太陽光発電って

1 ：オーバーテクナナシー：2006/06/21(水) 17:18:19 ID:VsQi7ljy

後どのくらい技術発展する見込みがあるの？＾＾
個人的に、太陽光発電の技術がもっと発達して
一家に一台あれば、温暖化をストップさせるのにも
、化石燃料を長持ちさせるのにも役に立つと思う。
素人考えですが・・

422 ：オーバーテクナナシー：2008/02/29(金) 21:09:21 ID:6V6JY73a

PV EXPO 2008　に行って来ました。
丸いセルが展示してありました。
自由に触れました。

http://www-2ch.net:8080/up/download/1204286819983449.Wipks6

423 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:20:43 ID:hAfICoxy

ところで、シリコンの採掘から精錬、パネルの製作から完成までの製造エネルギー量+キャパシターの製造エネルギー量を合計と、
パネルの総実効発電量の比率ってどうなのかな？
あと、発電から実際の家庭用電源にするには、インバーターでぶった切って交流化しなくてはならんのだが、インバーターの損失もあるし
実際インバーター自体の寿命はそう長いものでも無いはずなのだが？？？？

その辺、どうなんですか？

教えて！エロイ人！！！

424 ：オーバーテクナナシー：2008/03/03(月) 23:59:55 ID:CfobW9jG

>>423
残念ながらそれらの損失を考慮しても、エネルギー収支は思いっきり黒字になるらしいぜｗ

425 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 10:41:11 ID:Dqx4dv/h

>>424
太陽電池パネルの工場出荷価格では確かにかなり黒字になるが。
これは原価の話で１００万円の原価のパネルを設置運用したとすると
１０００万円ほどの工事費、敷設費と＋運営費などに消える。
運営費は消耗品とかがあるわけだし。
単純に黒字になるなら皆やっている罠。

まあDC電源のままインバータも使わず、設置も自分でやれば
激しく安くつかえる。

ほとんど中間業者の人件費に消える罠

426 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 16:34:22 ID:dcbJU64S

エネルギー収支を理解出来ない積算下手な無能だな

427 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 18:38:08 ID:e4P0gjvz

いつもの方かな

428 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 21:25:50 ID:FFvoartL

有機ＥＬとかいうのは特許が切れるらしいが？

429 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 23:18:16 ID:piB1B0P1

どんな特許もいずれは切れる。

430 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 02:22:55 ID:Gh8N2YJA

>>425
エナジーペイバックタイムの話ですよｗｗｗｗｗ

431 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 03:05:35 ID:rdmJCMmk

>>423
それ、係数としてはすでにあるよな。
>>428
それ、発光素子だけど。何の関係が？切れたからどうだと？

エネルギー収支係数の問題は、別に太陽光エネルギー発電に
限った話じゃない。

432 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 09:08:14 ID:SHh+ts1h

>>431
次世代太陽光技術とかいうやつ。　どこも特許切れをにらんで研究開発してるやつ。

433 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 15:37:12 ID:rATtss1t

色素増感age

434 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 18:46:21 ID:VBUgsFr3

太陽光発電って、系統連系・蓄電無しを前提にする場合だと実質何のメリットがあるのかさっぱりわかんない

あと、ちょっとした影なんかによる発電能力低下の対策ってあるの？

結局、ごく一部で趣味の領域で使う物以上に発展する理由が無いような気がする

435 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 18:53:04 ID:e3KIwpIG

羽田空港不法停留船のおっちゃんはソーラーパワー使ってたな

436 ：オーバーテクナナシー：2008/03/19(水) 23:58:21 ID:UOCDrZ9T

>>434
んん〜、知識不足っ！
出直して。

437 ：オーバーテクナナシー：2008/03/22(土) 21:32:32 ID:3zkgRuVz

>>434
あなたの言うとおり、太陽光発電設備は、近所であまり相手にされてないオッサンが趣味で買うものです。日本やアジア諸国では。


アジア以外の地域では、「系統連系あり・蓄電設備なし」という理想的な設備であれば、地域社会にかなり貢献できるのでどんどん普及しています。

438 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 03:54:23 ID:tn/LOy23

海外と日本では配電系統が基本的に全然違うから単純に比較してはダメだよ
ぶっちゃけ今は設置が少ないからたいした問題にはなってないけど
実際に増えちゃったりしたら電力品質悪化でなんともならんかもしれんね
特に一般家庭に設置する単相タイプはもってのほか

まぁ、実際今設置されてるのも机上計算だけで話しがすすんでて、
実際の発電量（買電量は特に）は3割減くらいだからね・・・
あと、CO2削減も机上計算では効果あることになってるけど、実際はほとんど意味ないし

439 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 18:54:11 ID:5+P9gD/6

>>438
海外と日本では配電系統が基本的に全然違うとは？

CO2削減も机上計算では効果あることになってるけど、実際はほとんど意味ないし
↑なんで？　

440 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 21:29:09 ID:1DdPD2y5

>>439
っ「パネルを作る時に発生」

441 ：オーバーテクナナシー：2008/03/23(日) 22:24:55 ID:tn/LOy23

>>439
配電系統の電圧の差、一般の電圧の差、管理基準の差、電力需要の密集度の差・・・
あとは電力品質管理基準の差とかかな

あと、発電所での発電電力＝CO2発生量ではない
特にこのへんの小規模な分散型電源による逆潮流での変化はほとんど現れない
逆に増えてきたらそれはそれでまた別の問題が発生するけど・・・

442 ：オーバーテクナナシー：2008/03/24(月) 11:24:10 ID:uyxBAiHR

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443 ：オーバーテクナナシー：2008/03/26(水) 06:48:32 ID:YcMwrr45

>>440
どのくらい発生するの？ｗ

444 ：オーバーテクナナシー：2008/03/26(水) 20:53:21 ID:CqctoSRR

>>440
生産時点のエネルギーコストが分からないor無視しているというのは、机上計算以前の問題だと思う。

445 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 01:33:53 ID:mA/g92Dm

単結晶シリコンの単価÷電気代＝シリコンの生産コスト

まあ普通のレアメタルよりは高いよな、

446 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 08:51:50 ID:FULqBPEx

>>445
なんだその計算・・・・・？
電気代を単位あたり電力料金にして引き算ならわかるが・・・・・

447 ：オーバーテクナナシー：2008/04/24(木) 13:50:38 ID:4c2Ocslk

シリコン価格はアルミ価格と同様にその多くを電気代が占める。

448 ：オーバーテクナナシー：2008/04/25(金) 21:50:16 ID:WbtRT0PT

シリコンの生産コストが気になって仕方ないそこのあなたに福音。
『「シリコン使用量１００分の１」薄膜型太陽電池２２年に量産　三洋、計画２年前倒し』
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080423/biz0804231200009-n1.htm

449 ：検索もできない馬鹿へ：2008/04/28(月) 06:54:42 ID:Y9lO9dp1

2008年4月4日掲載 http://www.neomag.jp/newtopics/index_20080404.html

金属シリコン 240000トン＝393億円（輸入）
原材料で1g=6円ほど。

シリコン単結晶（輸出）
1688トン＝142億円
1g＝84円。。。。スライス前の価格。

シリコンウエハー（輸出）
1g＝610円。。。。製品で使われるのがこれ。

シリコンがレアメタルだと言ったら、んなことねぇとＤＱＮする馬鹿がいたが。
充分レアだし、市場でもレアメタルとして扱われている事実。

450 ：オーバーテクナナシー：2008/04/28(月) 22:19:13 ID:CXoEy9vK

珪素（シリコン）がレアメタルと思いこんでる子は通知票を親に見せられなくて当然。
レアメタルかどうかを決めるのは資源としての存在量であって、資源量が豊富なら純度を上げたり
結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
純鉄がいくら高価だろうがレアメタルと呼ばれないのと同じこと。
珪素は鉄よりありふれた元素で地殻内で２番目に多く含まれる元素であると、教科書に書いてあるはずだ。

451 ：オーバーテクナナシー：2008/04/29(火) 17:22:58 ID:/LXBkCef

パネル10�u分だと
100cm×100cm×10×厚さ0.0002cm×2.3g/cm＝46g
１ｋWで3万円程度の原価でしかない。
シリコンより他のパネル構造体のコストの方が大きい。
実際には今まで１ｋWで売値が60万前後あったんだからシリコン代で30万くらいか？
その100分の１だから数1000円程度なんだな。
建材より安い。

452 ：オーバーテクナナシー：2008/04/30(水) 10:59:21 ID:NIM02u6J

>>450
まあ大気中の二酸化炭素からダイヤモンドを作るようなもんだからな。

453 ：オーバーテクナナシー：2008/05/06(火) 23:27:12 ID:G777CWQR

>>451
近い将来、「建材型太陽電池」として、現在の少し高級なタイプの建材と同じような価格で売られるんだろうね。
新築住宅の屋根や壁はそれらで埋め尽くされる、と。
20年後の町並みが非常に楽しみだ。それまで生きていられるかわからんが。

454 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:15:49 ID:g+pOPOdW

>>450
>結晶を育てたりする過程でいくら値段が高くなろうがそれをレアメタルとは呼ばない。
根拠が宗教だよ。ｗ
後から類似検索したが業界ではレアメタルと呼んでいるように感じたが、おれの
錯覚か？
>>452
墨とダイヤを比較してダイヤを稀少と考えない奴になにをいっても無駄だよな

455 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 19:35:13 ID:V36nBPDs

どっちも正解ではあるがな。

456 ：オーバーテクナナシー：2008/05/07(水) 21:24:22 ID:mfmFNB4Q

>>454 おれの錯覚か？
もちろん君の錯覚だよ。
レアメタルとは希少金属の意味だが、珪素（シリコン）はどの家の庭にも豊富に
ある非常にありふれた元素だ。
シリコンをレアメタルと思いこんでいる人間こそ、その存在が極めて珍しく、
レアニンゲンと呼ばれるべきではないかな。
どのような元素がレアメタルと呼ばれるかは例えば次のサイトを参照のこと。
レアメタル辞典　http://rare-metal.gray01.com/

457 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 11:29:48 ID:2Z7J/Sko

ナノソーラーほしい

458 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:48:13 ID:sjzC/eS9

自動車の屋根に太陽電池パネルを設置して、
エコカーを流行させる案がボツになった理由を、みんな知ってるかい？

屋根は構造部材だから、そんなところを壊れやすい太陽電池にするわけにはいかない・・・

ガンダム００の世界の、オービタルリング上の太陽光発電も・・・
強度的に不安がありすぎる。

459 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 14:56:40 ID:Q60eWLSo

ちゃんとした構造の屋根の上に太陽電池ｼｰﾄを貼り付けるとかじゃ駄目かね。

460 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 20:43:12 ID:eaHpgzoo

別にそれでいいだろ。
太陽電池そのもので強度を維持する必要は何処にも無い。

461 ：オーバーテクナナシー：2008/05/09(金) 21:48:16 ID:BsW3k+Xy

車はな、あんま重いもんを屋根につむとカーブでキツイ

462 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 08:15:03 ID:53gLVMle

そんなに重くはならんと思うが。
まあいずれにしても太陽電池のせないのは
そんなことや458みたいな理由ではないだろ、どう考えても

463 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 13:03:14 ID:bJIrG5So

ガソリン車に太陽電池を装着させなかったのはさらにモーターを積んで重量を増やしたくなかったってのが理由だろうね。
ハイブリッド車が増えてきた今ならいいかもしれないが。

464 ：オーバーテクナナシー：2008/05/10(土) 17:05:31 ID:Pwimd8iU

エネループのソーラーのはどうですか？
値段がちょっと高いのでまだ買えないや
背負うバックのソーラーも楽天で買える店がある
どれも高くて買えない

465 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:30:29 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

466 ：オーバーテクナナシー：2008/05/11(日) 03:31:11 ID:np6yC9gn

エタノールで走るプラグインハイブリッドに補助電源としてソーラーパネルをつけ
プラグインの電源元が風力などの再生可能エネルギーなら最強なのだが。

467 ：485：2008/05/11(日) 14:55:36 ID:jUe/F6g/

大手メーカーのディーラーのセールスマンから聞いた話だったんだが、
あれは嘘だったのかなぁ。

いちおう、駐車中の車のフロントガラスを覆う日除けに、
太陽電池パネルを使ってる、

おかげで、車を止めて音楽を鳴らしたり、パソコンを使ってても、
バッテリーが上がる心配が少なくなった。

468 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 05:21:43 ID:IgBBboNO

>■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>●太陽光発電の営業マン集合● [環境・電力]
>【エコ】太陽光発電どうよ?【CO2】 [建設住宅業界]
>太陽光発電エーライフは悪徳業者か？ [環境・電力]
>��　　太陽発電の原価償却を考える　　�� [環境・電力]
>【技術】シャープ、大同特殊鋼など太陽光発電の効率２倍に [科学ニュース+]
実際、太陽光関係の営業が暇で２ｃｈに集まってきて営業妨害になる
発言には激しく感情的に反論するのは仕様なんです。

469 ：オーバーテクナナシー：2008/05/12(月) 16:37:08 ID:AUc09Acd

それ営業マンが見てるのかもしれないが、太陽電池大嫌いなアンチが見てるスレかも知れんぞ？ｗ

470 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 12:54:39 ID:fKjHGkIa

>>469
この業界では自分で自分を営業マンと呼ぶのか。

海外の太陽電池には未来が見えてきているが国内のは利権の塊だろ。
単価の安い太陽電池が売れるのは当然で、日本製がなかなか採用されないのは
実に使えない太陽電池だと購入側が判断しているからにすぎない。
ドイツに見習えという感があるな。

卸とか原材料と生産と組み立てと施工が全て違う会社となっている時点で
競争力が無いのは当然。高い原材料から安い製品になるのは量産しないから
ではなく、中間コストがかかりすぎるからだろう。
日本ほど中間コストが高い国はないな、１で作って１０で売る。人件費が高くて
海外へ生産を移すのは理由があるだろ。ほとんど人件費。
一番高いのは営業と施工あたりか？

471 ：オーバーテクナナシー：2008/05/15(木) 15:46:43 ID:KfQAueKM

さぁ？営業マンでも利用者でもないからわからんな。