仕様書をExcelで書くんじゃねぇ

1 ：非決定性名無しさん：2006/12/07(木) 22:37:31

仕様書をExcelで納入する会社って結構多いんだが、
あれ非常に迷惑です。みなさんはどうですか？

2 ：非決定性名無しさん：2006/12/08(金) 11:07:58

そもそも作ってません
｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

3 ：非決定性名無しさん：2006/12/08(金) 12:21:59

印刷できればなんでもいい。Wordは印刷するとき重いから、Excelの方がいいかなー

4 ：非決定性名無しさん：2006/12/08(金) 20:39:21

txtでいいじゃん。

5 ：非決定性名無しさん：2006/12/08(金) 23:45:33

>>3
ていうかエクセルで印刷するのはキツイ。txtのほうがまし。
平均１０ページ×３０シート×５０ファイルなんて泣きたくなるぞ。
そのうえ印刷するとあちこちのセルが欠けるもんだから、徹夜で直したことがある。
個人の資料ぐらいならいいけど、人に渡すつもりならホント止めてほしい。

6 ：非決定性名無しさん：2006/12/08(金) 23:48:59

Word持つ変えない奴がSEやってるからSEは馬鹿にされる件ねｗ

7 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 00:38:35

今までの経験でいうと、Ｅｘｃｅｌで資料書く奴ってろくな設計をしない。
絵だけは立派だから素人受けはいいんだけど、
つっこみどころ満載なことが多いね。
Javaはメモリの解放を気にしなくてもいいから、
無尽蔵にメモリが使える、とかいう馬鹿もいたし。

8 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 00:45:38

Wordでだらだら２００ページも書かれたの渡されたのは辛かった

9 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 02:39:12

書くべきことが構造化されているならExcelの方が書くのも読むのも楽。
>>1はろくな仕様書書いてないってことだな。

10 ：非決定性名無しさん：2006/12/09(土) 11:15:51

書くべきことが構造化されているExcelって見たことない。

11 ：非決定性名無しさん：2006/12/13(水) 21:11:04

ていうか仕様書を見たことない。

12 ：非決定性名無しさん：2006/12/15(金) 21:32:24

なんかコピーミスの裏紙に
鉛筆で走り書きしたものが
仕様書として収められたんだが...

13 ：非決定性名無しさん：2006/12/16(土) 13:44:18

あるだけまし。。。

手書き原本って修正履歴が一見でわかる時あるな

14 ：非決定性名無しさん：2006/12/16(土) 20:10:49

>>9
俺も同意。たしかにエクセルで書くと頭がそろうから、きちんと構造化
されてれば糞ワードより見やすい。

でもさ、ここ見てるみんなが期待する仕様書ってどのレベルまで書いた
もの？もっとも詳細な例を知りたい、と、つい時々、仕様書を書く漏れ
は思ってしまった。

15 ：非決定性名無しさん：2006/12/16(土) 22:06:42

構造を示すためにＥｘｃｅｌで書くんだったら幾分かＭＥＣＥになるからいいんだろうけど、
全列２ポイントにしてワープロの代わり使うのは勘弁だよね。

16 ：非決定性名無しさん：2006/12/18(月) 00:26:54

そうそう、適材適所だと思う。

すくなくとも、文章が主になるような資料は
Excelで書くべきじゃない。
文章を方眼紙ワープロ化Excelで書く奴って
どういう脳みそしてるんだろ。

17 ：非決定性名無しさん：2006/12/18(月) 00:30:24

必要な情報読み取れるなら手書きでもいいけど
なんでもかんでも方眼Excelはやめてほしいかな。

>>14
Wordで頭そろわんというのはどういうこと？

18 ：非決定性名無しさん：2006/12/18(月) 01:04:03

99％の会社が仕様書なんか作らずに勝手に作っている。
でなきゃこの業界がここまで腐る説明がつかない。

19 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 09:56:18

そうでもない。身の回りは結構作ってるよ。
むしろ、まともな設計ができないところに問題がある。

20 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 10:02:21

うちの外人は方眼紙エクセル見て
「オーマイガッ」とか言って爆笑していた。
あれって日本固有のバカ文化か？

21 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 14:01:04

罫線にこだわるのは日本だけの文化らしい

22 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 15:56:38

>>17
たぶん、段落の設定ができないのでしょう。

23 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 17:57:46

EXCEL方眼紙は確かにやめて欲しい
あげくに、印刷したときに紙に収まるようにと、文章をぶつ切りにして並べてあると
（方眼紙枠を守る為に、セルの中で折り返したりは決してしない）、
「お前！その情熱を向けるべき仕事が他にあるだろ！！」
と、言いたくなる
パワポのポンチ絵を仕様書だと言い張る困猿ちゃんも困ったちゃんだけど

24 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 21:31:32

俺Word嫌いなんだよな・・・
って一太郎使う人って、
一太郎もたいして使えない事多くね？

で、こんなﾔｼは大概仕事もたいしてできやしねぇ。

俺はWord好きだけど仕事できないけどね。

25 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 22:35:00

っていうか手でかけ

26 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 23:06:40

>>23
いるな。そういうやつ。
あれをメンテするのって大変なんだよな。
方眼紙Excelerが絶滅しない限り
平和はこない。。。

27 ：非決定性名無しさん：2006/12/19(火) 23:59:09

Wordベースで、図表を埋め込んだ方がよっぽど綺麗に仕上がるし、再利用しやすいと思うんだけどな
ソースコードだってテキストで貼り付けて置けるしな

28 ：非決定性名無しさん：2006/12/21(木) 01:09:05

特殊なんかもしれないけど、うちの職場はExcelで規定のフォーマット通りに（セルの結合とか余計な事をやらないで設計書を書けば、ソースの基本のメソッド位までは吐いてくれる様に、インフラ側でマクロを用意したな。
まあ、開発者にスキルが付かないとか、そう言うのはおいておいて、Wordなんかでもこう言うことって出来るのかな？
俺は、Excelの仕様書の方が助かる方だなあ。

29 ：非決定性名無しさん：2006/12/21(木) 01:33:25

プレゼンはパワポ
要件定義、設計書はわーど
設定書はエクセルかな。
用途にあわせてつかいわけている。

仕様書は設計書になる？まあ印刷して見やすかったらなんでもいいような。
それより誤字脱字が目立つ。

30 ：非決定性名無しさん：2006/12/21(木) 20:12:26

方眼紙エクセルって1セル1文字？

31 ：非決定性名無しさん：2006/12/23(土) 13:25:02

>>28
WordでもVBA書きゃできるよ。やったことあるし。ただし面倒。
たとえばクラス名を抽出する場合、何を基準にするのかが問題になる。
Excelだとセルで決めちゃえばいいけど、Wordなんかだと段落スタイルとか
で判定するとかね。

表で表現されているものとか、ツールしても使用する場合なら
Excelもありかと思うけど。

俺も方眼紙エクセル絶滅に１票。
たぶん、うちの職場全員が投票してくれると思う。
みんな酷い目にあってるので。

32 ：非決定性名無しさん：2006/12/23(土) 15:09:18

やっぱり設計書は手書きかオアシスかテキストファイル。

33 ：非決定性名無しさん：2006/12/23(土) 16:30:37

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・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた？父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

34 ：非決定性名無しさん：2006/12/23(土) 17:47:45

他人が改訂しない電子文書を不特定の人に配布するならPDFが一番素直かと。
相手の環境で文書がどう表示・印刷されようがｼﾗﾈ、って奴ならExcelでも可。

35 ：非決定性名無しさん：2006/12/26(火) 03:36:47

どういうわけだか、うちの上司は方眼紙エクセルを強要する。
「なんで方眼紙にしないんだ」とか言って怒鳴ってたけど、この間、客から
「なんで方眼紙にするんだ？こんな変な書き方は止めてくれ。
こんな文章は普通Wordとかで書くでしょ」って怒られてた。

36 ：非決定性名無しさん：2006/12/26(火) 11:56:30

>>35
ﾜﾛｽw

ということで只今ワードで仕様書作成に挑戦中。
2ページだけ作って困ったこと
・1行だけ使った横広のフォントがいつまでも適用されてしまう
・標準のフォント設定をＭＳＰゴシックにしたいけど
　Excelのようにオプション設定ダイアログには見当たらない

37 ：非決定性名無しさん：2006/12/26(火) 16:54:19

なんと
挿入→オブジェクトで「ファイルから」Tabを選択すると
Excelで作成した表を取り込めるぞ！
Excel側の「最後のセル」の位置までを自動的にワードに表示させるようだ。
ダブルクリックで取り込んだ表を編集可能。

それと取り込まないで「リンク」させるオプションもある。

38 ：非決定性名無しさん：2006/12/26(火) 17:50:28

>>36-37
釣り？
書式設定Tabでフォント変えれるだろ？段落毎の書式も自由に設定できるし

39 ：非決定性名無しさん：2006/12/27(水) 00:32:58

>>36
フォントの設定はスタイル作ってそれで指定する。
個別に設定すると後々面倒だよ。

40 ：非決定性名無しさん：2006/12/29(金) 11:53:24

>>38
書式設定Tabが見当たらないんだけど。。。

>>39
スタイルって左上のComboBoxだよね？
今回は使わなかった。でもスタイル使って箇条書きと段落番号を設定しないと
目次が作れないね。困った

41 ：非決定性名無しさん：2007/01/02(火) 21:57:26

段落関係使いこなせたら
エクセルで入力するよりは遙かに楽だよ。
できない人は方眼紙エクセルに逃げるんだよね。

42 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 01:29:32

>>1
仕様書どころか、日報からプレゼン書から何から何までExcelでやりたがる
奴っているよね。

43 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 12:08:10

本当はInfoPathがWordとExcelのいいとこどりするはずだったけど、
中途半端でまったく使い物にならなかった。

44 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 22:51:01

ここに書き込みしてる奴等はカスばっかだな。
内容がキッチリしてれば何のソフト使ってても
関係ないだろ。
物事の本質が分からん奴等はSEやめてくれ。まじで。

45 ：非決定性名無しさん：2007/01/03(水) 23:00:01

入れものだって大事だよ。

46 ：非決定性名無しさん：2007/01/04(木) 23:30:16

生産性や能率の観点から仕事できない奴はいくらプログラマーとして優秀でも使いたくないな
時間も費用も有限なんだし
納品物の品質が規定値をクリアしてるのはそもそもあたりまえ

47 ：非決定性名無しさん：2007/01/04(木) 23:38:01

>>46
おまえ仕事できないだろ。
そんなわけのわからん贅沢言ってるトコ見ると。

48 ：非決定性名無しさん：2007/01/05(金) 00:27:31

＞納品物の品質が規定値をクリアしてるのはそもそもあたりまえ

これは理想論

49 ：非決定性名無しさん：2007/01/05(金) 22:34:39

>>48
なぁに、ホワイトカラーエグゼンプションが皆をハッピーにしてくれるさ。好きなだけやらせてやれ。

50 ：非決定性名無しさん：2007/01/07(日) 05:24:50

　まさに、『官製談合 by AU 』。　AU 開発責任者、ブログで放言。　大炎上、閉鎖。
　---------------------------------------------------------------------
　Q：機能はどうやって決めるの？
　A：『殆どは、１機能三社にしぼります。メーカーは全部の機能を入れたがります。
　　　私がauの全メーカーの状況を把握しているので、機能を散らす工夫をします。
　　　どれも同じ機能だと、機種比較⇒キャリア比較（即ち、乗り換え）になりますよね？
　　　また、機能はつくりこみ過ぎてはいけません。次がなくなりますから。
　　　全体のバランスを取るのには毎回悩まされますよ、本当』。
　---------------------------------------------------------------------
　　そして、Winnyで流出した論文が発見される。。。
　---------------------------------------------------------------------
　日本人間工学会シンポジウム（ 2004/3/17-18、パルスプラザ）
　http://media.dj.kit.ac.jp/members/morix.html

　戸田絢子：『携帯電話の機種変更によるユーザのメンタルモデルの変容』
　（「ケータイ・カーナビの利用性と人間工学」、pp.135 -140 、）
　　…
　　多少、デザインや機能に物足りなさを加味することが重要である。この事が
　　更新期間を短めに導くと共に、購買意欲を持続させる２大要件といえる。
　　…
　　メーカーは、携帯のビジネスモデルの何たるかを全く分かっていないんです。
　　家電＋ネットの、検索＋比較（価格．ＣＯＭ）モデルで考えられると困るんですよね。
　　メーカーが勝手な競争を始めないよう、常に私たちの指導が必要なんです。
　　…
　　団塊の世代などと異なり、たまごっち世代・ゆとり世代はカタログ仕様や契約書の
　　理解・比較力が低いのが救いです。彼らには、感覚的な満足度のみが重要なので
　　自らが選択・決定している気分を常に与え、不満を具体化させない演出が必要です。
　---------------------------------------------------------------------
　おいおい、マジかよ。。。ｏｒｚ

au端末のﾃﾞｻﾞｲﾝを糞にした「戸田絢子」は5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1168035083/

51 ：非決定性名無しさん：2007/01/30(火) 21:01:36

>>36
> ・1行だけ使った横広のフォントがいつまでも適用されてしまう
> ・標準のフォント設定をＭＳＰゴシックにしたいけど
> 　Excelのようにオプション設定ダイアログには見当たらない

基本は
・文章は文章
・レイアウトはスタイルで設定

古代ワープロ世代の人たちにはなかなか理解してもらえないけど、レイアウトと、
文章作成を分離するという路線で考えれば、案外Wordはすんなり使える。

「標準」とかの設定変更は、[書式]-[スタイル]とかでいじれるぞ。


ってマジレスしちゃったよ...

52 ：非決定性名無しさん：2007/02/12(月) 11:05:02

>>51

> 古代ワープロ世代の人たちにはなかなか理解してもらえないけど、レイアウトと、
まさに俺の事ｗ

53 ：非決定性名無しさん：2007/03/15(木) 23:42:15

設計書ライティングツールみたいのないのかね。

54 ：非決定性名無しさん：2007/03/16(金) 01:02:55

仕様書は水物。
掻く時は張り切ってるけど、テンパってデバッグ＆修正して結局役に立たない。

55 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 22:04:53

いまどきWORDで仕様書を書いてくる馬鹿は目立のアホＳＥぐらいしかいねえよ。
お台場テしビで仕事した時「WORDで仕様書かけない奴は使えねえ」とのたまった目立ハゲがいたときゃ大爆笑した。
もっとも仕様書を書いたのは在日っぽい名前だったがな。
EXCELで仕様書をかけないシステムエンジニアはサビ残エンジニアとでも呼び名を変えてもらえ。

56 ：非決定性名無しさん：2007/03/18(日) 22:15:42

TeXでかけや

57 ：非決定性名無しさん：2007/03/19(月) 00:01:09

>>53
プログラム作っちゃってからDoxygenとか？（ｗ

58 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 16:51:52

パワポで書いた仕様書をみたことあったな
表だと思ったオブジェクトがテキストボックスを並べて作って
あった事を知ったときは、体育祭の組体操を思い出した
（１個つついたら皆崩れたｗ）

59 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 17:46:50

仕様書は見やすくて保守性しっかりしてるんだったら
何で作ってあっても構わんと思う。
こっちでも方眼Excel使ってるけど、それが何か？
客先提出用だったらpdfにでもしとけばいいけど。

ツールうんぬんより中身が肝心だと思う。
あまりにいい加減な仕様書があふれてるから。

Excel否定派って、仕様書は何で書いてるの？
まさかWordじゃないよね？
Excel否定しといてWordじゃ、あまりにお粗末。
いや、それ以前に仕様書自体を書いてないとか。

こっちで方眼Excel使ってるのは元請からの指定だから。
大抵はうちが元請なんだけど、そういう仕事もあるもんで。
別に方眼Excel にこだわりは無い。

60 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 21:11:51

Excelだと、文章の改行とかがうまく制御できないから
嫌なのよ。イメージ貼り付けたり表にしたりするのには
都合がいいんだけど。セル結合すると今度は行挿入
列挿入とかがウザくなるし。ワードは逆にイメージとか
のオブジェクトの扱いが面倒。

WordもExcelもそれぞれうまく使えばそれなりに使える
けど、使い方をいちいち意識せずとも肝心の内容を
小気味よくかけるようなものがあればいいのにね。

61 ：非決定性名無しさん：2007/03/24(土) 21:24:29

>>59
> 何で作ってあっても構わんと思う。

> まさかWordじゃないよね？

自分で矛盾したこと言ってるって気付いてる？

62 ：非決定性名無しさん：2007/03/27(火) 23:34:53

>>59
何がそんなに悔しかったのかな？

63 ：非決定性名無しさん：2007/03/28(水) 21:00:51

>>59には下請けコンプレックスが見え隠れしている

64 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 11:15:09

EXCELとWORD、それぞれ長所・短所があるが、方眼EXCELはEXCELの長所
（表操作、セル参照によるオブジェクト操作、関数などなど）を何も生
かせない一番無駄な使い方

65 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 11:26:41

まあ元請けがアホだと苦労するってことでいいじゃん

66 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 23:05:39

>>64
長所: わかり易い

て言うか、仕様書ごときで（表操作、セル参照によるオブジェクト操作、
関数などなど）を使われると迷惑でしょうがない。まだ、方眼 Excel
の方がマシ。

# Word の図形の扱いがもう少しまともだったらなぁ...。

67 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 23:36:27

Exel方眼厨必死だなｗ
仕様書は中身が大事と言ったり、仕様書ごときと言ったり、どっちやねんｗｗｗｗｗｗｗｗ

Exelを使う事は否定しないが、方眼紙にする必要性はないだろ？
手書きするわけじゃあるまいし、罫線ないと文章が曲がるのか？ｗｗｗ
Exel方眼紙に書かれた文章は、メンテしにくくて困るのに

68 ：非決定性名無しさん：2007/03/29(木) 23:41:03

失礼、Excelだったね、綴り間違えた

69 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 08:22:39

いかにもExcel使えませんてWord厨ですな

70 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 09:03:41

>>1
仕様です

71 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 10:21:05

そういえばハケンの品格でも企画書をExcelで作ってたから
ドキュメント作成的にはExcelは万能選手なんでね？
ワードはレイアウト的に難があるからね。

72 ：非決定性名無しさん：2007/03/31(土) 11:35:41

>>67
日本語不自由なのか？

「仕様書 (の作成方法) ごときであれこれ愚痴たれてる暇あったら、
中身をちゃんとしろ。」って言うだけのことだろ。

73 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 00:00:29

Wordで段組とか見出し番号が意図どおり揃えられなくて
苦労するような所に使う頭があれば、方眼紙Excelのほうが
ナンボかマシだな。

74 ：非決定性名無しさん：2007/04/02(月) 01:06:28

んだ。

75 ：非決定性名無しさん：2007/04/03(火) 19:02:59

PowerPointの仕様書は見たこと無い。
PowerPointで表作ると（というかExcelかWordからコピーしたあと）
>>58 みたいになるし、文章書くもんじゃないと思う。

PDF化した仕様書が多いけど、たまに元がよくわからんのを見掛ける。
Acrobatで仕様書書いてるヤツって居る？

76 ：非決定性名無しさん：2007/04/07(土) 05:57:53

ExcelかWordをPDF変換しただけ

77 ：非決定性名無しさん：2007/04/10(火) 23:37:15

うちは規定でvisio使って書いてるんだけど・・・

そういうとこある？

78 ：非決定性名無しさん：2007/04/13(金) 04:07:12

プロ仕、テスト仕はExcel
内仕、外仕はWord

79 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 21:29:00

visio使いたいと申し入れてもExcelしか使えない低能な人々ばかりなので
いつまでたっても導入してくれません！

80 ：非決定性名無しさん：2007/04/18(水) 21:58:07

visio高いからな
個人的には好きなソフトだけどな

81 ：非決定性名無しさん：2007/04/19(木) 19:28:56

誰でもスキル上がってくるとあれこれ考えるもんさ
だけどな、この業界90%はあふぉなんだ
あふぉにUML理解させるの大変だろ
だから仕様書は簡単、判りやすく、それを作るツールも
親しみやすいEXCELなんかを選択するのが結果的にベターなんだよ

おれが言ってることわかる？インテリさんたち

82 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 03:20:54

インテリw

83 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 21:06:49

visioを入れてくれないのは、ぶっちゃけ会社で買う金を
惜しんでるんだろ。ついてこないからな。

違法コピーで済ませるようなブラック企業は別だが。

84 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 22:17:46

まともな企業ならライセンスで五月蝿い筈だよな。
まあ、ブラックはOfficeさえ違法コピーしちゃうからブラックなんだけどなｗ

85 ：非決定性名無しさん：2007/04/20(金) 23:38:30

visioかいいのか悪いのかよくわからんな。
システム構成図とかネットワーク図を描くにはいいかもしれないが、
UML/ERツールとしては貧弱だし。

86 ：非決定性名無しさん：2007/05/15(火) 12:27:00

>>85
> visioかいいのか悪いのかよくわからんな。
> システム構成図とかネットワーク図を描くにはいいかもしれないが、
> UML/ERツールとしては貧弱だし。

VISIOで作った絵をメタファイルにしてWordに貼り付けるのが個人的には最強。
Wordの描画機能はクソだけど、レイアウト機能はそこそこいけるから。
画像作成と文章生成が別になるけど、TeX系な人なら別に気にしないよね。

Excelねぇ、目次とかを自動生成できればいいんだけど、それが出来ないのがNG。
方眼EXCELは論外かな。ツールの特徴と性能を最大限に生かせない人は仕事場に来ないで欲しい。

87 ：非決定性名無しさん：2007/05/16(水) 00:18:30

Excel は、印刷がなあ...。

１ページ１シートの奴を普通に印刷するならいいけど、
割付とか両面印刷するとなると結構面倒。

88 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 11:33:39

Excel使いはそれを意識できてあたり前なんだがな。

仕様書をWordで強制する頭の固いおっさんだけはどーにもならんてｗ

89 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 16:43:04

Excelはプリンタが変わると改ページ指定しても印刷範囲が変わっちゃうことがあるからな。

90 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 20:24:40

印刷する時にダイアログで調整しろよ

91 ：非決定性名無しさん：2007/05/26(土) 23:57:48

そんな面倒なことするのが普通だと思う感覚が理解できない。

まあ、なんか仕事した気分には浸れるのかもしれないけど。

92 ：非決定性名無しさん：2007/05/27(日) 00:21:18

方眼EXCELの最大の難点だなｗ
セル幅を小さくすればするほど、ズレやすくなる。

93 ：非決定性名無しさん：2007/05/27(日) 05:41:44

**************************************************************************************
偽装請負は違法です
偽装請負は、若いうちは人手不足で感嘆に仕事が取れ上層部と営業はバカでも務まります。
しかし中高年になると仕事がなく、嫌がらせで追い出そうとします。
偽装請負は使い捨て、ピンハネ、中間搾取です。
拒否しましょう。労働局(または労働基準監督署)に訴えましょう。
**************************************************************************************

94 ：非決定性名無しさん：2007/05/29(火) 01:21:04

どんなPCでも普通はインストールされてるExcel、Word以外の製品を
設計書に使うのは難しいなあ。
Visioとか使えるとネットワーク構成とか書くのは楽なんだけど、
全ての人がVisio使えるわけではないしね。

プロジェクト費用で買って欲しいんだけど、顧客が許してくれないと
買えないし。。。
ツールの利用可否も生産性に直結する部分だから考慮して欲しいよ。。。

95 ：非決定性名無しさん：2007/05/29(火) 02:57:42

Excelは図表番号だの目次だのの操作が面倒だ
見出しの自動採番もできないから最初のほうに見出し追加して
ページが増えたりすると最悪
見出し修正、図表番号修正、目次修正などなど

この辺が解決すればExcelでもいいんだが・・・

96 ：非決定性名無しさん：2007/05/29(火) 21:23:10

エクセルで作ってパワーポイントに張り付けりゃいいだけの
話だろ？

97 ：非決定性名無しさん：2007/05/29(火) 21:58:59

それは最悪

98 ：非決定性名無しさん：2007/05/29(火) 22:04:57

じゃあエクセルで改ページすりゃいいだろ？
そしたら１シートで済むし。
別のワードでもいいけど、なんしか見れれば
それでいいと漏れは思うが・・・・。
要は中身の問題では無いかと・・・・。

99 ：非決定性名無しさん：2007/05/29(火) 22:41:03

ワードでテーブル定義からER図を自動生成したり、
項目定義表から、ソースを自動生成するのはつらい。
BMP貼り付けると重くなるしね。

でもExcelでだらだらと文章を書くのはつらい。
文章をだらだら書くにはやはりワードがいい。

ちなみに方眼Excelを使うやつは、単なる馬鹿。

それだけのこと。

100 ：非決定性名無しさん：2007/05/30(水) 07:14:07

>>99
Excelで書くなら書くで、方眼でないExcelで書くほうがもっと
馬鹿だと思うけどな。

101 ：非決定性名無しさん：2007/05/30(水) 21:47:55

>>100
方眼Excelでテーブル定義書作るのか……
チャレンジャーだなｗ

102 ：非決定性名無しさん：2007/05/30(水) 23:00:10

>>101
応用力のない硬直馬鹿だね君は。
全部方眼で書けなんて言ったか？

103 ：非決定性名無しさん：2007/05/30(水) 23:22:30

1 〜 2 枚くらいの打ち合わせの資料を作るのなら、方眼 Excel も便利。
難しいこと考えずに、文字と絵が配置できるので（ ptp でも良いけど）。

ただ、設計書となると、スタイルをきっちと固めた Word の方が、作り易い
（スタイルの統一はもとより、章番号や図表番号 ,&c. ）。図に関しては、
Word は駄目だめなので、 Visio か Excel で作成したものをメタファイルで
貼り付けてるけど。

104 ：非決定性名無しさん：2007/05/31(木) 22:25:44

>>102
書いてあるｗ

105 ：非決定性名無しさん：2007/05/31(木) 23:19:18

あー言えば、こー言う方眼厨

106 ：非決定性名無しさん：2007/06/02(土) 04:19:22

>>105

たしかに>>100のような方眼厨はみっともないな。

107 ：非決定性名無しさん：2007/06/02(土) 05:03:17

結局、自分たちの都合のいいようにそれぞれのクライアントのことを
考えてやってくれってことだろうが、悪いけど世の中そうはおまえらの都合の
いいようにはいかねえよ。こんなのはいつまでたってもあること、しかも
この流れの速い時代、人材も知識も時代も混在しているんだ。パソコンなんて
本当は大嫌いって人間もまだまだ多いし、全部わかる奴なんているわけないし
見たこともねえよ。そこの部署や会社や仕事内容で全部変わる。面倒なところや
わかっちゃいないところはいつでもどこでもある。

そういう混沌としたものをうまく速やかに判断し仕事やるのがおまえらの仕事だろ。
それが出来ないならいらないだろ。安っい派遣で十分てことになる。

108 ：非決定性名無しさん：2007/06/02(土) 11:09:25

別にワードの図形がまともにできるようになるか、
エクセルの印刷がまともになれば済む話だと思う。

109 ：非決定性名無しさん：2007/06/03(日) 21:18:00

>>108
WordがDBから簡単にテーブル定義を持ってきて
自動的に体裁整えて仕様書作成してくれるようになれば
おれもWordを使うと思う。

あとテーブルのIOやERを書けば自動的にform、validate、bean、
O/R周りを自動生成してくれるとうれしい。

ExcelだとVBAでごろごろ転がっているんだけど、
WordでそのあたりをVBAで書いて公開している人はいないのかな。

110 ：非決定性名無しさん：2007/06/03(日) 23:40:49

図形がまともに扱えない Word 用にそんなもん作る奴がいるわけない...

ってことも想像できないの？

111 ：非決定性名無しさん：2007/06/03(日) 23:45:19

>>110
図形は関係ない気もするが。
表体裁なんでWordでわざわざ作る奴はいないということには同意

112 ：非決定性名無しさん：2007/06/04(月) 04:08:35

VBAだけじゃなくて、Excel標準関数でもいろいろできるからな。

113 ：非決定性名無しさん：2007/06/04(月) 16:01:13

じゃあ「ｐｄｆでお願いします」っていえばいいだろ。あ？

114 ：非決定性名無しさん：2007/06/04(月) 22:44:15

>>111
ん？ Word の表って別に問題ないと思うが。

印刷したら端が切れたりする Excel よりずいぶんマシだと思うよ。

115 ：非決定性名無しさん：2007/06/09(土) 14:23:38

>>114
でもコードの生成は苦手だからな、
DDLからERを生成するのも難しいだろうし…

見かけだけ立派な仕様書作って、なぜかコードの品質と生産性が下がる。
そんな状況を体験したい人には、Wordが最適だと思うけどね。

116 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 00:16:17

ワードを使えませんっていう自己紹介乙

# 見栄えに凝るのは Excel 使いにもいくらでもいるだろうに...

117 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 00:58:10

ぐだぐだこんなとこで言ってんじゃねえよ

118 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 01:02:54

40代のプログラマー
ワードが使えません、仕様書エクセルで書いてます。
とても迷惑です

119 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 02:33:53

excelは文書を書くようには設計されていない。って常識だと思ってた。
それはWordの役目でしょ。ってMSも言うと思う。
>>115
DDL,ERは、ERWinの役目では？

120 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 07:47:16

>>118
40代PGってすごいな。
SEをPGで使ってんじゃねえの？

121 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 08:04:46

>>120
俺も40代の人間だが、40代でPGを名乗るのか…。

122 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 09:45:56

人として終わってるなｗ
40でPGてｗｗ

123 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 15:20:40

話題沸騰ポット　要求仕様書
http://www.sessame.jp/workinggroup/WorkingGroup2/POT_Specification.htm

「入門＋実践 要求を仕様化する技術・表現する技術」

この本で、Excelで書くことが”推奨”されている。

http://homepage3.nifty.com/koha_hp/ の人の本

124 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 15:55:05

スレ読まないで書くが、オンラインシステムの仕様書、Excelフォーマットであしらえたの見た。

画面遷移、画面入力条件、テーブルアクセス方法、遷移毎に成すべきタスク、出力電文仕様、etc
それら全てが統一されたフォーマットで記述されていた。シートにはドキュメント識別番号が振ってあった。
プログラムレベルのロジック記述は一切無し。（ここが大事、これを書くと仕様書が飛躍的に増える）
まあ、SEWBを使ってた効果も有ったけどな。

正直、目から鱗な仕様書だった。
日立ソフトが取り決めた物らしいが、ユーザー納品用、プログラマ製作用、双方を兼ねた傑作だと思ってる。
一冊パクッて後の参考にしとけば良かったと後悔してる。

125 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 15:56:09

>プログラムレベルのロジック記述は一切無し。（ここが大事、これを書くと仕様書が飛躍的に増える）

こんなのあったら、設計書。

126 ：非決定性名無しさん：2007/06/10(日) 17:17:08

て言うか、SEWB なんてマジで使ってるところがあったことに驚きを禁じえない。

127 ：非決定性名無しさん：2007/06/11(月) 10:12:16

いつもEXCELで仕様書を作ってる。
仕様書といっても状況に応じて計算して変更するので
ワードじゃ作れないんだよ。

128 ：非決定性名無しさん：2007/06/11(月) 23:12:51

ごめん、でも上流はpptとdocで下流はxlsでいいでしょ？

129 ：非決定性名無しさん：2007/06/11(月) 23:17:19

仕様書はppt
設計書はdocとxls
進捗はmpp

マイクロソフトのとりこですがなにか？

130 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 00:07:53

設計書はpdfだろ
.docとか随分安っぽい設計書だなオイｗ

131 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 00:13:02

今度はPDF厨が湧いて出てるのか。うざいなぁ。

132 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 00:14:42

pdfは納品用。設計書は生ものだからできるだけxlsとdoc。
無駄なランニングコストを計上するPDF厨はしんでいいよ？

133 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 00:35:44

下流が何かほざいてる。
生物というならば.docでも.txtでも何でもいい様な気もするがなｗ

134 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 00:55:49

業界経験は長いがtxtで設計書を用意した奴は
いまだかつてみたことがない。

>>133はニート？

135 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 02:10:33

長いってのは、どれくらいなんだ？

136 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 11:49:42

>>1
仕様なんて現場によって異なってくるのだから、
臨機応変に自動で対応できるようにexcelで作るに決まってるだろう。
VBAや関数が使えないソフトだと仕様書は書けない。

137 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 13:18:06

>>136
新しく起こし直せばいいとかいう話。
そんな手間を惜しむなんて、どこの零細企業にお勤めですか。

138 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 20:17:16

新しく仕様書を起こすためのコストを考えたら>>137はクビでいいよな？

139 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 22:07:25

図星だった様だな。

まあ開発者にそのまま仕様書を作らせるのは常識として。
開発者が作るんだからランニングコスト殆ど掛からんよな。小学生でも解る。
大企業だと部署間での問い合わせが少々面倒だが、君はそこまで解るまい。

プロマネクラスまで派遣に頼らなければいけない零細は大変だな。
ノウハウがまったくない状態だとろくな手順書も作れないだろう。

140 ：非決定性名無しさん：2007/06/12(火) 22:23:41

>>139
誰のどの投稿に対して言ってるんだお前？
もしかしてID表示が出る板とでも間違えてねぇか？

141 ：非決定性名無しさん：2007/06/13(水) 00:12:47

普通に一つ前のレスに対しててだろ。

>>139 の言ってる内容はめちゃくちゃだけど、それぐらいは理解しようよ。

142 ：非決定性名無しさん：2007/06/13(水) 00:52:22

>>139
某上場企業のプロマネが３次請けからきた偽装派遣SEな件はどう説明する？

143 ：非決定性名無しさん：2007/06/13(水) 21:17:40

>>139
>まあ開発者にそのまま仕様書を作らせるのは常識として。
順序が逆だろが。
あれか、キーボードに向かって考えながらコード書いて、
納品前に仕様書書くという、オタクプログラマの世界か。

144 ：非決定性名無しさん：2007/06/13(水) 22:50:47

>>143
納品前に修正設計書を書くのはそれほど珍しくもないが、
仕様書を書くのはお前くらいだろ。それとも区別できんのか？

145 ：非決定性名無しさん：2007/06/13(水) 23:08:58

まあ、プロ仕は後書きだろうな。

146 ：非決定性名無しさん：2007/06/13(水) 23:27:21

後書の場合はテキスト貼り付けが最強

147 ：非決定性名無しさん：2007/06/15(金) 19:01:30

エクセルいいね。

148 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 06:16:44

お前ら、設計書とプロ仕の区別どうやって付けてるねん？
てか、このスレタイ『仕様書』と書いているんだが。
その意図は「プロ仕」と読めるわな。
果たして「プロ仕」なぞ、今時必要としてるユーザー居るんかな。

149 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 08:33:00

>>148
ぶっちゃけプロ仕はJavadocなわけだが。

150 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 15:23:42

>>148
＞その意図は「プロ仕」と読めるわな。
ゆとり乙

151 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 20:00:41

>>148
原文のどこにも書いてないことを読み取る天才降臨。

152 ：非決定性名無しさん：2007/06/17(日) 22:12:46

>>123のような分かりやすい仕様書ｷﾎﾞﾝﾇ

153 ：非決定性名無しさん：2007/06/19(火) 22:44:14

Word使いづらい

154 ：非決定性名無しさん：2007/06/20(水) 23:02:44

Excel＝簡単アプリ作成ツール
Visio＝Excelマクロの仕様書作成ツール

155 ：非決定性名無しさん：2007/06/23(土) 16:02:51

HTMLで書けばいいのにね。

仕様書書くのは嫌いじゃないがExcelで見た目調整するのは疲れる。
Excelは方眼紙ソフトじゃなくて表計算ソフトだっつの。

156 ：非決定性名無しさん：2007/06/23(土) 21:35:37

HTML は、印刷関係が駄目駄目だから...

つーか、HTML でも全角スペースでセンタリングする奴とかいそうだし...

157 ：非決定性名無しさん：2007/06/24(日) 01:42:48

ネタに反応するなよｗ

158 ：非決定性名無しさん：2007/06/24(日) 11:58:28

ネタスレでそんなこと言われても...

159 ：非決定性名無しさん：2007/08/27(月) 23:52:32

仕様書書くのに最強のツールって何？
何かいいものないかしら？

160 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 00:41:10

Excel

161 ：非決定性名無しさん：2007/08/29(水) 00:38:23

仕様書なんて裏紙で十分

162 ：非決定性名無しさん：2007/08/29(水) 00:40:30

紙至上主義の職場には
numbersがいいかも。
macですけど。

163 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 08:41:48

裏紙つかうと、プリンタの印字時に黒い線が出るようになるから注意してね。
間違っても納品物を印刷するプリンタと一緒に使うなよ

164 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 08:54:39

やっぱエクセルがべんりだな。下にタブがついてるから整理しやすいしな；

165 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 09:57:30

情報系＋ワード、エクセル嫌いとなると、TeXを使えばいいじゃん、となるのがコンピュータ系の
よくある話と思っていたのですが、なんだかここは違うのですがどうなんでしょうか？
情報系の大学の先生はだいたいアンチMSだからワード、エクセルはクソといって使うと怒られます。

166 ：非決定性名無しさん：2007/09/01(土) 20:41:43

>>165
TeXは所詮組版用のシステムだからな。
TeXで仕様書を書くなんて、
乗り物でいえば、F1で空を飛ぼうとするような行為だ。

Exceも元は所詮表計算ソフトだったのだが、
開発元が開発元だから、機能をつけまくって
表計算もできるマクロ処理系になってしまってる。

167 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 03:23:18

アンチMSの人ってむきになりすぎ。みっともない。
別にMS擁護するわけではないが、使いやすいものはMSだろうが何だろうが使えばよい。
ところでやっぱりExcelが最強なのかしら？

168 ：非決定性名無しさん：2007/09/02(日) 13:42:03

>>165
うんうん。TeXはいいよね。
で、そのTeXを使って綺麗な仕様書を書くための「アプリケーション」は
いったいどこにあるんだい？

まさか文書作成者自身に、「テキストエディタ」だのを使って文書本文とは
別に組版情報を書かせるっていう方法を強いる気じゃないんだろうね？

そんなの、その教授が自分の教え子にだけ強いてろ。
一般に勧めるのはクレイジーだし、決して広まらないよ。

…っていうかその教授自身が、OpenOfficeだのの「新しい奴」に
乗り換えることをしていないダメな人じゃねーの？

169 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 21:20:41

...Texばっかり使ってますけど....
emacsで軽くかけますよ？

170 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 23:39:28

or2

171 ：非決定性名無しさん：2007/09/28(金) 23:39:38

記念(=ﾟωﾟ)ノ

172 ：非決定性名無しさん：2007/10/26(金) 02:49:08

俺くらいになると全部ペイントで済ませられるんだが。

173 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 02:00:35

別にExcelの方眼紙で問題なくメンテナンスできてますけど？？
Wordのほうが面倒ですよ色々と。

174 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 11:27:30

>>173
ワードすら使えない奴の代表みたいな言い訳だな

175 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 11:45:10

俺は巻物に毛筆書きですが

176 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 14:48:49

Eccellばかりで仕様書作ってる現場は「構造化」って概念が無いから
ソースも見事にスパゲティですｗ
Worldで文章書けば段落番号の書き直しする必要ないし
目次までパーフェクトに作ってくれる

177 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 15:27:24

>>173
低スキル丸出しの意見だね。キーボードは片手打ちかな？
段落とか行間とかの調整がExcelだとできないだろ？
見出しとか箇条書きとかは？目次も手打ち？

未だに列幅を小さくして作ってるんですか？
使わないセルの方が多いから無駄だとは思わない？
フォントは全部MS Pゴシックで10ptですか？

178 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 15:28:57

50ページあったら、1000行まで続けるのかな？
それとも、シートを50枚作るの？

スタイルの作成は？

179 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 15:32:01

EXCELの関数は覚えられても、WORDの書式設定は覚えられない不思議

180 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 16:01:27

今のトレンドは花子だ。

181 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 16:10:18

仕様書なんか、メモ帳で十分だよ

182 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 16:14:15

休日だからか。仕様書が書けない奴が湧いてるのは。

>>181
中ならいいが外出しでメモ帳レベルだと見栄え悪いなあ。君の会社ではそういうのもアリなの？

183 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 16:16:15

Microsoftのサイトで技術情報とかのWordファイルダウンロードできるから
それ見て勉強するといい

184 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 22:49:17

>>176
要は見栄えの話じゃないのかね？その前に問題なのは中身だろ。
構造化できているかどうかっていうけどさ、Excelでも内容の記述を構造化することは
問題なく可能ですよ。　むしろキミのように誤字だらけの恥ずかしいドキュメントを外に
出して平気でいられる奴は、何使ったってダメだね。何Eccellって？
せいぜいキミにはスペルチェック機能ぐらいかな。Word使うメリットなんぞ（ｗ

>>177
段落とか行間とかの調整？　仕様書じゃなくて作文でも作ってるのかNe?
文章でだらだら書いてるからそういうところが気になるんだろ。
簡潔に、ビジュアルに書ければそういう部分は問題にならない。

> 使わないセルの方が多いから無駄だとは思わない？
無駄って何の無駄？メモリだと思ったらキミは素人。

185 ：非決定性名無しさん：2007/11/03(土) 22:55:42

>>176
それと聞き忘れたが、目次までパーフェクトにつくってくれるWorldってどんなフリーソフト？

186 ：非決定性名無しさん：2007/11/04(日) 00:07:44

まじめに突っ込んでるよ

187 ：非決定性名無しさん：2007/11/04(日) 00:10:11

メモ帳で仕様書作るとか

それ、どこのなんちゃってIT業界（＝テレビゲーム、デザイナー、Web製作、etc）？

188 ：非決定性名無しさん：2007/11/04(日) 02:07:08

>>184
まあまあ興奮するな。

そりゃExcelでも構造化することはできるがページ数が多くなると
どこに何が書いてあるか、探すのが大変じゃないか？

その点Wordは左側に「見出しマップ」なんて便利な物があるんだ。
TreeViewみたいな物だけど、ページ数が多くてもここの見出しで
全体を把握しやすい。しかも見出し部分をクリックすると対象部分に
ジャンプできるんだからこれを使わない手は無い。

俺が知ってるのはこれくらいだが、もうExcelには戻れなくなった。

189 ：非決定性名無しさん：2007/11/04(日) 03:43:42

ExcelはExcelで良い所があるのは分かっているんだがファイルを開かないで
全シートを印刷できないよね？（俺が知らないだけって可能性もあるけど）

大規模システムの納品作業でいつもえらい目にあってるからExcelは嫌い(^_^;)
Wordはエクスプローラからファイル指定で複数ファイルの印刷をいっぺんに
指定できるから便利。Excelで同じ事やると一つ目のシートしか印刷されない。

190 ：非決定性名無しさん：2007/11/04(日) 09:12:12

リーダーが変わって、仕様書を含めたドキュメント作成がエクセルから全部ワードに切り替わった。

飛ばされた前のリーダーとワードが使えない人は、184みたいなこと言ってた

191 ：非決定性名無しさん：2007/11/04(日) 17:56:19

いかに分厚くして顧客に読みたくなくさせるかそれが大事
顧客がろくに仕様書を読まないで検収したらその時点で重大な瑕疵をもつから
トラぶったときは都合のいい書込みを根拠にこちらの権利を主張できる

192 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 10:11:14

下らんな、造るのは君達だろ苦労するのは君達！

193 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 10:23:01

俺のところじゃ定型に近い仕様書の作成を行っている（構造的）から、それに外れる部分の
多い特殊なアプリだと添付が結構な量になったりして後で開管から駄目押しされたりするけど
割と効率もいいし、慣れてしまえば定型以外で書けといわれても戸惑ってしまうかもとも思う。

そんな俺の勤めているところは最終的にPDF形式で造りこむひとつのサブシステムとして出来ている。
開発用のシステムが出来上がっていて一連の流れの中でそれぞれの作業をこなしていくと
半自動的に必要最低限の成果物ができあがるのでリリース物件にモレというのは殆ど無いし
開管で一元管理されているので、使い勝手が良く保全も簡単に行えるから各支店の情シスからでも
アクセスして作業を開始できる。

故に俺のところでは方眼紙なんて発想は誰もしないし、見たら驚くかもしれんねｗ

194 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 22:56:21

>>184ってかなりのバカだね。Fランク大文系かな？
わざと間違えて書いていることに気付かないのかな？

195 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 22:58:20

>>190
っていうかそれが普通だと思うけど。

>>183
リンク教えて。どんなものか参考にしたい。

196 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 22:59:01

>>190
っていうかそれが普通だと思うけど。

>>183
リンク教えて。どんなものか参考にしたい。

197 ：非決定性名無しさん：2007/11/05(月) 23:01:47

>>188
検索すればいいじゃん！とか平気で答えそう…
そもそも、Excelで仕様書書くような奴は平気でそういうことを言うよ。
>>184
は何度見ても、バカだね。
MHIRの偽装請負組によくいるパターン

198 ：非決定性名無しさん：2007/11/08(木) 20:33:03

印刷して紙でもってこい

199 ：非決定性名無しさん：2007/11/08(木) 20:42:18

今時、紙で納品する所なんてあんの？聞いた事ねぇや。

ごめん、零細なんちゃってIT企業は知らないけど。

200 ：非決定性名無しさん：2007/11/09(金) 00:41:29

>>184 はもう来ないかな？
アホのコメントが聞きたい。

201 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 00:40:26

>>199

まだまだあるワイ！納品作業は部署内のプリンタフル稼働だ。
言っておくが「零細なんちゃって」ではないぞ。
お前の常識が世の中の常識とは限らんからな。

202 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 01:04:32

紙で納品なんて取引相手がNotIT企業の時だけだろ？
僕もITあなたもITの時はWeb資源化して担当者にメールして終了。

203 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 02:05:56

どっちでもいい。中身の問題。
Excelで作った仕様書なんてそもそも受け取らない。

204 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 02:23:00

仕様書Excelで書かれてた


でもそんなのかんけーねぇ！
でもそんなのかんけーねぇ！
でもそんなのかんけーねぇ！

205 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 03:33:01

関係ないよ。
おれんとこはEXCELで仕様書を記述するのが主流なのでもし下請がEXCEL以外で出してきたら
「事前に申し上げたとおり弊社の様式に合わないので」と受け取らないか、相手の瑕疵を指摘して値引きさせる。
Wordだったらまだ良い方だが仕様書をPDFで出された日には面食らった。
そんなものはエンドユーザーに出しときゃいいんだよと。

206 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 09:36:43

205の会社ってすんげー貧乏そう

207 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 13:54:25

>>205
バカ一匹降臨だな。
自分の会社の主流とか笑える。
ニー臼とかタチの悪い会社の社員じゃないの？

208 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 16:16:10

過去に苦い思い出があるみたいですね

209 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 19:07:44

仕様書はLotus Notesだよ。

210 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 19:48:14

本番稼動中の案件の仕様書がないわけがない

そう思ってた時期が俺様にもありました

211 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 20:29:02

ということで
力のある会社が指定するソフトが正しい仕様書作成のソフトということでFA

212 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 20:37:30

>>202

201だが。
分かったよ。お前さん下請け協業さんなのね。
あたりめーだ。俺だって下請けに紙で出せなんて言わないもん。
お前さんの言うように非IT企業は紙を要求する。
だが、大規模開発発注するお客は非IT企業だかんな。

213 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 20:56:50

自分の事を言われてると思ってるデスマ中の方が約一名いらっしゃる様です

214 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 21:48:18

最近は、紙とデータの両方を提供じゃね？
最終的には、検収した旨の判子は押してもらわないといけないしさ
どっちか一方じゃ客は嫌がる
紙だけでも、その後の保存や複製がめんどくさいと言われるし
データだけでも、印刷するのめんどくさになるし

215 ：非決定性名無しさん：2007/11/10(土) 22:19:03

原本一冊＋ＰＤＦデータで、提供します。

216 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 00:15:03

スレタイ通り、Excelで書くんじゃねぇってことだな。
話し戻すようだけど、Excelで書く理由なんて、まるでない。

217 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 03:50:21

それでも今日も何処かでエクセルで作られてる現実

ちなみに「富士通はエクセルで作れ」という

218 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 05:31:49

wordは修正いれると以降の全ページがズレるから嫌

219 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 09:43:19

>>205
お前のところは下請けに造らせてエンドユーザーには誰が渡してるんだ？
お前だろうが、それともお前も下請けかｗ

エンドユーザーと折衝してるのはお前じゃないのかｗ

220 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 09:46:03

>>210
ああ、俺の場合は修正仕様がすべてないってのはあったな。

酷いところだと、基盤整備と銘打ってソースから洗い直してた所もあったｗ
まあ、金はどうした訳か弾んでくれたがねｗ

221 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 09:52:29

>>212
いくらな、非IT企業でもな自社に情報とか電算とかの部署を設けていないところは無いだろｗ
特に大企業なら尚更で、無いなんてなったら恥ずかしくて社長業やってらんないだろ今時ｗ

開発とかするだけの要員が自社の社員では少なすぎるから外注するだけだろが、
アンタの言ってるのはエンドユーザー側に情報に関する事を手がけてる人は皆無ですみたいな
感じに聞こえるぞｗ

アンタは一体誰と折衝して仕事をもらってきたのかと、相手は大企業なんだろｗ
そこら辺のマンションの一室借りてやってるような所とは違うんだろｗ
まあ、そういうところなら総務とかが兼務でやってることもあるけどなｗｗｗ

222 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 14:15:34

>>218
ズレねーよ、バカ。

223 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 15:25:40

ずれる可能性が普通にあるだろ？

そもそも、どんだけ追加されるかも削除されるかも分からない
「修正」なんだから、ずれないなんて断言できるわけがない。

まあ、その程度の理解度で反論しているのは、よく分かったが。

224 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 16:04:36

章ごとに改ページとかきちんと入れときゃ問題ないだろ？

225 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 16:15:41

>>218は、見出しや目次設定知らないんじゃねーの？ｗｗｗｗ
文章の追加や削除があっても、ページ設定や目次を自動修正してくれるのがWordの良さだと言うのに、
それが欠点になる理由がわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：非決定性名無しさん：2007/11/11(日) 22:10:05

そっとしておいてあげようよ

227 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 00:29:58

>>221
お前本当に世間知らずだな。
まあ、214がだいたい回答してくれてるがな。
大企業や官庁ほど官僚的で紙で渡せって言うんだよ。もちろんCDもつけてな。

228 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 00:49:51

>>223
ExcelやWordって知っていて当たり前。
逆に言えば、詳しくても専門知識じゃないし、威張るようなことでもない。

言っている意味が不明だけど、君の言う修正だと、どのソフト使ってもずれるよ。

行を追加とか削除くらいなら、画像も勝手に移動してくれるんだけどね。
そういう意味で言ったんだけど。

Officeの97とかでも使ってんの？

229 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 01:47:44

office2007使い始めたけど、もはやEXCELは表計算ソフトっていうより
仕様書つくりに最も適したツールだよ

230 ：非決定性名無しさん：2007/11/12(月) 22:34:10

WordでもExcelでもどっちでも良いんだけど、
個人的には余計な修正をしないExcelのが好きです。

印刷関連がタコなのは認めるが。

231 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 00:04:51

余計な修正とは？
バカが2匹降臨

232 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 19:37:59

Excelで図を書いて、テキストボックスを使うとさあ、
画面で正常でも実際に印刷するとフォントの違いで
滅茶苦茶にレイアウトが崩れて読めないことも
普通にあるよな。
あれ、どうやって納得してるんだ？

233 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 21:40:42

>>227

CD・・・・・・・。

dvdｄｖｄ

234 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 22:06:51

>>232
そういう問題じゃない。
表にまとめる時にはExcel
文書を書く時にはWord
それだけだろ。
何でExcelなんて発想になるのか、そっちの方が不思議。
しかも、列の幅全て3とかにして。笑える。

235 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 22:28:15

>>234
いやいや、そういう問題だよ。
なんであれで仕様書にして平気なんだ？

236 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 22:32:06

文字が切れたり飛んだりしている仕様書を送ってくる業者はぶん殴ってやりたい
少なくともそんな粗末なものに報酬は支払いたくないと思う
まあ俺が払うんじゃないが

237 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 23:27:58

>>233
未だに　CD　で要求してくるのが官公庁クオリティですが、何か？ｗ

238 ：非決定性名無しさん：2007/11/13(火) 23:53:18

650MB以下のドキュメントなら、DVDで要求する必要も別に
ないんじゃねーの？

もちろん複数枚のCD-Rを要求するなら馬鹿だけどさ。

239 ：184：2007/11/14(水) 01:26:38

>>194

「わざと間違えて」だってよ・・　プ
ママへの言い訳か？　ガキかお前はw

最近のガキでももう少々マシなこと言いそうなもんだろ。　
世の中、わざと間違えましたで解決するわけねー

>>195
>>196

こういう操作ミスもあるし。作業精度悪すぎ・・
就職活動大変だな。誤字だらけ、書類選考で落ちまくり。
ま、オマエの低脳さ加減は判った。

結局、Wordなんてバカには何の役にも立たねーってことだ。

240 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 01:59:23

真打登場！

241 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 02:13:33

Visioに一票。
あとは、これにwordの目次の
機能がつけばなぁ・・・

242 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 07:35:51

>>238
CD-R複数枚用意するのに数時間工数浪費。書き込みエラーで失敗したねーあははははは

そんな世界も未だにあるのが恐ろしいよな。

243 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 09:04:30

ドキュメントがなんでそんなにでかくなるんだ？画像べたべた貼っただけの仕様書か？ビットマップの

244 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 09:46:06

>>238
官公庁だったら定期的にPC保全と銘打って最新のPCに変えているはずだから
CDしか使えないPCはまず無いと言い切る！

加えて最近じゃ大型のホストを使った基幹システムと統合してるためにCMTでの納品もある。

245 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 09:48:02

>>243
理解しやすくするために画面遷移とか操作系は画像てんこ盛りとなるケースは少なくない。
まあ、そんなのは操作マニュアルともいうがな。

246 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 20:02:40

Wordできれいな表作りたい時はExcelで作って
それをObjectとしてインポートすればいいからグッド

247 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 20:26:05

表はWordの方が作りやすいよ。このスレダメだわ･･･

248 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 20:37:26

図形を描くならvisio、表を書くならexcel、文書書くならwordでいいじゃん
仕様書くらいでガタガタ抜かすんじゃねえよ

249 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 20:46:28

>>247

250 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 21:13:32

何で書こうがどうでもいいじゃん。
指定される場合だってあるんだし。
全てのなれておけばそれでいいわけでしょ。
スレ立てた奴って仕様書書いた事無い奴か？

251 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 22:29:46

既に出来上がったものに後付で仕様書かされてますが何か？

252 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 22:31:48

昔々、J-starってのがあってなぁ。（遠い目

253 ：非決定性名無しさん：2007/11/14(水) 22:43:07

>>251
よくある事

>>244
妄想でものを書かないでくれないか。実際はその真逆だ

254 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 00:28:20

>>248
何でもExcelって奴が多くて、それがプロだと思っている奴も多いよ。
偽装請負のベテラン要員に多いけど。

255 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 20:38:58

7年前の話だけど
F社のOASYSも勘弁してほしかったな

256 ：非決定性名無しさん：2007/11/16(金) 22:04:45

Ｆ社には「ワードなんて事務の女が使うものプロはエクセルを使う」

と豪語したバカ課長代理が居たな

257 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 00:43:05

総括すると、仕様書をExcelで作る理由は皆無

258 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 00:49:27

WORDは勝手にフォーマットするからレイアウト調整の工数の分余慶に工数がかかる
Excelはテキストエディタ代わり

259 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 01:00:54

やっぱりテキストエディタが最強だ。Word、Excelはｸｿ

260 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 10:03:20

Visioは、どう？

261 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 11:19:01

>WORDは勝手にフォーマットするからレイアウト調整の工数の分余慶に工数がかかる
プッ
いい加減、入門書でいいから買って読んでみろよ。ケチらずにｗｗ

262 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 13:50:47

ちょっとしたツールならいいが、
ＣやＣ＋＋で複雑なシステム作るときもエクセル使うのですか？

263 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 15:05:23

複雑になればなるほど、だらだらページを重ねるだけのエクセル使おうとは思わないはずだが。
大体エクセルなんて概念図くらいにしか使わんだろ。

264 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 17:17:50

>>260
相手が持ってない場合があるから、作図に使っても納品にはつかわんな。

265 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 20:38:53

ちょっと荒れてるな。
俺はExcelでやってるけど、Wordの良さも認める。
Excelは、印刷がダメなのと、文章が多いと読みづらい。
Wordは文章主体だと読みやすい。

Word派の人とExcel派の人では仕様書の記載内容が違うような気がする。
Word派は文章主体、Excel派は表主体だと思う。

ここから、Fが出してるComponentAAをダウロードして、Wordでもこういうことを
書いてるのか確認してほしい。Excel派は普段こういう仕様書を書いてるはず。
http://segroup.fujitsu.com/sdas/technology/develop-guide/caa1-0a-license.html

266 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 20:43:13

>>265
DLして確認したけど、これ概念図じゃ。こんなの他社でもある。
仕様書の類じゃないね。

267 ：265：2007/11/17(土) 20:47:19

おっと、これは仕様書と言わんのか。いやマジで。

仕様書ってどんなの？　設計書とは別ってことね。

268 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 20:51:48

それ以前に仕様書なんて客先以外に外出ししないだろ、普通・・・

269 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 21:33:14

>>265
仕様書じゃねーじゃん。

270 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 21:55:54

>>265
どこの社員だか解らない人に定義書の定義なんて教えられないと思うんですよ。
それとも君、F社の社員なの？

とりあえず、それは定義書として薄すぎ。

271 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 21:58:33

おっと、仕様書だったね。

272 ：265：2007/11/17(土) 23:12:35

なぜ仕様書の定義が言えないんだ？

Fじゃないけど、外、内部設計書、テスト仕様書の名目で
そんな感じの設計書を使ってる。

273 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 23:37:08

つーかこれWordファイルもついてるし、スレタイの趣旨から外れてるんじゃないか。

＞Wordでもこういうことを
＞書いてるのか確認してほしい。Excel派は普段こういう仕様書を書いてるはず。

これ意味不明。W/E両方ついてる物件提示して「Wordでもこういうことを」って何だろ。
更にこれpdf版もあったりする･･･

便利だな、これと上の文句。今度使わせてもらうか。

274 ：非決定性名無しさん：2007/11/17(土) 23:39:19

よく見たら.pptまである。

君、少し頭冷やしてきたら。

275 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 02:00:54

>>272
仕様書の定義って、システムの仕様がかいてある文書に決まってるじゃん。


それとも仕様書と設計書の違いに悩んでるのか？

276 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 02:31:37

みんな仲良く仕様よ！

277 ：265：2007/11/18(日) 08:56:52

>>273

おいおい、成果物は俺の見落としがなければExcelだけだろ。
Word派がこれを便利って言ってるのか？

>>275
そうそう、FのcomponentAAが仕様書じゃないって否定されたから、
じゃ、どういうのが仕様書なんだと。。。

結局、Word派ってのは、小規模案件か、業務系じゃないか、成果物が不足しているかwの
どれかのような気がする。

278 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 10:17:51

>>252
ああ、N系の会社でよく見かけたｗ

279 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 10:36:20

なんか凄いのがいる気がする＞＜;;
成果物がExcelだけとか･･･予想通り、F系社員認定でクローズだな。

280 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 10:48:27

>>279

上から読んでいけば、違うことはすぐ解りそうなものだが。
一人で「Exce以外は成果物じゃねえ」とかいってるのが張り付いているから。

＞更にこれpdf版もあったりする･･･

.pdf版には.pdfしか入ってないのに、これはスルーしたいらしい。
作ったものさえ把握出来てないなんて社員じゃないよ。どこぞの派遣だろう。
派遣なぞまともに相手するだけ無駄。

281 ：275：2007/11/18(日) 11:34:40

>>277
おいおい、componentAAはどうみても仕様書ではないだろ。
あれは作業工程の成果物を定義しているだけだろ。

componentAAのドキュメントだけでモノ作りができるか？？

282 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 13:26:01

いつからここは>>265にタダでビジネスマナーを教える場になったんだ？
>>279でクローズさせたいんだろうからもういいじゃない。恥を掻くのは>>279だけ。
客と話を出来る様になる頃には違いが解るだろ。解らなきゃ困ると思うし。

283 ：282：2007/11/18(日) 14:01:54

レス番間違った、>>279じゃなくて>>277。
スマン>>277。

284 ：282：2007/11/18(日) 14:03:53

また間違った様な気がする。
>>277じゃなくて>>279スマン。

>>277の人はお客と喋れるほどになれるんだろうか。
年功序列でもあるまいし。

285 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 19:34:42

EXCEL自体は否定しないけど、EXCEL方眼で文章書く奴は氏ねばいいと思うよ

286 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 21:08:05

ビジネス文書をExcel方眼で作って社外宛にメール送信してこそ、真のExcel方眼士

287 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 21:12:46

簡単な表が入るだけで、エクセルを使わないとイケナイと思ってる奴も多い

ワードでも表つくれますよ。

288 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 21:27:32

>>284
ハケン（笑）ならよっぽどスキルないと客の客となんて喋る事なんて無いだろ。
客と喋るだけ。偽装なら客の客の･･･と無限に続いていきそうだ。

289 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 21:42:15

Officeに特典として日本語版限定オリジナル方眼ソフトを付けれ

290 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 23:08:16

>>287
テキストエディタから1セルにまとめて文字を流し込んでおいて、
空白やら改行入れて後で適当に線を差し込めば簡単に表割りできて便利だしね。

計算式とかが使いたければ、エクセルのオブジェクトを差し込めばいいだけの話だし。

291 ：非決定性名無しさん：2007/11/18(日) 23:20:36

で、仕様書とは？

292 ：184：2007/11/19(月) 01:03:10

相も変わらず、幼稚な議論が続いているな。

WordでもExcelでも内容が伴っていれば仕様書として成立する。

簡潔、明快、構造化といった要件を意識して作られたドキュメント
なら機能上問題なし。

弘法筆を選ばずという。
真のプロならどちらのツールでもソツなくそこそこの仕様書を作れる
ハズだ。

後は個人的な好き嫌いの世界でしかない。
不毛な議論はヤメレ。

293 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 01:37:18

個人の好き嫌い以前に顧客指定なんだが。

294 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 05:13:03

頼むから Postscript で書いてくれ。

295 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 05:46:12

お前らワードとかエクセル使えるなんて
金持ちなんだな。

296 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 07:51:27

Excelに何でもかんでも書く奴って、シートをコピーする際に
１セルが256文字を超えているとかいう経験ってないのか？

297 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 23:51:16

>>292
真のプロだって。プロだったら、Excelに文章は書かんだろ。
そういう奴は大抵オカマかただのかぶれが多いんだな。個人的な経験から言うと。

個人的な好き嫌いでExcel選ぶ奴を素人っていうんだよ。

298 ：非決定性名無しさん：2007/11/19(月) 23:52:24

WordとExcelでできたファイルは、きちんと作っていれば
比べ物にならんだろ。どっちがいいかは考えな。

299 ：非決定性名無しさん：2007/11/20(火) 00:14:53

男は外見ではなく中身だ！
と言う奴で、性格のよかった奴がいた試しがないのと同じですね

300 ：非決定性名無しさん：2007/11/20(火) 01:08:27

セルから飛び出た文末が切れた仕様書とか手順書見ると

イライラする。

301 ：非決定性名無しさん：2007/11/20(火) 23:36:41

VBでコンボボックスの値が変わった時に処理をするイベントを
LostFocusを使えばいい、、、と堂々という奴（アホ）と同じ

〜意味があるかとか、もっと有効な手段がないかとか一切考えない、自称技術屋の素人たち〜

302 ：非決定性名無しさん：2007/11/21(水) 00:35:16

>>301
そもそも業務アプリに技術者なんていない

303 ：非決定性名無しさん：2007/11/21(水) 21:38:04

ｼｮﾝﾅ･･･

304 ：非決定性名無しさん：2007/11/23(金) 00:59:42

Excelで仕様書書く奴は間違いなく絶対的素人

305 ：非決定性名無しさん：2007/11/23(金) 12:33:05

やっぱり方眼紙に手書きが最高

306 ：非決定性名無しさん：2007/11/24(土) 00:12:44

夏休みの宿題ならそれでいいんじゃない？
専門学校の課題レベルで仕事している奴が殆どだけど。

307 ：非決定性名無しさん：2007/12/01(土) 13:34:28

単価の安い馬鹿しかいないスレですか？

308 ：非決定性名無しさん：2007/12/01(土) 20:10:51

ん？呼んだ？

309 ：非決定性名無しさん：2007/12/02(日) 20:36:58

Excelが一番いいよ。

310 ：非決定性名無しさん：2007/12/16(日) 12:31:47

>>290
Excelは最初から表だから簡単以前に作る必要がない。

311 ：非決定性名無しさん：2007/12/17(月) 23:36:43

>>310
「縦に全く同じ幅の表を二つ並べて、上の表は同幅の3カラム、下の表は同幅の4カラムに分割してくれ」
こういうレイアウトを要求されただけで、EXCELは破綻しちゃうんですよ。オワカリ？

312 ：非決定性名無しさん：2007/12/18(火) 01:31:02

で？

313 ：非決定性名無しさん：2007/12/19(水) 06:54:18

>>311
セル結合をしらない無能ktkr

314 ：非決定性名無しさん：2007/12/19(水) 07:17:59

セル結合は面倒くさいという主張ならまぁ理解できるんだけど、
それを「破綻」とは言わないんで、単に知らないんだろうなあ。

まあ、スレ立て人も含めてここでExcel仕様書を叩いてるのは
このレベルだってこったな。

315 ：非決定性名無しさん：2007/12/19(水) 20:51:36

結合しても等幅はムリでね？

316 ：非決定性名無しさん：2007/12/19(水) 21:48:13

>>315
>>313-314は等幅にする方法を知ってるらしいよ
俺は知らんがｗ

317 ：非決定性名無しさん：2007/12/19(水) 22:56:11

表を等幅セルの12の倍数にすればいいだけの話だろ。
最小公倍数もできない池沼か？

318 ：非決定性名無しさん：2007/12/19(水) 22:59:28

>>315-316
これは恥ずかしい。

319 ：非決定性名無しさん：2007/12/20(木) 18:57:32

>>224
> 章ごとに改ページとかきちんと入れときゃ問題ないだろ？

おそらく

・改ページ→改行で調整
・センタリング、右寄せ→空白で調整

が主流のかわいそうな人たちと思われ。

320 ：非決定性名無しさん：2007/12/20(木) 19:18:06

そういう奴は目次も手動調整してそうだなw

321 ：非決定性名無しさん：2007/12/20(木) 21:24:42

>>317
天才現る

>>318
オメーは知らなかったくせに何エラソーな事こいてんだよｗ

322 ：非決定性名無しさん：2007/12/20(木) 22:51:33

>>317
上司 「表を完成させた直後に申し訳ないが、やっぱり上の表のカラム数を5つにしてくれな
いか？ 表の横幅はさっきと同じで頼むよ。」

323 ：非決定性名無しさん：2007/12/20(木) 23:08:21

上司「5つにできたね、それじゃあ下にカラム数７の表を入れてもらおうか。
　　　　あ、真ん中のカラムだけ他の1.5倍にしといてね」

324 ：非決定性名無しさん：2007/12/20(木) 23:34:00

>>322-323
何がしたいんだよｗｗｗ

325 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 00:48:29

>>324
わかんないの？
セル結合で作った表なんて、ちょっと修正を入れるだけでもすごい手間だって言いたいの。

326 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 01:19:24

>>325
そうだね

でも、>>322-323の状況って単に苛められてるだけじゃね？

327 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 02:40:17

自分で手を入れないから大変さなんて分からない。
そんな上司なんて、思いつきでなんでも言ってくるさ。

で必死こいてやってると「どうした？本当に手が遅いんだな」と言ってくるわけで。

328 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 03:26:10

>>325と>>327には同意だけど
実際のシステムの仕様書で>>322-323みたいな状況って
ありえるのかね？

329 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 08:07:13

セル結合なんて方眼セルにしちまえば
あとは算数の世界だと思うが？

330 ：非決定性名無しさん：2007/12/21(金) 20:34:14

算数が不要な時点でWordに軍配が上がる

331 ：非決定性名無しさん：2007/12/22(土) 14:39:46

他のシートで作った表を画像にして貼ればいいだろ

332 ：非決定性名無しさん：2007/12/22(土) 16:28:43

個人的には、座標計算が不要な時点で、WordかPowerPoint！

333 ：非決定性名無しさん：2007/12/22(土) 17:03:25

今回はWordで書いたお

334 ：非決定性名無しさん：2007/12/22(土) 18:19:06

wordできっちりした設計書作ってるとこって
見てくれだけで内容はクソってのが多い。

335 ：非決定性名無しさん：2007/12/22(土) 21:32:23

うちの会社は社内文書はエクセルで
設計書はvisioだよ
visioって．．．

336 ：非決定性名無しさん：2007/12/22(土) 22:27:49

そういえばビジヨってしばらく使ってないな

337 ：非決定性名無しさん：2007/12/23(日) 11:21:51

visio安くていいじゃん。
ただソース出力とソースリバースがないから
他の馬鹿高いツールには見劣りするけど。

338 ：非決定性名無しさん：2007/12/26(水) 23:41:01

Visio結構いいよ。

オレは表よりもタイミングチャートや
シーケンス図ばっかり書いてるし。

設計書ってそうなんじゃないの？

339 ：非決定性名無しさん：2007/12/27(木) 01:34:10

なんで組み込み屋に設計書のなんたるかがわかる？

340 ：非決定性名無しさん：2008/01/19(土) 09:41:26

仕様書の話ではないが、複雑なツールを作るときはvisioで設計書かいてる。
A3でもA4でも、とにかく1枚に収める様に作る。ここが肝心。
出来上がったら記録密度の濃さに一見圧倒されるが、全体を一気に見渡せる事を優先する。

データ定義表はexceｌでOLE、文章は適当なボックスオブジェクトに書く。
全テキストオブジェクト対象に、一括で検索＆置換できるから、これで十分。
メインのマンガ類だけど、visioはどんな複雑なチャートでも、速くきれいに作れるから
重宝してるな、ていうかこれじゃないとイヤだ。。

341 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 06:18:58

■□まとめサイト□■
http://www29.atwiki.jp/enoking/pages/12.html

342 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 13:48:12

報告書もエクセルで書いてくるとこあるから問題ないっしょ

343 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 16:17:57

やっばり手書きやオアシス時代を知ってる俺からみればまだエクセルが１００倍ましだ。

344 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 17:34:48

Excelならまだしも、PowerPoint使うヤツらには殺意を覚える。

345 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 18:04:43

パワポで作ると内容が薄くても、なんとなくカッコがつくからねｗ

346 ：非決定性名無しさん：2008/02/24(日) 21:45:47

仕様書に「カッコ」なんて邪魔なだけだから、>>344 みたいな意見が出るんだろ。

347 ：非決定性名無しさん：2008/02/26(火) 18:07:51

http://www.hotdocument.net/
でいつも使っているよ。

348 ：非決定性名無しさん：2008/02/27(水) 00:14:25

↑それ使ったことある。

電子媒体と紙媒体の両方で成果物を納品すれ！っていう顧客の場合、
Javadocだと印刷に適さないから、hotdocumentを使わざるを得ない。

349 ：非決定性名無しさん：2008/02/27(水) 02:11:04

あえて言おう！
unix ユーザ諸君、仕様書も vi で書こう。
罫線くらい map 使えば引ける。

350 ：非決定性名無しさん：2008/02/27(水) 22:50:28

>>349
ドＭかおまえは

351 ：非決定性名無しさん：2008/03/01(土) 13:37:03

残業代泥棒だな

352 ：非決定性名無しさん：2008/03/20(木) 06:26:47

俺はWordの使い方わからないのがメンバーにいる時は
泣く泣く他のメンバーにお願いしてExcelにしてるな
知らないやつにWordいじらせるとスタイルぶっ壊して修正に
追われることになるし

そういうのに限って、覚えようとしないで「Wordが勝手にやったんだからしらねーよ」
ってのたまうんだよな

最近、そいつがいると「今回はExcelですね」と気を使ってもらってる・・・

目次の機能と図表番号の機能があれば、まだ我慢できるんだがな

353 ：非決定性名無しさん：2008/03/20(木) 19:23:00

さあさあ！
ハイパーリンクを知らない>>352様がお通りだ！
おまえら道をあけろ！

354 ：非決定性名無しさん：2008/03/20(木) 19:53:45

日本ではExcelはワープロソフトの代名詞

355 ：非決定性名無しさん：2008/03/20(木) 20:09:47

>>353
お前が何も知らないんだよ。
ハイパーリンクだと？あほか？

356 ：非決定性名無しさん：2008/03/20(木) 20:11:41

ハイパーリンクって何つおいの？

357 ：非決定性名無しさん：2008/03/28(金) 08:46:56

手書きよりちょっと強い

358 ：非決定性名無しさん：2008/03/28(金) 18:14:59

Windows95あたりの時代．．．

Wordはカーソルを自由に移動できない。（ワープロ機では当たり前にできた）
初期状態で余計なことしまくり。
それはそれはよく落ちた。
ホストなどでは、帳票設計とか画面設計とかが必要だけど、Wordでは絶望的。

これがEXCELに負けた原因だよ。
いったん標準化されたらお終い。

漏れの中ではクラリスインパクト最強だったが．．．

359 ：非決定性名無しさん：2008/03/29(土) 06:00:05

>>358
標準フォーマットの見直しってやらないの？
うちは年に一度は行っているが
この期間が長いのか短いのかはともかくとして
普通は入るものじゃない？

360 ：非決定性名無しさん：2008/04/01(火) 12:40:35

>>359
やるわけ無いじゃん。
でもまあ、ＯＳなどのプラットフォームが変わったら変わることはある。

361 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 00:26:47

正方形の■におさまるよう書くように設計されている日本語は
方眼Excelと相性抜群！！
ワードは英文や小説書くのにはむいてると思うが、
オートインデント無し、縦線ありの方眼紙モードを追加して欲しい。
後、Excelの印刷プレビューは、パワポみたいにカラーフル画面にならんものか？
プロジェクター使った仕様書レビューでいつも苦労する。

362 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 08:08:24

>>361
方眼紙とか言ってる時点でアウト。
文字一個一個を枠内に入れる意味がわからない。

>ワードは英文や小説書くのにはむいてると思うが
その通り。ワードは文章作成に向いている。

>後、Excelの印刷プレビューは、パワポみたいにカラーフル画面にならんものか？
自分の環境ではカラープリンターを選んだ時はプレビューがカラーになるよ。

363 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 09:21:45

キモイ

364 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 09:29:29

エクセルってコピペとか罫線とかのレイアウトが便利だよね。
ブック丸ごと印刷しようとしたらうまくいかない事が多いのが不便だなぁ。

365 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:26:00

エクセルのコピペが便利って何のことだか。
意味がわからない。
罫線のレイアウトなんか比較的不便なほうだと思うが。

366 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:38:18

やっぱり、プァワーポイントでしょ。
うち（MSS）ではこれだけです。あと２０年前から伝承された手書きのホストの仕様書。

367 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 12:54:13

MSSって何？

368 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 13:00:25

スレ参照：163: 松下システムソフト (647)

369 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:21:11

>>364
> ブック丸ごと印刷しようとしたらうまくいかない事が多いのが不便だなぁ。

ホント、これは直して欲しいよね。

あと、プレビューでは入ってるのに実際に印刷するとセルからはみ出してるとか、
Excel のせいじゃないのかも知れないけど、何とかならんものかといつも思う。

で、最近知ったんだが、複数のシート選んどいてセルの書式を変更したりすると
選択した全てのシートの書式を変更できるんだな。

ずげー便利なんだけど、複数選択したの忘れれてるといらんところの書式が勝手
に変わる諸刃の剣だ。

370 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 14:26:37

>365
> エクセルのコピペが便利って何のことだか。

ひとつのセルの内容を複数のセルに一気にコピーしたり、
連番をコピー (ちょっと違うか...) できたりするって
ことじゃない？

罫線についてはワードとどっこいどっこいだと思う。

371 ：非決定性名無しさん：2008/06/07(土) 15:11:41

ワードは奥が深い。
いつもイライラさせられるぜ。

372 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 14:59:05

pptで外部設計書書くだけで他の仕様書まったく書かないうちの会社って変？

373 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 15:51:57

それじゃ下請けがうごかねえだろ？
丸投げ・ピンはねの搾取会社か？

374 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 16:05:36

>>373
いや、うちが下請けやってる感じだ
投げられてきても来るのは外部設計書のみ
うちに直接来るお客さんにも外部設計書しか書かない


やっぱまずい？
内部設計、テストは全て脳内なんだが

375 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 16:15:19

内部設計脳内は構わないが、テスト脳内は崩壊してないか。

376 ：非決定性名無しさん：2008/06/14(土) 16:31:40

たまに崩壊するかな
でもめんどくせーんだよな、仕様書書くの

377 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 10:30:47

なんか良いソフトでないかね。
それなりに良いソフトはあるんだろうけど誰もが持っているソフトじゃないと意味ないし…
wordもexcelもありえない。

378 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 22:47:49

>>377
「今後出るソフト」を「誰もが持っている」？

お前の頭がありえない。

379 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 23:05:19

officeを駆逐するようなソフトが出て欲しいってことだよ

380 ：非決定性名無しさん：2008/07/02(水) 23:26:48

なら初めからそう書けばいいのに、なんか気の利いたことでも書きたかったんか？

381 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:13:01

はじめからそう書いていたんだが。

382 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 00:32:45

>>378
ものすごく馬鹿だな

お前の頭がありえない。

383 ：非決定性名無しさん：2008/07/03(木) 20:37:29

7年位前の話だがF系現場でオアシス使ってたのにはマイッタ。
それよりはExcelの方がまだマシだｗ

384 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 00:00:50

>>381-382
君の脳内には書いてあったんだな。

それはすまんかった。

385 ：非決定性名無しさん：2008/07/05(土) 12:13:21

381だが
382は俺じゃないぞ

386 ：俺もなぁ〜：2008/07/05(土) 13:08:45

Id ないスレだし、たいしたこと書いてあるわけじゃないからどうでもいいよ。

387 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 16:14:22

表計算ソフトで書類を作る。
人力で手間をかけて1行ずつ整形。

・・・何業界の会社なんだっけ

388 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 17:41:16

なんで、１行ずつ整形するんだ？

389 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 22:33:33

もう、あきらめている。
なんのかんのいってもExcelが一般の人間にとっては1番使い易いんだろう。
この牙城を崩せるとは思えない。

390 ：非決定性名無しさん：2008/07/06(日) 23:24:30

不治通は工クセルだぁ

391 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 04:42:23

>>389
というか、一般の人は表計算ソフトを表計算ソフトとして使ってるでしょ

392 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 10:31:51

>>391
某そこそこ大手だが
公式文章がwordからexcelになったぜ。
wordはレイアウトしにくくて使い難いからな。
ワープロ代わりに使われているよ。

393 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 14:41:48

Wordは使いづらい。
文章を書くのには良いかもしれないけど、デシジョンテーブルとか
編集要領とかを作るとイライラがピークに達する。

394 ：非決定性名無しさん：2008/07/07(月) 22:38:37

>>391
>>392 じゃないけど、俺も所も総務から来る文章中心の公式書類で
Excel の奴が結構あるよ。

特にレイアウトかっちりした奴の Excel 率は高い。

>>393 みたいに、表もろくろく使えない奴が多いんだと思う。

395 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 15:25:58

>>394
ろくろく使えないんじゃ無くて、Wordがカスソフトなのがいけないと思うんだが。
20年前のワープロより取っつきづらいってあり得ないだろ。
まあ、お前は奴隷の如く使えないソフトをマンセーして使っていれば良いさｗ

396 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 22:55:10

>>395
> 20年前のワープロより取っつきづらいってあり得ないだろ。

なんだ、時代の変化についていけないもうろく爺でしたか、それは失礼。

397 ：非決定性名無しさん：2008/07/14(月) 23:11:42

wordを使えるひと、使えないひと
という括りが出てしまう時点でソフトとしては終わっとるな。
ソフトの使い方そのものに検定試験が成り立つとかどんな道具だよ。

398 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 00:24:19

なんだ、検定試験で四苦八苦する人でしたか、それは失礼。

# て言うか、ワードとかの検定試験なんて履歴書に書くことない
# ぼんくらが履歴書埋める為に受けるもんだろ。

399 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 01:36:04

> て言うか、ワードとかの検定試験なんて履歴書に書くことない

まず、「取る」という発想が出るとは思わなかった。

400 ：非決定性名無しさん：2008/07/15(火) 11:58:31

>>396
退化にはついて行けないわ。
お前はグローバルスタンダード（笑）とか言ってれば良いよ

>>397
wordなんかExcelと一緒に売ってなければ誰も使わないよね〜

401 ：非決定性名無しさん：2008/07/16(水) 22:46:31

ExcelとWordを比較してる時点で素人丸出し

402 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 02:02:04

>>400
縦横四倍角文字ができないから「退化」だとか思ってるんだろ？ (w

まあ、誰もお前に Word 使えなんて言ってないんだから、20年前の
ワープロ使ってろよ。

403 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 03:43:48

確かに、Wordって昔のワープロでできた事の幾つかができないよな。

昔のSANYOのワープロでは縦横四倍角の他に、罫線を全角一文字分ずつ繋げて伸ばしていく事が出来たが、
Wordだと最初から表として作るか、図形扱いで描画するしかない。
あれって、HTMLで記述できる範囲内の事しかできないんだよな。(だからXMLとの親和性が高いのだが。)

404 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 11:13:01

いまだに HTML と XML の区別が付いてない奴がいるとは...。

405 ：非決定性名無しさん：2008/07/19(土) 17:20:13

Excelしか使えない人がXHTMLを書くと、なぜか文書の構造と表現が一体

406 ：非決定性名無しさん：2008/07/26(土) 02:36:47

>>405
エクセルで変換できるんだっけ？

407 ：非決定性名無しさん：2008/07/30(水) 01:36:44

再利用資源(類似仕様書)
作業者の慣れ
など効率化を考えて、それがExcelなら、それでいいのでは？

要は中身では？

408 ：非決定性名無しさん：2008/07/30(水) 20:48:36

まあ適材適所だね。
4流SEの俺もそう思う。

409 ：非決定性名無しさん：2008/08/14(木) 01:03:27

wiki で書いたことあります。
・バージョン管理できる
・差分も分かる
・他の文書にリンクはれる
・表もかける
・図はvisioのjpeg出力で
・元のvisioは添付ファイルにしておく
・全文検索できる
・項番も自動で振られる
・不備に気づけばコメントかける
--
×印刷が弱い

410 ：非決定性名無しさん：2008/08/30(土) 12:45:21

仕様書は必ず顧客に納品するわけではなく、
派遣先にいく場合でも、書いておいてサーバに入れといてくれたらいいよ。。

ってレベルも多いのでは。

きちんとしたものを納品するなら、見た目に拘るのも大切かもしれんが
文字のフォントや改行をそろえたり、誤字脱字をチェックするために、多くの時間を割く暇はない。というのが現状かと。

エクセルだと、文を書いてて途中で表とか枠とかをを書きたくなった場合に便利だと思うし、
自分は3社経験して、10年近くいるけど、エクセル以外の仕様書は作ったことがない。

見るだけなら、パワポとかＰＤＦの仕様書も見たことある。
でもそれは、仕様書でも、提案書に近いレベルのものではないかと。

でも、仕様書をエクセルで書かれると困る！って人たちが、世の中にはこんなにいるんだ
という意味では、このスレはちと、勉強になった。。

411 ：非決定性名無しさん：2008/08/30(土) 12:53:43

>文字のフォントや改行をそろえたり、誤字脱字をチェックするために、多くの時間を割く暇はない。

あの〜、ワードとか見た事無い人ですか？

412 ：非決定性名無しさん：2008/08/30(土) 16:08:05

Excel以外は使わなくてもいいよ

すべてのページに表しかない仕様書なら

413 ：非決定性名無しさん：2008/09/02(火) 20:41:10

>>409
シート毎に好きなようにページ設定できるし、印刷枚数を縦A枚×横B枚といった具合に、
思い通りに設定できるから、印刷は決して弱くない。

414 ：非決定性名無しさん：2008/09/02(火) 23:06:27

見た目通りにprint出力されないのは致命的

415 ：非決定性名無しさん：2008/09/03(水) 00:10:27

>>413
ちょっと落ち着け。

>>409
wiki で書いたことあります。
--
×印刷が弱い

それとそうとして、俺も >>414 の言うように Excel の印刷はタコだと思う。

416 ：非決定性名無しさん：2008/09/07(日) 19:02:08

そもそも印刷しないといけない理由って何だろう

417 ：非決定性名無しさん：2008/09/07(日) 23:33:38

納品物

418 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 01:52:39

まあ、Wordが使えないのはクソPGってことだね。40過ぎで頭腐ってるとかさ。

SEだったらさ、3日でWordの使いかた、覚えればいいだけの話だろ。何で本買って勉強しないかな。

あ、「Wordだと図がずれる」とかさ、「改行でレイアウトメンテ」とか言ってるやつは「Wordに使われてる」だけだからね。ユーザ企業の社内SEは普通にWord使いこなしてるよ！そういうの自覚してね。

419 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 05:45:26

句読点の打ち方がおかしい時点で日本人ではない可能性があるな

420 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 17:00:33

印刷さえしないと決めてくれれば・・・

421 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 17:51:38

印刷するときのExcel仕様書のゴミ加減はな･･･
印刷しなければExcelでもWordでもいいんだが

422 ：非決定性名無しさん：2008/09/08(月) 20:24:52

Excelが悪いんじゃなく、悪いのは方眼紙状にして、テキストぶつ切りにして埋め込むばかＳＥな

423 ：非決定性名無しさん：2008/09/11(木) 22:14:27

同感。
Excelをマス目のあるWORDとして使うＳＥがいる。
猫は「小さい犬」ではない様に、ExcelはWORDではない。
あれは表計算ソフト。
グラフを要件書に盛り込んだりする時Ｈがすごく便利。
顧客との打ち合わせでも、Excelでグラフ化したものをOHPで見せると、
オペレーションを皆が知ってるせいか、色々な意見や数値情報が出た事もあった。

424 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 19:58:54

このスレ立てた奴って、まさかこの本の著者じゃないよな？


エンジニアのためのWord再入門講座 美しくメンテナンス性の高い開発ドキュメントの作り方
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4798117137/

レビューより引用
> Excelドキュメント派の方、必見です。, 2008/7/1
>
> Wordを使いこなしています、という人には不要な本でしょう。
>
> でも世の中Wordが嫌いとかでExcelでドキュメントを記述しているところがあります。なんと嘆かわしい。ソフトウェア業界の人間がワードプロセッサ１つをまともに使えないなんて・・・。
>
> Excelドキュメントが蔓延しているところは絶対この本を読んで考え直すべきです。
> また、スタイルシートがうまく使えない人、この本で勉強すれば一発です

425 ：非決定性名無しさん：2008/09/14(日) 20:00:56

なんちゃってﾓｺﾞﾓｺﾞだからどうでもいいよ

426 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 13:23:35

本当はページメーカーとかドロー系が良いんだけどな。
だれも賛同してくれないぜｗ

427 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 15:35:01

ページメーカーってまだあったんだ。

428 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 15:43:25

Ｗｏｒｄなんて使うなよな。あんな使いずらいのに
改行すりゃ、全ページ改行しやがるし、行間設定すればそのページだけ
になってしますし。

Ｅｘｃｅｌでテキスト＆ます目利用が一番
Ｗｏｒｄでやってるのは、Ｅｘｃｅｌを使いこなせないＤＱＮ達

429 ：非決定性名無しさん：2008/09/17(水) 16:07:15

>>428
ワードは決して優れたソフトだとは思わんが、その指摘はただ使いこなせてないだけ

430 ：非決定性名無しさん：2008/09/19(金) 00:27:15

なんだこの糞スレ
もう少し建設的に言えないのか？
「Excelで書くんじゃねぇ」とか言うよりも
「Excelで書くくらいならWordでこう書け」と例を示すべきだろ？
その例が使いやすければみんな納得して勝手に浸透していくんだし・・・
ここでExcelであろうがWordであろうが否定してるだけのやつはただの間抜け


PGになって3年目で目にする仕様書は方眼エクセルがほとんどですが何か？
オフコン系だから画面設計とかはExcelのほうが親切だしｗ

431 ：非決定性名無しさん：2008/09/19(金) 20:27:12

糞スレに建設的とか、Excel 厨はこんな奴ばっかりだな。

432 ：非決定性名無しさん：2008/09/20(土) 15:28:16

>>430
ママにたのみな

433 ：非決定性名無しさん：2008/09/20(土) 21:54:35

セクスぅるじゃなかったらちゃんと書けないでしょ

434 ：非決定性名無しさん：2008/09/21(日) 09:38:31

まあ確かにWord愛用者に非建設的な輩が多いことは否めない

435 ：非決定性名無しさん：2008/09/21(日) 11:36:42

と言う全然建設的でない意見有難う。

436 ：非決定性名無しさん：2008/09/21(日) 17:19:12

これ使えるかも、っていうの誰か教えてくだしあ

437 ：非決定性名無しさん：2008/09/24(水) 05:05:52

えくせぇるのいいとこはカットアンドペーストでデータの使いまわしが非常に楽。
後、直感的に使っても何とかなるので人に教えるのが非常に楽。

438 ：非決定性名無しさん：2008/09/24(水) 20:41:56

ワぁぁドが直感的ではないとでも言いた気だな

439 ：非決定性名無しさん：2008/09/26(金) 11:10:11

>>438
初期状態で予想もしないことばかりやってくれる時点で直感的ではないと思う

440 ：非決定性名無しさん：2008/09/28(日) 18:13:46

１ページだけの文書ならエクセルで
それ以上はわーどで

441 ：非決定性名無しさん：2008/09/28(日) 22:06:37

最近はパワポもありかなって気がしてきた

442 ：非決定性名無しさん：2008/09/28(日) 22:10:08

パワポで作ろうと思わないんだが･･･なんかメリットある？

443 ：非決定性名無しさん：2008/09/28(日) 22:19:11

>>442

エクセルと比較したら、印刷に適してるし、複数ページの文書の作成も楽。
あと表の配置も自在

444 ：非決定性名無しさん：2008/09/28(日) 22:26:50

文書の体裁を指摘する人がいなかったら
ぜんぶエクセルで書くけどな

445 ：非決定性名無しさん：2008/10/04(土) 22:27:01

いっそExcelから印刷ボタンなくしてﾎｽｨ

446 ：非決定性名無しさん：2008/10/08(水) 12:21:35

昔から思ってるんだが、（計算をしない）表はWordが有利で
とりあえず書き散らかすアーティクルはExcelが有利ジャマイカ？

447 ：非決定性名無しさん：2008/10/11(土) 09:14:09

Excelは表やグラフを作るためのツール
というのは日本の非常識

448 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 06:11:12

５０過ぎたオッサンがやっと使えるツールそれがワード
２０−３０の若い世代はエクセルを好んで使う

449 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 15:23:05

単なるテキストをわざわざ Excel ファイルで送ってくるのはたいがいじじいだし、
50過ぎのおっさんで Word をそれなりに使えるのはかなり限られるぞ。

450 ：非決定性名無しさん：2008/10/13(月) 21:46:42

要するに自分の好きなの吠えてるだけでしょ、このスレ

451 ：Gates：2008/10/27(月) 14:36:24

ちょくちょくファイルが壊れるWordで
重要な仕様書を書く人間はマゾだとおもう。

452 ：非決定性名無しさん：2008/11/03(月) 00:27:03

仕様書のExcelに数式を入れるのはダメなんですか？

453 ：非決定性名無しさん：2008/11/03(月) 01:00:36

ぶっちゃけテキストでいいだろ

454 ：非決定性名無しさん：2008/11/30(日) 22:26:36

まともなテキストを書ければ何でもよい

455 ：非決定性名無しさん：2008/12/29(月) 21:20:58

ワードが使えねえ、って言う奴には、word95あたりの印象で認識が止まっちゃっている
奴が多い気がする。

456 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 22:30:11

ばんばんは♪

457 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 00:23:15

一行に書かれている文字数を眺めていて、このスレの住人はマメで律義なんだとオモタ。

俺はExcelもWordも両方使う。
マクロでガリガリソースを参照したいとき、表を生成したいとき、
表紙、目次、まえがき〜あとがき、きっちり文章を構成するとき。

両方使えるのは、楽だな。
Excel使えればWord使えれるようになるし、その逆もあると思うが。

毎朝食ってる納豆も、昔は食えなかったな。

458 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 09:23:57

あえて付け加えるならvisioかな
チャート類Excel上に書いてて発狂しそうになった

459 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 22:42:24

更新箇所は赤字にしてください
修正で削除された単語や文章は削除線を入れてください
セルの幅は変えないでください

このあたりのセット、マジ頭に来る
数百とある文章中の単語、全部手作業で修正とかになったら時間の無駄でしかないだろ…
データを表化するならExcel使うべきだが、文章をExcelで書くなよ
だからいつも忙しいって時間がないって必死こいてるんだろ。アホすぎる
自分が無駄な仕事つくってるだけじゃねーか…

つか設計と仕様をは分けろ
書いた本人が逐次説明しないと理解できない内容多すぎ
んでマ脳のままでロジックまで仕様書に書くな
それに設計書に長ったらしく、複数の解釈ができる文章書くな
なんかもう、いちいち内容の確認するだけでどれだけ無駄な時間割いてんだよ…

方眼紙Excel使いははやく絶滅してくれ

460 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 22:47:09

オブジェクト配置しまくってるExcelシートも頭にくる
検索候補に出ないから修正箇所把握の手間が倍
あまりのストレスに俺の寿命がマッハ

461 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 23:34:41

>>459
よう俺、大変そうだな
でも世の中こんなルールもあるんだぜ
「改訂箇所はその都度色を変えてください」

G改訂辺りはなかなかの見物です

462 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 01:02:28

何度か更改したら色が足りなくなるくらい実にカラフルなものが仕上がりそうだなｗ

463 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 06:20:33

Wordなら標準で履歴機能あるのに

464 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 13:45:18

Word小論書くのに使ったけど全く難しいことなかったんだけど
仕事だと使い方違うの？

465 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 22:20:12

>464
自分で好きに書いていい文書は、楽だと思うよ。

仕事では、いろいろ規則があって、苦労するケースと、
みんなが好き勝手に書いたものを修正や継承したりして血を見るケースとある。

466 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 22:34:51

論文みたいに文章メインの奴は Word が向いてる
(もともとそういう用途向けに開発してるし)
けど、仕様書って結構図や表がたくさん入るのでWord だと辛い。
もう少し図表の扱いがまともになればいいんだけど...

467 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 22:38:56

「線種とページ罫線と網掛けの設定」で設定した段落の罫線を動かすと
元に戻らない問題は直してくれたのかのう

468 ：非決定性名無しさん：2009/02/27(金) 21:27:06

>>466 表はめんどくさいね
設計書には表がつきものだけど
Excelで書くとそれこそ変更履歴とか面倒だし
Wordだとページまたがりでもしたらぐちゃぐちゃになるし

469 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 09:43:39

>>464
手書きの頃の「社内標準用紙」を廃止できなくて
罫線やら何やらでそりゃあすんばらしくレイアウトされた
昭和の香り漂うフォームを崩さないように文章を書くとかね

何だよ今時「配布先」欄て…しかも6ポイントで4文字までとかorz

470 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 20:53:42

2001年の話だけどF系の会社でオアシスを使ってたのはマイッタ

471 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 23:48:31

383 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 20:37:29
7年位前の話だがF系現場でオアシス使ってたのにはマイッタ。
それよりはExcelの方がまだマシだｗ

472 ：非決定性名無しさん：2009/04/23(木) 20:19:27

wordはファイルが壊れやすいからLaTeXがいいな･･･

473 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 23:02:31

うちにもいるいる、LaTex使えるけど日本語書けない人

474 ：非決定性名無しさん：2009/04/29(水) 23:36:40

ワードはつかいにくい

475 ：非決定性名無しさん：2009/04/30(木) 00:17:04

糞スレたてるな

476 ：非決定性名無しさん：2009/05/01(金) 00:58:09

ルポよりはマシじゃね？

477 ：非決定性名無しさん：2009/05/01(金) 05:33:12

みんな、自分でEXCELとかWORDを使って仕様書を
書いているのですか。自分の会社では、メモ書き
（手書きでもTXTでもDOCでも可）を派遣の方に廻すと、
仕様書に仕上げてくれます。
自分は校正するだけです。もちろん仕様書の
構成は、厳格にルール化されてます。

478 ：非決定性名無しさん：2009/05/01(金) 07:45:21

>>477
その派遣切ってその分自分の給料にしたらいいのに。

479 ：非決定性名無しさん：2009/05/01(金) 21:02:12

>>477
いいなぁ
仕事がのんびりしてそうで

480 ：非決定性名無しさん：2009/05/05(火) 09:42:08

>>479
のんびりしてます。夏休みも1ヶ月くらい取れます。
年間のテーマが４、５個あり、計画的に進めて行けば
そのうちの３個は片付き、残りは繰り越します。
３年掛けているテーマもあります。

481 ：非決定性名無しさん：2009/05/05(火) 23:31:56

>>480
求人募集してない？
こっちじゃ半年先の仕事を1工程40時間以下の粒度で見積もらないといけないんだ

482 ：非決定性名無しさん：2009/05/06(水) 17:06:43

アウトライナーを使うという意見が出ないのか

483 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 09:39:13

>>472
LaTeXだとソースはテキストファイルだから、仕様書をCVSとかで管理すると
diff取れていいよね
ワードやエクセルも2007形式ならxmlらしいからできるかな？

484 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 12:56:29

>>477
なんてかいしゃ？

485 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 14:28:34

>>483
学生乙

486 ：非決定性名無しさん：2009/05/24(日) 05:29:44

>>484
三○総合研究所です。

487 ：非決定性名無しさん：2009/05/24(日) 06:51:50

紙芝居作ってる会社はいいなー

488 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 19:00:40

>>485
なんで？

489 ：非決定性名無しさん：2009/05/28(木) 01:50:46

客向け説明資料はｐｐｔ
テーブルの定義を書いたりするような基本設計はexcel
アプリケーションの流れを説明するような基本設計はppt
詳細設計はexce
テストドキュメントはexcell

490 ：非決定性名無しさん：2009/05/28(木) 11:00:49

そのlの数はなにかを暗示しているのか？？

491 ：非決定性名無しさん：2009/05/28(木) 11:07:15

pptいいんだけど、図がでっかくなったときにリサイズする手間が困る
なのでxlsで描いて1×1に印刷てしてる
適切に階層分割しろって？へへ

492 ：非決定性名無しさん：2009/05/30(土) 10:25:28

>>489
とことんワード嫌ってる感があるな

493 ：非決定性名無しさん：2009/06/04(木) 12:21:30

一番いい方法を教えてやる
全部手書きにしてコピーして渡せｗ

494 ：非決定性名無しさん：2009/06/04(木) 14:52:51

>>490
大事な事だから二度言ったんだろ

495 ：非決定性名無しさん：2009/06/10(水) 01:30:31

この業界はみんなで分担してドキュメント書くこと多いけど、
Wordで分担してると人によってスタイルめちゃくちゃにならない？
あと図形がぶっ飛んだりするし。

そもそもWordのスタイルを使いこなせる人って、
社内にも派遣の人にもあまりいないから、
消極的に皆が使える方眼紙Excelにしている。
印刷が非常にめんどいけど。

496 ：非決定性名無しさん：2009/06/10(水) 23:44:39

分担してWordでドキュメント書くところじゃ
あらかじめスタイル決めたテンプレート使い回しだよ

497 ：非決定性名無しさん：2009/06/20(土) 01:26:48

Excelは手動折り返しによる弊害が大きすぎる

498 ：非決定性名無しさん：2009/06/26(金) 14:58:52

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499 ：社長にを耄碌爺を据えてんじゃねぇ：2009/08/03(月) 00:51:48

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当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

500 ：非決定性名無しさん：2009/09/20(日) 18:26:22

【F】冨士通アドバンストエンジニアリング株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1227483464/
【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/
FFCS
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137323117/
FFCS倒産
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1216648609/
【冨士】FFCといえば松岡だよな【ﾌｧｺﾑ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1238021748/
FFC
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1139142143/
【Fulitsu】株式会社冨士通
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1234672237/
四国冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172097857/
冨士ファコムシステム株式会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198391520/
【FJ】冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ株式会社・２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1236003190/
富士ﾌｧｺﾑ綜合スレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1218689654/
【求人せず】糞冨士ﾌｧｺﾑｼｽﾃﾑ�梶yFFCS】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147013342/
株式会社冨士ﾌｧｺﾑ制御
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1133790907/

501 ：非決定性名無しさん：2009/09/29(火) 23:23:57

【社会】富士通、SE400名を子会社に移管…製造分野の再編を実施
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253845291/

502 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 11:24:13

俺は別にどってでも良いがな。
プロジェクトの方針に従うだけで、ワードやExcel、ppt、txtなんでも
構わないよ。

稀に>>1みたいな事を言う、言い換えれば「ワードで書くべきだ！」と
大声でほざく奴がいるけど、そういう奴は大抵どこ言っても馴染めずに
すぐ首チョンパされる

503 ：非決定性名無しさん：2009/09/30(水) 23:02:31

一太郎で書いてた時期もありました

504 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 00:48:54

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505 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 02:59:20

DOS文書プログラムというものがあってだな

506 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 11:19:24

【F】冨士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ・2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1243838176/

507 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 11:43:50

>>1
日立ソフトのことでつねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 11:48:42

俺が仕事した中では富士通だな

509 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 11:49:31

あとCSKか