完全な電脳化は可能か？

1 ：オーバーテクナナシー：2008/01/13(日) 22:44:10 ID:FeXWvDaR

脳の記憶を何らかの機械に完全にコピー出来るか？

48 ：オーバーテクナナシー：2008/02/11(月) 01:23:35 ID:1vCstiu1

「全か無かの法則」神経細胞には興奮するかしないかの２種類しかない。
一度興奮するとしばらく興奮しない状態を作り情報の逆流を防ぐ。
シナプス発火はデジタルじゃないが。

49 ：オーバーテクナナシー：2008/02/14(木) 19:56:09 ID:jiroGauU

閾値を越えるか越えないかの二択にすぎないって意味じゃモロにデジタルだがな。

50 ：オーバーテクナナシー：2008/02/15(金) 13:41:55 ID:9F/rgHox

電脳化したら起動スイッチも取り付けてくれ、すぐにオフにして電脳破壊してくれｗ

51 ：オーバーテクナナシー：2008/02/17(日) 01:33:18 ID:m7fm7oie

俺は電脳化できてネットに繋がったら
潜りっぱなしで活きていくよ

52 ：オーバーテクナナシー：2008/02/23(土) 03:39:44 ID:Yla/jfaF

コピーしたオマエはすでにオマエじゃない。

コピーすれば1億人だろうが同じものが作れる。
それを自分だと思うのは勝手だが、似て非なるもの。

なので電脳化＝自分ではなくなる。
そもそも生きるとは機械的な存在ではなく、死へいたる病を受け入れた
進化する動物だろ。
死なないのでは生きているとはいえない。

不死＝機械そのもの。忠実に真似をするウリナラと同じ。

53 ：オーバーテクナナシー：2008/02/24(日) 11:42:25 ID:efOljjuo

普通に生きている生物も、常にコピーされ続けてるんだが。
自覚無くても、一秒後のオマエは一秒前のオマエじゃなくなってる。
常に少しずつ構成されてる分子が入れ替わり、まるっきり別の物体で出来ているコピー品と入れ替わるのが生物。
不死の生物も居るしな。生物の定義が死ぬ事では無いぞ。
コピーされて変わって行く事が生物だ。

54 ：オーバーテクナナシー：2008/02/24(日) 20:45:04 ID:fIu65TTI

結論、完全な電脳化をすれば死と同じ。

55 ：オーバーテクナナシー：2008/02/24(日) 20:51:09 ID:YFKsrjq/

デジタイズ！

56 ：オーバーテクナナシー：2008/02/25(月) 01:37:28 ID:Pu5cM9k5

電脳化しても、オリジナルの俺は残るわけだ。自分そっくりの脳に、体
だけを恭しく提供して死ぬのが正しいやりかたさ

57 ：オーバーテクナナシー：2008/02/25(月) 11:44:38 ID:kANkehla

電脳に意識を「コピー」すると、コピー品が自分と同じように話し行動するのを見る。
ピーコができたからオリジナル消去していいよねと銃を向けられたとき、
ちょっと待て！とオリジナルは思う。

電脳に意識を「転送」すると、電脳の中で目ざめて、死せる元の体をみて、
転送完了したからオリジナルの体は焼却してよいよねといわれたときは、
多分ＯＫ。

この違いをどう考える？

58 ：オーバーテクナナシー：2008/02/26(火) 06:01:18 ID:Q/rYv8Yh

どう考えるも何も、立場が違うじゃないか。
前者はオリジナルの視点で、後者は電脳の視点だろ。

電脳化してもオリジナルの脳は生きてる。電脳が起動した瞬間にオリジナルの
俺は手も足も動かすことができなくなり、すべての権限が電脳に移される。
オリジナルの俺は電脳が操る体に閉じ込められたまま、発狂死を待つしかない。

でも電脳はそんなオリジナルの悲鳴に気づかない。しばらくして電脳が安定し
たころに、無駄なエネルギーを消費するオリジナル脳の摘出手術を受けに行く
わけだ。トレイの上におかれたぐちゃぐちゃのオリジナル脳は産業廃棄物とし
て焼却処分されることになる。

そういえばそんなＳＦあったな。誰の作品だっけ。

59 ：オーバーテクナナシー：2008/02/26(火) 08:12:51 ID:aL+Nv+YM

エイリアス問題はSFの定番ネタじゃん。銃夢だって、そのネタ使ってるし。
エイリアス問題は瞬間的にとは言え、同時にコピーとオリジナルが併存するから起こる問題。
これを防ぐにはオリジナルとコピーというパラダイムを捨てればいい。
具体的には脳細胞を地道に時間をかけて一つ一つ電脳素子に置換していく。つまり、脳細胞と電脳素子を代謝させる。
この手法だとオリジナルとコピーという概念は発生しないので、エイリアス問題は存在しない。

60 ：オーバーテクナナシー：2008/02/26(火) 12:26:37 ID:/ORDob5Y

>>59は電脳をナノマシンのようなもので作られた長寿命機械細胞みたいなものとして見てるわけよね。
その機械細胞は生体との不和もおこさず、何億もある細胞一つ一つと入れ替わっていくことが可能で
生体脳と同じかそれ以上の働きをするものとみなしている。

これはある薬や装置を使うと、体の細胞が少しずつ機械細胞化されていき、ある日完全に機械生命体
になってしまうということと同じだけど、本質的には>>57の後者、「転送」ケースと同じ。
自己意識はコピーできないという考え方。
置換されていく過程で、少しずつもとの生体は焼却されていってるとみなせる。

61 ：オーバーテクナナシー：2008/02/26(火) 12:41:47 ID:/ORDob5Y

>>58は、脳と同じ働きをする機械を、自分の頭の中に埋め込んで、生体脳の情報と動的な要素を
すべて機械脳にコピーするというわけね。生体脳と肉体のインターフェイスは手術によって断ち切られ、
電脳がかわりに肉体に接続される。その影でオリジナルは悲鳴をあげている。
これは>>57の前者、「コピー」と同じ。

ところで>>58は、そのような電脳化手術をしてあげようといわれたとき、諸手をあげて手術台にあがるのか？
電脳化すると今の脳の何倍にも能力が向上して長生きできるとか特典がついてくるとして。
その決断を下した脳はトレイの上でぐちゃぐちゃにされるわけだけど。

62 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 07:27:03 ID:dWLHaRAL

そんな無理矢理な状況を起こす事は無いから気にしなくて良いさ。
普通に、脳細胞の自然死と入れ替わる形で、長期計画でコピーして行けば、細胞単位だろうが何も殺さずに済む。
最長でも高々120年以内だ。

63 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 10:13:50 ID:gM/LtJ0y

そのコピー技術を開発するのに1200年以内くらいかしら(w

64 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 10:50:46 ID:PyNoYCI2

コピーっつっても、大脳の本来のニューラルネットワーク機能で移される訳で。
大脳とネットワーク接続できる技術が必要なだけ。

65 ：58：2008/02/27(水) 16:11:22 ID:GiH4bF3J

いや、俺は嫌だからああいう書き方をしたんだ。
脳細胞を少しずつ置換していくというやりかたもあるだろうが、一括置
換よりも技術的ハードルはかなり高いと思われる。

66 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 18:39:06 ID:5xMO0BUU

電脳がそもそもノイマン式コンピュータと、ニューラクネットワークのアルゴリズムで、
脳をシミュレートできるかどうか、結論は出てないはずなんだが。
小規模で実験したらそれっぽい感じにはなるという程度だったはず。
脳の基本の仕組みが解明されないと、いくらコンピュータを小さく作れて、ネットワークを構成できて、
さらに脳と接続できたとしても、人間の脳と置換可能な電脳は無理じゃね？
ただま、暗算が速くできるとか、丸暗記能力を高めるとかは可能かもしれないが。

67 ：オーバーテクナナシー：2008/02/27(水) 19:45:39 ID:5xMO0BUU

ニューラクネットワーク・・・・orz
ニューラル　　〃　　　　　　　orz

68 ：オーバーテクナナシー：2008/02/28(木) 11:12:17 ID:JV1M8pCa

良く2050年頃にはエミュレーションできるんじゃ？って言われるのは、ムーアの法則からするとパソコンなどで
分子単位での脳細胞エミュレーションと、脳細胞単位での大脳エミュレーションができるくらいになるのがその頃って話で。
脳細胞のモデル化はその前にスパコンなどで充分な精度でできてるだろうって見通しでだから。

分子単位での脳細胞エミュレーションでも脳細胞のモデル化ができなかったなどのオカルトな話は想定しないって範囲でね。
普通のパソコンでも大脳がエミュレーションできる技術水準になるなら、大脳とのミラーリングもできるだろうとね。
脳細胞の自然死や脳血栓での部分死や事故死で減った分は、エミュレーションで自動置き換えと。

69 ：オーバーテクナナシー：2008/02/28(木) 19:56:59 ID:0t8Pxoix

いやもう充分オカルトw

70 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 00:47:38 ID:Th6gvRZZ

>>62
時間をかけて化学的手法により脳細胞を構成する生体物質を、同等の機能をもつ非生体物質に置換していくということ？
置換後の非生体物質が、耐腐食性・耐衝撃性・その他栄養がなくとも長期間破損しない性質を有していれば、脳を有効に使える時間が伸びますね。

71 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 10:28:06 ID:0YrB9sst

電脳化したって、オリジナルの意識は続いていかないから意味なくね？記憶をコピーして全く同じ自分を作ってもそれが自分の意識の延長じゃなかったら、オリジナルの意識はコピーの時点でプツンじゃね？

72 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 16:05:12 ID:2J8CLCrr

大脳のニューラルネットから、記憶だけ取り出すなどといった難しい事は何時できるようになるか分からないから考えない。
単純に理屈が分からずとも大脳全部をコピーしようって話。
そもそも意識なんて変化し続けてるから意識なんで、
生体の大脳内だろうが、エミュレーションだろうが、
繋がって連続してりゃ本人には区別できないしな。
他人からの判別は文化や法の問題だし。
有色人種は魂が無いから殺しても殺人じゃないなどと同じ。

73 ：オーバーテクナナシー：2008/03/04(火) 19:39:52 ID:EYCoKnkM

大脳をコピーしてとか言い出しっぺはミンスキー教授だったっけ。
一時注目されたものの、向こうでは基地外博士みたいに言われてるようだけど。w

最初に聞いたときはスゲーと思ったけど今は(ry

74 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 12:11:26 ID:wgIZWvFy

>>71
自分自身の寿命を延ばすというようなことには使えないよな。
偉大な科学者の脳の永久保存、複製とかに使われるんだろうね。

75 ：オーバーテクナナシー：2008/03/05(水) 17:29:56 ID:VzwMOlTj

巨大宗教団体の教祖の脳も複製・・・・

76 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 00:13:10 ID:UKsMJQWh

脳細胞も日々分裂し少しずつ置き換わっているのです。
ならば脳機能の一部を電脳に置き換える、次の日また一部を電脳に置き換える。
こうして最終的にはすべてを電脳に置き換える事も可能でしょう。
情報の連続性さえ担保されていれば置き換える先が細胞分裂した脳細胞であっても
電脳であっても結果は同じ事です。

もっともそこまで出来る技術が開発されると、何も人間を電脳化するより
始めから人工知能として機能させた方が効率が良いという話になり、
最終的には人工知能に文明の主導権を奪われる事になるのは言うまでもない事です。
人間よりはるかに能力の勝る人工知能が繰り出す手練手管に人類ごときがなすすべはありません。
馬鹿な人類が地上に跋扈出来るのも後１０００年程の事だと予想されます。

77 ：オーバーテクナナシー：2008/03/07(金) 00:37:13 ID:rdmJCMmk

>>1
俺も魂だのクソだの信じていませんので、「いずれは」可能だと
思います。ただし、あなたや私が生きている間に実現可能だとは
思わないでください。

有限数の脳細胞間の重み付き双結合は必ず有限時間内に人工的に
再現可能になります。俺の寿命内とは言いませんが。

78 ：オーバーテクナナシー：2008/03/28(金) 14:41:04 ID:iUqV1eWr

自己の同一性なんてのは記憶だけが頼りなわけで
電脳化して記憶がデータになったら「記憶なんてただの記録」
っていう世界の到来でlainなわけだな

79 ：オーバーテクナナシー：2008/03/29(土) 23:39:04 ID:9SfY2RaI

仮に人間の脳のような物が人工的に作り出せて
それに記憶をコピー出来るようになっても
自分が無限に生きられる訳じゃないんだよな

コピーされた記憶は所詮コピーで自分とは別
自分と全く同じ知識を持つコンピューターが作られるだけ
世の中に自分と同じ考えの他人が暮らしていても自分には何の関係ないのと同じ

自分と同じ考えのコンピュータ作ったタイミングで自分の脳の記憶消去でもする？
自分とは関係ない自分と同じ記憶を持った別人が生まれて自分が無駄に死ぬだけ

80 ：オーバーテクナナシー：2008/03/31(月) 15:27:33 ID:uYhiAl6d

HDDから別のHDDにデータコピーする時も
同じデータが新しいHDD上に作られるだけで
元のHDDの中のデータが移動した訳じゃないんだよな

真の意味で移動させるにはHDDの中身を物理的に取り出して別のHDDに入れなきゃいけない訳で
それって電脳化じゃなく単に脳移植だよな

81 ：オーバーテクナナシー：2008/03/31(月) 17:30:13 ID:+3KPFG/o

>>80
いやいや、データは移動してるだろ
ディスクは移動してないけど

82 ：オーバーテクナナシー：2008/04/01(火) 12:23:43 ID:ZHvt5pQl

読みとられただけで元のHDDに焼き付いてるデータそのものが移動した訳じゃないんじゃね？

83 ：オーバーテクナナシー：2008/04/03(木) 19:06:00 ID:EMPNZUj9

コンピュータのデータ移動は、コピーした後にコピー元を削除している。
スタートレックの転送装置に近いものがあるね。

84 ：オーバーテクナナシー：2008/07/21(月) 17:51:12 ID:tH0G3Y/G

集団ストーカー被害、電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

85 ：オーバーテクナナシー：2009/05/29(金) 16:12:12 ID:NvBbhES/

できるかな？

86 ：オーバーテクナナシー：2009/08/25(火) 15:08:22 ID:AuSBBq+z

そりゃいつかはね。

87 ：オーバーテクナナシー：2009/10/03(土) 16:57:24 ID:oBeYmqBc

記憶を脳からコンピュータにコピーして不老不死とか
マシンテクノロジーに期待するのは現実的で科学的って思うのはどうだろうとおもう

88 ：オーバーテクナナシー：2009/10/03(土) 19:12:52 ID:sp6jZlYm

機械の脳にデータをコピーしても、その時点では貴方は存在するわけで
それは貴方にとっては似た情報処理をする模擬脳もどきにすぎない。
機械の体をもった脳であっても、それは機械の脳にすぎない。

つまり貴方の魂となる部分が移動するわけではない。

89 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 18:19:39 ID:9YatoCIx

カマキリの脳を二つ使って、ザリガニの体をコントロールする実験（動画）
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1254716791

90 ：オーバーテクナナシー：2009/10/06(火) 18:33:59 ID:9Qg+Vjju

>>89

ああ…
見ちゃった(;;)

怖すぎ

91 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 06:27:51 ID:Vu+bcjws

これは、物質界に自分の脳と機能だけ同じシステムを人工的に作ったら、精神世界の人格もそっちに移せるって考え方だよね

物質世界にコピーした人格が見かけ上同じように見えるだけで、精神世界の人格は移せなかったら意味ない気がするけど
分岐した別の世界の系ができるってことだね

92 ：オーバーテクナナシー：2009/10/07(水) 23:18:35 ID:dznJQBbh

一人の人間の体験記憶が途中から枝分かれするんでしょ
元の枝を即時に刈ってしまえば一本に見える

93 ：最低王子 ◆Qmmrw71pqY ：2009/10/08(木) 20:11:04 ID:2J/VKIAT

脳波（記憶や人格など）をデジタル化保存して、
オリジナルの細胞で培養した脳にそのデータを移して焼く事は可能なのか？


もちろん、オリジナルでは無い為、
不老不死ではないし、別人だけど。

94 ：オーバーテクナナシー：2009/10/08(木) 20:20:45 ID:VJPDqBjV

あ

95 ：オーバーテクナナシー：2009/10/09(金) 20:19:25 ID:iyKV7ptL

脳の記憶などをデータ化してベリファイして同一判定がでても、本当に同一と判定して良いかどうかは意見が分かれるところだな。

96 ：オーバーテクナナシー：2009/10/10(土) 17:50:04 ID:7p5Yd7N2

そのためにハッシュをつくればいいんじゃない？

97 ：オーバーテクナナシー：2009/10/17(土) 19:13:51 ID:LKmw7YPB

完璧に同一な脳をつくっても同じ遺伝子の１卵生双生児が違った人生と
違った気質へ変化するように。最初だけ同じってことになる。