太陽光発電って

1 ：オーバーテクナナシー：2006/06/21(水) 17:18:19 ID:VsQi7ljy

後どのくらい技術発展する見込みがあるの？＾＾
個人的に、太陽光発電の技術がもっと発達して
一家に一台あれば、温暖化をストップさせるのにも
、化石燃料を長持ちさせるのにも役に立つと思う。
素人考えですが・・

422 ：オーバーテクナナシー：2008/02/29(金) 21:09:21 ID:6V6JY73a

PV EXPO 2008　に行って来ました。
丸いセルが展示してありました。
自由に触れました。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1204286819983449.Wipks6

423 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:20:43 ID:hAfICoxy

ところで、シリコンの採掘から精錬、パネルの製作から完成までの製造エネルギー量+キャパシターの製造エネルギー量を合計と、
パネルの総実効発電量の比率ってどうなのかな？
あと、発電から実際の家庭用電源にするには、インバーターでぶった切って交流化しなくてはならんのだが、インバーターの損失もあるし
実際インバーター自体の寿命はそう長いものでも無いはずなのだが？？？？

その辺、どうなんですか？

教えて！エロイ人！！！

424 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:59:55 ID:CfobW9jG

>>423
残念ながらそれらの損失を考慮しても、エネルギー収支は思いっきり黒字になるらしいぜｗ

425 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 10:41:11 ID:Dqx4dv/h

>>424
太陽電池パネルの工場出荷価格では確かにかなり黒字になるが。
これは原価の話で１００万円の原価のパネルを設置運用したとすると
１０００万円ほどの工事費、敷設費と＋運営費などに消える。
運営費は消耗品とかがあるわけだし。
単純に黒字になるなら皆やっている罠。

まあDC電源のままインバータも使わず、設置も自分でやれば
激しく安くつかえる。

ほとんど中間業者の人件費に消える罠

426 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 16:34:22 ID:dcbJU64S

エネルギー収支を理解出来ない積算下手な無能だな

427 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 18:38:08 ID:e4P0gjvz

いつもの方かな

428 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 21:25:50 ID:FFvoartL

有機ＥＬとかいうのは特許が切れるらしいが？

429 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 23:18:16 ID:piB1B0P1

どんな特許もいずれは切れる。

430 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 02:22:55 ID:Gh8N2YJA

>>425
エナジーペイバックタイムの話ですよｗｗｗｗｗ

431 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 03:05:35 ID:rdmJCMmk

>>423
それ、係数としてはすでにあるよな。
>>428
それ、発光素子だけど。何の関係が？切れたからどうだと？

エネルギー収支係数の問題は、別に太陽光エネルギー発電に
限った話じゃない。

432 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 09:08:14 ID:SHh+ts1h

>>431
次世代太陽光技術とかいうやつ。　どこも特許切れをにらんで研究開発してるやつ。

433 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 15:37:12 ID:rATtss1t

色素増感age

434 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 18:46:21 ID:VBUgsFr3

太陽光発電って、系統連系・蓄電無しを前提にする場合だと実質何のメリットがあるのかさっぱりわかんない

あと、ちょっとした影なんかによる発電能力低下の対策ってあるの？

結局、ごく一部で趣味の領域で使う物以上に発展する理由が無いような気がする

435 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 18:53:04 ID:e3KIwpIG

羽田空港不法停留船のおっちゃんはソーラーパワー使ってたな

436 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 23:58:21 ID:UOCDrZ9T

>>434
んん〜、知識不足っ！
出直して。

437 ：オーバーテクナナシー：2008/03/22(土) 21:32:32 ID:3zkgRuVz

>>434
あなたの言うとおり、太陽光発電設備は、近所であまり相手にされてないオッサンが趣味で買うものです。日本やアジア諸国では。


アジア以外の地域では、「系統連系あり・蓄電設備なし」という理想的な設備であれば、地域社会にかなり貢献できるのでどんどん普及しています。

438 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 03:54:23 ID:tn/LOy23

海外と日本では配電系統が基本的に全然違うから単純に比較してはダメだよ
ぶっちゃけ今は設置が少ないからたいした問題にはなってないけど
実際に増えちゃったりしたら電力品質悪化でなんともならんかもしれんね
特に一般家庭に設置する単相タイプはもってのほか

まぁ、実際今設置されてるのも机上計算だけで話しがすすんでて、
実際の発電量（買電量は特に）は3割減くらいだからね・・・
あと、CO2削減も机上計算では効果あることになってるけど、実際はほとんど意味ないし

439 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 18:54:11 ID:5+P9gD/6

>>438
海外と日本では配電系統が基本的に全然違うとは？

CO2削減も机上計算では効果あることになってるけど、実際はほとんど意味ないし
↑なんで？　

440 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 21:29:09 ID:1DdPD2y5

>>439
っ「パネルを作る時に発生」

441 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 22:24:55 ID:tn/LOy23

>>439
配電系統の電圧の差、一般の電圧の差、管理基準の差、電力需要の密集度の差・・・
あとは電力品質管理基準の差とかかな

あと、発電所での発電電力＝CO2発生量ではない
特にこのへんの小規模な分散型電源による逆潮流での変化はほとんど現れない
逆に増えてきたらそれはそれでまた別の問題が発生するけど・・・

442 ：オーバーテクナナシー：2008/03/24(月) 11:24:10 ID:uyxBAiHR

群馬のビジネスホテル スリーベル館林
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443 ：オーバーテクナナシー：2008/03/26(水) 06:48:32 ID:YcMwrr45

>>440
どのくらい発生するの？ｗ

444 ：オーバーテクナナシー：2008/03/26(水) 20:53:21 ID:CqctoSRR

>>440
生産時点のエネルギーコストが分からないor無視しているというのは、机上計算以前の問題だと思う。

445 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 01:33:53 ID:mA/g92Dm

単結晶シリコンの単価÷電気代＝シリコンの生産コスト

まあ普通のレアメタルよりは高いよな、

446 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 08:51:50 ID:FULqBPEx

>>445
なんだその計算・・・・・？
電気代を単位あたり電力料金にして引き算ならわかるが・・・・・

447 ：オーバーテクナナシー：2008/04/24(木) 13:50:38 ID:4c2Ocslk

シリコン価格はアルミ価格と同様にその多くを電気代が占める。

448 ：オーバーテクナナシー：2008/04/25(金) 21:50:16 ID:WbtRT0PT

シリコンの生産コストが気になって仕方ないそこのあなたに福音。
『「シリコン使用量１００分の１」薄膜型太陽電池２２年に量産　三洋、計画２年前倒し』
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080423/biz0804231200009-n1.htm

449 ：検索もできない馬鹿へ：2008/04/28(月) 06:54:42 ID:Y9lO9dp1

2008年4月4日掲載 http://www.neomag.jp/newtopics/index_20080404.html

金属シリコン 240000トン＝393億円（輸入）
原材料で1g=6円ほど。

シリコン単結晶（輸出）
1688トン＝142億円
1g＝84円。。。。スライス前の価格。

シリコンウエハー（輸出）
1g＝610円。。。。製品で使われるのがこれ。

シリコンがレアメタルだと言ったら、んなことねぇとＤＱＮする馬鹿がいたが。
充分レアだし、市場でもレアメタルとして扱われている事実。

450 ：オーバーテクナナシー：2008/04/28(月) 22:19:13 ID:CXoEy9vK

珪素（シリコン）がレアメタルと思いこんでる子は通知票を親に見せられなくて当然。
レアメタルかどうかを決めるのは資源としての存在量であって、資源量が豊富なら純度を上げたり
結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
純鉄がいくら高価だろうがレアメタルと呼ばれないのと同じこと。
珪素は鉄よりありふれた元素で地殻内で２番目に多く含まれる元素であると、教科書に書いてあるはずだ。

451 ：オーバーテクナナシー：2008/04/29(火) 17:22:58 ID:/LXBkCef

パネル10�u分だと
100cm×100cm×10×厚さ0.0002cm×2.3g/cm＝46g
１ｋWで3万円程度の原価でしかない。
シリコンより他のパネル構造体のコストの方が大きい。
実際には今まで１ｋWで売値が60万前後あったんだからシリコン代で30万くらいか？
その100分の１だから数1000円程度なんだな。
建材より安い。

452 ：オーバーテクナナシー：2008/04/30(水) 10:59:21 ID:NIM02u6J

>>450
まあ大気中の二酸化炭素からダイヤモンドを作るようなもんだからな。

453 ：オーバーテクナナシー：2008/05/06(火) 23:27:12 ID:G777CWQR

>>451
近い将来、「建材型太陽電池」として、現在の少し高級なタイプの建材と同じような価格で売られるんだろうね。
新築住宅の屋根や壁はそれらで埋め尽くされる、と。
20年後の町並みが非常に楽しみだ。それまで生きていられるかわからんが。

454 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:15:49 ID:g+pOPOdW

>>450
>結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
根拠が宗教だよ。ｗ
後から類似検索したが業界ではレアメタルと呼んでいるように感じたが、おれの
錯覚か？
>>452
墨とダイヤを比較してダイヤを稀少と考えない奴になにをいっても無駄だよな

455 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:35:13 ID:V36nBPDs

どっちも正解ではあるがな。

456 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 21:24:22 ID:mfmFNB4Q

>>454 おれの錯覚か？
もちろん君の錯覚だよ。
レアメタルとは希少金属の意味だが、珪素（シリコン）はどの家の庭にも豊富に
ある非常にありふれた元素だ。
シリコンをレアメタルと思いこんでいる人間こそ、その存在が極めて珍しく、
レアニンゲンと呼ばれるべきではないかな。
どのような元素がレアメタルと呼ばれるかは例えば次のサイトを参照のこと。
レアメタル辞典　http://rare-metal.gray01.com/

457 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 11:29:48 ID:2Z7J/Sko

ナノソーラーほしい

458 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:48:13 ID:sjzC/eS9

自動車の屋根に太陽電池パネルを設置して、
エコカーを流行させる案がボツになった理由を、みんな知ってるかい？

屋根は構造部材だから、そんなところを壊れやすい太陽電池にするわけにはいかない・・・

ガンダム００の世界の、オービタルリング上の太陽光発電も・・・
強度的に不安がありすぎる。

459 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:56:40 ID:Q60eWLSo

ちゃんとした構造の屋根の上に太陽電池ｼｰﾄを貼り付けるとかじゃ駄目かね。

460 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 20:43:12 ID:eaHpgzoo

別にそれでいいだろ。
太陽電池そのもので強度を維持する必要は何処にも無い。

461 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 21:48:16 ID:BsW3k+Xy

車はな、あんま重いもんを屋根につむとカーブでキツイ

462 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 08:15:03 ID:53gLVMle

そんなに重くはならんと思うが。
まあいずれにしても太陽電池のせないのは
そんなことや458みたいな理由ではないだろ、どう考えても

463 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 13:03:14 ID:bJIrG5So

ガソリン車に太陽電池を装着させなかったのはさらにモーターを積んで重量を増やしたくなかったってのが理由だろうね。
ハイブリッド車が増えてきた今ならいいかもしれないが。

464 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 17:05:31 ID:Pwimd8iU

エネループのソーラーのはどうですか？
値段がちょっと高いのでまだ買えないや
背負うバックのソーラーも楽天で買える店がある
どれも高くて買えない

465 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:30:29 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

466 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:31:11 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

467 ：485：2008/05/11(日) 14:55:36 ID:jUe/F6g/

大手メーカーのディーラーのセールスマンから聞いた話だったんだが、
あれは嘘だったのかなぁ。

いちおう、駐車中の車のフロントガラスを覆う日除けに、
太陽電池パネルを使ってる、

おかげで、車を止めて音楽を鳴らしたり、パソコンを使ってても、
バッテリーが上がる心配が少なくなった。

468 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 05:21:43 ID:IgBBboNO

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>●太陽光発電の営業マン集合● [環境・電力]
>【エコ】太陽光発電どうよ?【CO2】 [建設住宅業界]
>太陽光発電エーライフは悪徳業者か？ [環境・電力]
>��　　太陽発電の原価償却を考える　　�� [環境・電力]
>【技術】シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に [科学ニュース+]
実際、太陽光関係の営業が暇で２ｃｈに集まってきて営業妨害になる
発言には激しく感情的に反論するのは仕様なんです。

469 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 16:37:08 ID:AUc09Acd

それ営業マンが見てるのかもしれないが、太陽電池大嫌いなアンチが見てるスレかも知れんぞ？ｗ

470 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 12:54:39 ID:fKjHGkIa

>>469
この業界では自分で自分を営業マンと呼ぶのか。

海外の太陽電池には未来が見えてきているが国内のは利権の塊だろ。
単価の安い太陽電池が売れるのは当然で、日本製がなかなか採用されないのは
実に使えない太陽電池だと購入側が判断しているからにすぎない。
ドイツに見習えという感があるな。

卸とか原材料と生産と組み立てと施工が全て違う会社となっている時点で
競争力が無いのは当然。高い原材料から安い製品になるのは量産しないから
ではなく、中間コストがかかりすぎるからだろう。
日本ほど中間コストが高い国はないな、１で作って１０で売る。人件費が高くて
海外へ生産を移すのは理由があるだろ。ほとんど人件費。
一番高いのは営業と施工あたりか？

471 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 15:46:43 ID:KfQAueKM

さぁ？営業マンでも利用者でもないからわからんな。

472 ：オーバーテクナナシー：2008/05/18(日) 19:46:43 ID:bk+8xfFn

日本の建設会社は社会福祉法人だからどうしても人件費が高くなる。
最初の20年でまったく勉強しようともしなかった馬鹿どもの受け皿が日本の建設会社。
技術と経験と体力だけで国立大卒並みの給与を得ようとしてはいけない。

473 ：オーバーテクナナシー：2008/05/21(水) 01:03:52 ID:0QNy6kDD

結局は、金儲けしたいという根本だけで契約の総量は増やせない。
ちゃんと考えたか？頭の悪い営業君。

技術面からしても、ユーザーの立場も、いろいろな角度や多面性も
娯楽要素すら考えるべきだろ。落ちこぼれの営業君。

474 ：オーバーテクナナシー：2008/05/21(水) 01:22:24 ID:CtlMiW9j

何の話をしてるのやら

475 ：オーバーテクナナシー：2008/05/25(日) 17:34:00 ID:HQf/aAKS

ソニーが色素増刊で10％台の変換効率作ったって
シリコンに比べてコストが1/5〜1/10になるってよ
けど寿命が1/10って事はないよね（ソニーさん）

476 ：オーバーテクナナシー：2008/05/25(日) 19:30:17 ID:AJYPooY8

きっとソニータイマーが・・・

477 ：オーバーテクナナシー：2008/05/25(日) 23:55:57 ID:KTl8cTX9

>>475
特許が切れるんだね。
しかし特許が切れるの待って実用化に動き出すって、
わからんでもないがなんか哀しいな。

478 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 12:15:27 ID:J4efD9rU

これからは家庭に導入する段階から大型太陽光発電の時代に移行するのではないか。
家の屋根に設置する方式だとメンテナンスが大変。やはり電気は発電所で発電して電線で供給した方が便利だ。
すでに原油高騰を背景に世界中で大型太陽光発電所の建設がはじまっている。日本でも１万ＫＷクラスの太陽光発電所が計画されている。
コストはまだ高いが、面積はそれほどいらない。１万ＫＷクラスで２０ヘクタールだが、日本の減反政策であいている農地が９６万ヘクタール。
ここにパネルを設置していけば１００万ＫＷの太陽光発電所が４８０機できる。現在の総発電設備容量は１００万ＫＷの発電所２６６機分だからすべて太陽光発電所ですべて置き換えることもできる。
これだけ作れば量産効果で十分採算が取れるのではないか。

479 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 14:34:30 ID:iiDpz+oM

>>478
あの〜。
おじいさん。

この先中国やインドでも食糧の需給が逼迫し、食べるものをほとんど輸入できなくなるという現実が待っているわけだが…。
段々畑のような煮ても焼いても食えない場所はともかくとして、私的な家庭事情や、経済的事情で放棄された比較的マシな条件にある元・農地は早めに復旧させないとやばいのでは？

民家の屋根上など超小規模な発電は効率が低いのは確かだが、他に使いみちのない場所で発電できる、それも需要地で発電できるというのが最大のメリット。
現在は効率の低いパワコンを地道に改良して、大規模発電と二本柱で育てていくべきである。

それと、太陽光は毎日必ず夜間は完全に止まるので、その分どうするかも考えないといけない。
昼間に必死で電気分解しまくって水素を量産し、夜間は水素エンジンを回すとか。…どんだけあれば足りるんだろ。

480 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 14:52:05 ID:aDp0E+bj

写真ワロタｗ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

481 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 17:56:33 ID:iiDpz+oM

>>480
そのURLではわかりません。

482 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 18:58:59 ID:IrhVVdgW

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

483 ：オーバーテクナナシー：2008/05/30(金) 21:37:33 ID:in2p6ssF

悪意のあるソフトウェアの自動インストールに注意。

484 ：オーバーテクナナシー：2008/05/30(金) 21:38:42 ID:in2p6ssF

色素増感型太陽電池の製品化とそれに伴うEPTの発表が待ち遠しい。

485 ：オーバーテクナナシー：2008/06/03(火) 15:16:38 ID:17g+5q1O

>479
農地もある程度は悪くないアイデアだと思うぞ。
どうせ残しておいても、米くらいしか作らない。
野菜は現状でもなんとかなるしな。

山林の山肌はどうだろう。
植林されて杉ばかりの山肌なんて、管理もいきとどかず放置されてる。
針葉樹林なんて対して酸素を作る能力もないし。
崖崩れの危険を防止できれば、広い面積を確保できるだろう。
なにより、日本は山だらけ。

他に、海面を利用する方法はないだろうか。
埋め立てるのではなく、柱を何本も起てて、その上に平面を作るとか。

486 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 00:34:33 ID:ECUgyMpr

>>485
また高度成長ジジイの御登場か。吐き気がする。

野菜の自給率がどんだけ高いと思いこんでいるのですか。
日本のレストランや割烹や定食屋や社員食堂で出すあらゆる野菜のうち、何割かは中国やその他世界各国からの輸入品ですよ。
安い店の安いメニューだと、100％輸入野菜でも全然おかしくない。むしろ普通。


そして山林に対する認識もおかしい。
林業という産業は、日本には存在すべきではないとでもいうのか？

あなたの主張通りに山林を太陽電池で覆うと、日陰となるので当然、樹木が育たなくなる。
頭の働きが弱いあなたのためにそれがどういう影響を与えるか説明してやるとだな、木が山に根を張らなくなると、土が崩れやすくなる。そして保水力もクソもなくなって山崩れや鉄砲水、河川の恒常的な汚濁が発生するようになる。
あなたは人工物の設置で崖崩れを防げばいいと主張しているが、気は確かなのか。私は確かでないと思う。
はげ山の名物である大規模な雪崩や洪水で大量の太陽電池パネルおよび基台が流されるのは明らかだ。

また、そうでなくても、現在の日本人の生活は東南アジアの原生林から樹齢数百年〜数千年クラスの巨木をガンガン伐採してはくだらない商品に加工して売って買って数年ですぐ捨てるという悪魔のようなシステムに支えられている砂上の楼閣だ。
今後、輸出規制が発動することが予想されるし、そうでなくても、そのようなカネの力で他国の財産を奪うような行為はやめなければならない。


海面の利用は有望だが、柱を立てるなど噴飯ものである。
メガフロートもご存じないのかと思うと、レスするのもアホ臭くなってくる。

あなたは頭の使い方を覚えるためにもっと勉強しろ。世間勉強ではなく、まず学校の勉強レベルに這い上がってこい。

487 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 02:35:55 ID:Ap/Sezrf

>>486
ん？白菜は自給率100％だぜ。
キャベツは95％だ。
ニンジンとジャガイモは80％。
ちなみにトマトは49％。
海に囲まれたお魚天国のはずなのに魚は40％。

それに、山林の現状をまったく知らないだろw
近くの山に行ってみろ、杉だらけだぞ。
杉しか生えてない。
なんでか分るか？
その昔、みんなで原生林を切り倒して杉ばかり植えたんだよ。
で、それを今は放置して荒れ放題。
花粉症が蔓延するはずだわな。

メガフロートじゃ、そんなに面積稼げなくね？
広い面積を確保するってことは、そんだけ太陽光を海底から遮断するってことだ。
柱方式はいいと思うけどね。
パネルの隙間から太陽光を通すことができそうだし。

煽る前に、社会勉強が足りないのは自分だと認識しなさい。

488 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 09:05:54 ID:BocOpz4D

>>487

489 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 13:16:56 ID:0yP/Kc/e

個人が自由に電気を売ることができるようにする必要がある。そうすれば土地を持っている人は大規模な太陽光発電所を建設して周辺に電気を供給できるようになる。

490 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 13:58:16 ID:IMhvxKsi

>>485みたいな短慮な奴を見ていると中国で毛沢東が「米を食害するスズメを皆殺しにしよう運動」をやった話を思い出すな。

491 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 14:31:21 ID:i2C7dibG

木を切ると保水力が無くなって…
木を切っただけじゃ後から後から生えてくるから…
表面をコンクリかアスファルトで固めるには莫大な費用が…
山間部は豪雨と落雷の宝庫…

492 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:22:43 ID:Ap/Sezrf

>>491
別に山肌全面をパネルで埋め尽くさなくてもいいじゃん。
格子状に並べて、木を間から生やしてもいい。

しかし、ここはエコであるかどうかを語る場なのか？
現状のまま山林を放置しても、立ち枯れる杉が増えるだけ。
そのうち保水力も土砂を支える力も失われていく。
林業従事者が居なくなることはないだろうが確実に減る。
50年後には日本の人口は半分に減るとまで言われてる。
そんな社会で、まともに山を管理することができると思うのか？

493 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:27:19 ID:BocOpz4D

>>492
日本の人口が半分の時代よりは機械化されてる分楽じゃない？

494 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:27:42 ID:BocOpz4D

>>493
もとい
>>492
日本の人口が半分だった時代よりは、機械化されてる分楽じゃない？

495 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:32:51 ID:Ap/Sezrf

>>494
日本の人口が半分だった時代は、
まだ原生林だらけで山林の奥深くまで人間が手を入れる必要はなかったけどな。

496 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 07:38:11 ID:1OFNgmwQ

>>495
どうせ林業やってないんだし、居住地周辺の治水だけ重点的にやって、あとは最低限の手入れをすべし。
既に杉植えまくったり散々なので、まったく放置でできることではないが、>>492よりはましじゃないのかな？

497 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 09:47:47 ID:dtnSt1Ns

>>492
保水力を考えるとどっちみち山には太陽電池を置けない訳だが。

498 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 19:42:33 ID:njGX+05K

いっそ混ぜてしまったらどうだ。
遺伝子工学で太陽光発電樹を作って植えまくる。
未来技術ならアリかも試練。

499 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 22:25:43 ID:sR/MF38I

>>498
妄想・オカルトと未来技術は違うので立ち去れ。

500 ：オーバーテクナナシー：2008/06/06(金) 00:31:07 ID:q2p4qFRc

>>497
格子状などで樹木と太陽電池パネルを山肌に設置すれば、
パネルの保守管理を目的に樹木の管理費用も捻出されるし、
そのための人材も投入されるようになるかもしれない。
樹木の管理をしなければ、
葉が被って発電能力が低下するかもしれんし、
枯れた木が倒れてパネルを壊すかもしれない。
木材を切り出すことに需要はないが、
太陽光パネルを守ることには需要はあるからね。

501 ：オーバーテクナナシー：2008/06/06(金) 08:19:33 ID:lMnzpmfP

>>500
発電コストが跳ね上がって採算が取れなくなるんじゃね？

502 ：オーバーテクナナシー：2008/06/06(金) 12:01:51 ID:b8+J6yFG

そんな変な場所よりも、全ての家の屋根やビルの壁面を全部太陽電池にするほうがよほど現実的だろう。

503 ：オーバーテクナナシー：2008/06/08(日) 01:08:38 ID:60lTH1uF

>>502
誰が金を出すのさ？

504 ：オーバーテクナナシー：2008/06/08(日) 01:19:25 ID:60lTH1uF

>>501
家庭用の発電設備と違って、電力の安定した供給が必要になるから、
どこに置いても、パネルの発電力を維持するためのメンテナンス要員は雇わないと。
そいつらに樹木の管理も兼ねさせればいい。

それに山林の管理を兼ねるわけだから、別のところから予算を引っ張ってこれるかもしれない。
針葉樹じゃなくて、原生林にあった広葉樹を中心に植えてあれば、
枝の断ち落としなどの手間と経験が必要な仕事はない。
葉っぱがパネルにかからんようにしないといけないが。

505 ：.ma：2008/06/08(日) 01:55:29 ID:yyZlBp07

技術的には３０年前からほとんど変わりはないよ。発電量も徐々に上がってはいるけど、ほとんど限界かな？
今出てる従来品より発電量の高い物は耐久性に欠けるからちょっとね↓↓

506 ：オーバーテクナナシー：2008/06/08(日) 02:01:37 ID:yVOUyjrN

>>505
数年後にわかるな。

507 ：屋根：2008/06/08(日) 19:51:40 ID:jfMD/u19

どうも屋根です。
パネルだと重くて肩がこるんだよね
早くフィルム方式に変えてくれないか？

508 ：オーバーテクナナシー：2008/06/09(月) 02:57:51 ID:8MY58LYZ

>>500%

509 ：オーバーテクナナシー：2008/06/09(月) 02:59:48 ID:8MY58LYZ

球体%

510 ：オーバーテクナナシー：2008/06/10(火) 00:58:51 ID:c5GnmyTD

電柱に設置すればいい

511 ：外壁：2008/06/11(水) 22:44:09 ID:sdVdOuHu

屋根君だけ、優遇するのは不公平じゃない？
発電効率が悪いのは分かっている。
でも壁も有効利用しようよ。

フィルムが安ければ壁に貼ればいいじゃん。

512 ：オーバーテクナナシー：2008/06/11(水) 22:51:28 ID:cQ6lv7r3

透明なフィルムで発電できるようになれば
ビルの窓ガラス代わりにできて絶好の発電環境じゃね！？

513 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 00:27:38 ID:cpHHiBEf

発電する木ってできないかなー

514 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 16:46:04 ID:tNGWduZQ

>>511
パワコンや基台、金具類も含めたEPTが10年以内程度であれば、ゴーサインを出してもいいかもね。
いくらなんでもEPTが30年とかだったら意味がない。かえって害悪となる。

515 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 16:47:33 ID:tNGWduZQ

>>512
光の透過量が減るので蛍光灯を増設しないと職場環境が悪くなるでしょうね。

>>513
街路樹を製紙原料にする方法を考えた方が良くないでしょうか。

516 ：DJ狼：2008/06/12(木) 20:48:14 ID:WjL9coi6

>>515
赤外線と紫外線で発電すればいいんじゃね?

517 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 21:22:06 ID:eXXrPcrN

>>514
EPTは1年程度だよ

518 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 11:37:45 ID:CNGN48Cl

>>515
今でもビルのオフィスはほとんど日光遮って蛍光灯つかってるから窓を蛍光灯にしたところで何も変わらんよ。
職場の雰囲気は悪くなるだろうけどな。
つかオフィスに日光差し込んでると熱くなるわ画面見にくいわでろくなことがない。

519 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 11:46:26 ID:NbudbuMW

やっぱ天窓

520 ：オーバーテクナナシー：2008/06/15(日) 03:04:20 ID:ljjhLTQ6

フィルムはもう出来てるけど耐久年数が五年くらいらしいよ。それに百万はだせないっしょ。

521 ：オーバーテクナナシー：2008/06/17(火) 23:20:32 ID:kOwEP0ip

雨でも曇りでも発電するのは
SANYOだけなの？