とりあえず４次元を把握しようぜ

1 ：次元：2007/05/31(木) 20:52:21 ID:XNS8INIp

憶測じゃなく把握しよーぜ

274 ：オーバーテクナナシー：2008/07/19(土) 18:33:43 ID:8Wir55W8

二次元に生きる平面知的生命体がいたとするだろ
そいつは何故自分に厚みが無いのだろうかなんて考えないよな
そして3次元は何だと問われたら時間軸だと答えるだろ

それと同じように俺等には知覚不可能な軸があってそれが四次元と言えるのではないかって話

275 ：オーバーテクナナシー：2008/07/19(土) 18:41:00 ID:t1lan2jF

はなし通じない

276 ：オーバーテクナナシー：2008/07/19(土) 18:44:57 ID:rsQEqWGp

>>272

調べたよ
だがアホなのでわかったとは言えない自分である
色々面白いな
しばらくWIKIに定住すんわ　

277 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 04:04:03 ID:MEBl16MP

生物は立体、すなわち3次元以上の世界でないと存在しない

また自分のいる次元の一つ下の次元は見ることができるがそれ以外の次元は確認できない
つまり三次元から一次元は確認できないが、二次元からなら一次元を確認できる

278 ：オーバーテクナナシー：2008/07/20(日) 11:01:10 ID:rH7w+tQ4

>>272
俺は271じゃないけど、正八胞体ぐぐってみたら、ウィキペディアの動画に感動
しちまった。
アレだな、四次元の超立体を三次元とか二次元に落とし込むとあんな形になる
んだな。行き場のなくなった4次元目を、立方体の外側に書くとか思いつかな
かった。

ｎ次元の超立体を考えるとき、「ひとつの頂点からｎ本の互いに直角な辺が出
ている図形」って解釈したけどいいのかな。それとも「ｎ枚の互いに直角な面
が（以下略）」と言ったほうがいいのかな？
ある次元の図形を二重に描くと次の次元の図形になるってのも面白い。次元が
上がるごとに頂点の数が倍々になっていくんだなこれ。

279 ：オーバーテクナナシー：2008/07/24(木) 18:39:57 ID:3Cw3EPLg

でも四次元を見る事は可能なの？
理論はみんな言うけど結局は可能か不可能かでしょ？

280 ：オーバーテクナナシー：2008/07/24(木) 22:03:17 ID:vKkrxk0e

三次元から四次元を見ることはできない。
自分が四次元の存在になれば感知することができる。
ちなみに己の潜在意識の奥は四次元以上の存在。

281 ：オーバーテクナナシー：2008/07/24(木) 22:13:52 ID:IYvT92TV

>>280
こいつバカじゃねーのｗ
数学勉強しな、厨房ｗ

282 ：オーバーテクナナシー：2008/07/24(木) 23:24:24 ID:C5Ezm1Hy

>>281
ほほう、オレはおまえが特別のアホに思えてしまった。
どこが気に入らないんだ？
そのレスだと無能の人のはずなんだが・・

283 ：オーバーテクナナシー：2008/07/24(木) 23:57:07 ID:nNbpFU3u

四次元って単純に三次元に線を足したことでしょ
時間とか重力とか言ってるけど
二次元の平面に奥行って言う線を一本足したのが三次元だよね
これで立方体的な三次元の形ができるよね
さらにその三次元に今では何か解らない線を一本足しのが四次元でしょ
あるか無いか解らないけど、今の人間では理解することが難しい

284 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 01:04:01 ID:p+hcGbbR

>>283
実際にあるかどうかは別として、数学的に考察することは誰にでも可能
でしょ。

>>282
同意。だが281の言うとおり280もアホだ

285 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 01:07:50 ID:7ixmvgVH

>>284
280だが、どこがアホだって？　そう言うからには答えてもらおうかな？
　　

286 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 01:44:16 ID:QrjIFmKh

時よ止まれ！ザ・ワールド
が四次元

287 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 01:52:18 ID:d0aZEuKc

>>240
歴史ねえ。

288 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 03:15:50 ID:acGF5y2K

お前らとりあえずこのスレ１から全部嫁

289 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 09:50:32 ID:Y3GSZdny

>>284
280だが、答えられないということはおまえもアホだったか？
　子供並みの感情による発言だったか。恥ずかしくはないか？

290 ：オーバーテクナナシー：2008/07/25(金) 13:15:36 ID:QrjIFmKh

座標

二次元
（Ａ，Ｂ）
三次元
（Ａ，Ｂ，Ｃ）
四次元
（Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ）
五次元
（Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ）

291 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 00:46:29 ID:IJnJyTVo

座標軸のことを言っているんだろうが、意味なし。

292 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 00:49:47 ID:tH6kCzbY

どっかで４次元は３次元に時間軸を加えたものだって聞いたような・・。

293 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 00:57:58 ID:tH6kCzbY

わからないんだけど、３次元の地球と同じで、時間軸も終わりと始まりは
繋がってて、あらゆるパターンは球状の用になってるんだろうか。

294 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 01:49:20 ID:IJnJyTVo

>>292
アインシュタインが相対性理論でそうしたというだけのこと。
>>293
意味の無い考えだ。

295 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 03:49:44 ID:RWmqGnq5

ID:IJnJyTVo

296 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 05:52:59 ID:4EOSxpc/

「ウィングマン」なみの発想の連発でヘキヘキしてるんだろう。
>>293 は宇宙論として考えるなら意味があるが、次元そのものに関しては意味は無い。

４次元空間での視界は有限の３次元空間が得られる訳だが、その３次元空間は
４次元の風景の影でしかない。３次元上の個々の点が視界として開けた４次元上で
距離を持っているから、色で距離を示したらまだわかりやすいかもしれない。
八胞体の中身までビッチリ色を塗ったらデバイスの視界が閉ざされるので表面だけ
色を塗って半透明にする。なので距離は 赤→紫 で示すもので色合いと明るさは
意味を付けない。ワイヤーフレームと同じ情報が得られるはずだ。

直方体の中身を４次元空間での視界に相当させるとして Ｘ−Ｙ画面とＸ−Ｚ画面
それと自由表示の可動角画面を必要数用意して直方体の内部構造を把握できるようにする。

297 ：オーバーテクナナシー：2008/07/26(土) 06:00:10 ID:4EOSxpc/

バーチャル・ボーイのレッドアラームみたいな画面に相当する情報が
得られるはずだが、そういう景色で飛行機を操るのはかなりつらい…

298 ：オーバーテクナナシー：2008/07/27(日) 15:21:57 ID:JdyOxxHc

>>296
四次元物体表示するプログラム組んでいじくったことあるけど
例えば正八胞体でも必ずいくつかの立方体（三次元でいう面）が裏返しになってて
違う角度から見た画面を複数表示しても混乱するだけだった

八胞体ならこことここの面からなる立方体が裏返しになってんだな、とか論理的に考えることはできるが
複雑な形になると回転するたびに形が目まぐるしく変わって、物体同士の境目すら分からない。

図形を見て感覚的に理解するためには並の努力じゃ無理

299 ：オーバーテクナナシー：2008/07/27(日) 21:11:00 ID:snXoWF1G

>>298
マジレスがもらえるとは思わなかった。
別な方法が要るのかな…。
八胞体以上の４次元図形だと何がなんだか分からないもんな。

300 ：オーバーテクナナシー：2008/07/27(日) 22:14:56 ID:JdyOxxHc

>>299
スマン、ちゃんと推敲してなかった

俺が言いたかったのは、ひとつの物体なら多様体による三次元表示でなんとか理解できるけど
フライトシミュみたいに複数の物体を、まんま投影図で動かしたら理解すら不可ってこと

301 ：オーバーテクナナシー：2008/07/27(日) 22:19:19 ID:snXoWF1G

>>300
だいたい分かる。
目から入った情報は自動的に（簡易的な）立体的な情報に処理されるが、４次元的に
処理できないもんな。それで頭をパンクさせてみたいという衝動にもかられるが。

302 ：オーバーテクナナシー：2008/07/29(火) 16:24:43 ID:o1ZvuqyJ

４次元は時空だ。夏休みはこれだから厄介…

303 ：オーバーテクナナシー：2008/07/29(火) 22:26:19 ID:PriGsn3m

スレをちゃんと読んでないな

304 ：オーバーテクナナシー：2008/07/30(水) 02:11:24 ID:G+PQLAvc

スルー能力を試されているんだよ。

305 ：オーバーテクナナシー：2008/08/06(水) 23:01:32 ID:AMIwzDhA

いつも見ている２次元の鏡の全体は、結局３次元空間でなければ見ることができない。（XY座標の写像）
４次元空間では、３次元の鏡で自分の姿を映し出すことになる。（XYZ座標の写像）

もし２次元の鏡の全体を２次元空間の制限下でイメージできる方法がみつかれば、
３次元の鏡の全体を３次元空間でイメージできるかも知れない。

306 ：オーバーテクナナシー：2008/08/06(水) 23:12:06 ID:/74tMGcm

三次元の生き物が四次元を考えられるか？　無理だな。
では、四次元以上を考えられるとしたらどういう条件が必然となるか？

307 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 01:19:42 ID:5ougxJbW

４次元は３次元の縦、横、奥みたいに「○○○」だ！って決めてあるのか？
それとも解釈によって様々なモノを４次元として持ってくる事が可能という事なのか？　

誰か教えてくれ。できればエロい人！

308 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 10:52:11 ID:0sjq46XS

縦、横、高さとそれぞれ直角に交わる方向が４つ目の次元なんじゃないの？

309 ：306：2008/08/08(金) 11:26:42 ID:P9m/4Y9i

だから、>三次元の生き物が四次元を考えられるか？　無理だな

と言ってるだろ

310 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 12:41:25 ID:0sjq46XS

認識は出来なくても考える事は出来るだろ。
「目に見えない＝考えられない」だったら科学も思想も発達するはずがない。

311 ：オーバーテクナナシー：2008/08/08(金) 21:01:07 ID:D7WWAcJ+

>>307
ここでは感覚的に把握する事に重点を置いている。
だいたい、４次元空間を扱っているようなもの。時空でも同時に把握するなら同じことだが

312 ：オーバーテクナナシー：2008/08/09(土) 19:34:24 ID:Y5LO3qZo

認識できない ＝ 科学的に思考するだけムダ

物理学で時空を勉強しなさい。

313 ：オーバーテクナナシー：2008/08/09(土) 22:14:16 ID:1xTM7oEm

>>312
所詮2chだと割り切れよ
だいたい、4次元について真面目に研究している学者は少なからずいるはずだが？

314 ：オーバーテクナナシー：2008/08/19(火) 03:21:45 ID:KWx0RCze

>物理学で時空を勉強しなさい。

お前はまず地動説あたりから勉強しなさい。

315 ：オーバーテクナナシー：2008/08/24(日) 16:53:53 ID:Lp3Wuvrr

>>306
３次元の生き物は、２次元空間内の制限下でも３次元を簡単にイメージできるの？
２次元全体をイメージするには３次元空間内じゃないと難しいよね。

つまり、今いる世界が何次元だろうとイメージはそのヒト次第。

316 ：オーバーテクナナシー：2008/08/25(月) 01:11:26 ID:2kw9l0C+

４次元どころかこの世は１１次元であることはすでに科学的に
証明されています

317 ：オーバーテクナナシー：2008/08/25(月) 01:23:54 ID:HUg68fAk

数学と物理をごっちゃにしてるやつ多すぎないか？

318 ：オーバーテクナナシー：2008/08/25(月) 02:15:00 ID:AWddo1le

>>316
無茶苦茶言う。

319 ：オーバーテクナナシー：2008/08/31(日) 16:44:35 ID:vOhCcZ4E

11次元でググってみた。
いわゆるデンパ宗教ですな。

−−−−−−−−−−−−−−−以下引用−−−−−−−−−−−
最初は、タテの次元です
２つ目は、ヨコの次元です。
３つ目は、厚みの次元です。
４つ目は、時間の次元です。
５つ目は、空間の次元です。
６つ目は、誕生の次元です。
７つ目は、進化の次元です。
８つ目は、記憶の次元です。
９つ目は 生命の次元です。
１０番目は、自由の次元です。
１１番目は、法則の次元です。

320 ：オーバーテクナナシー：2008/09/01(月) 02:12:51 ID:gDWZlntc

11次元はオカルトとかカルト宗教じゃない。最新の理論物理の一つだ。
カルトに利用する輩がいたのは予想外だったが。
11次元はひも理論の一つ、M理論が要求する時空次元。１つは時間で
残りは空間。そのうち３次元が我々が認識できる。なぜ残りの７次元が
認識できないのかについても説明されている。

だが証明どころか証明すべき理論の完成もメドが立たない。

321 ：オーバーテクナナシー：2008/09/01(月) 19:21:50 ID:To+vckOh

考え方はヒトそれぞれですよ。

とりあえず立方体、正八胞体について考えてみる。

立方体は６つの面に囲まれた３次元体。
その面ひとつひとつのXY座標点全ては３次元体に接する。

正八胞体は８つの立方体に囲まれた４次元体。
その立方体ひとつひとつのXYZ座標点全ては４次元体に接する。
つまり、
８つの立方体の中身ひとつひとつの微小点が４次元体の周りにピッタリ隙間なくくっついてできたもの、
それが正八胞体。

322 ：オーバーテクナナシー：2008/09/01(月) 19:30:20 ID:To+vckOh

立方体の中身ひとつひとつとはいえ、
立方体じたいは豆腐のように崩れることもない。

３次元制限下では８つの立方体はバラバラに見えるが、
４次元空間内では８つの立方体どうしは面で接している。

323 ：オーバーテクナナシー：2008/09/03(水) 14:06:55 ID:cmcF70NT

２次元の表と裏を認識するには３次元空間内でなければ難しい。
同様に、
３次元の表と裏を認識するには４次元空間内でなければ難しい。

３次元の表と裏を認識できれば、自ずと八胞体も理解できる。