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日本オラクルについてさぁ語ろう その6

1 :Let's Oracle:2009/05/28(木) 21:15:19
Sun買収で新たな領域へ! FY10はますます面白い。

前スレ
日本オラクルについてさぁ語ろう その5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1241195847/

テンプレは特にないが、日本オラクル社員として節度と良識をもって
書き込みましょう。

2 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 21:16:54
1乙

3 :俺も聞きたいのでコピってみた:2009/05/28(木) 22:25:21
日本オラクルを中途で受けようと思うんだが
本音のところどう?
待遇とか相当悪くなってるの?
離職者多いの?

4 :非決定性名無しさん:2009/05/28(木) 23:22:38
>>3
もうしばらくすると、採用活動が再開するからちょっと待て。
ただし、以前のように待遇アップでの採用は難しくなる。
ラリーは低賃金で優秀な人材を採用できる好機としか考えてない。

ハイリスク・ローリターンが定着しそう。

5 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 00:17:14
何故いま受けようと思うのか、その気持ちがわからない。

6 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 01:16:08
腐っても鯛みたいな感じ。
一部上場だし、外苑前のおしゃれなオフィスだし、外資系だし、社員格好いいし、
高給だし、安定しているし、社員を大事にするし、外資なのに日本的経営を取り入れてるし、
いうことなしじゃん。これで、志望者がいなければ逆におかしい。

7 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 01:24:41
前スレ999
> そのくせ、専務とか増やしてるし、最悪

激しく同意なんだが。
またぁ? って感じ。 

8 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 01:25:43
社員のロイヤルティを獲得し維持するための5つのヒント
------------------------------------------------------------
新規顧客の獲得や既存顧客の維持を急ぐあまり、顧客ロイヤルティでもっとも
重要な事柄の1つをつい忘れてしまうことがあります。 それはロイヤルティの
ある社員です。 これは実証された事実です。 ロイヤルティのある社員は、
顧客ロイヤルティおよび顧客維持に大きなプラスの影響力を持っています。
昇給やボーナス、各種手当に期待することができない今だからこそ、
社員の充足感、モチベーションを維持することが重要なのです。
以下、5つの戦略を説明します。
1. 困難な時期を通じて社員とのコミュニケーションを維持する。
2. スタッフの問題に耳を傾ける。
3. 組織のあらゆるレベルで変化が確実に起きるようにする。
4. 細かな部分まで管理しない。
5. 「ありがとう」の言葉を忘れずに。

9 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 01:32:23
>>7
大人の都合みたいな感じだろ

10 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 08:46:37
NCPはじまるかな

11 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 09:16:18
>>10
とりあえず自己都合退職がある程度おさまってから。

12 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 09:57:45
なんでID強制にしないんだ!

ほとんど同じやつしか書いてないのに
自演の宝庫じゃん。

13 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 10:27:59
具体的にいえば、どれが自演??

14 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 15:23:26
>>11
5月末で退職って周囲にいる?
俺の周りでは、3名くらいなんだけど。

15 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 16:06:48
>>13
自演っぽいのもあるけど、社内外含めてかなりの人数が書き込んでると思うよ。

16 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 17:22:47
来期の組織の話があったよ。
何で、あいつの下につかなきゃならないんだ!

17 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 18:21:28
そのあいつよりも、お前が無能なだけの話だろ

18 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 18:33:06
組織よりも、来期のインセンティブが気になる。
全社実績縛りは継続?

19 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 20:56:58
でも大半が自演だよね

20 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 21:11:42
前スレだと、都合悪い話題になると、自演と言い張る奴がいたな

21 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 22:37:55
コンビニはレシートだけでOKになったね。
というか、食事代前提での規程だろうから、具体的にこういうのは食事代になりませんよと書けばいいのに。
デザートのアイスやおやつのチョコはOKなのか、悩んで胃が痛くなってきたよ。

22 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 22:49:46
出張のときはコンビニ飯とか食ってないで、ちゃんと食え
ってことじゃないのか。つーか、貴様らほど給料もらってて
コンビニで飲み食いってのに呆れる。

23 :非決定性名無しさん:2009/05/29(金) 22:58:59
外食面倒でメールチェックしながらコンビニ飯が多いなあ。
ホカ弁もレシートでOKにしてもらいたい。
>>21
ちょっとのお菓子はOK、タバコや雑誌はNGじゃないかな?

24 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 01:32:06
ちょっとでも後ろめたい気がするなら、それはアウト!
んー、しかしオラクル社員って、高給取りだったはずだが。なんでメシの領収書とかなんか、もらうかなー。
こいつら、みみっちぃというか、なんというか。他社からすれば、うわ!そんなの領収書落ちるんかい!ですな。


25 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 01:38:38
>>24
出張規程に則って精算してるだけ。
出張時に日当や食事代の出ないブラック会社の従業員の方ですか??

26 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 01:56:20
>>25
いわゆる、非正規労働者の方じゃないですかね。
あるいは、そもそも社会経験がないか。

27 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 02:52:39
日当制の会社にいた頃は、吉牛とかなか卯で領収書をもらう奴を不思議な目で見てた。
日当じゃなくて食費実費精算という仕組みもあることを知らないだけなんだろうな。

28 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 03:02:37
やたら釣れるなぁ♪

ともかく、規則だから何やってもいいって感覚が分からん。
俺様は、これまで、大手メーカ、SIなどを転々としてきたが、まぁ食事代ってのはなんだ。
たしかに、海外ならそういうのはあったが、、問題だと思うのは、私物までまとめて領収書で落とす、
しかも少額っていうセコイ、みみっちいメンタリティなんだよね。

客からはいっぱいボッタクッてるに心が腐ってるのかな、ここの社員は。orz..


29 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 07:09:35
客からいくらお金もらおうが、その金は日本オラクル社員の懐に入るわけではないので

30 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 08:39:35
>>28
文章力のない奴だな。
釣った、釣られたってどこのガキだよ。

31 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 09:35:58
自分で書いてるとおり、どこでも長続きしない馬鹿ってだけのことだろ

32 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 10:58:14
こんなとこで、みみっちいメンタリティとわめいてるやつも、たいがいどうかと思う

33 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 14:15:36
だいたい同じ奴ばっかだしID強制にしようよ

34 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 14:42:36
>>33
強制板に立てて、お前が誘導すればいいだけの話だろ。
どこまで、他人におんぶにだっこなんだ?
そんなだから、リストラされるんだよwww

35 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 16:46:25
リストラプランの対象になるにはどうしたらいいんですか?

36 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 16:59:19
>>34
950踏まないと次スレたてちゃ駄目ってルール知らないんか?

37 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 18:37:23
だいたい同じ奴ばっかだしID強制にしようよ

38 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 18:56:57
自演が大半でID強制にして、それで、何をしたいの?
意見交換でもしたいなら、遠藤ブログに投稿でもしておけや。

39 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 19:23:01
>>36
そういうスレのルールがあるならテンプレに書いとけよ。

40 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 19:29:37
スレのルールではなくて、2ちゃん全体のルールだな。
2ちゃん全体のルールをいちいち全スレのテンプレに書くこともあるまい。

41 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 19:41:22
そうそう
>>34の言うように今スレたてたらフライング行為と見做される
つか、やっぱり一人二人だろ
ルール知らない奴なんて、オラクルスレにしか入り浸らない初心者だろうし

42 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 20:29:26
> スレのルールではなくて、2ちゃん全体のルールだな。
> 2ちゃん全体のルールをいちいち全スレのテンプレに書くこともあるまい。

どこに950踏んだ奴が次スレを立てるなんてルールがあるんだよw
どっかのローカルルールがさも2ちゃん全体のルールであるかのように。
おこがましい。

43 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 20:38:48
空気読めないゆとり乙。

44 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 20:59:17
>>39-43
自演乙

45 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 21:10:06
あちゃーこれは前スレ65君だな

46 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 21:11:13
>>42
・・・・・赤恥

47 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 21:13:10
>>41
てか、転職板あたりに、何気なく新スレ立てればいいだろ。
「なかったので立てますた!」とかほざいて。
誰も重複とか、フライングとか思わないよ。
ところで、ID強制であろうとなかろうと、何を語り合おうっての?

48 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 21:14:17
だ か ら
遠藤ブログで語り合いましょうよ

49 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 21:53:47
三日坊主の遠藤ブログ

50 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 22:21:00
マナーアップのメールは2回だけだったっけ?
エレベーターに関しては、何の効果もなくてOUから再度お願いみたいな。

51 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 22:46:27
>>47
熱くるしいな、お前

52 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 23:06:37
夢にきらめけ! 明日へときめけ! 目指せ No.1 エンタープライズ・ソフトウェアカンパニー!

53 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 23:38:12
>>51
何だよ、熱くるしいとかわめきたいだけかよ
さすが、オラクルさん

54 :非決定性名無しさん:2009/05/30(土) 23:52:43
>>50
そりゃ、マナー向上するより、社員の待遇落とす方が効果的だもんな。
泥棒と横暴は三日やったらやめられない。

55 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 08:38:23
前スレの話題だけどこれって本当ですか?

988 :非決定性名無しさん [sage] :2009/05/28(木) 20:37:40
>>982
マジレスするが、あと半年くらい待て。
来週からの新年度で、まずリストラプランが本格的に開始される。
主対象は能力が低いと見なされた者&単純に給与レベルが高い者。
実際には業務上必要な人材も含めて対象になる。

ある程度、落ち着いたら補充作業開始。
基準は低賃金での採用。これは米国のラリーも全く同じ考え。
現状の賃金レベルが500万円ならば、550万円くらいは期待していいと思うよ。
ただし、その3割くらいはインセンティブなので、また、ちょっとでも米国上納金が
不足しそうになると、全額カットがある。そうなれば、400万円程度に落ち込むけどね。
それでよければ、是非、おいで。


56 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 10:39:19
>>44
お前自分が自演だからって他人まで・・
周知のルールも知らずに頭痛い奴だな

57 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 10:51:50
>>10

NCPは無い。
なぜなら、そんな金がない。
雀の涙の餞別でのリストラと、自然減は毎月ある。

58 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 11:31:32
>>56
お前が入り浸ってるスレでのローカルルールを持ち出して来られてもなあ。
ホント、オラクルの奴って頭悪すぎ。

59 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 11:52:51
周知のルールって950踏まないと次スレ立てられないってやつ?
おれがよく見るところでは、そんなの誰も気にしてないので、全体のルールと聞いてちょっと驚いた
自演とか、書いてるのは一人二人とか、何でも見通せるエスパーのような人のいうことだから信じてもいいのかも

60 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 12:14:44
だ か ら
それが2ch全体のルールなんだよwww
そんなルールも知らないなら、ここに来るな馬鹿

61 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 12:19:55
>>60
お前バカだなあ。
アライアンスだろ?


62 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 12:48:01
>>60-61
自演くせー

63 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 14:23:24
> だ か ら
> それが2ch全体のルールなんだよwww
> そんなルールも知らないなら、ここに来るな馬鹿

どこにあるんだよ。示して見せろよ。
http://info.2ch.net/guide/

> 2ちゃんねる鉄の掟
> 出されたご飯は残さず食べる。
> 転んでも泣かない。
> おいらのギャグには大爆笑する。

64 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 14:31:43
社会のルールや常識に対しても
「どこにあるんだよ。示して見せろよ。」
と、ダダをこねるガキんちょみたいだなw

65 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 14:35:04
世間に広く通用するスキルや経験が得られるわけでもなく、安定性や将来性があるわけでもない
モノ作りの達成感というモチベーションもないよね
そんなオラクルに入社したのは、なんだかんだいって皆目先の金が目当てだろ?

それが世間並みあるいはそれ以下になったとしたら、この会社にいる意味がないやね

66 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 14:55:26
>>64
社会のルールなら法律に書いてある。

法律にないことを「常識だ」とかゴネるのがガキんちょ。見た目は大人でもなw

67 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:01:13
> 皆目先の金が目当てだろ?

俺は違うよ
周りの同意を得られないからって、おまえしつこいよ

68 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:08:10
>>67
じゃあ何ですか?

69 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:09:14
法に触れなければ何をやってもいいと考えるのはいかにもオラクル社員らしくてよろしい。
空気読めない奴が多いわけだ。
近所の路上で集団喫煙も、エレベータの乗り降りを客に譲らないのも、
そういう決まりが無いからなんだよな。

70 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:10:56
>>67
65なんで、誰かがふざけて貼っただけだろ。
ホント、こらえ性がないな。おまえしつこいよ、だってwww

71 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:18:27
そんなの暗黙のルールだろ。
野中郁次郎の知識創造企業とか読めよ。


72 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:18:47
ルールが存在する、とか断言しながら、
根拠を示せと言われたら「常識」とか逃げる。

典型的なデタラメ日本人だな。

73 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:21:37
>>71
はいはい、感想文と日報ね

74 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:24:22
外資に勤める自分は日本人ではないつもりなのかw

アメリカも相当に習慣や
社会のルールにうるさい文化だと思ってたけど。

75 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:29:35
2chでは950を踏まないと次スレを立てちゃダメ! 程度の話で、
ルールだから必ず守れ!とか、そんなのどこに書いてあるんだ?とか
知識創造企業を読め!だの、アメ公もルールにうるさいぞ!だの、
お気楽な話だな
習慣や社会のルールも守らない企業の社員のくせにwww

76 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:31:20
社会のルールを守らないのが習慣の知的創造企業ということですね。

77 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:38:08
>>75
「程度の話」にどうしてそんなにこだわるのかな? かなwwwwww

78 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:39:08
>>74
そういう君には、これをオススメしよう。
マックスウェーバー「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」


79 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:44:38
病んでる人が多いね。
なんで?

80 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:48:23
>>77
別にこだわってないだろ?
なんだ、こいつ
オラクル社員ってこういう馬鹿が多いよな。

81 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 15:52:58
何だか、いざりの蹴り合いの様相
これなら前スレの不平不満・愚痴とそれを貶す第三者のやり取りの方が面白かったよ
てか、全部自演??

82 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 16:15:42
>>80
他人の発言にケチをつければ、自分がたいしたことを言ってなくても勝ちと思う体質がしみ込んでいます。
15階の会議室がいつも埋まってるのは、そういうやり取りばかりで収拾がつかないためです。

83 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 16:56:50
どう見ても65の自演が多数を占めてるだろw
他はマトモなレスだけど

84 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 17:24:51
>57
えっ、でも皆5末に・・

誰か来たようだ

85 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 17:39:20
>>83
まともなレスなんてあるかよw

86 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 17:53:37
>>85
何を書いても自演扱いだから

87 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 17:59:05
>>86
自演ばかりといいつつ、ヲチして、さらに書き込む神経がわからん。

88 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 18:46:51
だって自演だろw
俺なんか、このスレだけで86くらい書いたよ。

89 :88:2009/05/31(日) 18:52:19
>>88
ほとんどおまえかよ!

90 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 23:15:57
>>88
あれ?
俺は87レスしてるぜ?

91 :非決定性名無しさん:2009/05/31(日) 23:52:50
つまらない茶番だな

92 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 00:08:35
>>84

それはNCPとは言わない。

93 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 01:53:33
くだらないやり取りしやがって。おまえらたるんでるな。
よし分かった。K村さんに戻ってもらうから

94 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 02:00:59
確かに自演が目立つスレだな

95 :88:2009/06/01(月) 08:22:48
>>93
昇格・昇給凍結&今後もインセンティブ改悪という厳しい会社状況の中でも
専務を増やしながら、営業部門ではそのままだったことを考えれば、河村さんを
専務としてお迎えしますよ、ってことだろ。
場合によっては、引退間近のヒゲを辞めさせて、副社長もあり得る。

96 :94:2009/06/01(月) 08:23:45
>>95
自演乙

97 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 09:22:41
>>55
私も知りたい。
女だから年収550万でもいいやw

98 :97:2009/06/01(月) 10:46:50
ネカマになりきってまで自演かよw

99 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 12:49:09
>>98
新年度の体制発表は本来であれば今日だけど、発表されても暫定的じゃないか。
大々的なリストラプランの発表はないみたいだが、先々週くらいから、個別面談は
進められている(もちろん、5月末の着地点予想や6月以降の普通の話も含めて)。
まあ、採用は7月以降に再開じゃないかな。


100 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 13:42:53
>>95

昇給昇格は別に凍結してないよ
人数が少ないだけ。

101 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 13:50:37
昇給は知りようもないけど、昇格はたまに見かけるね。

やっぱ、副社長くらいでやって来るのかなあ、将軍様。

102 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 17:02:59
>>98
女というキーワードだけで猜疑心募らせて食いつくなんざ、
お前は典型的なネットキモヲタ野郎だな

とりあえず風俗でも逝って抜いてこいや

103 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 18:22:43
>>55
私ニートだから400万でもいい

104 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 19:03:04
真面目な話、500万の設定で入社すると、下手すると、400万円を切っちゃうかもよ。
これから入る奴らは、その点は気をつけろ。

105 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 19:13:31
下手しなくても切るだろ。
中途で500万なんてあるか知らんが、俺は600万円で採用されて、FY09は450万止まりだよ。
しかも、個人目標は全額達成で、これ。嫌だから辞めるつもり。
薄給でも愚痴らない奴らで頑張ってくれ。こんな状況で愚痴らない奴らって、余程あれなんだろうな。


106 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 19:38:21
いつ辞めるの〜w

107 :105:2009/06/01(月) 20:06:26
もう次は決まったので、とりあえずFY10の様子を見てと考えています。
それなりに求人はありますね。

108 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 20:38:48
>>107
おめでとう。
>>106のような奴は、自分も転職したいのに無能でどこにも行けないダメ社員だから、放っておいていいよ。

109 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 21:30:25
>>105
20代後半?極めて普通の考え方だと思う。

110 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 22:29:25
「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら従業員代表がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

111 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 22:41:29
>>101

FY08 H2で、評価AAの人は昇給してるよ
一般社員も知ってることですが。

112 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 22:43:30
オラクル高いから使いたくないわ。

113 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 22:50:20
>>111
昇格はZOOなどで確認できるけど、昇給は誰がどうなったかわからん、ということでしょ。
でも、現在はほぼ凍結と考えた方が良いんじゃないかな?

114 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 22:52:30
辞める辞めるって。
じっさい辞職した人いないよね。

115 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 23:01:38
>>99
アライアンスは組織作りの為に、H部長大安売りみたいね。
パフォーマンス大 Not= 昇格かな。

パフォーマンス上げても歩兵は給料上がんないのもおかしいな。

また元B○Aチームの給与体系のマージは伸ばされたみたいだしね。
同じ仕事やってて1.5倍の年収はHoldらしいよ。
会社もひた隠しだな。

インセンティブカットより、やらなきゃいけない事、一杯あると思うよ。

116 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 23:03:32
5末の退職もコンサル中心だよね。
俺も2月からの活動でやっと先週オファーもらえた。
ほぼ希望通りだけど、FY10の様子見で最終決断の予定。
そういう人も多いんじゃないかな?

117 :非決定性名無しさん:2009/06/01(月) 23:47:36
>>115
旧BEA社員だけをいじるわけにはいかないだろ。
人事とかファイナンス本部には社員番号5000番台多い。
自分たちの給料下げる作業なんて本腰入れてやらないよ。
Sun社員も安泰だろうな。

118 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 00:10:49
アライアンスにはまず、パートナーの為にも頑張って欲しいです。
他のベンダーと比べると具体的な提案が殆ど無いし、社内での調整も下手過ぎですね。
いつから米国のご用聞きになってしまったんでしょうか。
パートナーから見てると社内での仕事に忙殺されているようで、営業としてのアクションが足りないと思います。



119 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 01:12:23
アライアンスはさっぱりわからん。
半年前に入社&就任した統括本部長は別の担当に変わって、志賀ヒゲが再度統括することになるし、
Apps営業は隔離したはずなのに、また、分散させるし、かといって効率的な再配置にも思えないし、
一体全体何なんだろ。

120 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 04:34:54
5月の人事見てもよくわかるが、退職者数自体がそれほどでもないし
本当に辞められると困る人材はほとんど流出していないのが実情。
結局ここで辞める辞める言って煽ってるのは、
ごく一部の窓際が必要以上に騒いでるだけなんだろうな

121 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 08:00:52
別に煽ってる奴はいないだろ
自分自身が辞めたいから、気になるだけじゃないの?

122 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 08:19:43
>>120
たまたま、ひとりふたりが「辞めまーす!」と書き込んでるのを見て煽ってるって、頭大丈夫か?

123 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 08:22:58
パートナーがどんどん離れていってるのにいい加減気付いて下さい。


124 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 08:25:53
転職できる奴はFY10の状況を見極めて辞めるんだろ
まともな転職先が見つからない奴は諦めて残るしかないから退職者はそれほど多くないと予想

125 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 08:27:32
5月の実績見てもよくわかるが、売上減少自体はそれほどでもないし
本当に離れられると困るパートナーはほとんど流出していないのが実情。
結局ここで離れる離れると言って煽ってるのは、
ごく一部の零細パートナーが必要以上に騒いでるだけなんだろうな

126 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 08:41:54
>>124
大半は様子見だろね。
というか、FY09のようなことはFY10まで継続されないだろうと楽観視かも。
実際、俺もそうだけどね。

127 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 12:54:36
さすがに、あんなひどいインセンティブカットはFY09限りだろ?
あれが継続なら、いくら温厚な俺でも切れて愚痴に走るよ

128 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 13:01:54
いや、それ自体が愚痴だから

129 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 14:10:23
>>128
そんなふうにいうと、何でもグチになる


130 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 14:21:31
>>122
私は>>120じゃないけど

> たまたま、ひとりふたりが「辞めまーす!」と書き込んで
その一人二人が連投してるからウザいと思います

131 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 14:33:24
なんでも自演
おまえも俺も

132 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 15:29:42
>>131
あなたが自演
ただそれだけ

133 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 15:58:11
わあ ばれちゃった

134 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 20:14:21
>>122
ごく一部の窓際=ひとりふたり

お前と>>120が同じことを言ってることに気づいた方がいい
そんな読解力ではすぐに窓際だぞ


135 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 21:53:15
>>134
アナタが読解力なさすぎでビックリだわ!!!!
いい?122は120に対しての否定系レスなの。
これで分からなきゃ、社会人としてアナタ恥ずかしいわよ!

136 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 22:43:59
まあどうでもいいからお前ら早く製品値下げしろよ。
フュージョンとか言ってる製品はほとんど値段通りの価値はないし、DBもSEOne
以外は高すぎだろ。オプションメチャ盛でありえない価格提示すな。誰が買うか!
ボケが!MSにと比較して高すぎ。

137 :名無しの権兵衛:2009/06/02(火) 23:00:31
で、結局何人やめたの?

138 :非決定性名無しさん:2009/06/02(火) 23:03:10
>>136
確かにライセンスの価格設定はデタラメだな
今どき1ドル125円の換算レートっていうのはおかしいだろう
グローバルで1万ドルの製品なら、日本ではせめて100万円で売ってくれ

139 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 00:23:25
>>138
まあラリーへの上納金を確保するための手段なんだろうが、、、、いい加減限界だと思うぞ。
毎回価格の調整でつかれるわ。定価でなんか売れないんだから。。。。

140 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 00:26:42
>>105
450万はひどいな…。
公務員の嫁(マーチ卒20代後半)より安い。

少なくともここに入れるような学歴と職歴持ちで、
そんな薄給はありえんて。

つか、一時期新卒1年目でも500万超えてなかった?

141 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 01:34:56
今は125円ないだろ

142 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 14:23:38
インセンティブカットを決めた奴らも、こんなに低くなるとは思ってなかったかもね。
あ、愚痴じゃないよ。

143 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 14:28:49
奴らとかいってるしw

144 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 17:02:24
BEAはカット対象外だったってホント?

145 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 17:50:32
OISは別。

146 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 17:57:03
米オラクル、サン買収完了後にネットブック市場参入を検討=CEO
http://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK839206820090602

誰得感が漂うんだが

147 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 17:57:57
OISに入社したいです(>_<)

148 :非決定性名無しさん:2009/06/03(水) 18:14:17
人事発令でOIS出向解除って、退職?

149 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 08:23:06
>>146
流行りものとか、他人のやってることは何でも欲しくなっちゃう感じだな。

150 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 10:25:44
>>147
オラクルの方がカッコイい

151 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 10:52:59
だよな
オラクルは赤と白のエクスタシー
こんだけカッコイい会社は他にないな

152 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 21:49:00
>>149
SOAやBIアプライアンス(Exadata)なんかまさにそんな感じだね
そのうち家庭用ゲーム機に参入とか言い出しかねん
現にMSの例もあるからあり得そうで怖いw

153 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 21:52:08
>>152
オラクル製のゲーム機????なんか途中でハングってサポートに聞くと
仕様ですとか言われそうだな。そんなん子供泣くぞ。
第一オラクルの一般市民への知名度のなさを考えたらみんな「何それ?
おいしいの?」状態だと思うよ。
オラクルなんて所詮IT系で働いている人しか知らんもんな〜

154 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 22:10:15
心配せんでもNetbookへの参入は決まった

155 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 22:58:40
てことは職場のアイビーだの東芝だののノートPCは全部交換か?

156 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 23:13:11
>>155
非力なNetobookじゃ、日常業務は困難だから交換はないだろうね。

157 :非決定性名無しさん:2009/06/04(木) 23:19:25
(仮) Oracle Enterprise Net Bookスペック大公開
CPU:インテルAtomプロセッサーN280 (T2ベースで作るのもありだな)
メモリ:4GB(やっぱエンタープライズ向けにちょっと贅沢に)
HDD:160GB(流行りのSSD?)
ディスプレイ:1600×900 (SONYに負けらんないでしょ)
OS:Oracle Enterprise Linux (やっぱこれでしょ?)
付属SW:Open Office (Sunだしね〜)
    Oracle Database EE
    Weblogic
オプション:複数台で仮想的に1台のPCとして動くRACオプション
      サーバから統合管理 EMPack
      などなど多数
価格:本体500万円
   オプション 各125万円
でも実際に売るときは超ディスカウントで10万位。どうだ?

158 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 00:07:30
>>157
素直にPostgreかMySqlで構築シル

159 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 00:39:57
OEL自体は本家のRHELとの比較では安いけどね。
せっかくSunを買収したんだから、MySQLか。
そうなると、買収し損なったJBossが欲しいところだが。

160 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 01:00:41
てか、おまえらNetBookだぞ。
中身よりも、誰がどう売るかが一番の問題だな。
Windowsじゃないと、MSに遠慮するパートナーがいそうだし、直販なんてやってられないし。

161 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 16:23:53
オラクルが作るんだからNetBookだって相応のスペックで高価格が当たり前。
低価格機種だと、HPやDellなんかのパートナーとかぶっちゃうしね。


162 :非決定性名無しさん:2009/06/05(金) 17:36:32
どうせ今期もインセンティブカットだろうから、Net book だろうがサーバーだろうが何でも目標設定してくれ。

163 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 04:31:20
もし新しいハード作るなら元Sun社員が売るんだろ、
大口法人営業しかルートがないのにご苦労なこった。
売れ残ったら全社員に配布とかじゃね?
福利厚生のポイントが充当できるとかでさ。

164 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 07:48:56
NetBookならパートナー経由だろうな

165 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 18:20:23
売ったあとのサポートどうすんの?
ORACLE VMみたいにコケそうな気がする

166 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 18:45:14
>>165
OVMって、やっぱりダメか。
SPAMのように活動状況をメールしてくるものって大半はダメだな。
実績出せないから、せめてメールで「やってます!」とアピールするだけ。

167 :非決定性名無しさん:2009/06/06(土) 23:05:09
SOAもOVMもだめ。
もう、担当者首にしていいよ。

168 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 01:58:12
CXってほんとに無くなったの?公式発表あった?

169 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 03:24:42
>>168

今更過ぎる。
これを機に来年以降もフェードアウトしそう。
今期のQuota設定時にCX Qualifyの話が出なかったらOutだな

170 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 09:15:11
インセンティブカットや無茶な目標設定など、社員に不利になることをやっても
誰も反発しないってわかったから、今後は何でもありだろうな。

171 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 12:35:08
クドい
インセンの話はもういいよ

172 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 16:32:58
>>171
激しく同意。
どうせ、今期も当てにならないのだから、最初からないものと思えばいいだけの話。
泡沫パートナー社員並みになったと諦めれば、愚痴も出ないだろう。

173 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 16:48:06
CXもない、目標設定高杉でインセンも
期待できない。昇級昇格不透明に一部だけ。
これでも、モチベ維持できる社員ばかりだから、
ある意味最強軍団。

174 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 17:00:13
>>173
それでもこの状況下ではいい会社

175 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 17:36:35
今までが高待遇に甘んじていただけの事で、
広い視野で他企業を見ればマシな待遇だと分かっているから辞めない。

176 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 21:12:57
まじかよ
年収が25%以上減っても
いい会社とか、マシな待遇とか

>>173の言うとおりだ

177 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 21:49:04
100年に一度と言われる不況下、この世界恐慌で何を言ってるんだか・・・

178 :非決定性名無しさん:2009/06/07(日) 22:47:42
100年に一度って何が?分かって言ってんのかよw

179 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 00:53:47
100年に一度って何かもわからないの?

180 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 01:14:49
空襲で焼け野原になったのと同じ状況と言い張るのかと
コスト高なだけのHPCEなんてお先真っ暗だよ

181 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 01:17:19
誤爆スマソ

182 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 01:27:01
>>179
今の不況が100年に一度である根拠を言ってみろよ

183 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 07:34:48
マジ?
オラクル社員(一部と願いたい)ってニュース見てないの?
あれほど百年に一度の大不況と言われているのに

空襲なんか日本や一部国だけだろ?
「全世界」が不況だってのに、過去の日本の戦争を持ち出して意味ないだろ?

184 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 08:14:27
ニュースの言葉を鵜呑みにするバカが沸いた。

185 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 08:24:55
ニュースを信じる信じないは別として、
>>183からは「ニュースで言っているから」以上の理由は出ないんだろうなぁー。

186 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 08:44:45
年収25%減はニュースで言っていないから、我々の勘違いです。

187 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 09:08:45
上場企業定番の役員報酬カット→管理職給与カット→一般社員へ拡大という定石を
踏まなかったうえに、カット発表後に「これは内緒ね」なんてメールを発信するから、
不信感がつのった。
100年に一度とかいうならば、どうどうと生き残り策として発表すれば良かったのにね。
あれじゃ、悪いことをやってます!と言ってるようにしか思えなかった。

188 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 09:52:10
部門・職種や採用方法(吸収も含めて)・時期で給与体系がバラバラだし、
手を付けやすいところをカットしただけなんだから、発表なんてできないだろうよ。
まあ、カットされるべくしてカットされた奴らが大半だから、これで生き延びられるならば、
俺としては万々歳だけどね。

189 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 10:11:48
今朝の東洋経済の広告でも、広告業界も不況でボーナスが1ヶ月にもならないってあったね。
世間をもっと知ろうよ。

190 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 11:05:00

こっちは1か月とかそんなレベルも超越しちゃったもんな。

1か月にもならないといっても、数十万円は貰えるのだろうから、いと羨まし。


191 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 13:04:57
何も給与カットはオラクルだけじゃないさ
いつまでも恨みがましく言ってたら本当に世間知らずな会社だと思われるぞ
最初からこの標準だったと思うしかない
他力本願で不平不満ばかり言っても仕方ないんだから
社員一丸となり頑張って挽回していくしかない

その気持ちが無いなら、転職すべし

192 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 13:06:05
>>189
IT業界はもっと冷え込んでいますが

193 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 14:34:13
てはいえ、インセンティブやコミッションを全額カットってのは珍しいけどな。
あっ、愚痴じゃないよ。


194 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 14:41:21
ニュースになるのは極端なとこばかりだし、さらに脚色されてるからな。
まだましなんておもっていると、ホントに世間知らずと思われる。
会社の思惑どおりではあるけどね。

195 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 17:33:09
今までが良かったからグチる気持ちも分からないでもないが、
IT全体的には、オラクルはまだまだ良いほうだよ!

196 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 18:04:22
周囲と話すと、待遇悪化への不満よりも、今後への不安の方が大きい気がする。
まあ、そんなのもひっくるめて、ここでは愚痴扱いされそうだけどさ。


197 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 18:32:36
俺もお前らのように「まだいいほう」と思うようにするので、もっと悪い実例を具体的に教えてくれ。

198 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 18:36:18
>>196
いつまでも根に持ってインセンインセン言ってるのは変だけど
今までの流れで待遇の話以外は愚痴扱いされてない
今後の不安も建設的にレスれば納得されるから大丈夫

闇雲に待遇の事しか書かない奴は本末転倒だし情けないけど

199 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 18:58:08
インセンティブのイの字を見ると反射的にってのも多いけどな。
悪いところ語らずに、なにが建設的なんだかw

200 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 19:00:03
いや単にシツコイんだよ
その話をいつまでもネチネチ女々しくて辟易する

201 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 19:06:13

同意
金の話はもういいや
もう イ の字も見たくないや



202 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 19:28:55
>>194
マジ???
オープニングベルも極端な例なの?
日経平均株価も脚色されてるの?

203 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 19:47:04


204 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:00:08
>>194
ナンヽ(゜▽、゜)ノです( ̄○ ̄;)とーー!!!!(ノ^^)八(^^ )ノ
じゃあNASDAQもトピックスもJASDAQもGDPも全て脚色なのーーーーφ(.. )

205 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:09:09
>>194
ジニ係数値も脚色なんですか?
うわ〜〜〜世の中何を信じたらいいんだ〜〜〜!!!

206 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:32:54
つまらない。
ホントにオラクル脳だな

207 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:35:06
インセンティブの件をしつこくいう奴もそうだが、それを愚痴だの女々しいだのとしつこく非難する輩も
みんな同じ穴の狢だろ。何社か渡り歩いてきたけど、社員の質はあんまり高くないと実感したよ。

208 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:48:34
>>206
本人もさすがにおもしろいとは思ってないだろうw
でも、オラクルによくいるタイプの馬鹿ではあるけどね。

209 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:49:21
たかが2chで建設的とか言い出す馬鹿もいるし。

210 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:56:20
>>209
なんて建設的なレスポンス!

211 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 20:59:34
脳内にインセンカットの恨みしか無い人間>>209

212 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:03:05
>>211
まさに、これがオラクル脳だな。
おちょっくってるつもりなんだろうから、ひたすら笑える。
こういう奴をまず第一にリストラ候補にあげてもらいたい。
役に立たないから。

213 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:08:36
>>202=204=205
用語並べるので精一杯だなw

バカなんだからレスするなよ

214 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:13:04
これは酷い。
会社の先行きを危惧して書かれたレスなら百歩譲って理解出来るレベルだけど。
ひたすら待遇の愚痴しか言えないなんて男としても何の魅力も無いよね。

215 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:13:14
>>212

また社外の奴の書き込みだろう。



216 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:15:06
>>215
いや、社外の奴を装った馬鹿の書き込み。>>214がその典型。
こういうつまらん非難をする奴こそ、人間としての価値も魅力もないのにね。

217 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:18:04
>>214
ごめーん。
実は会社の先行きを大いに危惧しての書き込みだったんだよ。
社員の待遇は会社にとって重要だからね。
俺って男としての魅力ありあり?? オラクル社員だってだけで、
魅力あるのに、さらに、こんなに建設的だから当然だよね!

218 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:18:09
>>213

>>202=204=205

これを書きたいなら>>202ー205だから


経済情勢ニュースの話に対し脚色だと言い放っておきながら、
自分のレスを具体的に指摘され、そんな返ししか出来ないとは情けない

219 :ジ・遠藤:2009/06/08(月) 21:19:18
いや、危惧してる度合いだと俺様がいちばんだぞ。

220 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:20:52
>>217
> 実は会社の先行きを大いに危惧して

自分の風俗代を危惧して

221 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:21:10
>>218
おまえ、全然流れ読まずに書いてるだろ?
理解力不足のオラクル脳の典型だなw

客先でもわかったつもりで的外れな話を進めそうwww

222 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:22:56
>>220
そうやって話をずらそうとするのもオラクル脳の典型だな。
客が怒ってても、何で怒ってるのか理解できないだろww

223 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:23:33
>>214
だよな・・女から見てもそう思うよな・・orz

224 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:24:36
つまんね
いつものネカマの自演か

225 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:26:04
というか、インセンの話をしてる奴も、それをコケにしてる奴も
単に暇つぶしで書いてるだけだろ?
まさか、両者本気?? 本気としたら、オラクル本当にダメだぞ。


226 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:26:24
>>221←これもまた酷いレスだwww
具体的に理解不足の内容を何も指し示さず罵詈雑言のみ
これじゃあただの野次にしか見えないwww

227 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:27:26
>>225
他人を批判してると、その時だけは、自分がまともな人間になれた気がするからね。
落ちこぼれ同士の貶しあいだよ。

228 :223:2009/06/08(月) 21:28:14
>>224
いや、俺は男だが
見てたら本気で情けなくなってな・・
こんなレス返しても無駄だとは思うが一応な

229 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:30:22
>>225
未だにインセンの話が出てる時点でもうダメだろ

230 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:33:09
>>229
確かに情けなくなるな。

231 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 21:34:34
ここの受付嬢って一人変な奴いない?

232 :非決定性名無しさん:2009/06/08(月) 23:01:28
WBCが始まりました
見ておいた方がいいのでは?

233 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 00:43:27
>>232
ここの一人二人の人に言っても、WBCが何かすら分からないと思いますが
経済相アドバイスのつもりでしょうが無駄です
あ、わざとかな?w

234 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 01:38:59
スレ伸びてると思ったら、訳知り顔が騒いでただけかw

235 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 02:03:19
わけしり顔というよりは、2ch限定での優良社員。
実態は。。。って感じじゃないか?

236 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 02:36:13
時折、怨念を感じる書き込みが見受けられる。。。
首にされたか落とされたか、はたまた仕事で恨みがあるのか知らんが
成仏しろよ

237 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 02:47:58
おまいらどうでもいいから ROOKIES の映画でも見てみろ。
神宮からみる OAC を眺められるぞ。
もう少し ORACLE のロゴが映るくらいしっかり写してくれりゃ
いい宣伝効果が得られたろうがな。

まぁ、そんなうちの会社も出演している ROOKIES で使われた
おまいらにぴったりの言葉をおくってやる。

「夢は不満足から生まれる。満ち足りた人間は夢をみない。」
「天は自ら助くるものを助く」
「道を切り開くのは自信と勇気だ!」

おまいらもいろいろ不満があるなら、便所の落書きで愚痴ってないで
自分で道を切り開くんだな。待ってたって夢は叶わないぞ。

238 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 07:46:52
こんな言葉もある
一人二人のオラクル社員にはピッタリだと思う↓


(われただたるをしる)
吾唯足知

*意味*
人間が生きるのに必要なのは
空気・水・食料
立って半畳 寝て一畳のスペース

あとの欲求は心理的な空想に過ぎず、
実は 自分は充足を得ているのだということに
気付けば 何も悩むことはない

239 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 08:34:02
一人二人の愚痴社員と、それを叩くことで自分が優秀になったと思いたい一人二人のダメ社員が
無駄に掛け合いをやってるだけにしか見えない。
本当に会社に貢献できる奴ならば、こんな掲示板で他人の言葉を借りて語るようなことはしないだろう。
自分に自信のある人間は、自分の言葉を使うよ。

社外に匿名の掲示板のあることは、やむを得ないことだし、ある面ではいいところもあるのだろうが、
愚痴を言う奴も、それを貶す奴も、はたから見ると、同じレベルということをまずは理解して欲しい。
馬鹿でもわかるように単純にいうと、迷惑だからさっさと消えろ、ということ。

240 :239:2009/06/09(火) 08:36:59
>>233
かくいう、おれもWBCと聞いて、野球?としか思えない一人二人の仲間なんだけどね。

確かに、>>239のように偉そうに書くと、あたかも自分が立派な人間になれた気がするので、
お前らの気持ちもよくわかったような気がするよ。
ダメ社員同士、今日も頑張ろうね。

241 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 08:56:12
>>240
WBCだったのか、時刻を見て勝手に脳内でWBSに変換していたよ

242 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 08:58:23
>>239
一般企業や官公庁のボヌス支給時期だし、
この時期に多少の愚痴は出る。
そんな愚痴に「待ってました!」とばかりに
食いつく奴らも、レベル低すぎ。

243 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 09:09:54
今さらアレだが、「WBS」だろ
おまえら本当に外資系の社員かよw

244 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 09:54:01
信じらんない・・・
WBSをWBCだなんて・・・
あ、釣りかな

245 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 10:10:58
単に>>232=233で自演だったってことだな。
>>233が普通に書いてるので、俺もWBCが正しいのかと一瞬思っちゃったよ。

246 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 10:14:01
>>239
激しく同意だ。
放っておけば流れに埋没するような愚痴や不満に「待ってました」とばかりに反応するのも問題。

247 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 10:15:24
>>245
俺も必死になって検索してみたw
釣りというよりは、本気でWBCと思い込んでたんだろうと推察する

248 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 11:18:17

>>245ー247
wwwwwww


249 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 11:30:05
>>248=232 ?
wwwwwww

250 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 13:32:17
くだらない愚痴やレスはコチラで


PC用
http://mixi.jp/view_community.pl?&id=1451935
携帯用
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=1451935



PC用
http://mixi.jp/view_community.pl?&id=154070
携帯用
http://m.mixi.jp/view_community.pl?&id=154070

251 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 15:35:50
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1244517350/1

これは酷い

252 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 18:44:18
空腹にしてから、処分するのが、まさに日本オラクル流ってことかw

253 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 19:13:42
>>251
酷いね 生きたまま殺されるのは
肉なんて食べちゃいけないな
動物性蛋白質より、大豆などから植物性蛋白質を取った方が遙かに体にいいしな

254 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 19:45:11
真面目な話し、
牛は殺される前、涙流して泣くからね。
牛も豚も鶏も必死で抵抗するが、情け容赦なく無惨な状態に
牛は人間に換算すると中学生ぐらいで屠殺され、
豚は僅か生後6ケ月で屠殺される

255 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 21:13:02
ボラクル
ほらふく

ほぅら 吹く

256 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 21:28:19
>>255
いやなら買うな!

257 :非決定性名無しさん:2009/06/09(火) 23:46:35
>>256
うん、買わない。これからはMSさんと仲良くします

258 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 00:26:04
まあそれで済むならいいんじゃないの。さいなら。

MSと険悪なのかと言われると、普通にWindows向けの製品出してるしね。
会社対会社で見れば、IBMと同程度にはお付き合いしてることになるんだけどね。
どっちの会社とも、片手で握手しながら空いたほうの手で殴り合ってるけど。

259 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 08:08:57
パートナーもアライアンス営業もウルサイ

黙ってうちのルールに従いなさい


260 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 09:37:55
>>259
そうだよな。
オラクルに必要なのはUS本社の提供する「ぼくの考えた最強のシステム」を
文句言わずに使ってくれるロイヤリティの高いパートナーや顧客。
日本の商習慣や品質レベルに合った製品が欲しいなら、他をあたってくれと言いたい。

261 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 09:46:36
>>260

旧BEAがそんな感じ。
A&Cは旧BEAが勢力を伸ばしたので、今後は大丈夫だよ。

262 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 10:46:26
この環境でBMWなんて買えないお

263 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 11:04:24
旧BEAメンバーは救われてるね
経費使い放題だし、接待やりたい放題だし、
昼さぼり放題だし、不倫したい放題だし。
恵比寿で見たぞI

264 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 11:35:55
1年後には旧SUN社員が同じことを言われるんだろうな

265 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 12:06:58
>>262
お仕事には関係ありませんが、じゃなくて、
お仕事だけでは買えませんが、の間違いじゃないかと。

266 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 12:53:17
また金の話かよ

267 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 14:53:40
ここなら何千人ものオラクルアワーズが登録してるよ

携帯用
http://m.mixi.jp/view_community.pl?id=32605&
PC用
http://mixi.jp/view_community.pl?id=32605&

268 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 15:16:51
仲良し同士で勝手にやってろよ

269 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 15:23:24
インセンティブにいつまでもウジウジ言う奴は仲良し事とかポジティブな話題が大嫌いだからなw

270 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 15:39:58
>>269
いつまでもウジウジいうな、ばか
そういう粘着質の奴らが集まっているってことか?

271 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 15:48:49
仲良しこよしがポジティブ?
さすがにオラクルさんは、この御時世でも呑気なものですな。
年収600万でいいので雇ってもらえないでしょうか?

272 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 15:57:51
>>270

いや、本当にポジティブ。
出会いの場もあるし、俺なんかそこで社内不倫の相手も見つかったよ。


273 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 16:06:35
私も参加してる。
ホントにポジティブだよ!

ここだとインセンティブの話題が出ると、内容に関係なく叩きまくる一人二人がいるけど、向こうだと、内容を十分に議論して、間違いならば正し、愚痴ならば前向きに行動するようにアドバイスされる。

まあ、半分くらいは心にもない綺麗事で自分自身にもいいきかせているんだろうけどね。


274 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 16:11:18
>>265

>>262
> お仕事には関係ありませんが、じゃなくて、
> お仕事だけでは買えませんが、の間違いじゃないかと。

275 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 16:20:04
>>273
> ここだとインセンティブの話題が出ると、内容に関係なく叩きまくる一人二人

違うでしょ
インセンの愚痴しか言えない一人の愚痴君に、みんな辟易してるんでしょ
ちなみに私も参加してるけど
一人が愚痴の連投してるような陰湿なスレよりはいいよね

276 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 16:52:20
>>275
どっちに視点を置くかだろ。

インセンティブのグチも鬱陶しいけど、お前のようなのも同じに見えるけどね。


277 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 16:59:23
とりあえず、前のめりに頑張りましょう!

278 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:11:45
>>275
激しく同意
こういう匿名掲示板だと無責任な発言になりがち
ああいう所だと、まだ責任ある書き込み(少なくともここよりは)になるから、
ここのような単なる低俗な愚痴ではなく、責任が本人に帰属された愚痴になるから全く違う

匿名掲示板での発言は無責任極まりない
1人2人だろうが何人だろうが、1人が連続して愚痴を書き込みする事もない

279 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:13:27
>>276
とりあえず、お前は何も分かっちゃいねえ
>>277
どした?
股の間のポニョが起きた?

280 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:22:58
>>271

日本語も読めないのか。
仲良し事とかって書いてあるだろ。イコールじゃねぇ

そんな理解度じゃ年収600万も出せねぇw

281 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:44:35
「前のめり」は本日の全社メールを参照のこと。
マーケティングね。

282 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 17:49:39
前のめりには、俺もちょっと笑えた
なんか張り切り過ぎて、つんのめっちゃう感じ。
それくらいの気持ちが必要だけどね

283 :非決定性名無しさん:2009/06/10(水) 18:49:50
ポーニョポーニョポニョふくらんだ〜〜〜

284 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 00:04:34
4月のOUに次いで5月はAppsコンサルだったそうで、
次はそろそろライセンスでしょうか。
残ってる人たちはガクブルしてるの?
もう期が変わったから一段落?

285 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 00:48:24
>>284
もう対象が決まってるから、一安心だよ。


286 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 01:04:19
>>285
匿名だと、こういう嘘ばかり書かれるからなあ。
といってもmixiならばいいかといえば、あっちはきれい事ばかり。

287 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 02:53:32
お客様のいらっしゃるエレベーターで私語は慎めと
ありがたいお達しがあっただろうよ、おまえら

2chとか、Webカメラで24時間365日映像垂れ流しの
エレベーターと変わらんのだからな

288 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 08:38:38
>>287
エレベーターのマナーは本当に悪すぎ。
PCはちゃんと閉じて乗れよ。
情報漏洩以前に邪魔くさい。

289 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 20:27:31
>>288
Wark@Everywhereなんだよ!!

290 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 20:49:11
Wark ってw

291 :非決定性名無しさん:2009/06/11(木) 23:56:28
>>286
そうでもないよ
mixiなら、単にネガティブなだけの詭弁ふるう奴を見なくて済む

292 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 00:30:18
>>291
じゃあ、何でここも覗いてるの?
いや、変な意味じゃなくて純粋に不思議。

293 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 01:14:33
>>292
見なくて済むといいつつ、気になるからじゃね?

294 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 09:26:03
>>291
本音も書きづらいけど、ちょっとした愚痴程度で口汚く罵るようなキチガイも
いないのならば、それはそれでOKかもな。
愚痴にも飽きたけど、それを叩く奴らにも飽きてきた。

295 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 10:20:54
でも、グチの貶しあい以外だと、不倫ネタとエレベーターネタしかないよ

296 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 11:26:32
>>292
たまたま通りすがって一言レス残してったんじゃね?
だってオラクル社員が4千人以上参加してんだぜ?

297 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 15:55:28
何人か入ったな

298 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 19:03:37
新しい許諾やオーダーで、決算期の売上に数字が間に合わなかったなんて社内で騒いでどうする。
明らかに営業のミスでしょ。
きちんとパートナーに説明するようにね


299 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 21:29:41
パートナー向けアップデートセミナーで
馬鹿な対応するから営業が苦労するんだろーが

300 :非決定性名無しさん:2009/06/12(金) 23:56:06
>>299
298です。
全て営業には伝えているでしょう?
きちんとグローバルに追いつけるようにあなたも頑張ってください。



301 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 09:00:52
>>297
こういうこと書かれると、入りづらくなるな。

302 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 12:18:15
>>300
某パートナーですが、営業がころころと替わるので、よくわからん。

303 :非決定性名無しさん:2009/06/13(土) 23:56:26
>>302
末端パートナーには冷たいよな。
まあ、うちもオラクルがメインじゃないので、お互い様だけど。

304 :非決定性名無しさん:2009/06/14(日) 04:40:55
>>303
末端パートナーなんてただのコスト

305 :非決定性名無しさん:2009/06/14(日) 12:04:42
大半の社員と同じだよね>ただのコスト

306 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 10:29:23
>>305 代わりいくらでもいる。
ラリーの奴隷

307 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 11:44:09
>>306

自分だけは別と、思い違いしてる奴らも多いけどね。

308 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 13:53:33
>>307
ここで愚痴ってる奴と比べれば、自分はまだまともと安心できるので、このスレ、大好き。

309 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 22:41:45
>>308
なかなか前のめりだな

310 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 23:00:54
末端パートナーは黙ってろ。
新しいやり方についてこい。
まあ話はそれからだな。


311 :非決定性名無しさん:2009/06/15(月) 23:40:07
前のめりって言葉は「暴走」っぽいイメージが湧くのであまり好きじゃないな

「倒れるときは前のめり」という最後の死に様を表すときによく使われるけど、
普段から前のめりだったら周囲が見えずバランスを崩して倒れやすいだけだ

312 :非決定性名無しさん:2009/06/16(火) 02:19:18
>>311
大丈夫、手綱が鼻に括り付けられてる。
方向性はHQが見てるから、君たちは思い切り前のめりに頑張りたまえ。

313 :非決定性名無しさん:2009/06/16(火) 16:07:04
なんでパートナー営業って馬鹿ばかりなの? by上位6社に入るパートナー企業の社員

314 :非決定性名無しさん:2009/06/16(火) 21:17:25
>>310
で? ユーザーは相変わらず「金払ってればいい」ですかぁ???

315 :非決定性名無しさん:2009/06/16(火) 22:17:37
今月末、けっこう多そうだね

316 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 10:57:38
懲戒もあるでな

317 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 14:27:56
>>316
タクシーの白紙領収書w
田舎だと手書き領収書もあるけど、まさか都内じゃないだろな。
都内で手書きだと、疑って下さいといってるようなもの。


318 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 16:57:08
提案書に承認プロセスなんか無いよね。

319 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 18:14:15
何がどう不公平なのか書いてもらわないと、理解できましぇん。

320 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 22:07:10
>>318
稟議が必要ななんかだったんだろ

321 :非決定性名無しさん:2009/06/17(水) 23:28:49
命がけで売り上げ上げようとしてクビになったらたまらんな。
数字にこだわりがない奴をクビにしろ!!

322 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 01:18:21
>>320
価格や支払条件、ライセンス許諾とか、その当たりかね?
価格は稟議前でもえいやで出すことがあるので、余程のことがあったのか?

323 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 01:46:30
タバコについて。
マナーを守ろう。

324 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 02:39:40
ハイアリングの声かかったんだけど、リストラ終わったの?

325 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 08:29:22
>>324
必要な部署・職種ならば、採用はいつだってやってる。

326 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 08:36:51
>>323
あれだけ喫煙者が多いんだから、社員用喫煙コーナーを作るしかないんじゃないのか?

来客用で吸うのもみっともないけど、道端や交差点の喫煙コーナーで、社員証ぶらさげて
吸うのも、どうかなと思う。

327 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 08:40:34
>>321
それにしても、こんな時期にクビになったら、なかなか次が見つからないだろうね。
領収書は自業自得として、もう一方のはどうなんだろ。

328 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 09:36:20
懲戒で諭旨退職になるくらいの提案って何だよw
何があったのか教えて欲しいものだ。

329 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 10:15:23
US出張行ったら、タクシーなんて空ばっかりなんじゃないの?

330 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 22:18:43
社内に書くと匿名なことを責められたりするのでこっちに書いておく。
社長とすでに関係性ができていて、発言が提言として認められる社員と、
社長とは話す機会も与えられていない一社員の心の叫びを
同じ土俵で「マナー違反」として断罪しないで欲しい。
それに、上司や周囲に迷惑がかからないように配慮している気持ちもある。
正論ではあるが、それもまた優等生マネジャーの平社員の心情を汲み取っていない発言。

331 :非決定性名無しさん:2009/06/18(木) 23:49:19
>330
抽象的過ぎて何が言いたいのかさっぱりわからん。

332 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 01:10:13
>>331
社長ブログのコメントだろ

>>330
自分が匿名で書く事が正しいと自信を持って周りに主張したいのなら、コメント
欄で匿名でそう主張したほうがいいと思うよ。こんなところで主張するだけで、
まともな意見であってもまともな意見にみてもらえないと思います。

333 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 02:13:44
それにしても「1年経って」あんなレベルのことしか書けないなんて、どう考えても社長失格だろ。
それとも、コメント欄の炎上っぷり見ると、何か高度な釣りだったのか…

334 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 09:05:18
日常のビジネスマナーのできていない奴に、「マナー違反ですっ!」と叫ばれてもなあ。
僕ちゃんはこう思いますっ! ってのはいいけど、あの発言の後、綺麗事ばかり書き込まれてるのを
見て、本人は満足なんだろうね。

335 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 10:06:27
ブログのコメントへのレスポンスに期待したいところ。
でも、OISやBEAとの給与格差や、インセンティブや昇格の件って、
遠藤さんの権限範囲じゃないんだろうな。

336 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 15:07:54
>>334

彼はビジネスマナー悪いの?

OracleはBEAを買収したけど、日本オラクルは日本BEAに買収されちゃった感じだよね

337 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 19:08:45
社長ブログのコメントが予想以上に辛辣で吹いた。
ここよりよっぽどキツいな。


338 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 21:09:20
社長ブログにここの転載したの誰だよ。
さすがに低俗すぎ。
普段2chにいる私でも、マナー違反というか常識外れだと思う。

339 :非決定性名無しさん:2009/06/19(金) 23:43:50
社長ブログのいい子ちゃんコメントには呆れた。
実名出せとか、いかにもオラクルらしい高圧姿勢。
他人のブログで勝手に「マナー違反」とか決め付ける痛さといったらない。
ああいう社長に取り入ろうっていう社員をヒラメとか言うんだっけ?

340 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 00:36:50
雑魚

341 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 01:01:41
>>339
社長コメントを見ると、ヒラメ社員=イエスマンのように類型化してるけど、
そんな単純じゃないだろうが。馬鹿か、あの社長は。
あえて反論して、取り入ろうって奴ばかりだろうが。
本気の反論じゃないし、本心はさらけ出してない。

342 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 01:05:49
NOKKなんて迂回上場しただけのお飾りなんだからあんまり苛めてやんな
資本関係見ても明らかだろ、社長といえども単なる小姓だよ
つーかいつ上場廃止になるのかね

343 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 08:43:44
ラリーのための社長の施策
 昇給0に賛成
 経費削減に賛成
 インセンカット
 買収社員の高額給料保証

これで社員を大切にしるって言われても。。。


344 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 08:55:01
まさに、裸の王様

345 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 09:24:39
社長ブログのコメントへのレスポンスはこの週末にあるかも知れないので、
期待しておく。相変わらず、空気を読まない間抜けな回答かも知れないが。

これまで、あまりにも説明責任が果たされてこなかったので、ここらで、ちゃんと
説明して欲しい。
たとえば、インセンティブがカットされたという現実は受け入れるが、不満のある
ことも認識してもらって、もう一度、自分の言葉で説明して欲しい。
昇給も同じ。買収各社との給与格差についても、納得させて欲しい。

346 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 10:14:06
都合の悪い話は無視、あるいは、一般的な経済環境のせいとして終わり。

347 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 11:00:07
何がきっかけで、あんな盛り上がっちゃったの?
あそこで失礼なこと書いてるやつって、懲戒怖くないのかな。

348 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 11:22:30
社長がきれい事ばかり言ってるからだろ。
匿名とはいえ、やろうと思えば特定はできるだろうから、俺はあそこに書き込む勇気はないよ。
チキンといえばチキンだが、匿名・実名問わず、あそこに書き込んでも何も変わらないのは目に見えているしね。
とはいえ、あの程度で懲戒処分なんてしてたら、それこそ大問題になるので、表面的な処分はあり得ないだろうね。
ここに書き込んでいる不満分子なんて一人二人に過ぎないと、必死な奴がいたけど、あれを見ると、不満を持ってる奴は
かなり多そうだな。

349 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 15:47:49
にちゃんねるのスレは一人二人でここまで盛り上げられないよ。

350 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 18:19:19
>>349
そうだよな、ひとりふたりが書き込んでるだけと強硬に主張する奴を見て、ちょっと違和感があった。
それにしても、あんな不定期更新のブログへの反応としては、すごいよね。
しかも、いつもの茶坊主コメントだけじゃないってのが面白い。

351 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 18:47:24
せっかく会社のためにコメントしてやってるのに、匿名書き込みを
トラックするような会社だったら、もう全く未練がない。
社長の返答には期待してないけど、もう少し金のこと考えて欲しい。

 しかしみんな忘れてるかもしれにけど、今期のインセンは約束どおり
なのかな。ちょっとやばいんですけど。。。

352 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 19:01:06
「佐野イズムの正統継承」純血プロパー
vs
「Oracle大好き!でもNOKKは・・・」転職組
vs
「買収されたけど、金の切れ目が・・・」OIS、BEA(+SUN)

3Wayマッチを制するのは?


(次回対戦予定)
4Fvs5Fvs6F
お楽しみに!

353 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 20:45:52
>>352
> 「佐野イズムの正統継承」純血プロパー
正当継承でも何でもないのに、社員番号が若かったり、早い時期の新卒入社で
自分こそがオラクルみたいな奴もいるよね。

354 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 20:58:17
以前の日本オラクルはもっと良かったと昔語りする奴とか?
いや、そういう会社にしちゃったのは、お前らだろーがと突っ込みたくなる。

355 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 22:52:45
>348
俺もあっちに書き込む勇気なし。
どうせ何にも変わらないのに何で書きこむのか全然分からない。
会社を辞める覚悟なのか?

まあそろそろ回答があるだろうから、その前に皆で
回答を予想してみようじゃないか。

↓よろしく。

356 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 23:26:23
>>355
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。」

357 :非決定性名無しさん:2009/06/20(土) 23:45:36
ますます炎上させてどうするよwwww

しかしあれだ、社長ブログが炎上している会社って、
俺はとてつもなく不安を感じるよ。

358 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 01:12:43
>>355
まず、「みなさんの気持ちは十分にわかっている」と、匿名発言に一定の理解を示すふりをする。
※ いわれなくてもわかってる。その解消のために私も腐心してると匂わすのが重要。
続いて、「100年に一度の大変な環境なんです!」と、あくまでも外的要因を強調。
※ とても便利な言葉だからね。
そして、「お客様やパートナー様も同じ状況なんです!」で補強。
※ いや、ここまでひどい待遇改悪をした取引先は聞いたことがないけど。
さらに、「会社の存続も危うくなりかねない状況なんです!」と、社員に犠牲を強いることを正当化。
※ 会社の存続以前に個人の生活が危機に陥るんですが。
最後に、「この状況を抜け出すためのOJTPなんです!」と言い張る。

前期のインセンティブの不満や今期の分の不安、OISやBEAとの不公平感などは、完全黙殺。
自分の権限範囲じゃないから。
優等生発言への感謝の言葉は忘れないが、匿名でもOKと寛大なところを示すのも忘れない。

359 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 01:21:50
>358
うわ、正解っぽい!!
この通りだったらマジ笑えるけど・・

360 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 11:31:16
>>351
約束どおり?
そもそも、きちんとした約束なんてなかったというスタンスだろ。


361 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 11:53:27
>>358
続いて、「100年に一度の大変な環境なんです!」と、あくまでも外的要因を強調。
さらに、「会社の存続も危うくなりかねない状況なんです!」と、社員に犠牲を強いることを正当化。
最後に、「この状況を抜け出すためのOJTPなんです!」と言い張る。

このあたりはうちの会社の社長も言ってたなあw
最後はOJTPじゃなくて給料カットだけど

362 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 12:56:32
それだけ普遍的な環境ということ。
社長ブログの匿名発言も含めて、愚痴ってる奴らは
それすらもわかっていない馬鹿どもというだけの話。

363 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 13:24:48
>>362
普遍的というよりは、使いやすい逃げ口上ってだけ。
あと、こんな人を小馬鹿にする書き込みやら発言やらが多いのが、いかにもオラクルらしい。
会社全体が傲慢ってことじゃないのか?

364 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 19:03:06
社長ブログのコメントを見ると、ここでネガティブと貶されている奴らが、かわいく思えてくるよ。

あと、OISの中でも、JDE/PSFTはもともと国内でも負け組だったので、待遇がそんなに良くなくても
驚かない。特にSCは悲惨だったはず。でも、営業は悪くなかったので、それを引きずってる。
さらには、HyperionやSEBLのように無駄に給与水準の高かった奴らもいるからなあ。

それと、みんな触れないのは、吸収前のストックオプションの扱い。
ばからしくなるよw

365 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 20:38:34
OISの扱いはKKじゃなくて、HQの管轄じゃないの?
上場企業の吸収合併は手続きが面倒とかで

上場廃止にすれば、OISなんて用無しだから
即効でぶった切れるのにwwwww

ぶった切った方が、AppsもFMWも売れたりしてwwwww

366 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 20:47:37
>>360
最低の売り上げ目標でインセン0円っていう約束のこと。
未達の場合はQ1の残り50%も返納かもね。

367 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 21:28:37
餃子の王将の社長を招聘したい。

368 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 21:34:27
100年に一度の不況でも、現に増収増益の企業もあるからね。
外部環境云々はただの言い訳。

369 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 22:33:10
社長のレス予想なんてわかりきってるよ。ボクちゃんはお客様に製品が
売れればいいのであって社員は黙って言うこと聞いて欲しいとか言うんでしょ。
そういうのってIBMみたいなビッグネームの会社だったら通用するかも
しれないけど、グズグズのオラクル社員は金で叩かないと駄目よ。

いっそのこと、金が労働のモチベーションの人は会社去ってくださいとか
はっきり言うべきじゃねーかな。どうやら社長はお財布持ってない
みたいだし、たかっても無駄ってこったね。

しかしコメント書いている連中は偉いな。IP辿れば誰が書いているか
一発だし、今頃マネージャには廻状回ってるよ。

370 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 22:39:04
今テレ東に新宅さんが唐突に出てきた

371 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 22:44:28
>>367
倒産の危機の中で、給与やボーナスのカットはもちろん、リストラも一切なし。
従業員の奥さんに年末の餅代を直送とかやってたね。
会社と組織、従業員に自信があるからこそだな。

一方的な待遇改悪、リストラ敢行で利益を確保なんて、そんなに自分の会社に
自信がないのかと。

372 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 22:53:15
>>366
そもそも期中に、しかも遡ってスキームを改悪しておいて「約束」もないだろ。

373 :非決定性名無しさん:2009/06/21(日) 23:19:45
>>369
さすがに今回の返答は慎重に書くだろう。
取り巻きのヒラメ君たちとも協議して、当たり障りのない返答になると思うよ。
「皆さんの意見を参考にして、よりよい会社に」とか、そんなきれい事。

374 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 00:55:28
1.具体的に建設的な意見をだしているコメント
2.不満な点、愚痴を記載しているが、どのように是正すべきか具体案はかけないコメント
3.不満だけを述べ、皮肉、個人をののしるコメント

いろいろあるが、大別するとこんな感じか。1 については立派なもんだよな。
2 については、会社を憂う気持ちで書いた事はわかるが、ちょっと情けなさで胸
がいっぱいなってくる。労働組合みたいな、文句をいう組織や機会があれば、そ
ういう活動で通じてもっと建設的な話あいができたのかもね。3 書いたやつは
NOKK にいらないから辞めてもらうか IP から個人特定して首にしてやってくれ。
ああいうところに皮肉を書き込む人間は、周りの人間にも吹聴してモチベーション
に悪影響を与えるタイプの人種だろ。絶好のリストラチャンスだ。

OIS と NOKK の給料格差について不満です。昇給なしに不満です。
不満だからやる気がおきません。しょうがないので転職します。

経営者からみりゃ本心はどうぞご勝手にってとこだろな。
もはや Oracle は 3年ほど前から社蓄しか必要としていない。

これで、不満分子を一掃できたら、社員からみた社長としては最低評価かもしれ
んが、株主からみたら、相当有能な経営者だな。

どうせ何か回答すれば、文句言われることは目にみえているんだから、開き直っ
て SUN の社長と一緒に どんどんリストラで恐怖政権を築いちゃう方向に方針転
換しちゃうかもねw

375 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 09:49:46
「具体的に建設的な意見」って、どれのこと?
優等生クン発言も、「格差是正して、ちゃんと評価してくれないと、僕、やる気なくなっちゃうぞ!」
程度のもので、実際には2.と同じだよ。
目を引いたのは、他の方の、金曜日に下っ端で集まって意見交換しましょう!ってのくらい。

不満も、ここにだけ書けば単なるグチだろうけど、社長ブログに書けば、「ここを改善して欲しい」
という、ある面で建設的な発言ととらえてもいいと思うよ。

376 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 10:06:22
自分勝手な愚痴や無茶な要求もあるけど、不満を表明すること自体は
悪くないと思うんだけどね。もちろん、何の不満もなく働いている奴も
多いのだろうけど、少なくとも不満を抱えつつ何も表明しないのよりは、
俺は好感が持てる。

377 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 10:29:44
衣食足りて礼節を知る。
マナー違反wのブログ発言の多い原因は単純だな

378 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 20:54:36
自社ビルを建てた上に、サンの買収資金として370億円もUS本社に召し上げられて
手元にキャッシュが殆ど残ってない状態
言うまでもなく今期の利益はすべて配当に消え、今期からは買収による
サポート売上増加効果も消えて減収減益が待っている

衣食が足りず礼節に構う余裕がないのは会社側も同じなんだから察してやれよ

379 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:15:22
社長ブログ、うまいこと逃げたね。

380 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:24:20
>>379
あそこにここの書き込みをコピペしたのは、確かにやり過ぎと思うが、
社長からの回答をやめさせた理由をああだこうだと書いてるけど、
まともな理由になってない。自己満足の大馬鹿。
退職者が煽ってるとか、そんなのどこにでもある話だ。
経営企画室通信で代弁するなら、そもそも社長ブログなんて不要。

381 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:31:49
てか、経営企画室長、やたら上から目線だなw

382 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:42:36
これは素直に経営企画室長 グッジョブ だな。
くだらねー野次いれた馬鹿は口実与えちまって
さぞかし悔しがっているだろうな。
野次にまともにやりとりしていたら
泥沼確定だし適切な対処だ。

383 :非決定性名無しさん:2009/06/22(月) 23:52:29
キックオフで報酬や制度について人事と検討するとか言ってたけど、
そもそも人事本部長自体がOISの人間だろ。
NOKK社員のクレームなんて真剣に執りあうはずがない。
この問題を真剣に考えてたら、こんなことになる前に手を打ってるはずじゃね。

384 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:19:24
>>382
でも、社長が回答したとしても、どうせたいした内容じゃなかったろうから、同じなんじゃないか?

385 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:57:37
>>383
昨日今日の問題じゃないものを、検討します!なんていっても
全然あてにならない。
とうの昔に改善されていてしかるべきものを放置し続けたんだから
この先もこのままだよ。

386 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 00:58:29
>>384
たいした内容というか納得する回答なんてできるわけないから、
社長じゃなくて、代理が回答する必要があったんでしょ。
文句を受け付ける場所を社長ブログから経営企画室のブログにうつす事もできた。
社長ブログでこれ以上話し合っても荒れるのは目にみえてるし、
そうなったら、社長の求心力低下が顕在して、ますます不信感が増し、
社員をコントロールできなくなるだろうね。
そのような事態をリスクマネージメントした経営企画室長の行動は グッジョブ だとは思う。

387 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:08:32
社長=劉禅
室長=諸葛亮

388 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:14:16
>>386
もうちょっと簡潔に書いても良かったんじゃないかとは思うけどね。
冒頭で、どういう立場で書き込んでいるのかも明確にした方が良かったかも。
辞めさせた元社員の下りは、不要だったんじゃないか?

389 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:28:29
グッジョブというほどのものには思えないのだが。

390 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:29:36
オラクル社員は犬みたいな馬鹿ばっかりだから、室長みたいに
学のある奴に諭されるとキュンってなっちゃうんだよね。情けない。

俺の感想としては、頑張った社員に報いるようなシステムはないけど、
怠け者は評価システムを利用してクビにしてやるから安心しろという趣旨に
読めた。なるほど社員を大事にするってのは、クビをちらつかせて安月給で
働かせるってことなんだね。まったく便利な評価ツールが導入できて
よかったな。おめでとさん。

391 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 01:43:10
インセンゼロにしても、辞めないと分かってるから好き放題だな。
俺はとっくに脱出組だが、まぁ、がんがれ。


392 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 02:15:08
誰か労働組合作ってくれ

393 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 08:39:52
>>390
何度読んでも、学のある奴の文章とは思えない。
お前ら、ホントにあの程度でグッジョブとかいってるのか? 皮肉?

394 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 08:57:45
遠藤さんの回答あったね。
取り巻きと相談の上でのものなのか、内容は空疎。
問題の本質を全く理解できていないということだけは、よくわかった。

吉川の発言も、根っこはダメ社員のグチにかまってられないというもの。
あえて、辞めさせた元社員が2chで煽ってるって話を出したのも2chはダメ社員が
巣くってるといいたい(あるいは自身が思いたい)がためのこと。
吉川も何も理解できていない(あるいは、理解していても知らんぷり)ということが
よくわかったよ。
この会社が今後良い方向に向かうことはありえない。

395 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 09:11:26
High Performance Cultureとか、Pay for Valueとか、
ご出身のIBMでも失敗して、社員のモチベーションを
下げまくったのにw
だいたい、頑張ってる社員もダメ社員も一律でインセンを
カットしておいて、Pay for Valueもないだろうw

396 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 09:20:21
お前ら、遠藤さんの気持ちももう少し理解しようよ。
IBMの常務を退任して、1年待ってやっと日本オラクルの社長に就任。
これからは自分の思い通りの会社運営をと思ったら、IBM以上にUSの
締め付けが厳しく、それ以前に社内はボロボロで悲惨な状況。
IBM時代のお友達で脇を固めようとしても、思い通りになったのは某氏のみ。

こんな状況じゃ、日本オラクルをよくしようなんて思わずに、ひたすらUSに
従っておこうと思っても不思議じゃない。

397 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 10:09:16
>>393
無学の俺でも、あの程度のことならばやるよ。

398 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:11:21
一連の流れで心が折れました…。
IBMを見捨てて出てきたのに、IBMとして管理しようとする社長。

俺らにとってはさ、インセンティブも昇給も実力と頑張りで手にする「評価そのもの」なんだよ。
どっちも止まった上に、被買収企業のが給料高かったらモチベーションがどれくらい下がるか分かってるのかな。
俺は気付いたら、もう馬鹿らしく思えてしまって向上心が無くなってしまった。
( それでも最近は少し持ち直してきたけど )


それに、この会社に必要なのはビジョンじゃない。しかもビジョンてのは上位下達で扱うものじゃない。
「ビジョンを理解してないから不満」とかどんだけ分かってないんだよ。

今必要なのは戦略そのもので「今期はこうやって市場を攻略して行きたいから、君にはこれを期待する。
上手く行けばすごく儲かります。」ってことでしょう。

399 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:16:50
社長の話は行間に真意が隠れているからよく読め。

「社員を大切にするし、その仕組みも作る」っていうのは、キャッシュを
もたらすハイパフォーマーな営業職なんかは大事にするけど、バックオフィスや
無能な社員、匿名でグズグズ言うような社員は辞めさせるつもりってことだね。
社員を大事にするっていうのは「有能な社員だけ」大事にするって読み替えた
ほうがいいね。何のことはない、Pay for Valueで1000人辞めさせたIBMが社長の理想。

あまりの空疎ぶりに、力が抜けた。これはヒラメ社員増殖の予感。

400 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:31:57
佐野さん、新宅さんの頃はまだ日本の会社だったけど
これだけUSの統制下になると、外資系社長2年周期説ってのが
あてはまりそうだな

用賀からも適任者も来るし、FY11は新社長かな

401 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:33:09
しかし・・・遠藤さんにタッチしたタイミングが悪いすぎる。
遠藤さんも今の状況じゃなかったら、もうすこし受け入れられた可能性も有ったんだけど。

なんていうか、信長か秀吉が必要なときに秀忠が来ちゃった感じ。

402 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 22:58:33
>>399
有能な社員だけを大事にするのは悪いことではないと思う。
ただ、その前提は社員の能力を引き出す体制になっていることだよね。

403 :某パートナー:2009/06/23(火) 23:01:54
OracleMaster20万人突破記念って、
結構盛り上がってますか?

404 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:01:57
社内ブログでの社長の発言が呼び水になって、ネガティブな発言が増えるって異常な事態だな。

405 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:02:44
>>403
申し訳ありません。
正直なところ、それどころじゃありません。

406 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:14:03
>>402
実績出してもインセンティブは横並びで不支給、昇給は凍結、昇格は不明朗。
こんな状況で、High Performanceとかいわれても、何のため? 誰のため? としか思えない。


407 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:17:10
採用はまだ凍結?

408 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:36:16
>>406
クビにならないためだから各自のためだろ

409 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:38:25
>>408
はっきり書いてあったじゃないか。
今の状態に不満がある奴はクビだと。
我慢できる奴は残れ、金はやらんけど。
我慢できない奴は消えてよしってことだよ。

410 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:49:57
あり得ないと思われたK氏のカムバックも?

411 :非決定性名無しさん:2009/06/23(火) 23:53:55
カネはHQに握られてこれ以上出せないから、クビにならない程度に
ほどほどに手を抜けってことだよ。
なにせ、数字が出ないのは100年に一度の不況のせいにできるからなw


412 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:06:33
誰かが「オラクル社員は犬みたいな馬鹿ばっかりだから」って書いてたけど
俺たちはリストラされたら犬以下って事か。。。
犬はリストラされないからな。

14ヶ月もPJで激務を味わった彼、大丈夫かな。
ホント読んでて泣けてきたよ。俺もコンサルで客先だから分かる!
激務だよなー。客には文句言われ、製品は動かないし、
単価高いからパートナーとの差を出す為に残業するしかないんだよな。
しかも残業代は雀の涙・・・
人間の能力なんて大差ないんだから、なんでこんなに単価高いの?って思うよ。

で俺たちが現場で汗水たらして働いてもいっさい評価されず、表彰もされない。
コンサルは現場で着実にお金を稼いでいるんだよ。

413 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:23:17
奴隷は黙って働けと

414 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:30:43
>>412
犬は不満言えないからな。そりゃリストラもされないわw

外からやってきた人間から見ると、外資系トップクラスの会社の奴の単価が異様に
高い理由は、看板背負ってる以外には見あたらないってのが本音。
気持ち、打率が高い(能力・モチベ的にハズレ人材が少ない)かなー、ってぐらい。

ふつうのコンサル会社だと、そのへんはインセンティブみたいな給与の裏付けがあって
担保されてるんだが、NOKKだと会社へのロイヤリティだけが頼りっぽい感じだね。

415 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 00:37:39
>413
奴隷(;___;)

そうか、犬以下は奴隷か。。
マジで泣けてきた。俺は奴隷になる為にこの会社に入ったのか。

416 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 01:16:24
リストラされたら犬以下で、
働いてるなら奴隷なら、
クビにならないうちは犬より上だよ。

論理的には。

417 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 07:32:05
社長はBlogやめたほうがいいと思う。
書くほどに無能ぶり、無策ぶりが露呈するから。

社員を大事にします。これからはHead Count Control行きます
って、つまりクビにしないのが社員を大事にするってことみたいね。

418 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 07:40:57
最悪の状況ではそうすることが大事にすることだったという主張はわからんでもなかったが
いつまでもそれだけでは困るから今後を見ていくしかないんじゃないのか

419 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 08:03:50
>>418
確かにそうなんだけど、
Y氏のエントリを読んで、「で、経営層の責任の取り方はサラリーのカット以外にないのか」って思ったぞ。買収の結果、専務や常務が増えているにもかかわらず…。
Y氏の記述は「この騒ぎを抑えるための方便」としか思えなかったが。

420 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 08:44:31
コンサルのトップも社長のお友達の変な爺さんになったしなぁ。
周りをお友達で固めて一般社員は安い報酬でこき使うと。いやならやめろと。
ってか労基法違反の指摘に対しては何の反応もないのな。
ほんと労働組合つくってほしいわ。


421 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 09:11:49
作ってほしいわ、じゃなくて作ろうか、だろ。
何でこのスレの連中はいつも口だけ、他力本願なんだ?

422 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 09:33:16
残業続きで鬱ってのは、俺も心が痛んだ。他人事じゃないところが
恐ろしい。労基法違反なんかは会社の方向性が見えないから起きているって
思ってるんじゃないの?きっとビジョンの共有で解決するんだよ。

ええと、ビジョンによると、客のために頑張ろうだから、タダ働きは
当然ってことになるのかな。現実的には残業続きで鬱じゃあ、
低パフォーマンス社員っていう評価になりそうだね。本当にかわいそう。

でも、まあ本当に外資っぽいドライな会社になってよかったんじゃね?

423 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 10:00:49
>>421
組合を作っても、その中でも「誰か頑張ってくれないかなあ」ということになりそう。
現実に作れても、組織率は低くなって影響力は皆無だろうね。
仮にある程度の組織を作れても、牛耳るのは優等生社員クンになるだろう。奴等にとっては組合で会社寄りの言行で目立てるいい場所になる。

424 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 10:01:02
>>420
作る気までには…というなら、どの企業の従業員でも参加できる労働組合ってのもあるよ。

425 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 10:07:26
>>424
あの手のは、当たり前だけど相互扶助が基本なので、見ず知らずの他の組合員の勤務先で
チラシまいたりの支援活動もあるからなあ。
しかも、下がっても高給とりのオラクル社員の問題の優先度は低くされちゃう。

426 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 22:09:47
この会社の営業も大変そうだね。。かわいそうになってきた。アライアンス営業もバックオフィスもここ最近本当に大変そう。。。
対応も悪いしスキルも低いし

427 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 23:27:50
だから、企業ユニオンに入って団体交渉に持って行く
一人でも入れるし、入らなくても
「この問題を外部に持ち出しますよ」と加入を匂わせるだけでも良い

これで理不尽な肩叩きに対して
退職金上乗せを引き出して辞めてったひとがたくさんいるよー

428 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 23:38:07
>>427
検索してみたんだけど、どれがそうなのかよくわからなかった。
まことに申し訳ないのですが、もうちょっと詳しく教えていただけませんか?

429 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 23:46:31
>>428
個人加盟可能な組合の紹介ページです。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~orange21/liroukojin.htm

正直、どこが適切なのかちょっとわからない。

430 :非決定性名無しさん:2009/06/24(水) 23:54:08
割り増し目的じゃないけど、俺は本気で個人加盟労組に相談することにした。

431 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 00:22:44
>>430
素直に応援する。
できれば、差し障りのない範囲でレポートもお願いしたい。

432 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 02:35:23
ここ数年ちゃんと昇給とかあるのか?


433 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 02:48:11
社長ブログ、よしかわの浴びせた冷や水のせいで、コメントなくなっちゃったね。

434 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 04:01:06
>>432
あったらこんな荒れ方しない。
ITバブルはじけて以降、年収が50万も増えてない人がかなりいる。

435 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 09:10:15
某社出身のOIS社員だけど、同じ年配・職種のNOKK社員と比べると
給与面では恵まれていると感じています。
福利厚生は多少違うけど、給与格差の理由になるほどのものではありません。

正直なところ、NOKKの方々が気の毒になります。
自分自身、仕事では成果を出すようにしていますが、私以上に努力され、実績も
出されているNOKKの方が、私よりも給与が低いと知って驚きました。
雑談で教えてもらい、その時は自分の給与は適当にごまかしたのですが、
ストレートにいうと、たぶん、その人でさえやる気をなくしちゃうほどの格差です。
インセンティブの件もあるし。

436 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 12:59:50
え〜
ホントなの?それ...
悲しい。。。

437 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 15:28:41
ちなみに部署はどこですか?

438 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 17:50:43
なんか社員くさして鎮静化させようと必死になってるやつがいるな。
某経営企画室の人か?

439 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 20:47:27
>>435
年齢と年収を書いてよ

440 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 21:16:17
>>435
福利厚生面て言っても、有ってオラクルカフェ分しかないわけで。
彼が何か言うたびに、「分かってない」ことを露呈してる。

要は、「謙虚な振りした現場無視」をしてるわけですよ。
結果的にそうなったのか、そうしたのかは分からないけどね

441 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 21:22:43
>>439
俺の知ってる奴(部署と職種は勘弁して)に聞いたら、30代半ば担当SMで
ベースで1000万弱、インセンティブは100%達成で、500万くらいとかいってた。
旧会社の頃から全然昇給してないと嘆いてたけどね。

442 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 21:43:30
>>440
要は給与は薄いけど、福利厚生や退職金とか手厚い
一部上場の日本企業と
給与やインセンティブは恵まれてるけど
福利厚生や退職金は無しに等しい
(成績悪ければ一発退場の)外資ベンチャーの違いじゃないの?

443 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 21:47:41
>>442
福利厚生といっても、誰かも書いているようにOracle Cafe程度でしょ。
健康診断の話がブログに書かれてたけど、たいした差じゃない。
退職金だって、そんなに大きなものじゃない。
零細外資でも、退職させる時には、ある程度の割り増しか、勤務なしでの
給与支給とかやってるからなあ。

444 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 21:51:09
インセン500アリエネー
マジむかつくわ

445 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 22:29:25
>>444
だから、インセンゼロだと、ものすごいことになる。
急激に生活レベルは落とせないし、そもそもゼロになるなんて想定せずに
使いまくっていただろうからね。
まあ、OISはインセンゼロの対象外らしいけど。

446 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 22:36:42
>>445
フォローになってないっすよ

447 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 23:24:16
>>441
買われちゃうような会社の社員が、なにほざいてんの?って感じ。

まぁ、弊社の方が耐性と忠誠心が強いってことなのかな(w

448 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 23:47:19
>>447
昇給はなかったけど、インセンティブ込み込みで考えれば、世間相場よりも多少は高かったので
これまで文句が出なかっただけじゃないか?
インセンティブが限りなくゼロに近くなったことで、ベースの据え置きが効いてきている。

449 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 23:51:37
>>441

NOKKなら、30半ばだとベースで750弱、インセン込みで
900ちょっとじゃないか?
それは・・・ 格差ありすぎで絶句。
しかもインセン0だと・・・


450 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 23:52:23
どなたか、6末で辞める人がいたら、以下の文書をブログのコメント欄に
貼ってもらえないでしょうか。私の思いを書きました。

→→→ここから

家庭を持つ身でもあるため、匿名かつ、代理で発言させて頂きます。


今回のご発言について、多くの社員が「議論が全くかみ合っていない」と感じていますが、ご自身はどのようにお考えでしょうか。


・「不公平感」について
記載頂いた内容を拝見する限り、「不平を言っている社員は、単に会社の変化に対応出来ていない」というご認識のようですが、各コメントを詳細に読めば、その認識では間違っていると言うことが分かるはずです。
コメントを記載された方は、現実に存在する制度不備の指摘とその改善要求、および今後どのように修正していくつもりかをストレートに問いかけています。「変化にわくわく」しているか否かの問題ではなく、単純に、経営者としてどのように対処されるかを問うています。
従いまして、
 @現状で想定している方針の概要はどのようなものか。
   →どの部分に痛みを寄せるのか。
   →痛みが大きい部分へ、どのように説明を行うつもりか。
   →痛みに耐えた後、どのような展望を想定しているのか。
   →経営陣は社員より強い痛みに耐える覚悟であるか。
 A方針の検討を何月までに終えるか。
 B実務レベルの設計を何月までに終えるか。
 CHQ承認等も含め、改善策の適用開始目標をいつに定めるか(例えば11から、等)。
という、極めてシンプルな問いへ回答いただければ、それでよいのではないかと思います。


→→→つづく

451 :非決定性名無しさん:2009/06/25(木) 23:53:26
→→→つづき

・「情報公開」について
皆さんがコメントで言いたかったことは、「情報公開をすることをお約束」する前に、09から続く各種カット・凍結について、日本法人のトップとして決断した当人が全社員に
「今後」ではなく「今すぐ」説明するべきではないでしょうか、ということではないかと思います。ご自身のやる気さえあれば、すぐにでも可能なはずです。
現状で多くの社員からの信用を失っているのは、社員に痛みを強いた本人が明確に説明していないからに他なりません。
まずは部門毎にでも17Fに集めて、ご自分の言葉でしっかりと事の経緯を説明するところから始めてはいかがでしょうか。スケジュールの調整が難しければ、夜遅い時間でも皆、聞きに来ると思います。


・「多くの社員と率直にコミュニケーション」について
サーベイなどを充実させる、とも記載されていましたが、根本の問題は、もはや話を集めることには無いと思われます。
少し前、朝からLMクラスを集めてのラウンドテーブルを設けられていましたが、当時あがった様々な話はその後どうなったのでしょうか。
問題は、「現場の話が上がってこない」のではなく、「現場の声を聞く事を、ガス抜き程度にしか考えていない(または、"結果としてガス抜きで終わっている")」という点にあるとはお考えにはなりませんでしょうか。
6月17日22時過ぎの「N」さんのコメントをもう一度、読み直していただければと思います。




私はこの会社が今でも好きです。私の好きな会社がこれ以上痛むのは見るに堪えません。


→→→ここまで

よろしくお願いします。

452 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 00:12:57
長文乙だが、元IBMの社長に何言っても無駄
社員はコストカットの対象としかみなされていないよ

453 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 00:13:24
>>449
元会社や職種によっても異なるようだから、OIS社員に冷たく当たらないようにねw
でも、実際にかなりの格差もあるので、統一するのはかなり困難。
普通ならば、給与の高い方のみの昇給を凍結して、低い方を昇給させて、数年かけて
同じレベルに持って行くのだけど、NOKK自体がそもそも昇給なしだから、それもできない。

454 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 00:32:31
用賀が来ると、さらに格差が
しかも、人数も多いし

455 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 00:37:46
>>454
給与格差だけじゃなくて、役職のズレもあるんだよね。
どう考えても、Managerなのに、Snr. Managerだったり、Snr. Manager程度なのにDirectorだったり。

456 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 01:28:44
>>452
苦言を呈すると、不平不満で現状を否定するダメ社員とパターン化されちゃうだけかもね。
簡潔に、社員に対する説明責任を果たして下さい、程度でいいのではないかと。
とはいえ、US HQを含む株主への説明責任はあっても、社員への責任はないと逃げられるかも知れないが。

1. NOKK/OIS社員で待遇の格差はあるのか。あるとしたら、是正するのか。
→ 社長コメントを見ると、是正する気はなさそうだけど。
2. 昇給やインセンティブの今後について。
→ 社長コメントも、この部分はあえて避けてるんだよね。

前期のインセンティブカットは、法務でも検討して違法性はないとの判断だったようだけど、会社と社員との
信頼関係という観点でいえば、ある面、マナー違反だと思う。
諸事情あってのことと、諦めているけど、あんな30分の一方的な通告作業じゃなくて、社員の意見も聞いてもらいたい。

457 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 01:32:18
>>450
そういえば、「わくわく」とか馬鹿なこと書いてあったな。
IBMの橋本さんが年始の抱負で「社員がわくわくしながら生きいきと働ける自由闊達な会社にしたい」と
語ってたけど、どこまでIBM根性が抜けないんだよw

458 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 02:41:45
HQ向けは数字を揃えりゃいいんだろうが
社員だって数字が本音を表してると受け止められるわけだよ

個々人のレベルじゃなくて部門単位でどうか、ってのは皆知ってるし
それを知ったらへーえ、なるほどね って思うわけよ

459 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 04:04:50
配分するパイが小さくなっても傾斜つけて分断統治しときゃおkwww

という魂胆が見え見えで萎える。

460 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 08:56:41
>>456
> 苦言を呈すると、不平不満で現状を否定するダメ社員とパターン化されちゃうだけかもね。

これは、よしかわくんの誘導もあるだろう。
辞めさせた社員が煽ってるとか、そこまで書かなくてもいいようなことを書いて、2chにネガティブな印象を持たせようとする
意図も見え見えだったしね。OOWで会ったとか、妙に具体的すぎて、架空の存在じゃないかと思ってるよ。
2chなんて相手にしないといいつつ、2chを理由に社長発言を抑制するとか、全然、理由になってなかったし。

461 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 09:39:33
トヨタの新社長は報酬3割カット。遠藤さんも当然減らしてるんだろうね?
でも、月々50万の社員が3割減で35万になるのと、たとえば月々300万円の役員が
3割減で210万円になるのとでは、全然インパクトが異なるよなあ。

462 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 10:28:17
えんどうさんって、社員への説明責任があるとは思ってない人なんだろうな。
インセンカットして雇用を守るとか言って、裏ではリストラしてたし。456月で何人辞めた?

463 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 15:59:14
Oracleの3〜5月期決算は減収減益,新規ライセンスによる収入が13%減
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090624/332536/

なるほどオラクル苦しいんだね

464 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 16:40:15
>>463
上納金増額必至だな。
インセンティブゼロも継続。

465 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 23:05:38
社長ブログのコメント、かなり辛辣だけど、よくぞ言ってくれたという感じ。
それにしても、ネガティブな発言をするな! とかいう奴が出てこないね。
優等生くんも、目立つ好機なのにさ。

466 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 23:35:49
見事な名文だった。
しかし社長はまたIBM用語を駆使してムニャムニャ言うだけだろう。
あのニヤケ社長はIBMで金の苦労をしたことがないんだろうね。福利厚生
の差ですとか、わけわからんこと言ってるし。何も知らないんだな。
部下が勝手にリストラしてたことも知らないのかもしれない。

467 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 23:44:28
なあ、OJTPってのは、この間の組織変更のことなのか?
俺には何も変わっているように見えない。具体的に見える行動としては
エレベーターの乗り方指導ぐらいだな。社内マナーの向上がOJTPの
狙いってことでいいのか。
社内マナーの向上は、ラリーの考えとも一致なんだろうな。

468 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 23:47:26
>>466
優等生発言はもちろん、経営企画室長発言よりもはるかに会社のこと、仲間のことを
考えているのを感じられたよ。
優等生発言は目立ちたいがため、経営企画室長発言はそつなく業務をこなしたいがための
発言にしか思えなかった。

469 :非決定性名無しさん:2009/06/26(金) 23:54:11
どうも、オラクルに期待して入社、
外資系の現状を何も知らなかった
バカ社員が騒いでいる感じだな。

大体騒いでいるやつ、ほとんどが日系企業からだろ。

隣の芝生がいいように見えてきたバカばかりwww

470 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 00:06:28
>>469
よしかわくん?

471 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 00:27:54
>>470
日本オラクルしか知らない馬鹿社員クンかな?
外資系を数社渡り歩いてきた経験から言えば、外資系の方が、
会社としてやるべきことはきちんとやってるけどね。
日本オラクルは、たちの悪い日本企業という感じ。

472 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 00:43:07
>>471
俺も、最近の一連の流れを見て、日本オラクルって日本的な会社だなと感じてる。

473 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 08:34:17
>>471
外資渡りって自慢になるのか?
俺の周りは渡り歩いてるやつほど自慢話ばっかりで無能なやつ多いのだが。

日本オラクルが日本な会社というのは合意。

474 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 08:51:55
>>473
>>471だけど、別に自慢でも何でもなく、むしろ、後悔の方が大きいよ。
ただ、>>470のあまりの馬鹿さ加減に応えるのに、自分のそのしょぼい経歴を
明示しておいた方がいいかなと思っただけ。

475 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 09:20:43
Oracleの中の人って、
ゴールド取るよ!プラチナ取るよ!とかなった場合、
あの糞ボッタクリ研修が無料(もしくは会社が○○%負担、半額で受けられるなど、割引制度)になったりする制度あったりするの?

476 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 09:38:53
オラクルの中の人がそんなもん取ろうとした時は、俺転職考えてますよってサインだから
容易には取りにいけない

477 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 11:27:19
>475
ないよ。
しかも資格取得しても「ふーん、がんばったね」で何も優遇されることもなし。

478 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 11:54:21
ご自慢の福利厚生のポイントで受験費用くらいはまかなえるんじゃなかったっけ?

479 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 11:57:44
> 優秀な社員に長く働いていただける
会社のいう優秀な社員ってなんだろね。


480 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 12:34:03
>>479
ウェンディのような女の子ウケのいい社員

481 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 12:51:21
>>480
じゃ、まず、社長は除外されるわけだ

482 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 12:54:37
>>480
でもウエンディ長くても10年程度だよね。今何年目だっけ。
次は何て名前のが来るのかな。


483 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 13:08:03
ところでバリュークリエーションって何さ?

484 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 13:18:51
>>462
インセンcutを決めたのはEさんじゃないし

485 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 14:06:53
>>484
自分が決めたんじゃないから、説明しなくていいということであれば、もっと悪いけどね。

486 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 14:10:00
ラインに聞いても何も教えてくれないのは、自分が決めたことじゃないからかw

487 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 14:45:46
それはさみしいねえ
ほんとにダメな日本の会社だな

488 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 15:15:45
>>484
これが真実。エンドさんはニヤニヤしてなんか言っているだけ。
何も決めてないし、権限もない。

489 :某パートナー:2009/06/27(土) 16:14:14
IBMと日本IBMの関係と
オラクルと日本オラクルの関係を簡単に説明してください

490 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 17:28:56
みんなベースの基本年俸は下がってないんだろ?
バックの連中への影響はほとんど無かったの?

491 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 17:39:59
バックは元からローリスクローリターンな契約だからベースはやや高め、
インセンティブは無しかあっても雀の涙

492 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 18:11:51
>>488
それは、みんな、わかってるんじゃないか?
ただし、責任者としてきちんと説明しろよ、ということ。

でも、きちんと説明できるほど理解してないのかも知れないな。

493 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 18:37:43
バックは外銀と同じだな。とは言っても外銀はバックでも容赦なく切るけどな

494 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 18:49:01
社員の雇用を守るなんて一言もいってないんじゃないか?
会社を存続させるために、インセンティブカットとはいってたけど。

495 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 19:01:28
たぶん、今認められてるある程度の自治権は、上場廃止までの限定なんだろう。
それを守るための苦肉の策なんじゃないかという気はする。

まあ、末端従業員にとってどっちが得かはわからんが、執行役員レベルだと
絶対に今の体制の方が得だろうから、現状維持のための生け贄にされてるだけ
なんだろうけどw

496 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 19:18:18
外銀なんかもそうだけど軒並み上場廃止に持っていくからな。
本国の統制下では英語のできない奴から真っ先に切られ始める。
歴史は繰り返す



497 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 20:59:51
もう上場廃止でいいんじゃね?
社員には何もメリットないし。MSKKがうらやましい。

498 :非決定性名無しさん:2009/06/27(土) 21:39:09
>>470

大体、よしかわ自体が日系企業の中の日系である「みかか」出身だろ。
外資の現状なんて知ってるわけないよ。

>>497

やめてくれよ、住宅ローン審査を控えてる身からすると上場してるかどうか
は大きいんだからさ。もうそこしかバリューない会社なんだから。
審査降りて融資が実行された途端に辞めた人が言ってたよ。
その差は大きいって。IBMとかMSKKにはこの感覚わからないだろうけど。

499 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 09:15:36
>>492
どう説明しろと?
時代の流れなんだから従うしかない
そうやっていつまでも固執してる方が変だよ

500 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 09:16:30
説明して収まるもんでもないしね

501 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 09:40:57
管理職以外のボーナスカットや昇給停止は、組合のある普通の企業なら
社長交代するぐらいのけじめが必要とされる

会社が苦しいのはわかってるから別にいいんだが、「他社も皆同じ」
というなら社長が責任を取るところも合わせて欲しいもんだ

502 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 09:41:40
>>499
「時代の流れだから仕方がない」というのも一つの説明だと思うんだけどなあ。
ハッキリ言われればどんなに理不尽なことでも納得せざるを得ないんじゃないの?
今はそういう説明もなく、ただ「察してくださいね」的な話だから皆納得できないんじゃないかな。

503 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 09:53:12
>>499
>>492だけど、いまだに固執しているわけではなく、当初段階で
きちんと説明しておくべきだったということ。
まあ、お前のように、時代の流れで納得する、和風社員が多いので、
別に問題はないんだろうがね。

504 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 10:26:37
>>503
時代の流れ見たら別に何の疑問もないな
後は個人で頑張ればいいだけ
給与の個人差、格差はあるからね
自分が頑張ればいいだけ

505 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 10:27:51
会社に依存する時代は終わりってこと

506 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 10:37:31
個人の努力が報われないのも時代の流れだなw

507 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 10:38:22
自分の努力次第という時代は終わりってこと

508 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 11:34:47
>>506
確かに努力しても報われないな

509 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 11:45:50
不倫に努力している連中も終わりだな

510 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:19:32
社員にNoを突きつけられた社長のブログが炎上ってのもまさに時代の流れか

しかし時代の流れって便利すぎる言葉だ
変化に対応できない者が悪者ってことで、一方的に断罪できるもんな

511 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:20:07
不倫は不倫で、それなりに享楽を得られるから、まだいいんじゃないか?
仕事で努力して、成果も上げて、でも、インセンティブは一律でカット、昇給もなく、
下手すると上司とそりが合わずに、評価も低いとか、周囲を見ると多いよね。

512 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:29:42
時代の流れに対応できていないのは、むしろ、会社の方だと思う。
社長もHigh Performance CultureとかPay for Valueとか、IBMで聞きかじった言葉ばかりで
具体性のない話に終始。

513 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:30:37
評価主義では努力は評価されないわけだが

514 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:34:39
>>501
責任を取らないところもIBM文化だよ。
不祥事があっても、責任を取るのは本人のみで、管理責任は問われない。
セクハラ、パワハラも被害者のみが、不利益を被ることになる。

515 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:37:51
>>513
こういう揚げ足取りもオラクル・IBM社員の特徴だな。
成果を出しても、その努力が報われないということだろ。

それに、オラクルが評価主義だと思ってるわけじゃないだろうなw

516 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 12:59:22
気に入られていれば、実績出せてなくても、努力が評価され、
そうじゃないと、実績出しても、努力不足なのにたまたま良かっただけと。

某社のように、お気に入りには、実績の出そうなところを担当させるとか、
そんな感じになってきているような。

517 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 13:07:12
プロジェクトでどんなに損を出してもPMは評価されるしね。
何で赤字プロジェクトのPMがアワードもらうんだ、と昔思ったなあ。
今はどうなの?>中の人

518 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 14:22:53
>>517
OOWでよしかわに「面白いので煽ってる」と語った、よしかわに辞めさせられた
元社員の方ですか?
架空の人物と思っていたのですが、実在したのですね。

519 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 14:28:20
>>518
違うよ。
吉川さんって人知らないし。

520 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 20:13:34

未だにインセンを根に持って説明果たせとか言ってる社員がいるのに驚いた
説明すりゃ片が付くもんでもないし、インセンだけで済んで良かったじゃん

521 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 20:22:26
>>520
説明の中には、今後、どうしようとしているかも含まれているんじゃないか?
僕ちゃんにはちょっと難しいかも知れないけどね。

522 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 20:30:23
インセンティブカットだけで済むとも説明されていないものな。
最低目標達成したら、インセンティブゼロ。
最低目標達成できなければ、察しろよ、という話だったからね。

523 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 20:37:48
>>520には、永遠にインセンカットのままでも同じ事を言っていてほしいw

524 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 21:40:47
説明とかされても困るし、そんないいわけ話は聞きたくないな。
俺が聞きたいのは、昇給昇格を実施しますとかの、具体的な行動。

525 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 22:19:17
社員のロイヤリティやモチベーションを大幅に下げてまでてまで確保した黒字は
全て配当金として社外に流出し、会社に残る内部留保はゼロ

経営を立て直すための給与カットなら説明もできようが、こんなんじゃ説明できるわけ
ないじゃないか

526 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:02:14
昇格しても昇給しない人を見て決心した。
辞めようと。

527 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:07:57
>>524
その具体的な行動があるのかないのか、
あるならば、何をいつまでにどうやるのか、
ないならば、現状をどうするのか、それとも放置なのか、
そのあたりを、まずきちんと説明してもらいたいね。

支払われなかったインセンティブへの不満じゃなくて、
今後の不安の方がはるかに大きいよ。

528 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:10:24
>>526
それは、きわめて普通の話。
給与と権限はそのままで、責任と義務ばかりが大きくなる。
でも、このご時世なので、転職先を確実に見つけてからにした方がいいよ。

529 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:28:59
>>524
そんなの今後次第だよ
企業だってボランティアじゃないんだから

530 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:29:14
>>528
求人は結構あるんだよね。
ただし、求職者も多いので、なかなか決まらない。
うまく話が進んでも、次から次に新規の求職者が現れるので、
採用側も、もうちょっと待てば、もっといいのがという感じ。

エージェントも最初の内は、親身になってくれるが、なかなか決まらないと
やはり、次から次に現れる求職者への対応を優先させることになる。

というのが、俺の場合。

531 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:30:34
>>529
でも、従業員にはボランティアを強いる不思議

というか、全然、反論になってないぞw

532 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:32:29
>>521
何も難しく考える必要はない
インセンカットしなくても黒字が出るようになれば、問題ないだけで
>>523
ことと次第によっては致し方ない
それも社員の連帯責任
実家、売上がない部署が大半
しかし売上関係なく全てにカットしている


533 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:34:12
>>531
え!本当ですか?
一体どんなボランティア強いられたんですか?
内容を教えて下さい。

534 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:35:52
純和風企業だなw
茶室なんて造るから、そんな発想になっちゃうんだよ。

535 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:36:07
>>531
反論する気なんかないよ
ガキじゃあるまいしw
今後が分からないのに期待持たせるほうが詐欺だと思うが

536 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:36:52
>>534
あなたが一番和風だと思います。

537 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:37:20
>>533
売上あげても連帯責任とかじゃないか?

538 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:38:42
>>535
ガキが無理するなってw
今後がわからないのはビジョンの共有ができてないからじゃないのか??

539 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:38:48
>>532
その通りですね。
売上も無いのに文句ばかり、でも会社にはしがみつく和風社員が居ることに驚きました。

540 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:40:16
>>538
では貴方は具体的なビジョンがあるんですね。
さすが大人は違いますねえ。

541 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:41:20
>>539
激しく同意。
こんな社員は、吉川くんに辞めさせてもらいましょう!
でも、その挙げ句にここで、煽られたらこまっちゃうなあ。

というか、俺もお前も社外の人間だよね?

542 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:41:45
>>537
で、君の部署はどうだった?マイナス?プラス?

543 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:42:39
>>540
ビジョンの共有のできていない和風社員がまだ居残ってることに驚きました。
ビジョンの共有もできていないのに、文句ばかりで、しがみついているのですか?
これでは、リストラは継続ですね。

544 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:46:33
相変わらず部外者同士がやり合ってるな。

545 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:49:09
>>543
いや〜なるほど。さすがビジョン共有できる大人は違いますねぇ。
売上も無いのに給与の文句しか言えない平和呆けした和風社員はリストラして貰いたいものですねぇ。
私のような社外の人間は関係ないんですが、いま時間レスしてる社員は雑魚しかいませんし。
分かりますよね?この時間。
下っ端はレスする暇があるらしいですよね。

546 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:50:50
まあオラクル社員で、この日の今レスしてる奴のポジションは・・・(以下省

547 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:53:55
室長ですかね?

548 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:56:25
>>544
いや、このレベルの低さは、あきらかに社員同士

549 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:57:58
>>547
論点のずらし方は吉川くんに似ているけどね。

550 :非決定性名無しさん:2009/06/28(日) 23:58:10
なんかインセンに固執する奴って

会社存続の為に父ちゃんの給料が減っただけなのに、
そんな事情お構いなしに、ただ自分の小遣い減らされた事だけを発狂するガキみてぇだな(笑)

551 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:01:56
>>550
その程度の認識だから和風社員と馬鹿にされるんだよ。
もっとも、その程度の認識の奴は、自分が和風とは思ってないので、何とも思わないんだろうけどね。

552 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:04:52
>>551
分かったよ僕ちゃん

553 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:05:25
今後のことを語ってるのに、
過去の話に引き戻して、非難しようとする奴が
わいて出てきたね。

以前のスレでわいて出た奴が、また出てきた感じ。

554 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:07:05
>>553

本人は煽ってるつもりなんだから、話に乗ってやろうよ


555 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:12:31
そう思います
今後のビジョンだとか認識だとか和風社員だとか・・・
自演の愚痴くんは抽象的すぎて具体的な話しが何も無いですよね
ボランティアの詳細も言えてないし

ズバリ被害妄想だけで何もかも他人のせいにして文句ばかり言ってる嫌なタイプですね

556 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:16:11
>>553
> 今後のことを語ってるのに、

どうせ今後の給料の事だよね?w
あ、給料以外に、他に何かビジョンがあれば存分に語ってくださいw

557 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:23:36
yes
今後のビジョンがある社員はこんなとこで愚痴らないさ
ちゃんと前に進んでる

558 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:25:55
>>550
会社経営の危機を救うための緊急措置なら全社一丸となるべきだが、
実際は>>525の言うように配当金に消えて会社には一銭も残らないんだぜ?
全くやりきれんわ

559 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:33:07
インセン議論は隘路に陥っている事だし、
もうインセンカットに対して説明責任だの不毛な愚痴話は、もう終わりにしよう

会社経営などの愚痴なら、いくらでも構わないから

560 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 00:41:00
>>559
人間の欲求の根幹に関わることをはっきりさせないでどうするのさ

561 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 01:39:12
それだけインセンカットが生活への影響が大きすぎるからだろ。
住宅ローンのボーナス払いや車検、教育費、賃貸の更新料、実家への帰省費 等々。

家族を抱える世代にとって、150万近くもの減収は大きすぎる。
しかもインセンティブ出てる人もいたり、そもそも給与に不公平があったり。

部門での売上が厳しいのかもしれんが、そもそも目標の50%達成だったら
50%は支払われるスキームだったんだからね。
それがゼロとは。

ちなみにえんどさんは、就任当初からのインセンティブを遡って返上。
1月の説明会の時に言っていた。
「言うつもりはなかったけど、他の人に言った方が良いと言われたので言いますが・・・」
なんて。
内心、「返上して当たり前だろ・・・」と思ったよ
社長も減収はきついだろうが、30代前後の世帯持ちの方がはるかにきつい。

562 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 08:07:03
>>560
インセンティブのことで叩いているつもりなのは、社外の奴だろ。
ビジョンの共有といわれても、ピンとこないようだし、明らかだよ。
以前も、ここに常駐して、悦に入っていた。
たぶん、しばらくはここに貼り付いて、日頃の憂さ晴らしをすると思うよ。

この先、努力してきちんと実績出したら、インセンティブや昇給・昇格は
どうなるのか、という基本的な疑問ですら愚痴扱いだからね。
まずは滅私奉公、報奨は会社の業績次第、ってんじゃ社員のやる気が
失われるので、その点をきちんと考えて欲しいという、きわめて簡単な
ことなのだけど。

563 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 08:19:42
>>561
150万円ということはないだろ?
俺は300万円くらいの減収だよ。
さらに、今年がどうなるのか不透明で、不安だ。

IBMの常務として億単位で資産を形成してきた上に、
ベースの大きい遠藤さんがインセンティブを返上しても、
生活は困らないだろうね。
そうじゃなければ、いうつもりはなかったとか、浮世離れしたことは
いわないだろう。

564 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 08:29:48
説明しろとかわけのわからないことをいってる奴ら、
決算発表の時に、株主向けには話があるだろうから、
それを待てよ。

減収減益だけど、配当は継続。偉いでしょ。
人員削減と給与体系の見直し。厳しくやります。
Sun買収での売上増効果、あたりが説明されるよ。

もちろん、役員の減俸とかは発表しないだろうけどね。

565 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 08:37:42
朝から愚痴ばかり。
オラクルの社員は気楽でいいね。

566 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 08:47:28
>>565
支給日の数週間前の通告で、しかも遡及してだったので、愚痴りたくなる気持ちもわかるよ。
もっとも、それから半年も経つ、この時期まで言い続けるのは異常かも知れないけど、
その減収が今でも日常の生活に悪影響を及ぼしている人もいるようなので、仕方ないのかもね。
2chでくらい、愚痴を語らせてあげなよ、心が狭いな、という感じ。

俺も内心は不満だけど、やむを得ないと諦めている。
でも、FY10のスキームを明確にして欲しいしという気持ちだけは強いね。

567 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 09:34:38
内容はともかく、2chでくらい愚痴っても、というのは同感。
2chに何を期待してるんだ?

568 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 11:13:50
2chだから愚痴なんだろ

569 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 18:24:53
>>568
その通り。
愚痴と貶されて、反論しちゃう耐性のない奴が相手をするから、ガキの喧嘩のようなやり取りが続くだけ。


570 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 20:36:37
もう、だめかもわからんね。

571 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 21:10:01
みんな、自分のことだけでいっぱいいっぱいだね。

572 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:07:00
常備薬にまで手をつけるか。。
思っている以上に深刻なのかもしれないね。

573 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:16:37
フロントはたいへんだな。

574 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:23:35
というか、その前に給与の是正だろ。
それで十分コスト削減になると思うが。

575 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:25:09
>>572
頭痛薬は、結構役に立ってたのにな・・・・・
頭痛いくらいで休みたくないから、頭痛薬飲んで乗り切るって場面は何度かあった気がするんだが、
自分で買って持ち歩かなきゃダメってことか


576 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:27:05
オラクルの階級は外銀みたいに呼ばれるの?
アナリスト、アソシエイト、ヴァイスP、等?


577 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:39:58
>>527
俺が代わりに説明してやるよ。
来期も終わるまで何もわからん。
すべてはUSの言われるがまま。
そんなに不安ならデレックとかにメール書いたらどう?

578 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:48:16
>>561
俺も何言ってんだコイツはって思った。
社員のボーナスカットの前に経営陣の減俸の話をまずしてくれないと
納得いかん。指摘が出て、ようやく嫌々カットしたという印象だね。

こうなったのも、高すぎた約束のせいなんだろ?約束した奴の
責任(よしかわくんだろ?)はどうなってんのよ。

579 :非決定性名無しさん:2009/06/29(月) 23:57:02
>>577
わからない(自分たちで判断できない)ならば、それをいえばいいんだけどね。

580 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 00:14:19
>>578
お客様各社では、まず、経営陣の報酬カットを発表、その後、管理職のカット、
それから、やっぱり全従業員という段取りだよなあ。
結果は同じでも印象は異なる。

581 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 02:44:20
>>580
遠藤さんをはじめとして、経営陣はある程度の年収も資産もあるので、社員の痛みなんてわからないと思うよ。
インセンティブカット継続、昇給凍結継続に反対するならば、具体的な痛みを明示するしかないんじゃないかな?
住宅ローンが払えなくて、家を売却しなきゃならないとか、教育費や親への仕送り、帰省費用等々。
もちろん、社会全体が不景気で、ローン未払いでの競売増加とか、そんなのは分かりきった話だけど、
天下のオラクル社員から、そんな惨めな社員を出すんですか? って感じで。

もっとも、痛みがわかっても、あの人たちの力でどうなるものでもないのだろうけど、少なくとも呑気な発言の牽制にはなるでしょ。

582 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 03:07:01
>>581
確かにある程度の高年収になると、下々の感覚がわからなくなるだろうな。
若い頃、某外資系の役員に月収を聞かれて(何で聞かれたのか、覚えてないけど)、
当時の手取り20数万といったら、「週給制?」と聞かれたよ。ちなみに20代半ばだった。

さすがにエンドさんは、そこまでひどくはないだろうけど。

583 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 06:59:16
>>581
天下のオラクル社員?
はぁ?
思い上がってるな、こいつら!


584 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 07:37:42
吉川に辞めさせられた人間は黙ってろよw

585 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 11:00:15
社長ブログのコメントで、吉川の個人的な意見を聞きたいんじゃないと、
きわめてまともな意見が書かれていたね。
経営企画室掲示板で続きをとか、仕切り過ぎ。
社長ブログ自体がホントに社長の発言なのかも怪しく思えてきた。

586 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 12:54:51
天下のオラクルに嫉妬しすぎ

587 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 13:27:26
ビジョンの共有に続きを、天下のオラクルと聞いてもピンと来ない部外者が必死だな

588 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 13:41:08
>>587
面白いから放っておけばいいのに。
それにしても、こんな粘着するって、Yクンも余程恨みをかう辞めさせ方をしたのかな。

589 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 14:13:28
ブログに書いてあった辞めさせた社員は、作り話だろ。
辞めさせられて、OOWで話しかけて、さらに2chで煽ってるのは自分だと言い出す奴はいないだろ。
社長から回答させないための姑息な作り話だよ。

590 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 16:48:45
ああいうあり得ない話を捏造しなきゃならなかった室長の苦労を察しろよ

591 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 19:49:34
あそこが2ch化しちゃった愚行を止めたという点だけは心底グッジョブとは思った
あそこに書かれたことが結局無視してもOKって流れにしちゃったのはいただけなかったが
経営陣のはしくれとしては仕方ない判断だったんだろうな

592 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 20:56:17
決算出したね。
わかりきってたことだけど、ライセンス売上は最低目標未達。
最低目標達成で、インセンゼロ。未達ならば、....。

ところで、あれって、年初目標対比だとどの程度の達成率なんだっけ?

593 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 21:17:31
>>592

高すぎる目標だったので、よく覚えていないが、580億円くらいじゃなかったっけ?
適当に計算すると達成率70%弱程度かな?


594 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 21:57:07
>>592
決算は下方修正ではあるが、ほぼ予想通りってところか。
しかしサポートで持っているようなもんで、新規ライセンスは最悪・・・
アプリケーションのQ4売上なんて前年同期の2/3だもんな。

しかしこうなると、会社の足を引っ張っている部署の人間が
インセンティブを要求するのはおこがましいという理屈がまかり通るな。
首切りされないだけありがたいってことだ。煽り抜きで。

595 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 21:57:13
大したこと無いんじゃない?

単なる 終わりの始まり だよ。

596 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 22:05:51
いや、お前ら役立たずは全員クビ。
USの出先集金担当にそんな高額給料も人数もいらんだろ

597 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 22:19:38
数字出たか。エンドさん、こりゃかわいそうなことになった。
神託とDがめちゃくちゃにしたところを引き継がされたんだもん。

今の経営はろくでもない連中みたいだから、全員交代でいいよ。
もちろん社員も減らしていいよ。ただし俺以外のね。

598 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 22:57:07
>>597
「100年に一度」はインセンカットには使えるけど、USはそんなの聞いてくれないものな。

599 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 23:09:02
いまWBSでやってるね
会社が生き残るのが一番だと
世界の失業率はもっと深刻らしい

ワークシェアリングも難航しだした
景気回復しても雇用情勢は今後もっと厳しいね

600 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 23:17:28
>>599
確かに会社がなくなれば、仕事もなくなるわけだけど、
その前に自分が疲弊しちゃったら、どうしようもないね。

601 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 23:31:51
ブログの新しいコメント、もう一ひねり欲しいぞ。

602 :非決定性名無しさん:2009/06/30(火) 23:39:49
>>601
何をコメントしても、吉川くんの許諾がなければ回答はないから無駄。

603 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 00:38:13
>602
無反応の時間が長いと信頼を失うって基本的なことだけど、
分かっていないのだろうか。
SRだって聞けば進捗状況は教えてくれるよね。

今はSLPって事なのかね。

604 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 08:49:48
それより、入社して感じたことAはどうなったんだ?
コメントなんか気にしないで、どんどん次を書いて欲しい。
こういう馬鹿が経営しているからインセンが出ないってことが
一連の流れでよくわかった。俺は充分納得したよ。

経営が変わらない限り、このまま低空飛行か墜落だね。一旦会社
潰して、やりなおしがいいんじゃね?

605 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 09:41:21
>>604
続きはないんじゃないかな。
よしかわの承認ももらえないだろうし

606 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 10:23:46
吉川さんが承認するのかよ

607 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 10:52:10
>>592
決算、わかりきっていたことだけど、会社存続の危機といいつつ配当継続。
あの金額を見ると、社員に支払うインセンティブなんて、たかが知れてるだろうに。


608 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 11:16:39
配当できなければ、存続の危機ってことだろw

株主構成を考えろよ

609 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 11:25:25
上場廃止にもってくなら関係ないだろ

610 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 11:42:25
上場廃止の手間隙かけてまで完全子会社にする価値があるかだよね。
今でも、十分に従順なんだから、このままでってのも選択肢じゃない?

611 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 11:56:49
で、最低目標未達のペナルティ発表はいつ?
今回は自分達の処分から先に発表するんだろーなw

612 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 12:08:02
>>611
まだ外資系というものがわかってないな。
彼らが責任を取るわけないでしょ。悪いのはすべて社員というのがIBM時代からのやり口なのだから。

613 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 12:53:27
IBMで大歳さんが、あれだけ居座れたのは、まさに責任を取らないことを貫き通したから。
その背中を見てきた遠藤さんが、同じく会社にしがみついても、なんの不思議もない。

614 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 12:53:48
>>603
SRに進捗聞いても、「ただいま調査中です、今しばらくお待ちください」って返ってくる
だけだよ。エスカレーションしない限りは。。。。

615 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 14:36:26
>>614
トラッキングの仕組みのあるはずのサポートでも、そんなものか。
営業も問い合わせ対応は無茶苦茶。
できないならできないと、早めにいえばいいのに、ひたすら頑張りますとか、社内調整中とかで期待を持たせ、
そのうち、音沙汰なくなって問い合わせると、「当初から難しいと知らせてあった通り、やはり無理」
とか平気で返してくる。早めに無理といってくれれば、別の策も打てるのに。



616 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 15:04:04
オラクルで良かった

617 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 15:51:20
>>611
前代未聞のインセン0をやるなら、執行役員の首もいくつか切って
くれないと納得いかないよ。

618 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 16:01:09
>>617
ゼロ支給は普通にあり得るでしょ。
むしろ、それに加えたペナルティがありそう。

619 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 16:04:16
>>613
他社のことはどうでもいいが、遠藤のおっさん、確かに自ら責任を取る感じじゃないね。

620 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 16:17:51
>>618
姑息なので、ゼロと明言することはないよな。
高すぎる全社目標を設定して、達成すればまずゼロってのを、また繰り返すのじゃないか?
当初設定の最低必達目標は500億くらい。四半期での支払いはなし。期末の配当金と上納金原資次第で、
目標値を上方修正。


621 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 16:22:21
>>618
経営陣もペナルティの対象ならば納得するが、一般の従業員だけが対象になるのがNOKK。

622 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 17:14:38
ご指摘に基づき社内で調査しましたが、生活に困っている社員はもちろん、
会社施策に不満を抱く社員も存在しなかったことを誤報告します。
エンド

623 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 17:55:19
>>622
誤報告かよw
でも、誤解も多いようなので、時間をかけて社員の皆さんに説明、程度だろうね。
検閲を通過するのは。

624 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 19:16:59
誰だよランチ会やろうとか言ったのは。
今まで話題に上がってるのって、飯食って解決するような
問題とは思えないんだけどな。


625 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 19:31:02
お前ら外資の銀行なんかは下っ端を切りまくって上は自分の報酬キープするなんて当たり前のことだぞ。
切られないだけましだぞ


626 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 19:36:33
ちょっと前に話題になった個人加盟可能な労組の方と話しました。オラクル社員からは他にも相談が寄せられているそうです。

経済環境を根拠とした給与削減は広く行われているものの、ここまで悪質な削減は
本当に倒産間近の企業でもない限り、見られないとのこと。
また、十分な予告期間を経ずに、しかも、経済環境悪化以前に遡っての減額は
社会通念と照らし合わせて、異常な措置と憤りを示されていました。

その他、社員間の給与格差、時間外勤務の扱いも含めて、泣き寝入りは
避けるべきとのこと。

彼らの内部でも、他のオラクル社員からの相談とも照らし合わせて
また、支援を受けている弁護士とも相談し、今後のことを
話し合うことになりました。


627 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 19:40:38
>>625
最低目標未達成でクビ切り連発予定だがな。
外銀は辞めさせる時には、ある程度は手厚いけど、ここは何もないよ。

628 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 20:08:21
>>626
社会通念だけじゃ、戦いきれないな。
会社側は、金にものをいわせて最後まで争うだろうし、
社員の疲弊を待てばいい。

629 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 20:24:55
>>626
直接会社に訴えても不満分子扱いされて終了だから、外部の第三者機関を
巻き込むのは正解かもしれんな
会社側も後ろ暗い点がないなら、堂々と釈明すればいいだけだ

630 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 20:36:56
>>628
訴訟とかは別として、従業員への配慮のかけらもない専横への牽制にはなるだろう。
昇格も昇給も、インセンティブも期待できない中ならば、外部と連携して会社を糾弾しても、
これ以上の不利益を受けることはないだろうしね。

631 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 20:47:43
6月の退職者20名弱か。
OISの出向解除もイコール退職だよね?
それを加えれば35名くらい?

しかも、ある特定の部署が大量に辞めてるんだけど。

632 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 20:59:58
>>631
新年度で新規に有給休暇付与、それを消化して退職ってパターンだよ。
特定部署の退職偏りの理由知らないけど、親分ごとどっかに引き抜かれたのかな?

あと、比較的最近入社の方の退職も多い感じ。
周囲でも、採用時の提示条件と全然違うことに憤ってる人も多いので、不満は特に
大きかったのかもね。この経済環境でも、ここまで大幅な給与ダウンは通常ないので、
前職にとどまった方が良かったって人たちね。
しかたないといえばしかたないのだけど、欺されたとい感覚はあると思うよ。

633 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 21:23:27
>>632
> 周囲でも、採用時の提示条件と全然違うことに憤ってる人も多い

今回の退職者じゃないけど、それを悲観して辞めてった人がいる。
結構シニアな方なんだけど、インセンティブが400万円くらいの設定で、実支給額が5万円程度だったとか。
実績連動とはわかっていても、ハイリスク・ハイリターンの職種でもないのに、そこまで低いとは想定しないだろうね。
実際、俺も何か悪い夢じゃないかと思う時がある。
採用時にも、あたかも、給料が確実にあがるように思わせて採用してるし。

634 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 22:11:32
>>633
定期的にわいて出る奴にいわせれば、自業自得なんだろうな
それくらいにリスクは想定しろよと

でも、400万の設定ならば、悪くても200万はもらえると予定するだろね
ハイリスク・ノーリターンとは思わないのが普通だ

とはいえ、社長ブログのコメントにもあったけど、すんだことよりも
FY10がどうなるのか、さっさと説明してもらいたい

635 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 22:14:31
細かいことは忘れて、昼飯でも一緒に食べましょう。

クレーム対応で、お客様にもこれやってるのか?

636 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 22:21:45
社長ブログに匿名で書かなければならない人が一緒に食事するわけないじゃんね。
どうせ優等生くんあたりが食事会に参加して、社長の気を紛らわすだけだよな。


637 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 22:29:30
>>636
勇気を出して参加してみなよ。
ところで、昼食会の内容は公表されるのかな?
知りたい一方で、自分が参加した時のを発表されるのは嫌だな。

638 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 23:25:00
>>637
お前が行け

639 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 23:41:36
勇気を出さないと実名で書き込めない社長ブログ、
勇気を出さないと参加できない社長との昼食会、
どんだけ怖い会社なんだよw

640 :非決定性名無しさん:2009/07/01(水) 23:51:00
そりゃ怖いよ〜
頸になるかも知らんし、そうでなくても目をつけられる可能性大
こんなの不穏分子ホイホイにしか見えん

641 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 00:04:40
出席して思いっきり前向きな発言して、それをネタにするってのはありかもな。

それにしても、あれだけのコメントをほぼすべて黙殺しておいて、メシを食いながら
意見を聞くと言い張るのは、ある面立派。厚顔じゃなければ社長は勤まらないな。

642 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 00:10:37
>>633
ちょ、ちょっと!
元社員(ちなみに、辞めさせられた訳ではない)だけど、
どんな計算式で400万円の設定が5万円になるんだよ?
何か、勘違いなんじゃないのか??

643 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 01:02:54
>>642
400*0=?

644 :642:2009/07/02(木) 01:18:13
>>643
とことんゼロに近いということ??
だったら、過ぎた話にこだわるのも無理はないわ。
生活設計狂いまくりだろう。

645 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 06:57:20
まー、400万が5万になったんじゃ生活設計なんて出来たもんじゃないけど、、
ネタじゃなくて?


646 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 08:54:03
>>645
400万円は目標100%達成の場合の話(実績値以外の評価項目もあるけど)。
それにしても、その設定で実際の支払が数万円になるとは、思わないわなあ。
しかも、今期もどうなるかわからないということであれば、文句をいいたくなるのは当たり前かもね。

647 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 09:13:12
うーん、倒産間近で資金繰りに行き詰まった会社の話じゃないんだよね?
そんなひどい目に遭わされて、この先も不透明な中で、頑張れるお前らを尊敬するよ。

648 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 09:36:09
>>646
特にこの時期は世間的にはボーナス支給時期で、街中ではボーナス商戦があったり
ボーナス払いの資金繰りに頭を悩ませる時期だろうから、再度不満も出てくるのだろう。
追い打ちかけるように、決算発表もあったしさ。

649 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 09:40:56
>>646
よくわからない。
目標達成で400万円なのに、5万円の支給ってことは、達成率が1.25%だったってことだよね?
実際にそれしか達成してないなら、文句言えないじゃん。


650 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 10:11:07
インセン操作して暗に退職しろと肩叩きにあっているという可能性は?
いくらなんでも5万はひどいだろ。奥さん目が点だったろうに


651 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 10:24:40
>>650
俺の周囲も似たようなものだから、大半が大幅減だと思うよ。
うちの場合は激怒というか、家庭崩壊、生活破綻しかねない。

まだ肩叩いてもらって、割り増しでもしてもらった方がいい。
このままじゃ、なま殺し。

そんな状況は知らんぷりで、昼メシ食って語り合いましょう、ってw

652 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 11:05:15
651へ ベースの年俸でやっていけないのか?
ローンなんか組んでると厳しいかもしれないけどな。
バックはその点では家庭崩壊なんかは無さそうだな


653 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 11:10:19
日本の決算も出たんですね。
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/01/079/

部外者ですが、がんばってください。
Exadataは買わないけど

654 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 11:37:47
>>652
個人の事情はさまざまだろうから、厳しい人もいると思うよ。
支出って重なることも多いからさ。
業績連動とはいえ、オラクルのインセンティブは生活費補填の傾向もあったし、
そもそも、限りなくゼロに近くなるとは想定しないよな。
まあ、それを甘いと叩く方もいるけどね。

655 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 12:08:17
けっこういい生活してるの多いからな。つき合いなんかもあるしそれは嫁さん達も同じだからな。
急に羽振りが悪くなれば変な噂も立てられかねないからな
特に女はそういうことに敏感だから


656 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 13:00:18
>>655
住宅ローン+教育費という世帯・世代だと、ホントに深刻だと思うよ。
社長ブログでも社員からはコメントされてたけど、会社の都合で給料を減額されても、
そんなにすぐに対応できるものじゃない。
同僚でも、サラ金に手を出したという奴もいる。
この状況が続けば、多重債務まっしぐらだろうけど。

657 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 13:10:22
いろいろとあると思いますが、ランチミーティングで聞きましょう。


658 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 13:28:21
>>655
我が家は嫁にも状況を説明して、嫁も節約+パート勤務開始。
それでも、住宅ローンが厳しく、ボーナス払いの目処がたたない。たぶん、残債抱えたまま処分することになる。
こどもを私学に通わせるなど、贅沢といわれるところもあるが、こどもの気持ちや合格までの努力を考えると、
辞めさせるのも忍びない。


659 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 13:29:21
>>657
そんな勇気はありません!

660 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 13:35:21
>>656
まさに住宅ローンと教育費のコンボだね。



661 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 15:25:16
百年に一度ですから

662 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 15:56:28
>>658
ちょっと待て。
住宅ローンなんて必ず発生する支払いをインセンあてにして払うとか自業自得じゃん。
うちのインセンは業績悪ければホントに支払われないってのは元から解ってる事だろ。
内資のいわゆるボーナスとは位置づけが全然違うんだから。

663 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 16:15:16
プールだとゼロになるはずないと思い込みがちだと思うよ。
実際、最低目標なんてのを持ち出されなきゃ、ある程度は支給されたわけだし。
採用時にも、ほぼ大丈夫と説明しているしね。

664 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 16:26:56
>>662
過去スレでも話題になったが、オラクルのインセンティブって、ある程度は支払われることを前提にしてきたんだよ。
もちろん、ハイリスク・ハイリターンの直販は別だけど、そうでもないと、みんな目先の案件にばかり集中してしまう。

もちろん、明文化されたものじゃないので、今回の処置も法的には問題ない。


665 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 16:31:19
>>663
採用時の説明はかなりいい加減みたいね。
まあ、細かな部分まで確認しないのが悪いのだが、採用担当者もよくわかってないので、しかたない。

騙されたと思って、諦めるしかないな。

666 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 17:03:01
業績次第でインセンティブがカットされるのは、やむを得ない。
ただ、経営責任が見えて来ないんだよね。従業員にだけ押し付けた感じにしか思えない。

667 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 17:19:03
>>662
達成率に応じて支払われるきちんとしたスキームで会社と契約してるつもりが
実は何の契約もなかったってだけだろ。俺もラインに何度も確認したけど、契約なくても大丈夫といわれてたよ。
ちなみに、今のままだと、今期も一方的に全額不支給とすることも可能。
前期は説明会が開かれただけでも、ましだったということになる。

668 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 17:28:52
市場では今期も売上目標未達とインセンティブカットは既定事項と見られてるっぽいな

> 野村証券の丸山祐子シニアアナリストは「2010年5月期の業績予想は強気だが、
> (売上高が会社予想を下回っても)人件費は業績と連動しているためコスト抑制が
> でき、利益は確保できる」と指摘。

669 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 17:46:18
>>668
読みとしては正しいね。
ただし、人件費は業績連動ではなく、やろうと思えば業績が良くても理由を付けて下げられる仕組みだけどな。

670 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 18:28:15
人件費を調整弁としか見てないのがバレバレだな。
いつも綺麗事の人事本部の言い分も聞きたい。

671 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 18:47:51
インセンティブのことをボーナスと読んでた件について

672 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 19:08:03
>>671
インセンティブだろうがコミッションだろうが、ボーナスって呼んじゃう人は多い。

673 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 19:12:34
>>669
業績向上しても、あれこれ理由を付けて、インセンカット継続のまま、HQ上納金を増やしそうな感じ。


674 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 19:42:08
>>673
そうさせないためには、支給基準を労使で明確化しておく必要がある。
従業員代表制度が機能していないので、新規に労組を立ち上げるのも有効。
従業員2人以上いれば結成できる。団体交渉も可能になる。
問題は、そこまで頑張る奴がいるかどうかかな。


675 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 19:50:45
>>672
CompTeamから来るメールだと、Sales Commission /Bonusになっていて、
インセンティブなんて使ってないよね

676 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 21:15:17
>>673
いいじゃん、どうせお前ら何も仕事なんてしてないんだから

677 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 21:16:06
>>674
そんなことを頑張る暇があったら転職先をさがしますよ。

678 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 21:36:16
>>677
実際、残るつもりならば、>>674にある通り、何らかの形で明文化する方がいいだろうね。
外資系のくせに、明文化されてなくて入社当初びっくりしたよ。
そんなに厳密に契約にしなくても、ちゃんとやってくれる温かい会社かと思ったら、真逆だった。

俺も、残るならば>>674のような動きに積極的に関与したけど、幸い、このご時世でも
転職先が無事に見つかったので、退職することにした。退職願はこれからだけど。

嫌みやあおりじゃなく、皆さん、頑張って下さい。

679 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 22:19:25
これまでは明文化とかにこだわらなくても「悪いようにはしないだろう」という
会社との信頼関係らしきものがあったけど、見事に悪いようにされちゃったからな

金だけにこだわるつもりはないけど、心が折れるというか、背中をグイっと
押された気分にはなるわ

680 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 22:50:07
そうねエンドがやっちゃったね。
今までは社員は守られてきたけど、あいつがIBM流を
持ち込んじゃったよ。

681 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 22:57:24
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000098-scn-bus_all

こんなの見るとバカバカしくなるね。上には手厚く、下は切るというこの
会社を物語ってる。
本当に最低な会社だし、>>678が羨ましい。。。

682 :非決定性名無しさん:2009/07/02(木) 23:46:15
そうね。20$超えるとラリーがばんばん売ってるよ。
だから20$超えるとなかなかあがらないんだよね。

683 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:24:30
>>679
で、きれいごと抜きにして、お前ら、モチベーションってどうなの?
個人で頑張っても、全社実績次第でゼロになるなんて仕組みだし、
また今期も無謀とも思える強気の目標を掲げているし。
Pay for Valueなんて、あり得ない環境の中で、どう頑張ってる?

684 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:25:58
プール制でインセン0組だが、インセンティブ出るだろうと思うのが間違い、という意見があったが、
それは違う。

100%達成で100万の場合、50%なら50万、200%なら200万出るということが
期初に言われていた。

その中で達成率10%なら10万でも文句はないが、
数字はそもそも会社数字と連動するような部署の場合、達成率10%というのはあり得ない。

どんなに低く見積もっても達成率70%。
だから70万は出ると思って生計を立てている。

それがいきなりゼロにするから、みんな憤ってるんだって。

さらにそこへ来て、あり得ないくらいの給与格差。
それに昇給無いのはこのご時世で仕方ないが、昇格の基準もあいまい。
自分が1つ上のキャリアレベルに上がるために何が足りないか、そんな説明は全くない。
それじゃ成長も何も無い。

そしてインセン無しで人件費削るかと思いきや、役員は増えてる。
ホントに一般社員はどうでも良いと思ってるってことだよな

685 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:33:53
>>684
以前の会社だと、ある一定の閾値があって、それ未満の達成率だとゼロだったけど、
オラクルのプール制はそういうのはないんだっけ?

686 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 00:48:37
正確に言うとキックイン値はある。
今回の処置はそういうルール無視での一律カット。
キックイン値にさえ満たなくてインセンティブ無しなら誰も文句は言わないよ。

687 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 03:34:07
昇格の基準があいまいなのは今に限ったことじゃない。
LM同士が集まって密室で決めてるしね。

キャリアレベル毎の基準があいまいなのは、明確にしたとたんに
降格させなければいけない人間が大量に出てくるから。
下手すればLMが降格しかねない。

今は昇格があっても昇給が一切無いという信じられない状態なので、
モチベーションを保つ意味でも、昇格しないというのが正解だと思う。



688 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 08:08:00
>>686
ごめん、キックイン値って何?

689 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 08:43:09
私も中途入社で、インセンティブのプラン内容がどこにも
明記されていないことに驚いたひとりです。
個人目標なのか、部門目標なのか、全社目標なのか、
MBO評価の割合、支給時期、達成率あたりの支払金額。

上司に口頭で説明をお願いしても、要領を得ない回答のみ。
部門長に聞くと「金のことをごちゃごちゃいうな」と、まず、
実績を上げろとの指示のみ。

時期外れに、全社ライセンス売上目標と覚しき数値の記載された
ものがメールで送付され、上司に聞いても何もわからないまま、
「とりあえずacceptしておいて」との指示で返信。
誰かも書かれた通り、「悪いようにはしない」ということと信じていたら
とんでもないことになったというのが実感です。

日本企業のボーナスとは違う、との指摘もありますが、確かに
その通りで、日本企業のボーナス以上に曖昧です。
実績連動の外資系のインセンティブ体系ともまったく異なります。

690 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 09:19:47
>>684
前期の決算を見ると、全社ライセンス目標でも7割程度は達成してるんだっけ。
ホントに明文化して、個々にサインでもしないと、怖くて働けないね。

691 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 09:30:12
>>690
労組を結成するとかは、なかなか難しい話だけど、
従業員の当然の権利として給与関連の契約内容は
明確にしておこうよ。
人事がきちんとしていればいいんだけど、あそこも
まったくあてにならないから、どうするかは難しいけどさ。

692 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 09:42:38
>>689
上司に相談したって仕方ないだろ

上司自身もわからないし、上司自身もどうしようもないし、上司自身も同じ目にあうんだから

693 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 09:50:18
>>692
入社早々ならば、まずは上司に聞くでしょ。
それにしても、誰も説明できない制度なのに、
それが外資系だ!とか国内企業と違う!とか
笑っちゃうよね。

694 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 10:44:28
中の人間のほとんどは、ここが外資系だなんて思ってもないよな

外資系だと思って入った新卒くんがいたらご愁傷様としか言えないが、
それも君の情報不足。

695 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 10:45:48
USにとって都合のいい部分だけが外資系


実に働いててバリューを感じない会社になったよね

696 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 11:03:43
経営陣は社員の意欲向上について、どう対処する気かね。
このままでは、意欲は減退するばかりだし、転職市場の一部回復で、優秀層から抜けかねない。


697 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 11:09:20
>689

そりゃ上司に聞いたらごちゃごちゃ言うなって言われるよ
分かんないから説明できる訳が無いw

698 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 11:15:37
>>696
何も考えてないでしょ。
取り巻き連中は、こんな環境でも、前向きなことしか言わないだろうし、
そもそも中長期的な視点じゃなく、自身の在籍する1-2年間をHQに
嫌われないようにしてればいいのだから。

遠藤さんや志賀さんの年齢や経歴を考えれば、オラクルの将来なんて
どうでもいいと考えてるはずだよ。

699 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 12:04:59
決算出されちゃったし、インセンティブの明確化で自分達の逃げ道をふさぐ
こともしないだろうから、>>678のように見切りを付けるのが正解だね。
この会社がこの先良くなることはあり得ないよ。

700 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 12:12:13
ベースで満足できないなら辞めるのも致し方ないが我慢すれば少しは改善されるんじゃないか?

701 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 13:06:55
>>700
次はベースに手をつけるのが既定路線だと思うよ。
IBM風のHigh Performance Culture とかPay for Value なんて
言い出すのは、そのサイン。
IBM出身者はその言葉を聞いて、既に察してるよ。

702 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 13:20:12
>>701
あれは、ベースを下げて、会社に貢献したと会社が見なした奴だけ評価する制度だからな
評価基準はブラックボックスだが

703 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 13:28:12
おいおい さすがにベースに手を付けることはないだろう?


704 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 13:42:58
あり得るだろ
外資系(笑)なんだから

705 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:11:09
何だか会社がどんどんブラック化するように煽ってる奴がいるな。
もしも社員なら迷惑だから、さっさと辞めろ!
来年の今頃は辞めたことに後悔してるだろうよ(笑)

706 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:15:54
経営陣はどんなひどい施策でもやるよってことを示してからしばらく経ってるにも関わらず、
今後どうするのかについてのまともな情報共有は全くないままに、社長自らが何事もなかったように、
やめたいと思うやつの気持ちがわからんみたいなことをブログに書いてるんだから仕方なかろう

707 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:18:55
現状が不満で将来も不安ならば本当にやめればいいじゃない
E藤さんは今後も同じような繰り返すと考えるならばやめた方が幸せだよ
そう思わない人間だけで耐え忍ぶさ

708 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:23:55
とりあえず、ランチミーティングで聞いてやるよ
勇気出して、出てこい、おらぁ!

709 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:25:49
>>703 すでにブラックでしょ。

710 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:29:19
ランチミーティング、例の優等生君あたりが即手挙げてげんなりパターンを予想してたのだが
誰一人手を挙げないという尻すぼみパターンになったな

勇気も何も辞めるつもりでもなきゃ、真っ向から批判なんかできないわな
相手はどんな手でも使ってコストカットしますよって宣言している方なのだから

711 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 14:59:08
手を挙げようとしたけど、止められたんじゃないか?
ああいうのが真っ先に参加すると、それこそ誰も関心を持たなくなる。
まあ、そうじゃなくても、みんな敬遠したわけだが。
ろくな告知もしてないし、主催者の経営企画も、ひと安心。

712 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 15:08:13
>>707
また、そーゆう極端なことを(笑)
みんな、その不安を解消したいだけだろ。
社長ブログで聞いても、匿名の臆病者と揶揄され、変化についていけないダメ社員と暗に貶され、
ここで細々と語るくらいは、許してくれよ。

713 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 15:11:15
>>710
どんな手を使ってでもコストカットするなんていわれてないだろ
妄想で騙るなよ!

714 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 15:22:38
遠藤さんも悪いのだろうけど、他の執行役員もダメだろ。
特に営業は社歴の長い常務がふたりもいて、なにをやってるんだよ。
自分の部下の直販は関係なかったから?
空から降ってきた遠藤さんや志賀さんの失策を待ってるから?
あんたら、いつも俺がこの会社をでかくしたんだ、みたいな自慢話するくせに、何なんだよ

715 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 15:49:25
>>714
そんな立派な方々じゃないから

716 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 17:10:57
今回、というか前回で被害の大きかったのはSCとA&Cでしょ。
自分の配下にすら冷たいのに、他部署のことなんか構うわけないじゃん。

A&Cは入社早々で右も左もわからん常務様、SCは部下なんてどうでもいい常務様、
副社長はBEAは対象外なので無関心。

誰も反論する奴なんていなかったのだから、しかたないね。

717 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 17:20:22
>>701
High Performance CultureやPay for Valueはまさに、ベースを減らして実績連動を増やす施策だよ
目標設定や実績の捉え方でどうにでもできる。


718 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 17:50:45
IBMみたいに、自分のお気に入りには、実績のあがるところを担当させ、
歯向かう奴は、ややこしいところを担当させるわけか。
こりゃ、本格的に優等生ぶりっこしなきゃ、まずいかも。

719 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 17:58:43
俺、まずはランチミーティングで前向きな意見言って来るわ

720 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 19:09:33
ランチミーティングのランチって自腹?
OIS組とNOKK組で食ってるものにまで差が出たりして。

721 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 20:10:14
ジャイアン規定なんだからあきらめれw

722 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 20:32:12
やっぱ、ちょっとでも不平を漏らすと、「のび太のくせに生意気だあ」とかいわれちゃうのかな?

723 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 20:48:12
インセンティブカットのおかげで、来年は児童手当ての支給対象になりそうだぁ orz

724 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 21:04:14
>>723
遠藤さん、志賀さん、その他の方々のおかげだね。

725 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 21:08:10
466 :名無しさん@引く手あまた :2009/07/03(金) 19:57:56 ID:HZxtg17y0
33歳PBC4でナス手取り19万

PBC4なんて最低レベルの評価でも、手取り19万円かよorz

726 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 21:14:51
>>725
うちのインセンティブ5年分以上じゃないか?

727 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 21:58:01
>>720
ランチは各自持参ください、ってOURSに書いてあるよ
最初から奢りなんて期待してないけど

728 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:16:12
吉川さんに辞めさせられた訳じゃないけどw
卒業した人間が煽ってみるww

逆にNOKKの給与水準がOISよりも全然上だったら
OISの人間が「同じパフォーマンスでも給与が違うのはムカつく」
って2chとかブログのコメント?にカキコしても
「買収されたんだから、当たり前だ!フギャー」とか
「子会社出向は氏ね」とか荒れたんだろうな

優等生発言はちょっとだけあるだろうけど

729 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:28:39
生活が苦しくて、煽りに歯向かう元気なんてありません。

730 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:41:59
>>727
意見を聞かせてもらう、のではなく、意見を聞いてあげる、って感じなのだろうから、
メシが準備されないのもありか。
それにしても、人事や経営企画は、あえて同席しない方向のようだけど、
実際にはあいつらにこそ聞かせたい話が山ほどあるんじゃないのか?

731 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:43:58
この7月で昇格したやつら結構いるのな@コンサル
やつらも給料上がらないのだろうか。だとしたらかわいそうだな。

732 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:47:38
的場さんに聞いてみ

733 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:53:04
>>729
実際、規定(と思い込んでたもの)通りにインセンティブが支払われていたならば、
OISとの賃金格差も気になっただろうけど、それどころじゃないよね。
誰がたくさんもらってるとか、そんなのどうでもいい。

734 :非決定性名無しさん:2009/07/03(金) 23:59:23
ほりかわ〜〜
ケロイドは広島に消えろよなwwww

735 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:00:52
だれ?その人

736 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:08:01
>>726
情けない話だけど、ちょっとした経費でも、「俺のインセンティブ総額より高い」とか、
そんなことを考えちゃう。
つまらん理由での出張、しかも、マイル貯めるために大阪でも飛行機とか多すぎ。

737 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:15:40
ttp://up.pandoravote.net/img/pandoraup034859.jpg

738 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:20:49
新宅さんってクビになったの?

739 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:32:15
[再送]オラクル、欧州部門で最大1000人削減へ=仏労組
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djCXD3323.html

740 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 00:56:17
>731
あれだけリストラすれば分からなくも無い。
しかしなんでうちの会社は昇給時期、昇格時期を事前に明確に出来ないのだろうか?
いつも突然だし、昇給時期がスリップしても何の連絡もなし。
正直、会社の体をなしていないと思う。

そしてコンサルの昇格=お客さんから取れる単価の上昇を意味している。

これで給料をUPしないとどうなるか、簡単なことだよね。
原価そのまま利益が増えていくというカラクリだよ。

741 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 01:03:08
>>730
社長ブログはもちろんのこと、ここでも遠藤さんばかりが悪者にされ過ぎかもね。
確かに、実際、悪いところも多いのだろうけど。
むしろ、遠藤さんの陰に隠れて、無為無策の役員、部門も多いような気がする。

そう考えると、発言内容は別として、経営企画室長はまだ立派。
人事本部長あたりも、ちゃんと語るか、せめて、社員の声に耳を傾けてもらいたい。

742 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 01:06:00
>>740
HQAPPの遅れ、ですべて済まそうとするしね。
OU Bonusの支給で、支給日の昼になって「支払われていないことが判明しました」とか
無責任な奴らが多すぎる。

743 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 01:15:31
>742
馬鹿ばっかりwwwwwww

「契約書を自宅に忘れたことが判明しました」by営業
「すっかり製品知識を忘れたことが判明しました」byコンサル
「ついSRを見逃したことが判明しました」byサポート
「日本語を忘れたことが判明しました」byOU
「電話を取り忘れたことが判明しました」byオンデマンド

こんな感じかwwwwwww

744 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 01:18:36
>>742
これかw 支払日の昼2時過ぎに飛び込んできた。

> 下段メールの通り、本日 11月14日(金)に、FY09Q1のSales Commissionが支払われておりますが、
> 宛先の皆様には、下記該当のBonus の部分の支払いが遅延していることが判明致しましたので
> お知らせいたします。 
>
> OU SPIF Bonus for JP POOL Reps
>
> Pool Type の方々のOU Bonus については、Sales Type の方と異なり、特にGlobal のException に
> 基づき支払われますが、このExceptionに基づく方々のSPIFBonusについてGFICでの支払いプロセ
> スが間に合わず、今回の遅延となった ものです。 
>
> BonusEligibility ならびに支給自体についてはGlobal 承認されており、来月12月15日に支払われる
> ことが決定しています。 対 象者の皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご理解の程よろしく
> お願いいたします。


745 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 01:23:31
>>744
社内メールはさすがに...。
社内と社外の境目がわかってない残念な人扱いされるぞ。

ちなみに、俺は2月支給予定とラインから通告されたインセンティブ(数千円)が
まだ、支給されていない。面白いので放置しているけど。

746 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 09:37:47
>>745
申し出れば、支払ってくれるみたいだよ。

747 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 10:02:18
>>744
当日の昼になって、ってのは笑えないな。
事前にわかるだろーよ。

>>746
そのうち、月々の給料も、申請しないと支払われなくなるんじゃないか?

748 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 11:25:40
>>741
昨年入社就任したばかりの遠藤さん、BEA買収で副社長になった志賀さん。
その二人だけを矢面に立たせるだけの、専務・常務・執行役員のお歴々の
責任も大きいと思うけどね。
自分に火の粉が降りかからないように、何を言われても黙殺・放置だもんね。

749 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 11:46:01
>>744
これって、支払手続きが間に合わなかったのはやむを得ない(誰かの人的ミスかも知れないが)として、
当日の昼過ぎになって、支払ってなかったことが、やっと判明したってことか?
取引先との決済日に、こんなことやってたら大問題というか、信用問題にだよ。
しかも、今回間に合わなかったから、次回は1ヶ月先ね、ってw

OU Bonusなんて微々たる金額だろうけど、社員を馬鹿にしきってるね。
こういうことの積み重ねが、会社への忠誠心、信頼感を失わせることに気づいて欲しい。

750 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 11:53:53
>>739
会社側が発表したのではなく、労組側が独自に情報を入手したのか。
HQからは、リストラ計画の隠密作業の再徹底の指示が流されるんだろうな。
最近のNOKKリストラも、外部・内部に条件を漏らさないことを絶対条件に
割り増ししてるけど(あくまでも、リストラじゃなく個別対応という位置づけ)、
その動きにも影響はあるのかな。

751 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 12:18:26
>750

>外部・内部に条件を漏らさないこと

漏れ漏れだよね。皆知ってる。人の口に戸は立てられないよ・・・


752 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 12:42:27
>>751
まあ、知られたからって「あんたは対象外」で済ませてしまえばいいんだけど、
けっこう、そとづらだけは気にするからなあ。

753 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 13:34:41
素人の超素朴な疑問なんだけど、前期のインセンティブカットって、
株主・投資家向けにきちんと公表しなくて良かったの?

社員への発表時点では、理論的には未確定だったとはいえ、
売上目標未達でも、社員へのインセンティブ支給ゼロで、
ある程度の利益を確保ってのは、投資の判断基準としては
大きいと思うのだが。

対象社員の数と、減額幅を考えると、億単位、あるいは10億を超える
経費削減効果があったわけで、そんなナイスな企画が進行中と知れば、
売却をやめたり、買い増ししたりという投資判断もあり得たのではないかと。
逆に公表しなかったことで、利益のあった方々もいるのかも知れんが。

754 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 13:55:57
>>753
社内通告時点では、目標完達は諦めてない=インセンティブゼロは未確定ということなんだろう。
この会社のことだから、ルール的には問題ないのだと思うよ、きっと。
一部上場企業のマナーとして、どうなのかなという気はするけど、遅くとも3Q終了時点では、
最低目標すら未達=インセンティブゼロは、見通しとしてほぼ確定だったわけで、その時点では
発表すべきだったかもね。
非公表で利益のあった人たちのいるのは、確かにあるかも知れない。

755 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 14:11:35
おいおい、さすがに発表はしたんじゃないのか?
社員MTG後に、執行役員の長谷川さんから外部に話すなと
指示があったのは、会社から正式に発表するから、ってことだろ?

756 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 14:21:07
ここって営業しかいないのか
不満言う前に売ってこいよw

757 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 14:45:19
売っても評価に反映されないので折れたw

758 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 15:06:24
そかー
ま、出たほうが幸せになれそうだしな

759 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 15:36:02
メール貼った奴、懲戒おめでとう

760 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 16:05:47
懲戒で解雇→解雇予告手当狙いじゃないか?

761 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 16:08:38
>>759
あのメールって、本物なの?
本物とすれば、あまりにもレベルが低すぎる。

762 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 16:22:59
>>761
改行が変更されてるけど、本物。
発信は末端の担当者。
OUに支払遅延の連絡がされてなかったので、
小問題になった(支払対象者からOUへのクレームで判明)。
どう考えても、担当者のミスなんだけど、
自力で、もみ消そうと上司への相談はなかったらしい。
もちろん、担当者は今でも普通に残ってるはず。

763 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 18:16:30
>>755
発表したっけ?
そもそも、発表すべき内容でもなさそうだけど、
外部・内部問わず、情報発信はいい加減。
CFOの方針か。

764 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 18:21:45
>>763
まあ、あそこが悪の根源だからな。

765 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 18:56:32
>>763
IRページを見る限り、外部への情報開示はないね
http://www.oracle.co.jp/corp/IR/past.html

役員人事やストックオプションの付与など、東証の適時開示基準に
ひっかかるものだけを公表しているっぽい

766 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 20:34:10
>>765
ルールは守ってるけど、投資家からすると情報開示不足と思われかねないかもね。
株価では年初から下落していたところに、あの発表(29日)前後で上昇。
その後、2月末まで低落。4月頭に年初来高値に近いとこまで上昇後、下落。

あの人件費削減策をもう少しわかりやすく(要は確実に抑制できるものだと)公表していれば、
株価の推移も変わったかも知れないね。

767 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 20:58:04
事業の転換期、インセンあげないで、付いてこれない奴はいらない。
まるで踏み絵
なんとか踏ん張ろう


768 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 21:47:41
>>741
社員を大事にとかなんとか適当な事言っている割には、
やってることが真逆だからじゃないの?陰険だよね。

769 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 22:51:26
[IT Japan 2009]必要なのは変化を作り出す力---日本オラクル遠藤社長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090703/333172/

> 遠藤社長は「企業内で変化に対応できないのはITとヒト。
> 変化に合わせてIT基盤もビジネスを支える柔軟性が必要」と続ける。

IT基盤と同列にしか考えていないんだろう。
ただ、思うんだけど、いい方向への変化ならば、喜んで対応するけど、
決して、いい方向に向かっているとは思えないんだよね。

770 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 22:55:58
>>768
でも、遠藤さんだけが悪者じゃないってのには、同意。
こういう時期だからこそ、信頼できるのは誰か見えてくる。
というか、誰も信頼に値しないというのが見えてきた。

執行役員レベルならば、遠藤さんの失策と退陣を待つことも
できるだろうが、こっちはそこまで生活が保たない。

771 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 23:02:45
>>767
踏ん張った先が見えないのが怖いけどな

772 :非決定性名無しさん:2009/07/04(土) 23:18:42
それでもライセンスは売れていく

773 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 00:16:26
まあ、いい時代は終わったってことだね。
この会社はもうダメポ。

774 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 08:42:23
>>771
見えてるじゃん。真っ暗。

775 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 09:30:51
確かに、お先真っ暗ってのは確実。

776 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 09:58:08
週明けには、今年のインセンティブの詳細を発表してくれよ。
もう、FY10になって1ヶ月なんだからさ。

777 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 10:45:43
今年から、インセンティブは廃止されて、「寸志」になるみたいよ。

778 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 10:58:44
昔はインセンティブの他に餅代まで出ていたのにね


779 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 11:12:43
昨年からだろ、「寸志」は。

15年くらい前に新卒で別の会社の入ったが、その時の夏の賞与が「寸志」で10万円。
それよりひどい。
100年に一度の云々で、周囲もみんな同じと思わせようとしてるけど、ここまで、ひどい会社はない。
まさに、100年に一度の大嘘つきだよ。

あまりのひどさに、上司に訴えても「俺も同じ。どっかいい転職先ないかなあ」。
人事FHRに相談しても、「気の毒だけど仕方ないですねえ」。
それ以外に、訴えかけても黙殺、放置。

ホントに最低のブラック企業に成り果てたよ。

780 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 11:55:24
>>779
HRへの相談は止めた方がいい。
不平分子扱いされるし、放っておけば辞めると見なされ、割増の対象からも外されちゃうよ。


781 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:14:02
>>779
会社に転職を相談してどうするw

782 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:22:41
>>781
>>779は、転職を相談したわけじゃなく、この悲惨な状況どうなの?ってのを
相談したんじゃないか?
で、上司から、転職した方がいいかなあ、と返されちゃったと。

でも、そういう上司に限って、もっと上とか人事には、その部下を不平不満を
抱えてるやる気のない奴として、報告しちゃったりするんだけどね。

783 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:23:55
うちも外資だけど、どこもやることは同じだね。
特に営業が悲惨。
昇給・昇格停止は当たり前で、まだうちはインセンカット
がないだけまだマシかな。


784 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:29:48
出張時に領収書をもらう時にビール代は抜いてもらうんだと。
同僚が言っていた。
ポリシーなんです! と。
はっきり言ってそんなポリシーどうでもいいよ
そんなこと言われても何とも思わないっつーの

ってか、領収書もらって経費清算してることに愕然とした


785 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:30:45
>>782
他人の足下をさらって自分が生き残ろうとする部分だけは、典型的な外資かもね。
社長ブログで、匿名発言をマナー違反とか叩くのとか、ホント典型的だよ。

786 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:38:02
>>784
当たり前の収入が確保された頃ならば、俺も出張の食事代の精算を省くことも多かったよ。
昼飯なんて、OACにいても食うんだし、晩飯も、たいていは外食なので、出張だからといって
特別な出費ではない。

でも、インセンカットも「規定通り」の処置とか強弁されたんじゃ、こっちも「規定通り」に
食事代を精算したくなってきた。

787 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 12:40:31
>>782
そうだね、読解力なくてすいません

788 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 13:32:00
>>784

出張規程で決まってる食事代の精算で「愕然」ってw
精算しないことがポリシー(笑)なのか?
はっきり言ってそんなポリシーどうでもいいよ
そんなこと言われても何とも思わないっつーの

お前みたいのが、「マナー違反なんです!」とか
言い出すんだろうな

てか、お前、無恥下クンか?
巣に戻れよ

789 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 14:24:28
>784はEndさんのことだろ

>788
ちょっと落ち着けよお前。
病んでるぞ。

790 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 17:05:36
>>789
代表執行役社長 最高経営責任者のご発言とは、とても思えないので、
勘違いしちゃったという、ほのぼのとした話題じゃないか?

それにしても、出張中の晩飯でビールちょっとくらいは、精算しても
許容範囲だと思うが、それすら牽制するような発言って、ホントに
つまらない経営者だね。

USのOpenWorld出張の時の宴会、USからのExecutive来日時の社内接待、
アルコールが入れば、当然、自腹でやってるんだろうなw

791 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 17:17:13


792 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 17:20:01
>>790
コンビニの精算は明細記載のレシートでとか、
ホテルも明細のある領収書じゃなきゃダメとか、
あれも、エンドさんの発案か

不正請求多いので、経費精算トレーニングとかw
貧すれば鈍すってとこかwww

793 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 17:30:29
経費精算の機会なんて元からほとんどなく、どうせ営業なんて経費精算で水増ししたり
領収書流用しておいしい思いしてんだろなんて色メガネでしか見れない俺は
今回の流れをニヤニヤしながら眺めていますw

794 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 17:45:32
みんな外回りばかりか?

795 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 18:11:26
>>793
がちがちにやっても、経費節減にはつながらないんだけどね。
むしろ、むだな出張とか、ホント減らして欲しいわ。

契約の最終の詰めでもないのに、営業で担当者とラインが同行とか、
何だかわからないけど、とりあえずSCも一緒にとか。
あとは、前にも書かれてたけど、金曜日夕方の単発アポでの単身赴任帰宅とか。

そんな出張1回で、俺の年間のインセンティブ以上の経費なんだから、あきれる。

796 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 19:42:20
IBMはきちんとしてたとか、言い出しそうだな。
管理責任を負いたくないがために、もみ消しが多いだけなのだが。

797 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 20:17:16
なあ、エンドさんは君らのLMと同じく、
会社側に立っていろいろ考えているフリしてるけど、
単なる雇われサラリーマンってことを理解してやろうよ。

給料が安くなったのは、誰のせいでもなく、既に辞めちゃった
無能取締り連中のせいだよ。不満はわかるけど、だからといって
他にもっと給料出してくれる競合もないんだから、オラクルが
給料上げるわけないよ。無駄じゃん。

これだけ下げても、まだまだ働いてくれる、愛社精神の強い社員が
多いみたいだから、もっと下げてもいいくらいだね。次はベースを
下げて浮いた若干の金ををインセンに回すとかどう?

798 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 20:57:25
ここの営業さんもバックオフィスも対応は無茶苦茶。部署間の連携も下手過ぎだし。でもこんな内情をちらほら耳にしているので、可哀想過ぎでつよくクレームを言えません。。。

799 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 21:10:43
>>797
それがわかりきってるから、社長ブログに勇気を持ってw実名で発言することもなければ、
ランチミーティングに申し込む奴も少ないんじゃないか。

雇用環境がこの先も現状のままならば、千載一遇の好機として、ベースダウンを実行するのは
むしろ、確定の路線じゃないのかな。

補充の採用でも、インセンティブがゼロになる危険性を隠しておけば、それに惹かれて転職して
来る奴はたくさんいるだろうし、安い賃金で良い人材を確保する好機と、ラリーも言ってるようだし、
遠藤さんは粛々とその方向に持って行けば、クビはつながるだろ。

800 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 21:14:33
>>798
クレーム、たくさん言ってあげて下さい。
何も問題ないということで、低い賃金で生殺しに遭うよりも、
問題多しということで、リストラ対象になって、割増もらえる方が
その営業にもメリットのあることです。

801 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 21:21:03
リーマン板とか見ると、ボーナスの下がり方が半端じゃなくて、笑っちゃう。
不況&高失業率の北海道の奴なんて、目も当てられないぞw

ボーナスいくらもらった?8本目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1245328056/

あっ、オラクルはボーナスじゃなくて、業績連動のインセンティブだとか、
わかりきった茶々はなしね。

802 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 22:01:18
>>801
俺ら以上の最底辺を見て、心を慰めようとしたのに。
しかも、オラクル社員らしき発言もあるし。

803 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 22:15:34
>>802
俺も見てきたが、ネタスレなんじゃないのか?
100年に1回の不況で、支給ゼロ+大幅人員削減の企業続出ってのが会社の言い分だろ。
このご時世に10万以上もらえる会社があるわけがない。あっちゃいけないんです!

それとも、ここまでが悪い冗談で、8月あたりにどーんと支給されるのか??

804 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 22:22:48
>>802
ネタ扱いされててワロタ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1245328056/155

155 名前:名無しさん@明日があるさ[sage] 投稿日:2009/07/04(土) 10:10:11 0
【年齢】 44
【業種】 IT(ソフトウェア)
【規模】 外資系だが一部上場(ソフトウェアでは世界2位らしい)
【職種】 営業(間接販売)
【勤務地】 東京
【扶養家族】 妻+子二人
【住まい】 戸建てローン支払中
【支給額】 0
【コメント】  実績連動ということで、大幅減額。この1年間の支給額は額面で6万円程度。

805 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 22:34:39
>>804
その直前の名古屋の零細ITの額面15,000円ですら、うらやましいと思ったよ。

806 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 22:51:25
>>803
> それとも、ここまでが悪い冗談で、8月あたりにどーんと支給されるのか??

こらえ性なく、しかも、新年度付与の有給休暇をフルに取得して辞める奴が
いなくなるのを待って、支給発表があるみたいよ。

支給日は8月14日(金)!
今年の夏休みは豪華に行けそーだね♪

807 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 23:44:35
ついに妄想まで始まったか・・・・


808 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 23:52:35
転職先、ほぼ決まって、年俸調整中。
過去半年分の月次の給与明細+賞与明細の提出依頼あり。
素直に出したら、大幅に値切られそう orz

809 :非決定性名無しさん:2009/07/05(日) 23:53:45
>>806
未払計上してないし、もう、過去の分は泣き寝入りだろw

810 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 00:32:40
>>808
疫病みたいなもんだな。
どこまでも広がっていく。

811 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 00:58:12
ストライキやろーよ

812 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 01:20:10
一戦終わった。寝る

813 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 01:42:58
>>808
俺の場合も「できれば参考程度に」ということで要請されたので、
給与明細とともに、採用時の金額を書いてある紙を提示したよ。

あまりの差分に、勤務状況に何か問題があったんじゃないかとまで
疑われたけど、エージェントがきちんと説明してくれて救われた。
ちゃんと上がったよ。

さすがに、これほどひどいと転職もしたくなるわなあ、と言われたよ。
有給フルに消化して、8月から向こうに行きます!

814 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 02:02:26
>>811
ストライキなんて、むり、サファリパーク
無給欠勤扱いで、追い込まれて、自主退職にされるだけ

815 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 02:07:43
>>813
エージェントは、相当数のオラクル社員と話してるからなあ。
情報量は相当なもんだろうね。

採用再開しても、給与体系が心配で、怖くてオラクルなんて紹介できない、と
俺の担当は言ってるけど、奴らも背に腹は代えられず、求人案件があれば、
「オラクルは良い会社ですよぉ」とかいって、押し込んじゃうんだろうな。

816 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 09:19:33
>>797
エンドさんに何も権限もないのはわかるが、
もう少し、言動に留意して欲しいものだ。
実質的なインセンゼロ確定の発表の前置きで、
US上納金もっと増やしたいとか、社長ブログの
脳天気な発言とか、しまいには、ビール代は
精算してないんですっ!か。

社員の気持ちを逆撫でする能力だけは、たいしたもんだ。

817 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 09:35:55
社内事情に疎いんだけど、ビール代は精算しないってのは
本当に遠藤さんの発言なの?
であれば、その意図は何??

私は、こんな細かなところまで気を遣ってるんですとか、そんな感じ???

818 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 10:04:05
>>817
単に何も考えてないだけじゃない?

819 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 22:39:07
>>818
ビール代を削れば、わずかでも上納金を増やせると思ってるんだろ。
さっさと、予定どおりベースを下げりゃ、気も楽になるだろーに。

820 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 23:12:37
新しい代理店向けのスキーム、あれは大失敗だな。客が逃げてくのを日々痛感してる。。。

821 :非決定性名無しさん:2009/07/06(月) 23:32:33
>>820
最初から揉めるの分かっとったし。


822 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:15:40
アップデートセミナー(笑

823 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:18:21
100年に一度の不景気で今年は花火大会中止、花火の本数激減が相次いでるな

824 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:27:12
>>823
もともと、無くしたかったところに、ちょうどいい理由付けができたって感じかな。
花火といい、インセンティブといい。

825 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:36:11
AERAの「ボーナス激減明細」を読んで、激しく鬱。

あの程度の減額で、転職検討って、どんだけゆとりだよ orz

826 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 00:43:13
>>825
確かに3割減とか半減ならば、まだまだ生活にゆとりがありそうだなw
鬱になるのはいいが、AERAのその次の記事にも注意な。
> うつ社員切り始まった「不況便乗」で休職復帰時を狙い撃ち


827 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 08:31:49
>>826
記事にされているのは、「ボーナスが3割減」だものな。
一方で、オラクルは「年収が3割減」。

過去スレで、サラ弁だのキュウチャだのと、サラリーマンの貧窮生活を
強調して、インセンカットを嘆くオラクル社員は世間知らずと、必死に
煽ろうとしてた奴らがいるけど、オラクルちょっとやり過ぎだろう。

それにしても、経営企画室長の「2chを相手にせず」発言のあと、
一気に叩きや煽りっぽいのが減ったね。自演だったのかな。

828 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 08:37:05
>>816
エンドさんは何の権限もない上に、はじめて社長やるんだよ。
自分のことで精一杯で社員の気持ちなんて考える暇ないんだよ。
おじいちゃんのせいか、時々自分がIBMの専務のままと
勘違いしてしまうところはちょっと心配だね。

専務気分で自分の職務を果たそうとしたら、社員の給料削るのは
当たり前。これで納得できないのはOJTPがよく理解できてないせい
って考えるのよ。OJTPが何かよく考えてみようよ。


829 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:03:32
>>828
IBMならば、役員が暴走しても、陰で対応策をきちんととったりするんだけど、
オラクルのヒラメ社員は、エンドさんをうまく利用してるだけって感じだな。
それに、IBMだと、多少の失態は周囲が隠蔽してくれたってのもあるか。

経営企画や人事も2chたたきと、ランチミーティング(本日開催?)程度の働きだしさ。

830 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:17:40
>>828
OJTPなんて絵空事はどうでもいいのだが、
FY10のインセンティブや人員計画ってどうなの?

FY09の目標未達がらみで、当然ペナルティも
あるだろうし、どうなってんの?

831 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:27:25
>>801
遅ればせながら、リーマン板のボヌススレをみてきた。
高卒2年目58万円とかネタだろ? ネタといって欲しい。
俺の年間インセンティブの20倍近いって何だよ。

ゼロ支給なんて、ほぼ皆無じゃないか。

832 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:36:30
>>831
ああいうのを見ると、インセンゼロってのは、何か大きな勘違いで、
本当に8月に支給されるんじゃないかと妄想したくなってくるよ。

>>830
まず、ビール代は精算しないってのが、己に課したペナルティみたいだよ。

833 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:44:34
>>821
もめるのわかってて、推進を疑問視するのも多かったけど、
A&Cの全体会議などで、公に反発できる雰囲気はなかったね。
ラインや本部長と話しても、当たり前だけど、建前論で返される。
統括本部長は素人同然であてにならない。

問題点の整理も甘かったので、問題発生時の対応もろくに検討されていない。

834 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:46:10
>>824
俺の実家近辺の花火大会も中止。
今年だけ、といってるけど、一度やめたら復活はないだろ。
インセンティブも同じだよ。

835 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 09:48:30
全く関係の無い話で申し訳ないがここはバックでも中途採用したりしてる?
けっこう以前から興味あるんだけどあまり募集かけてるの見かけないので。
現職は某コンサルです


836 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 10:45:31
>>835
してるよ。
でも、補充目的のピンポイントで、タイミングがあわないと厳しいかも。
それと、エージェントの経由な。

バックってのが何を指すか不明だけど、人事経理企画あたりだと、
スキルアップどころかダウンもあるので、慎重にね。

837 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 13:08:15
836ありがとう!
うまく機会がくるよう祈ってます


838 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 15:40:11
>>830
おいおい、早速OJTPがわかってないようだな。インセンなんて今後あるわけないだろ?
社長は社員の心配はするけど金を出すつもりはない。一般社員は客から
金を取ることだけ考えて黙って働けってのがOJTP。今まで社員を甘やかして
給料はあげすぎだった。社長は社員の給料がIBM並で驚いたんだ。
最初に考えたOJTPが減給。次に人減らし。

来期も売り上げからは、まず上納金を確保、次に役員報酬を確保。
いくらか余ったら社員にくれてやらないでもないってプランだ。
これからも、ボーナスプールの連中はインセンなんてやらなくて
いいと考えているよ。業績好調のサポート部門を見れ。
サポート部門がお手本だ。うまくいっているだろう?あれでいいんだよ。

839 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 17:09:02
サポートは人件費を絞りに絞ることで莫大な利益を上げましたとさ

840 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 18:04:28
>>838
よく理解できたよ。
エンドさんが考えたというより、経営企画あたりの口車に乗せられたんじゃないかと思うけどね。
吉川クンも常務様になれるかもな。

でも、上納金・配当・役員報酬を支出して、お金が余ることはないだろ。余らないように調整するでしょ。
むしろ、原資がもっと必要と言い張って、減額予定のベースをさらに減らすんじゃないか?

841 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 18:34:51
過去スレで、エンドさんは俺たちの想像以上に、俺たちのことを考えてるし、
USとも戦ってるとかいうのがあったけど、実際はどうなの?

842 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 18:41:42
>>841
十万歩譲って、仮にそうだとして、お前が上司に向かって、俺はあんたが思ってる以上に
仕事をしているし、コンペとも戦っている、と言い訳して通用するか?
それと同じだよ。
だいたい、ヒラメの発言なんか信じるなよ。

843 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 19:24:55
部外者なんだがよく出てくるヒラメとは写真なんかでよく見る見たままの人のこと?

844 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 20:20:50
このスレは部外者に優しくしません

845 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 22:16:10
>>820
詳細キボンヌ


846 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 22:32:51
>>843
ヒラメのように、上(上司)ばかり見ている社員のことです。
ヒラメ社員=Yes Manではなく、時には楯突くような態度も肝要です。
一般に、上に立つ者は、自分の取り巻きがヒラメ社員であることを認めたがらない傾向があります。
中には、ヒラメ社員の囲まれながら、それと気づいていない方もいます。
そのような、お気楽で、社会人として終わってる人間を「エンドさん」と呼びます。

847 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 22:37:10
チャールズ的には、日本は眼中に無いから、どうなってもいいんじゃないの?
後はどっかの戦略コンサル買って、APACから中国系の日本支店長送りこんで
上場廃止にすれば、二番煎じIBMの出来上がり(ハート)

848 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 22:38:14
>>845
発注方式の変更の件?
最終顧客の捺印のあるOLSAを必須にして、注文はPODでとか、そんなのだっけ?
Appsはともかくとして、Tech製品だと、パートナーのその先にまた流通会社が入ってたりして、
あんまり現実的じゃないかな。グローバル標準だそうで。

849 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 22:42:46
>>847
APACから来るのは、英語のできるシンガポール人かオーストラリア人じゃないか?
ちなみに、そういう環境では、英語のできる日本人は嫌われがち。
奴らは英語ができるということだけが、売りだからな。

ということで、そうなれば、俺は勝ち組かも。

850 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 23:12:20
>>831
悲惨な書き込みを期待して、専ブラでお気に入りに登録。
で、今日の落ち込ませてくれる発言。

> うちの嫁のパート先でもボーナスが11万出たというのに。

11万もあれば、やむを得ず借りたカードローンの返済の足しになるのに...。

851 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 23:21:56
期末手当とかいって、全員に一律で5万円くらい支給しておけば、
多少はモチベーションも上がったんじゃないか?

で、「もちろん、返上しましたよぉ」とか、得意気に語るエンドさんを
見て、かえって嫌気がさすとか。

852 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 23:23:19
CX先から記念かきこ

853 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 23:29:36
今年は健康ランドで開催だっけ?

854 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 23:38:59
>>841
どうやらその通りみたいよ。
考えてはいるけど、考えているだけ
戦っているけど、負けている
そういうことみたいよ。

855 :非決定性名無しさん:2009/07/07(火) 23:42:06
エンドさんの嫌味書くのやめろよ。
あの人はニヤニヤしながら社員の生活を破壊する恐ろしい人だぞ。
早く取り入ってヒラメになったほうがいい。

856 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 00:28:04
>>854
それじゃあ、俺の仕事への取り組みと同じだ。

857 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 00:39:50
>>855
IBM出身で前から多少は知ってるけど、確かに取り巻き連中の忠誠度は高かったよ。
一方で、干されてた社員の怨嗟の声も多かったけどね。

858 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 00:42:37
>>851
「今回は、私もしっかりもらっておきました。皆さんも遠慮することなくもらって下さい」
とか、言い出しそうな気がする。
自分が返上すると、周囲も遠慮して、もらえなくなることを心配して、とか。

859 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 08:24:06
>>848
流通会社とそこの担当営業はご苦労様。

860 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 09:10:56
今日の経営企画室のブログを読んでみな
>>838が正解なことを認めてるぞ

861 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 09:15:21
どこをどう読んでも今後一切インセンティブ出ないようにしか読めなかったな。。。


862 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 09:33:10
>>860
読んだ。吉川、自分がもらってないんじゃ、社員がもらおうがもらえまいが
気にしないというか、インセンカットなんて当たり前に思ってただろうな。

やっぱり給料は上げないけど、いかに社員を残らせるかがOJTPってことだね。
Safraみたいなこと言うトップがいても頑張るサポートってある意味すごい。

863 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 10:10:04
>>862
採用時の提示条件と全然違うじゃん。
提示条件で、最終的な転職の判断をするのに、これじゃ、組織ぐるみの詐欺だよ。

そろそろ、吉川だけじゃなく、採用活動の責任者のエンド有紀子のからの説明も欲しい。

864 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 10:33:05
>>860
人件費って設備投資や材料費と同じで、企業側が責任を持って準備すべきものなんだよ。
設備投資や材料費をケチれば、まともな製品を供給できなくなるのと同じく、
人件費を削れば、優秀な社員の離脱、残存社員の意欲の減退で、まともな活動が不能になる。
だからこそ、この厳しい経済環境でも、他社は最低限のカットで乗り切ろうとしている。
実際、例の最低目標達成でインセンティブゼロなんて愚策がなければ、FY09だって
もう少し、売上は増えたと思うよ。

ろくな知識もスキルもない奴に経営企画室長なんてやらせるから、こうなる。

865 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 10:43:59
>>863

人事になんか期待するのはムダ。
使い古された揶揄だけど、あそこはまさに他人事本部。
だいたい、有紀子が本部長やってるのも、女性を活用してるように見せかけたいだけ。

手前勝手な発言でも、敢えて表に立つ吉川の方が、まだましだよ。


866 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 10:52:09
>>861
そんなもの読まなくても、インセンティブの実質廃止は周知の事実だろw
零細IT末端社員の嫁のボーナス(ちなみに業績連動でインセンに近い)が、70万くらい出たので、
我が家は一安心。

867 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 10:59:10
>>863
人事にかどうかは知らんが、提示条件との差の文句をいった奴はいるみたいね。

868 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 11:05:40
おまえら ついには 経営企画室長まで 呼び捨てか
おまえらの ような奴は 給料 減らされて 当たり前


869 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 11:33:29
>>867
結果は?

870 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 12:47:57
しかし、あのブログ読んじゃったら、未来なんて真っ暗じゃん

インセンティブカットが出来て、なんでOISの給料下げられないの?
それである程度解決する話だと思うんだけど。違う?

871 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 13:36:28
確かに組織として普通に考えればOISにツケを回せばいいのにな

872 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 15:23:57
あまりの状況に見切りを付けた退職者ですが、吉川のブログの内容、知りたい!

873 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 15:49:10
>>871
OISといっても混成部隊だから契約内容は様々。さらにオラクルの契約と異なり、かなり厳密。
インセンティブが支払われるのも、そのせい。
そんなややこしいのに手をつけるよりも、オラクル社員を泣かせる方が余程楽。

まあ、何を言ってもムダというのが、明確になってきたね。


874 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 20:05:55
OISに転職すれば

875 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 20:14:44
吉川さんと話した事無いけど、良い人に思えて来た。

876 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 20:45:41
ようやく、給料は上がらない。それは決定済みで日本の社長が
どうこうできる問題ではないって話が出てきたね。

これでもう、給料上げてとか不公平とか社長に言うような勘違い
小僧は消えるだろう。だからさ、社長っていうのは名前だけで
文句を言っても何もできない人なんだってば。

名ばかり社長に名ばかり執行役員だね。自分のキャリアにハクを
つけるために薄給で頑張ってるんだってさ。俺は尊敬するよ。
給料の文句とか言っちゃいけないよ。仲間だよ。頑張るよ。

877 :非決定性名無しさん:2009/07/08(水) 22:49:32
労働組合をつくって Safra と闘おう。
納得していないって事をやめる以外の方法でアピールしようよ。
法律に基づいて保護された交渉権限を行使しよう。


878 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 00:42:21
>876
そうだよね、社長や役員に何を言っても、彼らが給与を改定できる権限を
一切持っていない事がわかった。

権限があるのはサフラのみで、しかも退職者が続出するまでは
待遇を改善しないという姿勢を、本社が貫くことが分かった。
今回のBlogからの一連の流れではっきりした。

>877
本社に抵抗するには理論武装が足りないのでこれ以上の抵抗は無意味。
ラウンドテーブルや、Blogへの追加コメントも話す相手が違うので、
これ以上の継続は無意味。

残って退職者が続出するまで待ち待遇改善を狙うか、
新天地を求めて飛び出すかのチキンレースになって来た。

879 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 07:17:31
ここで不満は言えども実際に辞める奴はいないだろ。
俺は辞めないからそう思うだけかもしれんけど

880 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 07:55:03
ここで愚痴ってる連中は多分やめない
やめないからこそ愚痴ってるのかも知れない

881 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 07:56:57
まさに蟹工船状態だな

882 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 08:00:56
だって本社が認めてくれないんだモーン。
しょうがないじゃーん。
ってそんな言い訳あんのか?
実際の契約に置き換えて同じこと言ったら
そっこークビだろ?

883 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 08:18:21
ストライキだな

884 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 08:47:10
>>882
HQAPPが取れないのでダメです! は多用されているんじゃない?
実際に、HQAPPを取る作業をしていなくてもさ。

885 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 08:56:25
ブログや掲示板に書いて済まされることじゃないだろ。
インセンティブゼロの継続といい、待遇のさらなる改悪の危険性といい、
公式に説明しなきゃだめじゃん。
何だか、逃げ道をつくっているようで、本当に信頼できない会社に成り果てたものだ。

886 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 10:53:51
ひどいといっても700が550くらいになったくらいだろ。
何とかなるだろ。もっとひどいのもあるかもしれないが俺は知らん


887 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 10:54:28
掃除のおばちゃんが最近毎日のように愚痴って立ち話してるんだが、
うちのビルの待遇が悪いんかね?

なんにせよあんな人の往来の激しいところでやらんでもいいのに

888 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 11:03:41
>>886
その年収レベルでの150万は大きいよ。
実際、1000万が700万になっても厳しいし、1500万が1000万でも厳しい。

返上しても、役員報酬もあって年収数千万の遠藤さんや、
もともとインセンティブはないけど、ベースの高い室長とは違うじゃん。

889 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 11:07:12
>>887
掃除のおばちゃんは、どこのビルでもそんなもの。
まあ、基本的に社会人としてのマナーの悪い社員が多いので、他より不満は大きいかも知れんが。

890 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 11:10:46
まー、ベースの割高な内勤の連中からしてみれば痛くも痒くもない話なんだけどね。


891 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 11:15:33
だから社員一丸となって抗議なんて有り得ないんだよな、、

892 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 11:17:17
>>890
削りやすいところから削っただけで、次のベース見直しがあるけどな。

893 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 11:22:14
>>891
そのとおり。
支払原資は限られてるんだから、他人のことなんか構ってられない。
OISも同じ。

894 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 12:20:24
冷や飯食わされてると思ってたらもっとひどい目にあってる奴らがいたでござるの巻

895 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 12:27:38
今日も社員の使用禁止という日本語が読めないカスがたむろしてるな

896 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 12:41:10
>>895
えっ?
俺は吉川に辞めさせられた元社員だよ

897 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 12:43:43
>895

もう皆どうでも良くなってんじゃない?
上が俺らに聞く耳持たないんだから、内部統制なんてもうバラバラ。

無知下さんのブログでヤバいこと書かれているけど、もはやなんとかしようという気力なんてない。

経企のブログでNOKKで頑張って出世しようという気持ちが完全に無くなったよ

898 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 12:49:51
おらおら内紛


899 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 12:53:37
休憩時間は、じゆーだー

900 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 13:19:28
よしかわの発言って、簡単にいうと「仕様なので諦めろ」ということだよね。まさにオラクル!

インセンティブがでないのも、昇給昇格がないのも、すべて仕様。
日本固有のローカルな要件には対応しない。
どうしてもというなら自費でアドオンしろ。
ただし、会社は費用を負担しないので自力でやれ。
結果にも責任は持たないので、全部自己責任な。
やならやめろ。返金はなし。選んだお前らが悪い。


901 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 14:29:22
>>900
仕様と回答するのに時間がかかけるのもおんなじだな

902 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 15:23:07
社員は辞めないと知ってるんだよ。
俺も辞めないけどな


903 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 15:39:13
仕様ですでにげるのは
いかんですよ

904 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 18:55:32
USはインセンティブ出て昇給もするのかなぁ

905 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 19:50:54
oneoff patch作れよ

906 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 20:13:59
ビジネスインパクトが不足しているため、One-Off Patchは提供しません。

もっと激しい離職率となったらご連絡下さい。

907 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 20:17:27
離職できないから
しがみつくよ
よめに、なぐられるし

908 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:03:47
仕様というより Not feasible to fix のほうが正しいな

弊社経営部門に確認いたしましたが、力量差がある為、
現行のリリース(体制)では修正が不可能という結論に至っています。
以下の回避策のいずれかについて検討ください。

- インセンティブを減らしても我慢する。
- 転職する


909 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:05:48
吉川はもう発言しなくていいよ。
奴のマインドは、「俺は俺で現状のポジションに
満足しているから一般社員のことなんか知ったことじゃない」でしょ?
そもそもあいつって何なの?社長ではないと思うんだけど。
ときどき、あいつが社長?って気になる。


910 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:06:26
Status44

911 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:13:12
社長が表で本音トーク始めたら大変なことになるから、お茶濁してるんだろ

912 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:15:58
結局Safraが正しいってことだよな
何したって日本人はやめないんだから

913 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:15:59
おちゃにごして
どうにかなるの?

914 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:22:20
まあいままでエスカレーションしても何の音沙汰も無かったのが、
ちゃんと Not Feasible to fix もしくは Not a bug, to filer という
結論が出ただけましと思おう。

何年もstatus 11のまま放置せず、もっと早く言ってくれれば・・・

915 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:30:00
Not a bug だよなー
Safraのシナリオが正しいってことが証明されてるんだから正しいデザイン

916 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:32:19
最近、新卒で入った連中が不憫でならないよね
何故か人気企業だったらしいじゃない
まさか30歳で500万すら期待できない会社に入ったとは思いもしなかったんじゃない?

917 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:36:18
10年前は人気ある会社

918 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:43:08
10年前ならギリギリ株で儲けるチャンスもあったしいいんじゃないかな


919 : [―{}@{}@{}-] 非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:45:12
過去は過去
今は今
今を生きる!

920 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:46:20
ボーナスよりORCL株配当の方が多い日が来るとは……

921 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:46:21
>>897
モラルが保たれるわけないよなー
モチベーションなんて誰もないだろうし

922 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 21:58:45
オラクルの面接を受けたことがあるけど、行かなくて正解だったと今になって思う。
人事も執行役員も、インセンティブが一定の割合で出ることを前提に年収交渉してきた。提示されたのは、ベースは前職の年収より下がるがインセンティブ込みなら前職の年収を上回る金額。
この職種でこのポジションならインセンティブはこれぐらい、とハッキリ言われたよ。
あやうく騙されるところだった・・・
今いる会社ベースが前職の年収とイコールで、賞与分が年収アップ分になる金額。
今のところ、賞与は基準額の100パー以上出ている。

923 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 22:03:31
最近入った人はマジ騙されたと思ってるだろうね。

924 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 22:14:33
本当に悪いところだけ外資系だからな
やってられねーよ、こんな糞会社

925 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 22:17:18
吉川ブログの内容は強烈だったなー

ここで辞める辞める言ってる奴を見て、辞めたいならとっとと辞めろよとか思ってたけど
辞めたいって思う方が正しいというか、あれだけのことをしても辞めないならもっとひどいことを
しても大丈夫だという思考形態を持っているってことだもんな

おかげで踏ん切りが付きました
ありがとう、吉川さん

926 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 22:45:53
>>925
これだけの人員をカットして、人件費をこれだけ減らしました

みたいなHQとの間で裏KPIがありそうだね

吉川さんだけじゃなく、EndさんやEnd(人事)さんも

927 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:00:40
吉川、ついに投げたって感じだったね。
もう悪いのは全部USなんです。自分らは悪くないんです
っていうか、自分たちも被害者なんですって、
あれが経営側の人間の言うことかよ。

こいつの私怨でインセン消えたのかってナチュラルにわかった。
インセンろくに支給されていない人間が社員のインセンを
気にするわけがない。むしろカットしたくなるだろうね。

928 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:05:47
要するに、離職者が大して増えてもいない現状のまま進むとなると、
インセンはもちろんベースまで食い込まれることは必然ということですね

929 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:09:11
ストライキだろ

930 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:10:23
Safraって何?軽いブラウザ?

931 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:19:23
>>916
>まさか30歳で500万すら期待できない会社

それ、ホント?

932 : to:sage:2009/07/09(木) 23:27:38
>>909
>>927

ブログ読んでるんだから社員なんだろうけど、このあたりの読解力のなさ
とか地頭の悪さはなんなんだろうね。

オレが読み違えたか、と思わず読み返してしまったけど、読み始めて
三行で>>927があらためてただのバカ社員なのがわかった。

しかしまあ、こういう時にヒラの役員に矢面に立たせて、自分は何もやら
ないで黙っている常務とか専務とか取締役は何なのかね。その事実だけで
辞めるに値する会社って感じもするが。

933 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:37:17
>932

>黙っている常務とか専務とか取締役

社長がボロを出して失脚するのを待っている。
いまにもボロ出しそうじゃん。

934 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:40:00
どんなボロがでそうなの?

935 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:43:33
社長ブログで珍回答を出しそう。

936 :非決定性名無しさん:2009/07/09(木) 23:54:01
>>931
ホントも何も現に・・・・

937 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 00:53:30
>>922
昨年の転職組だけど「だまされた」という気持ちしかない。
交渉はまさにその通りで、インセンティブ分は業績連動なので満額にならない可能性はあるものの、
確実に前職の総額よりも上回るかのような説明をされた。
もちろん、経済環境は最悪なので、前職に残っても、それまで通りの年収が確保されなかったかも
知れないが、前職での前年度の年収対比で、350万円も下がるとは思わなかった。

インセンティブに関しては、人事の採用担当者にも何度も確認したけど、彼自身もよくわかっておらず、
「心配しなくても、ある程度は出ますよ」程度の説明。上司となる本部長にも聞いたが、彼もよくわからず、
「普通にやってれば大丈夫」との説明。

文句はさんざんいったよ。
上司やその上は、「みんな同じなんだから我慢しろ」。
人事は黙殺。

あまりのことに、弁護士や外部の労組にも相談している。
ただ、採用時の説明は基本的に口頭のみだし、実績連動という前提で、しかも、実績評価の方法が
明示されておらず会社裁量ということであれば、あまり強い要求はできないかも知れない。

偉そうに他の方々にアドバイスするけど、今後は何でもかんでも「紙モノ」にすべき。
インセンティブプランにしても、何にしても、きちんと公式の書類で説明させなければ、後で泣きを見る。

938 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 01:01:11
>>912
辞めないというよりは、辞められないというのが現実だろ。
転職市場がこれだけ冷え込んでいると、能力(はったり含む)と運がなければ、
なかなか決まらないよ。
でも、多少は転職市場も回復してきた。
さらには、今後の様子見をしてた社員の背中も押されたので、離脱者は
このさき、増えていくんじゃないかな?

939 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 02:05:09
仕事してるフリして遊んでるアドミを減らすことから経費削減してほしい

940 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 02:43:31
>>937
俺は、転職の相談で会うエージェントに、社内の現状を伝えている。
インセンティブ体系が崩壊した上に、今後は基本給も危ういので、
人材を紹介する時には、その点を留意するようにと。

もちろん、たいした効果はないだろうけど、俺と同じ過ちを犯して欲しくないので。

941 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 02:57:56
>>939
アドミは減員済みでしょ。

むしろ、日本独自の方向性なんてあり得ないんだから、
経営企画自体が必要ないだろう。何を企画するの?
吉川の発言を見れば、まさに、小人閑居して不善を為すという感じ。
外資の現地営業所で、下手に企画なんてやるから、浮世離れしちゃうんだよ。

人事は厚生と採用だけ、経理も減員可能で、両部門ともアウトソーシング。

それと、執行役員は大幅減員でOK。
日本独自の活動なんてないのに、必要ないでしょ。

942 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 03:06:36
>>937
採用時の説明は、絶対に儲かる投資話なみの詐欺。
でも、採用時に詐欺に遭うなんて想定しないので、
録音はおろか、メモすら取ってないから、証明できない。
だから、会社側はほっかむりして、不満も黙殺するだけ。

モラルのある会社ならば、多少の対応はするだろうが、
モラルなんてないし、そもそも対応する権限もないので、
何もしない。

943 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 03:52:00
俺もオラに転職しなくて良かったよ。
役員は随分とインセンティブを強調してたからね。
予想どおりの展開だぜ。ったく・・・・。

944 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 07:51:16
めもとるおら

945 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 07:57:56
オラクルに買収されそうな会社に先回り転職しておけば給料さがらずにオラクル社員になれる訳ですね

946 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 08:16:45
アライアンス営業かわいそう。。。
USの犬なんですね。


947 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 08:19:43
>>945
その考えはさすがに甘い
USの会計のトップは同じだということを忘れずに
そして日本市場に対する考え方は同じであることを考えれば、削りやすいところから削っただけで
次に手を付けられるのは目に見えている

948 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 09:12:35
>>937
> 今後は何でもかんでも「紙モノ」にすべき

同感だよ。
特に、インセンカットの発表内容なんて30分間の立ち話で説明すじゃるのでなく、
イントラへの掲示でもいいから発表すべきだし、社員は当然それを要求すべきだった。

今後の件も、一部門の掲示板に書くのではなく、社員にきちんと説明すべきだと思うよ。

949 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 09:15:28
>>946
USの犬というよりは、USの犬にさえなれず、USの犬にいいようにされる○○という感じ。
○○に入る適当な言葉が思い浮かばんが。

950 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 09:20:12
>>949
USの犬ならば、うまく立ち回ればご褒美もあるかも知れんが、
そうじゃないから、もっと悲惨。

951 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 09:50:19
それを言うなら鵜飼いの鵜だな

952 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 09:50:44
わんわんお

953 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 09:59:03
>>943
みんな同じなんだな。
役員も人事も、インセンティブがほぼゼロになるなんて想定外だったってことか。
人事には期待できないけど、役員はもっと発言してもいいんじゃないのかな。

954 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 10:05:04
>>953
立場を危うくしてまで、社員のことを考えた発言をする役員が
いるわけないじゃん。しかも、いってもムダとわかってるのに。

955 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 10:11:27
>>953
その想定外の改悪の理由として、当初用いたのが「100年に一度」。
でも、周囲を見ると、こんなひどい改悪は100社に1社どころか、
倒産間際の会社くらい。
このままじゃまずいので、伝家の宝刀の「USの方針」を持ち出してきた。
USの方針に反発したかどうかは内緒。

956 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 10:21:33
過去スレだと、少しでもネガティブなところがあると、
やなら辞めろとか、しがみついてるとか、だめ社員とか
さんざんなことを書く奴が出現したけど、最近見かけないのはなんでだろ。

吉川が2chは見ないことにしたから?
でも、陰じゃチェックしてるんだろーね。
特に自分のことを書いてある部分は。
そーゆーのすごい気にする奴だからね。

957 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 10:31:43
この期に及んで、他の役員はとか、人事はとかいってる奴はバカなの?
インセンゼロ発表から半年も経つんだよ。
何かやってくれてるならば、とうの昔にやってるよ。
労基署や外部の組合に相談とかいってるけど、実際に動いた奴なんて
いないんだろ? もう、済んだ話扱いだよ。

958 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 10:33:16
2ちゃんは、部外者の工作員がいるからな
あまり、本気に煽りを本気にとっちゃいけない

959 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 14:00:06
執行役員も賞与を返上しました!
とかありましたが、もらってたんかい!!という感じですね。
一般社員には出さずに、役員には出してたんですねー。
普通の企業だとこういうことは当たり前なんですか?

960 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 15:10:59
年度できまってるから
形だけだしたんじゃね?

961 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 18:05:30
>>960
決まりがあるわけじゃないのでご自由に、というとこだけど、
一般の感覚だと、まず幹部の返上発表、その後、一般社員の減額
発表じゃないかな。
その方が理解も得られるし、社員の心の準備もできる。
そんな気遣いもできないほど余裕がなかったのかと思うと情けない。
大々的にリストラしながら、役員は責任をとらないIBMと同じ感覚。

962 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 19:09:10
>959

詳しいことはあとにするが、とりあえずちょっと勘違いしちゃってるとだけ言っておく。

963 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 19:44:45
>>962

ここも実情が理解できて行動に移りはじめたまともな人が抜けて生粋のバカ
社員と工作員だけが残ってきた感じだよね。「普通の企業」ってどこ基準?

964 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 19:49:40
>>963
自己紹介乙
ってか自演か?

965 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 20:47:03
ここまで俺の自作自演!!

966 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 21:55:22
>>963
おらくるを愛してます!ってかw

967 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 22:51:39
>>963
こりゃまた、吉川や無恥下なみの画一的な発想だな。まだまだ、あの手の奴が多いってことか。
普通の企業って何? とか自分じゃ気のきいたことを言ってるつもりなの?


968 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 22:52:59
>>962
さっさと詳しい話を書けよ。

969 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 22:56:03
くわしく

970 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:04:55
今後のインセンティブがまったくあてにならないことがわかったので、
住宅ローンの組み替えの相談に行ってきた。

事前におおよその状況を電話で説明してあったのだが、銀行もオラクルの
会社概要を調査ずみで、「業績は悪くないのに、給与がさがるのはおかしい。
ローンの支払いが厳しいのは、無駄遣いなど他の理由じゃないか?」と、
散々疑われたよ。


971 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:06:52
つ給与明細


972 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:13:14
取り締まりはベースと業績連動のインセンがあって、業績連動分は
USの計算通り出たんだけど、数字が悪くてクビが飛びそうになった
から社員の給料に手をつけたんだよ。
思ったより、反感がでてうるさかったから「返上した」ってことに
しようって経営会議で決めたの。

973 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:19:52
ありきたりすぎて
つまらん

974 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:21:05
>>972
「取締役」となるとかなり限られちゃうけど、執行役員もなのかな?
返上したことにしたって、実際には返上してないってこと?

さすがに、そんな悪辣な話だと、何だかウソくさく聞こえるんだが。

975 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:27:27
>>971
去年の11月を最後にインセンティブの明細なんてもらってないぞ。
2月は数千円貰えるはずなのに、まだ支給されてない。

976 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:37:03
社長Blogはどうして更新止まっちゃったのかな。
昼飯食ってしゃべってる暇があったら更新すればいいのに。


977 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:43:40
ストライキだ。NOKK全員インセンでるまで出社しねー

978 :非決定性名無しさん:2009/07/10(金) 23:47:01
まあがんばれ

979 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:05:01
>>972
損益計算書をみると「役員賞与引当金戻入額」が1800万円あるから、
その分は返上したってことじゃないかな?

一人頭いくらか知らんが、役員報酬(ベース)が減額されていなら
どちらにしても微々たるもんだな

980 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:08:31
962だが、うざいナリスマシはほっといて。

>>959

賞与を返上したってのは1Hの賞与の話。
1Hは50%でみんな支給されてるんだから、

> 一般社員には出さずに、役員には出してたんですねー。

という解釈は頭悪すぎ。
1月の時に言ってただろ。


今回のボヌスカットは俺も憤りを通り越して、自分なりに対策をたててるところ。
愚作は役員連中の不徳の致すところ、と思っていたが、
こういう話を聞かないのか、理解できないのか、とにかくダメ社員のせいで
売上が伸び悩む一因もあるのかと思うと父ちゃん情けなくて涙が出てくらぁ


981 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:23:02
とーちゃん理解できるように説明して〜
全社員の前で・・・

982 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:23:10
>>980
誤解するのも悪いけど、そもそもの話が曖昧すぎるんじゃないか?

「返上した」というのが、1H分の原資が50%に減額されたこと自体を指すのか、
減額された後のインセンティブ自体も返上したのか、よくわからん。
前者ならば当たり前のことだし、後者も、執行役員もこんなに辛抱してるんだという
話ならば、もっときちんと情報発信すべき。
こんな時期になって、後付けのように言い始める気が知れない。

だいたい、返上ごときが自慢話になるならば、俺も返上するよ。
どうせ数万円のことなんだから。
その代わり、よく辛抱している優等生社員として、評価してくれよ。

983 :Let's Oracle:2009/07/11(土) 00:29:06
次スレ、たてちゃいました。

日本オラクルについてさぁ語ろう その7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247239633/

984 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:34:47
東京コンピュータサービス

遵法精神の希薄な社員が管理職(支店長クラスを含む)になっているケースがある。
二重派遣を画策する、中途採用で応募してきた人材に経歴詐称を持ちかけるなど。

一、 人材なくして会社なし(企業は人なり)
ニ、 改革 刷新 断行
三、 考・行・念
四、 激しく生きてこそ命の値打ちがある
五、 多くの事を考えて一事をなせ
六、 人生は闘いの連続である 闘わざる者に勝利の味は得られぬ
七、 自らを燃え立たせず 部下を燃え立たせることは出来ない
八、 会社は果たすべき使命と目標を持った戦闘組織である
九、 要領よく生きるというより努力して生きよ
十、 光 夢 希望


985 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:41:47
先週末に高校の同期会(といっても、ごくごく内輪の)だったんだが、
ボーナスの話で盛り上がり。
他社の奴ら、不況だってのに、もらいすぎ。

で、思ったんだけど、不況といいつつ、ボーナス減らさないような
不届きな会社に売る時には、ライセンスを値上げすればいいんじゃないか?
そうすれば、目標も達成できるだろうから、会社もウハウハ。

でも、会社が儲かっても、インセンティブは出ないんですか、そうですか。

986 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 00:56:14

インセンティブって重要だなってつくづく。
頑張っても頑張らなくっても同じなら、、、
って負の連鎖。。。


987 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 01:32:18
>>986
頑張って成果を出しても、インセンティブは実質廃止、昇給も昇格も不透明。
これで、モチベーションを維持できるわけない。
せいぜい、リストラ対象にならないように、おとなしくしてるだけ。

988 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 01:32:40
退職に追い込まれそう

989 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 01:37:02
>>977
ネタだとは思うが、闘争準備金もないのに、ストなんてしたら、たちまち干上がってしまうよ。
会社は、音を上げるのを待ってるだけ。

990 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 01:43:18
インセンティブ廃止で、ただでさえ生活厳しくなってるのに、
ストで無給になったら、ホントに生活破綻するよ。

991 :sage:2009/07/11(土) 02:18:03
わーわーいうな。
てめぇで自立できないやつはそのままいれば。

自立できるやつはOraとかそういう文言は離れて独立しろ。
ホントにスキルがあるヤツなら喰えるだろ。

もうこの会社はウンコ。
寄生するな。
ウンコでもプラチナかもしれんが、寄生してもウンコプラチナ。
ウンコでもプラチナがいいやつと、離れてテメェの世界を
作るやつ、で今後の人生は変わるだろ。

もうOraとかブランドで考えるな。
ウンコはウンコ。

Oraに限ることではないが、もう既成の成長モデルはない。


992 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 07:35:10
>>980
こういう話

どういう話?
教えてとーちゃん

993 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 08:49:37
>>992
>>980の前半部分に書かれている内容なんだろう。
俺もよくわからなくなってきたが、「返上」というのが、プール制の社員に適用された
遡及して原資を半減にする支給のことなのか、それとも全額返上したのか。

返上したのを免罪符のように言い張ってるので、当然、全額返上のことと思うが。

でも、全額返上まで1月の通告ミーティングの時に言ってたかは不鮮明。
ムダな発言に埋没して、聞きそびれたのかも知れない。

994 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 09:08:58
返上というならば、全額返上だろ。
全額返上といっても、一般社員と異なり、ベースが高いんだから
生活へのインパクトはないだろ。だから、どうしたという感じだよ。

995 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 09:30:30
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080704/1215180879

996 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:11:17
>>992,993

ホントに1月末の話を聞いてたのか?
どうせ出なかったか、ボーっとしてたんだろ?

立ち見で後ろの方にいたが、インセンゼロの目標すら
スーパーチャレンジだとはっきり言ってたぞ。
それで周りの奴らと「え・・・ それって夏はゼロほぼ確定ってことじゃん」と
話してた。

あのときの話すら理解できないで、教えてもらってやっと大騒ぎするような奴らが
客先でまともに会話できてるとは思えない。

997 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:24:32
>>980
嘘書くな。
50%カット云々はボーナスプールの一部社員だけ。
社長のスキームは別物

998 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:29:01
>>996
執行役員が全額返上って説明があったかって話なのに、何を的外れなことを得意気にw
客からの質問にも、そんな感じで偉そうに的外れの回答をしているくせに、
自分じゃまともな会話をしてるつもりなんだろうな。
まさにオラクル品質。

999 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:34:17
>>996
そんなこと、今更、お前に語ってもらわなくてもわかってるよ
会議の最後にやってきて、もうみんな理解してる話を説明し直して
悦に入ってる奴みたいな野郎だな

1000 :非決定性名無しさん:2009/07/11(土) 10:36:39
思い入れは大切だけど、思い込みは危険だよね

次スレ
日本オラクルについてさぁ語ろう その7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1247239633/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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