太陽光発電って

451 ：オーバーテクナナシー：2008/04/29(火) 17:22:58 ID:/LXBkCef

パネル10�u分だと
100cm×100cm×10×厚さ0.0002cm×2.3g/cm＝46g
１ｋWで3万円程度の原価でしかない。
シリコンより他のパネル構造体のコストの方が大きい。
実際には今まで１ｋWで売値が60万前後あったんだからシリコン代で30万くらいか？
その100分の１だから数1000円程度なんだな。
建材より安い。

452 ：オーバーテクナナシー：2008/04/30(水) 10:59:21 ID:NIM02u6J

>>450
まあ大気中の二酸化炭素からダイヤモンドを作るようなもんだからな。

453 ：オーバーテクナナシー：2008/05/06(火) 23:27:12 ID:G777CWQR

>>451
近い将来、「建材型太陽電池」として、現在の少し高級なタイプの建材と同じような価格で売られるんだろうね。
新築住宅の屋根や壁はそれらで埋め尽くされる、と。
20年後の町並みが非常に楽しみだ。それまで生きていられるかわからんが。

454 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:15:49 ID:g+pOPOdW

>>450
>結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
根拠が宗教だよ。ｗ
後から類似検索したが業界ではレアメタルと呼んでいるように感じたが、おれの
錯覚か？
>>452
墨とダイヤを比較してダイヤを稀少と考えない奴になにをいっても無駄だよな

455 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:35:13 ID:V36nBPDs

どっちも正解ではあるがな。

456 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 21:24:22 ID:mfmFNB4Q

>>454 おれの錯覚か？
もちろん君の錯覚だよ。
レアメタルとは希少金属の意味だが、珪素（シリコン）はどの家の庭にも豊富に
ある非常にありふれた元素だ。
シリコンをレアメタルと思いこんでいる人間こそ、その存在が極めて珍しく、
レアニンゲンと呼ばれるべきではないかな。
どのような元素がレアメタルと呼ばれるかは例えば次のサイトを参照のこと。
レアメタル辞典　http://rare-metal.gray01.com/

457 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 11:29:48 ID:2Z7J/Sko

ナノソーラーほしい

458 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:48:13 ID:sjzC/eS9

自動車の屋根に太陽電池パネルを設置して、
エコカーを流行させる案がボツになった理由を、みんな知ってるかい？

屋根は構造部材だから、そんなところを壊れやすい太陽電池にするわけにはいかない・・・

ガンダム００の世界の、オービタルリング上の太陽光発電も・・・
強度的に不安がありすぎる。

459 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:56:40 ID:Q60eWLSo

ちゃんとした構造の屋根の上に太陽電池ｼｰﾄを貼り付けるとかじゃ駄目かね。

460 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 20:43:12 ID:eaHpgzoo

別にそれでいいだろ。
太陽電池そのもので強度を維持する必要は何処にも無い。

461 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 21:48:16 ID:BsW3k+Xy

車はな、あんま重いもんを屋根につむとカーブでキツイ

462 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 08:15:03 ID:53gLVMle

そんなに重くはならんと思うが。
まあいずれにしても太陽電池のせないのは
そんなことや458みたいな理由ではないだろ、どう考えても

463 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 13:03:14 ID:bJIrG5So

ガソリン車に太陽電池を装着させなかったのはさらにモーターを積んで重量を増やしたくなかったってのが理由だろうね。
ハイブリッド車が増えてきた今ならいいかもしれないが。

464 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 17:05:31 ID:Pwimd8iU

エネループのソーラーのはどうですか？
値段がちょっと高いのでまだ買えないや
背負うバックのソーラーも楽天で買える店がある
どれも高くて買えない

465 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:30:29 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

466 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:31:11 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

467 ：485：2008/05/11(日) 14:55:36 ID:jUe/F6g/

大手メーカーのディーラーのセールスマンから聞いた話だったんだが、
あれは嘘だったのかなぁ。

いちおう、駐車中の車のフロントガラスを覆う日除けに、
太陽電池パネルを使ってる、

おかげで、車を止めて音楽を鳴らしたり、パソコンを使ってても、
バッテリーが上がる心配が少なくなった。

468 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 05:21:43 ID:IgBBboNO

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>●太陽光発電の営業マン集合● [環境・電力]
>【エコ】太陽光発電どうよ?【CO2】 [建設住宅業界]
>太陽光発電エーライフは悪徳業者か？ [環境・電力]
>��　　太陽発電の原価償却を考える　　�� [環境・電力]
>【技術】シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に [科学ニュース+]
実際、太陽光関係の営業が暇で２ｃｈに集まってきて営業妨害になる
発言には激しく感情的に反論するのは仕様なんです。

469 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 16:37:08 ID:AUc09Acd

それ営業マンが見てるのかもしれないが、太陽電池大嫌いなアンチが見てるスレかも知れんぞ？ｗ

470 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 12:54:39 ID:fKjHGkIa

>>469
この業界では自分で自分を営業マンと呼ぶのか。

海外の太陽電池には未来が見えてきているが国内のは利権の塊だろ。
単価の安い太陽電池が売れるのは当然で、日本製がなかなか採用されないのは
実に使えない太陽電池だと購入側が判断しているからにすぎない。
ドイツに見習えという感があるな。

卸とか原材料と生産と組み立てと施工が全て違う会社となっている時点で
競争力が無いのは当然。高い原材料から安い製品になるのは量産しないから
ではなく、中間コストがかかりすぎるからだろう。
日本ほど中間コストが高い国はないな、１で作って１０で売る。人件費が高くて
海外へ生産を移すのは理由があるだろ。ほとんど人件費。
一番高いのは営業と施工あたりか？

471 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 15:46:43 ID:KfQAueKM

さぁ？営業マンでも利用者でもないからわからんな。

472 ：オーバーテクナナシー：2008/05/18(日) 19:46:43 ID:bk+8xfFn

日本の建設会社は社会福祉法人だからどうしても人件費が高くなる。
最初の20年でまったく勉強しようともしなかった馬鹿どもの受け皿が日本の建設会社。
技術と経験と体力だけで国立大卒並みの給与を得ようとしてはいけない。

473 ：オーバーテクナナシー：2008/05/21(水) 01:03:52 ID:0QNy6kDD

結局は、金儲けしたいという根本だけで契約の総量は増やせない。
ちゃんと考えたか？頭の悪い営業君。

技術面からしても、ユーザーの立場も、いろいろな角度や多面性も
娯楽要素すら考えるべきだろ。落ちこぼれの営業君。

474 ：オーバーテクナナシー：2008/05/21(水) 01:22:24 ID:CtlMiW9j

何の話をしてるのやら

475 ：オーバーテクナナシー：2008/05/25(日) 17:34:00 ID:HQf/aAKS

ソニーが色素増刊で10％台の変換効率作ったって
シリコンに比べてコストが1/5〜1/10になるってよ
けど寿命が1/10って事はないよね（ソニーさん）

476 ：オーバーテクナナシー：2008/05/25(日) 19:30:17 ID:AJYPooY8

きっとソニータイマーが・・・

477 ：オーバーテクナナシー：2008/05/25(日) 23:55:57 ID:KTl8cTX9

>>475
特許が切れるんだね。
しかし特許が切れるの待って実用化に動き出すって、
わからんでもないがなんか哀しいな。

478 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 12:15:27 ID:J4efD9rU

これからは家庭に導入する段階から大型太陽光発電の時代に移行するのではないか。
家の屋根に設置する方式だとメンテナンスが大変。やはり電気は発電所で発電して電線で供給した方が便利だ。
すでに原油高騰を背景に世界中で大型太陽光発電所の建設がはじまっている。日本でも１万ＫＷクラスの太陽光発電所が計画されている。
コストはまだ高いが、面積はそれほどいらない。１万ＫＷクラスで２０ヘクタールだが、日本の減反政策であいている農地が９６万ヘクタール。
ここにパネルを設置していけば１００万ＫＷの太陽光発電所が４８０機できる。現在の総発電設備容量は１００万ＫＷの発電所２６６機分だからすべて太陽光発電所ですべて置き換えることもできる。
これだけ作れば量産効果で十分採算が取れるのではないか。

479 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 14:34:30 ID:iiDpz+oM

>>478
あの〜。
おじいさん。

この先中国やインドでも食糧の需給が逼迫し、食べるものをほとんど輸入できなくなるという現実が待っているわけだが…。
段々畑のような煮ても焼いても食えない場所はともかくとして、私的な家庭事情や、経済的事情で放棄された比較的マシな条件にある元・農地は早めに復旧させないとやばいのでは？

民家の屋根上など超小規模な発電は効率が低いのは確かだが、他に使いみちのない場所で発電できる、それも需要地で発電できるというのが最大のメリット。
現在は効率の低いパワコンを地道に改良して、大規模発電と二本柱で育てていくべきである。

それと、太陽光は毎日必ず夜間は完全に止まるので、その分どうするかも考えないといけない。
昼間に必死で電気分解しまくって水素を量産し、夜間は水素エンジンを回すとか。…どんだけあれば足りるんだろ。

480 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 14:52:05 ID:aDp0E+bj

写真ワロタｗ
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/

481 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 17:56:33 ID:iiDpz+oM

>>480
そのURLではわかりません。

482 ：オーバーテクナナシー：2008/05/29(木) 18:58:59 ID:IrhVVdgW

「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる

483 ：オーバーテクナナシー：2008/05/30(金) 21:37:33 ID:in2p6ssF

悪意のあるソフトウェアの自動インストールに注意。

484 ：オーバーテクナナシー：2008/05/30(金) 21:38:42 ID:in2p6ssF

色素増感型太陽電池の製品化とそれに伴うEPTの発表が待ち遠しい。

485 ：オーバーテクナナシー：2008/06/03(火) 15:16:38 ID:17g+5q1O

>479
農地もある程度は悪くないアイデアだと思うぞ。
どうせ残しておいても、米くらいしか作らない。
野菜は現状でもなんとかなるしな。

山林の山肌はどうだろう。
植林されて杉ばかりの山肌なんて、管理もいきとどかず放置されてる。
針葉樹林なんて対して酸素を作る能力もないし。
崖崩れの危険を防止できれば、広い面積を確保できるだろう。
なにより、日本は山だらけ。

他に、海面を利用する方法はないだろうか。
埋め立てるのではなく、柱を何本も起てて、その上に平面を作るとか。

486 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 00:34:33 ID:ECUgyMpr

>>485
また高度成長ジジイの御登場か。吐き気がする。

野菜の自給率がどんだけ高いと思いこんでいるのですか。
日本のレストランや割烹や定食屋や社員食堂で出すあらゆる野菜のうち、何割かは中国やその他世界各国からの輸入品ですよ。
安い店の安いメニューだと、100％輸入野菜でも全然おかしくない。むしろ普通。


そして山林に対する認識もおかしい。
林業という産業は、日本には存在すべきではないとでもいうのか？

あなたの主張通りに山林を太陽電池で覆うと、日陰となるので当然、樹木が育たなくなる。
頭の働きが弱いあなたのためにそれがどういう影響を与えるか説明してやるとだな、木が山に根を張らなくなると、土が崩れやすくなる。そして保水力もクソもなくなって山崩れや鉄砲水、河川の恒常的な汚濁が発生するようになる。
あなたは人工物の設置で崖崩れを防げばいいと主張しているが、気は確かなのか。私は確かでないと思う。
はげ山の名物である大規模な雪崩や洪水で大量の太陽電池パネルおよび基台が流されるのは明らかだ。

また、そうでなくても、現在の日本人の生活は東南アジアの原生林から樹齢数百年〜数千年クラスの巨木をガンガン伐採してはくだらない商品に加工して売って買って数年ですぐ捨てるという悪魔のようなシステムに支えられている砂上の楼閣だ。
今後、輸出規制が発動することが予想されるし、そうでなくても、そのようなカネの力で他国の財産を奪うような行為はやめなければならない。


海面の利用は有望だが、柱を立てるなど噴飯ものである。
メガフロートもご存じないのかと思うと、レスするのもアホ臭くなってくる。

あなたは頭の使い方を覚えるためにもっと勉強しろ。世間勉強ではなく、まず学校の勉強レベルに這い上がってこい。

487 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 02:35:55 ID:Ap/Sezrf

>>486
ん？白菜は自給率100％だぜ。
キャベツは95％だ。
ニンジンとジャガイモは80％。
ちなみにトマトは49％。
海に囲まれたお魚天国のはずなのに魚は40％。

それに、山林の現状をまったく知らないだろw
近くの山に行ってみろ、杉だらけだぞ。
杉しか生えてない。
なんでか分るか？
その昔、みんなで原生林を切り倒して杉ばかり植えたんだよ。
で、それを今は放置して荒れ放題。
花粉症が蔓延するはずだわな。

メガフロートじゃ、そんなに面積稼げなくね？
広い面積を確保するってことは、そんだけ太陽光を海底から遮断するってことだ。
柱方式はいいと思うけどね。
パネルの隙間から太陽光を通すことができそうだし。

煽る前に、社会勉強が足りないのは自分だと認識しなさい。

488 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 09:05:54 ID:BocOpz4D

>>487

489 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 13:16:56 ID:0yP/Kc/e

個人が自由に電気を売ることができるようにする必要がある。そうすれば土地を持っている人は大規模な太陽光発電所を建設して周辺に電気を供給できるようになる。

490 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 13:58:16 ID:IMhvxKsi

>>485みたいな短慮な奴を見ていると中国で毛沢東が「米を食害するスズメを皆殺しにしよう運動」をやった話を思い出すな。

491 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 14:31:21 ID:i2C7dibG

木を切ると保水力が無くなって…
木を切っただけじゃ後から後から生えてくるから…
表面をコンクリかアスファルトで固めるには莫大な費用が…
山間部は豪雨と落雷の宝庫…

492 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:22:43 ID:Ap/Sezrf

>>491
別に山肌全面をパネルで埋め尽くさなくてもいいじゃん。
格子状に並べて、木を間から生やしてもいい。

しかし、ここはエコであるかどうかを語る場なのか？
現状のまま山林を放置しても、立ち枯れる杉が増えるだけ。
そのうち保水力も土砂を支える力も失われていく。
林業従事者が居なくなることはないだろうが確実に減る。
50年後には日本の人口は半分に減るとまで言われてる。
そんな社会で、まともに山を管理することができると思うのか？

493 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:27:19 ID:BocOpz4D

>>492
日本の人口が半分の時代よりは機械化されてる分楽じゃない？

494 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:27:42 ID:BocOpz4D

>>493
もとい
>>492
日本の人口が半分だった時代よりは、機械化されてる分楽じゃない？

495 ：オーバーテクナナシー：2008/06/04(水) 22:32:51 ID:Ap/Sezrf

>>494
日本の人口が半分だった時代は、
まだ原生林だらけで山林の奥深くまで人間が手を入れる必要はなかったけどな。

496 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 07:38:11 ID:1OFNgmwQ

>>495
どうせ林業やってないんだし、居住地周辺の治水だけ重点的にやって、あとは最低限の手入れをすべし。
既に杉植えまくったり散々なので、まったく放置でできることではないが、>>492よりはましじゃないのかな？

497 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 09:47:47 ID:dtnSt1Ns

>>492
保水力を考えるとどっちみち山には太陽電池を置けない訳だが。

498 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 19:42:33 ID:njGX+05K

いっそ混ぜてしまったらどうだ。
遺伝子工学で太陽光発電樹を作って植えまくる。
未来技術ならアリかも試練。

499 ：オーバーテクナナシー：2008/06/05(木) 22:25:43 ID:sR/MF38I

>>498
妄想・オカルトと未来技術は違うので立ち去れ。

500 ：オーバーテクナナシー：2008/06/06(金) 00:31:07 ID:q2p4qFRc

>>497
格子状などで樹木と太陽電池パネルを山肌に設置すれば、
パネルの保守管理を目的に樹木の管理費用も捻出されるし、
そのための人材も投入されるようになるかもしれない。
樹木の管理をしなければ、
葉が被って発電能力が低下するかもしれんし、
枯れた木が倒れてパネルを壊すかもしれない。
木材を切り出すことに需要はないが、
太陽光パネルを守ることには需要はあるからね。

501 ：オーバーテクナナシー：2008/06/06(金) 08:19:33 ID:lMnzpmfP

>>500
発電コストが跳ね上がって採算が取れなくなるんじゃね？

502 ：オーバーテクナナシー：2008/06/06(金) 12:01:51 ID:b8+J6yFG

そんな変な場所よりも、全ての家の屋根やビルの壁面を全部太陽電池にするほうがよほど現実的だろう。

503 ：オーバーテクナナシー：2008/06/08(日) 01:08:38 ID:60lTH1uF

>>502
誰が金を出すのさ？

504 ：オーバーテクナナシー：2008/06/08(日) 01:19:25 ID:60lTH1uF

>>501
家庭用の発電設備と違って、電力の安定した供給が必要になるから、
どこに置いても、パネルの発電力を維持するためのメンテナンス要員は雇わないと。
そいつらに樹木の管理も兼ねさせればいい。

それに山林の管理を兼ねるわけだから、別のところから予算を引っ張ってこれるかもしれない。
針葉樹じゃなくて、原生林にあった広葉樹を中心に植えてあれば、
枝の断ち落としなどの手間と経験が必要な仕事はない。
葉っぱがパネルにかからんようにしないといけないが。

505 ：.ma：2008/06/08(日) 01:55:29 ID:yyZlBp07

技術的には３０年前からほとんど変わりはないよ。発電量も徐々に上がってはいるけど、ほとんど限界かな？
今出てる従来品より発電量の高い物は耐久性に欠けるからちょっとね↓↓

506 ：オーバーテクナナシー：2008/06/08(日) 02:01:37 ID:yVOUyjrN

>>505
数年後にわかるな。

507 ：屋根：2008/06/08(日) 19:51:40 ID:jfMD/u19

どうも屋根です。
パネルだと重くて肩がこるんだよね
早くフィルム方式に変えてくれないか？

508 ：オーバーテクナナシー：2008/06/09(月) 02:57:51 ID:8MY58LYZ

>>500%

509 ：オーバーテクナナシー：2008/06/09(月) 02:59:48 ID:8MY58LYZ

球体%

510 ：オーバーテクナナシー：2008/06/10(火) 00:58:51 ID:c5GnmyTD

電柱に設置すればいい

511 ：外壁：2008/06/11(水) 22:44:09 ID:sdVdOuHu

屋根君だけ、優遇するのは不公平じゃない？
発電効率が悪いのは分かっている。
でも壁も有効利用しようよ。

フィルムが安ければ壁に貼ればいいじゃん。

512 ：オーバーテクナナシー：2008/06/11(水) 22:51:28 ID:cQ6lv7r3

透明なフィルムで発電できるようになれば
ビルの窓ガラス代わりにできて絶好の発電環境じゃね！？

513 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 00:27:38 ID:cpHHiBEf

発電する木ってできないかなー

514 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 16:46:04 ID:tNGWduZQ

>>511
パワコンや基台、金具類も含めたEPTが10年以内程度であれば、ゴーサインを出してもいいかもね。
いくらなんでもEPTが30年とかだったら意味がない。かえって害悪となる。

515 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 16:47:33 ID:tNGWduZQ

>>512
光の透過量が減るので蛍光灯を増設しないと職場環境が悪くなるでしょうね。

>>513
街路樹を製紙原料にする方法を考えた方が良くないでしょうか。

516 ：DJ狼：2008/06/12(木) 20:48:14 ID:WjL9coi6

>>515
赤外線と紫外線で発電すればいいんじゃね?

517 ：オーバーテクナナシー：2008/06/12(木) 21:22:06 ID:eXXrPcrN

>>514
EPTは1年程度だよ

518 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 11:37:45 ID:CNGN48Cl

>>515
今でもビルのオフィスはほとんど日光遮って蛍光灯つかってるから窓を蛍光灯にしたところで何も変わらんよ。
職場の雰囲気は悪くなるだろうけどな。
つかオフィスに日光差し込んでると熱くなるわ画面見にくいわでろくなことがない。

519 ：オーバーテクナナシー：2008/06/13(金) 11:46:26 ID:NbudbuMW

やっぱ天窓

520 ：オーバーテクナナシー：2008/06/15(日) 03:04:20 ID:ljjhLTQ6

フィルムはもう出来てるけど耐久年数が五年くらいらしいよ。それに百万はだせないっしょ。

521 ：オーバーテクナナシー：2008/06/17(火) 23:20:32 ID:kOwEP0ip

雨でも曇りでも発電するのは
SANYOだけなの？

522 ：オーバーテクナナシー：2008/06/18(水) 12:29:06 ID:drfXDOmi

>>505　いやkw当たりの設置費用は３０年前より格段に下がってるよ。
ここ２〜３年は横ばいだけど、もうすぐ新しい工場とか立って動きありそう

523 ：オーバーテクナナシー：2008/06/18(水) 16:32:39 ID:9s4F8/Rp

>>522
それは土建屋の設置費用。太陽電池ではないよな。

524 ：オーバーテクナナシー：2008/06/21(土) 00:02:24 ID:J6VWmfjH

太陽電池パネルが産み出すエネルギーの価値が、
太陽電池パネルの製造と維持に必要なエネルギーの価値を上回ってしまう事は
産油国にとって恐怖だろうな

太陽電池パネルの生産拡大は人類の必要なエネルギーを充分に満たすか、
又は他のもっと効率の良いエネルギーが見つかるまで無限に続き、
ついに石油より安価なエネルギーを使って炭化水素を化学合成する時代が来たら、
産油国の価値は砂漠に太陽電池パネルを設置するだけの空き地でしか無くなる。

525 ：オーバーテクナナシー：2008/06/21(土) 15:58:34 ID:ml8TTEpe

それ何てガンダムOO？

526 ：オーバーテクナナシー：2008/06/21(土) 22:23:17 ID:6LRnjUeN

あ、あれ？
北海道の旭川で太陽光パネル付けるのは割と無謀？
やっとお金もたまってきたし付けたいなとwktkしていたのだが…
何かたまーに−40度越すし、雪降るし、寒いと駄目か

527 ：オーバーテクナナシー：2008/06/22(日) 09:17:36 ID:QXlkewv/

稚内でメガソーラー（5000kW）を建設してるくらいだから、
旭川でも大丈夫じゃない？
発電した電気の一部で屋根の発電パネルを暖めれば、雪下ろしの手間も
省けて一石二鳥だったりして。

528 ：オーバーテクナナシー：2008/06/23(月) 21:12:26 ID:4IilbXcs

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080617/308430/
石油でアラブに，ソーラーでEUに翻弄される日本

529 ：オーバーテクナナシー：2008/06/24(火) 10:45:18 ID:/HMpDNdY

太陽光発電の進歩だけではなく、
製品の消費電力の減少も同時に進む
いつまでも産油国にボロ儲けはさせない。

530 ：オーバーテクナナシー：2008/06/24(火) 11:09:16 ID:Mp8nS8bh

太陽光発電、3―5年で価格半減へ　経産省が新政策発表

経済産業省は24日、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）の新エネ
ルギー部会に、地球温暖化に対応した新エネルギー政策を示した。太陽光発電
を普及させるため住宅向けに補助金や優遇税制を新設、今後3―5年で住宅用発
電システムを半額にする目標を盛り込んだ。石油やガス会社にバイオ燃料などの
新エネ利用を義務づける制度も創設する。

太陽光発電をめぐり、福田康夫首相は総合的な地球温暖化対策（福田ビジョン）で
「導入量を2020年で10倍、30年で40倍」「新築持ち家住宅の7割以上で採用」などの
目標を提示。新エネ政策はこれを具体化する意味合いがある。

例えば、太陽光発電の普及策は、個人が太陽光パネルを設置する場合の導入費
用を一部補助するほか、税制上の優遇制度も新設する。また、省エネ法に基づく住
宅の省エネ基準は現在、断熱材の利用などに限られているが、新たに太陽光発電
を追加。太陽光発電を導入した住宅は「省エネ性能が優れている」と“お墨付き”を
与え、普及を促す。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080624AT3S2302K24062008.html

531 ：オーバーテクナナシー：2008/06/24(火) 13:40:00 ID:ita4h5B9

日本では電力会社が本気出さんと何も始まらん悪寒

532 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 06:46:06 ID:kXIScRc5

最近の電化製品はインバータ化されているからその気になれば直流電力も喰える様に作れるでしょ？
ソーラー家電規格つーモノを作ればコンディショナが不要になり効率がすごく良くなる
燃料電池や風力発電等の直流エコ発電との連携も楽になる・・・

エコ替えにもなるしメーカーも前向きに考えて欲しいな

533 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 09:33:17 ID:vK7R7BK5

>>532
だよなAC/DC両方使えると何かと便利だと思う
車とかバイク　電池製品のバッテリー化の充電
その他もろもろ

534 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 12:47:38 ID:riQ6G3gd

DCだと何ボルトにするかが問題だな。
変圧のためDC−DCコンバータなんてかませば、わざわざDC化する意味が無くなる。

535 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 13:32:09 ID:N1VSBox8

電圧ごとに電源プラグ形状変えんと事故多発だな、そのコスト次第
直流は変圧が大変だし
系統連携を無視した日本の家庭用発電は非効率でお粗末杉

536 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 15:45:51 ID:Iurbl+Sc

系統連結を無視したとは？

537 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 17:59:32 ID:9eF8N+AL

太陽光パネルの寿命って知ってるのかな？
計算してから税金突っ込んでよね

538 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 18:18:26 ID:5crFepLv

直流電源なら12Vとか24Vあたりが主流だと思うが。

まあ、電池モジュール同士の配線を並列とか直列とか変更できるようにしとけば、直流でも必要に応じて電圧は変えられるだろ。

539 ：オーバーテクナナシー：2008/06/25(水) 19:29:18 ID:Iurbl+Sc

家庭用ソーラーはちゃんと売電してくれるぞ

540 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 10:32:42 ID:8nwPbP/O

そうそう　もし普及したら売電はどうなるんだろう・・・

541 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 12:18:13 ID:IRUmHurG

一般家庭用の補助金制度が復活しそう　とのニュースもあるしね

542 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 15:12:58 ID:nE5WEAmJ

>>537
長いぞ。
http://www.shouene.com/magazine/2006/060817.html

543 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 15:59:59 ID:IRUmHurG

>>542
でも約10年前くらいに、パネルの充填材に不良品が出回って
今、多くのメーカーで薄利が始まっているよね。

http://upload.jpn.ph/img/u20687.jpg

これは1998年に設置されたもの。
今頃になって、こんな現象が。
色んな会社で発生してりる。

544 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 16:00:53 ID:IRUmHurG

↑　　薄利→剥離 訂正します。

545 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 18:15:23 ID:nE5WEAmJ

>>543-544
そうか、価格競争で薄利となり品質が落ちたのか
と納得しそうになったぞ。

546 ：オーバーテクナナシー：2008/06/26(木) 23:45:53 ID:f5qKfaWh

真夏の晴天時昼間が出力のピークだから負荷平準化に役立つな。いま１４０万ＫＷだから大型の揚水発電所一基分くらいの効果はある。

547 ：オーバーテクナナシー：2008/06/27(金) 07:14:14 ID:QecBwsXl

>>526
はい、ここは旭川市ですが、歴史上の最低気温が明治時代のマイナス41度ですよｗ

最近の最低気温はマイナス25度がせいぜいです。江丹別や占冠でもマイナス40度は今時ありえない。

そして太陽電池パネルは低温ではなく高温に弱い。

548 ：オーバーテクナナシー：2008/06/27(金) 07:16:08 ID:QecBwsXl

>>531
いいえ。違います。

政府与党が電力会社に(高値での全量買い取りを)強制する覚悟を持つかどうかだけが問題です。

549 ：オーバーテクナナシー：2008/06/27(金) 13:31:28 ID:v7bm8Rpp

>>548
んだあな
原発推進派が大勢を占めてるから、環境エネルギーがなかなか有効利用されない
というか阻止されてるな

550 ：オーバーテクナナシー：2008/06/27(金) 13:50:23 ID:T7SupV/7

電気代値上げして良いんだったらいくらでも高値で買い取るんじゃね？
現実は風力等の高い電気代を消費者が受け入れないって事だろ。

551 ：オーバーテクナナシー：2008/06/29(日) 20:04:06 ID:l21Tb+Ow

ドイツ方式だそうです。
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080629-OYT1T00156.htm?from=main1

552 ：オーバーテクナナシー：2008/06/30(月) 16:43:28 ID:Qsn6ruWC

昭和電工が色素増感ＰＶ発売するらしいけど
シリコン比価格1/5で効率・寿命も1/5って事はないよね？
価格比も面積あたりなって事もないよね？（割高だったりして）

553 ：オーバーテクナナシー：2008/06/30(月) 19:55:01 ID:IBve7X9E

>>543
これ日本製？　

554 ：オーバーテクナナシー：2008/06/30(月) 20:10:55 ID:cpnWXsI+

>>553
日本製

555 ：オーバーテクナナシー：2008/07/01(火) 10:44:41 ID:pEKgcf1D

>>554
どれくらいの経時現象なのか？　

556 ：オーバーテクナナシー：2008/07/09(水) 21:51:21 ID:KxR81G5A

>>552
シリコンの単結晶タイプの効率の良いもので20%少々、色素増感太陽電池だと、
今のところ7〜10％ってところ。

557 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 11:57:44 ID:GUbGtqGY

ソーラーもあと数年後にジャブジャブだな。　価格下落で
普及促進するのかな？　

558 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 14:52:34 ID:66+M3gKn

太陽光発電は普及がなかなか進まないのがネックですね。
私も検討中ですが、価格も発電効率もﾄﾞﾝﾄﾞﾝ進歩している最中で
なかなか踏み切れません。ペイするのに２０年も掛かったら
効率の良い製品が出てもなかなか買い替えも出来ませんよね。

559 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 15:49:17 ID:eLhFA6Xb

>>558
原子力発電に対して重い税を課さないと自然エネルギーは普及しないだろうね。

560 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 15:55:32 ID:/kCR6jVl

原子力発電を中国、インド、アフリカ、南米に無償でプレゼントしよう
彼らの出すＣＯ2を減らさないと手遅れになる、タダでいい。
エネルギーが供給されればやたらと木や石炭を燃やさなくなる。

561 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 16:55:09 ID:yTJQiaRC

そんな気前良くプレゼントできるほど裕福じゃない。
バーターで何かもらわないとな。

562 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 17:12:48 ID:OOpTUQN8

只でやりたけりゃ、自分のポケットマネーでどうぞって感じ。

563 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 18:03:58 ID:GUbGtqGY

>>560
これが火力とかならできるんだけど。

通常ＢＯＴでコスト計算するけど、原発はコスト計算できないから。
もしくはコストが異常に高いから。

564 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 21:41:29 ID:/kCR6jVl

そんなけちなことを言っているうちに、地球の温暖化が進んで
南極と北極にしか、生き物が住めなくなってしまうよ〜。

565 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 22:15:45 ID:Eau4qsV+

>>560
アフリカはまだしも、支那やらインドなんて核兵器もってる国に、なんで原発作ってあげないと
いけないんだよｗ　ご自慢の核兵器を分解して原子炉の燃料にすればいいじゃないかｗ

>>564
ゆとりはけ〜ん！
北極の氷が解けると海なんだって知ってる？

566 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 23:08:45 ID:ZDjVQCbg

日本語で頼む

567 ：オーバーテクナナシー：2008/07/10(木) 23:47:31 ID:leU31Apm

>>565
核燃料あっても発電機とか原子炉を作る技術がないんだよ。

＞北極の氷が解けると海なんだって知ってる？
何の話だ？　氷があってもなくても、北極に住もうとすれば海上都市つ
くらないといけないと思うんだが。

568 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 00:29:22 ID:AJOrPrrN

ウランがあっても使えるようにするにはコストと技術が必要だ。

569 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 02:33:06 ID:QYDy37yi

停電が起きてもPCは使える位のソーラーシステムを備えたおきたい

570 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 14:42:44 ID:beAfAx8+

>>569
長時間じゃなければ無停電電源でＦＡ
能力と値段が問題なら自家用発電機でＰＣぐらいなら充分な力が出せる

市販の0.5Ａ程度のソーラーパネルと車用バッテリーと１００Ｖアダプター
の自作でも安易にできる。(非常時専用）
まあ頑張って車バッテリーの容量から半日も稼動できればいい。

571 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 14:54:03 ID:g93s6PK1

>>569
夜はどうするの?

572 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 18:06:29 ID:OrbHeQFK

>>571
PCに手回し発電機取り付けてネット

573 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 21:30:41 ID:AJOrPrrN

>>571
家で自転車をこぎながら２ちゃんをする。

574 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 22:08:13 ID:Tl5vNoLG

暗くなったら寝なさい。

575 ：オーバーテクナナシー：2008/07/11(金) 23:35:49 ID:AJOrPrrN

発電ダイエット器具で特許取得。　

深夜のＴＶショップで販売する。　

576 ：オーバーテクナナシー：2008/07/12(土) 00:47:03 ID:03rm7O3y

>>570　いろいろあるんだな、ちょっと調べてみよう

577 ：オーバーテクナナシー：2008/07/13(日) 17:53:54 ID:2MYRrVE9

せっかく設置したのにソーラーないだろ！太陽光発電の日陰問題
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20080713/genba.html

ソーラーパネルが欲しいマンションの住人が買い取って
マンションの屋上に移設して使うってのはダメか？
移設費用が掛かり過ぎて割に合わんか？
そういうのに補助金使ったらどうだろうか。

578 ：オーバーテクナナシー：2008/07/13(日) 19:52:33 ID:B6H9dwNV

>>577
逆に後付でソーラーパネルをつけた人はみな
設置後の自身の建物の北側斜線制限はちゃんとクリアしているのだろうか？
Aさんの建物なんかちょっと気になる。

579 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 06:26:38 ID:/kyRa7L8

民間シンクタンクの未来予測が出ている、この先地球温暖化の
急激な進行により、地球の気象は大荒れ、太陽の出ている
時間も少なくなる傾向にある、とても太陽光発電は実用性は無し
との結論を出している、政府は政治的な事から無視しているがね。

580 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 09:30:12 ID:X7NLXd5W

できればどこのシンクタンクか教えてほしい。自称シンクタンクな団体
もいっぱいあるからね、一応念のため。
太陽光発電が非効率になるほど日射量が制限されると、植物の生育も相
応に悪くなって、未曾有の食糧危機が襲うことになると思う。というか
太陽光発電よりそっちのほうが問題だ。

581 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 11:44:48 ID:XrJduvcE

>>579
亜熱帯高圧帯が今の温帯地区に上がってきて日照量あがるかもよ

582 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 12:30:09 ID:fdrDMm4y

え？え？え？

583 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 17:51:53 ID:/kyRa7L8

政府の諮問機関の仕事もする有名なシンクタンクだ、太陽光は関係者は
みんな知っている事だ、ただ政界に太陽熱を押す大物政治家が
いますから、大声では誰も言わないだけの事、業界紙にいつも何らかの
研究成果が載っている、その程度はご自分でしらべなさいよ、
他人まかせじゃ、何事も駄目だよ。

584 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 18:21:50 ID:zcWDMFSQ

ど
　う
　　よ
　　　む
　　　　の
　　　　　？

585 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 21:04:28 ID:4YbIqcvq

>>584
　　　　　　　お
　　　　　　れ
　　　　　も
　　　　わ
　　　か
　　ん
　ね
ぇ

586 ：オーバーテクナナシー：2008/07/14(月) 21:14:31 ID:ZkgDBsoA

>>579
気象が大荒れで、太陽の出ている時間が少なくなるなら
屋根をプールにして、水をためてから水力発電でもやるか。
プールの床を太陽電池にすれば、晴れている日も発電できる。

587 ：オーバーテクナナシー：2008/07/15(火) 13:34:53 ID:dB8Gnkt+

そもそも地球温暖化の影響の定量的予測なんて日本の民間シンクタンクごときに出来る話じゃないわけだが。

せめて地球シミュレータ持ってる海洋研究開発機構だろw

588 ：オーバーテクナナシー：2008/07/15(火) 15:47:01 ID:BztRs8TC

ＮＡＳＡには叶わないね。　

589 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 02:11:09 ID:6xPBEzMZ

つきり未来の電力は太陽光とか風力とか、そんなものは大荒れの
異常気象では故障が頻発するし破壊されてしまう、
気象に左右される発電方式は
使えないという事だ、原発しかないのさ。

590 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 09:54:34 ID:ZpBb2Gyb

いやいや、リスクヘッジするには分散していかなければだめでしょう。
火力、水力、原子力＋再生可能エネルギー（太陽光、熱、風力）
特に原油への依存を減らしていかないと所得流出の止まらない。

また、京都議定書を批准している以上、期限までにＣＯ２排出を減らさないと
何兆円も出してＣＯ２排出権を買う羽目になっちゃうんですよ。

591 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 11:48:54 ID:TD8YnAsW

>>589
そんな状況になるなら発電なんかよりも家の屋根が飛ばないよう心配したほうがいい。

592 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 12:28:37 ID:6xPBEzMZ

そのとおりの様です、未来の家は20センチの防弾ガラスの窓に
30センチ厚の強化コンクリートの要塞の様な家しか、とても
耐えられないという話は最近専門家の間でも良く出るらしいよ。

593 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 16:49:59 ID:KTyUbfEU

ハリケーンの多発地帯は、移動式住居にすればいい。　トレーラーハウスとか。　

594 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 16:50:35 ID:bICTEUWy

水没が心配になるが、地下住宅にするとかな。

595 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 17:45:03 ID:VJDHTVE9

[tornado bait]
poor white trash, usually living in trailors.

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Tornado+Bait

596 ：オーバーテクナナシー：2008/07/17(木) 07:08:45 ID:ydjkXL8V

東芝が太陽光発電に参入　国内シェア、10年に１割
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080717AT1D1505D16072008.html

597 ：オーバーテクナナシー：2008/07/17(木) 09:53:17 ID:+aVOr/6z

フレキシブルなCIGS太陽電池で効率17.7％を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2008/pr20080716/pr20080716.html

598 ：オーバーテクナナシー：2008/07/19(土) 08:08:28 ID:a+Nfqvnl

色素増感の大部分はインチキだからなぁ。
中のヨウ素がもれたら駄目とか、増感目的に使う色素が単なる色素じゃ駄目で
金属錯体を使わなきゃ意味が無いとか。それがレアメタル中のレアメタルだからな。
ルテニウムやレニウム(地球上の金属元素で地殻中の埋蔵量が一番少ない・・・)なんて
せいぜい年間産出量数トン〜数十トンだぞ・・・
おまけに透明電極にインジウムを使おうものなら馬鹿過ぎだよな。

こういう研究こそが意味のある色素増感太陽電池なんだよ。
ttp://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020910/pr20020910.html

599 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 00:12:19 ID:Xi99sNUl

>>598
ネコイラズ太陽電池か・・・・

600 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 00:45:21 ID:YDsdtHHO

>>598
聞いた話では色素増感太陽電池に使う色素1gで
おおよそ、1m2を覆えるそうだ。色素1ｇのうち希少金属の
ルテニウム(Ru）の重さはおおよそ15%くらいとのこと。
つまり1m2で大体0.15gのRuを使うわけ。

さて、3kW（家に乗ってるタイプ)の出力を得るのに必要
な太陽電池の面積は15％の変換効率で大体20m2である。
色素増感型では効率8%（おまけした値）とすると40ｍ2くらい
必要と見よう。

つまり家一軒でおおよそRuは0.15*40で6ｇ使うわけだ。
一万軒のお家に載せるとすると、Ruが60kg必要だ。

また、原発一基が1GWなので、この場合10^9/3*10^3*6で
Ruは大体330kg必要となる。
1GWで330kgの必要量を多いと見るか、少ないと見るか・・・

俺は意外に少ないんじゃないか？と思った。
色素は単分子吸着だから、案外使用量は少ないようだ。
正直色素増感型を1GW分作ることもないだろうし、希少金属は
あまりクリティカルな要因にならんのじゃなかろうか。

601 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 00:55:34 ID:YDsdtHHO

>>598
さらに、色素増感太陽電池ではITO（Snドープ酸化インジウム)ではなく
FTO(フッ素ドープ酸化スズ）が使われているので、あまりインジウムの
心配はない気がする。

それよりも、対極に使用される白金(Pt)電極の方が問題かもしれない。
また、耐久性を持たせるためにはイオン液体を使うのだが、今のところ
こいつがとても値段が高い。
大量合成すればまた話は違うのだけどねえ。

602 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 02:08:13 ID:A2dlIDHt

太陽光発電って今まで反射等で宇宙に放射してたエネルギーを地球に溜め込むことにならないの？

603 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 05:16:43 ID:7d5uDZ6a

計算違くね？　分母にgが来たらディメンションがおかしいぞ。
(1GW/3kW)×6g＝2×10＾6g＝2000kg＝2トンだ。
こりゃ相当多いぞ。世界の年間需要の1割程度を投入して得られるのが、新宿区の一般
家庭電力(30万世帯くらい)の半分くらい(電力自給率は3kWで4〜6割ほど)と言うのは実に悲しい。
まぁ、こんなに大量に作るわけが無いというのは同意ｗ

色素増感が注目される理由は、その製造コストの安さ。あくまでも材料が安いのではなく
作り方が安いから相対的に見ると製品も安いという類だ。
しかし、レアメタルの埋蔵量、変換効率と寿命を考えると、上記のようにレアメタルを用いた
ものはさほどメリットが無いことが分かる。使い捨てじゃ困るしね。そこでレアメタルに
変わるありふれた材料で変換効率の高い色素を探しているわけで。
次世代型なんて名を売っているけど、このように全く広められないことは自明。

むしろ、逆に言うと初めから代替材料が見つかることを目的に研究がされていると言うべきか。
ルテニウムを使ってかつ変換効率を高めているようなものは、極地用など特殊用途用だから
別に高かろうが何を使おうが生産量そのものが少ないから問題ない。

604 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 06:52:44 ID:ljk8lP+A

未来の大荒れの気象状況では、太陽光や風力発電など
使いものにならないな、絵にかいた餅とはこの事だ。

605 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 07:39:52 ID:Xi99sNUl

>>603
ルテニウム、年間産出量が２５トンとか３０トンくらいみたいね。
でも寿命はどれくらいなんだろ？
もし今のNdやDyみたいにリサイクル出来るなら、原発１基分を現在の需要量の６％で
作れてリサイクル可ならたとえ大量生産でも悪くはないし。
ものが大きすぎる故ペン先やHDDプラッタよりはリサイクルしやすそう。

606 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 07:40:31 ID:Xi99sNUl

>>604
大荒れなら、太陽＋風力で補い合って安定するかも。

607 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 08:00:35 ID:KSgAWg5Q

今オール電化＋太陽光考えているんですが、三人家族でほぼ真南向き30度の屋根の家です。
ホンダのだと１６枚敷いて1.86kwになって全部で210万位なんだけど、月々の売電って4000円も行かないですか？
やっぱりシャープとかで3kw載せるべきでしょうか？
差額が60万になってしまいます。
ホンダのせている方いたりしませんか？

608 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 14:46:46 ID:Xi99sNUl

>>607
http://www.honda.co.jp/news/2007/c070612.html
これ？
劇的にエネルギーコストダウンという話だが、価格のほうは安くないのか・・・

609 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 21:58:31 ID:GX5KVPQE

価格自体は安いんですが発電量が少ないので・・・・

610 ：オーバーテクナナシー：2008/07/21(月) 01:08:25 ID:ck8yMAgy

>>609
あ、いや、発電量当たりの価格ね。
面積当たり発電量も低いの？

611 ：オーバーテクナナシー：2008/07/21(月) 03:06:50 ID:xtgbYryJ

色素増感太陽電池は売ってないの？安いならホビー用で欲しいんだけど。知っていたら教えておくれ。

612 ：オーバーテクナナシー：2008/07/21(月) 22:57:09 ID:wOwHFlBN

最新のソーラーパネル比較ができるサイトとかあります？　

いろいろな新規参入メーカーとかのを比較したいです。

613 ：オーバーテクナナシー：2008/08/01(金) 16:24:13 ID:UZBlJ8YW

新規参入はどうかしらないが、住宅用を比較している人はいる。
http://blog.goo.ne.jp/macademian_rocky/e/9ca2b4b24dc5426c2562a50a8433c0b0

614 ：オーバーテクナナシー：2008/08/03(日) 13:21:10 ID:DrZt3JOQ

昼間に発電＆蓄電しておいて、夜に部屋のエアコンで使いたいなーと思ってるんだが…
独立型でどんぐらいの設備が必要になるの？
電気代浮かせてペイしようなんてことは考えて無くて単なる趣味なんだけどね

615 ：オーバーテクナナシー：2008/08/03(日) 17:22:56 ID:msFB1z2G

>>614
きみが妄想しているエアコンは、何ボルト何アンペア（そして何ヘルツ）をコンスタントに要求するのかな？
そして、それを何分間くらい安定して作動させたいのかな。
それが答えだよ。
もしわかんなかったら、がっこうがはじまってから、りかのせんせいにきいてね。

616 ：オーバーテクナナシー：2008/08/03(日) 22:21:46 ID:2sLVR5XC

>>614
冷蔵庫と照明とノートパソコンを満足に動かすには
どのくらいカーバッテリーが要るかザッと計算したら20個ぐらい要りそうだ
エアコンとなると相当だろうね

617 ：オーバーテクナナシー：2008/08/04(月) 00:31:19 ID:F1cOTEVp

>>33
しっかし見事に読みがはずれたよな。

618 ：オーバーテクナナシー：2008/08/05(火) 22:46:53 ID:am7ejqvg

政府から補助が出て、100万くらいで設置可能なんだっけ？

でも10年くらい使わないと元がとれなくて、
しかも整備の問題もある

619 ：オーバーテクナナシー：2008/08/06(水) 07:28:06 ID:XYE85x69

>>615
>>614に対してひらがな攻撃は痛杉

620 ：オーバーテクナナシー：2008/08/06(水) 14:44:56 ID:zpTHlC5x

>>619
614は職場のお荷物。

621 ：オーバーテクナナシー：2008/08/07(木) 20:35:15 ID:bgCMU4hT

>>614
来年発売される iMiEVでも買えばいいんじゃね？16Khwありゃ8時間くらいもつだろ
日中太陽電池で発電、余剰電力でiMiEV充電、夕方からiMiEVのバッテリ無くなるまで使用、
無くなったら深夜電力に切り替えつつ iMiEV充電。
これでどうだ？しかもお買い物にも使えるんだぜ？

622 ：オーバーテクナナシー：2008/08/07(木) 23:37:30 ID:XrTUMzfA

>>621
iMiEVを買わずに深夜普通に買電して普通のエアコンで部屋を冷やすといいですよ。
トータルで最もエネルギーの消費量が少ない選択肢です。

623 ：オーバーテクナナシー：2008/08/07(木) 23:41:25 ID:jlzIgufc

ビリーズブート発電ダイエットを発売予定。　

624 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 15:58:46 ID:lLxR9hw6

>>622
エネルギー消費は深夜電力使おうが太陽電池使おうが生活変えないとおなじだろ

625 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 16:16:12 ID:JCOl0R+z

>>614
昼間冷凍庫回して夜間は氷で冷やせばいいんじゃね？
逆エコアイス。

626 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 19:54:58 ID:/cMAIluP

>>624
それはちと違うな。
蓄電→放電の過程では必ずエネルギーロスが発生するんだから、
下手に溜め込むのはただの無駄。

・・・・・・蓄電の効率がもっと良くなれば、送電ロスより蓄電ロスの方が少なくなって、
基本的に発電はご家庭やご町内で、ってことになるかもしれんけど。

627 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 21:39:32 ID:XTL6d0Ab

>>626
効率で言うと、捨てられる太陽エネルギーを貯めて使うんだからそっちのほうが効率よくね？

真面目に考えると、一般的な家庭だと太陽発電で4-5kwあれば、終日の電力賄えるはず。
これに自宅用ならNAS電池で昼間の余剰電気を蓄えれば、完全に自給自足できるんじゃね？
少なくとも今まで屋根とかで単なる熱として捨てられてたエネルギーを使うんだから、多少蓄電の
効率悪くても電力会社から送られるよりはいいと思うんだが

628 ：オーバーテクナナシー：2008/08/11(月) 00:22:12 ID:3S2a3J5I

メガソーラー発電で巻き返せるか日本！？
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/106

629 ：オーバーテクナナシー：2008/08/11(月) 12:15:26 ID:3GeK+wrX

>>627
自宅でNAS電池はハードル高いだろ。
昔ながらの鉛蓄電池の山が精一杯だろう。コスト的に。

630 ：オーバーテクナナシー：2008/08/13(水) 21:41:09 ID:VgOSIT+4

>>629
交流直流変換装置などを含むシステム価格として20〜30万円／kWだってさ

631 ：オーバーテクナナシー：2008/08/14(木) 11:36:25 ID:CgI4nWFC

救うのは　　　　太陽だと思う。

＜------------------------------Ｓ○○○○

632 ：オーバーテクナナシー：2008/08/15(金) 14:08:12 ID:cf5xSnfm

>>628
救われるのは、東電だと思う。
電気を買わなくてすむ、不安定な負荷(家庭）、が切り離せる。

633 ：オーバーテクナナシー：2008/08/15(金) 23:42:20 ID:I5dEQwzx

それと、不安定なマイクロ発電所を数千万件抱えることになるんだぞ。
まぁ東電には頑張ってもらうしかない。
放射能よりマシだと思ってくれ。じゃあそういうことで。

634 ：オーバーテクナナシー：2008/08/18(月) 19:41:14 ID:P/oOOMSR

今のMievの電池のｺｽﾄ不明だが経産省の計画では、10年に10万円/ｋWh,15年に
3万円/ｋWｈを開発のﾀｰｹﾞｯﾄにしている。このあたりは当てにならないが
6万円/ｋWhはかなり早い時期に可能性があると見られる。

家庭の蓄電池の容量は10ｋWh位で結構行けそうである。Mievの16ｋWh より
小さくてよく、家庭用は買電で補充するので安全率も低く取れる。
家庭で夜間電力で蓄電しデイタイム、ファミリータイムに
使うと夜間電力との値段差で（6万円/ｋWhであれば）単純計算で10年で
償却できる計算になる。

あてにならない太陽光発電（60〜70万円/ｋW）より確実に家庭のエネルギー
費削減が可能。原子力主体の夜間電力を使うから温室効果ガス削減にも
つながる。

電力会社が夜間電力を上げてくるという議論があるが、産業、業務部門の
電力消費は昼間が多く、しかも家庭より相当多いので現状価格体系は
変えにくい。　買電単価も安いので家庭のような蓄電池投資はむりである
（NAS電池でも適用できなかった）。

太陽光発電は企業がECO対策で採用しているが、繰り返し設置するほどの
結果は今までは出なかった。家庭は、一回しかチャンスがないので
PRにもならず、もう少し待った方が良いと思い、待っている状況です。
。

635 ：オーバーテクナナシー：2008/08/18(月) 23:11:39 ID:yuYNIxx3

>>634
同意見
夜間電力をEVに蓄電して、昼間の住宅に使うのが最も効率的。

太陽光発電は、安く（２０万円／Kwh以下）ならないとだめ。

636 ：オーバーテクナナシー：2008/08/21(木) 18:44:12 ID:f7YWutF8

不連続点集光レンズ発明者の乾政信さんの最近の活動について知ってる人いますか
http://www.j-tokkyo.com/1999/G02B/JP11125705.shtml
千葉辺りで実用化してるというんですが本当かどうか知りたいんです。

637 ：オーバーテクナナシー：2008/08/21(木) 19:49:18 ID:Fg4og4g6

フレネルレンズなら100円ショップで売ってるよ！

638 ：オーバーテクナナシー：2008/08/21(木) 20:18:50 ID:P4Cf3aDz

>>636

こないだ会ったぞ

639 ：オーバーテクナナシー：2008/08/21(木) 20:53:31 ID:hkhPuI30

http://www2.ashitech.ac.jp/mech/nakajo/pdf/ソーラークッカー製作の手引き.pdf

ここの図15　すごいな　危ない

640 ：オーバーテクナナシー：2008/08/21(木) 23:37:41 ID:cOy93EKE

>>635
そうなるとそれはもはやEVじゃない・・・・
昼間家にいたら夕方からお出かけはできないんじゃあ困るだろう。

641 ：オーバーテクナナシー：2008/08/22(金) 07:50:17 ID:it2tLWUh

>>638
くあしく

642 ：オーバーテクナナシー：2008/08/22(金) 08:21:01 ID:/V9hwiMp

>>640
いやいや、そろそろ売り出すという軽サイズ航続距離100kmそこそこのなんちゃってEVでも10kWhくらいあるわけで、
小型車で実用的なものだと30〜40kWhあるとすれば、
昼間の2kW×5時間くらいつかっても1/3〜1/4しか使わない。

643 ：オーバーテクナナシー：2008/08/22(金) 10:30:34 ID:fz89057M

>>641

んー、特に千葉の話は聞いてないよ

644 ：オーバーテクナナシー：2008/08/22(金) 20:38:39 ID:4Tw6Zqt9

>>640

出かける前に充電すればＯＫ
（お出かけ予約モードがあれば完璧？（特許化されてないかも））

645 ：オーバーテクナナシー：2008/08/22(金) 23:38:05 ID:wAexlBnT

>>644
夕方前に充電するというなら、家屋用電力はEVから使わずに商用電力を素直に使えばいいことになるが。

646 ：オーバーテクナナシー：2008/08/23(土) 00:33:11 ID:U5B01rL0

>>645
言い合いをする気は無いけど。
平日の昼間にあまり自動車を使わない家庭では、夜間電力を
蓄電する事により、住居の電気代が１／３程度になる。
毎日の夕方に出かける人に勧めている訳ではない。（私は違う）

ＥＶは昼間充電してもガソリン代に比べて安価の見込み（1/3以下）

647 ：オーバーテクナナシー：2008/08/23(土) 10:06:40 ID:oSDN9DH3

高校数学2だった自分は
不連続点集光レンズは従来のレンズより効率よく光を集められるけど
太陽熱エネルギー利用では今のところ実用化目処たたずと理解してるんですけど
それでオゲ？

648 ：オーバーテクナナシー：2008/08/24(日) 00:13:40 ID:KxljsLsF

国語の方が問題かもな

649 ：オーバーテクナナシー：2008/08/24(日) 16:54:40 ID:uh6QmnC+

>>646
ＥＶ用電池は安くなってくるので、家庭用に固定電池で活用することも
出来るし、大型になれば車のものを使うことも出来るでしょう（あくま
でも夜間電力活用）。

こうなると太陽光発電は余分なものになりますが、既に産業として成り
立っており（今のコストでは採算度外視で買ってもらっている）、国も
（福田総理は訳もわからず言わされているだけ）サポートしようとして
いるので、安い夜間電力に手をつけるとか、大きな抵抗勢力として跋扈
（ばっこ）するのでは・・・・・

650 ：オーバーテクナナシー：2008/08/25(月) 08:42:41 ID:B6H9dwNV

>>649
価格次第ではあるが、
家庭に充電設備ができればなおのこと自然エネルギーは利用しやすくなると思う。
充電できるなら売電しなくてもいいのでコストも下がりそうだし。

ただ充電制御は難しそうだな。深夜電力でフル充電を想定すれば昼間でその家の需要が
少ないときは充電はできなくなるし、太陽電池分をあければ雲天時充電切れもありえる。
太陽電池と深夜電力で充電系統を分ければ当然コストアップ、
昼間需要がある＋電池に空きがあるときだけ太陽電池利用とかだと利用率下がって相対コストアップ、
売電も使えばやっぱりコストアップで現行と同じ・・・

651 ：オーバーテクナナシー：2008/09/01(月) 23:30:31 ID:6DQYPCqA

充電した電気だけで1週間くらい生活できれば災害対策にもなっていいのにね。

652 ：オーバーテクナナシー：2008/09/01(月) 23:32:54 ID:WCtwEhe2

光を受ければしばらく放電を続ける太陽電池が開発され実用化に向けて動いているらしい。