日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】

1 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:32:08

前スレ
　　日立はなぜデスマばかりおこすのか２　　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/

１番目のスレのURIを知ってる人は教えてくらはい。

2 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:33:11

・どんぶり勘定の見積
・作業範囲のあいまいでエエ加減な契約
・ろくすっぽ内容を見ないで部下にゴリ押しする管理職
・できないものをできないと言えない部下
・やる気がなくなってほったらかしにする現場
・応援で入れ替わり立ち代り入ってくる外注者がつくりこんでゆくバグ
・誰も知らない仕様
・メンテもされず、古い情報のまままともなドキュメントすらない現場
・レビューすらされず、開発に突っ走ってしまう仕様
・後から後から発生する仕様変更
・仕様や方法について確認しようとすると怒声を浴びせて遮ろうとする
・綜合テストで頻発する単体テストレベルのバグ
・たらい回し
・責任転嫁
・ＱＡという名の嫌がらせ
・鬱病患者
・担当者の失踪
・仕事のないデスマ支援オンリー部署によるデスマ発生の期待
・ただの伝書鳩でしかない主任
・プログラム作ったことも無い所員が開発を取り纏めているから
・丸投げ
・どこかの会社のように資格ばっかとって、実務ができないから
・売上至上主義
・見積り前から既に納期が決まっているから
・品質確保という名の下に、殆ど効果のない作業を増やして品質向上したつもりになっている香具師がはびこっているから
・魂の入らない冗長作業のオンパレードで品質確保ができると思っている
・前スレの508（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/#tag508）のようなアホがはびこっているから。

3 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:54:38

目立関係者に見られる特徴

・傲慢
・高圧的姿勢
・仕事してるふり
・自分は大企業の社員（所員）だという、うぬぼれ
・責任転嫁
・丸投げ
・スキルを磨こうとしない
・今のポジジョンに安穏としている
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない
・大企業病

4 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:55:23

目立関係者に見られる特徴 2

・見積もりが出来ない。
・契約時に条件の付け方が下手。
・プロポーザルで出来ること出来ないことの区別をつけれない。
・変なプライドがあるのか出来ないことを出来ないと言えない。
・妙な所でバカ正直。

5 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:55:46

営業はＳＥのせいにする
ＳＥはＰＧのせいにする
所員は子会社社員のせいにする
子会社社員は外注のせいにする
外注はそのまた下の孫請けのせいにする
プロジェクトマネージャはサブマネージャのせいにする
サブマネージャは担当者のせいにする
担当者は顧客のせいにする
顧客はベンダのせいにする

以下、ループ

6 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:56:37

デスマを乗り切る極意

・責任感を絶対に負わない。
・仕事は他人に押し付ける。
・忙しいふりをする。
・最後まで見とどけようと考えない。
・途中で抜けることだけを考える。
・仕事の依頼や指示を受けたら怒鳴り散らす。
・昼前に出社する。

7 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 12:57:07

デスマは目立が後世代に受け継ぐべき大切な伝統的資産です。
決して根絶やしにしてはなりません。

8 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 13:59:28

職場で以下の会話が聞こえてくれば、デスマフラグが立つ。

・処理する前にif文入れれば済む話じゃないのん？
・処理する前にフラグを立てれば済む話じゃないのん？
・やらないと言うなら△△にやらせるけど。
・△△はできたよ。（アウトプットはスパゲティコード）
・データを連携するとなると○○さんにデータを出してもらうのが大変だなぁん。
・何でできないの？えっ、○○さんが言っている？ならしょうがないなぁん。
・○○さんは凄いっ！あの××さんを説得させたんだからん。
・ほら、○○さんも言っ�

9 ：途中で切れたから再投稿：2009/01/02(金) 14:02:14

職場で以下の会話が聞こえてくれば、デスマフラグが成立。

・処理する前にif文入れれば済む話じゃないのん？
・処理する前にフラグを立てれば済む話じゃないのん？
・やらないと言うなら△△にやらせるけど。
・△△はできたよ。（アウトプットはスパゲティコード）
・データを連携するとなると○○さんにデータを出してもらうのが大変だなぁん。
・何でできないの？えっ、○○さんが言っている？ならしょうがないなぁん。
・○○さんは凄いっ！あの××さんを説得させたんだからん。
・ほら、○○さんも言っているんだから。
・ほら、自分で考えて。
・そんなの聞いたことない。間違っているんじゃあないのぉん。
・あっ、そういうことぉんっ。

10 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 14:23:41

テンプレ追加

・条件分岐はif文で書くものという固定観念（ポリモフィズムを知らない）New!

11 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 14:48:43

そぉゆぅことぉぉぉぉん？

12 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 14:54:48

ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

13 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 14:56:28

テンプレ追加

・ステップ数が変わるのがイヤという理由でリファクタリングを拒否する（ステップ数信仰） New!

14 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 15:01:59

テンプレ追加

・ポリモーフィズムをポリリズムと間違えるバカな管理者が虚勢を張っている New!
　　（http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/#tag788）

15 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 19:10:12

♪くりかえす　このポリリズム
♪あの衝動は　まるでデスマだね
♪くり返す　デスマみたいな
♪あの光景が　甦るの

16 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 19:13:43

下から上へ報告するときはワードかエクセルかパワポの文書で
上から下へ報告するときは口頭で

17 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 21:01:59

給与・賞与の振込日には必ず性風俗店で遊んでくるあの糞部長
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ

18 ：非決定性名無しさん：2009/01/02(金) 21:57:30

日立ってバカだなまで読んだ

19 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 01:23:58

788 ：508：2008/12/24(水) 23:36:49
ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい

20 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 17:40:19

>>19
そんなことも分からないから二流なんだ

21 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 19:32:07

書院って何やってるの？

22 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 19:39:21

フランス書院

23 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 19:48:27

周りの書院は設計も実装もしたことない人ばかりだよ
常になんかのグラフを作っているけど何やってんだろうね

24 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 19:50:11

俺のとこの書院はマウスしか使ってないように見えるのだが

25 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 20:06:28

うちの書院は年がら年中、申請書作ってる

26 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 20:21:35

とりあえず前スレ梅よう

27 ：非決定性名無しさん：2009/01/03(土) 23:45:56

協力会社に論文の手伝いさせんな！

28 ：非決定性名無しさん：2009/01/04(日) 23:19:45

>>23
> 周りの書院は設計も実装もしたことない人ばかりだよ
> 常になんかのグラフを作っているけど何やってんだろうね

彼らは日立を辞めたら何処に行っても通用しないんだろうね。
開発者としても管理者としても、他所では全く使い物にならない。
仮に何処かの開発現場に行っても、コボラー以上に嫌われるのだろう。

29 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 01:08:31

技術的な問題にぶつかったときに相談できるひとが本当にいない。
署員に相談すると他社の技術者に聞いてみたらと言うだけで頼りにならない。

30 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 13:14:03

>>29
> 技術的な問題にぶつかったときに相談できるひとが本当にいない。
> 署員に相談すると他社の技術者に聞いてみたらと言うだけで頼りにならない。

ネットで調べようとしても、フィルタに邪魔されて思うように調べられないし。

31 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 15:29:08

ここって社内イントラのWEBページのトップページってどこなの？

32 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 19:59:33

システム導入前後の効果の算出方法の打ち合わせを常にやっている印象
算出式はどうするか金はどうやって回収するかで忙しいみたい
酒飲んで気心知れたら片方が折れるみたいな感じ

33 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 20:15:50

仕様変更を断った会社が契約切られてた。
次に入った会社は出来る人が病気になりバラバラ。
そこへ助っ人会社を追加したがやはり仕様変更を断ってた。
何社も入り乱れているが管理はしない。

34 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 21:00:21

>>33
いつもそんな感じだな。
なんでも請けてくれる「なんでも屋」は重宝されるが、総じて悪い条件で契約させられる。
契約外の作業もさせようと謀略するし。
で、作業を断ったりブチ切れたりすると、契約満了で退場。
別の協力会社に後任させるが、初めからやってるわけじゃないので、仕様がわからず要領を得ずにデスマ。
それを胴元は協力会社は責任転嫁。
ずっとこの繰り返し。

顧客もその一部始終を見ているので、こんなメーカーには任せられんと最悪は納品後数年でリプレースされる。

35 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 21:56:47

『部長になると、いろんな会社から電話かかってきて大変だなぁ、もぉ。』
と、新年早々繰り返すＴ永。
お前、年末異業種交流会で、さんざん名刺配って歩いたじゃねか。
このボケッ！！

36 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 22:47:34

>>34

頼まれたことをいち早くこなすことだけを考えて、
何故先人がそういう設計にしたかも考えずに設計ポリシーを台無しにし、
小手先（安直にifやフラグで凌ぐのが大多数）で仕様変更に応じて完成したと報告する

こういうのがはびこっている。

開発の本質を評価できないから、
見た目の仕事の速さだけしか評価できない。
逆に自分の仕事に誇りを持った技術者には仕事が遅いと言う評価が下る。

後々、システムが止まったりデータがおかしくなったりするので、
メンテ要員の増員増員で瀕死の状態がいつまでも続く。

あと話変わるけど、ここ、コネ入社多すぎないか？

37 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 22:47:49

>>34

頼まれたことをいち早くこなすことだけを考えて、
先人がなぜそういう設計にしたかも考えずに設計ポリシーを台無しにし、
小手先（安直にifやフラグで凌ぐのが大多数）で仕様変更に応じて完成したと報告する

こういうのがはびこっている。

開発の本質を評価できないから、
見た目の仕事の速さだけしか評価できない。
逆に自分の仕事に誇りを持った技術者には仕事が遅いと言う評価が下る。

後々、システムが止まったりデータがおかしくなったりするので、
メンテ要員の増員増員で瀕死の状態がいつまでも続く。

あと話変わるけど、ここ、コネ入社多すぎないか？

38 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 22:49:58

かきこミスったすまぬ

39 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 23:37:50

協力会社間の担当のたらいまわしが多いよな、デスマやってる部署って。
バグを作り込む要因のひとつ。

40 ：非決定性名無しさん：2009/01/05(月) 23:47:11

紙になってないもんを設計ぽりしーとかいわれてもなー

41 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 07:45:52

分かるように説明しろってよく言われる
それもユースケースやシーケンス図の見方から。
なんで基礎を勉強しないのかが分からない。

42 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 10:59:16

顧客の方が技術的によく知ってることがある。
顧客を納得させるよりプロパーを納得させることの方が
難しかったりするのには困る。

43 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 11:34:50

>>42
確かに。

社内で偉い人が言ったことを疑いもなく聞き入れるのも悪いところ。

44 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 11:54:01

>>42
正しいことよりも誰が言ったかに終始する。

45 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 14:36:22

>>40
> 紙になってないもんを設計ぽりしーとかいわれてもなー

紙って…ｗ
手書きのことかよ。せめて文書と言えよ。
だいたい文書化したところで、設計ポリシーなんて日立人間にゃ理解できないだろｗ

>>42-44

不必要に外注を疑い、技術的にどんなに正しいことを主張しても受け入れようとしない。
日立人間と話していると、どんどん諦めの心境になっていくよ。

46 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 15:06:42

どんな説明をしても、他のプロパーに同じことを聞きなおしてから
納得するものだから、最初から「わかりません」と言うことにしている。
もう、「何も知らないバカな外注」でいいよ。

47 ：非決定性名無しさん：2009/01/06(火) 20:27:09

>>45
よくある言い回しだろｊｋ‥

48 ：神龍：2009/01/08(木) 16:53:39

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/999-1000

>>http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173577488/1000
だが断る

49 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 17:02:47

設計ができる偉い派遣さんに、くだらない議事録をまとめさせて
おまけに「てにをは」の修正で1日議事録作成をやらせ、設計が
一日遅れた。

50 ：508：2009/01/08(木) 19:03:43

議事録は法的にも有効ですが

51 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 20:53:51

いやいや設計できない書院が書けって話だろｗ
お前のことだよポリリズム♪508ｗ

52 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 22:06:53

>>49がやればよかったのに
何やってんだお前は

53 ：非決定性名無しさん：2009/01/08(木) 22:29:52

さすがに議事録はしっかり書いた方がいいと思うよ
それも日立に頼らず、自分で。

もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ

54 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 01:21:36

グループマックスってメール１ヶ月経つといきなり消えるから気をつけろよ。
ってみんな知ってた？
知らずにはまった俺

55 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 02:53:33

>>50

もう新スレになったんだから、508なんて名乗るなよ。
「ポリリン」と名乗ってくれ。それとトリップも付けろよ。

>>53
> さすがに議事録はしっかり書いた方がいいと思うよ
> それも日立に頼らず、自分で。
>
> もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ

未来永劫に誰も読まない、溜めて置くだけの議事録なんて
工数とディスクスペースの無駄以外の何物でもないんだよ。
いいかげん改革しろよ ＞ バカ日立

56 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 03:03:28

>>50
> 議事録は法的にも有効ですが

「法的にも有効」とか言ってるところが相変わらずズレとるなｗ

57 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 03:06:12

>>53
> もちろん、自分を守るためにね。変なことを書かれるよりよほどマシ

有能な人間は日立に見切りをつけて去ってゆくのだし、それが自分を守る
ベストな手段なんだから、やはり議事録は不要。

58 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 07:41:44

議事録書くツールなかったっけ？

59 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 08:43:19

>>55
永遠に溜められるのは無害な議事録だから、それはそれでいいよ
問題なのは言ってもいない内容の議事録が変なタイミングで発見されること
自分で書かない場合は何を書かれたか確認しておかないと思わぬところで痛い思いをする

60 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 11:46:49

議事録担当の新人所員が、会議が終わった後で発言者に聴きまわってるのを見て大爆笑した。

新人所員「これ、なんでしたっけ？」
発言者「（呆れた表情で無言）…」
新人所員「覚えてないんですか！ダメじゃないですか！！」
発言者「議事録書くのはお前の担当だろうが、そのときに速記してないお前が悪い。
　　　　人様にモノを聞くときの態度の悪い人間には教えない。消えろ」


所員ってこんなヴァカばっかり

61 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 12:49:13

議事録のレビューってあるよな
議事録を公開するまえにこれでいいですか？ってみんなに意見をもらう。
そこでまた修正。

62 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 13:30:09

>>59
> 永遠に溜められるのは無害な議事録だから、それはそれでいいよ

無害じゃねえだろ。工数をたくさん食い、開発を遅らせるから有害。

> 問題なのは言ってもいない内容の議事録が変なタイミングで発見されること
> 自分で書かない場合は何を書かれたか確認しておかないと思わぬところで痛い思いをする

そんな極度に確率の低いリスクよりも、目の前の開発が遅れることの方が問題だろ。
とにかく議事録くらいはヘタレ所員が書けよ。技術者の手をわずらわせるな。

>>61
> 議事録のレビューってあるよな

まさに時間の無駄。

この大不況の時代に、いつまでこんな時間と労力の無駄使いやってんだろうね。
人を削るより、こういう悪習をまず何とかすべきだろ ＞ バカ日立

63 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 13:43:27

要は日立は作業者の誰も信用してないし
日立は誰からも信用されないってこったな

そういう言った、言わないで揉めるような人間関係、仕事のやり方してるから
議事録なんてものを必要とかいっちゃうわけだ

下請「所員Bさん、そこは1週間前他がやるっていいましたよね。こちらからもそこはできませんって言いましたよね」
所員B「はい、すみません」
所員課長「待てよ、議事録はあるのか？きちんと承認したのはあるのか？」
所員B・下請け「･･･」

こんなやりとりが日常
確かに日立相手にやってたら議事録重視になるわ

64 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 13:46:22

結局のとこ、きちんと解決に向けて前向きに真摯に仕事する連中ならこんなことは起きない。
責任逃ればかり考え、何も出来ないから押し付けてばかりの仕事だから
こんなことが起きる。

社会人なら当然のエグい部分なのかもしれないけれど
日立はそのエグいやり方に依存しすぎ。

65 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 20:03:11

議事録のれびゅは必須じゃねーの？
なんで無駄なのかがわからん…

66 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 21:22:31

理想的な議事録の位置づけ
・打ち合わせの内容を容易に再確認でき、また出席していなかった者にも素早く伝達できる便利な記録

日立的な議事録の位置づけ
・作業の押し付けや、発言の責任をとらせるために使う、絶対無二の証拠資料

こんなんだからレビューが必要ってなっちゃうわけ
しかも誤り・捏造の乱舞による責任の押し付け工作の手段にもなるわけ
もちろん、他でもそういう要素は含むのだろうけど、日立の議事録に対する執着と予防線の張り方は異常
グループ間や協力会社とどういう関係で、どういう状況なのかがよくわかる文化だね

67 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 21:29:24

議事録の主目的って下のほうじゃね？

68 ：非決定性名無しさん：2009/01/09(金) 23:27:44

だから自分で書く方がマシだって話になる
日立限定なのかもしれないが、任せるのは怖い

69 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 00:00:41

>>66
まとめ乙。

70 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 00:15:12

>>68
> だから自分で書く方がマシだって話になる
> 日立限定なのかもしれないが、任せるのは怖い

いや、時間に余裕のある日立人間にとりあえず書かせておいて、
あとで外注技術者がチェックして、デタラメ箇所を直させりゃいいでしょ。
それが最もマシでありコスト重視なやり方だと思うんだけど。

71 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 00:45:43

時間に余裕がある日立人間も
時間単価は技術者よりも高いという現実

あとどうせ暇な日立人間に指摘したところで何度も間違える。
会話してる内容を理解してないからな。
結局文面を書いてやる羽目になる。

きちんと理解しようとして、仕事する日立人間はいるけれど
往々にしてそういう人は暇じゃない。使えない奴のせいでコキ使われてる。
日立はできる人になんでも依存する、そして使えない奴がのんびりダラダラしてる
そういう環境

72 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 02:41:05

つーかね。
上流工程の仕様決定と設計にばかり時間をとられ、
QAは自分の領域と時間は浸食されたくなくて、
プログラミングにすべてのしわ寄せがくるから、デスマる。
プログラマーがQAのご機嫌をとらないと、QAが製品を受け取らない。

こんな精神的最下層に追いやっておきながら、品質をあげろ、やる気を上げろ、
無理だろ。

73 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:26:57

入場初日、キャビネットにズラリと並んだＫＩＮＧファイルを見せられて、

「これだけの規模のシステムを開発している」

って自慢されたがリアクションに困った。
とりあえずフレームワークは何かと尋ねたら、ハードウェアの製品名を返されるしな。

74 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:30:08

＞キャビネットにズラリと並んだＫＩＮＧファイルを見せられて、
＞「これだけの規模のシステムを開発している」

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日立らしいわｗｗｗ

75 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:34:57

議事録の間違いを指摘してもスルーされたことがあった。
目立に都合の悪いことはスルーするのが常態化している。

76 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:40:08

それ日立の常套手段

公的資料にはあからさまに子会社、協力会社側が悪いように書いて置いて
それを指摘すると「まあまあ便宜的にそう書いてるだけでわかってますから」と修正しない
しつこく言っても直さないから、会議の時間短縮の為、結局折れてそのままにせざるをえない

んで、後で問題になるとそれを証拠として出してきて責任を押し付け苛め抜く
当時の経緯を話しても知らぬ存ぜぬ、またはその当時の担当者は別のとこに逃がして
かなり上の人間を出してきて押し通す。

かなりエグいよ、本当に。

77 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 11:40:17

システム規模を仮にステップ数に置き換えるとして

１万ステップで実装した協力会社に対して鼻で笑い

私の（私なら）ステップ数は５３万です。

って言っているようなもんじゃん。

78 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 12:15:30

何ステップ中、何ステップできたか、という形で週報を求める技師。
全部で何ステップになるか分からないというのは、
仕事ができないって言っているようなものだ！と怒鳴られた。
算出方法を教えてもらいたいと申し出れば、お前らの仕事だ！って怒鳴らた。

全部で何ステップになるかって…

79 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 12:20:30

まあ、とりあえず、目立ちの書院に認識させたいのは、
ポリモアフィズムのなんたるかと、その実装への適用が
どういう効果（生産性）があるかと、その適用のための
設計がいかに頭を使うか、だな。
この辺を認識してくれれば、議事録作成は専任の速記者を
雇ってくれるだろうよ。

80 ：508：2009/01/10(土) 13:13:34

設計は難しいと思うが折衝・調整・手配のほうが遥かに難しい

81 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 14:45:06

>>80
全てまともに出来ないのに、出来た気になっているんだろうな。

手配は難しくない。どう考えても馬鹿がやっている。1週間で熟練者を500人集めろ
とかいうのじゃなければ誰でもできる。
ハードウェアなんかの手配も、事前に余裕を持って注文を出しておけば済む話。

折衝・調整は、ピンキリだな。
ただ、明らかに「その後の設計・実装・運用」を意識していないと思われる発言なので
自己満足でやってるんだろうなと思う。

設計は、まともに出来てないとシステムが動かない、もしくは問題が多発する。
自己満足じゃ駄目なんですよ。

絶対的な尺度がない世界だけで生きている人は気楽なものですね。

82 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 14:52:31

まぁ難度は個人のスキルによるからどちらがより難しいかはいえないね
ただ設計をきちんとできる人はそこそこいるけど、折衝調整をきちんとできる人はほとんどいないね

だから後者のほうが給料たかいんだろうなと
そして現状きちんとできてないのに給料だけ高いというギャップでたたかれることも多いのだろなと

83 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 14:54:23

口先だけハッタリな>>508は、どうしようもないくらいダメな目立所員の典型的例

84 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 16:52:56

プログラマーに必要なスキルは、交渉・スケジュール管理・業務分析・提案・設計・言語・構築・保守・運用。
ＳＥに必要な能力は、これから言語・構築・保守・運用を引く。
マネージャーに必要な能力は、さらに業務分析・提案・設計を引く。
営業に必要な能力は、さらにスケジュール管理を引く。

85 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 17:36:25

508も酷いが、妄想が激しすぎるプログラマも酷いなｗ

86 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 18:14:49

設計がきちんとできるSEでなければ客先との折衝・調整もうまくいきません（経験談）
折衝・調整が非常に大変だと感じるのはキチンとした設計能力のないチキンなSEだからです。ｗｗｗｗ

87 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 19:39:30

＞77
＞１万ステップで実装した協力会社に対して鼻で笑い
＞私の（私なら）ステップ数は５３万です。
＞って言っているようなもんじゃん。

１万ステップより５３万ステップの方が偉いに決まってるじゃんｗ
何が言いたいんだよ？ ゴミ外注めが

88 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 20:58:57

話題になったポリモアフィズムを使いますとがくんとステップ数は減りますよ。
概略ですが 1/多様数 に減ると考えていいでしょうね。

89 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 21:07:20

ポリモ「ア」フィズムって言い方は始めて聞いたなぁ

どうせ詳細設計は自分らでやるんだからポリモーフィズムを書院が意識してる
必要なんかほとんどないと思うんだが、どうなのよ？

90 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 21:29:31

車作るときにネジ一本に対するこだわりは重要だよね
けど悲しいことに売り手買い手ともに、乗りやすいか、早いかのほうに目がいきがちなんよね。。

91 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 22:11:21

>>89
> ポリモ「ア」フィズムって言い方は始めて聞いたなぁ

だよねぇ
全て同一人物だったらすげぇｗ

92 ：508：2009/01/10(土) 22:38:26

技術じゃないんだって。

93 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 22:45:44

>>92
技術は重要じゃないと言う人は、本当の技術を知らない人。

折衝と交渉は、達人の域に達すると一種のアート(日本語直訳の芸術という意味ではない)
になるけど、2ちゃんねるで叩かれてる人が、その種の達人であるはずがない。

94 ：非決定性名無しさん：2009/01/10(土) 23:58:38

まぁ、OOだのデザインパターンなんかただの知識であって技術じゃないって意味なら確かに同感

本とかネットで読んでそれを使ってるだけなんだから
知ってるくらいで威張る程のことでもない

95 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 00:08:54

>>93
映画とか漫画とかに影響されすぎじゃね？

96 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 00:18:46

>>95
自分の身の回りの大したことない人に影響されすぎじゃない？
それは、それで幸せかもしれないけど。

97 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 01:28:35

>>89
> ポリモ「ア」フィズムって言い方は始めて聞いたなぁ

確かにポリモーフィズムやポリモルフィズムという言い方の方がメジャーだが、
別にそういう言い方があったところで驚かない。
そんなのはツッコミどころでも何でもないと思うんだが、レベル低いなあ日立人間は。
さすがは「てにをは」に執着する人種だよ。

ちなみにポリモーフィズムの日本語訳は、「多態」やら「多様性」やら
あるが、もちろんどれも間違いではない。

98 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 01:32:08

そんな必死なんなくても
あんま聞きなれないなって思っただけだよ

実際に会話するときは「○○の派生で作ればいいよね？」だし

99 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 01:32:45

>>94
> まぁ、OOだのデザインパターンなんかただの知識であって技術じゃないって意味なら確かに同感
>
> 本とかネットで読んでそれを使ってるだけなんだから
> 知ってるくらいで威張る程のことでもない

あのなあ…。
OO(オブジェクト指向)やデザインパターンって、立派な技術なんだけど。
ネット上でそういうバカげたことエラそうに言ってると、マジで恥かくだけだよ。

それと「本とかネットで読んですぐに使える」と思ってるみたいだけど、
オブジェクト指向プログラミングや設計を体得するってのは、手続き型の
プログラミングなんかより、ずっと敷居が高いし、知ってるのと使いこなせる
のとではエライ違いなんだぞ。経験やセンスも多く必要とするし。

>>94って、オブジェクト指向もデザインパターンも「全く免疫がない」のが丸分かりだよ。
知ってたらそんなバカなこと書けないからな。本っ当に無能だよねえ。

100 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 01:34:29

だって今普通に使ってるしさ

使ってないのが不思議

101 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 01:38:53

>>100
お前失礼だぞ>>99さんはGoFの一人なんだぜ？

102 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 01:53:33

デザインパターンつったって、割と良くある定石に名前付けてるだけじゃんか
「ほら、前のシステムでやった○○と同じ仕組みでさぁ」と同じだからなぁ
世間に知れてるからそれまで面識無い人でも意思疎通が簡単にできるってだけさ

103 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 02:01:22

そこまでありがたがってるほうが異常ｗ

104 ：508：2009/01/11(日) 04:19:20

仕事をするうえで許可をとるのがどれだけ大変か分かってないだろ。

105 ：508：2009/01/11(日) 04:29:57

リニアの件を見ていて感じないのか？
調整がいかに難航しているか一目瞭然だ。
作ると決まったらすぐにできる。

106 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 09:08:03

目立書院のバカぶりが連発されているな。
特に>>98、>>102だな。
>>98よ、お前さんの言っているのは継承だよ。便利だが基本形が将来的に
修正される可能性が低い場合に使う。ポリモルフィズム（本によって名前の
訳はいろいろある）はそれとはまったく違う。バカ門がああ！！

>>102よ、去れ！！
無能すぎる。
技法（学問の場合は理論に相当する）を現場に適用するのは大変ムズイのだ。

107 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 09:16:32

書院のほうが的をはずした書き込みが多いな。
派遣屋のほうが賢いことが良くわかるスレだ。
技術屋の管理は技術屋でないといけません。

108 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 11:06:37

氷河期のおかげで優秀な人も中小ＩＴにいったっていうのがあるから
素質の時点で逆転現象が起きてるってのもあるよね　元請けと下請けは

まあ元請けの採用も馬鹿で馬鹿しか採らないってのもある
あと教育方針が間違ってるってのもある
要は製作所は、今一番人事・教育に失敗してる

109 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 12:44:51

>>106

> >>98よ、お前さんの言っているのは継承だよ。便利だが基本形が将来的に
> 修正される可能性が低い場合に使う。ポリモルフィズム（本によって名前の
> 訳はいろいろある）はそれとはまったく違う。バカ門がああ！！
>

>>98じゃないが、〜インタフェースを”継承”（実現？）したクラスで、
各クラス固有の処理を実装するというのが
ポリモーフィズムだと思うのだがどうか？

110 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 13:10:07

>>106
現場に適用するのってムズイか？
何が難しい？

111 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 13:29:15

>>106
／(^o^)＼

112 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 15:33:43

まぁ目立のことだがら、仕様がなかなか決まらないから、
ポリモルフィズムの適用がムズイんじゃねｗ

113 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 17:14:12

デザパタを意識するのはプログラマだけだし、
現場で適用するのが難しいってのはマが無能なだけじゃんか
現場に所員なんかいないっしょ？

114 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 17:36:46

>>109
インターフェースは多重継承ができる。それと、リアライゼーションの
区別ができてないようだね。
もろ化けの皮がみえみえ。
目立流のチェックを入れるなら、直訳の”実現”より”実装”という言葉
を使ったほうがいいだろう。

>>110,>>113のような署員が多いのだろうね。だから警察みたいな管理で
デスマがおきるんで署。
もう漏れはこのスレ退散するだよ。キモイ。

115 ：508：2009/01/11(日) 18:39:54

そういうことじゃないんだってば。

116 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 19:00:10

>>115
もはや、インチキ禅問答の世界ですな。
「そうじゃない」と言い続けることで、何か別のものがあると思わせるやり方。

例え難しい話でも、自分が本当に理解できていることであれば、平易な言葉で簡潔に
説明できるものですよ。説明能力が皆無に近いのは間違いなさそう。

結局、ごく簡単なことを非効率にやってるだけなのかなと。本人は凄く一生懸命なんだけど
本来そこまで大変な仕事じゃないはずです。

117 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 19:42:52

508、浮いとるなあｗ
つーか、おまえ「ポリリン」と名乗れって言ってるだろ。

>>106
> ポリモルフィズム（本によって名前の訳はいろいろある）

まあ、「ポリリズム」はいくらなんでもヒドかったけどねｗ

118 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 19:45:21

ポリモ「ア」フィズムが聞きなれないってレスしただけで
ごらんの有り様だよ

119 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 19:50:08

>>116
> もはや、インチキ禅問答の世界ですな。
> 「そうじゃない」と言い続けることで、何か別のものがあると思わせるやり方。

つーか、508は難しい言葉が飛び交って、割り込めないから
話をさえぎろうとしているように見えてしまうんだがｗ
イタイ奴…ｗ

>>118
> ポリモ「ア」フィズムが聞きなれないってレスしただけで

いや全然違う流れだろ。おまえバカ？ｗ

120 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 20:18:25

>>119
あー、まー、その、なんだ。がんばれ

121 ：109：2009/01/11(日) 20:20:15

>>114
> インターフェースは多重継承ができる。
だから何だ？

>>106に対して、ポリモーフィズムは継承によって実現されるんじゃない？
と言っているのだが。

122 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 20:28:35

>>121
ポリモーフィズムはインターフェースの実装（あんた流に言うと、実現）で実現されるのよ。
ポリモーフィズムと継承は直接の関係ありません。
>>121さん、わからない話には顔を出すなよ。

123 ：508：2009/01/11(日) 20:37:54

お客様のことを考えてますか？

124 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 20:58:20

オブジェクト指向が理解できない奴がこの業界に居るって
噂は本当ですか？

125 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 20:59:44

継承しないと成り立たないじゃないか

126 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:03:55

>>123
下手の考え休むに似たり

127 ：109：2009/01/11(日) 21:14:52

>>122
> ポリモーフィズムはインターフェースの実装（あんた流に言うと、実現）で実現されるのよ。

>>121
>>106に対して、ポリモーフィズムは継承によって実現されるんじゃない？

用語の使い方は違うものの、同意見って訳ね。

128 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:31:41

>>125,>>127
オブジェクト系言語の話には参加しないほうがよい。
２ちゃんだから付き合ってもらえたが。
さいならーーー。

129 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:35:38

大事なことなので２回去りました

130 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:36:29

>>128
さいならー

131 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 21:38:41

>>129
さすがチェックの目立。
正確なカウントだ。
まじ、あっぱれ！！

132 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:00:31

C++みたく抽象クラスを継承する方法と
javaみたくインターフェイスを定義する方法と
ポリモフィズムの実現は言語によって違うんじゃね？

133 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:39:47

>>132
C++の場合は、継承するクラスの中に純粋仮想関数を定義するのね。
その純粋仮想関数がJavaのインターフェースのようなものね。
たしかにC++では継承なくしてはポリモーフィズムは実現できないけど・・・・。
って、漏れもしつこく訂正をいれるな。自己嫌悪だ、乙。

134 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:45:36

たしかにC++では…なのに
オブジェクト系言語の話には参加しないほうがよい。
まで言われました(^p^)

135 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:47:00

まぁおたくな協業さんにはおおいよねｗ
そういうだから何？って知識の開陳ｗ

136 ：非決定性名無しさん：2009/01/11(日) 23:54:53

まぁ概念的には同じ物だよね。

137 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 00:17:40

なんでそこまで分かってて、
「C++ではそうだけど、Javaではそうとは限らない」が言えないんだって感じ
見下すことだけが生きがいなのか

138 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 00:38:08

デスマになる原因は何するにも無駄が多すぎるんだよ！
パワポの絵に影がないとかでやり直し。
正気の沙汰ではない！

139 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 01:22:22

ポリモルフィズムの定義にこれだけこだわる奴がいるんだから
パワーポイントの絵の影にこだわる奴がいても何ら不思議に感じない

140 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 01:26:35

精神的にやばい

141 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 01:56:50

1ヶ月で大体72万ぐらいになるから1ヶ月働き
しばらく休養を繰り返しをしてるフリーランスです
鬱持ちで長期間働けないのです

142 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 02:25:30

>>141
今はいいが…　(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

143 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 02:41:23

>>142
週末にFXで450万の大損失出しちゃって・・・・
休養期間中だったんだけど・・・
保証金を少しでも稼がないと・・・・
はぁ

144 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 03:19:09

他のSIに丸投げすぎ。
ハケン王国だからじゃないの。

145 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 06:49:55

技術面、業務面で能力も気力もない目立書院は保身のために自分の仕事、存在感を
創出すべく管理文書を現場に要求する。
そしてああだ、こおおだ、と言ってうるさく立ち回る。
かつ、自分よりはるかに有能な派遣を自分の手下にすべく下らないミスを見つけて指摘する。

デスマはこの書院の自己保身のための管理によるところが大きい。　＝　　書院は馬鹿なのである。

織田裕二の有名な名言
　　「事件は会議室で起きているのではない。現場で起きているのだ」

会議が不要なのではない。現場と乖離した、よって、現場を邪魔する会議は不要だということだ。

146 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 06:59:35

>>134
C++のポリモーフィズムに使われる継承はJavaのインターフェースと同等な
機能を創作するためにあるもの。継承と純粋仮想関数とを合わせてポリモーフィズムを実現している。
一般的な継承とはちと使う目的が違う。（もちろん継承は継承だが）
勝ち誇るなよ、アホが。
で、この件にこだわるのは目立書院が技法を理解していないことを問い詰めるためだ。
技法を用いた開発をしてはじめて管理が管理として意味をもつのだ。
勉強しろよな。

147 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 09:00:54

数千万レコードのテーブルに対して
線形検索のフローチャートを渡されたときはもうね。。。
承認印も押されているし。。。
なにやってんだよ。。。

148 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 11:10:07

>>146
2回去ったあげくまだいらっしゃったんですか
プロレスラーみたいですね

149 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 11:16:37

>>148
攻めどころが腹のたつやっちゃのをををを。
目立のアホかと思うとついレスしてしまう鷲なのだ、悲し。っていうか鷲も暇人よのををを。

150 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 12:46:04

オブジェクト指向も理解できないのに、
自社の開発手法を押し付けてくるから
現場は物凄いストレス抱えています

151 ：132：2009/01/12(月) 12:52:32

>>134

だってC++はなんちゃってオブジェクト系言語だから
javaとかC#は、インターフェイス使うから・・・・。

例外的存在のC++を常識みたいに言うのが問題なんだぜ。

152 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 13:03:28

>>137

153 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 13:25:09

>>98辺りから脱線してる気がするが
それを例えば508みたいな人間にどう言葉で説明しているのかってことに興味があるな
勉強しろで一蹴かい？

154 ：508：2009/01/12(月) 13:44:53

そう。関係者に分かるように説明するのも仕事のうち

155 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 13:57:30

>>151
JavaやC#は多重継承が出来ないのをインターフェースで逃げてるだけだと
言われていたんだけどね。

純粋オブジェクト指向言語のEiffelが流行らなかったからな。
でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。

156 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 14:45:57

>>154
お前はパワポの絵に影が必要な理由をちゃんと説明しろよ

157 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 15:05:55

>>151,>>155
で君たちはなにを作れるのかね？
オブジェクト指向の話をしたがるヤシを見てるといつも、
ガキのケンカだね。
「俺はこんなに知ってるんだぞ。」
「俺の父ちゃんは学会に入ってるんだぞ」
「俺はこんなに文句もいえるんだぞ」
「だから、俺が偉いと認めろよ」

はいはい、柔軟で変更に強く、わかりやすい設計で開発して
納品してください。
誰もオブジェクト指向が欲しいわけじゃないです。
こういう狭い議論が大好きで目的を忘れるからデスマを起こす
んでしょ。出された問題解くのは得意だけど、ゼロからないも
作り出せない。
inspireされなきゃ動けないのは日立の社長から社員までの
社風ですよね。www

158 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 15:43:33

学会＝創価学会です。

159 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 16:05:11

なんか凄いのが現れたな

160 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 16:10:07

>>155
＞でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。

C++を基にしてJava、C#が作られた。
この常識を知らない>>155はシーラーカンスですか？

とにかくシーラーカンスとのOOPに関する無意義な書き込み合戦はやめて
デスマに話を戻しましょう。







デスマが起こるのが、今回のOOPのやり取りでもよくわかったｗｗｗｗ

161 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 16:31:19

デスマをなくすために文書作成は全て所員が行う。
派遣はそれをチェックする。
内容さえ通じて、且つ、正しければ派遣は捺印する。
派遣は実作業に専念する。

162 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 16:37:40

こんな派遣ばかり飼ってるHは大変だなｗ
まぁHの身の丈にあった派遣が来てるってだけだろうがｗ

163 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 17:43:04

>>154
> そう。関係者に分かるように説明するのも仕事のうち

おまえ、>>153からバカにされてるのが理解できてないだろｗ

164 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 18:36:19

そもそもは、日立人間が議事録を外注技術者を書かせて、実作業のジャマをするって話だったよね。

165 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 19:23:53

>>160
> >>155
> ＞でも、JavaやC#こそがオブジェクト指向言語とか信じてるのは恥ずかしい。
>
> C++を基にしてJava、C#が作られた。

そう。
C++の多重継承がJava, C#て削られたって話でしょ。

166 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 19:24:47

SOWになんてかいてんの？
それに尽きるだろｊｋ

実作業の邪魔とか子供じゃあるまいしｗ

167 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:18:08

>>166

アタマ弱そうな文章だなｗ

168 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:27:53

>>166
YES,　YOU　CAN'T.

169 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:29:39

SOWって無くね？

170 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:33:32

システム障害が報道されたら書き込んでみるスレ２
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1231068715/

171 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:37:30

http://www.unipro-note.net/archives/50416824.html

172 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 20:38:47

外注に棚卸しやらせて、
お前は仕事ができるって誉めてたぞ
やっすいなあ〜

173 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 22:24:48

>>167
あたまのよさそうなコメントｗ

174 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 22:35:56

SOWって何？

175 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 22:39:30

ググレカス

ttp://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/sow.html
SOW （statement of work）
作業範囲記述書
　複数の人間／組織がかかわる仕事を実施するに当たり、関係者間で認識の擦り合わせを行うために、
その仕事の目標や範囲、成果物、参加メンバーの役割・権限などを記した合意文書。

　SOWには、仕事の目標（ゴール）、範囲、内容・要求仕様、成果物・納入物の定義、
納入時期・概要スケジュール、制約条件・依存関係・既知のリスク、作業のプロセス、
役割分担、責任および権限、レポーティングルートやコミュニケーション指針、
受け入れ基準・成功基準などを必要に応じて具体的かつ詳細に規定する。

176 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:22:04

古スレ&記事だが、どぞ

【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/
ソース: ttp://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200803/31/sier.html

177 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:22:59

>>166が何を言いたいのか、ますますもってわからん。

178 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:37:14

>>175
> ググレカス

日立用語かと思ったんだ。ｽﾏｿｽﾏｿｗ

> SOW （statement of work）
> 作業範囲記述書
> 　複数の人間／組織がかかわる仕事を実施するに当たり、関係者間で
> 認識の擦り合わせを行うために、その仕事の目標や範囲、成果物、
> 参加メンバーの役割・権限などを記した合意文書。

>>166がなんかワメいているけど、「議事録作成は外注技術者の作業範囲
だ」と、合意文書に書いてあるとは思えないんだけどｗ

179 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:50:31

俺は別に議事録はどっちが書けっていったつもりはねーよ
普通にSOWの成果物なりに議事録って書いてるんなら、
実作業がおくれるとかたわけたこといわずに書いてりゃいいし、
書いてないなら範囲外ってことでつっぱねりゃいい

議事録より重要な仕事は、より生産性の高い〜〜等々とか的外れなことグダグダいわずに、
決められたことをやりゃいいのよってだけだろ

SOWが何か知らないってだけでげんなりというか…
508とベクトルが違うだけで、どっちもプロ意識ないね

>178
「思えないんだけど」とかありえないんだけどｗ
しらねーのかよ？確認してねーのかよ？
自分が任された仕事なら一番最初にスコープ把握すんのあたりまえだろｊｋ

180 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:52:56

>>179
まぁ、お前は一回日立の仕事やってからまたこい、な。

181 ：非決定性名無しさん：2009/01/12(月) 23:56:02

>>180
正面から話を受けきれないところとか、どこかの書院そっくりだなｗ

182 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 00:05:46

>>181
ほう、やったことあるのか？
SOWはあったのか？

183 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 00:12:25

>>179
> 決められたことをやりゃいいのよってだけだろ
> 508とベクトルが違うだけで、どっちもプロ意識ないね

「決められたことをやりゃいいのよ」なんて、負け犬の遠吠えしている
オマエに「プロ意識」なんて感じないけどねｗ

> SOWが何か知らないってだけでげんなりというか…

SOW （作業範囲記述書、合意文書）
って、日本全国どこの現場でも、そんなもんイチイチ書いてるわけじゃないだろｗ
オマエの現場でたまたま使ってただけ。オマエが威張ってどうするｗ

> 「思えないんだけど」とかありえないんだけどｗ
> しらねーのかよ？確認してねーのかよ？
> 自分が任された仕事なら一番最初にスコープ把握すんのあたりまえだろｊｋ

だーかーらー
SOWなんて日本全国どこの現場でも書いてるわけじゃないのに、
「ありえないんだけどｗ」なんて言ってるオマエのほうがアタマおかしいだろ。
日立人間は往々にして、自社の略名や自社用語が日本全国どこでも通用する
と思っている奴が多いけど、オマエはまさに「その類」だなｗ

184 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 00:16:33

で、ＳＯＷに「議事録の作成担当は外注」って、
ハッキリ書いてあったのかなｗ

185 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 00:20:19

>>179
ただのパンチャーは引っ込んでろ

186 ：179：2009/01/13(火) 00:29:11

SOWは別に日立用語じゃないぜ？そこんとこまずたのむぜ？ｗ
知らない単語に過剰に反応してるのか知らないけど、要は作業範囲の取り決めだろ？
それをどうやって決めてるの？
SOWっつー名前で作らないにしても、何かしら作業範囲は文書化するだろ？
その紙を俺は一般的名称のSOWって言ってるんだがｗ

色々技法も大事なのかも知れんが、こういうところもきちっとしとかないからﾃﾞｽﾏを産むんじゃね？

それと「決められたことをやりゃ」ってのに「いわれたことしかやらない」ってのと似たような、
ネガティブなイメージ有るらしいが、そこんとこはもうちょっと社会経験つめばニュアンスの違いが
わかってくるとおもうよ、なにより負け犬て何のことかな？
技術者ならきちんとロジックを持って相手と話さないと

ちなみに俺は日立じゃないけど元SIer
実際SOWには議事録って書くよｗ
けっこう無頓着な協業さんが多いのか、成果物リストに議事録とか細かいの入れても、
大抵コストかわらんしね
チェックをきっちりしてくる出来る人だと、交渉のカードにすりゃいいだけだし

187 ：508：2009/01/13(火) 00:31:34

１つの仕事を作るには、仕掛け人が必要なんだよ

188 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 00:35:04

なんかいろいろコテが増えてきたなぁｗｗ

189 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 02:48:23

やっと個人的仕事（つまり、技術習得）が終わって寝ましょうかと
覗いたら、SOWですか？
さすがデスマの製作所のスレ、いろんなわけのわからんものが出ますね。ｗｗｗｗ

190 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 08:45:10

開発業務に携わっているのにも関わらず、
開発の要点すら分からないプロパーを何とかしてくれ

191 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 14:41:04

>>186
> ちなみに俺は日立じゃないけど元SIer

はあ？
オマエ、日立人間でもなければ日立の被害にあった人間でもないんだろ？
だったらカンケイねーんだから、自己満足オナニーばかり垂れ流してないで
さっさと消えろ。日立の体質も知らずにグダグダ一般論述べてもしょうがないんだよ。

だいたいオマエ、文章がドヘタクソで知性のカケラも感じられないんだよ。

つーか、オマエ一度日立で仕事してみろよ。
オマエの主張なんか全く通用しない事を思い知らされるからさ。

192 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 14:58:34

まあ、「日立のやり方は非常識だ」と、外注技術者が日立を叩いているスレで
「常識的なやり方はこうだろ、外注ども。」とか喚いている>>186はかなり間抜けだと思うが。

193 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 15:49:16

>>168は触れてはいけない部分に触れてしまったようだねw

194 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 17:51:26

168が？

195 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 20:56:16

>>194
> 168が？
YES, HE DIDN'T.

196 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 21:02:34

間違ってた。目立のチェックの入る前に訂正しておくわ。

NO,　YOU CAN'T.

197 ：非決定性名無しさん：2009/01/13(火) 23:09:29

　　　H I T A C H I
　　Inspire the Next

198 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 00:24:39

Hello, World

199 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 06:54:37

Goodbye, World

200 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 10:19:57

太鼓持ち

201 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 10:32:25

The World
デスマよ、起これ

202 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 11:41:06

しかしＭＰがたりなかった

203 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 20:15:59

なんで外注を叩くんだ？

204 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 20:29:16

プログラミングは入社数年の仕事
っていう文化が根強く残っている限り発展はないな

205 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 21:40:36

日情はとっくの昔に終わってるんだよ

206 ：非決定性名無しさん：2009/01/14(水) 22:30:53

自分で作れないから外注にお願いする
お願いしているのに外注を叩く
上手く回るわけねーよ

207 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 00:35:38

日立は外注を全て切って、内作しろよ。

208 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 07:05:26

目立から去る派遣スタッフは急増するよ。
自分等でくそ管理とアホ作業員役をロールプレイしてくれろｗwww.

209 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 11:00:20

確かに日立の管理はロールプレイだな。ステップ数だとか意味の無いパラメータを
集めてグラフを作ったりとか、開発者から見れば無用の長物にしか思えない。
開発のために管理があるのではなく、管理のために開発がある、といったカンジ。
いちど開発してみれば自分達の管理が無意味だとわかるだろう。

210 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 11:39:40

ステップ数はもちろんの事、コンパイル回数まで聞かれるんだが、
これって、コンパイル回数が多いと品質が悪いという意味？

211 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 11:48:24

>>210

コンパイル回数を聞かれるのは汎用機時代の名残りでは？
課金の問題とかあって。
その当事のやり方をいまも正しいやり方と思っているんじゃない？

212 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 11:48:45

コンパイル回数が多いとバグの作り込みが多いって妄想してるんだよ、アホ所員どもはｗｗｗｗｗｗｗ

213 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 11:54:29

ステップ数はまだ見たことのないソースの規模感を予想するきっかけくらいにはなるが
コンパイル数なんて…JAVAもビルド回数を聞かれるのかね。

214 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 12:16:23

ステップ数で、１Ｋイクラ、って肉みたいな売り方だから、
コンパイル数が多いと賢い、って価値観じゃね？

215 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 12:28:51

さらに上に報告するときに
ステップ数だけじゃ紙面が埋まらないから
コンパイル数もってことだと思う

216 ：210：2009/01/15(木) 13:51:25

>>211-215
俺も意味ないとは思っているんだが、それを聞いてどうするんだろう？と思ってしまったよ。
ちなみに、Java だろうが C++ だろうが VB だろうが聞かれる。

217 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 14:34:16

>>216

ああ、確かに。
聞いてどうするんだろうってことがよくある。

218 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 14:53:08

コードレビューできないんだから、
進捗会議で認識にのる数値持ってくるしかないだろ。

だから、コボル１キロステップいくら、みたいなｗ

219 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 16:36:28

アホの日立はステップ数で、開発の何から何までを掌握できるつもりでいるみたいだね。
俺のところでは、アホ日立リーダーが
「この画面のソースのステップ数は●●●だから、テストケースを最低●●ケース用意しろ」
なんて言ってきたよ。
ふつー、テストケースは画面の入力項目の数や、その入力桁数や入力臨界値、入力パターン
などから考えていくもんだと思うんだが、日立では最初にケース【数】ありきだし、
そのケース数もステップ数から算出されるというイカレっぷり。
やってもやらなくてもどうでもいいような内容のテストをデッチ上げて、ケース数の
ノルマを埋めてあげましたとさ。

220 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 19:56:02

至って普通のことかと…
日曜プログラマじゃあるまいし…

221 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 20:15:03

コンパイル回数はCPU課金時代の名残･･･と信じたいけど
要求してる奴は果たして理解して言ってるかわからんのが日立の怖いところ
筋の通る理由があっての情報が、形だけしか理解できない連中のせいで意味のないものになっていく･･･

222 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 20:35:04

今の時代、コンパイルはデバッグガーの役目もするだよ。
極端な言い方をすればだな、コンパイルしながら作り込むのもいい手だよ。
品質は絶対に良くなるだよ。
電気代がもったいない、なんて言われたらおしまいですが。

223 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:22:51

日立のいまの管理職はメインフレーム時代のコボラー出身が多いからこうなる

224 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:44:34

>>220
> 至って普通のことかと…

はあ？
ステップ数やコンパイル回数を管理したがるなんて
どこが「普通」なんだよ。まさしく「異常」だよ。

> 日曜プログラマじゃあるまいし…

日曜プログラマじゃなく、プロのプログラマなら「普通」だと思ってくれるとでも？
んなわきゃねーよ。バーカｗ

>>220は生粋のアホ日立人間のようだなｗｗｗｗ

>>223
> 日立のいまの管理職はメインフレーム時代のコボラー出身が多いからこうなる

インターネットが無かった何十年も前の考え方を、ムリヤリ引きずってるだけなんだよなｗ
まさに「ロールプレイ」ｗｗｗ

225 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:51:25

管理する側が「このステップ数だと何人月必要」って計算するのが分かってるから
手が開いちゃってる人とか、こっちからその作業に投入したい人数が決まってる時は
逆算したステップ数を言えば納得するからラクって言えばラク

226 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 22:58:11

ステップ数の管理か？
それより中身の作りをチェックすべき。

227 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 23:04:40

受注額もステップ数で計算するから、「今期あとウン百万くらい欲しいな」って時も
ステップ数水増しして見積もれば受注額もアップするので結構便利です

228 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 23:06:43

ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
もっと力抜けよ

229 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 23:43:59

>>228
> ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ
> もっと力抜けよ

語尾にいつも「ｊｋ」を付けてるお前は、以前にSOWがどうこうオナってたヘタレ野郎だな。
お前の口ぶりだと、「ステップ数をテストの基準にするのは当然」と考えてるみたいだけど、
お前って本当にレベル低いよなあｗ 書いてて恥ずかしくないのかよ。
「俺は日立ではなく、別のSIer」とか言ってたが、要するに日立並みに程度の低いSIer
ってだけのことか。まあしょせんSIerなんて、こんなもんか。早く消えろカス。

230 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 23:47:32

＞228
＞ステップ数を基準にしたテスト密度の目標値についてだろｊｋ

解説よろｗ

231 ：非決定性名無しさん：2009/01/15(木) 23:55:54

>>226
> ステップ数の管理か？
> それより中身の作りをチェックすべき。

禿同。
同じ仕様でも、
無能なプログラマーが汚いコーディング＆バグだらけで、ステップ数が１万になってしまうのを
優秀なプログラマが美麗コーディング＆高品質で、ステップ数を千くらいで押さえてしまうのは
よくある当然の話。だからステップ数なんかカウントしても意味ない、というのだ。
日立人間や>>228みたいなレベルの低い奴には理解できないだろうけど。

>>227
> 受注額もステップ数で計算するから、「今期あとウン百万くらい欲しいな」って時も
> ステップ数水増しして見積もれば受注額もアップするので結構便利です

いつまで経ってもステップ数で騙されている客も悪いけど、
騙されない客からはバカにされるだけ ＞ 日立および>>228

232 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 00:03:52

実際にあったCOBOLの話(項目名称等は仮称)

　MOVE
　　A　
　　　TO
　　　　　B　
　PERFORM
　　VARYING
　　　C
　　　　FROM
　　　　　1
　　　　　　BY
　　　　　　　　1
　　　UNTIL
　　　　　C
　　　　　　=
　　　　　　　50

　　･･･

STEP数基準が生んだ悲劇
　　　　

233 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 00:21:09

エンドユーザがステップ数なんか気にするワケ無いじゃん
製作所がステップ数で発注金額を算出するから、
うちは製作所から受注するとき欲しい金額をステップ数に換算して見積もる

234 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 01:28:23

>>229
ふつーによくある基準のひとつっていっただけなんだがね
コンパイル数とかステップ数の管理はありえねーと思ってるし、
ただ>>219はさすがに言い過ぎじゃねーのってことなんだがね‥

というかホントステップ数でテスト密度とか設定されたことない？
目立でだけの特有文化？結構いろんなところで普通に経験してきてるんだが‥ｗ

235 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 01:32:50

俺は日立しか知らんからなんとも言えんけど
工程別にステップ数基準の予測バグ密度とか設定されてるよ

でもそれは作ったモノに対する基準で
その前の見積もり、これから作るモノの大きさを表すのに適用するのはナンセンス
今時ステップ見積もりは日立だけと聞いたことがあるけど正しくはしらね
現実としてホストの中に>>232のようなCOBOLソースがあるのを何度かみたことがあるｗ

236 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 01:52:27

目立は管理をするものを変えるべきだな。
何を管理するか？
教えない。
漏れはもう目立とは縁をきるつもり。

237 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 04:53:34

>236
１日も早くどうぞ。

238 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 06:37:26

もっともらしい資料作りのため、あらゆる数字を載せる

239 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 08:14:29

縁を切る
つもりｗｗｗ

切れないからこんなところにいるくせに。
他じゃ相手にされないんだろ。
相手してくれる日立を大事にしなｗｗ

240 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 09:25:38

害虫や子外車なら切っても良いだろうが、諸員だったら九両減るんじゃね？

>>221
>コンパイル回数はCPU課金時代

A$PENだとか4GLだとかﾅﾂｶｼｽｗ

241 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 10:37:48

コンパイル回数を管理するのはどうかとは思う。
ただ、コンパイルエラーが多い香具師は、詳細設計のツメが甘く
コーディング時に設計し、結果つぎはぎになってコンパイルエラー多発、
さらにはその後のバグも多い傾向がある気がする。

242 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 11:00:49

>コンパイルエラーが多い香具師 → 詳細設計のツメが甘く

コンパイルエラーって別に無問題なんだが、
コンパイルエラー数を問題にして、さらにそれで詳細設計の詰めを計りますか？


何という目立脳ｗｗｗ

243 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 11:28:05

ここは、技術よりも職場のルールに詳しいかが重要。

244 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 12:56:08

>>234
> ふつーによくある基準のひとつっていっただけなんだがね

お　前　っ　て　本　当　に　ア　タ　マ　悪　い　な　あ　ｗ

そもそもステップ数ってのは、プログラマのスキルで大きな差が出るもんなんだよ。
１０倍や２０倍の差が出るのも珍しくない。無能な人間ほどステップ数が多くなる
傾向にある。有能な人間はコンパクトにシステマチックに書くからね。
実際、俺も１０万行以上ある粗悪プログラムの贅肉を削いで１万行くらいに
減らしたこととか多々ある。まずこれを理解しろ。

> ただ>>219はさすがに言い過ぎじゃねーのってことなんだがね‥

少しも言いすぎじゃない、お前がバカなだけ。>>219は
「ふつー、テストケースは画面の入力項目の数や、その入力桁数や入力臨界値、入力パターン
などから考えていくもんだと思うんだが」
と書いているが、これ正しいだろ。
先ほども「スキルによりステップ数に１０倍や２０倍の差が出るのは珍しくない」と書いたが、
ステップ数に伴って、テストケース数が１０倍とか２０倍とかに変動して良いわけがないだろ。
有能な人間が書こうが、無能な人間が書こうが、画面のテストケースはインターフェース
から考えるべきなんだよ。ステップ数なんか関係ない。

> というかホントステップ数でテスト密度とか設定されたことない？
> 目立でだけの特有文化？結構いろんなところで普通に経験してきてるんだが‥ｗ

俺も日立以外のところ(富士通や三菱)で、ステップ数云々言われたことがあるが、
それがどうした？ いろんなところでやっていようが、間違いは間違いなんだよ。
日立のステップ数に対するこだわりは特にひどい、というだけの話。

245 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 12:57:47

>>242
> コンパイルエラーって別に無問題なんだが、

その通りだね。間違ったコードがコンパイルを通ってしまう方が問題アリ。
上級者はわざとコンパイルエラーを起こさせて、次の手を考えたりとかよくやるし。
ついでに、上級者になればなるほど、コンパイルの「通りにくい」コードを書く。
型安全性などを考慮してね。コンパイルの「通りにくい」コードは品質が高いのだ。
>>234のようなレベルの低い奴には、まるっきり理解できないだろうけど。

それにしても、コンパイル回数なんてどうやってカウントすんのかね？
最近は自動ビルドしてくれる統合開発環境も多いというのに。

246 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 13:15:30

(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

247 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 13:16:04

>日立のステップ数に対するこだわりは

こだわりじゃねーよ。ステップ数しか進捗会議で話すことが無いんだよ。それいがいといったら、てにをはｗ

248 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 15:16:30

なんかニートがここで仕入れた情報だけで騒いでる感があるなぁ。

コンパイル回数数えてんのってどこよ？

249 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 15:53:05

（＊＊事）

250 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 21:13:10

コンパイル回数なんか数えてるわけねぇだろｗｗｗ
釣られすぎにも程があるｗｗ

251 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 21:44:09

>>244は明らかに勘違いしてる
いじめられっ子か

252 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 21:48:07

サーバー上でコンパイル回数にリミット掛けていたところがあったぞ。
おまけに、目立の香具師が、「十分に机上チェックしてからコンパイルをしろ」とムキになって怒鳴っていた。
昔の汎用機じゃあるまいし、コンパイルが数秒で終わるような環境だったのに・・・・、目立は相変わらずバカだと思ったよ。
人間の馬鹿な頭でコーディングチェックしている暇があったら、高速化したサーバーの頭脳を使ったほうが生産性、品質が上がるのにね。

253 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 22:53:57

回数じゃないだろそれ。
Iのあれだろ、それはそういうライセンス。

254 ：非決定性名無しさん：2009/01/16(金) 23:29:00

たしかにプロパー、机上デバッグしろってよく言ってるな
今は、自動ビルドされるので机上デバッグは必要ないですよ
って返したら、そんなの聞いたことがない。
なんで昔の頭のままなんだろう。
２０代の俺も４０位になると同じ道をたどるのかなあ・・・

255 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:01:44

今の時代の机上コーディングチェックって、例えばJavaならちゃんとオブジェクト指向（特にまた話題にしたいわけではないよ）
にしたがっているかとか、共通ライブラリーを使っているかとか、標準化に沿っているかとか、・・・・、
そういうのをチェックするんだよね。目立のSEにはとっても無理POだけどね。

256 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:16:04

机上コーディングチェックって何？
ソースコードを印刷したりテキストエディタでチェックするってこと？

257 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 00:32:59

バグ発生の原因の半分はプロジェクトマネジメントにあると思う。
たとえば開発途中で安易に仕様変更すればバグ発生の原因になる。
けどバグ発生の原因の１００％が担当者にされる。
この不合理が正されない限り、５Ｗや再発防止策を１億枚書いても無駄だろう。

258 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 03:14:25

>>245
＞型安全性などを考慮してね。
Javaの技術書で読んだことがある。
なるほどと思った、が、正確に思い出せない。
ところで型安全性などのテクニックはSEが指導するべきか、PGが責任を持って
取り入れるべきか？こういうのは迷うし今後いっぱい出てくるね。
漏れの答えは、SEとPGがタッグを組まないとこういうのは解決しない。
で、製作所SEはタッグなど組む木がないだろうから、デスマは終わらない。
PG派遣は製作所だけは勘弁してくれと泣きつき、インド、中国へ流される。

259 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 06:50:22

書院とその取り巻き協力会社が喫煙所で固まって、
繋がりの薄い協力会社だからという理由だけで叩く。
酒の席でも同様。

260 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 10:38:43

プロパー間では、上が言ったことに反論できない空気が蔓延してる
そのぶん外注は上から降りてきた施策には反論しまくり

261 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 11:13:50

＞それがどうした？ いろんなところでやっていようが、間違いは間違いなんだよ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：508：2009/01/17(土) 11:23:11

書き込みを見ているとビジネスマインドが感じられない。

263 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 11:28:52

だってニートがにちゃんで仕入れた日立用語を駆使してみせるスレだもの

264 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 11:31:08

日立はデスマがデフォルトなんだから>>508が何を言ってもムダ

265 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 18:35:38

いまいる部署は、ある技師を課長にするために一致団結している。
俺はよそ者なんで事情は知らないが、よくあることか？
内部で派閥争いみたいになっていて、プロジェクトには関心がない。
進捗が遅れても、怒りもせず、対策も打たず。

266 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 21:28:52

>>262
氏ね

267 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 22:04:13

・システムの概要と必要性を説明するのが所員
・システムを実現する仕組みを考え実現するのが協力会社

だがここでは、前者を設計、後者をコーティング、と総称することが多い

268 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 22:24:46

>>262
> 書き込みを見ているとビジネスマインドが感じられない。

とゆうか、508の頭脳レベルでは理解できない難しい(?)言葉が飛び交っていて
ついていけない、の間違いだろｗ

269 ：508：2009/01/17(土) 22:28:37

ちゃんと金額ベースで物事を考えているのか？

270 ：508：2009/01/17(土) 22:54:46

うんこ

271 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:07:33

>>269
> ちゃんと金額ベースで物事を考えているのか？

日立人間はともかく、外注たちは無駄なことをしない（コスト削減）方向で考えていると思うよ。
「てにをは」のチェックやら、ステップ数の管理やら、無駄なことばかりやってるのは日立でしょ。
そういうオマエに訊くけど、「金額ベースで物事を考える」って、例えばどういう考え方なの？
どうせ黙殺するんだろうけど。

272 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:11:15

目立はデスマ当事者が昇格するという変なシステム。
だからデスマは無くならない。
デスマ誘導して「ボク、こんなに頑張って、プロジェクトを完了に導いたんだよ！」とアピールするのがここのやり方。

273 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:37:45

ここのスレッドで文句を言っても仕方ない。
会議の席で日立の管理職を吊し上げればいいでしょ？
デスマーチやバグ多発の原因の半分以上は管理職の不手際にあるんだから。
実際に俺は日立の管理職を会議の席でいじめたことあるよ。
そいつは下を向いたまま反論もしなかった。
当然だよね。そいつはプロジェクトの途中で開発方針を変更したんだから。

274 ：非決定性名無しさん：2009/01/17(土) 23:52:51

>>273
同業他社は、どうなんだろね？
やっぱ、日立がデスマってるのかな？

275 ：508：2009/01/18(日) 00:05:04

コーティングできますと売り込んできているのに、
できませんでしたと言うのはなんなんでしょうか。

276 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:09:49

>>275
もうちょっとキチンとした文章を書け。
これだけで何を言っているのかわからん。
これだから日立はダメなんだ。

277 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:15:55

目立が連結で三期連続赤字

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000035-mai-bus_all

278 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 01:30:00

>>273
現実と妄想を一緒にしてはいけないぜ…

279 ：273：2009/01/18(日) 02:30:47

>>278
信じないなら信じなくていいよ。
２ちゃんねるじゃ証明のしようがないし・・・。

280 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 02:35:20

>>274
俺の知ってる範囲ではNECが一番酷かった
富士通は日立と同じような感じかな

281 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 09:22:05

>コーティングできますと売り込んできているのに、
コーディングできます、とはキータイプに毛が生えた程度のことをいうのです。
だから、タイピングできる程度までに設計してくれないと困ります。

282 ：508：2009/01/18(日) 16:41:08

仕事をやっているのか？
それとも仕事をやらされているのか？

283 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 19:05:06

>>275
> コーティングできますと売り込んできているのに、

よく見りゃ、コー【テ】ィングって書いてあるよｗ
コーディングとコーティングの区別もつかないのかｗ
ポリリズムといい、どうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞ 508

284 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 19:19:32

それ位よく見なくても気づけよ
だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ

285 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 19:49:17

> それ位よく見なくても気づけよ
> だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ

そういうオマエも言われて気付いたんじゃないの？
「てにおは」見落とし探しで忙しい日立書院おつｗ

286 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:03:14

バカだなお前がそれを「てにおは」と同じレベルだと見なしちゃだめだろｗｗ

287 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:28:04

敢えて言わせてもらう。
「てにおは」ではない。「てにをは」だ。

288 ：508：2009/01/18(日) 20:30:52

喧嘩するなよ

289 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:45:48

まさに「てにをは」ですね

290 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 20:56:38

【IT】古いプログラムを有効活用　“高知県方式”に注目 [09/01/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232236262/
■ソース：共同通信　47NEWS（よんななニュース）2009/01/17 17:48
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000381.html
新たな方式で更新された高知県庁のコンピューターシステム
ttp://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011701000489.-.-.CI0003.jpg

■株式会社 高知電子計算センター: ttp://www.kcc-kochi.co.jp/

汎用機と呼ばれる業務用の大型コンピューターを、より安価なシステムに更新する際に、以前の機種で動いていたプログラムを有効活用する手法を、高知県と地元IT企業が開発した。

“高知県方式”と呼ばれ、特許も取得。ほかの自治体などから「費用が安く期間も短い」と注目されている。

汎用機は高性能だが、高価で保守費用がかさむのが難点。最近は保守が簡単な複数の小型コンピューターをつないだシステムへの切り替えが盛んだ。

従来はプログラムを新たに作り直す必要があったが、高知電子計算センター(高知市)がプログラムを自動変換する技術を開発。1999年に始まった県の業務システム更新に用いた。

当初は3年かかるとみられていた汎用機1台の更新が1年半で完了。費用も4分の1の2億6000万円で済んだ。

県情報政策課の吉本幸弘主任は
「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や雇用の拡大につながる」
と期待している。

291 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 21:45:33

＞284
＞それ位よく見なくても気づけよ
＞だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ

身内（508）のバカさを隠すのに必死だなｗｗｗ

＞288
＞喧嘩するなよ

どこまでバカなんだ？ お前はｗｗｗ

292 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 21:53:08

>>284
> それ位よく見なくても気づけよ
> だから「てにおは」見落としとかで突っ込まれるんだよ

>>287
> 敢えて言わせてもらう。
> 「てにおは」ではない。「てにをは」だ。

508をフォローしようとして、突っ込まれて恥かいてる>>284にワロタｗ

293 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:13:16

なあ、文章なんは正確に書こうとすると大変なんだよ。
受身、使役、謙譲、尊敬、連体、連用・・・・助動詞、助詞（「てにをは」）・・・・
システム開発の仕様書は通じればいいのだ。
文責は目立にあるから、この文章じゃ恥ずかしいと思うなら、自分等でなおせ。
おれらは国文法を学んだ派遣じゃない、システム屋、プログラム屋だ。
目立諸君、開発技法などの技術面で良き支援者に成長してくれ。一流企業だろう。

294 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:40:13

>>293

禿同なんだが、こういうのを全員でレビューして大々的に時間を割くのが日立なんだよね。
おっと、すまねえ、振り出しに戻っちまったよ。

295 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:41:16

ペロッ・・・この喰いつきのよさはポリモアフィズムの人だな

296 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:53:02

>>277
三度あることは四度あるって言うから（言わないか？　目立の人は言うんじゃないかな）
四期連続赤字かもな。

297 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 22:56:24

>>295の高速レスポンスはポリリズムの人だな。
ポリリズムとはとにかく笑えたよ。世界のHITACHIの人からの言葉だと思ったら涙が出るほど笑えたよ。
お笑いをサンクスでした。

298 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 23:03:23

「ポリリズム」の間違いと「てにをは」の間違いは
システム屋の間違いとしては月とスッポンの差に等しい。
ふか〜い反省が製作所のSEには必要ですな。

299 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 23:10:00

メール配布済みor規定の場所にアップした資料について、事前に指摘くれるか
レビュー終わった後に、これも直しておいてね、と赤入れした資料を渡してくれればいいんだけどね。

300 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 23:13:47

300（フル）get

301 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 00:13:54

「ポリリズム」や「コーティング」、「てにおは」などと書かれた文章に対して
どれだけ不信感を感じる人が多いのは分かって戴けたと思います。
ドキュメントのチェック、修正を口うるさいほどにお願いする理由が少しは分かっていただけましたか？

302 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 02:26:51

＞３０１　真性バカ　でつか。
揚げ足の取り方がバカです。
ループに入るような揚げ足の取り方は、SEならばやってはいけないおバカです。

っていうか、お前等がドキュメントくらい修正しなさい。

303 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 08:55:00

提案。
残業時間帯に資料の装飾をすれば家が建つ

304 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 12:32:53

>>301
> 「ポリリズム」や「コーティング」、「てにおは」などと書かれた文章に対して

それらは全て日立人間（508や>>284）のミスだろｗ

> どれだけ不信感を感じる人が多いのは分かって戴けたと思います。

今さらながら日立人間に対して不信感が増したよｗ

> ドキュメントのチェック、修正を口うるさいほどにお願いする理由が少しは分かっていただけましたか？

責任転嫁すんなよ、バカ

305 ：508：2009/01/19(月) 12:56:40

コミュニケーション能力を磨け

306 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 13:13:34

お前がなｗ

307 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 14:23:40

協力会社の唯一の愚痴はけるとこなんだ
現実は惨めなもんなんだし、無粋にチャチャ入れず、生暖かく見守ってやれ
それが年収ダブルスコアの優しさってやつだろ

308 ：508：2009/01/19(月) 15:42:49

困ったときに拾ってもらえるから
日頃からコミュニケーション大事にしたほうがいい。

309 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 20:11:57

508は拾ってもらえなさそうです。

310 ：非決定性名無しさん：2009/01/19(月) 23:40:14

あんま釣れなかった(´・ω・`)
あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした

311 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 00:12:28

＞310
＞あんま釣れなかった(´・ω・`)
＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした

何の事かさっぱりわからん…ｗ

誤爆か？

312 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 01:02:05

実は当初の508は、ここにはいないという噂

313 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 01:09:18

そんなの皆分かってるよ？

314 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 03:42:52

>>311
＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした

この意味がわからないようだから、正論で反論できないの。AND デスマばかりやらかすの。

315 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 08:38:51

いま、システム設計やプログラミングが出来る所員っている？

316 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 11:06:38

>>312
> 実は当初の508は、ここにはいないという噂

他の日立スレでも、508という名で書き込んでるし、こんなバカは他にいないと思うが？
↓↓↓↓↓↓
日立グループ用語集☆その2☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1148011915/

317 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 11:24:59

俺の周りは、成果を形にするために、
ソースコードをワードにコピペして資料を作っている。
体裁よく印刷出来るものがいいのか？

318 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 11:34:15

また無駄なことを…ｗ

319 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 11:43:16

そうそう、詳細仕様書に全ソースコードを印刷してファイルしてる時代あたｗｗｗｗｗ

320 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 12:02:33

サーバーのＸＭＬ定義をワードに転記して、変更したところは赤太字で強調し、
吹き出しを付けて補足を入れる
こういう資料を見て、上の者は、
あっ、仕事しているんだな。と思ってしまう。

321 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 12:16:02

>>314
> ＞あんま釣れなかった(´・ω・`)
> ＞あと、正論で反論できる奴がいなくてびっくりした
>
> この意味がわからないようだから、正論で反論できないの。AND デスマばかりやらかすの。

お前バカ？
「あんま釣れなかった」ネタが、そもそも何番の書き込みなのかわからんのに
「正論で反論できてない」かどうかもわからんだろ。何番の書き込みか明示しろ。
それが出来ないなら、お前こそが「正論で反論できない奴」ということだ。
>>314のような日立人間って本当にコミュニケーション能力が欠落しとるな。

322 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 12:20:07

>>320
× 上の者は
○ >>320は

323 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 16:00:00

コーディングは誰にでも出来る

324 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 16:59:36

＞コーディングは誰にでも出来る

そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
で、何が言いたいの？

325 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:03:29

>>296
この世の中の不況ですから四期連続は確定でしょう。

326 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:06:16

>>324

＞ ＞コーディングは誰にでも出来る
＞
＞ そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
＞ で、何が言いたいの？

コーディングだけしかやらないのは如何なものかと。

327 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:11:39

＞コーディングだけしかやらない

こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？

328 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:35:16

>>327

＞ ＞コーディングだけしかやらない
＞
＞ こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
＞ という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？

新人でも結構説得力あるプレゼンするよ

329 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 18:52:09

下請け諸君！
大いに気勢をあげてくれたまえ！

330 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 19:09:16

メモ帳を使う外注多すぎ。普通、文書はワードだろ

331 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 19:36:59

>>329
キエ−−−−−−−−−−−−−−−−−−ッ！

それは奇声かｗ

332 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 20:39:13

技師で７００

333 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 21:50:38

なんという迷彩スレ

334 ：なぐさめてやる：2009/01/20(火) 22:27:38

【芸能】ビビアン・スーが昔のヌード映画＆写真集に後悔、「売られかけた」過去告白
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1232442390/
ソース: ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27793.html

ビビアン・スーさん
http://santa-d.net/vivian-su01up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su02up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su03up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su11up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su018up.jpg
http://santa-d.net/vivian-su019up.jpg

335 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 22:47:39

>>326
>
> ＞ ＞コーディングは誰にでも出来る
> ＞
> ＞ そら、品質にこだわらなきゃ誰にでも出来るわな
> ＞ で、何が言いたいの？
>
> コーディングだけしかやらないのは如何なものかと。

日立関連の開発現場では、「コーディング」とは、本来の意味のコーディングだけでなく、
設計以降の工程を指す。これって、このスレでさんざん言われてきたことだろ。

336 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 23:08:39

引用もそこまでいくと凄いなｗ
Re[15]くらいのメールみたいだ

337 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 23:11:59

【share】つこうてもｷｬｯｼｭ即消し無罪【IPA公認】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1232413939/
【つこうた】生活費月50万の馬鹿嫁の旦那★７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232377281/

338 ：非決定性名無しさん：2009/01/20(火) 23:39:43

とにかく、目立のSEには反省が全くないことがわかった。

それが全国の派遣スタッフの個々の気持にどう影響するのだろう。
自社から目立に派遣されるとき何人かに一人は断るのではないだろうか。
特に有能な派遣スタッフはどこへでも行けるだろうからその傾向は強くなると思われる。
結果、目立には競合他社に比べて能力の劣る派遣スタッフが集まり、デスマが今以上、これ以上増えるのである。
と、我輩は推測するのである。

339 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 00:01:51

NECとか富士通に行くのもどうかと思う
東芝とかどうなんだろう

340 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 00:11:21

>>339
そうだふぁ、他社も似たようなもんだふぁ。

341 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 00:13:01

IBM、富士通、NEC、CTC、NS-SOL、ユニシスその他色々いったけど
どこも一緒だよ
数少ない話のわかるプロパーがいるプロジェクト引くしかない

むしろ業界だな
金融、官公庁向けのプロジェクトには関わらないほうがいい
プロジェクトそのもののがきついってのもあるが、ここでいう無駄系作業が
ありえないほど多い

342 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 00:13:41

結論
　メーカーはどこもいっしょ

343 ：508：2009/01/21(水) 07:20:16

私は仕事ができません！としか聞こえないんだが。

344 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 08:50:51

＞ ＞ ＞コーディングだけしかやらない
＞ ＞
＞ ＞ こういう人種が存在するのは目立Sヨに仕事させられる取り巻き害虫だけ、
＞ ＞ という自らが作りだしてる環境だと気付かないのだろうか？
＞
＞ 新人でも結構説得力あるプレゼンするよ

その新人ができるのは、将来的にもＳヨ（仕事は圧迫進捗会議とパワポもんりー）ｗｗｗ

プレゼンでも顧客じゃなくて社内プレゼンの場合、
上流／下流といった３０年前の開発手法の上での内容ｗｗｗｗｗ

345 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 08:57:05

よっぽど圧迫くらってんだなw
心中御察ししますw

346 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 09:02:02

圧迫ない進捗ってあるの？

だって、進捗会議とプロジェクトリーダーの価値は、
圧迫の強さと大柄さだろ、ｊｋ。

347 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 09:16:16

人と触れ合わないからバグを作り込むとしかいいようがないな

348 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 09:33:52

　↑
明後日の方向にしゃべってるようでつねｗｗｗｗｗ

＞バグを作り込む

こういう文脈の文章自体が８０年代ｗｗｗｗｗ
今って言語、クラスライブラリ、ＩＤＥが賢くなってこういう会話しません。

＞人と触れ合わないから

この諸員がヲタクを批判するって構図も８０年代ｗｗｗｗｗ

349 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 09:37:59

今って（っていうかもう数年前かな）、
・ギーク＝一流
・Ｓヨ＝氏滅
だお。

350 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 14:02:16

ギーク(笑)

351 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 14:02:45

>>346
声のデカさは超重要だよな

352 ：非決定性名無しさん：2009/01/21(水) 17:43:40

アウトルック使わせろと言ったら、怒られました

353 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 12:06:35

>>352
それは普通のところでもあり得るけど、代わりがアレなのが…

354 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 12:19:02

結局変な空気って今の言葉で言えばガラパゴスだったわけだね。
言葉で現実が理解しやすくなってﾖｶﾀﾈｗ

355 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 13:10:22

>>353

ああ、アレね。
システム的じゃない部分が多いよね。
ユーザーに操作方法を意識させないといけないなんてね。

356 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 13:26:55

>>319

>そうそう、詳細仕様書に全ソースコードを印刷してファイルしてる時代あたｗｗｗｗｗ

うちは、メールの内容をＷｏｒｄに張り付けて保存しているひとがいます
はっきり言って意味が分からない
成果物とするにはＷｏｒｄなのか？

357 ：319：2009/01/22(木) 13:35:19

>>356
紙印刷してﾌｧｲﾙに閉じて棚に置くのが仕様書だった時代から、
M$ワードファイルを１式にデジタルデータ保存するのが仕様書という時代に、
劇的に進化したんじゃね？

358 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 13:47:09

>>356
> うちは、メールの内容をＷｏｒｄに張り付けて保存しているひとがいます
> はっきり言って意味が分からない
> 成果物とするにはＷｏｒｄなのか？

パソコンに詳しくない人の中には、テキストエディタの存在を知らないので、
何でもかんでもWordで書く人がいるそうだが、日立所員もそのレベルなのか？

そもそもメーラーのエキスポート機能を使えば楽できるのにねえｗ

359 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 15:27:54

やはり中の人じゃないな。
中の人はそんなこと言わない。そんな機能は奴にはないからだ。

360 ：非決定性名無しさん：2009/01/22(木) 16:57:13

百鬼夜行抄 1~5　石田彰、井上和彦
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2761.0

361 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 01:15:08

もう、激しいウンコだ！

362 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 12:59:37

開発エンジニアに運用やらせたり、
サーバーの見積もりやらせたり、
挙げ句の果てには発注業務をやらせたり。
ミスれば、新人のほうが運用が出来ると叩かれたり、
発注もまともに出来ないのかと罵られたり。

363 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 15:37:36

なんでも丸投げは目立の伝統

364 ：非決定性名無しさん：2009/01/23(金) 17:50:11

ホームレスに近いSE

目立 = 不治痛 > N >>> I

365 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 19:53:18

デスマ起こしているのは下請けでしょ

366 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 20:11:11

特性要因図もかけない>>365

367 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 23:02:29

丸投げだから所員はデスマらない

368 ：非決定性名無しさん：2009/01/24(土) 23:29:53

>>367
> 丸投げだから所員はデスマらない

完全な丸投げならいいんだけど、開発のジャマになるような
チャチャ入ればかりしてくれるから困るんだよね。
まあ、このスレで言い尽くされたことだけどさ。

369 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 05:18:07

>>368

そうそう。
やりやすいようにやらせてくれない。
独自のケースツール使って自動生成しろとか。
開発手法も独自のものだから情報が少ない。
あと、メーラーが・・・

370 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 11:01:44

あと落穂対策かやたらと分析数値を寄越せとやるよな

いや、いいよ？出す分にはいいよ？
でも目の前に遅れてる作業があるのにそれを作業者にやらせて余計に遅らせてどうすんの？
途中でだしても意味ない数値をさ

371 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 11:31:36

会議で２ちゃん語使う所員をなんとかしろよｗ

372 ：非決定性名無しさん：2009/01/25(日) 12:09:30

プログラマにパワポ作らせて、それで満足するなよ・・・

373 ：508：2009/01/26(月) 08:21:37

プログラムの勉強だけでなく仕事の勉強もしてもらいたいものだ。

374 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 08:41:10

>>375
C++を使いこなしてから言ってくれ。

それとね、C言語でもオブジェクト言語的にプログラミングができるんだぞ。
そのかわり高度なプログラミング技法が必要な。
で、オブジェクト技法を使いまくると経験上最大５０％の生産性（再利用に
よる生産性、ステップ数の削減（STLや自前の共有ライブラリーの作成などによる効果））

>>373よ、まじにC++やJava、.NET系言語、それらの設計技法UMLをやってみなって。
業務と言語系をバリアーフリーに結んでくれるのがUMLな。

>>373はいい年をしていそうだから、まあ・もう・こりゃー・とっても・再生はダメだろうがね。

375 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 08:42:55

↑
冒頭の　>>375　→　>>373 の誤り。スマソ。

376 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 08:52:07

277 ：非決定性名無しさん：2009/01/18(日) 00:15:55
目立が連結で三期連続赤字

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000035-mai-bus_all

今年は大不況だから四期連続は確実だろう。
大不況の後遺症または大不況の長期化で五期連続もほぼ確実なんじゃない。
さすがに五期連続となった場合は、どうなるだろう？

377 ：508：2009/01/26(月) 11:05:30

なぜプログラムに固執するのかね。

378 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 11:36:23

時代の流れ。
Ｓヨの終焉。

379 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 12:28:28

>>370
落ち穂対策ってなに？

380 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 12:50:46

>>377
旧来のプログラムと違う、と言っているのだ。
まあ、馬耳東風、馬の耳に念仏、目立に小判。

業務をプログラムへバリーアフリーで行けるUMLで分析・設計することも
忘れずに読んで欲しい。
プログラムだけに拘ってはいない。
トータルに拘っているのだ。

目立終焉の時代

381 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 13:04:14

>ttp://news.goo.ne.jp/article/bokunari/business/bokunari-20090120-01.html
>大企業時代の終わり

目立　つ大企業の展示会離れ

らしいお。

382 ：508：2009/01/26(月) 14:26:18

とにかく業務を見据えた設計を心がけバグの作り込みを防いでもらいたい。

383 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 14:43:39

>>374
> 旧来のプログラムと違う、と言っているのだ。

>>378
> 時代の流れ。
> Ｓヨの終焉。

禿同。
いつまで経っても、古くさい大型汎用機時代のコボラーの観念で
「プログラムなんか大した仕事じゃない」と思い込んでるのが日立。
508の考え方はいつもそれに基づいてるよなｗ

C++やJava、.NET系言語、設計技法UMLは高度であり、きちんとマスターするのが
本当に大変なんだよ。そういう技術者を大事にせず流出させてるのが日立ｗ

384 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 15:11:44

>>382の書き込みは、
接頭詞に”とにかく”がぴったしなコメントだ。
目立の終焉

385 ：非決定性名無しさん：2009/01/26(月) 22:09:40

業務を見据えた設計を心がけずバグを作り込む余地を作り出しているのは所員。

386 ：508：2009/01/26(月) 22:37:48

そういう気持ちを捨てろ

387 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 11:33:11

まずは現実を>>508が見据えることが第一歩だなｗ

388 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 11:43:19

ネタ508にマジレスしたら負けだなｗ

389 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 20:13:44

本物508はとっくの昔にいな・・・

390 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 23:17:41

プロパーの仕事って何なのか教えてくれ！
プロジェクト管理も下請けに投げているようにしか見えない。
システム開発よりも特定の人が関わる話ばかり。

391 ：非決定性名無しさん：2009/01/27(火) 23:39:44

>>389
> 本物508はとっくの昔にいな・・・

うーん、でもポリモルフィズムをポリリズムと間違えたり、コーディングをコーティングと間違えたり
こんなユニークな間違いをするのが別人だとは思えないんだが…ｗ
まぁいっかｗ

392 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 00:25:36

そもそもポリリズムって言ったのが508じゃないよ

393 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 08:07:00

アホ目立プロパーは先細り人生、生活保護者へ。ああ！無情。諸行無常、盛者必衰。

394 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 08:30:12

>>393
現実はパートナーの二倍の給料で、デスマの損害も周りに押し付けているだろうがな

395 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 08:43:48

＞ポリモルフィズムをポリリズムと間違えたり

誰にせよ、強烈な目立臭がするね。
TCP/IPをテーシーピーアイピーって読むようなｗ

396 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 09:47:02

人生ポロリ・リズム(乙

397 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 09:50:41

>>376
今回は100年に一度の大不況、六期連続赤字もあるね。
さすがに六期連続赤字では、この巨漢も倒壊するかも。>>393の予言も当たるかもね。

398 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 11:24:33

ここで文句言ってる人は、何で日立から仕事奪わないの？

399 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 12:22:45

で、目立の奪われてない仕事って何？
SHでさえシェアみると下の下。

400 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 12:40:34

>>395
なんて読むの？

401 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 13:01:01

ttp://smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/51605506.html

日本人は「母音」が聞こえることを期待して、英語を聞くんです。英語ではcenter（[セナ]に近い発音）と言う。
でも、僕らは「センター」と聞きたがっているわけ。（中略）
英語のs,n,rといった「子音」を日本人は「母音」で聞こうとしている。
このミスマッチに気づくのも英語上達には必要なんです。

402 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 18:35:59

おれならティシィピーアイピーと読む。

403 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:16:30

資料作り好きだねえここ。

ひとつだけ。

なぜ入門書に書いてあることをわざわさ資料にするの？
プログラミング言語の特徴をまとめた資料なんて必要か？
もっと他にやることあるだろうに。

404 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:30:37

だって、その資料自体がプログラミング言語がわからない所員向けの入門書だもん。

405 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:37:29

読まないけどな

406 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 22:46:49

リピーターハブとは
ルーターとは

とか書いているやついたな

407 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 23:38:14

まあその内容だけで確かに金は取れるな
その現場に特化した最強の参考書籍を作らせてるってわけだ
その分金わたしてて残業した分金が実作業者に渡ってるってんなら何も文句はないわ
そうじゃない世の中が不思議

408 ：非決定性名無しさん：2009/01/28(水) 23:42:44

そんな資料に金出せるワケ無いじゃん

409 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 06:17:42

★評価ポイント

・ぱっと見、すごい資料だと思わせること
・会議すること、したことを目立たせること
・プログラミングをしないこと
・都合の悪い人を一緒になって叩けること

410 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 08:36:52

>>409
禿禿同！！
レガシー目立SE、絶滅寸前！！
レガシー目立SEはリストラされたらアポーン人生まっしぐら。

411 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 08:37:52

目立SEよ、自分等がレガシーであることを認識せよ！！

412 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 08:59:43

目立ちの認識って、
レガシーに価値あり、
汎用機＆コボル＆ソースコードジェネレーター（もしくは明後日の方向のＯＯコボル？）、
じゃね？

413 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 10:20:10

ほんと、目立ってレガシーにこだわるよねぇ。
枯れた技術は安定しているという理屈はわかるが、
新しいことをやりたくない、覚えたくないという屁理屈にしか聞こえない。

414 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 10:37:11

新しいことをやらず、覚えず、
資金力＆レガシー＆腐った空気の組み合わせで逝きていけますからーーー、
残念！

415 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 11:26:25

そんなのgrepでやれよって言うのがよくある
なんでエクセルでマウス使って切り貼りするねん
このやり方を押し付けられたときは参った

416 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 11:47:42

SE自身もレガシーですなｗｗｗ

417 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 14:50:49

レガシー度が強いほど価値が高くなる目立Ｓヨ

418 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 16:08:47

目立のレガシーSEを嫌いな派遣スタッフが多いことは確かですな。

419 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 16:32:55

自分勝手だなｗ
システム使う側のお客さんのことなんて考えてない発言ばっかｗ
古くても安定稼働できればそれに越したこと無いな
高い金払ってチャレンジするお客なんて世の中いないぜ
ホントあほばっかｗ
ビジネスはゲームじゃねーんだよ　あほ

420 ：（水）：2009/01/29(木) 21:40:07

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090123/323334/

421 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 21:47:42

>>419
だがな、レガシーは保守費用が高い
ある程度高い金払ってでもホスト取っ払いたいお客さんも多い

422 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 23:06:46

多いって程ホスト残ってないよｗ

423 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 23:19:18

そうか？
俺のいく現場はどこもかしこもホストだぞ
よっぽど偏ってるのか俺

424 ：非決定性名無しさん：2009/01/29(木) 23:24:02

たまにはホステスがいる店に行きたいです

425 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 00:00:02

>>419
> システム使う側のお客さんのことなんて考えてない発言ばっかｗ

いかにも日立人間臭プンプンの書き込みだな
日立人間が客のことなんか考えてるわけねえっつーの
上の人間に「いかにきちん仕事をしているように見せるか」しか考えてねえよ

426 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 08:44:25

>>423
ホスト周りは同じ人たちしか居ないから、ホスト専用になっているだけ
今は殆どがサーバに移行しているが、ホスト専用の人が出来る内容ではない
逆もまた然り。というわけでホスト専用の人はホストが残る限りホストしか見ないはず

427 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 11:23:31

資料のプリントアウトを命じられる＝手直しが終了した証拠

428 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 12:01:11

出来た資料を印刷して
上司の判子押して
スキャナーで取り込んで画像ファイルに変換
↓
画像ファイルなので文字列の検索できない

このことを周りは全然疑問にも思ってない。
普通のことですか？

429 ：非決定性名無しさん：2009/01/30(金) 17:49:44

目立　純利益7,000億円の赤字！！
ヤッホー！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000575-san-bus_all

来期ももっとヤバイだろうから、目立SEの年収＜＜＜派遣の年収　時代が到来！！

430 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 00:37:12

子会社から利益を吸い上げるだろうから給料は減らないだろ

431 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 01:24:21

こんな運用設計はいらない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1212322568/

432 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 07:25:39

子会社の人間が、デスマで、気が立っているのに、論文優先

433 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 08:38:02

>>432
その習慣が積もり積もって、純利益7,000億円の赤字！！

434 ：ﾜﾛﾀ：2009/01/31(土) 08:43:53

システム開発者がおいしいと思う店
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1206709415/28-

28:非決定性名無しさん :2008/11/19(水) 21:47:18
デスマって会社で食べるカップ麺

435 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 08:56:19

>>409
重要なポイントだな。
つまり、このポイントを逃さないためにデスマを起こしているともいえる。

436 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 18:10:53

ITは順調だったらしく、赤字には関係ないでしょ。
論文優先は氏ねって感じだよなー。
現場でやるなよ。

437 ：非決定性名無しさん：2009/01/31(土) 18:29:40

>>436
連結決算時代だから、赤字部門（会社群）がIT部門（会社群）の少ない利益を吸い取るでしょうから、
結局、IT部門も倒壊部門と連結して、いっしょに昇天ｗｗｗ

438 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 08:59:23

いや、日立全体でワークシェアリング、
結果として、

目立SEの年収＜＜＜派遣の年収　時代が到来！！

439 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 11:45:29

プロパにプログラム構造について論議を持ち掛けても、避けられてばかりです。
どうすれば取り合ってくれますか？
その状況下であとからあとから仕様追加があるので辛いです。

440 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:11:36

プロパーにそんなことをお伺いたてるのが間違ってます

441 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:19:34

>>440

そこを何とかすることはできませんか？
どうやってますか？

442 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:28:32

>>439
逃げるが勝ち。

443 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 12:57:29

>>442

風潮が、そうさせていますね

444 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 17:06:59

仕事なんかいくらでもあるんだから、こっちもバックレて辞めちゃえばいいんだよ。

445 ：非決定性名無しさん：2009/02/01(日) 18:17:57

デスマ中の人だけが書けるスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1137069717/

【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1111572881/

女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151153852/

デスマーチカフェをオープンしたいのだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1233363597/

デスマーチって美味しくねぇ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1174911551/

デスマ支援御用達会社を晒せ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1157690408/

【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1168654646/

446 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 10:08:50

目立のIT業界はなぜ重層的な階層構造をとっているのか
ttp://d.hatena.ne.jp/ktdisk/20090201/1233493964

447 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 10:57:52

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1164257458/536-

448 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 18:28:18

>>444
禿げしく支持します。
派遣が一斉退場して目立を終わらせ、それを見た他社が反省して派遣を正しく扱うようになる、
という筋書きもあると思うぞ。

449 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 19:05:31

ねーよ

450 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 19:18:59

脳内妄想にすぎない。

451 ：非決定性名無しさん：2009/02/02(月) 20:05:25

妄想なんだから無粋な突っ込みは勘弁してやれ
おとなげない

452 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 05:36:02

とりあえず妄想を実行するとしたら一番実現性がありそうなのが目立ということか。

453 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 11:51:46

ないない。今は仕事が少ないから、どんな悪条件でも人が集まる
質は…

454 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 21:52:41

不正アクセスで逮捕者が出た事業部ってどこ？

455 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:05:34

そりゃ仕事しなきゃ生活出来ないけど、
周りからの抑圧や過労から
精神状態がぐちゃぐちゃになっちゃったら治すの大変だよ。
まずは精神論は流すべし。
あと陰口を気にする必要全く無し。

常に仕事を速くこなしていれば自分のペースを維持すれば良い。

456 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:31:42

うちんとこはプログラマ叩きが本当に酷いよ
仕様変更をジャンジャン投げて文句を言えば叩きまくる
プログラマの陰口で酒をのんでいるやつもいる
品質も機能もボロボロでクレームのあらし

457 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:43:53

>>456
分かる分かる。
無能な奴に限って、そうなんだよね。
他人のせいにして、カッコ悪い自分を認めたくないんだろうな。

458 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 22:45:32

>>456
典型的なデスマだね。
なんちゃって評論家の集まりだからな。

459 ：非決定性名無しさん：2009/02/03(火) 23:36:01

皆さん退場しましょう。
仕事はどこにもありますって。

460 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 07:55:54

プログラマが苦しんでいるのに飲みに行ける神経がわからない
報連相を徹底しろとよくいうが、相談しても相談内容を別のところに投げるだけ
やることと言えば、時代遅れのルールを作って強要させ、その効果を数字で出させたりする
本来、効率的なシステムを追求する仕様や実装を考えるものだと思ったが違ったか

461 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 08:44:57

戸塚で飛び込んだの誰よ？

462 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 08:52:27

戸塚って休職しているひとが多いな

463 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 10:42:58

下手に資格持ってると、そこに仕事を丸投げしてくるよ。
そこに協力関係は存在しない。有るのは丸投げだけ。
賃金が上がるわけでもなく、ただ、丸投げだけ。
資格をとっても公表しないほうがとばっちりは少なくて済む。

464 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 12:00:29

○投げは文化だから仕方がない

465 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 14:19:39

↑のようだから、みんなリスクとりたがらないよね。

失敗すれば、状況を知らないものが騒ぎたてて
面倒くせーことになる

466 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 14:22:53

メンドくさくてもそれで逝きていけるんだから仕方がない

467 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 15:52:37

日用品の発注でミスなくできた >>>>> 開発

468 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 16:29:24

>>464
> ○投げは文化だから仕方がない

日立は内製化しないの？

469 ：非決定性名無しさん：2009/02/04(水) 17:04:22

>>468

釣り？

470 ：非決定性名無しさん：2009/02/05(木) 22:57:03

意図的に起こしているのだろうな

471 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 22:37:13

>>470
デスマを乗り切った事が評価される。
難しいことでも、デスマなしに乗り切ると、評価されない。

472 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 23:10:16

本来なら楽勝のプロジェクトであっても、日立人間によって足枷がはめられ、デスマとなる。

473 ：非決定性名無しさん：2009/02/07(土) 23:28:43

儲かればＯＫ

474 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 13:42:40

アメリカ　ビッグ３　GM、フォード、クライスラー
日本　ビッグ３　火立ち、不治痛、犬医師

475 ：非決定性名無しさん：2009/02/08(日) 13:44:55

うわへったくそー・・・

476 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 11:21:59

>>471
そういう連中が上にいくと、またデスマを乗り切った人が有利になる、と

477 ：非決定性名無しさん：2009/02/09(月) 21:19:51

戸塚と言えばヨコヅナさんは元気かなあ

478 ：うつすなよ：2009/02/11(水) 11:02:42

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart5（現行スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1233416198/l100

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart4: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232782383/

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart3: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232193640/

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart2: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1231170978/

インフルエンザ総合スレ 2008/09シーズンpart1: http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1223047974/

479 ：非決定性名無しさん：2009/02/12(木) 08:23:53

上層部がデスマ好き

480 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 00:01:48

日立が英で高速鉄道受注…９５８０億円の大型契約
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021327_all.html

481 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 05:21:49

>>480
今の英国から利益を得られると思うのか？
ガンガレ！！

482 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 07:42:42

昔の財力のある頃は不況時のデスまがあったらしい。系列とか有力下請けのためのニューディール政策であり、所員のPM力の伝承の場だったらしい。

483 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 18:59:27

引き継いだシステムが酷すぎる・・・
何故か課長はこのシステムの複雑さを自慢してくる・・・

484 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 20:49:09

それが鼬の文化ｗｗｗ
俺も似たような目にあったわ・・・

485 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 22:39:38

ステップ数の多さを自慢してきたり・・・
ＰＪの参加人数の多さを自慢してきたり・・・

何故か逆の人が多いんだよね

486 ：非決定性名無しさん：2009/02/14(土) 22:49:58

ステップ数少ないプロジェクトを一人でなんとかしたら自慢になりますか

487 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 05:13:00

おれはＮ，Ｈ，Ｉ，Ｆの４バカで苦しんだ経験のある派遣様だが、Ｈだけは大嫌いで
早くつぶれてほしいといつも願っている。
議事録で毎回苦しめられて、本業が手に付かず激しく苦しんだ。
したがって、議事録でアホ扱いされ、本業で能なし扱いされた。
他社は、本業で苦しめられただけだ。

488 ：非決定性名無しさん：2009/02/15(日) 21:28:47

>>487
> 他社は、本業で苦しめられただけだ。

わかるよ、それ。
俺もいろんなバカ会社で苦しめられたし、とくにＦは最悪だと思っていたが、
日立の仕事をしてからは他のバカ会社が許せるような気がした。
本業だけなら楽勝なのに、本業以外の要因でデスマ化するのが日立。

489 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 00:59:10

>>488

はやりそうなのかー

アーキテクチャを決めている段階なのに、その手の話題は一切なし。
社内調整やら人事の話題ばかり振ってくる。

彼らは何に希望持って仕事をしているのか知りたい。

490 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 08:27:44

本業で苦労するのは自分のためにもなるからある程度辛くてもやり通せるね。
表のヘッダーをセンタリングしなかっただけで嫌味を言ってきたりだもの。

491 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 19:57:35

そのくせスタイルの使い方を知らない。

492 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 20:50:01

プロジェクトがデスマーチに陥る原因や、その解決策を探るのは、
ソフトウェア工学が対象とする問題ではなくて、心理学や社会学の
対象となる問題だということに、そろそろ業界全体が気づいても
いいころだ。

これは目立の案件に限らない。みかかデータ案件でもそう。東芝案件もそう。

493 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 22:32:27

みかかって表現懐かしいですね

494 ：非決定性名無しさん：2009/02/16(月) 23:25:33

ことあるごとに、外注の開発者を叩きまくっている課長がいる。
その課長は違う課なのに意味わかんね。

495 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 06:38:14

>>494
関連会社の社員ですが、その手の課長を罵倒して黙らせたことがあります。
私の顔が恐かったのか、その課長は死の恐怖を感じたらしいｗ

496 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 13:36:22

>>495
> 関連会社の社員ですが、その手の課長を罵倒して黙らせたことがあります。
> 私の顔が恐かったのか、その課長は死の恐怖を感じたらしいｗ

俺も、その手の輩を「ひとニラミ」して黙らせたことがあるよ。
「あ"〜？ なんか言いましたぁ？」というカンジの横柄な返事も有効。
この手の輩は、相手が逆らわないとわかっているから調子に乗るだけ。
相手に反抗されると感じたら、急にビビリ出す。所詮その程度の人間。

497 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 13:45:21

>>492
> プロジェクトがデスマーチに陥る原因や、その解決策を探るのは、
> ソフトウェア工学が対象とする問題ではなくて、心理学や社会学の
> 対象となる問題だということに、そろそろ業界全体が気づいても
> いいころだ。

ま、その通りだと思うんだけど、
日立の管理者は「ソフトウェア工学に基づいた合理的な管理」を
やっているつもりなのが始末に悪い。
ワケワカメな方法で「予想バグ件数」なるものを算出して
「今回のプロジェクトは総ステップ数が●●万だから、バグは300件出るはず。」
だといったキチガイじみたことを、自信満々に言ってくる。そして
「まだ100件しかバグが見つかってないじゃいか。ちゃんとテストやってるのか。」
とか言って外注を叩いてくる。やってらんねえよ。

498 ：492：2009/02/17(火) 14:14:49

>>494
レスどうも。そんな貴殿に、以下のエントリをお勧めします。

ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090204/1233724189

Seasar開発者のひがやすをさんのブログなんだけど、
このエントリへのコメントに、ＰＧギャルという人の
コメントで、
　　　
「なんちゃってＰＭ」の条件

というのがある。以下はその最初の方

（１）ＭＳプロジェクトを使いこなすことが、ＰＭの仕事だと
　　　どうやら真剣に思っている。

（２）ＰＭになった自分は勝ち組で、いつまでもコード書かされてる
　　　連中は負け組とか、本気で思ってる。

・・・・・

ＰＧギャルは、どうもiSiDの社員らしいのだが、条件（１２）が
まさに、>>497の言ってるようなことなので、ワロタｗ

499 ：４９８＝４９２：2009/02/17(火) 14:16:51

>>498は、以下のように訂正

誤：>>494
↓
正：>>497

500 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 14:18:29

「なんちゃってＰＭ」の条件　ｂｙＰＧギャル
ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090204/1233724189#c1233742769

501 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 14:24:53

>>500
（１２）いまどき「バグ密度」とか、小学生でも使わないような言葉を
　　　真顔で口にして、誇らしげに、

　　「ステップ数が○○行なら、標準的なバグ密度からいって、××個のバグが
　　　出るはず。出なきゃいかん。てゆうか、出せ」

　　みたいなことを言って、まるでバグが無いことがイケナイことみたいなことを
　　吠えまくって、開発者を唖然とさせるのが得意。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いるよｗ　いるｗ

502 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 21:04:01

わざとバグを仕込んでヤブヘビになった奴がいた
ストレスマックス！

503 ：非決定性名無しさん：2009/02/17(火) 22:16:17

>>501
最新のぷろふぇっしょなるはどうやってテストの充足度をはかってるの？

504 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 13:09:18

>>501

ソフトウェア工学には「バグ埋込み法」なるものも存在するよね。
最初からわざとバグを埋め込んでおいて、発見率によって充足度を
測るっていうゴッコ遊びみたいなやつ。
例：http://itstudyblog.blog57.fc2.com/blog-entry-60.html

あ〜アホクサ！

さすがに日立でもこれはやらんだろうと思うけど、どうかな？

>>503
> 最新のぷろふぇっしょなるはどうやってテストの充足度をはかってるの？

システムに合った合理的なテストケースを綿密に作って、それをきちんと
消化すれば「充足した」だと思うんだが、違うのかな？
最初からバグ件数を「予定」するなんてキチガイじみたことは論外。

505 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 14:16:44

デス魔なのでそこまで手が回りません（＞＜;）

506 ：非決定性名無しさん：2009/02/18(水) 18:44:54

あの素晴らしいメーラーのおかげで毎日が充実しています
毎日触れるものだから品質は大切ですね

507 ：非決定性名無しさん：2009/02/21(土) 21:12:19

＞日立はなぜデスマばかりおこすのか

バカだから


では、このスレッドは終了！

508 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 11:53:28

再開

509 ：非決定性名無しさん：2009/02/23(月) 12:48:06

>>487
本業でも使えない奴、しかもどこに行っても使えなかった奴
であってるよね。

510 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 08:12:59

「ITスキル」を持った人が少なすぎる

511 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 19:05:56

ITスキル→アイタタタスキル

512 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 20:35:20

日立の場合はソフトウェア工学やITスキル以前の問題でしょ。
最終的にどれだけのものを作らなければならないのかの把握もできていない。
正確な作業分量がわかっていない状態で見積もり、スケジュールを立て
要員配置をするのだから、問題が起きない方がおかしい。
5人で3ヶ月で終了するはずの作業が、実は考慮漏れによって10人分の量であることが発覚し、
たちまちデスマーチと化す惨状も日立では当たり前。
（実際には考慮漏れではなく、そもそも何も考慮していないし考える能力もない）

513 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 21:45:46

だなｗ

514 ：非決定性名無しさん：2009/02/24(火) 22:19:23

10人6ヶ月かかるはずが10人2ヶ月で終わる場合もあるけどね
４ヶ月くらい遊んでたことがある

515 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 06:44:04

プログラムなんか若手がやる仕事

516 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 06:57:05

爆笑

デスマーチカフェをオープンしたいのだが
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1233363597/

517 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 08:27:13

>>512
DBのレイアウトを変更しなきゃ対応出来ないような件でも
「プログラムでなんとか出来ないのは怠慢」などと言い出すからな
システムの作り方を知らない、プログラムで出来ること出来ないこともわからない

518 ：非決定性名無しさん：2009/02/25(水) 21:25:22

H,N,Fは痛すぎるよ。ビッグスリー

519 ：非決定性名無しさん：2009/02/26(木) 19:22:13

ＰＩＧ ３でよろしい。

520 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 07:16:30

クラス名がコボルチックってよくあることですか？

521 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 20:35:29

赤字なんだから、SI市場から撤退しろ。
おまえらには、無理なんだよ。わかったろ。

目立の諸君。

522 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 22:45:46

ケンロンってなに？
デスマより優先？

523 ：非決定性名無しさん：2009/02/28(土) 22:52:50

いや、デスマの方が優先

524 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 09:28:39

３期連続赤字。今期は７０００億とでかいし。ちょっと生き残るのは無理だろう。
国が原子力とか重工業系の一部を救ってくれるかもしれんが、あとはチャンに売り飛ばすだろう。

525 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 14:48:43

実装がわからない人が多すぎる

526 ：非決定性名無しさん：2009/03/01(日) 14:56:13

まだこのスレ使ってるのか

527 ：非決定性名無しさん：2009/03/06(金) 11:14:59

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/

64 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2009/02/19(木) 21:33:48 ID:gU8JU2pV0
　　　　日立は、全事業部において派遣社員を全員契約解除する方針を決めた模様だ。

68 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2009/02/19(木) 21:59:54 ID:RKPsJAec0
　　　　日立は倒産の危機だからな
　　　　いままでデタラメな仕事ぶりで溜まったツケが一気に噴出したようだ
　　　　ざまあみやがれｗｗｗｗｗｗｗ

528 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 07:23:52

無駄なことが多いと感じるな〜

ASCIIコードの一覧を作っている奴とか。しかも一週間。
ネットの情報を転記しているだけ。

もう次元が低くて意味がわからん

529 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 11:52:43

>>528
そんな作業(笑)
普通の人間なら1時間も必要ないな

530 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 11:58:39

信じる方がどうかしてる

531 ：非決定性名無しさん：2009/03/07(土) 13:57:40

メーラー何使ってる？

532 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 15:29:59

部長の曰わく、
「やる前から出来ない言うな、まずはやってみろ」
下っ端からすれば、火を見るよりも明らかに、出来ない事は出来ないと言うわけだが。
例えば「自力で1Kmジャンプしろ」と言われたら、やってみますか？努力しますか？
普通、誰でも「出来ない」と即答するだろう。
だが、部長はそれが見えないんだな。何故かわからんが。
そしてデスマーチへ突入するわけだ。

部長の電話、
「発注して頂けるなら何でもやります」
ただの馬鹿だろ。お客様は神さまですをやりすぎると、社員が死ぬよ（実際に死人いるけどさ）。
ってわけで、デスマーチへ突入するわけだ。

部長曰わく、
「やるしかないだろ」
アホか。どうして設計だけが要期短縮されるんだ。その根性がデスマーチへ導いているんだろ。

まぁ、↑の部長自身が
「部下が苦しい思いをして仕事をして、
　（納期遅延等）厄介事が起き、
　そして自分が苦しむ事で、
　始めて仕事をしている気になれる」
って奴だからな。デスマーチは生まれるべくして発生するわけだ。

533 ：非決定性名無しさん：2009/03/08(日) 15:54:36

はいはい。

534 ：非決定性名無しさん：2009/03/09(月) 01:09:59

残業しないと白い目で見られる

535 ：非決定性名無しさん：2009/03/10(火) 23:59:08

書き物が好きな企業だよね。
入場（？）してすぐに、「君は文章力が弱いね」と言われた。
「理系出身でSE、PGをやっていても、昨今の技術者は文章もうまくないとだめだよ。」
全否定はしないが、最初から文章に頼った分析や要件定義、設計も危ないものがあるぜ。
上流工程で文章に拘っていると良い文章でも見えるものが見えないんだよね。

536 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:01:23

文章に頼らなかったら
どうやって意思疎通をはかるの？

537 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:13:56

仕様書レビューで本題の設計レビューをせずに誤字脱字、
目次はページ番号に含めるかとかの議論に終始するのが文化です^^

538 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:14:35

文章がゼロというわけではないんでつが・・・・。
あなたは、極端な固い型ですね。カタカタカタカタ・・・（笑った表現でつ）

539 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:15:20

>>536
つ[UML]

540 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:18:14

分析とか要件定義ほどの上流工程をUMLで始めるんですの？

541 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:24:00

>>540 そのまえにUMLを知っているの？

542 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:37:22

>>541
描いた事あるのはクラス図シーケンス図コミュニケーション図くらい
アクティビティ図は似て非なるものを何回か
他は本で読んだだけで描いたことはないです

543 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 00:49:59

>>542
それは失礼しました。
UMLではユースケースを分析とか要件定義段階で使います。
私はユースケースが嫌いなのでというか、評価していないので他の標準図を使います。
とにかく、文章オンリーでは行いません。
でも最近思うんですが、分析、要件定義段階でもシーケンス図はとても有効だと感じています。
ただし、PG設計に近いシーケンス図でなく、業務よりの表現を使ったシーケンス図ですが。

544 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 02:52:15

>>537
どこも同じなんですね。
ひどいやつだと、目次が少し間違ってだけで再レビューとかあったよ。
再レビューしても中身は所員は知識が無いのでチェック出来ず、レビュー意味無しという本末転倒。

545 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 09:44:12

最低でもクラス図やシーケンス図を勉強してください。
意思疎通に時間がかかりすぎ高コストです。
表面的なコミュニケーションだけでは品質の高いシステムはできません。

ってなことを言ったら報復を受けますか？

546 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 09:50:57

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _, ｰー ーー--　 .　　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　　　　　　　　　 　 ｀ヽ　
　　　　 　 　 　 　 　 　　　|　 　 　 　　 _ノ　　　ヽ､_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 l　　 　　　 　（●）　 （●）|
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　　　　　　　　　　　　　 i´ヽ、､i,.　　 　 　　　|r┬-|　 | 　　は？
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547 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 10:29:51

>>545
受けると思うよ。だからスレタイにポリリズムって付いてるのだわ。
でも、禿同。

548 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 17:58:49

ポリリズム？

549 ：非決定性名無しさん：2009/03/11(水) 23:29:18

＞ポリリズム？

前スレでリアル日立所員が、「ポリモルフィズム」を「ポリリズム」と間違え、
つくづく日立所員はアホだな、と皆で大笑いしたんだよｗ

550 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 00:43:51

既にコーディングは終わっているのでテストを担当してもらうと言われた。
ところが実際にはコンパイルさえ通らない中途半端なコードがあるだけで、とてもテストどころではなかった。
設計書もいいかげんで、中身がないにも関わらず完了していることになっていた。
話を聞くと、協力会社の担当者が次々と変わり、全くできていないのにごまかしてレビューを通しては、
退場していくと言うことを何度も繰り返しているとのことだった。
そして俺も、コンパイルすら通らないプログラムのテストをやったことにして、
捏造テストエビデンスを提出し、去っていこうとしている。
次の担当者は後を頼む。

551 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 01:18:21

>>捏造テストエビデンス
これはまずくないか
多分いの一番に訴えられる
ごまかしてレビュー通すのとはレベルが違うことにきづくよな、普通の脳みそあればｗ

552 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 01:24:35

普通コーディングとかテストとかのフェーズごとに協力会社切ったりしないじゃん？

553 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 17:36:22

>>550

グッジョブ！
日立なんかのために頑張る必要なんかない。

>>551
> > 捏造テストエビデンス
> これはまずくないか
> 多分いの一番に訴えられる

俺の時も前任者の「捏造テストエビデンス」に出くわしたよ。
でも日立リーダーがアホだったので、説明しても無駄だった。
結局、コーディングとテストをやり直したけどね。

> ごまかしてレビュー通すのとはレベルが違うことにきづくよな、普通の脳みそあればｗ

「ごまかさない」ためには、アホな日立所員に現状を訴えて、過去の工程にまで遡って
設計やコーディングをやり直さなければならないだろ？ バカバカしいだけ。
普通の脳みそがあれば、それくらい気づくよなｗ

>>552
> 普通コーディングとかテストとかのフェーズごとに協力会社切ったりしないじゃん？

その普通じゃないことを平気でやるのが日立クオリティなんだよｗ

554 ：非決定性名無しさん：2009/03/12(木) 21:45:01

なんだ、日立で仕事したことない人か

555 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 01:47:34

フェーズ毎に協力会社を変えているというよりも、
まず２ヶ月等の短期契約をし、あまりのひどさに協力会社側が
継続を断って退場している。
ただし中途半端な時期に退場されると困るため、実際には区切りの良い時
（フェースの区切り等）までは継続という形になる。

556 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 18:31:35

客と調整できない、方針を決められない、そのくせ協力会社が調整したことや作った資料を根拠のない理由でダメだしする…。

よく研修にいってるけど何を勉強してるんですか？
調整できないプロマネなんていらないよ。

557 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 21:47:48

客先の会議では派遣に仕切らせて自分等は静かにしているのに、
社内会議では偉そうに仕切るのはやめろ。

558 ：非決定性名無しさん：2009/03/13(金) 21:55:56

>>556
研修ですか？ あれは定時に退社して宴会をやるための方便です。

559 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 00:43:11

>>550
本当はデータベースから取得した値を出力するはずの画面なのに、
テーブル構成や仕様が確定されないままテストフェーズになってしまったため、
実はほとんどできていないのに、ファイルから読み込んだ値を出力することであたかも
正常動作しているかのように見せかけているのを発見したことがある。

最初は意味不明なCSVファイルが多数あるので何かと思ったが、
インチキテストをやってインチキエビデンスを作るための仕組みだった。
インチキと言っても整合性が取れ一見すると妥当に見える出力が得られる上、
そのインチキテスト用CSVファイルの作成を支援するためのツールまで作られており、
それなりにできる奴の仕業だろうと思った。

560 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 00:48:21

でってゆー

561 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 10:34:16

パワーポイントの画像を設計書と主張するのは
そろそろやめてください

562 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 13:46:50

別にパワーポイントでもエクセルでもワードでもいいと思うが

563 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 19:24:24

プレゼン資料を設計書と主張するのはやめれ、ということじゃねぇの？

564 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:01:58

そういう意味なのならプレゼン資料をパワーポイントと言うのはやめてくれｗ

565 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:34:28

全世界的にコピーのことをゼロックスと言ってた時代もあるんだし、
単に今はプレゼン資料のことをパワポと言うに過ぎないだけっしょ。

566 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:38:05

いわねーよｗｗ
さすが日立ｗｗｗｗｗ

567 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:44:16

>>566
>>561でプレゼンのことをパワポと言ってるのは下請けのヤシじゃないのか。

568 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:56:52

しかもパワポの「画像」とかｗｗｗ

569 ：非決定性名無しさん：2009/03/14(土) 20:59:16

さすが日立
酷いの飼ってるな

570 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 01:41:25

>>559
能力をそういう方面に活用する人は大好きだ。
特に相手が日立なら、まじめにやるだけ無駄だし。

571 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 04:40:24

プログラミング したら偉い叩かれた。
やってはいけない禁断の仕事みたいだ。

572 ：グループ社員：2009/03/15(日) 14:34:29

弊社の部長は、パワーポイントで作成し、
それをワードに貼り付けて資料作成していますが何か？

573 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 14:38:29

いやまったくもんだいないだろ
なんていってほしいんだ？本当に理解不能
MSﾌﾟｷﾞｬｰとか？

574 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 15:57:05

>>559

よく出来たプロトタイピングというかスパイラルモデルかもしれないね。
データソースをCSVから本物のDBへ挿げ替える前に終わったとか。

575 ：非決定性名無しさん：2009/03/15(日) 20:51:22

資料作成（プレゼン）のほうが、システム設計より評価が高いんですか？

576 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 02:53:37

>>575
評価は低い。
だが作業としては楽（馬鹿でもできる。なので馬鹿がやりたがる）。
楽な作業は「高い評価をもらって出世した人」がやることになるので
いっしゅんプレゼンやってる人の評価が高く見えることはある。

577 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 11:32:09

うちの所員の人、ネクラ系で困ってます。
あと、日立のやり方が標準だと思い込んでるし。
ガマンしている身にもなってくれよ。
何でもかんでも、仕事を増やしやがって、

578 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 12:39:12

所員は基地外だから仕方ない

579 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 14:08:12

>>556-557
おっしゃる通り。
借りてきた猫のようになり、下っぱを盾にするなよ。
元請けの役割果たせ無い奴多いよねー。
日立って一つの国みたいなもんだから、変な文化が多くて困る。
まともにプロジェクト管理出来る奴を一人も見たことない。

580 ：非決定性名無しさん：2009/03/16(月) 23:30:05

技術的な話は一切なし。
金や人事的な話ばかり。

581 ：非決定性名無しさん：2009/03/17(火) 08:34:46

>庄山悦彦会長は「その時点でベストを選ぶのが経営の責務。
>会長・社長だけでなく、副社長にもベテランを集め、昔の日
>立の強さに戻したい」と説明した。

バカですねぇ〜､その時点では確かにベストな選択であっても､それから先その選択が原因で
どのような推移になるか､つまり先の先まで読んで何通りものケースを想定した上でベストな
選択をしなければ､会社の経営なんてまともに成り立つもんじゃないでしょうに…。

12000人斬ったこととて､確かに｢その時点｣においてはベストな選択だったかも知れない。
しかし､その後どのようになったかを考えれば､｢その時点でベストを選ぶ｣だけでは､良い会社
経営とは言えないという典型的な事例になってしまったのは､既に皆さんご承知の通り。

582 ：非決定性名無しさん：2009/03/19(木) 00:05:27

マルチするほどのレスじゃないだろ

583 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 01:28:47

>>559
ソースに出力値が直接書かれていて、引数としてテストケース番号を指定すると
それに応じた出力をするよう作られているのを見たことがある。
本来あるべき処理は一切なし。

584 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 10:58:05

形骸化した作業が多すぎて本来の仕事ができていない
正そうとすればなだめられる

585 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 11:06:34

電機業界はどこも一緒なんだね。

586 ：非決定性名無しさん：2009/03/20(金) 14:28:19

狭い世界

587 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 00:29:45

顧客の言いなりになって予算と人月をケチるから

588 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 01:07:20

このクソ会社は世間に必要とされてないんだよ
１兆円赤字になっても知ったことじゃないけど
デスマで人を死なすようなことだけはするなよ

589 ：非決定性名無しさん：2009/03/22(日) 19:02:55

俺のところでは、デスマのせいで意識不明となり救急車で運ばれた人がいた

590 ：非決定性名無しさん：2009/03/24(火) 23:39:12

確かに人月は削るよな。
ひとつのプロジェクトを完遂するのに、
人月が明らかに足りないと判るのに、
これだけしかお金が貰えてないからとか
何とか言われて；；；；

そして、案の定、人手が足らなくて、増員したけど、
そんな時期に来るヒトなんて、他所でいらなくなった
人ばかり。

そして、すでにデスマ状態だから、誰も説明ができない。
俺だって、自分が潰れない様に、護身するしかないもん。

591 ：非決定性名無しさん：2009/03/25(水) 19:59:39

明らかにプログラム仕様書に間違いがあるにも関わらず、指摘されても
レビューを通ったものを今更変更できないと言い張るどころか、
文句があっても仕様に従わないコードは一切認めないとわめきだす始末。
その結果、短時間でリソースを食い潰すため、数時間おきに再起動しなければ
運用できないシステムができあがった。
仕様通りのものを作ったのだから、もちろん不具合ではない。

592 ：非決定性名無しさん：2009/03/26(木) 20:25:13

ここ、独自の文化大杉。

課長の口癖
『そういうもんじゃない』

どういうことか聞くと、立場とか元なになに部の人だとか

まともな仕事したい

593 ：非決定性名無しさん：2009/03/27(金) 01:03:39

協力会社に対して横柄な態度を取る日立の連中でも、
本当に技術も経験もあるベテランに対しては低姿勢になるのが笑える。
本物のスキルの持ち主には頭が上がらないってことか。

594 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 00:44:51

案件が破綻しそう。
既に試験運用期間なのに過半数の機能ができていない。
それ以前に基本設計レベルからやり直さないと運用できないことが発覚している。
既に入院者が出ているし、協力会社は次々と逃げるように撤退しているし、
相変わらず日立の馬鹿どもはスケジュール表の線を少々引き直せば
全て解決すると思い込んでいるし、さすがにもうダメだろう。

595 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 10:04:36

無休休日の日には、派遣や請負だけが出勤するのだろうか？

596 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 10:42:13

>>594
いつものことじゃないか。
何も問題はないよｗ

597 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 13:15:05

システム開発できる所員ってどこにいる？

598 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 13:15:13

>>594
破綻しそうってか、もう破綻してるでしょ？

駄目なら駄目で責任取らないようにまったりやれよ。

599 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 13:20:19

詳細設計レビューなのに政治的な話を振られ参った

600 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 14:36:06

>>593
彼らは肩書きだけは技術職でも、せいぜい上辺だけの知識しかない人達だから。
本物の技術者相手にはハッタリも何も通用しなし、
へたな対応をすると自分達の無能さを曝すことになるだけなので、大人しくしてるんだ。

601 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 17:23:22

「人の日立」です。

大切なのはプロジェクトの成功ではなく、人の絆。

602 ：非決定性名無しさん：2009/03/28(土) 19:22:09

開発プロセスなんて存在しない

603 ：非決定性名無しさん：2009/04/05(日) 22:25:29

あげ

604 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 21:31:21

鉄鋼業向け案件が破綻の見込み。

605 ：非決定性名無しさん：2009/04/08(水) 21:34:46

「カネの日立」です。

大切なのは人の絆ではなく、売上。

606 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 12:18:04

樹の日立です。

大切なのは「CMにでてくる樹の維持」です。

来年、くたばりそうな樹の中へ鉄筋を通すそうです。

607 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 13:12:56

>>605
> 「カネの日立」です。
> 大切なのは人の絆ではなく、売上。

カネとか売り上げが大事とかいう割には、
開発プロセスが非効率かつ無駄だらけで、改善する気もなさそう。

608 ：非決定性名無しさん：2009/04/10(金) 13:33:01

> 大切なのは人の絆ではなく、資金力。

じゃね？
資金を活かしながら（削りながら）、テイネンまで九両として入ってくれば無問題、
みたいな。

609 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:05:41

出先から技師に作業報告の電話入れたときのこと。
技師の隣に座っている担当に電話を変わって頂けるようお願いしたら
「はぁ？俺が担当に電話を取り次げと言っている？」と凄い不機嫌になったんだが。

こういうことは失礼にあたりますか？

610 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 12:20:50

会話の前後も書けないのに
ここでそれを聞こうとするのが間違ってる

611 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 21:19:44

職場で神格化された人がいる。
しかも皆がその人を信仰する。
技術力はないのになんで？

612 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 22:12:38

カリスマ性と技術力は全く関係ないと思うんだが

613 ：非決定性名無しさん：2009/04/12(日) 22:39:23

何かするたびに書類を書かなくてはならないので
結局やらないことが多い。
いつまでたっても変わらない

614 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 14:12:58

原発配管溶接データ改ざん　浜岡・島根の２基、日立発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0413/NGY200904130001.html

よくあることですね、日立ならｗｗｗｗｗｗ

615 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 14:50:59

>>613
その結果が7000億円の赤字なのにね。

616 ：非決定性名無しさん：2009/04/14(火) 23:35:43

前にテストのエビデンスを捏造した人が来ていたけれど
日立では当たり前のように行われていそう。
日立のために仕事をまじめにやる価値があるか？と言われたら
もちろん無いと答えますが。

617 ：非決定性名無しさん：2009/04/16(木) 07:42:16

【コラム】「優秀な若手が燃え尽きるのはマネジメントの問題」と老PMは語った（ITpro）［09/04/07］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239120164/
▽ソース：ITpro(2009/04/07)
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090406/327798/?ST=management&P=1

(抜粋)
◆プロジェクトの“失敗”を強調する文化からの脱却

その大きな理由としてマラスコ氏が挙げるのは，プロジェクトの“失敗”を強調する文化（カルチャー）だ。

『システムを新規に開発するとき，多くのプロジェクトで納期が遅れる，コストが予算をオーバーするといった
事態が発生する。すると，そのプロジェクトは“失敗”であるとの烙印を押される。厳しい労働を長期間続けた
結果が「失敗」として扱われてしまう。』

『マスメディアも，プロジェクトの失敗は扱っても，成功例はなかなか取り上げない。これは不公平で，悲しい
ことだ。「この業界はどこかおかしい」と宣伝しているようなものだ。』

その結果，何が起きるか。若い人の「燃え尽き（バーンアウト）」だ。献身的で，まじめに仕事をして，真の
プロフェッショナルとしてこれから活躍すべき人が，成功を収めることができず，結局燃え尽きてしまう。「そんな
先輩の様子を見たり聞いたりしている学生が，この業界に来ることをためらうのは自然なことだ」。

マラスコ氏はこうした問題を解決するカギはマネジメントにあると主張する。

『若い人がIT業界にもっと入ってくるようにするには，「プロジェクトの成功」を外に向けて言っていかなければ
ならない。あなた方ジャーナリストも，もっと成功を報じなければならない。』

そのためには「成功する文化」を作り上げる必要がある。解決すべき問題はいろいろ
あるが，「第一歩となるのはマネジメントの質を上げることだ」。

618 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 03:09:28

【調査】大学生がイメージする"夢がある"業界、第1位はIT業界--情報処理推進機構（IPA）調査 [03/27]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238143841/

◎ソース
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/27/22941.html

●図表
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa01.jpg
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2009/03/27/ipa02.jpg

◎IPAのリリース
ttp://www.ipa.go.jp/about/press/20090327.html

619 ：非決定性名無しさん：2009/04/17(金) 23:00:40

ところがどっこい、夢は夢でも、悪夢だったりする。

620 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 18:37:50

ところがどっこい大作

621 ：非決定性名無しさん：2009/04/18(土) 19:08:15

どっこい生きてるシャツの中

622 ：非決定性名無しさん：2009/04/19(日) 21:06:12

>>620
お前ら、いくつだよ？ ｗ

623 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 16:48:28

公取委が日立子会社に排除命令
ttp://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2009042001000399

もはや捏造は日立のお家芸ですね。

かつて「技術の日立」と言われていたが、
いまや「捏造の日立」ｗ

624 ：非決定性名無しさん：2009/04/20(月) 21:24:30

すぐにばれないように捏造するのだって
技術がいるんだよ？

625 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 08:45:17

>>624
その｢バレないようにする技術｣も､庄山が2001年に斬り捨てた12000人の中に数多くいた。
その典型が､原発の羽根折れがバレた件。
原発のトラブルとなれば､素人にとっては企業やその周辺地域だけでなく国全体を滅ぼしかねない
イメージが強い。
それを発生させてしまった企業となれば､信用出来なくなるのは当然で､まやかしとはいえ好景気で
ライバルの多くが大黒字出しまくってる中で､日立だけが大赤字を出し､そこで稼げなかったツケは
あまりにも大きく､そしてこの大不況で､T芝の二倍にあたる7000億もの大赤字。

そして､原発のデータ改ざんや冷蔵庫の不当表示も隠ぺい出来ずに次々と露見､それもこれも庄山が
改革と称し赤字を恐れて人斬りを行った結果の賜物と言えるでしょう。

626 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 21:05:34

冷蔵庫の件は、設計と広報で連絡がうまくとれていなかったという言い訳も嘘臭いんだよな〜ｗ

627 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 21:28:57

以前に汎用機の仕事をやったが、５０過ぎの老人しかできる人がいない状態だった。
若手に引き継ごうとしている様子は全く見られなかった。
老人たちが退職する頃には、もう汎用機は保守できなくなると思う。

628 ：非決定性名無しさん：2009/04/21(火) 22:43:55

日立中国ソリューションってどうよ？

629 ：非決定性名無しさん：2009/04/22(水) 23:47:04

↑
１０年以上前、バグだらけのバッチプログラムを投げ出して
辞めましたが何か？
大変だったらしいですね。

630 ：非決定性名無しさん：2009/04/26(日) 14:05:38

>>616
文書が定型通りであるかのチェックしかできないので、簡単に騙される。
捏造を見抜く知識も能力もない。

631 ：非決定性名無しさん：2009/05/06(水) 16:23:39

C#を使う開発案件のプログラム設計書レビューで、
「クラスなんて使うな。一般的ではない機能は誰も保守できないので禁止だ。」
と厳重注意を受けた。

知らない人のために補足しておくと、C#やJava等の言語では、
全てクラス内に記述しなければならず、クラス無しでは何もできない。

632 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 16:00:54

>>631
自分では何の開発経験もなく、書籍やネットから得た
上辺だけの知識しかないからそういう事態を招く。
しかも１０年前や２０年前の知識だったりするから手に負えない。

633 ：非決定性名無しさん：2009/05/09(土) 19:16:56

>>631
> C#を使う開発案件のプログラム設計書レビューで、
> 「クラスなんて使うな。一般的ではない機能は誰も保守できないので禁止だ。」

クラスは一般的だし、「誰も保守できない」わけでもなんでもないんだが…。
言語がC#だと決まっていて、それのプログラム設計書レビューでそんな事言ってる
なんてさすが日立だねｗ

どういう結果になったか、後で教えてねｗ

634 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 00:46:58

>>631
最悪な話だ
後日談期待してるよ

635 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 02:48:26

何でもかんでも日情・電サのするなよ

完全にうちのSEのレビューが甘かったせいだろ
本体側の人間だけど、たまにひどいと思うことがある

636 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 02:52:48

うちはＶＢで作れと命令されたことがある
理由は、保守するとき、ＶＢなら誰でも直ぐに触れるからだそうだ
設計の概念がないからハードコーティングになっているがな

637 ：某子会社：2009/05/10(日) 10:06:46

>>631
うちも同じだ。クラスは使用禁止。
どうやってC++やJAVAでプログラムを作れというのか。

ちなみに、通信でTCPも使用禁止。
コネクション張るのが大変だからだそうだ。
で、UDPで確実で信頼性ある通信が出来るプログラムを作らなくちゃならない。
そっちのほうが面倒なんだが、どうにかしてくれ。

638 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 10:57:08

それ最後にはＴＣＰができあがるんじゃね？

639 ：非決定性名無しさん：2009/05/10(日) 16:39:15

クラス使用禁止の件、うちもだ。
C++クラスライブラリの上に普通のCのインターフェースを被せる仕事とかやりました。
C++使えるやつがいないという理由で。

640 ：非決定性名無しさん：2009/05/12(火) 23:35:12

日立はたまに技術のある人がいるが彼らは何なんだろう？
クラス使用禁止などと言っている同僚を見て、このままではまずいと危機感を持ち、
自ら学んだ人達だろうか？
それとも、たまたま優秀な協力会社や派遣社員と仕事をする機会があり、
彼らから学べたのだろうか？

641 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 01:29:31

クラス使用禁止なんていってるのは、本当に一部の子会社とかじゃね？
俺の知ってるところはどこも普通に使ってるけど・・・。

642 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 01:48:08

しかしクラスが一つだけという

643 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 02:20:28

>>642
それなら普通に使ってるとか言わんよｗ
まぁ、子会社の間でレベル差があるのは当然として部単位で結構レベル差が激しいからな・・・。

644 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 07:19:16

俺のやってたJava開発でも、リーダーは超アホだったが、さすがにクラス使用禁止は
言わなかったな。そもそもStrutsとかはクラスを継承しないと開発できないし。
まあ、「クラス使用禁止」を言い出す現場があったとしても驚かんよ。日立だしｗ

645 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 19:53:07

クラス使用禁止って、SE屋さん？
(ソフト)でそんな輩に出会ったことは無いが・・・。

646 ：非決定性名無しさん：2009/05/13(水) 19:54:51

(ソフト)の連中はそれなりに知識はある。
欠けているのはコスト意識。

647 ：非決定性名無しさん：2009/05/14(木) 23:13:23

Cの開発案件でポインタ使用禁止。
その理由は「ポインタはバグだから」。

648 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 00:15:33

ポインタを引数に使う標準関数はどうなんの？

649 ：非決定性名無しさん：2009/05/15(金) 06:47:45

とにかく「全面禁止」が好きだよな、日立は。
何も考えずに外注に押し付けりゃいいもんな。
「こういう使い方は禁止」とかいう考え方ができない。

650 ：631：2009/05/16(土) 00:49:15

C#開発案件でクラスの使用を禁止されたため、C#の言語仕様の簡単な資料を用意し
クラス無しでは何もできないことを説明したところ、
「使えねー。マイクロソフト、ダメじゃん。」と言われVB.NETを使おうと言う話が出てきた。
今度はVB.NETも標準モジュールのような例外を除けばクラス無しでは何もできず、
その標準モジュールも内部的にはクラスであることを説明することになりそうだ。

651 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 02:59:48

>>650
.NET上で動く、クラスを完全に使わない（クラスの存在を隠ぺいする）言語
を発明したら、日立、買ってくれるかな？ COBOLの記述方法に近ければ、
なお良し？

…と思っていろいろ調べてみたら、行きつく先は富士通製品だったｗ
http://software.fujitsu.com/jp/cobol/function/function_studio.html#label_2

652 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 08:14:32

クイックソートは禁止されたorz。
理由は「再帰呼び出し」だそうだ。
再帰呼び出しの使えないCなんて、意味ねーｗｗｗ

しかし、こいつら、何処の世界に生きてるんだろうね。
クラスだめとか、再帰呼び出しだめとか、
石器時代の脳してるのか。

653 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 09:36:04

再帰を知らないﾁｮｲﾝが無限ループだと言っていたのを思い出した

654 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 13:18:56

化石コボラーがハバを利かせてるから無理だお^^

655 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 14:50:52

>>651
富士通の.NET版COBOLは、去年聞いた話ではアメリカの企業の採用例はあるが
日本では今のところはない。（あくまで去年の話なので現在はわからない）
オブジェクト指向言語に改良されていて、旧来のCOBOLとは大きく違っているので、
化石コボラーに扱える代物ではない。

656 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 15:08:56

おーぷんこぼるってクラスとかなかったっけ？

657 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 15:59:23

日立の COBOL2001 は、クラスも再帰もポインタもすべて使える。
使っている人をみたことはないが。

658 ：非決定性名無しさん：2009/05/16(土) 21:41:09

義務的な会議多すぎ
技術的な会議少なすぎ

659 ：非決定性名無しさん ：2009/05/16(土) 23:44:42

対策会議と称して対策する時間を無くしているのでつ

660 ：非決定性名無しさん：2009/05/18(月) 07:18:41

調整すらやらない

661 ：非決定性名無しさん：2009/05/20(水) 11:02:04

リシテアが難しい

662 ：非決定性名無しさん：2009/05/22(金) 21:30:15

戸塚の仕事で「再帰呼び出し」は原則禁止、末尾再帰ならloopで書け、
それ以外の再帰は停止の証明が難しい、
と言われたと先輩が言っていたな。'80年代の話だが
管理された開発プロセス。。正直、戸塚の仕事をしている先輩がうらやましかった、光り輝いていた。。
21世紀になっても何も変わってないなんて。。

　○タが草葉の陰で泣いているぞ

663 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 08:28:18

今は再帰呼び出しを知らない奴の方が多いかもしれない。
言葉は知っていても書籍やネットから得た知識だけで、
具体的にどのようなケースで役に立つのか、実際にどのようにコードを書くのかは
知らない奴が多いだろう。

664 ：非決定性名無しさん：2009/05/23(土) 17:16:31

署員はどこの部署も金計算と口入れだけなんすかね？

665 ：非決定性名無しさん：2009/05/24(日) 13:52:10

再発防止、再発防止
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1130084592/l100

666 ：非決定性名無しさん：2009/05/25(月) 17:54:25

日立は､金井までの経営形態を変えずに､人斬りなんかしなければ出来る子だった。
人斬りで末端の現場レベルがボロボロになってからおかしくなっていった。

何せ､人斬っても､事業縮小もしなければ穴埋めに若造を入れるってこともしないで､そのままで
いくどころか戦略受注と称して他社では絶対に提示できないような低価格で受注して更に業務を
増やして､人員減で崩れかけた現場に追い討ちをかけた上､よそ様がいらなくなって捨てようとして
いたHDD・液晶・プラズマを買い込むという､
｢人を減らして仕事を増やす｣
というバカげた行動に出たから､そんなムシの良い話がうまくいくわけはない。

おかげで､｢まやかしの好景気に乗ってよそ様はみんなして大儲け｣の御時世の時にも稼げず､右往左往
してるうちに米発大不況の直撃を食らって､人斬り後10年で赤字一兆！！

667 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 00:58:24

GOTOだらけの、まるで８ビット時代のBASICのようなVB.NETのコード。
しかもイベントハンドラに2000ステップ以上のビジネスロジックを
書くのだからもうやってられない。

668 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 14:50:21

それを．ＮＥＴで書けるのが凄いと思う。
俺無理。

669 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 15:28:38

それを、
・書ける
というか、
・動くまで書き続ける
というかの
話ｗ

670 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 17:33:13

動くところまで持っていけるんだから、やっぱそれはすごいと思うよ。
ゆとりの人は、自分が出来ないことは軽視する傾向があるよね。
口先ばかりで何の役にも立たないの。

671 ：非決定性名無しさん：2009/05/26(火) 20:51:26

設計してないから、実装段階で試行錯誤するんだよ。

672 ：非決定性名無しさん：2009/05/27(水) 01:16:58

>>668
俺は旧BASICでプログラムを覚えたので、何も考えずに作ると当時の癖が出る。
特に個人だけで使う一時的なツール類を作る場合は、CだろうとVBだろうと
GOTOを多用するし長大な関数も平気で書く。
俺のは汚いが、非構造化言語でも上手い人の書いたコードは読みやすいぞ。

673 ：非決定性名無しさん：2009/05/29(金) 08:52:25

ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51471592.html

Ｂ？

674 ：非決定性名無しさん：2009/05/30(土) 17:20:51

近日中に、このスレへの書き込みが増えることになるでしょう。

675 ：非決定性名無しさん：2009/05/30(土) 23:01:02

F10可愛そう

676 ：非決定性名無しさん：2009/05/31(日) 12:35:47

age

677 ：非決定性名無しさん：2009/06/16(火) 19:31:16

　　　　　　　　　　経　団　連　が　お　勧　め　す　る　！

　　　　　　　　　　　　労　働　力　完　全　定　額　制

　　　　　　　　　　　　　　ホ　ワ　イ　ト　プ　ラ　ン

　　　　　　　　　　　　　　　　どんなに働いても

　　　　　　　　　　　　残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　 　　＼／
　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　 　　／＼
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円

678 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 07:16:09

論文書きで、現場が逼迫している
優秀な人材が周りの戯言に振り回されている
好きなように書かせてやれよ

679 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 08:00:15

>>678
何度も出てるけど、論文は、人工デスマ発生装置なんだから、しょうがないじゃん。

680 ：非決定性名無しさん：2009/06/17(水) 10:51:18

論文の内容が経営幹部向け

681 ：非決定性名無しさん：2009/06/19(金) 14:32:21

技術よりも仕様書よりもプログラミングよりもテストよりも
説明会用のパワポを作ってプレゼンやって評価を独り占め。
前者は馬鹿。後者は賢明。
という風潮が蔓延している。

682 ：非決定性名無しさん：2009/06/19(金) 21:07:30

くやしさ成分にじみ出すぎとるようやね…
鏡をみろ！汗をふけ！パンツを洗え！！

683 ：非決定性名無しさん：2009/07/09(木) 10:52:18

ほ

684 ：非決定性名無しさん：2009/07/11(土) 13:20:40

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

685 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 00:29:12

破綻案件の責任を部下に押し付けたあげく、暴行を加えて負傷させる事件が発生したとのこと。
しかも被害者の上長が事件の揉み消しを計ったことが発覚し、関係者の処分となったそうだ。
という内容の話が、伝言ゲームのように伝わってきた。
具体的にグループ内のどの会社のことかはわからない。

686 ：非決定性名無しさん：2009/07/15(水) 11:39:26

ふむ。とあるソフトの移行についての見積もりが来たが

・分かりません
・知りません
・保障できません
・3000万で契約してくれたらやってやる。

だそうだ。
んじゃ頼まんよｗ

687 ：非決定性名無しさん：2009/07/16(木) 09:59:21

なんでもタダでやれって池沼がいるんだよな。

688 ：非決定性名無しさん：2009/07/16(木) 10:01:45

>>687
水戸にな。
大量にいるよ。

689 ：非決定性名無しさん：2009/07/17(金) 16:32:46

１にコミュニケーション
２にコミュニケーション
３、４がなくて
５にコミュニケーション

デスマになるのはコミュニケーション不足が原因

690 ：非決定性名無しさん：2009/07/18(土) 15:49:04

まだこのスレ使ってたのかよ

691 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 02:32:09

うん

692 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 02:46:57

>>686
3000万て安いな

693 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 15:44:46

宝塚線脱線事故で社長が異例の起訴 問われるＪＲ西日本のいびつな企業文化
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/diamond-20090716-06/1.htm

事故直後には、線路に置石があったと事故原因を隠蔽する発表を行った。列車のオーバーラン距離を
偽装した。次いで、過密ダイヤ問題を棚上げして、急カーブに高速で突っ込んだ運転士個人の資質に
責任を転嫁した。事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、遅れを出した運転士に懲罰的な対処で
ミスを封じ込めようとしていた。その典型例が、いじめとしか思えぬ日勤教育だった――これらは
すべて、彼等自身がとりわけ民営化以降に構築した組織文化の一端であった。私は当時、
西日本ＪＲ首脳ＯＢ複数が、「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」と話したことを、
忘れない。当事者意識は、はっきりと欠落していた。

694 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 18:26:00

＞事故原因を現場個人に帰す発想が根強く、

バグを作った担当者に責任を集中させる。

＞懲罰的な対処でミスを封じ込めようとしていた。

無意味な５Ｗ作成。

＞「あんな運転手がいるなんて、今の社長は運が悪い」

「あんな部下のせいで、○○は気の毒だな」と管理職同士で庇い合い。
無茶な開発スケジュールを組んだの、誰よ？

695 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 19:38:13

我社と同じビルにある子会社に天下りしてきたらしい社員さん
普通の勤務時間中に目の前にある公園で毎日のようにゴルフの素振りの練習w

696 ：非決定性名無しさん：2009/07/20(月) 20:01:44

デスマが企業文化。

697 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 05:40:10

ゴルフ行きたくねぇ〜

698 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 08:15:03

キチガイ企業日立建機トレーディング

699 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 17:50:50

5.樹齢９０年『名木寄らば大樹』の剪定を
　亜米利加式剪定術自慢ヘボな庭師が引き受けて
　枝も根も葉も手当たり次第にバッサバサ、
　手間ヒマかけてここ10年。ウドの大木に仕立て直し
　任せた庭師が悪かった......。枯死寸前の日立の樹、樹齢100年。

700 ：非決定性名無しさん：2009/07/21(火) 17:57:19

>>699忘れ物

1.お客様に愛されてると勘違い
　自惚技術押し付けの、高飛車営業お家芸、
　感謝してるふりする100周年

2.ドラ息子、やることなすこと裏目裏目のここ10年
　客はイライラ、社員は鬱々
　先祖の遺産食い潰し、青息吐息の100周年

3.大恐慌もなんのその、顧客営業そっちのけ
　社内営業大盛況　ヒラメ社員の大増殖、
　楽園天国日立100周年

4.学歴一流、経営三流、自慢の技術は荒れ放題
　臭い物には蓋をして、建前主義で綺麗事
　汚物処理場大決壊、うんこまみれの日立100周年

701 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 01:58:24

いやなら辞めろよ。

702 ：非決定性名無しさん：2009/07/22(水) 12:04:54

寄らば大樹の陰
井の中の蛙
煮え湯の中の蛙
大企業病

えっ、大企業だっけか？
ネームバリューと規模だけはたしかに大きいが（笑）

703 ：非決定性名無しさん：2009/07/25(土) 20:15:41

>>685
そんなのは氷山の一角。
どうもこのグループには技術に携わる者とは思えない、
悪い意味での体育会系が散見される気がする。

704 ：非決定性名無しさん：2009/07/27(月) 07:37:41

できる外注に仕事を与えないのは、どういう意図があると思いますか？

705 ：非決定性名無しさん：2009/07/29(水) 00:05:31

この気何の気　落穂の基

706 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 16:37:00

>>647
ポインタを批判する人は多い。
Cのメモリ管理をバグの元だと酷評する人も多い。
しかし大半はCを全く知らない人、過去に挑戦したが挫折した人達の発言だ。

707 ：非決定性名無しさん：2009/08/01(土) 23:35:44

落穂の母、曰く
デスマも慣れれば、これも人生の肥し、味わうべし

708 ：非決定性名無しさん：2009/08/02(日) 07:56:27

協力会社のほうがスキルが高いし効率的

709 ：非決定性名無しさん：2009/08/09(日) 18:01:23

協力会社の方がスキルが高いというか
日立にはスキルが云々と言える最低限の水準に達している人が少ない。

710 ：非決定性名無しさん：2009/08/14(金) 13:59:04

pgr

【酒井法子逮捕】 夫「覚醒剤、４年ほど前に妻に勧めた」…"クスリ屋敷"の夫婦の別荘には、夫が「酒井の妹」と一緒にいたことも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250209769/214-

220:名無しさん＠十周年2009/08/14(金) 11:09:53 ID:mUMKniUA0
>>214
その適切な量守るのが難しいからこの状況なってるんだよ。
適正量では文字通り覚醒剤。デスマ中のＳＥに処方してやりたい薬だな。
遊びに使うような量は・・・そりゃ依存症になって当然。

711 ：非決定性名無しさん：2009/08/16(日) 21:46:43

からだ持たせるため、なんらかのサプリやドリンクは飲んでるからな

712 ：非決定性名無しさん：2009/08/21(金) 10:57:07

あれ、電車とまってるぞ。
日立か？

713 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 01:05:12

頼むから実装不可能な設計はやめてくれ。
１年でも２年でもいいから開発経験を経てから設計をやってくれ。

714 ：非決定性名無しさん：2009/08/29(土) 01:53:44

設計もさせてもらえない底辺の人ですか

715 ：非決定性名無しさん：2009/09/04(金) 00:31:49

デスマが人を育てるなんて言ってる会社だし。

716 ：非決定性名無しさん：2009/09/06(日) 14:33:26

実装不可能と言うかシステムとして運用不可能な設計が多い。
結合させるまで全然機能が足りないことに気づかず、
徹夜の連続で作らせてバグ多発、デスマ深刻化で入院者、退職者も続出。
自分で作ったことがないから、その設計で動くのかどうかのイメージもできないんだろう。
協力会社はその設計ではまずいことに気づいても、すぐに保身のことしか考えなくなるから
自分達の担当範囲以外には口を出さない。

717 ：非決定性名無しさん：2009/09/06(日) 14:47:26

じゃあ別に書院が悪いんじゃないじゃん

718 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 11:29:01

日立の看板を背負ってデスマやらかしているだろ！

719 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 12:08:51

日立の看板を背負ってデスマしてるのは下請けだろう
迷惑だから自社の看板でデスマして欲しい

720 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 12:14:28

じゃ全部書院さんでやってください。

721 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 12:18:22

そうする

722 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 12:22:43

そもそも、協力をバカにする書院、書院をバカにする協力のいる仕事がうまくいくはずがない。

723 ：非決定性名無しさん：2009/09/13(日) 22:59:26

出来る人は何事も自分の責任として考え行動し、
ヘボな人は何事も他人のせいだと考え批判する傾向が強いと聞きます。

このスレでは現場でバリバリ活躍した実力者が多いと思うので質問です。

過去にデスマという貴重な経験をしたと存じますが、
その中で、あなたが○○したからデスマを避けてプロジェクトが大成功したとか、
デスマが起きてしまったけれどもあなたの活躍でプロジェクトを成功に導いたなど、
あなたならではの武勇伝を聞かせて頂けると勉強になります。

724 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 09:22:37

こんなに苦労して死ぬ思いしても
お金はたいしてかせげない。
製造業は中国に任せるのが得だよ。
日本の製造業は今後衰退し、
日立だけでなく製造業の会社は
皆消え行く運命なのさ。
一流大学をでて一流企業にはいる
のがいいなんて考えてた世代は
時代を読めなかったということさ。
もうそんな時代はとっくに壊れている。
終身雇用はもうとっくに壊れて
俺もそうだが、たくさんの人が
苦しんでいる。

725 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 09:28:52

>>723
技術的には俺は大成功したが、
体がもたなかった。
難しいほど大きいほどプロジェクト
はハイリスクハイリターンだが、
失敗する可能性も高い。

こんなスタグフレーションの時代では
製造業は利益は極めて出しにくい。

726 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 11:14:23

>>722
そもそも会社に勤めるより
うまいラーメン屋やったほうがずっと金になる。

日立も食品店部門をつくって、上手な料理人を
採用すれば、会社は急速に再建できる。

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/19(土) 20:59:40

だめだよ、日京クリエイトがしゃしゃり出てくるから。

728 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 21:10:34

>>726
ラーメン屋をナメすぎ

729 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 23:01:11

>>728
ラーメンチェーン店を買収する。

730 ：非決定性名無しさん：2009/09/19(土) 23:53:50

お前は何を言ってるんだ？

731 ：非決定性名無しさん：2009/09/21(月) 17:35:20

7800億円もの赤字をどうやって返済するのか
考えてないのか
一人の従業員が仮に３５年つとめて
一億円の人件費としても
７８００人のリストラでは無理だろ。

だから確実に稼げる事業をしないと
どうにもならんだろ。

会社にぶらさがって生きていける状況じゃないのが
わからないのかね。

リストラを要求する株主が誰か
７３０は｣知っているのね。」

732 ：非決定性名無しさん：2009/09/21(月) 18:23:33

なんだ、ただの池沼か

733 ：非決定性名無しさん：2009/09/22(火) 21:50:28

デスマばかりではなくほぼ全てデスマ。
日立案件については誰かが入院しただの、誰かがボロボロになって退職しただの、
悪い話しか聞いたことがない。

734 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 00:44:38

【コンピュータ】まだまだ現役：プログラミング言語のCOBOLが誕生50周年 [09/09/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253376523/
ソース：ITmediaエンタープライズ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0909/19/news006.html
ソースのソース：Micro Focus
MICRO FOCUS WISHES COBOL HAPPY 50TH BIRTHDAY
World’s most pervasive computer language first named 50 years ago
ttp://www.microfocus.com/AboutMicroFocus/pressroom/releases/pr20090918708131.asp

9月18日は、50年前に誕生し、現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしているCOBOLの誕生日だ。

9月18日はプログラミング言語「COBOL（COmmon Business Oriented Language）」の50周年に当たるとして、
COBOLコンパイラで知られる英Micro Focusが誕生50周年を祝うサイトへの参加を呼び掛けている。

COBOLは、事務処理システムのプログラミングを容易にする目的で1950年代に開発された言語で、構文が英語の自然言語に近いという特徴を持つ。
米国防総省が設立した情報システム向け標準言語策定委員会CODASYLが開発した。
COBOLという名称が決定したのが1959年9月18日の「Short Range Committee」のミーティングの席上であったことから、この日が誕生日とされている。

COBOLは現在も多くの企業や公共機関のシステムを動かしており、Micro Focusによると、
世界のATMトランザクション処理のほぼすべて、業務アプリケーションの4分の3で稼働している。
2000億行のコードが存在し、毎日数百行の新たなコードが生成されているという。

735 ：非決定性名無しさん：2009/09/26(土) 01:08:52

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736 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 13:28:06

おれもＣ＃でクラス禁止言われたことあるわ。
もしかして同じプロジェクトか？

しかも、きちんとクラス設計してプログラム組んだら
「こんな少ないコードでこれだけの機能を実装出来てる訳ない。どこかｲﾝﾁｷしてるはず」
って言われた。

あと、実装中盤にクラスを最適化して、コード量減らしたら
「なんで実装された機能が増えてるのに、コード量が減ってるんだ？なにか不正な事やってるだろ？」
的な事言われたな・・・。

つーか
クラス図も書けない・インターフェース仕様書も書けないのにﾅｾﾞか
システムのベースライブラリ設計をしてる日立社員の不思議。

で、もう二度と日立ソ○トでは仕事しないと誓ったよ。
なんか体調も色々おかしくなったしな。

737 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 19:58:44

>>736
日立は池沼しか居ないから仕方ないよ

738 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 21:27:41

>>736
いろいろといじめられてメンヘルかｗ
まぁタフというか鈍感じゃないと生きていけない世界だよｗ

739 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 21:29:35

>>736
うわあ。すげえ。壮絶だな。

740 ：非決定性名無しさん：2009/10/02(金) 22:23:41

>>736
ぜひSASへ。お待ちしています。

741 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 12:55:56

C#でクラス禁止された場合、いったい何ができるんだ？
何もせず終了するプログラムでさえ、Mainを何らかのクラス内に
記述する必要があるのでは？

742 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 13:36:58

ＣでＤＬＬ作って呼べばいいんじゃね？
おれって天才。

743 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 14:04:19

鷲見いいかげんにしろよ

744 ：非決定性名無しさん：2009/10/03(土) 15:56:08

だれ？鷲見ってだ〜れ〜？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

745 ：非決定性名無しさん：2009/10/05(月) 19:49:17

>>741
自作クラスがダメってことでわ?
VSがデフォで作るクラスはOKとか…

746 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 20:01:42

最近は頭がうまく働かないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

747 ：非決定性名無しさん：2009/10/06(火) 21:30:36

【SEPG】IT業界を本気で脱したい　その49【追悼】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254774082/l100

748 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 00:35:33

日立グループ社員が理解できないからクラスは使用禁止

749 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 11:16:57

Ｊａｖａは使用禁止 →　やっぱＣＯＢＯＬが安心

みたいな感じ？

750 ：非決定性名無しさん：2009/10/07(水) 23:25:01

JavaもCOBOLも関係なく、プログラム言語一般の知識はないも同然でしょ。
あったとしても、入門書の序盤だけを机上で教わった程度。
作業の自動化のため、ExcelのVBAをちょっとかじってみた事務の女の子の方がよほど知識がある。
営業、マネジメントだけに特化してくれるならそれでも構わないが
開発にも手を出そうとするからデスマや破綻を招くことになる。

751 ：非決定性名無しさん：2009/10/08(木) 00:38:43

そう言えば、パワポにワードの表を差し込んだ仕様書がきて額然としたことがある。
想像を絶する使い難さだった。

752 ：非決定性名無しさん：2009/10/10(土) 21:56:37

SQLのwhere句を知らないため、一旦全件検索（無条件）を行い、
自力で実装したロジックで必要なレコードだけを抽出していた。
SQL Server + VB.NETという環境のため、where句の使用には何の問題もなく、
そのような設計にする必要性が感じられなかった。

753 ：非決定性名無しさん：2009/10/11(日) 09:41:32

もちろんカーソルのデータを
全部メモリに詰め込んでから抽出するんですよね？

754 ：非決定性名無しさん：2009/10/11(日) 10:54:36

いやファイルにいったん出力します

755 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 14:49:29

コボラーの仕業だな

756 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 15:08:07

デスマの原因は貧弱なプロマネ力

・最低限の技術力が無い
・人を掌握する能力も無い
・スケジュール管理も出来ない
・そもそもスケジュールをひけない
・上司先輩はメインフレームかCOBOL,PLの知識しか無い

単価が高く技術力が低いのにも拘らず、
低価格受注するから無理なプロジェクトばかり。

757 ：非決定性名無しさん：2009/10/12(月) 19:25:41

羞恥の事実！！

758 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:20:11

>>753
もちろん一旦メモリに保持してから自力で抽出していた。
しかも件数に関係なくサイズ10000の配列を作って格納。
レコード数が10000より少ない場合はメモリの無駄、
10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）
せめてリストを使いませんか？と提案したところ、何だそりゃ？と言われた。
まじめに相手にするだけムダだとわかったので、もうその件について話すのはやめたし
何か聞かれても何も知らない振りをすることにした。

759 ：非決定性名無しさん：2009/10/20(火) 22:52:28

>>758
うわあ…すげえ…
Cでmalloc使わなくてもいけそうだなｗ

760 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 15:48:01

>>752
昔は結構やってたな。
今でも使うことがあるとすれば
インデックステーブルのようなデータ構造で何段階も
辿らなければいけないようなケースで一部見られるぐらいかな？
SQL何発もだすより性能的に良いケースがあるんで。
全体見ないとその実装の正当性なんかわからんし
最近のRDBMSは性能いいから多分無駄なことしてるんだろうけど。

761 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 16:47:45

>>760
問題はこれだろ。

「10000より大きい場合は例外が発生する。（キャッチしていないのでそこで落ちる）」

って、学生か。

まあ、Cみたいに、メモリ破壊して走り続けるわけじゃあないから
まだいいか・・・・・・・・・・・ｲﾔﾖｸﾅｲ。

762 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 17:21:57

>>761
そこは運用でカバーですよ
と真面目に言い兼ねないのが、恐いとこ

763 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:36:31

こちらも過去にあったことだけど、トランザクションって何？という責任者がいた。
整合性を保つには、全件テキストにエクスポートして、それを加工して、インポートしたほうが良いんじゃないかとか本気で考えてた。

764 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 19:42:43

目立に入社するのに学歴が要るとしたら、
なんのためだか本当に分からないね。

765 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 20:13:57

>>752

SQLなんて（使ったことが無いから）信用ならん！と言いながら
全件検索した挙げ句、「１件読んで判定して（中略）とやるのが常識なんだ！遅いのは製品性能が悪い！」という
頭の性能が悪い人は沢山いるよね〜♪

あんな人達が「業務設計」と称して設計やるんだから、
世の中からデスマが消えると考える方がおかしいｗｗ

766 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 21:37:49

日立の規模と知名度を考えると、技術のある人が入社してくることもあるだろう。
そんな人はどうなるんだろう？
周囲のレベルの低さにつられて腐っていく？
それとも呆れてすぐに辞めていく？

767 ：非決定性名無しさん：2009/10/21(水) 21:59:48

>>766
技術のある人はコミュニケーションが苦手だったりするのが多く、結果、デスマというパターンに陥る。
なので、時が経つにつれて腐っていくのではなく、元から腐ってる。

768 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 00:58:14

ここに書き込んでる人って、どこの所属？
製作所？ ＳＫ？ ＳＡＳ？ 日情？ それともＧＰか？

769 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 10:46:12

中学生がほとんどだろｗ

770 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 11:48:20

社内を見回して。
「ああ、なんか中学校の時とあんまかわってねえなあ」
って思ったことはある。
ヤンキーと女子が居なくなったぐらいか。

771 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 12:34:03

>運用でカバー

よく聞く言葉だなｗ

772 ：非決定性名無しさん：2009/10/22(木) 14:51:26

由緒正しい"人海戦術"。

ま、運用だけじゃなく開発もだがｗ

773 ：非決定性名無しさん：2009/10/23(金) 03:09:14

バカだから目立に入るのか？
目立だからバカなのか？

774 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 15:56:37

アプリが落ちたので調査しろと言われ、ソース(C言語)を見てみると
確保していない領域に文字列をコピーしメモリを破壊している箇所があった。
それについて説明したところ、メモリの確保という概念を理解してもらえなかった。
紙に図を書いて全く知識の無い人向けの説明をしようとしたが、
それでも全く理解できないようで、あげくの果てにメモリを確保する
必要があること自体がおかしいとわめきだした。
もう手に負えない上、その部分のコードを書いたのは日立なので放っておくことにした。

775 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 18:04:10

>>774
特定しますたm9(`・ω・)

776 ：非決定性名無しさん：2009/10/24(土) 20:33:53

>>775
誰？
といっても、知りたいのは774自身ではなく774にバカにされてる所員の方。

777 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 00:16:27

>>775
数字を見たまえ。
「名無し」だから特定はできない。

778 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 00:48:56

>>775 は

「全く理解できないようで、あげくの果てにメモリを確保する
必要があること自体がおかしいとわめきだした。」
　　　↑
わめいた本人なんだろ。

779 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 10:42:11

主張：　メモリを確保したいのではない。文字列をコピーしたい。

780 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 12:03:39

ここにでてる人は、冗談だよね？本当ならデスマどころか、アプリが完成しないよね。

781 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 12:49:58

アプリ？だとか視点が小さすぎるぞ。
プログラム組むのはパソコンヲタクとかいうやつで、
やつらにシステムは作れない。

782 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 15:43:15

妄想語ってるだけで、システム作れるとか言ってるから
いまの日立があるわけで。

それにパソコンオタクって言い方・・・
プログラムがちゃんと組める人は、オタクって定義なのか？
なんかｲﾛｲﾛ終わってるな。

783 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 15:58:37

こんな凄惨な開発システムを作れるのは
日立さんだけですよ。
まともな頭を持ってるプログラマには
到底（笑）無理な話です。

784 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 16:11:31

プログラムなんて誰でも組めるんだ。
だからそんなものは新人研修でしかやらない。

”プログラムがちゃんと組める”だと？
人と会話できない、言ってもいうこと聞かず収集のつかないヤツらのことか？
ヤツらまとまりがないからシステム作れねーよｗ

785 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 16:30:55

プログラマ批判に見せかけた●立批判だな。
あんまり調子こくと訴えられるぞ？

786 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 16:44:36

いかに日立が終わってるかがよくわかる
良スレッドですね。

「新人研修だけで、プログラムが組める」と思ってる管理者。
「管理者は妄想しか言わない馬鹿」と思ってる実働部隊。

これが日立の実態です。

787 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 17:34:15

何が終わってるんだ？

新人のときにプログラムを勉強させた方が良いってだけで、
単価上がるのにいつまでもプログラムの仕事はやらせないぞ。

システムなんて安いところ見つけて作らせるだけだろ？
テストしてバグがあれば直させればよい。

788 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 19:59:06

それが技術のドーナツ化現象を招いている訳だが…

789 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:27:20

大手だろうと中小零細だろうと、SI等と名乗ってる会社で
プログラミングができると言えるのは所謂オタクに分類される人種だけってのは事実。
ガキの頃からプログラミングが趣味みたいな奴な。
それ以外は、技術職という肩書きではあってもせいぜい
入門書の前半を習得した程度のレベルなのが実態だろう。
上記のメモリ確保を知らない人がいても何の不思議もない。

790 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 21:46:43

ガキの頃からってw
ガキの頃には家庭にコンピュータなんてなかった訳だが。

791 ：非決定性名無しさん：2009/10/26(月) 23:26:36

8ビットの時代から、そしてそれを幼少の頃からパソコンというかマイコンをいじってた人は次元が違うよ。
専門的に学んだわけではなく趣味、娯楽としてやっていた人でも、
ヘタな職業プログラマよりも実力ははるかに上。
はじめたばかりの人向けの一番簡単な入門書でさえ、簡易会計ソフトや
インベーダーもどきのゲームのプログラムを解説しているような時代だった。

792 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:09:05

>>786
どこの日立？
君自身のいるところはそうなのかもしれんが、、

793 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 00:11:06

>>789
日本の場合、その中小零細までSIerを名乗って一安心している、
そんな国だよ？

>>791
見てきてもいないのに適当な嘘をつくでないｗ
それとも、そういう難しいのばっかりだーうえーん
とか挫折した口か？

794 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 01:28:04

盛り上がってまいりましたｗ

795 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 01:32:06

>>792
この前停電した辺りじゃね？w

796 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 01:40:27

九州か？

797 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 09:04:56

安心ってなんだ？
SIで一番偉いのは大手メーカーだろ。汎用機で脱落したメーカーもあるがなｗ
それらの下請けが中小。

プログラムなんてものは１キロステップいくらなんてもんだ。
新人に作らせろ。

パソコンオタクはダメだよ。
やつらだけではまともなシステムは作れない。
だからちゃんと仕切ってやるんじゃねーか。

798 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 10:27:27

>>797
・・・・・・ﾏｼﾞなのか。
・・・・・・釣りとかじゃあなく。







ｳｹﾙw

799 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 10:55:16

>>797
一緒に仕事したくないタイプだな。
そうやってバカにしてるが自分達だけで本当にシステムが作れると思ってるならプロパーだけでヤってみるがイイ。

間違いなく失敗するからw

800 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:20:19

設計競技会で高得点取るやつや情報処理特殊持ってるやつらがゴロゴロいるんだぞ。
ソフト教育も年に２つは取らせるし。
藻麻衣ら、目立マンを馬鹿にできるようなヤシじゃねーだろ？

801 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 12:26:07

設計だけできても実装できなければ意味がない

802 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 14:01:14

目立に実装できないものはない。総合力で勝負だ！

803 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 19:52:16

ところで。
ここって「日立ＸＸＸ」とかの事も、書いて良いんだよな？

いままで何回か書き込んだけど、
全部　日立ソry　の事なんだ。

もしかして 無印日立 限定だったりするのか？

804 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 20:03:33

>>802
Oracleなんか足元にも及ばないHiRDBがあるからな。

805 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 21:19:00

実装どころか設計も厳しいよ。
設計に致命的な欠陥を抱えていて、実装の優劣に関係なく
運用不可能なシステムと化した例なんていくつもある。
それを平然と納入するのだからある意味凄いとも言える。

806 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 22:23:15

運転免許を取得しても教習所の車以外運転したことがなく
そのまま１０年も２０年も運転歴ゼロのペーパードライバーみたいなものだろ。
そんな奴が運転する車に乗りたくない。
無免許でも運転歴の長いヤンキーの車に乗る方がよほど安全だ。

807 ：非決定性名無しさん：2009/10/27(火) 22:30:18

実践が伴ってないから、管理も設計も実装も出来ない三重苦の人多いよなw

808 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 00:49:46

>>762
実際にやるＧｒだからな・・・

人の製品はケチつけるのに自社製品はマンセー
どこぞのお国かよ。

809 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 06:20:28

喫煙所でも飲み屋でもプログラマを叩く腐った課長がいるんだが。

810 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 08:01:54

日立大森地区問題管理職つるすスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1101695656/

811 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 08:11:13

どうすればIT業界の残業時間は減るか
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170344807/

ＩＴ系の定年について考えるスレ　3歳
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1254331218/

ＩＴ業界　景気動向　報告スレ4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1253536750/

812 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 20:03:20

構造体もポインタもわからんと言ってC言語から逃げ
イベントドリブンなんてわからんと言ってVBから逃げ
オブジェクト指向なんてわからんと言ってC++やJavaや.Netから逃げ
COBOLで十分だから他はいらない言うが実はCOBOLもろくに知らないんだよ。
そしてデタラメ設計や管理をやって上流気取り。
デスマになろうが破綻しようが、全て下請けや協力会社が悪いと
決め付ければいいのだから気楽なものさ。

813 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 20:10:16

>>812
でもさぁ、そんな日立からしか仕事もらえないんでしょ。

814 ：非決定性名無しさん：2009/10/28(水) 21:31:54

ITじゃなくて、他の日立はマトモなの？

815 ：非決定性名無しさん：2009/11/06(金) 01:24:46

あげ

816 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 14:02:21

低技術、デスマ、破綻だらけでも会社が存続できるってのが凄い。
無名企業だったらとっくに倒産してる。

817 ：非決定性名無しさん：2009/11/14(土) 15:20:33

時間と人数さえありゃどうでもなると思ってるバカが多すぎる、
本当に技術のある人間を軽く見すぎ。

818 ：非決定性名無しさん ：2009/11/14(土) 18:36:39

意味も理解しないで数字をこねまわしているだけだし。

819 ：非決定性名無しさん：2009/11/15(日) 16:21:09

チェックリストあれって本末転倒と思わないか？
小規模でも指標にあわせようとするし・・・
大体、チェックリストが重要な程の大規模開発でもないのにね。

820 ：非決定性名無しさん：2009/11/19(木) 20:37:01

日立グループ企業で協力会社を次々契約解除している。
ほぼ全てプロパーだけでやろうとしているようだが、大半が満足に
コードもかけないので新規開発も拡張案件も絶望的。
トラブルがあっても原因調査のやり方すらわからない状況。

821 ：非決定性名無しさん：2009/11/19(木) 21:29:45

ざまあああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：非決定性名無しさん：2009/11/20(金) 12:34:41

メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：非決定性名無しさん：2009/11/20(金) 19:53:09

流石ですわｖｖ目立様ｖｖｖ
ダメっ娘萌え〜

824 ：非決定性名無しさん：2009/11/21(土) 02:12:49

株式市場でもデスマを起こす目立様

825 ：非決定性名無しさん：2009/11/21(土) 19:11:16

【IT】日本のIT産業が世界で勝てないのは、銀行などユーザー企業のレベルが低いから--ITpro(日経) [11/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258601922/
◎ソース　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20091117/340675/

826 ：非決定性名無しさん：2009/11/21(土) 20:49:30

>>817
作業なんて人数×時間で表せるもの。
１人なら１０日かかる作業でも、２０人投入すれば半日で終わる。
そういう考えでスケジュールを引いてる。

827 ：非決定性名無しさん ：2009/11/21(土) 21:02:04

じゃ、２４０人投入すれば１時間で終わる、、、わけないじゃん。

828 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 14:26:35

>>825
記事の内容は正論だが、君はユーザに責任転嫁してるだけ。バカ

829 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 14:31:42

>>825 は親父ギャグのつもりで言ってるんだろ。







・・・・・・え？ﾏｼﾞ？

830 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 14:32:28

まちがえた
>>825
じゃなくて
>>826

831 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 15:50:41

>>820
コード書きなんか日立の給与じゃやってられんだろ。

832 ：非決定性名無しさん：2009/11/22(日) 20:45:35

製作所は知らないけどグループ会社なら新人や2年目の奴がコードを書かされていることがある。
バグだらけだったり、そもそも完成まで至らない事も多いので、
結局は協力会社の奴がその後始末をやらされることになる。
ボロボロ過ぎて、苦労して修正するよりゼロから作り直した方が早いケースもある。

833 ：非決定性名無しさん ：2009/11/22(日) 21:18:17

「ケースもある」は不要だ