太陽光発電って

1 ：オーバーテクナナシー：2006/06/21(水) 17:18:19 ID:VsQi7ljy

後どのくらい技術発展する見込みがあるの？＾＾
個人的に、太陽光発電の技術がもっと発達して
一家に一台あれば、温暖化をストップさせるのにも
、化石燃料を長持ちさせるのにも役に立つと思う。
素人考えですが・・

333 ：オーバーテクナナシー：2008/01/24(木) 22:53:24 ID:5GMA/Ssh

３年前に3Ｋｗタイプを載せたけどエコキュート込みで360万の見積もり、実際は177万でした。
太陽光だけだと120万、当時ＮＥＦの補助金27万があったので100万円しませんでした。
今は補助金がないですけど、太陽光にしがみつく大手住宅メーカーを外せば下がりますよ。
因みに360万はＰホームの見積もり、当時、価格低減目標がＮＥＦだかＮＥＤＯだかから出ていて
3年後には90万／Kwhを30万／Kwhを目指すという途中段階だった。Ｐホームからは
「下請け工事会社には請けさせませんよ」と嫌がらせされましたが。

太陽光の普及が落ち込んでいるのは
１．ＮＥＤＯの補助金制度があるから価格が下がらない
２．大手住宅メーカーが工事会社を統制しようとしているからでは？

特に１．は１００万円に下げてしまうと補助金が５０万
２００万にしておけば１００万の補助金を手に入れられる
補助金が最大の障害では？

334 ：オーバーテクナナシー：2008/01/25(金) 20:16:05 ID:6wsVhIRj

エコキュート設備一切なしで、まともな売電契約って結べるんですか？

家が狭いので、巨大貯湯タンクのいらない都市ガス瞬間湯沸かし器じゃないと生活しづらいんですが…。

335 ：オーバーテクナナシー：2008/01/25(金) 22:57:37 ID:XkTf9yDh

エコキュートと売電は別。おいらはオール電化にしたからエコキュートつけたけど。
各地に工事会社があるからＨＰ探してくらべてみたら？工事会社によってかなり値段が違うようだ。

336 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 08:22:31 ID:sViAD/3N

北海道あたりでもなぜか灯油暖房＋ガス給湯器という最強コンビを惜しげもなく
完全撤去してエコキュートを入れる家が増えている。

で、結局暖房能力不足で、FF式ではない安物ポータブル石油ストーブをお買い上げ。

もうアホかと。バカかと。

337 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 10:33:13 ID:KNyL9LJr

>>336
つーか北海道でそれは自殺行為だろう…
停電したらどうすんだ。

338 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 11:27:42 ID:tnTwLsUF

>>336
それはネタだと信じたいけど・・・本当なのか！？
停電も問題だが、ヒートポンプって外気温下がると能率かなり厳しいんだろ？
-20℃対応もあるらしいけど、それも本来の能率では動かないと思うし、
タンクの温度低下もしゃれにならない気がする。

339 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 11:40:50 ID:q1or1C/N

>>338
俺の部屋のエアコン、室外機が五月蝿いって隣から苦情がきたんで先月大家が取り替えたんだけど
外気温が寒くなったりすると温風が出なくなるよ・・・・_|￣|○

340 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 11:44:34 ID:mF5qX2cv

停電したら・・・
灯油やガスのボイラーとかだって
だめでしょ・・・
電源はいんないだから。
薪ストーブとかなら大丈夫だろうけど

341 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 12:02:07 ID:tnTwLsUF

>>340
＞FF式ではない安物ポータブル石油ストーブ
これが最強か。

342 ：３４０：2008/01/26(土) 12:07:32 ID:mF5qX2cv

電池で動くものなら心配ないね♪

343 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 12:29:59 ID:tnTwLsUF

>>338
＞タンクの温度低下もしゃれにならない気がする。

そうだ！タンクを室内のど真ん中にすえればいいんだ！
配管？知らんｗ

344 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 12:37:21 ID:RgltiG+H

>>343
技術的には無問題

345 ：３４０：2008/01/26(土) 12:52:06 ID:mF5qX2cv

うん、そのほうが
耐用年数も長くなるんじゃない？

346 ：オーバーテクナナシー：2008/01/26(土) 14:44:21 ID:nWm8lOeX

これからは人糞ペレットストーブ

347 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 00:18:13 ID:moajdjTI

>>337-338
北海道で売ってるのはヒーポンじゃなくて深夜電力で沸かして貯湯するタイプ。
早朝までに沸かしたお湯が冷めたらそれで終わり。
なので-20度になるような都市部では話にならない。
ときどき-30度まで行く農村ではますます話にならない。

348 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 00:19:02 ID:moajdjTI

>>340
君は早く小学校を卒業することだ。

349 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 00:21:23 ID:moajdjTI

>>346
どんだけ喰う気ですかｗ

牧場から出る家畜の糞は、まとめて発酵させて肥料になっている。
すでにそういうシステムができあがっているから燃やすのはもったいないかも。

350 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 00:38:25 ID:ctaPaCe4

>>347
あの・・・・深夜電力でお湯沸かして貯湯するエコキュートはヒートポンプを使っていますが。
２行目以降は同意。

351 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 08:49:50 ID:tjuFVTN9

>>1
マジレスすると、葉緑素の効率(〜25%)以上にするのは無理だろ。

数億単位で最適化されてきた自然には勝てん。
できてもコストが莫大になる。

現在の太陽電池の効率が15%くらいか？
理論限界は30%と言われているから20%がいいとこだろな

352 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 11:08:49 ID:6bohsuj1

>>351
単一波長とかの話だろ？効率なんてもんは全ての波長で考えるべきことで
部分的な波長だけの光のエネルギー変換だけで効率を云々いっても（ｒｙ

＞現在の太陽電池の効率が15%くらいか？
おまえはシリコン製の太陽電池しかしらないんだろうな。

353 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 11:35:58 ID:/57cpnDZ

>>351
ほい。まだ実験室レベルだろうけど。

集光追尾＋３波長太陽電池　37％
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/10/29/energy/index.html　

40.7%とか45%とかの話。
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/07/102.html

354 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 14:38:34 ID:wy/dj9/k

>>350
ちょっと待て。
北海道内のエコキュートはＩＨと電熱線じゃないの？
ＨＯＬＳだろ？

違うのか？
まさか全部ヒートポンプだなんて・・・・

355 ：オーバーテクナナシー：2008/01/28(月) 22:39:16 ID:/57cpnDZ

>>354
電熱線使ったらそれはエコキュートはなくて電気温水器と言うのでは？
>>336の言葉を信じるならエコキュート。

ちなみにいちおうこんなのもある。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/372/372663.html

356 ：オーバーテクナナシー：2008/01/29(火) 06:04:43 ID:txuwxJkn

>>355
零下20度でほんまに作動するんやろか。
6kwってかなり凄いぞ？

357 ：オーバーテクナナシー：2008/01/29(火) 09:36:16 ID:4luDnKL6

>>356
加熱能力6kWなんだからエコキュートとしては普通じゃね？

ってここ何のスレ？？

358 ：オーバーテクナナシー：2008/01/29(火) 16:06:47 ID:txuwxJkn

サバイバル技法のスレですｗ

359 ：オーバーテクナナシー：2008/01/29(火) 17:42:32 ID:4luDnKL6

北海道電力のオール電化ぺーじみていたら、最低気温-15℃で札幌以南にお勧めしているが、
過去の札幌の気温見たら1月の最低気温平均が-14℃くらいだった時もあるし、最低気温記録が
-23℃のこともあるんだよな・・・・

本当にオール電化だけにしたら、記録的寒波の時やばいことになりそう。

360 ：オーバーテクナナシー：2008/01/30(水) 16:27:58 ID:x1KdK09C

色素増感型太陽電池
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/column/torii/18/

今までの太陽光発電はすべて半導体であるシリコンを使っている。
これに対し色素型太陽電池は、半導体製の太陽電池とはまったく違った原理で
光を電気に変えるもので、「印刷技術の応用でつくれる」「曲げたり折ったりできる」
「透明であり、さまざまな色に着色できる」「製造コストが安い」などの特色がある。

塗料に応用できれば、屋根に塗るだけで発電できる時代がくるかも。

361 ：オーバーテクナナシー：2008/02/01(金) 13:04:47 ID:QQr39uRQ

昨日契約したんだけど、もしかして早まったのかな……

362 ：オーバーテクナナシー：2008/02/01(金) 18:01:39 ID:JnrsCx8Q

>>360
既にインクジェットによる印刷による太陽電池が作られている。
固体型のシリコンは製造のコストがかかりすぎるよな。
海外では１ワット１ドルの試作で、目標値で１ワット２０セント
程度のコスト、発電効率の技術が浮かび上がっている。
シャープの薄膜シリコンでは従来より逆に値段が上がっているので
話にもならん。シリコンの量を１％程度に抑えるという話なんだが
値段は激しく重要。
色素はまだまだ値段の可能性を模索している段階で、効率より
それを遥かに超える値段のほうが重要だろう。
これはシステムとしての値段であり、素子での値段ではなく
パネルに加工した最終段階での値段の話になる。

363 ：オーバーテクナナシー：2008/02/01(金) 18:19:48 ID:mdzGSkpF

>>362
1W35円と仮定すると、10kwでも350,000円か。
激安ってレベルじゃねーな。

太陽光発電が爆発的に普及すれば、今とはまったく逆に、昼間電力の方が深夜電力よりもずっと安くなるんじゃねーの？

パネルの価格が安いのであれば、仮に製品寿命がたったの10年だったとしてもまったく問題ないな。
いつか石油が枯渇したら原料樹脂の奪い合いになるので、そこんとこは若干問題だがｗ

364 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 00:20:15 ID:FgRdxLpC

>>363
40W1400円で日中ノートPCが使えるんだから激安だろ
蛍光灯型電球より安いじゃんか

365 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 01:02:44 ID:PwTxxVUW

>>364
「激安」という単語の意味する範囲をも超えた物凄いレベルだね、と解釈すべきです。
日本語は難しいですか。

366 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 01:14:57 ID:FgRdxLpC

>>365
なんだこのアホは

367 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 09:34:14 ID:lYzDK46V

ソーラーの訪問販売の方が来られ購入すべきかどうか迷っています。
私は全くの素人でここ一社しか知りません。みなさんの率直な意見お聞かせ下さい。

【メーカー】シャープ　製品名不明　２．９８Ｋｗ
【セット】電気温水器　三菱　ＳＲＴ−３７５８Ｄ（小売価格　255150円）
　　　　　ＩＨクッキングヒーター　東芝　BHP-M47CS（小売価格　294000円）
【割引】セットでクーラー付けるとの事でしたがいらないのでクーラー代28万円
【下取り】ボイラー等下取りで　（＋5万円）
【プレゼント】家族全員で温泉宿泊券

合計　2919840円
・15年分割で月々の支払い　20874円（三菱フィナンシャル　３．５％）
・15年、３．５％の利息（無駄になるお金）　837480円

≪我が家のスペック≫
・年収（手取り）310万程度。借金・ローン等全く無し。
・妻は子育て中の専業主婦。3年後くらいからは共働きの予定。
・去年一年の電気・ガス・灯油代　月平均　17950円
・貯金はあと30万円程度しかなく一括払いはとても無理。
・親も兄弟も貯金ないので家族からお金は借りれない。　

≪疑問≫
・本当に説明通り『電気代と売電代で差し引きゼロ』になるのか不安。
・カラスが多く壊されないか、糞で電力低下しないか？
・保障が十年しかない。それ以降壊れたらとてもお金払えない…。
・詳しく分かりませんがもっと安いローン会社ってないですか？

こんな感じです。アドバイスお願いします（涙）。

368 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 10:00:26 ID:lM9owYvx

>>367
やめとけ。
今の太陽光発電は不確実。現在売られているのはわからんが、太陽電池は15年持っても
インバータがしばしば壊れるという話はよく聞く。それも保証に入っているのか、10年後はどれくらいかかるのか。

お住まいの地域天候がどんなものかしらんけど、安定して売電できる物でもないみたい。
金が余っていて趣味で太陽光発電でもしようかなあ？と思わない限りやめといた方がいいと思うが。

それとココは未来技術板。もっと現実を扱う板で聞いた方がいいな。
こことか、

太陽電池つけてますか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061173793/

369 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 10:45:51 ID:lBfJ05K0

買うにしても訪問販売はやめとけ。客引きのいる店に入っちゃいけない
ってのは大原則。めちゃくちゃなセット販売だな、これ。

エコはライフスタイル。ロハスって意味もそうだけど「安くなる」
って思ってちゃダメ。

とは言え、効率で考えるなら現状は太陽熱温水器のほうが上。

370 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 12:45:16 ID:vvsc9vOQ

ローン無いのに貯金たったの３０万
３.５%でもかなり安い部類なのにもっと安く？
浪費せずに金を貯めるほうがいいと思う。
無理な話だろうが

371 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 21:25:07 ID:PwTxxVUW

>>366
自分で考えることを放棄して最初から答えを人に言わせようとしたり、むやみに同意を求める癖が付いていますよ。
そういう人間関係でないと居心地が悪くて耐えられないのですか？

372 ：367：2008/02/03(日) 00:46:41 ID:FUnarJpk

>>368-370
貴重なご意見ありがとございました。
結婚して子供できて家やら車やら購入してたら貯金尽きちゃったンス。
家建てる時に最初から検討すべきでしたね。
身分不相応。ローン付きはやっぱアホらしいのでやめときます。
共働きして金また溜まったら、自分の足で出向いて調べて購入します。

373 ：オーバーテクナナシー：2008/02/03(日) 01:26:58 ID:rw0fjMEA

身分不相応とは思わないが、貴方向けの物ではないと思う。
ちなみにその条件で光熱費ゼロは無い
ローンの他に５千円程度は掛かると思う。
約一万負担が増えるってことだ

374 ：オーバーテクナナシー：2008/02/03(日) 17:27:16 ID:pFe7L7Wf

>>372
ローンなしで家買ったんかい！！！
あんたすげぇな〜。

数年後、技術革新で安い太陽電池が出てくるからその時に考えたらいいんじゃない？
子どもの代の地球環境を向上させる（実際にはどんなに頑張ってもいくらかは低下するがｗ）ために太陽電池は絶対必要な設備なんだし。

375 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 11:25:33 ID:ZTBe+q9P

太陽電池は変換効率が云々とか主張するマヌケ君がいるが
変換効率アップでコストが下がった実績はない、何故ならレアメタルを
使うのがほとんどだからだ。また構造が複雑なものになる。
故にコストは変換効率以上に上がりコスト辺りの電力は向上していない
事実を見ろ。

必要なのはコスト対電力の比であって、数割変換能力が落ちても、
コストが１０倍や１００倍安くなる方法のほうがいいに決まっている
事実、最近のニュースではその安価に作る方法のほうが開発されている
将来的に１ワットを２５セント、現状で１ドルで発電する素材も
去年の１２月に登場したばかりだ。
塗料で印刷すれば即、ほとんどものが太陽電池になるという便利な
代物も実用化に向かっている。これは効果な純度１００％のシリコンを
使う方法ではできない。シリコンは地球上に捨てるほどあるが、
純度１００％なものは大量のエネルギーが必要であることが問題なんだ。
太陽電池が普及しずらい原因は半導体のおこぼれで余ったシリコンを
太陽電池に回しているからこそ普及が遅れている原因にもなっている。

376 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 11:35:09 ID:ZTBe+q9P

>>370
自分で設計して、市販部品などから作れば、自分でメンテナンスできるし
安いものを扱える。もともと直流でしか蓄電できない別けだから
太陽電池用はキャンピングカーなどのＤＣ１２Ｖ電源で動くものだけと
して、交流変換せずに利用する工事をするほうが無難だ。
バッテリーとかは美味く購入すれば１０倍以上安く購入できる可能性が
ある。一番金がかかるのは保守メンテナンスだ、これを自前でやれば
※普通の電気工事の資格がある奴でもできるので電気屋さんでも代行可能
詳細な設計図などがあればそんなに難しいことではない。
メンテナンスは金がかかる自分でやることをお勧め。ほとんど手間も
かからん、金のかかるのは出張費用や人件費などだ。
インバータなどで使いたいなら安価で売っている車から１００Ｖ交流を
作る激安安価のインバータを買えばいい。激安ででるときは９８０円
というのも見たことがある。普通は安いので１９８０円ぐらいかな？
あとは運用しだいだろう。
大容量の電源ならば、そのまま電力会社のを使えばいいわけで、
両方使い分けても、そんなには問題はでないだろう。

377 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 11:49:58 ID:c7ErzZSO

エラそうな文章を見たら内容読まずに電波認定する俺。

378 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 12:52:14 ID:QIb7xwgv

手間をかけるか買うかの違い

379 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 14:02:22 ID:2Qy/3Jf0

>>372
なんだ、家立ててローン無いのか。
それじゃあこの程度のローン問題ないのでは。

経済的に見てはお得ではないと思うけどな。
金勘定なしで「太陽光発電が好きなら」導入すればよろしい。

380 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 15:25:50 ID:r+lsUVuK

変換効率2倍に上げたら単純にその価格が2倍だとしても従来と同じコスト
そして材料が減るので生産量も増やせる
設置者からすれば土地コストや配線コストが半減する
資源も無く土地が狭い日本で効率先行するのは当然だ

381 ：オーバーテクナナシー：2008/02/05(火) 22:35:56 ID:DjC4gkgO

>>380
単価コストは最終価格コストに敏感なんだよ、その考えでは最終価格が
１０倍も２０倍もかかるのは目に見えている。
問題は狭い土地というより、無駄に余っている土地が有効活用できる
安い価格のほうが重要だということだ。

土地など太陽電池で使う場所など捨てるほどある。あまり嘘を並べるのは（ｒｙ

382 ：オーバーテクナナシー：2008/02/06(水) 04:45:03 ID:HFu/ynpL

>>381
面積あたりの発電量が2.00倍で、屋根用パネル製品の最終価格も2.00倍であれば、設置工事費用が安くなるので家主の負担は少しだけ軽くなると思われる。
屋根面積の半分で3kWくらい発電できるようになれば、複数の天窓（もちろんペアガラスの二重窓で断熱）をつけたりして、より省エネな住宅を建てられる。

383 ：オーバーテクナナシー：2008/02/06(水) 11:34:06 ID:1VJg5bdW

>>381
なんで10倍20倍？
所詮半導体なんだからCPU速度や消費電力の効率と同じ
PCだっていくら高性能化しても実売価格は20万前後から変わらない
結局材料代に収束するんだよ

384 ：オーバーテクナナシー：2008/02/06(水) 23:00:41 ID:HFu/ynpL

>>383
とりあえず、色素増感タイプの値段がどこまで下がるかにかかっていますなぁ。
その先でさらに新しい形式の太陽電池が出るかもしれないけど、それまでは、ほぼ色素増感の独壇場でしょう。

早く出ろー。

385 ：オーバーテクナナシー：2008/02/07(木) 23:43:00 ID:jej0QRd7

技術的な問題はあるんだろうが、
環境問題とか、日本の税収不足とかいろいろ考えて
NEDOの予算すべてを太陽光発電導入普及に1年で突っ込んだらどうか？
つまり、ただで設備を個人住宅他に提供する。
個人は多少でも売電利益を手にする→省エネ機器に取り替える
　　照明を省エネ電球に代えるだけでもかなりの節電効果が出る。
発電パネルメーカーは既存商品とはいえ量産効果でコストも下がり、利益が出る
　　この利益で次の開発をして頂戴
設備メーカーは設置工事で潤う
NEDOは仕事をしなくてよい
　　ろくな成果も出せないのだから何もしないほうが国民のためになる

386 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 05:01:30 ID:kY2PfsSV

>>385
学校等の屋上に集中させた方がよい。
個人宅へのばらまきは貧困層のむくれ感情を励起する。
私学助成の一環として、全都道府県の私立高校にシステムをプレゼントしてはいかがか。

387 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 06:09:13 ID:Y5wK0/dx

大阪大学の衛星軌道で太陽光採取してレーザーに変換してエネルギー利用する
とかまるでいまやってるガンダムそのものでワロタ
地道に発電パネル地上に設置するのと
軌道エレベーターでも作って軌道上で発電といったいどちらが夢物語なんだか素人には解らなくなってきた

388 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 11:17:07 ID:IEX5KGp0

>>383
半導体だってタダで入手した地球でもっとも沢山ある元素
のケイ素が高額になるんだよ、途中の加工や輸送は人件費
いくらでも上がる要素はある。特に日本の仕組みでは
メーカー小売でも定価の２〜３割以下で出荷するのが当たり前
おまえ仕組みってものを全く理解していないな。

389 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 15:49:00 ID:kY2PfsSV

>>387
渡り鳥がレーザーに焼き殺される時代が来るのかｗ

390 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 18:21:32 ID:TZZ/JXvB

レーザーっていっても害がないようなものだとは思いたいけどな

391 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 20:32:50 ID:jAv9TLZi

>>388
効率高い奴と低い奴との比較してんのに
なんで途中の加工や輸送の人件費考えてんだよ？
馬鹿丸出し

392 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 23:36:17 ID:kY2PfsSV

>>390
エネルギーの小さなレーザーは害が少ないぞｗ

393 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 10:15:58 ID:ZqbaI4W6

群馬　ホテル　スリーベル　館林
http://www.members.aol.com/hotelthreebell/

394 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 17:37:05 ID:AKtt57Qw

>>391
マヌケ君か？世界の狭い奴だなぁ。自分の殻だけに閉じこもっているよ
ニート君。

理論効率で語っても屁理屈にすぎないよ。実現しねー効率など意味ねーだろ。
おまえのは空論というんだ。実際なシステムとして稼動しなければ
絵に描いた餅ともいう。理屈でできても実際にできるのとは違うんだよ。
知識だけで現実をしらない奴ほど吠える。何故なら実績も経験もないからだろう。
君のようなオコチャマは大人の意見を聞いて謙虚な態度を取るべきだろう。

395 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 18:20:32 ID:H+e/M8sw

>>394
実現しない効率っていっても、まだ上がる余地はあると思うがね
超電導だって、その温度は上がってきている
実現できるって信じて、毎日頑張ってる人がいるんだ
セラミックの超電導物質が発見されたり、ブレイクスルーは起こりうるさ
現に光合成の原理を利用するっていうのも実現しかけている

科学は今にとどまるための物じゃない
10年前、50年前、100年前　昔はできると思っていたことでさえ、今ではできている
未来のことも見れなくて、何が大人だ
そんなに今が楽しいのか　今が楽しいならそれでいいのか？　お前は？

396 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 20:44:23 ID:thHFDCQP

>>394
なに言ってんだ？
効率なんて50％までは目処ついてて空想のものではない
それよりやはり最終的には材料費に収束するんだから高効率のものが割安になるのは当然だ

くやしかったらお前のPCを全部80386の並列処理に戻せ
安いのをたくさん使えばいいって理屈なんだろ？
結局安物買いの銭失いだ

397 ：オーバーテクナナシー：2008/02/11(月) 23:06:43 ID:hx1VNSFh

>>395
君の儚は、人の夢。俺希望が叶うと信じるのものいいが、
お前が死んだ後でなｗ

398 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 16:53:38 ID:+pGDcdq7

詭弁のガイドライン

例：「原子力発電ははたして太陽光発電に劣っていないか」という議論をしている場合、あなたが
「原子力発電は太陽光発電に対して特に劣っている要素は見られない」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「原子力発電は一応普及していることになっているが、もし原子力発電が普及していなかったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として原子力発電では相性問題が発生する場合もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、太陽光発電が主流になっていないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　 「原子力発電自身が太陽光発電より優位あることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、原子力発電は太陽光発電に敗北したという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、地熱発電は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、原子力発電の優位を認めると都合の良い邪悪な電力会社が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　 「何、原子力発電ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「原子力発電で十分な性能が出るなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

399 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 16:54:59 ID:+pGDcdq7

10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、核廃棄物を宇宙に打ち上げれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　 「原子力発電が主流だなんて過去の利権にしがみつくヤツはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、原子力発電がどうやったら永劫的エネルギーの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　 「原子力発電は太陽光発電に見劣りしないなどという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「発電って言っても潮力や風力まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「原子力発電は太陽光発電に劣ると認めない限り、人類に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　 「全ての原子力発電が安全であるは不可能だ（だから、原子力発電は安全でない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　 「確かに原子力発電は普及した発電手法と言えるかもしれない、しかしだからといって、太陽光発電より優位な条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　　 「現在問題なのは原子力発電の劣悪さ、規格の愚劣さであり、原子力発電が安全かどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　　　 「太陽光発電・原子力発電の開発者じゃないおまえには太陽光発電・原子力発電について議論する資格が無い。太陽光発電・原子力発電の開発者に意見を聞きたい」

400 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 17:39:04 ID:k0BUqE/R

詭弁のガイドラインはまったく逆の立場にも適用出来る
それを持ち出すほど必死ってわけだ
太陽光発電否定論者君よ

401 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 19:14:22 ID:+pGDcdq7

そだよ
これ自体、自作板にあったIEEE1394のやつを改編しただけだからね
当然、太陽光発電と原子力発電を逆にして細部を変えれば通用するに決まってる

あ、２つめミスしてる

402 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 19:15:11 ID:bhUYUYV+

俺は使えるものを使えばいい派。

403 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 20:18:29 ID:61zlk3YJ

つまり効率だけ追求してコストなんて無視している
いつになっても効率が上がらないとダメだと主張する、

「太陽光発電否定論者君」がキチガイだということでＦＡだな

コストが一番重要だろ、普及するにはコストなしなんてアリエネー
現実論すらワカラネーコスト無視の効率君は否定論しか（ｒｙ

404 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 22:23:32 ID:mfzesOFR

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

ところで、地熱発電は知っているか？
地熱の主たる源は地中に含まれているウラン、トリウムなどの放射性同位体元素であり、
エネルギーの発生原理としては原子力発電とまったく同じ物だと言える。
しかし日本は世界有数の火山国でありながら、
熱源として有望な地域の環境保全や大深度施設の維持管理費などの問題が多く、
その有効利用は全くと言っていいほど進んでいない。
まして火山国でない他国では利用のしようもないんだよ。
同じ原理である原子力発電についても似たような問題が言えるだろうね。

405 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 22:34:37 ID:CIB2/AJw

>>403
効率上がればコストが下がることをまだ理解してないのか？
>>381で10倍20倍とか数字やビジネスに弱いところは相変わらずだな

406 ：オーバーテクナナシー：2008/02/13(水) 07:25:43 ID:3P4avbqV

今南アフリカが停電で困ってるらしい
効率は悪くとも、発電所を建てる余裕のない途上国に家庭レベルで
太陽光などの発電機を普及させるのはアリだと思うんだがどうよ？

で、そうなると南アが発展しランド（通貨）の価値が上がって
為替で大損ぶっこいてる俺が助かる、とｗ

407 ：オーバーテクナナシー：2008/02/13(水) 08:33:58 ID:R18gYhkn

停電するのが昼なのか夜なのか。

408 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 00:40:17 ID:3E8h0d/f

軌道エレベーター作れるようになんねーかな

409 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 15:28:32 ID:wLLQ5Zq6

>>405
効率が上がる以上にコストがかかっている現実を理解していないようだな
おまえシャープの薄型がどれだけコストが上がったか理解していないようだ、

410 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 19:03:37 ID:H/S4uPQB

>>409
下がった物・コストが下げられる物だけが採用され、生き残るでいいんじゃない？
コストが上がっているのは無視すればいい。というかなかったことにされて終了。

411 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 19:13:48 ID:g6I0vEma

効率が上がった分だけ市場価値が上がるし、製造設備への投資も必要だから
高い販売価格がつくこと自体は不思議でもなんでもないんだが？

他の半導体製品を見れば分かるが、ほっときゃ価格は下がるよ

412 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 20:53:12 ID:EG0xSS2H

結局コストが上がろうが
売れれば売れるほど材料費に収束する
そして性能UPしても主流モデルの実売価格は大きさに比例する
売れ筋PCがどんなに性能UPしても20万前後の値がつくのと同じ
20年前のPCも20万円台が主流だったし今のPCも20万円台が主流だ
安いからといって今更20年前のPC買って無理して使う奴がいないだろ

413 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 22:03:00 ID:IJpjx38O

そういう例えならどちらかと言うと新車と中古車のほうが合ってるかもしれん。

414 ：オーバーテクナナシー：2008/02/18(月) 09:09:22 ID:sP3p66LG

岐阜大学のレインボーセルってどうですか?

415 ：オーバーテクナナシー：2008/02/18(月) 10:34:31 ID:7LA2mu2i

タイルにつけて壁面につけるとか自由度は高いみたいだな
コストも安めになりそう　な印象は受けた
あとは発電効率がどこまで上がるかと、損傷にどこまで強いか

416 ：オーバーテクナナシー：2008/02/19(火) 15:13:13 ID:SWXOOzHT

家屋の屋根上や外壁につけた太陽電池って汚れると発電効率落ちないか？
大晦日に掃除するのかな？

417 ：オーバーテクナナシー：2008/02/20(水) 11:27:36 ID:ndqPmeZh

普段から屋根や外壁を掃除する人は掃除するだろう。
普通は、汚れて雨で一定の汚れに落ち着いた発電量低下分を考慮する。

418 ：オーバーテクナナシー：2008/02/24(日) 01:14:25 ID:UHWXqWui

http://www.members.aol.com/hotelthreebell/

419 ：オーバーテクナナシー：2008/02/25(月) 15:57:13 ID:wghE8gam

ＮＰＣで。明後日からＰＶＥＸＰＯ

420 ：オーバーテクナナシー：2008/02/25(月) 16:17:39 ID:wghE8gam

日清紡，太陽電池セルのひび割れをEL現象で可視化する検査装置を発売

技術者を応援する情報サイト「Tech-On!」の中で,ものづくりを変革する
CAD/CAM/CAEやITツール,計測機器などの情報を提供する専門サイト「も
のづくりとIT」の記事で,タイトルは 「日清紡,太陽電池セルのひび割れ
をEL現象で可視化する検査装置を発売」です。

ソース：ＴＥＣＨ−ＯＮ

→これ全部できたらすごくね。結構現場人手だし。つか、まじで。

421 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 22:24:43 ID:j1v/xioQ

3日前のニュースじゃねぇか

422 ：オーバーテクナナシー：2008/02/29(金) 21:09:21 ID:6V6JY73a

PV EXPO 2008　に行って来ました。
丸いセルが展示してありました。
自由に触れました。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1204286819983449.Wipks6

423 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:20:43 ID:hAfICoxy

ところで、シリコンの採掘から精錬、パネルの製作から完成までの製造エネルギー量+キャパシターの製造エネルギー量を合計と、
パネルの総実効発電量の比率ってどうなのかな？
あと、発電から実際の家庭用電源にするには、インバーターでぶった切って交流化しなくてはならんのだが、インバーターの損失もあるし
実際インバーター自体の寿命はそう長いものでも無いはずなのだが？？？？

その辺、どうなんですか？

教えて！エロイ人！！！

424 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:59:55 ID:CfobW9jG

>>423
残念ながらそれらの損失を考慮しても、エネルギー収支は思いっきり黒字になるらしいぜｗ

425 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 10:41:11 ID:Dqx4dv/h

>>424
太陽電池パネルの工場出荷価格では確かにかなり黒字になるが。
これは原価の話で１００万円の原価のパネルを設置運用したとすると
１０００万円ほどの工事費、敷設費と＋運営費などに消える。
運営費は消耗品とかがあるわけだし。
単純に黒字になるなら皆やっている罠。

まあDC電源のままインバータも使わず、設置も自分でやれば
激しく安くつかえる。

ほとんど中間業者の人件費に消える罠

426 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 16:34:22 ID:dcbJU64S

エネルギー収支を理解出来ない積算下手な無能だな

427 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 18:38:08 ID:e4P0gjvz

いつもの方かな

428 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 21:25:50 ID:FFvoartL

有機ＥＬとかいうのは特許が切れるらしいが？

429 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 23:18:16 ID:piB1B0P1

どんな特許もいずれは切れる。

430 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 02:22:55 ID:Gh8N2YJA

>>425
エナジーペイバックタイムの話ですよｗｗｗｗｗ

431 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 03:05:35 ID:rdmJCMmk

>>423
それ、係数としてはすでにあるよな。
>>428
それ、発光素子だけど。何の関係が？切れたからどうだと？

エネルギー収支係数の問題は、別に太陽光エネルギー発電に
限った話じゃない。

432 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 09:08:14 ID:SHh+ts1h

>>431
次世代太陽光技術とかいうやつ。　どこも特許切れをにらんで研究開発してるやつ。

433 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 15:37:12 ID:rATtss1t

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