なんちゃって上流工程職に気をつけよう

1 ： ◆an.SYcTvMQ ：2008/02/02(土) 13:59:13

日本のSI企業やIT企業は下流工程から上流工程にかけて、完全に分業させている傾向が強い。
これはソフトウェア開発やネットワーク構築などの世界に共通して言えることである。
本来下流工程から上流工程に移ることはキャリアパスとしては理想的なものの一つと考えられる。
が、実態はどうだろう。
外国のことはよくわからんが、少なくとも日本の場合における上流工程というのは、

「下流工程・CoreTechの世界で使い物にならなかった人間の墓場」

と化していないか。
特にＮＴＴグループ子会社やＫＤＤＩグループが顕著であり、ＮやＦのようなメーカーもそれに続く。
かつて下級言語と上級言語の意味を取り違えるバカ社長が居たのと同様、
上流工程だとエンジニアとしての素養も「上」だろいうと錯覚してしまってる「町の社長さん」は多い。

コーディングもできないＳＥ、コーディングもできなければ、TCP/IPの基礎も理解していないネットワーク設計者やPMたちが確かに存在する。

「俺は上流だから細かいことは知っていなくてもいい、大きな視点で物事を考えることが大事だ」
と、無能であることを隠蔽したがる老人が居る会社は敬遠するが吉。

ブラック企業の条件の一つに
「技術的なことよりも、やる気が大事」「コミュニケーション力が大事！」
という宣伝文句がある。
こういう非常に曖昧なものを追い求めていれば自分が技術的な面で主導権を握れなくても安泰だしな。

やる気よりも技術が大事、そんなことは当たり前。

867 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 17:00:05

学歴によるフルイは大事だが、それは足切りに過ぎない
最低限の足並みを揃えるだけ

出来る奴を選ぶ際は、学歴なんか無意味

868 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 17:35:57

できる奴を選別するのにも時間とカネがかかるんだよきっと。
「その人の人間性が大事！」「個性を重視！」だなんてあいまいな言葉があるじゃん。
そんなの、何万人と応募してくる人間に一人ずつ測ることなんて不可能。
その点、どういう資格を取りました、どういう学校を出ました、どういう学会活動をしました、
っていう看板があれば助かる。

869 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 17:43:09

筑波大学とか東京大学を卒業している人間は信用できるよ。
だって国立の中でもあそこは莫大な予算持ってるし産学連携だとか学会の繋がりがハンパねぇ。
そんな環境に身をおいてきた人間ならまずは信用することにしている。
日本の大学は入るの難しいし、そこを潜り抜けてきた人間は10代の頃からがんばってきたということだ。
頑張る癖が身についているという時点で「持ち点」は高いよやっぱ。

870 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 18:01:21

東京以下〜東京工業以上の国立ならまぁ信用できるわ

871 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 19:47:21

>>870
東工大卒必死だな

872 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 20:38:55

>筑波大学とか東京大学を卒業している人間は信用できるよ。
学生さんですかｗ

873 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 21:33:31

>>869
信用できる「可能性が高い」だけで決して信用できるわけじゃない。

筑波卒で宗教に転んだ奴とか、東大卒で確かに専門については無茶苦茶
賢いが世間の常識力０の奴が知り合いにいるからな。

874 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 23:06:45

新卒採用時に学歴でふるいにかけるのは「あり」だと思うが、それ以外で学歴話にこだわる奴って、
大抵は過去の栄光にしがみつくしかない負け組みが多いよなｗ

875 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:35

>>873
そんな奴の例を引き合いに出してる時点で終わってる。
駅弁大学にも宗教にのめりこむ奴は居るだろうに。
「賢いが常識力０」って何なんだよ一体ｗ
常識力ってあれか、ニンテンドーＤＳのゲームのアレか？
大衆に迎合する人間（＝迎合しなくては生きていけない人間）のことを常識的な人間、とか言うなよ

876 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 23:42:00

つまり、駅弁にも東大にも変な奴はいるってことだから
学歴なんて、足切りの目安にしかならんってことだよ

877 ：非決定性名無しさん：2008/08/16(土) 23:43:37

>>875
この馬鹿野郎！

878 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 02:33:06

大衆に迎合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

879 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 09:26:32

>>875
> そんな奴の例を引き合いに出してる時点で終わってる。

こう言う奴が常識力０なんだろうな。(w

880 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 10:03:46

上流工程の話からずれているな

881 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 10:29:52

まったくだ
学歴なんて社員を採用するときにだけ重要視しときゃいいんだよ

882 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 15:30:52

なんちゃっての煽りに反応しすぎｗ

883 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 16:07:49

　　　　 　　/＾7_
　　　　　　,'　/ /　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　/／ﾍ-‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　　|　 /　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　
　　　三　 | 　 ／/, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　 ／　三 .L ｣　ミ{_{｀ヽ　　　ノ ﾘ| ｌ │ i|　
Ｘ　／　　　|　| .ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　/　 　　　|　|　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　/´｀'Ｊ __|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
. ―　　　ヽ.＿人::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　 ― ミ　ﾉ　ﾉ:::::/|　／ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　ミ （_／｀ヽ< |　| ／ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|　

884 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 18:32:02

あまりにもデキない奴がいて、いったいこいつどこ出てるんだ？
と思って調べてみたら・・・あそこ出てるのにコレか、とがっかりした印象が強烈に残ってる
デキる人はそれだけでもう十分だから学歴とか関係無いから出身校見たりしないな

885 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 18:54:34

バリバリ働くエリートを寄せ集めたら必ずその中からダメ人間に脱落する奴が出てくる。
逆にダメ人間同士を集めたら頑張る奴っていうのも出てくる。
組織は不思議とそういう傾向が必ず出てくる。

だから底辺も、頑張れば「エリートの中のダメな方よりはマシ」という程度になることはできるだろう。
敗者復活の夢ぐらいは持たせてやれよ。

886 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 19:03:38

>>885
お前が語ってるのは、一般論として誰でも知ってること
だけど、話の流れは全然わかってないんだな

俺のまわりにもそういう奴いるよｗ

887 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 19:58:02

ここが茶坊主による禅問答のスレか

888 ：885：2008/08/17(日) 22:19:21

>>886
どういうことよ？？？さっぱりわかんね。
高学歴こそが至高、みたいなこと考えている奴が居るからこの世の中の仕組みを書いたつもりだ。
世の中には弱者を慰めるための言葉は必要だしな。
どんなに頭のいい人間が居ても底辺のモチベーションが低ければ意味が無い。

889 ：非決定性名無しさん：2008/08/17(日) 22:39:32

スレ違の学歴話に熱くなるような奴は、仕事の場でもすぐ本筋から外れたところでがぎゃーぎゃー騒ぐタイプなんだろうな
そういうなんちゃって上流に気をつけろと言う事なんですね、わかりますｗ

890 ：非決定性名無しさん：2008/08/18(月) 19:00:28

低学歴がギャーギャーうるせぇなぁ。
文句があるなら俺に言ってこいっつの。
完膚なきまでに論破してやるから。

つーかマジ仕事欲しいんでマジ雇ってください。
そこらの低学歴バカよりはぜってー使えますんで。
あ、俺クラスを使うんだから上場オンリーねｗ

http://waterdog.ddo.jp/redzone/up/stored/up0109.jpg

891 ：非決定性名無しさん：2008/08/18(月) 21:39:23

>>890
だからこいつは誰なんだよ？

892 ：非決定性名無しさん：2008/08/19(火) 07:58:55

>>242
>>242
>>242

893 ：非決定性名無しさん：2008/08/19(火) 18:45:34

誰がなんと言おうが上流工程はベテランがやるべき仕事だ

894 ：非決定性名無しさん：2008/08/19(火) 23:32:37

ベテラン（熟練者）ならかまわないよ。素人のおっさんは困る。

895 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 04:35:14

上流で使えるなら若造でもオッサンでもかまわない
人に指示されないと何にも出来ないゴミSEが多すぎて困る

「えー、あー、んで、どーしたらいいっすか？」ってなんだ？死ねよ

896 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 09:39:56

上流というか中間資料作成工程において「どうすればいい？」に対する答えは存在しない。
どれだけのことをやってもそれが中間資料である以上、あとでひっくり返されるリスクが常に存在するのである。

897 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 09:48:03

中間資料？

898 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 19:37:38

また上流に向かない人が迷い込んできた

899 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 20:50:24

>>891
>>890
に書いてあるな

900 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 21:19:05

>>899
低
文
完

つ
そ
あ

縦読みですか？わかりません＞＜

901 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 22:21:05

Excel方眼紙を使ってるのは素人以下の猿。

902 ：非決定性名無しさん：2008/08/20(水) 23:44:58

中間暫定資料

903 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 00:30:18

ファイルやフォルダにやたら、_old　とかつけて、ゴミドキュメントを溜め込む奴も使えない奴多いよな
要件や仕様は、確定したものだけを簡潔に整理して欲しい

904 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 01:36:42

Excel方眼紙を使いこなしてこそ上流工程

905 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 08:24:36

Visioを使わないんだよな

906 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 20:22:32

なんちゃって君、パワポのスキルすげーww

907 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 22:39:01

>>906
それはパワポがすごいだけかと。

908 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 22:47:34

パワポで仕様書を書く馬鹿は死ぬべきかと。
やっぱユーザーと関わり深いんだからエクセル使ってなんぼでしょ？

馬鹿なブラック零細はワードが使えるだけで一人前の顔をするから困る。

909 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 22:55:51

適材適所に対する意識の低さがうかがえるね

910 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 22:58:52

かつてデスマばかり渡り歩いていた人も適材適所と言っていた。
もう死んだけど

911 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 23:04:42

Ｆ１で砂利運ぼうとする奴がゴロゴロいる業界だもの　みつお

912 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 23:07:11

リヤカーでウンコ運ぼうとする奴が多い業界だもの

913 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 23:10:19

Excelの方眼紙のドキュメント修正は、めんどくさい

914 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 23:22:16

面倒くさい方がいいんだよ。
彼等はそれで仕事した気分に浸れるから。

915 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 23:23:11

EXCELは眠くなる
WORDは糞がしたくなる

916 ：非決定性名無しさん：2008/08/21(木) 23:26:26

なんちゃって上流工程野郎はえんぴつで書け