太陽光発電って

1 ：オーバーテクナナシー：2006/06/21(水) 17:18:19 ID:VsQi7ljy

後どのくらい技術発展する見込みがあるの？＾＾
個人的に、太陽光発電の技術がもっと発達して
一家に一台あれば、温暖化をストップさせるのにも
、化石燃料を長持ちさせるのにも役に立つと思う。
素人考えですが・・

370 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 12:45:16 ID:vvsc9vOQ

ローン無いのに貯金たったの３０万
３.５%でもかなり安い部類なのにもっと安く？
浪費せずに金を貯めるほうがいいと思う。
無理な話だろうが

371 ：オーバーテクナナシー：2008/02/02(土) 21:25:07 ID:PwTxxVUW

>>366
自分で考えることを放棄して最初から答えを人に言わせようとしたり、むやみに同意を求める癖が付いていますよ。
そういう人間関係でないと居心地が悪くて耐えられないのですか？

372 ：367：2008/02/03(日) 00:46:41 ID:FUnarJpk

>>368-370
貴重なご意見ありがとございました。
結婚して子供できて家やら車やら購入してたら貯金尽きちゃったンス。
家建てる時に最初から検討すべきでしたね。
身分不相応。ローン付きはやっぱアホらしいのでやめときます。
共働きして金また溜まったら、自分の足で出向いて調べて購入します。

373 ：オーバーテクナナシー：2008/02/03(日) 01:26:58 ID:rw0fjMEA

身分不相応とは思わないが、貴方向けの物ではないと思う。
ちなみにその条件で光熱費ゼロは無い
ローンの他に５千円程度は掛かると思う。
約一万負担が増えるってことだ

374 ：オーバーテクナナシー：2008/02/03(日) 17:27:16 ID:pFe7L7Wf

>>372
ローンなしで家買ったんかい！！！
あんたすげぇな〜。

数年後、技術革新で安い太陽電池が出てくるからその時に考えたらいいんじゃない？
子どもの代の地球環境を向上させる（実際にはどんなに頑張ってもいくらかは低下するがｗ）ために太陽電池は絶対必要な設備なんだし。

375 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 11:25:33 ID:ZTBe+q9P

太陽電池は変換効率が云々とか主張するマヌケ君がいるが
変換効率アップでコストが下がった実績はない、何故ならレアメタルを
使うのがほとんどだからだ。また構造が複雑なものになる。
故にコストは変換効率以上に上がりコスト辺りの電力は向上していない
事実を見ろ。

必要なのはコスト対電力の比であって、数割変換能力が落ちても、
コストが１０倍や１００倍安くなる方法のほうがいいに決まっている
事実、最近のニュースではその安価に作る方法のほうが開発されている
将来的に１ワットを２５セント、現状で１ドルで発電する素材も
去年の１２月に登場したばかりだ。
塗料で印刷すれば即、ほとんどものが太陽電池になるという便利な
代物も実用化に向かっている。これは効果な純度１００％のシリコンを
使う方法ではできない。シリコンは地球上に捨てるほどあるが、
純度１００％なものは大量のエネルギーが必要であることが問題なんだ。
太陽電池が普及しずらい原因は半導体のおこぼれで余ったシリコンを
太陽電池に回しているからこそ普及が遅れている原因にもなっている。

376 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 11:35:09 ID:ZTBe+q9P

>>370
自分で設計して、市販部品などから作れば、自分でメンテナンスできるし
安いものを扱える。もともと直流でしか蓄電できない別けだから
太陽電池用はキャンピングカーなどのＤＣ１２Ｖ電源で動くものだけと
して、交流変換せずに利用する工事をするほうが無難だ。
バッテリーとかは美味く購入すれば１０倍以上安く購入できる可能性が
ある。一番金がかかるのは保守メンテナンスだ、これを自前でやれば
※普通の電気工事の資格がある奴でもできるので電気屋さんでも代行可能
詳細な設計図などがあればそんなに難しいことではない。
メンテナンスは金がかかる自分でやることをお勧め。ほとんど手間も
かからん、金のかかるのは出張費用や人件費などだ。
インバータなどで使いたいなら安価で売っている車から１００Ｖ交流を
作る激安安価のインバータを買えばいい。激安ででるときは９８０円
というのも見たことがある。普通は安いので１９８０円ぐらいかな？
あとは運用しだいだろう。
大容量の電源ならば、そのまま電力会社のを使えばいいわけで、
両方使い分けても、そんなには問題はでないだろう。

377 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 11:49:58 ID:c7ErzZSO

エラそうな文章を見たら内容読まずに電波認定する俺。

378 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 12:52:14 ID:QIb7xwgv

手間をかけるか買うかの違い

379 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 14:02:22 ID:2Qy/3Jf0

>>372
なんだ、家立ててローン無いのか。
それじゃあこの程度のローン問題ないのでは。

経済的に見てはお得ではないと思うけどな。
金勘定なしで「太陽光発電が好きなら」導入すればよろしい。

380 ：オーバーテクナナシー：2008/02/04(月) 15:25:50 ID:r+lsUVuK

変換効率2倍に上げたら単純にその価格が2倍だとしても従来と同じコスト
そして材料が減るので生産量も増やせる
設置者からすれば土地コストや配線コストが半減する
資源も無く土地が狭い日本で効率先行するのは当然だ

381 ：オーバーテクナナシー：2008/02/05(火) 22:35:56 ID:DjC4gkgO

>>380
単価コストは最終価格コストに敏感なんだよ、その考えでは最終価格が
１０倍も２０倍もかかるのは目に見えている。
問題は狭い土地というより、無駄に余っている土地が有効活用できる
安い価格のほうが重要だということだ。

土地など太陽電池で使う場所など捨てるほどある。あまり嘘を並べるのは（ｒｙ

382 ：オーバーテクナナシー：2008/02/06(水) 04:45:03 ID:HFu/ynpL

>>381
面積あたりの発電量が2.00倍で、屋根用パネル製品の最終価格も2.00倍であれば、設置工事費用が安くなるので家主の負担は少しだけ軽くなると思われる。
屋根面積の半分で3kWくらい発電できるようになれば、複数の天窓（もちろんペアガラスの二重窓で断熱）をつけたりして、より省エネな住宅を建てられる。

383 ：オーバーテクナナシー：2008/02/06(水) 11:34:06 ID:1VJg5bdW

>>381
なんで10倍20倍？
所詮半導体なんだからCPU速度や消費電力の効率と同じ
PCだっていくら高性能化しても実売価格は20万前後から変わらない
結局材料代に収束するんだよ

384 ：オーバーテクナナシー：2008/02/06(水) 23:00:41 ID:HFu/ynpL

>>383
とりあえず、色素増感タイプの値段がどこまで下がるかにかかっていますなぁ。
その先でさらに新しい形式の太陽電池が出るかもしれないけど、それまでは、ほぼ色素増感の独壇場でしょう。

早く出ろー。

385 ：オーバーテクナナシー：2008/02/07(木) 23:43:00 ID:jej0QRd7

技術的な問題はあるんだろうが、
環境問題とか、日本の税収不足とかいろいろ考えて
NEDOの予算すべてを太陽光発電導入普及に1年で突っ込んだらどうか？
つまり、ただで設備を個人住宅他に提供する。
個人は多少でも売電利益を手にする→省エネ機器に取り替える
　　照明を省エネ電球に代えるだけでもかなりの節電効果が出る。
発電パネルメーカーは既存商品とはいえ量産効果でコストも下がり、利益が出る
　　この利益で次の開発をして頂戴
設備メーカーは設置工事で潤う
NEDOは仕事をしなくてよい
　　ろくな成果も出せないのだから何もしないほうが国民のためになる

386 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 05:01:30 ID:kY2PfsSV

>>385
学校等の屋上に集中させた方がよい。
個人宅へのばらまきは貧困層のむくれ感情を励起する。
私学助成の一環として、全都道府県の私立高校にシステムをプレゼントしてはいかがか。

387 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 06:09:13 ID:Y5wK0/dx

大阪大学の衛星軌道で太陽光採取してレーザーに変換してエネルギー利用する
とかまるでいまやってるガンダムそのものでワロタ
地道に発電パネル地上に設置するのと
軌道エレベーターでも作って軌道上で発電といったいどちらが夢物語なんだか素人には解らなくなってきた

388 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 11:17:07 ID:IEX5KGp0

>>383
半導体だってタダで入手した地球でもっとも沢山ある元素
のケイ素が高額になるんだよ、途中の加工や輸送は人件費
いくらでも上がる要素はある。特に日本の仕組みでは
メーカー小売でも定価の２〜３割以下で出荷するのが当たり前
おまえ仕組みってものを全く理解していないな。

389 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 15:49:00 ID:kY2PfsSV

>>387
渡り鳥がレーザーに焼き殺される時代が来るのかｗ

390 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 18:21:32 ID:TZZ/JXvB

レーザーっていっても害がないようなものだとは思いたいけどな

391 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 20:32:50 ID:jAv9TLZi

>>388
効率高い奴と低い奴との比較してんのに
なんで途中の加工や輸送の人件費考えてんだよ？
馬鹿丸出し

392 ：オーバーテクナナシー：2008/02/08(金) 23:36:17 ID:kY2PfsSV

>>390
エネルギーの小さなレーザーは害が少ないぞｗ

393 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 10:15:58 ID:ZqbaI4W6

群馬　ホテル　スリーベル　館林
http://www.members.aol.com/hotelthreebell/

394 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 17:37:05 ID:AKtt57Qw

>>391
マヌケ君か？世界の狭い奴だなぁ。自分の殻だけに閉じこもっているよ
ニート君。

理論効率で語っても屁理屈にすぎないよ。実現しねー効率など意味ねーだろ。
おまえのは空論というんだ。実際なシステムとして稼動しなければ
絵に描いた餅ともいう。理屈でできても実際にできるのとは違うんだよ。
知識だけで現実をしらない奴ほど吠える。何故なら実績も経験もないからだろう。
君のようなオコチャマは大人の意見を聞いて謙虚な態度を取るべきだろう。

395 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 18:20:32 ID:H+e/M8sw

>>394
実現しない効率っていっても、まだ上がる余地はあると思うがね
超電導だって、その温度は上がってきている
実現できるって信じて、毎日頑張ってる人がいるんだ
セラミックの超電導物質が発見されたり、ブレイクスルーは起こりうるさ
現に光合成の原理を利用するっていうのも実現しかけている

科学は今にとどまるための物じゃない
10年前、50年前、100年前　昔はできると思っていたことでさえ、今ではできている
未来のことも見れなくて、何が大人だ
そんなに今が楽しいのか　今が楽しいならそれでいいのか？　お前は？

396 ：オーバーテクナナシー：2008/02/09(土) 20:44:23 ID:thHFDCQP

>>394
なに言ってんだ？
効率なんて50％までは目処ついてて空想のものではない
それよりやはり最終的には材料費に収束するんだから高効率のものが割安になるのは当然だ

くやしかったらお前のPCを全部80386の並列処理に戻せ
安いのをたくさん使えばいいって理屈なんだろ？
結局安物買いの銭失いだ

397 ：オーバーテクナナシー：2008/02/11(月) 23:06:43 ID:hx1VNSFh

>>395
君の儚は、人の夢。俺希望が叶うと信じるのものいいが、
お前が死んだ後でなｗ

398 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 16:53:38 ID:+pGDcdq7

詭弁のガイドライン

例：「原子力発電ははたして太陽光発電に劣っていないか」という議論をしている場合、あなたが
「原子力発電は太陽光発電に対して特に劣っている要素は見られない」と言ったのに対して否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「原子力発電は一応普及していることになっているが、もし原子力発電が普及していなかったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として原子力発電では相性問題が発生する場合もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、太陽光発電が主流になっていないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　 「原子力発電自身が太陽光発電より優位あることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、原子力発電は太陽光発電に敗北したという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、地熱発電は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、原子力発電の優位を認めると都合の良い邪悪な電力会社が画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　 「何、原子力発電ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「原子力発電で十分な性能が出るなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

399 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 16:54:59 ID:+pGDcdq7

10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、核廃棄物を宇宙に打ち上げれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　　 「原子力発電が主流だなんて過去の利権にしがみつくヤツはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで、原子力発電がどうやったら永劫的エネルギーの条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　　　　 「原子力発電は太陽光発電に見劣りしないなどという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「発電って言っても潮力や風力まである。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「原子力発電は太陽光発電に劣ると認めない限り、人類に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　 「全ての原子力発電が安全であるは不可能だ（だから、原子力発電は安全でない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　 「確かに原子力発電は普及した発電手法と言えるかもしれない、しかしだからといって、太陽光発電より優位な条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　　 「現在問題なのは原子力発電の劣悪さ、規格の愚劣さであり、原子力発電が安全かどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　　　　 「太陽光発電・原子力発電の開発者じゃないおまえには太陽光発電・原子力発電について議論する資格が無い。太陽光発電・原子力発電の開発者に意見を聞きたい」

400 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 17:39:04 ID:k0BUqE/R

詭弁のガイドラインはまったく逆の立場にも適用出来る
それを持ち出すほど必死ってわけだ
太陽光発電否定論者君よ

401 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 19:14:22 ID:+pGDcdq7

そだよ
これ自体、自作板にあったIEEE1394のやつを改編しただけだからね
当然、太陽光発電と原子力発電を逆にして細部を変えれば通用するに決まってる

あ、２つめミスしてる

402 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 19:15:11 ID:bhUYUYV+

俺は使えるものを使えばいい派。

403 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 20:18:29 ID:61zlk3YJ

つまり効率だけ追求してコストなんて無視している
いつになっても効率が上がらないとダメだと主張する、

「太陽光発電否定論者君」がキチガイだということでＦＡだな

コストが一番重要だろ、普及するにはコストなしなんてアリエネー
現実論すらワカラネーコスト無視の効率君は否定論しか（ｒｙ

404 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 22:23:32 ID:mfzesOFR

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

ところで、地熱発電は知っているか？
地熱の主たる源は地中に含まれているウラン、トリウムなどの放射性同位体元素であり、
エネルギーの発生原理としては原子力発電とまったく同じ物だと言える。
しかし日本は世界有数の火山国でありながら、
熱源として有望な地域の環境保全や大深度施設の維持管理費などの問題が多く、
その有効利用は全くと言っていいほど進んでいない。
まして火山国でない他国では利用のしようもないんだよ。
同じ原理である原子力発電についても似たような問題が言えるだろうね。

405 ：オーバーテクナナシー：2008/02/12(火) 22:34:37 ID:CIB2/AJw

>>403
効率上がればコストが下がることをまだ理解してないのか？
>>381で10倍20倍とか数字やビジネスに弱いところは相変わらずだな

406 ：オーバーテクナナシー：2008/02/13(水) 07:25:43 ID:3P4avbqV

今南アフリカが停電で困ってるらしい
効率は悪くとも、発電所を建てる余裕のない途上国に家庭レベルで
太陽光などの発電機を普及させるのはアリだと思うんだがどうよ？

で、そうなると南アが発展しランド（通貨）の価値が上がって
為替で大損ぶっこいてる俺が助かる、とｗ

407 ：オーバーテクナナシー：2008/02/13(水) 08:33:58 ID:R18gYhkn

停電するのが昼なのか夜なのか。

408 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 00:40:17 ID:3E8h0d/f

軌道エレベーター作れるようになんねーかな

409 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 15:28:32 ID:wLLQ5Zq6

>>405
効率が上がる以上にコストがかかっている現実を理解していないようだな
おまえシャープの薄型がどれだけコストが上がったか理解していないようだ、

410 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 19:03:37 ID:H/S4uPQB

>>409
下がった物・コストが下げられる物だけが採用され、生き残るでいいんじゃない？
コストが上がっているのは無視すればいい。というかなかったことにされて終了。

411 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 19:13:48 ID:g6I0vEma

効率が上がった分だけ市場価値が上がるし、製造設備への投資も必要だから
高い販売価格がつくこと自体は不思議でもなんでもないんだが？

他の半導体製品を見れば分かるが、ほっときゃ価格は下がるよ

412 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 20:53:12 ID:EG0xSS2H

結局コストが上がろうが
売れれば売れるほど材料費に収束する
そして性能UPしても主流モデルの実売価格は大きさに比例する
売れ筋PCがどんなに性能UPしても20万前後の値がつくのと同じ
20年前のPCも20万円台が主流だったし今のPCも20万円台が主流だ
安いからといって今更20年前のPC買って無理して使う奴がいないだろ

413 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 22:03:00 ID:IJpjx38O

そういう例えならどちらかと言うと新車と中古車のほうが合ってるかもしれん。

414 ：オーバーテクナナシー：2008/02/18(月) 09:09:22 ID:sP3p66LG

岐阜大学のレインボーセルってどうですか?

415 ：オーバーテクナナシー：2008/02/18(月) 10:34:31 ID:7LA2mu2i

タイルにつけて壁面につけるとか自由度は高いみたいだな
コストも安めになりそう　な印象は受けた
あとは発電効率がどこまで上がるかと、損傷にどこまで強いか

416 ：オーバーテクナナシー：2008/02/19(火) 15:13:13 ID:SWXOOzHT

家屋の屋根上や外壁につけた太陽電池って汚れると発電効率落ちないか？
大晦日に掃除するのかな？

417 ：オーバーテクナナシー：2008/02/20(水) 11:27:36 ID:ndqPmeZh

普段から屋根や外壁を掃除する人は掃除するだろう。
普通は、汚れて雨で一定の汚れに落ち着いた発電量低下分を考慮する。

418 ：オーバーテクナナシー：2008/02/24(日) 01:14:25 ID:UHWXqWui

http://www.members.aol.com/hotelthreebell/

419 ：オーバーテクナナシー：2008/02/25(月) 15:57:13 ID:wghE8gam

ＮＰＣで。明後日からＰＶＥＸＰＯ

420 ：オーバーテクナナシー：2008/02/25(月) 16:17:39 ID:wghE8gam

日清紡，太陽電池セルのひび割れをEL現象で可視化する検査装置を発売

技術者を応援する情報サイト「Tech-On!」の中で,ものづくりを変革する
CAD/CAM/CAEやITツール,計測機器などの情報を提供する専門サイト「も
のづくりとIT」の記事で,タイトルは 「日清紡,太陽電池セルのひび割れ
をEL現象で可視化する検査装置を発売」です。

ソース：ＴＥＣＨ−ＯＮ

→これ全部できたらすごくね。結構現場人手だし。つか、まじで。

421 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 22:24:43 ID:j1v/xioQ

3日前のニュースじゃねぇか

422 ：オーバーテクナナシー：2008/02/29(金) 21:09:21 ID:6V6JY73a

PV EXPO 2008　に行って来ました。
丸いセルが展示してありました。
自由に触れました。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1204286819983449.Wipks6

423 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:20:43 ID:hAfICoxy

ところで、シリコンの採掘から精錬、パネルの製作から完成までの製造エネルギー量+キャパシターの製造エネルギー量を合計と、
パネルの総実効発電量の比率ってどうなのかな？
あと、発電から実際の家庭用電源にするには、インバーターでぶった切って交流化しなくてはならんのだが、インバーターの損失もあるし
実際インバーター自体の寿命はそう長いものでも無いはずなのだが？？？？

その辺、どうなんですか？

教えて！エロイ人！！！

424 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:59:55 ID:CfobW9jG

>>423
残念ながらそれらの損失を考慮しても、エネルギー収支は思いっきり黒字になるらしいぜｗ

425 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 10:41:11 ID:Dqx4dv/h

>>424
太陽電池パネルの工場出荷価格では確かにかなり黒字になるが。
これは原価の話で１００万円の原価のパネルを設置運用したとすると
１０００万円ほどの工事費、敷設費と＋運営費などに消える。
運営費は消耗品とかがあるわけだし。
単純に黒字になるなら皆やっている罠。

まあDC電源のままインバータも使わず、設置も自分でやれば
激しく安くつかえる。

ほとんど中間業者の人件費に消える罠

426 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 16:34:22 ID:dcbJU64S

エネルギー収支を理解出来ない積算下手な無能だな

427 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 18:38:08 ID:e4P0gjvz

いつもの方かな

428 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 21:25:50 ID:FFvoartL

有機ＥＬとかいうのは特許が切れるらしいが？

429 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 23:18:16 ID:piB1B0P1

どんな特許もいずれは切れる。

430 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 02:22:55 ID:Gh8N2YJA

>>425
エナジーペイバックタイムの話ですよｗｗｗｗｗ

431 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 03:05:35 ID:rdmJCMmk

>>423
それ、係数としてはすでにあるよな。
>>428
それ、発光素子だけど。何の関係が？切れたからどうだと？

エネルギー収支係数の問題は、別に太陽光エネルギー発電に
限った話じゃない。

432 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 09:08:14 ID:SHh+ts1h

>>431
次世代太陽光技術とかいうやつ。　どこも特許切れをにらんで研究開発してるやつ。

433 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 15:37:12 ID:rATtss1t

色素増感age

434 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 18:46:21 ID:VBUgsFr3

太陽光発電って、系統連系・蓄電無しを前提にする場合だと実質何のメリットがあるのかさっぱりわかんない

あと、ちょっとした影なんかによる発電能力低下の対策ってあるの？

結局、ごく一部で趣味の領域で使う物以上に発展する理由が無いような気がする

435 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 18:53:04 ID:e3KIwpIG

羽田空港不法停留船のおっちゃんはソーラーパワー使ってたな

436 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 23:58:21 ID:UOCDrZ9T

>>434
んん〜、知識不足っ！
出直して。

437 ：オーバーテクナナシー：2008/03/22(土) 21:32:32 ID:3zkgRuVz

>>434
あなたの言うとおり、太陽光発電設備は、近所であまり相手にされてないオッサンが趣味で買うものです。日本やアジア諸国では。


アジア以外の地域では、「系統連系あり・蓄電設備なし」という理想的な設備であれば、地域社会にかなり貢献できるのでどんどん普及しています。

438 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 03:54:23 ID:tn/LOy23

海外と日本では配電系統が基本的に全然違うから単純に比較してはダメだよ
ぶっちゃけ今は設置が少ないからたいした問題にはなってないけど
実際に増えちゃったりしたら電力品質悪化でなんともならんかもしれんね
特に一般家庭に設置する単相タイプはもってのほか

まぁ、実際今設置されてるのも机上計算だけで話しがすすんでて、
実際の発電量（買電量は特に）は3割減くらいだからね・・・
あと、CO2削減も机上計算では効果あることになってるけど、実際はほとんど意味ないし

439 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 18:54:11 ID:5+P9gD/6

>>438
海外と日本では配電系統が基本的に全然違うとは？

CO2削減も机上計算では効果あることになってるけど、実際はほとんど意味ないし
↑なんで？　

440 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 21:29:09 ID:1DdPD2y5

>>439
っ「パネルを作る時に発生」

441 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 22:24:55 ID:tn/LOy23

>>439
配電系統の電圧の差、一般の電圧の差、管理基準の差、電力需要の密集度の差・・・
あとは電力品質管理基準の差とかかな

あと、発電所での発電電力＝CO2発生量ではない
特にこのへんの小規模な分散型電源による逆潮流での変化はほとんど現れない
逆に増えてきたらそれはそれでまた別の問題が発生するけど・・・

442 ：オーバーテクナナシー：2008/03/24(月) 11:24:10 ID:uyxBAiHR

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443 ：オーバーテクナナシー：2008/03/26(水) 06:48:32 ID:YcMwrr45

>>440
どのくらい発生するの？ｗ

444 ：オーバーテクナナシー：2008/03/26(水) 20:53:21 ID:CqctoSRR

>>440
生産時点のエネルギーコストが分からないor無視しているというのは、机上計算以前の問題だと思う。

445 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 01:33:53 ID:mA/g92Dm

単結晶シリコンの単価÷電気代＝シリコンの生産コスト

まあ普通のレアメタルよりは高いよな、

446 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 08:51:50 ID:FULqBPEx

>>445
なんだその計算・・・・・？
電気代を単位あたり電力料金にして引き算ならわかるが・・・・・

447 ：オーバーテクナナシー：2008/04/24(木) 13:50:38 ID:4c2Ocslk

シリコン価格はアルミ価格と同様にその多くを電気代が占める。

448 ：オーバーテクナナシー：2008/04/25(金) 21:50:16 ID:WbtRT0PT

シリコンの生産コストが気になって仕方ないそこのあなたに福音。
『「シリコン使用量１００分の１」薄膜型太陽電池２２年に量産　三洋、計画２年前倒し』
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080423/biz0804231200009-n1.htm

449 ：検索もできない馬鹿へ：2008/04/28(月) 06:54:42 ID:Y9lO9dp1

2008年4月4日掲載 http://www.neomag.jp/newtopics/index_20080404.html

金属シリコン 240000トン＝393億円（輸入）
原材料で1g=6円ほど。

シリコン単結晶（輸出）
1688トン＝142億円
1g＝84円。。。。スライス前の価格。

シリコンウエハー（輸出）
1g＝610円。。。。製品で使われるのがこれ。

シリコンがレアメタルだと言ったら、んなことねぇとＤＱＮする馬鹿がいたが。
充分レアだし、市場でもレアメタルとして扱われている事実。

450 ：オーバーテクナナシー：2008/04/28(月) 22:19:13 ID:CXoEy9vK

珪素（シリコン）がレアメタルと思いこんでる子は通知票を親に見せられなくて当然。
レアメタルかどうかを決めるのは資源としての存在量であって、資源量が豊富なら純度を上げたり
結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
純鉄がいくら高価だろうがレアメタルと呼ばれないのと同じこと。
珪素は鉄よりありふれた元素で地殻内で２番目に多く含まれる元素であると、教科書に書いてあるはずだ。

451 ：オーバーテクナナシー：2008/04/29(火) 17:22:58 ID:/LXBkCef

パネル10�u分だと
100cm×100cm×10×厚さ0.0002cm×2.3g/cm＝46g
１ｋWで3万円程度の原価でしかない。
シリコンより他のパネル構造体のコストの方が大きい。
実際には今まで１ｋWで売値が60万前後あったんだからシリコン代で30万くらいか？
その100分の１だから数1000円程度なんだな。
建材より安い。

452 ：オーバーテクナナシー：2008/04/30(水) 10:59:21 ID:NIM02u6J

>>450
まあ大気中の二酸化炭素からダイヤモンドを作るようなもんだからな。

453 ：オーバーテクナナシー：2008/05/06(火) 23:27:12 ID:G777CWQR

>>451
近い将来、「建材型太陽電池」として、現在の少し高級なタイプの建材と同じような価格で売られるんだろうね。
新築住宅の屋根や壁はそれらで埋め尽くされる、と。
20年後の町並みが非常に楽しみだ。それまで生きていられるかわからんが。

454 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:15:49 ID:g+pOPOdW

>>450
>結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
根拠が宗教だよ。ｗ
後から類似検索したが業界ではレアメタルと呼んでいるように感じたが、おれの
錯覚か？
>>452
墨とダイヤを比較してダイヤを稀少と考えない奴になにをいっても無駄だよな

455 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:35:13 ID:V36nBPDs

どっちも正解ではあるがな。

456 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 21:24:22 ID:mfmFNB4Q

>>454 おれの錯覚か？
もちろん君の錯覚だよ。
レアメタルとは希少金属の意味だが、珪素（シリコン）はどの家の庭にも豊富に
ある非常にありふれた元素だ。
シリコンをレアメタルと思いこんでいる人間こそ、その存在が極めて珍しく、
レアニンゲンと呼ばれるべきではないかな。
どのような元素がレアメタルと呼ばれるかは例えば次のサイトを参照のこと。
レアメタル辞典　http://rare-metal.gray01.com/

457 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 11:29:48 ID:2Z7J/Sko

ナノソーラーほしい

458 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:48:13 ID:sjzC/eS9

自動車の屋根に太陽電池パネルを設置して、
エコカーを流行させる案がボツになった理由を、みんな知ってるかい？

屋根は構造部材だから、そんなところを壊れやすい太陽電池にするわけにはいかない・・・

ガンダム００の世界の、オービタルリング上の太陽光発電も・・・
強度的に不安がありすぎる。

459 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:56:40 ID:Q60eWLSo

ちゃんとした構造の屋根の上に太陽電池ｼｰﾄを貼り付けるとかじゃ駄目かね。

460 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 20:43:12 ID:eaHpgzoo

別にそれでいいだろ。
太陽電池そのもので強度を維持する必要は何処にも無い。

461 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 21:48:16 ID:BsW3k+Xy

車はな、あんま重いもんを屋根につむとカーブでキツイ

462 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 08:15:03 ID:53gLVMle

そんなに重くはならんと思うが。
まあいずれにしても太陽電池のせないのは
そんなことや458みたいな理由ではないだろ、どう考えても

463 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 13:03:14 ID:bJIrG5So

ガソリン車に太陽電池を装着させなかったのはさらにモーターを積んで重量を増やしたくなかったってのが理由だろうね。
ハイブリッド車が増えてきた今ならいいかもしれないが。

464 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 17:05:31 ID:Pwimd8iU

エネループのソーラーのはどうですか？
値段がちょっと高いのでまだ買えないや
背負うバックのソーラーも楽天で買える店がある
どれも高くて買えない

465 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:30:29 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

466 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:31:11 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

467 ：485：2008/05/11(日) 14:55:36 ID:jUe/F6g/

大手メーカーのディーラーのセールスマンから聞いた話だったんだが、
あれは嘘だったのかなぁ。

いちおう、駐車中の車のフロントガラスを覆う日除けに、
太陽電池パネルを使ってる、

おかげで、車を止めて音楽を鳴らしたり、パソコンを使ってても、
バッテリーが上がる心配が少なくなった。

468 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 05:21:43 ID:IgBBboNO

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>●太陽光発電の営業マン集合● [環境・電力]
>【エコ】太陽光発電どうよ?【CO2】 [建設住宅業界]
>太陽光発電エーライフは悪徳業者か？ [環境・電力]
>��　　太陽発電の原価償却を考える　　�� [環境・電力]
>【技術】シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に [科学ニュース+]
実際、太陽光関係の営業が暇で２ｃｈに集まってきて営業妨害になる
発言には激しく感情的に反論するのは仕様なんです。

469 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 16:37:08 ID:AUc09Acd

それ営業マンが見てるのかもしれないが、太陽電池大嫌いなアンチが見てるスレかも知れんぞ？ｗ

470 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 12:54:39 ID:fKjHGkIa

>>469
この業界では自分で自分を営業マンと呼ぶのか。

海外の太陽電池には未来が見えてきているが国内のは利権の塊だろ。
単価の安い太陽電池が売れるのは当然で、日本製がなかなか採用されないのは
実に使えない太陽電池だと購入側が判断しているからにすぎない。
ドイツに見習えという感があるな。

卸とか原材料と生産と組み立てと施工が全て違う会社となっている時点で
競争力が無いのは当然。高い原材料から安い製品になるのは量産しないから
ではなく、中間コストがかかりすぎるからだろう。
日本ほど中間コストが高い国はないな、１で作って１０で売る。人件費が高くて
海外へ生産を移すのは理由があるだろ。ほとんど人件費。
一番高いのは営業と施工あたりか？