産化が可能になったとかで
太陽光より　太陽熱蒸気タービン発電が有望だとニュースで流れたのは　もう８〜９年前だが
どうゆう訳か話題にも出ない・・・・・・・　


どっかの圧力が・・・・・・・・・・・(~ヘ~；）

114 ：ナノ氏：2008/07/09(水) 21:44:58

いかん　またデジャブだ　慨出済だ・・・・・・・・

115 ：同定不能さん：2008/07/10(木) 07:36:01

>>113
文系の人なの？　
セルロースは　乾燥状態でも半分は水（分子の構成元素が)
でも牛乳は殆ど水　

温度差発電については、空気の比熱は重量でも水の1/4だが、体積あたりにしたら、3桁も下。

116 ：ナノ氏：2008/07/10(木) 16:42:27

普通高校ドンジリ卒です・・・・

だって牛乳カロリーあるよ　飲んでると中々痩せないし
バターにすれば燃えるし
ガイアの夜明けだったかな？　
サッポロビールで　藁から　得たのーる　の研究してるらしい

ここで以前　運賃のコストに触れてたけど　小さめのプラントを分散して置けば
運賃掛からず効率アップらしい　

　
太陽熱発電で夜間も発電　ってのも　どっかのニュースでやってたんだけどな？・・・・・・・

117 ：同定不能さん：2008/07/12(土) 10:18:00

バターですか？
ちょっとこれを見て下さい。
http://www.itomonogatari.com/butter.html
200mlでスプーン２杯分ですよ。

ワラを食べさしてどれくらい乳量があるかはごらんあれ
http://to-noken.ac.affrc.go.jp/DB/DATA/015/015-265.pdf

ワラは無料なら、なんで農家の人がわざわざワラを集めて出荷してくれる？
ワラを鋤きこまないと、その分余計に肥料が必要になる。

>>111 のように、飼料として売っても 30円/kg近くで売れるわけで、
こんな値段で買って燃料作ってワリに合う筈がないだろ？

研究してるのは研究費という名の補助金が出るからだよ。

118 ：ナノ氏：2008/07/13(日) 17:03:03

まぁ〜ね　　それ単体の採算性とかじゃ無く

環境問題と　小規模農家の救済策　ひいては日本経済の活性化と
大分広く好転出来るんじゃないか？　って事なんですよ

これらを独立単体で政策を打ってたら　それぞれに予算が掛かるでしょ？


>>ワラを鋤きこまないと、その分余計に肥料が必要になる。
　鋤き込んでても　皆肥料は入れてる　って〜か
　　野焼きで燃やしちゃうのも多い　（越冬中の害虫駆除）


>>飼料として売っても 30円/kg近くで売れるわけで・・・・・・
飼料で出してるのは極少数派　全国で飼料にしたら多分消費しきれないと思う


>>ワラは無料なら、なんで農家の人がわざわざワラを集めて出荷してくれる？

誰でもタダ働きは嫌な訳です

分散型の工場が近くにあれば　移動距離は少なくなる
トン当たりでエタノールの引き換え券と交換とかなら？


トウモロコシみたいに食料をエネルギーにするのは色々問題が出てくる
廃材や藁ならその部分はクリア出来る

119 ：ナノ氏：2008/07/13(日) 17:45:33

藁には　コメも付き物で・・・・　どっちが主製品なんだか？（藁）

アフリカや被災した所に　援助してますがこれも
コメを加工して　インスタント食品にして援助に回せば
農家と加工工場の仕事になる訳だし　（前にも書いたけど・・・・）


新規事業は確かに　採算採るのが難しいだろうし　　
否定するのは簡単だろうけど


どうすれば可能か？　どうすれば採算が採れるか？


そっちに知恵を出さなけりゃ〜

進歩出来無いじゃ〜　あ〜〜りませんか？？

120 ：ナノ氏：2008/07/18(金) 14:23:49

あぁ〜〜　　

なんだか嫌われちゃったかな？・・・・・・・



牛を通して牛乳に変換　この場合牛の胃には大量のバクテリアが居て
草などを分解　増えたバクテリアも消化吸収してるらしい
　つまり牛は体内でバクテリアの養殖して間接的な肉食？　ポイ事もしてるらしい

エタノールも発酵させる見たいだから　バクテリア次第らしい・・・・・・

121 ：同定不能さん：2008/07/22(火) 08:18:32

米は、超多収量米でも１トンに届かない。　だいたい500kg/ヘクタール前後。　
化学肥料等が無ければ 半分になるだろう。

バイオ系の　オイルパームは17.7 トン/ヘクタイルの FFBが取れて　 ÷5.9 　で　3.0 トン/ヘクタール。
ジャトロファは　2.3 トン/ヘクタール

では日本でバイオ燃料を使って割りに合うかというと
日本の農地面積　467万ha
日本のガソリン消費量（６０００万ｔ、自動車用）　農地面積あたり 12.8ｔ/ha
日本の軽油の消費量　約350億L に比重 かけて2900万t　農地面積あたり 6.2ｔ/ha

でバイオ燃料をいくら推進しても日本では無意味だとわかる。

太陽エネルギーでCO2から合成ガソリンを作ったとして、その効率が5%ならば、
１平米で年10kgのガソリンが作れる事になる。つまり　100トン/haの収量が得られる。

日本の宅地面積に全部太陽電池を敷き、効率20%で合成ガソリンが作れるならOKという事になる

122 ：ナノ氏：2008/07/23(水) 07:15:28

ちょっとまった！　

ＣＯ２からガソリンだって？？
そりゃ〜　無いだろう？


あと　面積当たりの作物の重量比をしてるけど
それで良いの？　収穫物の重量全てが　変換される訳じゃないよね？

123 ：同定不能さん：2008/07/23(水) 09:28:26

>>122 CO2から合成ガソリンは　純度100%のCO2があるなら不可能じゃないよ

１、鉄粉にCO2を通すと、COまたは炭素原子と　酸化鉄が出来る　nCO2+Fe =>nCO+FeOn
２、電気分解で水素を作る
３、フィッシャー−トロプシュ法で　１酸化炭素と水素から合成ガソリンを作る
４、１で出来た酸化鉄を２の水素で還元する

オイルパームで17.7トンの実が取れて　そこから 3トンのパームオイルが取れるという事

124 ：ナノ氏：2008/07/23(水) 19:40:14

本当に出来るんだ！


？？　なら　何故　研究開発の話題が出ないの？
量産化は　かなり難しいって事なんじゃないの？


あぁ〜〜！
>>純度100%のCO2があるなら不可能じゃないよ
純度１００％のＣＯ２が　問題なんじゃない？

量産化の可能性があるから藁や建築廃材から『得た乗〜る』
なんだと思うけど・・・・・・




しかしオイルパームって　ヤシの一種だよね？　ずいぶん採れるもんだな・・・・・
温暖化　⇒　熱帯化　してるって実感があるし・・・・・・

日本でも栽培可？

125 ：同定不能さん：2008/07/23(水) 20:23:30

>>118
それなら、輸入小麦をバイオエタノールにすればいいんじゃね。＞小規模農家の救済策　
肥満の原因小麦粉の消費が減って、医療費も削減できるな。

126 ：同定不能さん：2008/07/27(日) 18:06:21

>>121
米の反収一ケタ間違ってるがな
それは１０aあたりだろ。

でバイオエタ用にインディカ系を非食料用として米を生産すると
２０円/ｋｇしか値段つかないそうだ。
しかも肥料は普通の米の２倍必要で、補助金なしではやってられんとな。

127 ：ナノ氏：2008/07/27(日) 21:19:02

何故　インディカ米？　収量が多いのですか？


名前は知らないけど
酒造用の　酒米も　穂が長くて収量はコシヒカリより多いみたいですね
これは茎も太く　台風などで倒状し難いようです　（藁も太い）
肥料の具合は知らないけど　普通に炊いても旨くは無いそうですが・・・・・・・

128 ：同定不能さん：2008/07/30(水) 23:53:54

亜鉛のバケツに海水を入れてバケツがー（マイナス）
中に木炭を入れて十（プラス）　放電するまで豆電球が光る。

ならば・・バケツに木炭を入れリード線をつなぎ海に放り込めば
永久に電気は取れない物か考える。

129 ：同定不能さん：2008/07/31(木) 07:57:48

>>124 古い技術だから特許になり難くて、目先を変えないと企業がやるには美味しくないんだろう。

>>123の最後の還元直後の鉄＝活性酸化鉄にCO2+水素でメタンを直接作ってしまうというアイデア
ttp://www.rite.or.jp/Japanese/kenki/gijyutu/report/gaiyo/6syuryo/11kyuden_r6j.html

太陽炉で亜酸化鉄を作ってCO2を分解
http://www.werc.or.jp/subpage/houkoku/pdf/taiyo.pdf


>>128
それは亜鉛のバケツがボロボロになるまでの寿命しかない

130 ：同定不能さん：2008/08/01(金) 12:38:45

最近の道路には鉄板が下に張られている。
鉄板の下にコイルを付け、自動車の下側に反発電磁石を付ければ浮き上がるのでは。

今研究中。

>>128
バケツの代わりに亜鉛のコイルを腐食の都度、伸ばしながら入れていけば、おｋ

131 ：同定不能さん：2008/08/08(金) 01:13:43

うかしてどうするんだよｗｗ

132 ：同定不能さん：2008/08/08(金) 23:39:23

自動車からタイヤが無くなるのを皆まってる。
未来の世界でタイヤはレトロ。

133 ：ナノ氏：2008/08/10(日) 00:52:30

>>129
古い技術だから特許になり難くて、目先を変えないと企業がやるには美味しくないんだろう。

特許とかじゃ無く　やっぱり採算合わないからなんでは？
実験室で　コスト度外視して作るのと訳が違う
結局今の化石燃料との　比較になるから



タイヤ無くなったら　タイヤメーカー　困るでしょうね？・・・・・・・

134 ：同定不能さん：2008/08/10(日) 01:04:32

400気圧？ほどの内燃機関を開発すれば【水】を圧縮させて、水蒸気
爆発により機関が動く。。。燃料問題解決。

135 ：同定不能さん：2008/08/10(日) 02:10:45

普通　ウォーターハンマーで壊れるよね・・・・・・・

136 ：同定不能さん：2008/08/10(日) 10:42:52

内燃機の爆発時の圧力を考えれば壊れる事はない。
どのように高圧機構にするかが問題。

昔、水蒸気爆発とガソリン併用の大西エンジンというのがあったような。

137 ：同定不能さん：2008/08/12(火) 01:20:28

>>123
その成れの果てが
火星だったりして・・・

138 ：同定不能さん：2008/08/12(火) 16:10:33

尖閣諸島や北方領土に海底資源云々って話題が時々出るけど
そう言うところばかりじゃなくて、本当は日本の沿岸で海底資源はあるんじゃないかな。
じゃないと領土問題がある所だけ資源が存在するなんて不自然過ぎる。
海底資源だけじゃなくて鉱物資源とかも。

139 ：同定不能さん：2008/08/13(水) 08:41:22

問題のないところは後でゆっくり開発すればよい
問題になる所は略奪される前に所有権を主張しておかなきゃならないから
ニュースになってるだけよ

140 ：同定不能さん：2008/08/15(金) 10:30:11

水蒸気爆発起こすのに何気圧必要なんだ・・・・・・・・・


領土問題の所で資源の話になるのは　採掘しやすいからじゃないか？

141 ：同定不能さん：2008/08/20(水) 01:37:22

水蒸気爆発って　スクラップを溶鉱炉で溶かしてる時に
急激に膨張して起こるアレだよね？
水素と酸素が反応しての爆発と違うのでは？？

ディーゼルで２０気圧位だったか？　それで３００度位になると思ったが
液体に圧かけても気化しないんじゃないか？
コモンレール噴射のディーゼルで燃料に３００気圧位かけてる筈だが
燃焼室に噴射されて初めて気化するのでは？


コンクリート切断のウォータジェットで１０００気圧位だが
　出るのはやっぱり水しぶきだよな？？

142 ：同定不能さん：2008/08/20(水) 19:35:20

気化とガス化は違う、コンクリート切断機は水を高圧空気で吹きかけているだけ。
水そのものが圧縮されてる訳ではない。

ガソリンエンジン式の圧宿で圧宿比1000取れるとして空気と水の混合気を用いれば
爆発する事間違いなし。

143 ：同定不能さん：2008/08/23(土) 00:07:13

ガス化ってよりも　プラズマ化？　酸素と水素の分子状態にまでって事でしょう？

コンクリート切断機って水に高圧空気拭き掛けてるの？
塗装のエアレスはプランジャーで直に押してる様だが（３００気圧）


何か根本的に違う気がするけどな　天然ガスも圧縮して液化するらしいし
可能ならとっくに実用化されてる気がする
>>136の大西エンジンとかも　結局問題があるから消えて行ったんじゃ・・・・・・？

144 ：同定不能さん：2008/08/23(土) 01:11:14

こたえ
理論は成立だが、超高圧機関がいまだに技術的に作れない。

145 ：同定不能さん：2008/08/24(日) 01:59:09

>>136　内燃機の爆発時の圧力を考えれば壊れる事はない

って事は　内燃機関の爆発時の圧力の方が強いって事だから
技術クリヤしてるんじゃないの？

146 ：同定不能さん：2008/08/24(日) 11:17:41

爆発圧力で撚焼室が壊れる前にピストンが下降する。
爆発圧力と同じほどの圧縮比に内燃機で作れない。
圧力に達する前にピストンのリング廻りより漏れてしまう。

147 ：同定不能さん：2008/08/26(火) 00:24:31

じゃー　実用化不可能で決定！


次の話題　行って見よう！！

148 ：同定不能さん：2008/08/26(火) 04:19:40

てめぇがネタふれや

149 ：同定不能さん：2008/08/26(火) 07:39:54

そ、そうだな・・・・・・

今　ここには二人しか来てないみたいだね

地球自身が自転したり　マントルの対流したりで
地磁気が発生しているらしい　（ある意味天然の発電機状態）

そこに太陽風で強い電磁波が来るので　オーロラが起こるとか？
つまり地球の周りにはエネルギーが満ちている
それがスペースエネルギーとか　フリーエネルギーとか呼ばれる物らしい

テスラコイルで集められるって話をどっかで読んだが・・・・・・
これも実用不可能？・・・・・・




自滅した

150 ：↑　(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ　：2008/08/28(木) 09:10:18

　
Ｏｐｅｎ　ブログ　　2007年04月26日　　◆ 常温核融合の真相
http://openblog.meblog.biz/article/72018.html

常温核融合プロジェクト　　北海道大学院工学研究科量子エネルギー　　水野忠彦
http://www.lenr-canr.org/acrobat/MizunoTjyouonkaku.pdf

・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

151 ：↑　(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ　：2008/08/28(木) 09:31:01

>>134-148　　＞　水蒸気爆発により機関が動く。。。

　　機械・工学＠2ch掲示板　　エンジンの水噴射
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/l50

※　既に、↑上のようなエンジンが存在し、これが、【 水蒸気爆発エンジン 】の一種、と言えるかもね。

　　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡
　　http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/science4/science4_kikai_1110323540/　　　　←　　■暇つぶし2ch
　　≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
　　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1177320230　　←　ヽ(・∀・)ノ●うんかー
　　≡≡　面白いエンジンの話−３　≡≡
　　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/kikai/1200130670　　←　ヽ(・∀・)ノ●うんかー
　　≡≡　面白いエンジンの話−４　≡≡
　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50　　　　　　　　　　　　　　←　　現在、書き込み可能。

※　【 エンジンの話題 】なら何時でも、↑こちらで、お待ちしておりますＹｏん。

152 ：同定不能さん：2008/08/28(木) 18:04:08

脱・油

153 ：同定不能さん：2008/08/29(金) 06:19:10

うむ脱脂は重要だよな

154 ：同定不能さん：2008/08/29(金) 07:57:34

やっぱ太陽光が一番環境に良いかな？
風力発電で低周波の問題が出てるらしいし


太陽電池って電気に変換する分　多少熱も吸収するんだろうか？
一杯使えば温暖化防止になるとか・・・・・