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【IT】フリーランスのエージェント【20登録目】

1 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:55:20
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/


・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

>テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

>単価目安(東京)
PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90
※これ以下で仕事を請けると他のフリーが迷惑するので断ること
※地方は -10万ぐらい。
※2009/02現在、全体的に-10万程度が基準?


2 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:56:11
【IT】フリーランスのエージェント【19登録目】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242913361/
【IT】フリーランスのエージェント【18登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1240488743/
【IT】フリーランスのエージェント【17登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1238610041/
【IT】フリーランスのエージェント【16登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961298/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1234961433/
【IT】フリーランスのエージェント【15登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1233923204/
【IT】フリーランスのエージェント【14登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1232418349/
【IT】フリーランスのエージェント【13登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1230217244/
【IT】フリーランスのエージェント【12登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1228268118/
【IT】フリーランスのエージェント【11登録目】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1225516441/
【IT】フリーランスのエージェント【10登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1222/12229/1222985028.html


3 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:57:04
【IT】フリーランスのエージェント【9登録目】http://namidame.2ch.net/haken/kako/1219/12196/1219685667.html
【IT】フリーランスのエージェント【8登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1216/12160/1216078639.html
【IT】フリーランスのエージェント【7登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1212/12123/1212327421.html
【IT】フリーランスのエージェント【6登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1204/12045/1204551867.html
【IT】フリーランスのエージェント【5登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1197/11977/1197792075.html
【IT】フリーランスのエージェント【4登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1188/11885/1188575767.html
【IT】フリーランスのエージェント【3登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1183/11834/1183484236.html
【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】http://money6.2ch.net/haken/kako/1177/11779/1177932040.html
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい?http://money5.2ch.net/haken/kako/1169/11690/1169093817.html


4 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:57:23
☆極上ブラックエージェント (他スレで加熱中)
■フナコシステム
(弁護士+社労士グルで偽装請負、ピンハネ率6割以上、
 意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
http://funaco.co.jp/
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コーポレーション
(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し)
http://www.seicorpo.co.jp/
■CROOZ! CAREER (山田はもういない)
http://f-engineer.jp/
■首都圏コンピュータ技術者協同組合
(株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている)
http://mcea.jp/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■スキルオークション(あぼーん)
http://skillauction.jp/
■株式会社グッドワークス
http://www.goodworks.bz/
■ティーアンドエス
(不払い、営業の人格おかしい、単価安い)
http://anken-navi.com/


5 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:57:47
☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■スキルサーフィン
(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業)
http://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア
(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
http://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらゲ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30%)
http://www.a-technology.co.jp/
■株式会社VSN
(単価低い、馬主はもういない)
http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■eJOB GO
(アクロネットグループ)
http://www.ejobgo.com/
■フリーランスター
(営業やる気なし、単価高い、源泉預り)
http://www.freelanstar.com/
■moveIT!
(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
http://www.moveit.jp/
■Job M@TRIX
(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅)
http://www.job-matrix.com/
http://www.customatrix.co.jp/
■株式会社パートナー
http://www.go-partner.jp/


6 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:58:16
☆ブラック審査中(不払いは無いけど低評価)
■アキバワークス株式会社
(契約社員だけ仕事紹介?、ハズレ企業多すぎ)
https://www.akiba-works.com
■ブレーンネット
(使えない若年営業集団)
http://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局
(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
http://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)
http://engineer-support.com/
■ゼネック
http://www.genech.co.jp/
■ウェブドゥジャパン
http://www.webdojp.com/
■(株)HRプロデュース
http://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
http://www.itre.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー
http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社レッドウイングス
http://www.red-wings.co.jp/
(ブラック、中抜き40%、新人でも押込む営業力)
■PMコンシェルジュ
http://www.sno.jp/
(名刺出さず、信頼感無し)
■スキルマン
http://www.skillman.jp/
(契約社員オンリー)

7 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:58:41
☆並盛り
■Y's Solution|ワイズソリューション http://www.y-sol.com/
■企業組合コンピュータユニオン http://www.union-net.or.jp/ccu/
■株式会社VSN http://www.vsn.co.jp/modules/vic13/index.php?id=2
■レバレジーズ株式会社 http://www.leverages.jp/index.html
■フリーランス仕事広場 http://www.e-freeengineer.com/

☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ http://www.gandf.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー http://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク http://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス http://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス http://www.kmb.co.jp/
■IT Engineer http://www.itengineer.jp
■Anken-Info.com http://anken-info.com/
■募集.net http://www.bosyuu.net/
■IT独立.jp http://www.it-dokuritsu.jp/
■Q−JIN http://www.q-jin.ne.jp/
■グレイスケール http://grayscale.jp/r-flow.html
■タイムインターメディア http://www.timedia.co.jp/

☆あぼーん
■株式会社HAL (フリーランス向け案件は辞めた?)
http://www.hal21.co.jp/index.html


8 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:58:57
新規追加

☆未評価(情報募集中)
■三恵クリエス http://www.cries.co.jp/
■ケンファースト http://www.ken-first.com/
■システムリンク http://www.s-link.co.jp/
■バレーノ http://blog.livedoor.jp/baleno/


9 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:59:19
■株式会社アンケン http://www.anken-info.com/
■Anken-Info.com http://anken-info.com/

は同じ。
実体は

■日本エコシステム株式会社 http://www.ecosys.co.jp/


10 :非決定性名無しさん:2009/07/21(火) 22:59:39
■首都圏コンピュータ技術者協同組合

株式会社して、名称変更

■首都圏コンピュータ技術者株式会社

営業に「仕事ないか?」と問い合わせると、
「おまえは個人事業主なんだから、自分で仕事探せ」
と言われるらしい。


11 :40フリラ(土日家電PCヘルパ):2009/07/22(水) 07:37:06

前スレ落ちてしまいますたか?

>前スレで「情けない」との助言下さった方

後続のレスで、現状他業種での仕事(バイト)も
ままならない世情なのはご理解いただけましたか?
3ヶ月離職しても貯金が続く人は少数だし、何より
散々ITで激務続きでいきなり無職で過ごす日々に、
神経が耐えられないかと思いますけど。

ワタクシも糊口を凌ぐ傍ら、会社設立など動くところは
動いてますのでね。ハイ…

12 :非決定性名無しさん:2009/07/22(水) 08:01:58
インド人もビックリ

13 :非決定性名無しさん:2009/07/22(水) 18:14:10
エジェーントから案件紹介が来る

案件に応募

書類選考通って面接決定したら連絡来る予定

そういう可能性あるから迂闊にバイトに応募できない

保険・携帯・交通費とかで貯金が底をつきそう

どうすりゃいいんだろ。登録型バイトの日雇いは定期的に仕事がないから
生活費を稼げない

14 :非決定性名無しさん:2009/07/22(水) 19:24:02
生活費の捻出がつらいよ


15 :非決定性名無しさん:2009/07/22(水) 20:59:09
>>14
レッツゴー樹海!

16 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 08:00:40

        ,,ィ≦テ三三テ≧ュ- 、
      ィ州ii} |!{ヾ(((ヾ(((ハ三ミミ 、
     〃/ノノリ |ヽ.._ノヽ   }}ミミミミh、
    〃//〃  |      ヽ=ノ ;'⌒ヽ}}ミl、
   ,}}| 川|{   ノ     ((⌒ ノ     }}}li
   /川||}!}i|           ̄      }州
   レ {!州!|     ,x‐  ̄ ヽ   ,.z==〃/
   l!( リノ川      <( ハ〉 ノ   { ,ィTヽ /
   トvソノ}}ハ)、        ̄ ノ    l ` ̄ {
   ))ト〃 }|::ヽ            i     ′
    /ノ》州}}}ィ::、     イ    l   ′
    ((∧  州}ソ,ノ   / ` = _ノ   ′
     }  \  ヾィ    ノー- __ -  ,'
    ′   \  ` 、    -‐-  イ
    ′       \   `   __ ,/ l
   ′        \ ヽ       |

  モーネ・アホカト[Maulnen Ahoccato]
     (1666〜1738 フランス)



17 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 09:01:04
>>13
俺ならバイトに走る
面談に漕ぎ着けても単金で保留とふざけた事を抜かす場合もあるし

18 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 14:37:41
コネ無し君

19 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 17:26:23
金もコネも無い

20 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 17:46:21
偏差値が高いほど働けなくなる社会だからな

21 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 18:14:45
>>20
確かに。

無個性・才能が無い・頭固くて応用利かない・自分で考えるの嫌い・人の猿マネしか出来ない子の仕事は高く評価され、
才能に溢れ・知識も豊富・応用力が高く・様々な方式を提案でき・多角的に問題点を洗い出せる子は困ったちゃん扱い。

ま、現場や、立場によるんだろうが。
孫請けあたりの底辺企業に入っちゃった才能ある子はみてて心が痛い。

22 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 19:16:23
メーカーが100万以下で受注を始め、内部でシコシコPGを組み
その子会社&関連会社が指をくわえながら見詰めつつ、
在庫処分品なみの値引きで糊口凌いでいる状況で
相変わらずのんきだな・・・ここ

23 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 19:24:11
ここはメーカーの下請けPGしかいないのか?w

24 :非決定性名無しさん:2009/07/23(木) 21:37:15
干上がったフリーとブラックエージェントじゃないの?

25 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 00:17:41
おまいら全員無職なんだろ?
能書き垂れてないで老人のクソ浴びマンセーの介護にイケ!

26 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 01:10:10
今はまだ不景気の初期段階 これからが地獄・・・

27 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 01:19:23


166 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう 投稿日:2009/07/24(金) 01:15:39 ID:s+ibM1U40
あー、仕事がねぇー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090721-00000030-jijp-pol.view-000


28 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 07:38:41
世界大恐慌、2年前。

29 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 11:28:11
エージェント通してるところは真のフリー、個人事業主じゃないわな
景気変動のリスクも自分の力だけじゃ避けられん
他の業界でこんな形態の自称フリーなんているのかね?

30 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 11:38:37
>>29
アメリカのトップクラスのプロ野球選手はそうじゃね?
金額の高騰の問題があるが、契約内容が透明だし、
こっちのエージェントよりは健全だと考えているが。

31 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 12:52:18

お金の面でも技術でも信用力の無い個人は高額な契約はできないよ



32 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 13:38:12
来年はもっと大変な事になるんだね。


33 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 13:43:49
そろそろ自分で仕事を創り出す時期が来たかと思う今日この頃。
案件が無いなら、案件を創造しちゃえばいいじゃん的発想。

でも、どんな企画を立ててどこに持ってけばお金貸してもらえるんだろw

34 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 16:55:54
案件途切れて3ヶ月も経つから転職しようと仕事探してたのに
次の案件の話が来た
受けるかどうか悩み中…

35 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 17:06:17
>>34
でも、残念に終わる率のが高いよね最近の。

36 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 17:40:19
エージェント通さなきゃ仕方ないんだけど
ピンハネ率を開示して欲しいわ
伝票右から左に回してるだけで毎月どんだけ取ってんのか

37 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 18:17:37
>>36
そんなに取り白無いから安心しろ。
せいぜい10%くらいだろ。
あんまり中抜きすると、品質悪い技術者しか送りこめなくなって信用落ちるしな。

38 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 21:33:48
メジャーリーガーと自分を比較するフリー
仕事あぶれてるのにピンハネの心配をするフリー
そりゃ干上がるわな・・

39 :非決定性名無しさん:2009/07/24(金) 21:57:57
>>38
問題はこの業界の将来に関してであって、
桁の違いや当面の食い扶持は問題にしてねー。

「可視化」っていう言葉を知っていますか?

40 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 00:54:24
こんなところで業界の将来とか言い出しちゃったよ・・

41 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 06:15:33
>>33
仕事のない時代、待っていては駄目だと私も思います。

企業家ではなくて、起業家が必要。
多くのサラリーマン経営者に期待しては駄目だろうな。

コンピューターに限らず、「需要を探し、それを満たせ。」

42 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 06:54:24
>>「可視化」っていう言葉を知っていますか?
可視光線はウルトラマンタロウの技だろ。

43 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 10:47:34
ありきたりで安いビジネス講習での一言みたいなモンは。
役にたったことは一度もないんだよね。

44 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 10:48:43
煽りレスの付き方からして、
ブラックエージェントも結構このスレ見てるんだ、と思った。
みんな苦しいんだな、と思った。
おまえらもがんばれよ、とは思わなかった。

45 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 11:05:08
>>44
>おまえらもがんばれよ、とは思わなかった。

というか、会社もろとも安楽死してくれって感じだがw
ピンハネした金でマンチョンや外車買ったバチだとw

46 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 11:47:37
エージェント頼みにくせに
そのエージェントに文句しか吐けない個人事業主と
そんな個人事業主を調子づかせた、ゴミエージェント会社
似たもの同士、全部消えていなくなればいいのに。



47 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 12:00:15
いや、消えて無くなれればどれだけ楽かと、そう思う次第ですよ。

48 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 12:13:14
>>そんな個人事業主を調子づかせた、ゴミエージェント会社
>>似たもの同士、全部消えていなくなればいいのに。

ヤクザやその兵隊を利用してる一般企業(元請・中小ITなど)も同類だろうに。
末端で支えている香具師が総崩れしつつある今、一般企業が成り立つ訳ないのに。

ま、元請等は1次請けと一緒に内製とかすればいいじゃない、できるならね。応援してるよ。

49 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 13:08:56
でもよ、企業は俺たち末端とは直接契約してくれねえだろ?
ここまでやってきたひとり法人だから、もう少しやりたいんだけどさ。

50 :非決定性名無しさん:2009/07/25(土) 20:48:47
なんだかんだ言っても、時間が立てば
仕事が回ってしまうから厳しいよね

派遣とかあれだけ騒いでて、今は何だっけそれ?て感じだし
社内失業者がこれからリストラされるから、ソイツラが兵隊化し、
手伝うから問題なしって感じかな

51 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 12:07:23
今後は、システム開発はユーザ自身で、ってのが流行ると思う。
過去に、ユーザ系システム部門が独立したのが戻ると言うわけ。

FとかNとかDは不要。SCS,ABC,CSKあたり世の中から抹消。
新しい秩序が始まるから、昔に戻るなんて思ってると死ぬよ。

52 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 12:43:28
>>51
>今後は、システム開発はユーザ自身で、ってのが流行ると思う。

それは無い。流行る理由がない。
既に出来るところは、子会社にやらせてたりする。

流行るわけがない。

53 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 13:10:22
この系統のスレ全般に言えることだが、
将来の予想について、当たっているのか外れているのか
よくわからないレベルの推論を述べるレスよりも、
さしたる根拠もなくいきなり断言をするレスの方が
馬鹿っぽく見える。

前提を持つことが、落とし穴に落ちる第一歩だろう。
今は特に。

54 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 13:19:59
>>53
そう言うことにしたいんだろ? な、おまえにはそれが精一杯なんだな?
可哀想な奴。

55 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 13:24:11
確実に言えるのは、他人(他社や銀行)の金じゃなく自分(自社利益)の金で開発が行われるから、
そうそう簡単に外部に丸投げとかしなくなるって事だな。

56 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 13:31:58
>>52
>>51は今の案件数=需要が永遠に続くと思ってるお馬鹿さんなんだから
そっとしておいてやれ。

>>55も同類だな

57 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 13:35:25
いまだに、以前と同じ景気に戻ると思ってる能天気な奴もいるんだw
マネーゲームの危うさがここまで危険だと言う事が世の中にどっぷり浸透してるのに、


58 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 17:00:12
日本経済のことか。世界経済のことか
もしくはIT業界だけの特定のことをいっているのか

59 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 17:07:13
危うさが危険なんですぅー!!!!!!

60 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 17:13:26
まあ、いつかも戻るだろ。問題は何年かかるかだな

61 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 17:19:15
IMF最新成長率見通し
     2009年 2010年
日本   -6.0%   1.7%
アメリカ -2.6%   0.8%
欧州   -4,8%  -0.3%
ドイツ   -6.2%  -0.6%
フランス -3.0%   0.4%
イタリア -5.1%  -0.1%
スペイン -4.0%  -0.8%
イギリス -4.2%   0.2%
カナダ  -2.3%   1.6%
ロシア  -6.5%   1.5%
中国    7.5%   8.5%
韓国   -3.0%   2.5%
インド   5.4%   6.5%
ブラジル -1.3%  2.5%
メキシコ -7.3%   3.0%
ASEAN  -0.3%  3.7%
世界経済 -2.6%  1.7%

62 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 17:24:33
日本がプラス成長になっても雇用や賃金が良くなるのはずっと先
働くのは来年まで待ってようなどと考えてるなら、それはやめたほうがいい

63 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 17:56:03
国際化された国の経済に国内も世界もあるかよ。

64 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 19:34:51
それがあるんだな

65 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 19:36:13
日本語の壁最強

66 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 19:37:58
日本語の壁がなく英語が公用語だったら
インドみたいなところにIT業界食われてんだろ

67 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 20:51:11
世界経済と日本経済は明らかに違いがある
世界経済は100%これから右肩あがりでインフレ経済
日本経済は先行き不透明であり今もデフレスパイラルが進行中

68 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 21:03:30
韓国、4〜6月GDP2.3%増 5年半ぶり高水準
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090724AT1W2400324072009.html

69 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 21:04:36
中国、V字回復 4〜6月の成長率7・9%
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090716/chn0907161115002-n1.htm
中国国家統計局が16日発表した2009年第2四半期(4〜6月)の国内総生産(GDP)成長率は、
前年同期比7・9%増と、第1四半期(1〜3月)の同6・1%から1・8ポイント上昇した。
金融危機で欧米向け輸出が急減速したことなどから鈍化した中国の経済成長だが、昨年11月に
打ち出した総額4兆元(約56兆円)の景気刺激策が内需拡大に直結、短期間での「V字回復」に
つながった。

中国の実質GDP成長率は昨年4〜6月期の10・1%、7〜9月期の9%、10〜12月期の
6・8%と急降下を続けてきた。今年1〜3月期の6・1%は、四半期ベースの経済統計が始まった
1992年10〜12月期以来、伸び率として最低水準だった。

内需主導で4〜6月期の成長回復が鮮明になったことで、日米欧などは13億人の市場への期待から
「中国頼み」の姿勢を強めることになりそうだ。

また、16日付の共産党機関紙、人民日報は関係者の話として、7月以降も経済成長が加速する
可能性があり、中国政府が掲げている今年通年の成長率目標「8%前後」は達成可能だという。
中国政府では失業者の増大による社会不安の回避が欠かせないとして、約800万人の雇用創出が
可能とされる「保八(8%成長維持)」をいわば「政治目標」として掲げている。

70 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 21:05:25
第2四半期シンガポールGDPは前期比+20.4%、景気後退から脱却

シンガポール政府が14日発表した第2・四半期の
国内総生産(GDP、速報値)は季節調整済み前期比20.4%増となり、
市場予想の16.4%増よりも大幅なプラスとなった。

4四半期続いたマイナス成長に終止符を打ち、
定義上のリセッション(景気後退)から脱却した。

第2・四半期のGDPは、前年比では3.7%減。
市場予想の5.0%減よりも小幅なマイナスにとどまった。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-10031220090714

71 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 21:06:21
ベトナム統計局が1日発表した2009 年4−6月(第2四半期)の
国内総生産(GDP)は前年同期比4.5%増と、1−3月(第1四半期)の
同3.1%増から伸びが加速した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=ao3kSgR6KT4c&refer=jp_asia

軒並みアジアは復活してんな

72 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 21:26:24
>>61
見通しですよ。見通し。

73 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 22:07:58
予測だから当たり前だな

74 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 22:39:41
>>71
中共やベトナムは社会主義国だから統計データはどこまでアテになるか

それより、enでレバレジーズやHAL・聖の求人を頻繁に見るが特攻した奴いるか?
レバレジーズは特攻したが、面接でやる気なしのオーラを出しまくったから
祈られたけどなw

75 :非決定性名無しさん:2009/07/26(日) 23:47:30
アジアの輸出型の国は回復してきているな
日本も+成長らしいな

76 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 02:04:29
聖のTVCM見たよ、ここだけは、景気いいらしいな。

77 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 04:25:40
これから失業率がドンと増えて、その影響が出る差。

78 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 13:05:48
日本てアメリカの4倍も派遣会社があるんだね。
ピンハネ国家・・・楽で儲かるからな


79 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 19:16:37
>>76
CMだけで判断するのはまずいだろ

と、CMだけで判断して他業種の会社に入社して、
1ヶ月でお父さんされた社内SEが言ってみる

80 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 20:39:00
本日、お仕事が決定しました。2ヶ月もかかりました。
報酬が72万で、勤務地は泉岳寺です。
助かりました。


81 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 20:49:50
>>80
おめ。

82 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 23:18:57
>>80

あーそれ、何人も要員が入れ替わりしてるな。
うちの営業が要注意案件って言ってたな。

83 :非決定性名無しさん:2009/07/27(月) 23:37:31
泉岳寺って、あのOA機器作ってる会社?

84 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 00:01:17
の下請けの?

85 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 01:06:06
の下請けの

86 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 01:26:36
>>82
嘘をいうんじゃない。

87 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 06:07:22
>>86

あらあら、事実捻じ曲げるのはいいけど、入ったら地獄ってみんな知ってるよw

88 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 08:05:19
自殺者過去最悪ペース

89 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 10:38:30
まだまだ、こんなモンじゃねぇんだ。
これからなんだ、これからが地獄。

90 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 17:20:11
殺人は劇的に減ったけど自殺が多いってどういうことなんだろうな

91 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 19:40:15
アルバイトもなんですが・・・どうなるんでしょう。


92 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 19:48:48
↓昔、ここの面談に行ったよ。青山で2時間くらい待たされた。
絶対に怪しいと思った。
http://mentai.2ch.net/haken/kako/982/982012642.html


93 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 20:52:41
仕事が無い・・・死ぬしか無い・・・

94 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 20:55:27
仕事がほすい

95 :非決定性名無しさん:2009/07/28(火) 23:28:53
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090728AT2M2802Q28072009.html
中国の4〜6月GDP、前期比では年率14.9%に 人民銀試算

前年同期比で7.9%増だった実質国内総生産(GDP)は、
前期(1〜3月期)比ベースでは、季節調整済み年率換算で14.9%だったと試算。
前期の伸び率よりもさらに6.4ポイント高まった。
昨年10〜12月期の実質3.7%成長を底に「持続的に回復している」と指摘している。

96 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 03:46:20
そんなに、中国、絶好調なら、日本にいる中国系技術者は帰ればいいのに。
と、漏れの前の中国人を見て思うんだよねぇ。単価安いと言ってるし。

97 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 05:48:12
凄い勢いで成長はしているがまだ発展途上国だからな
為替の差が異常にあるから日本で稼ぐと凄いことになる

98 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 05:54:05
GDPではいよいよ日本を今年抜くらしいな
もう日本の代名詞である経済大国第二位という冠も
来年からは中国のものになる

99 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 06:27:46
みんながみんな、場当たり的にやっている限りIT産業に未来はない。

国を頼らず、我々で組織を作るしか、無いのではないか?

ソフトウェア開発の標準工数・価格を決め、人材育成も計画を持って出来るような財団が欲しいな。


100 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 08:02:55
財団ひとり

101 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 08:16:39
>>もう日本の代名詞である経済大国第二位という冠も
>>来年からは中国のものになる
中国崩壊に一票。

102 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 11:51:37
とりあえず来年春までの辛抱だ!!

103 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 12:04:10
それ去年も言ってたの聞いたぞ
みんないいよな、去年まで高額所得でまだ生きてけるんだろ
去年始めたオッサンの俺はもうだめんだ

104 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 12:22:52
本当に騒ぎ始めたのが去年の年末からだよな
ちらほらでそのときはまだ半信半疑の人が結構いた
今年の四月からは誰もが感じ始めてきたが

105 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 12:59:15
同じ現場に国立大学卒業している人がいるけど近く切られるらしい

国立大学まで卒業しておいてもったいないという以上にもうアホか馬鹿かと

106 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 13:22:04
高学歴=高賃金 だけど、
高学歴≠高能率 だしなぁ

107 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 14:13:00
俺の現場なんていつまでもフリー契約にこだわってた有能な人が終了になったのに
派遣の全然仕事やらない人がずーと残ってるぞ!

108 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 17:25:57
上はコストしか考えてないから

109 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 17:45:17
プログラム組めないカンコクの女の子が
どうして切られないの。
謎だ


110 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 18:55:11
よっぽど安いか個人的に気に入られてるかじゃね

111 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 19:25:11
女の子にプログラム組ませるほうがおかしい

112 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 20:22:04
顧客には男か女かなんて報告義務無いからなぁ。
1円でも単価安けりゃそれでいいんだろ。

113 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 21:25:56
>>101
米国も中国にテコ入れすることにしたから、崩壊はない。
今後10年で、基軸通貨はドルと元の二本立てになる可能性まであり。

114 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 21:37:50
大型開発のPGなんかは中国とかに取られるんだろ〜な
オフショアにするとコストが余計にかかる小型案件(web)、
アジア圏で技術者の少ない汎用COBOLあたりが狙い目???


115 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 22:01:47
>>74
HALの求人をenで見たよ。
ITエンジニア:契約社員
営業:正社員 
ってどういうこと?
エンジニアは営業のかませ犬なんじゃねぇの?
HALそのものが瀕死状態なのに、エンジニアで応募する人いるのか?

116 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 22:56:09
質問です。
開業届出して個人事業主なんですが、コンプアライアンスの問題で
今はある派遣会社から派遣契約で客先で勤務しています。

仕事内容も自分にあっていてしばらく続けたいと思っているのですが、
このままずっと派遣契約で問題ないでしょうか?

丸一年派遣契約だと源泉徴収となるので、個人事業としての売り上げは0
なのですが、確定申告の必要はありますでしょうか?

よろしくお願いします。

117 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 23:02:29
派遣会社が確定申告をしないのであれば、
ご自分で確定申告する必要があります。
会社員は会社が確定申告をしているので、
個人でする必要がないのです。

118 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 23:19:39
土日や家に帰ってから営業やフリーソフト開発とかしていたとして
赤字計上して来年以降にもって言ったほうがいいね

119 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 23:25:26
>>117
>>118

ありがとうございます。

派遣会社には給料から源泉徴収されているので会社員と同じく年末調整をします。
ただ、個人事業主としても売上0として確定申告の必要があるかどうかが気になりました。

>土日や家に帰ってから営業やフリーソフト開発とかしていたとして
>赤字計上して来年以降にもって言ったほうがいいね

勉強不足ですみませんこの赤字計上して来年にもってくとはどのようなことでしょうか?
なにかメリットがあるのでしょうか?

どこかの掲示板で1年間売上がないと自動的に廃業となるというような書き込みが
あったのですがこれは間違いでしょうか?


120 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 23:36:46
売上を上げるために必要な支出が経費となるので、活動の実態が無いと
認められれば売上0円での経費は計上できない

121 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 23:44:51
100年に1度の不況だから売上0でも納得してくれるかもな

122 :非決定性名無しさん:2009/07/29(水) 23:48:39
>>119
経費ないの?派遣て交通費が出ない所が多いと聞いたけど、出ないなら俺なら経費扱い
だな

>1年間売上がないと自動的に廃業となる
そんなの?聞いた事がないけど嘘くさい
自分で廃業届け出さなきゃいいんじゃないの?
ただ、出したら5年間は青色時事業者として登録できなくなるんじゃなかったけ?
資料はレンタル倉庫にぶち込んでるから、不確かだけど

123 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 00:00:30
給与は年末調整
事業主の分は営業による収入?
無税入門とういう本をみて、赤字の出し方の参考に
したらどうでしょうか。

開業届に書いた事業内容に、広告宣伝業を追加し
レンタルサーバーを年間2千円で借りて、経費とする
で、知り合いのホームページのリンクでも貼って、
100円入金してもらう。
自宅が賃貸なら、半分、案分して経費とする。
自宅で作業していることにする。
これで、赤字になる。
その他にもけ必要経費を積み上げる。
こんなんでどう?


124 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 00:35:29
>>売上を上げるために必要な支出が経費となるので、活動の実態が無いと
>>認められれば売上0円での経費は計上できない
なこたない。売り上げ0円でも経費はかかるよ。実際に漏れが売り上げ0円で経費計上して青色申告してるし。

125 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 02:27:01
ドルは「大幅下落」の公算−ハーバード大のフランケル教授が指摘
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a6EEwcWyyCtU

126 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 03:27:48
オバマ米大統領 景気後退の終わりと表明 2009.7.30 01:37
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090730/amr0907300137000-n1.htm

 オバマ米大統領は29日、ノースカロライナ州の州都ローリーで、米経済
は「景気後退の終わりの始まり」に入っている可能性があるとの認識を示した。

 大統領は「金融システムはもはや崩壊のふちにはない」と表明。難局はな
お終了していないとしながらも、今後の景気展望に前向きの見通しを示した。(共同)

127 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 07:45:28
プロマネとかの資格、ネカフェの便器に捨ててくる

128 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 07:47:42
その後、ビル管理の面接だぜ
ビルをマネージメントしまくってやるから覚悟しろやー

129 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 11:43:46
>>ドルは「大幅下落」の公算−ハーバード大のフランケル教授が指摘
>>オバマ米大統領 景気後退の終わりと表明 2009.7.30 01:37

指摘や、表明が正しいなら、FXや、株で儲ければいいさ。
ほとんどの人が儲からないことを考えれば、逆に向かう可能性が高い。

130 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 13:05:22
引越しのバイトをやったメリット。他のバイトに行けば全てに感動する。
つまりは引越しってのは最低ランクのバイトなんだよな。

131 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 13:32:00
>>130
俺、日通と澁澤倉庫で引越のバイトしてたけど
そんなに悪くなかったような。
うまくいけばご祝儀ももらえるし。

132 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 14:32:56
腰をやられたら一生もの

133 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 16:08:36
>>つまりは引越しってのは最低ランクのバイトなんだよな。
宅配便仕分けも最低ランクレベルだと思うが。

134 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 16:53:43
 引越しのバイト >>>>>>>>>>>>>>> ニート > 乞食 >>>>>>>>>>>>> 犯罪者

135 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 17:02:05
おじさんもニート天国に行きたい

136 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 17:20:32
犯罪者 ≒ 公務員

137 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 17:35:16
盗聴し 蛸壷内で 嫌がらせ

138 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 17:41:16
盗聴し 問題作る クイズ番組 

139 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 17:46:08
月600 5倍働いても 月30

140 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 18:18:09
半額でゲットされてたまるか
と戦ってたがもう生活できんよ、特攻きめた

141 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 18:19:30
ごめんなさい 気づかなかった さようなら

142 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 18:25:18
お前ら生活費ぐらいは貯めておけよ・・・
俺なんて日払いじゃないと首が回らなくなっちまった
報酬貰うのがどうしても1ヵ月後2ヵ月後だからな・・・

143 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 18:49:55
無職なのに今月風俗に30万使った

144 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 18:57:27
  ∧ ,∧                                 ; ,;从 ,
 ( ・д・) ((ニ(ニ(l       アフォー, ''"´"''': ; .      、゙,',::、⌒::;.,'."));": >>143
 ( つ|_||三三二弌ll============lニlll),,   . : ;  _,"   `.、:.(`:'⌒::"`.;`⌒゙":
 (_)_)ニ〃l,=l┘             "'' -''''"´     ;;.゛;((:;;`';::,");;";;;))`.;


145 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 19:01:24
人生に疲れた。。。

146 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:08:32
>>93
PHPできますか?

147 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:09:18
>>94
PHPできますか?

148 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:13:17
>>142
今は独身は8割近くパラサイトだし、
既婚は妻に紐れるから余裕ある人多いよ。
俺は残金1000円位しか無いが。

149 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:15:40
>>148
ハロワに生保の申請に逝け(・∀・)

150 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:22:08
失業してから毎日散歩してるけど
今日はいつもの公園に俺とホームレスの人2人しかいなかった。
いつもだと、子供達、老人などでにぎわっているのに・・・
無性にさびしく、つらくなった。俺も2ヶ月後はホームレスだ・・・


151 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:26:41
思わず怪しい人材派遣会社に登録してしまった・・・・

152 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:31:20
>子供達、老人などでにぎわって

俺こんなのみたら余計寂しくなるし、仕事ない金ない髪ないの
無い無い尽くしで誰とも連絡取れないから
完全に大人の引篭もりになった

153 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:32:33
甘く考えて単価の安い案件は切ったのに・・・甘かった

154 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 20:40:06
>>149
ハロワ?

155 :非決定性名無しさん:2009/07/30(木) 21:01:05
>>154
マツガエますた役所(福祉事務所)ですな

156 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 00:12:19
自動車営業マンも大変だ

157 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 07:56:23
人売営業は楽勝

158 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 08:37:19
>>157
案件が取れないので、事務機営業に、回されたヤツが、いるらしく
今まで契約成立させるためのクロージングをやったことの無い
伝書鳩も出来ない自称営業は、早々に自分から辞めるだろうな。
人売り営業時代の繋がりも、何時までも買ってくれる訳でも無いだろう品。

159 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 10:43:36
>>153
この状況を読めたヤツなんていねーだろ。

160 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 11:10:05
高稼働でも受けとけば良かったと思う今日この頃。
今は実家、来月からハロワで職探し。
東京に戻りたいが1000万は貯めないとムリ〜

161 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 13:24:31
もう7月も終わりか・・・すごいつらくなった


162 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 14:16:55
フリーランスって名前だけはかっこいいよね

163 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 14:46:14
誰よ?フリーランスじゃないのにフリーランスって言ったの?みんな勘違いしてるじゃねぇーかよ。

164 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 14:47:32
>>160
東京から、どの辺りに撤退した?

165 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 14:49:02
大した実力もないのになんで個人でやっていけると思ったの?

166 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 15:17:21
実力があれば仕事あるなんていつの話だw

167 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 15:26:03
仕事を取るのも実力のうちじゃないの?

168 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 15:31:42
仕事を取る実力があれば、仕事あるなんていつの話だw

169 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 15:34:01
仕事が無いって言われている時に仕事を取るのが実力の証明じゃないの?

170 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 15:43:22
仕事がないって言われた段階で実力なんか無いだろ。

171 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 15:49:07
スキルは全く必要ない、誰でもできる仕事ばかり


172 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 16:10:34
ただ、年齢ではじかれる、と続くのか?

173 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 16:25:37
一生フリーでいようってヤツは少数だろ。
起業目指すヤツ、他業種転職の為貯金するヤツ、スキルアップ狙うヤツ、
若いから余裕こいてるヤツ、色々目的があってやってる訳で
フリー=自惚屋
て訳でも無いだろ。

174 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 17:59:56
このままではホームレスか。


175 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 18:04:30
訳有りの人多いね フリーって

176 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 18:19:46
風俗はまり過ぎてフリーってヤツもいたな そーいや

177 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 18:23:23
公園で サッカーしたら ヘリコプター

178 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 18:42:21
母親の介護の為フリーって人を二人知ってる
泣けてくる

179 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 18:55:05
>>178
俺も親父が脳卒中で倒れて植物になっちまった時はフリーで凌いだ。
障害者手当ては国から出るんだけど、純粋な医療費以外は自己負担なんだよね。
オムツ代とか、食事代とか(点滴)。
病院によって違うけどウチは月35万位かかってた。
サラリーマンじゃやってけないんだよな。

180 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 18:58:50
月35万も凄いな・・・俺には無理だ・・・

181 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 19:03:38
医療費控除で戻ってこないの?

てか俺は入院保険だけ入ってるから、入院すればまともに飯食える・・

182 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 19:06:19
老人たちが多額の個人資産を持つ理由がわかるね
35万なんて働けなくなった老人には無理だ

183 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 23:06:18
>>181
所得控除で上限があるから、ないよりはましだけど大した額じゃないよ

184 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 23:27:29
>181
市町村によっても違うが、所得控除以前に、
健康保険の自己負担上限がある。

俺は埼玉の某市に住んでいるが、
7万円/月 以上の自己負担(入院時の食費、差額ベット代を除く)
は、申請すれば戻ってくる。

所得が1千万だったか以上は、15万円/月くらいだったと思う。

領収書を持って行って申請すれば2〜3ヶ月後に戻ってくるだけで、
一度は精算する必要があるけど。

185 :非決定性名無しさん:2009/07/31(金) 23:30:40
>>184
うちの市は市が勝手にやってくれるので申請に行く必要はないよ
振込口座の案内が送られてくるから、記入して返送するだけ

186 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 00:23:09
ということは月7万出せばいいってこと
まあ、7万も相当な重荷だが・・・

187 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 00:34:54
死ぬしかないな。

188 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 00:42:47
ポルナレフ

189 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 01:12:01
>>184
国保の場合、事前に限度額認定書とか言うのを取ってたら
病院の窓口の支払いが、保険適用範囲で7万だけ払えばいいらしい。

190 :185:2009/08/01(土) 01:14:28
>>189
そういえば、そうなったって聞いたな、忘れてたわ


191 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 01:29:03
案件・激減 - 2シーズン目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246525388/

192 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 02:19:59
>>186
通常病院はね。
ただ3ヶ月すぎると通常病院 → 療養型医療施設に
移らなきゃならない。
(通常病院は治療をするトコだとさ)

介護保険利用料・食費・居住費・その他雑費
がかかるんだけどコレが病院によって変わってくる。



193 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 02:50:57
>>介護保険利用料・食費・居住費・その他雑費
>>がかかるんだけどコレが病院によって変わってくる。
マジでお金がない人は死ぬしかないのか?

194 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 03:25:08
生命保険か

195 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 03:48:43
↑お前、仕様書読み間違いが多いだろ

196 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 10:11:08
>>192
病院の収益としては、1ヶ月目の診療報酬の日額が一番多いから
3ヶ月目以降は、退院させる方向だな。

197 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 11:39:00
>>179のは、その「上限」範囲に掛らない純粋医療費「以外」の
負担がバカにならない
って話じゃないの? 

まあ、後は事情が許せば月初に病院、入院
役所的には、あくまでも「当月幾ら掛ったか」で清算だから

198 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 15:23:08
7月の新車販売、前年並みに回復 エコカー減税など効果
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090801AT1D3106831072009.html

199 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 15:24:11
半導体工場、夏休みを返上 受注、2月に底打ち
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090801AT1D3106D31072009.html

200 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 15:29:08
米GDP、1%減に改善 4〜6月 年内底入れうかがう
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M31028%2031072009&g=MH&d=20090731

米経済の向かう方向、慎重ながらも楽観視している=大統領
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10343320090731

景気後退「終わりの始まり」 オバマ大統領、底入れ示唆
http://newsmedia.suppa.jp/news/world/

201 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 15:30:21
景気が回復してもコンプライアンスでフリーは残れない気がスマス

202 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 15:40:45
NY株、終値17ドル高の9171ドル 7月、02年10月以来の上昇率
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090801AT3LANY0201082009.html

203 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 19:52:18
この男の人見たら悩むの仕事が無くて必死な自分が馬鹿らしくなるよ
http://love.ap.teacup.com/shameerunikki3/


204 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 20:37:19

IT云々、フリー云々なんて
限定した話繰り返してもどうにもならんよ。

倍率0.43倍 5月より0.01ポイント悪化 過去最悪を更新…厚労省
http://orz.2ch.io/p/1!14...2/tsushima.2ch.net/newsplus/1249005422/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249005422/


日本終了じゃね?

マジで…

205 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 20:45:15
月曜日から新しい職場です。
報酬が63万で、作業場所が新橋です。
頑張ります。

206 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 20:58:58
月曜日から新しい職場です。
報酬が75万で、作業場所が同じ新橋です。
頑張ります。


207 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 21:16:39
月曜日から新しい職場です。
報酬が52万で、作業場所が同じく新橋です。
3ヶ月ぶりです。
頑張ります。

208 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 22:08:26
月曜日から新しい職場です。
報酬が95万で、作業場所が同じ新橋です。
頑張ります。

209 :非決定性名無しさん:2009/08/01(土) 23:08:21
月曜日から新しい職場です。
報酬が9.9万で、作業場所が同じ新橋です。
頑張ります。

210 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 04:09:45
人の入替りが多い現場。
主な原因って、何?
有名な問題児がいますってとこが、ほとんどかなぁ?

211 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 04:17:38
仕事が欲しい
仕事が欲しい
仕事が欲しいよー

212 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 12:38:33
新橋て案件が多い?


213 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 13:05:56
>>212
ネタだネタ

214 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 18:14:42
生活保護を受けて半年目だけど
妙に慣れてしまったよ。まずい・・・
考えを変えなきゃ!!


215 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 18:17:00
>>214
月いくらでんの?実家に連絡するとかいわれた?

216 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 19:07:50
>>211
PHPできますか?

217 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 19:12:18
不況に強い業種でも、8月でチーム解散・・・
どんどん悪くなってるな

218 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 19:21:45
>215
親には内緒で、何年も無職か。

そういえば、餓死したSEも、
年老いた親にはなにも相談しなかったらしいな。

219 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 19:52:32
>>PHPできますか?
PHPはしません。

220 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 19:56:44
>>210
ん?
基地外系のプロパーが幅利かしてるトコなんか多いよな。
後は・・・スケジュールが厳しいとか業務知識のハードルが高いとか
開発ツールが異様に多くてPGの頭がショートするとか。

でも一番は 基地外&デスマ の2重苦でしょ

221 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:26:15
>>218
いえないよ。事実上は、無職だなんて

222 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:31:54
基地外プロパーは何故か最初から切れてるよな、カルシウム不足だ

223 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:35:11
引越し屋のバイトよりマシだよ
いつもこんな感じで怒ってくるからね
ネタじゃなくマジでこれぐらいだから

http://www.youtube.com/watch?v=9-Bg6I5YWdk
http://www.youtube.com/watch?v=hAdtfLCUfGA

224 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 20:55:41
仕事がほしいよーほしいよー

225 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 21:08:29
>>224
PHPできますか?

226 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 21:45:17
>>224

空き缶拾いなさい

227 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 21:47:51
>>224

雑誌を拾いなさい

228 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 21:55:57
>221
そうやって、慰めてるのは自分らだけだ。
社会的には、どこからどう見ても、「無職」だ。

間違いなく、無職。

229 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 22:25:27


デスマでも何でもいいから仕事したい・・・・

230 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 22:27:06
餓死するなら過労死のほうがいいもんね

231 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 22:43:32
>>229
PHPできますか?

232 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 22:47:29
>>231
PHP4ならできます、PHP5はやった事ありませんがオブジェクト指向は問題ないです
だから仕事ください

233 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 23:21:43
仕事より金が欲しい。

234 :非決定性名無しさん:2009/08/02(日) 23:47:45
そういうあなたにはFXをオススメ


235 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:03:31
>>229
それでもデスマは嫌

236 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:09:31
フリーなんてデスマで稼いでナンボ

237 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:28:27
あちこちエージェントや派遣会社に頼んでいる人いるみたいだけど
まったくダメなようだな

238 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:29:11
固定のデスマだけは嫌だ。それとデスマは数ヶ月まで。1年以上とかは耐えられない

239 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:37:47
いるみたい、って自分の事なのになんて言いぐさなの?

240 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:38:19
屋台だそうぜ

241 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:40:06
やっぱりエージェントや派遣会社に登録しまくっても無駄?
まだエージェント2つしか登録してないや俺

242 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:40:52
頭数を揃える為の募集じゃなくて
向こうが要求する人員とほぼ一致してないと
ダメですからね。スキルが高すぎても低すぎてもダメ。

243 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:42:25
そんなピッタリって本当に難しい
5人の新人の教育も含めて30万とか提示されたが
断れそうにないかな

244 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:49:10
足元見られてんなー

245 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:49:37
失業保険受けるために廃業届出してこようかな・・・
開業届って廃業届出してから何年とか制限あるんだっけ?

246 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:54:03
>>243

30万じゃ割に合わないよ。
元請けはもっと出してるはず。
単価の一部が新人の給料に割り振られているのかもね。

247 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 00:54:47
>>243
新人助けと思ってやってやれよ

248 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:09:21
元受はもっと・・・
まだそんなこと言ってるのいるんだ
だめだこりゃ

249 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:09:56
>>失業保険受けるために廃業届出してこようかな・・・
廃業して正社員になって失業保険に加入して首になれば失業保険がでる。先は長いぞ。

250 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:15:34
生活保護って廃業届出さないと受けれないよね
まじで廃業届出して生活保護申請してこようと思う
でもすぐ案件が見つかった場合は開業届受け付けてくれるかな
どっちにしろ確定申告はしなきゃいけないんだから論理的に必要になると思うんだが・・・

251 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 01:40:20
>>250
白色で申告するだけ

252 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 02:08:27
>>251
さんきゅう。白色になるのか

253 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 02:19:14
自営業者借り入れ制度とか都内にないのかな
知らない?

254 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 02:31:26
大抵、借り入れには保証人が必要だからね・・・。事実上無理だろうね。

255 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 03:21:49
中小企業事業資金融資あっせん制度とかあるみたいよ

256 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 07:03:32
生活保護考えてる時点で、もうこの業界でやっていく事は無理だね


257 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 07:10:22
大丈夫、所詮ITは介護並のブラック産業だから

258 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 07:25:37
平成の炭坑夫だもんね

259 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:44:03
銀行はお金貸してくれないんだっけ。


260 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:46:00
廃鉱になり、炭鉱夫は職を失った。
林業も廃り、山で働いていた人は職を失った。

そして、IT産業(人売り)は廃り、フリーランスは職を失った。

おまえら、空気読め。
もう終わりなんだよ。

261 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:46:59
>259
無職で担保も無い奴は、銀行は門前払いする。
塩も掛けられる。

262 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 09:48:47
ナメクジ扱いかw


263 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 10:55:17
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      λλ < 塩掛けるなカスが
  ((( / ゜Д゜) \_______
      ̄ ̄ ̄


264 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 16:01:30
去年、赤字計上したからサラ金すら金が借りられないw

265 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 16:42:58
さよなら。
何時までもこのスレを読んでいるようじゃダメだって気づいた。

266 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 17:45:51
廃業届出すリスクって何かあるかな?

267 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 17:58:24
生活保護受けると今後の就職活動に影響出るかな
もうフリーランスは懲りたよ。正社員も視野に入れる
ただ生活保護受けると正社員になりにくいとかあるかなあ
就職するときバレたりするかな

268 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 18:15:36
そこまで調べるとは思えないけど、年末調整時に健康保険とかの納付書出すなら気をつけないと

269 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 18:17:44
廃業届出したくないなあ。でもしょうがないか

270 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 18:20:32
>>268
ありがとう。気をつける

271 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 18:24:25
履歴書が汚れるよ。廃業とちゃんとかかないといけないからね
そして再度開業。とかあったら尚更。

○○年○○月○○日 ○○店開業
○○年○○月○○日 ○○店廃業

<生活保護>

○○年○○月○○日 ○○店開業

272 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 18:26:44
あ〜ぁ。本当に底辺に落ちたなぁ・・・
ここまで酷い人生とは。生まれてくるんじゃなかった

273 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 20:38:58
今仕事無い人って どういうスキルなんだろ〜
UNIX-Cが厳しいって聞いたけど・・・

274 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 20:56:25
>>273
28歳以下、30歳以上。そこに当てはまれば仕事がない。

275 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 21:31:08
その昔、C言語というものがありました。チーン

276 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 21:42:38
うちはUNIXでC使える奴欲しいけどな。

277 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:32:35
>>276
まじ?
フリーでもOK?
もともとUNIXは中規模向けワークステーションが本筋で
今多いのはPC系案件(Linux/Win)ばかりだけどweb系ノータッチ
なUnix/C技術者は今後マズイなろうな・・・
COBOLほど膨大な資産があるわけじゃなからねえ


278 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:37:36
>>232
C++かjavaをやっていたということですか?

279 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:40:05
Cやってた人なら、PHPなんてすぐだよ。

280 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:44:57
生活保護でしばらく乗り切ろう


281 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:51:43
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20090802-567-OYT1T00560.html

↑によると、5・6%しか減ってないそうだが・・・
最近の単価みてるとやはり放漫経営してた大手SIがボッタしてるのではないか、
などと思ったりして

282 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 22:54:04
>279
確かにそうだが、実際にはそういう問題ではない。

重要なのは、
年齢と、要求スキルの「単語」が経歴書に書かれているかどうか。

やっぱり、この業界の一番の問題は、
ブローカーが無能って事だよな。

283 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:04:13
>>278
Javaです

284 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:04:22
無能なブローカーに頼らないと仕事にありつけない人達も大勢いたんだよな

285 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:07:11
しかも数年後にはPHPは死語になってるし..


286 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:09:20
Javaも競争が激しいよ
その他のスキルが細かく指定される
針の穴をラクダが通るより難しい細かい設定

287 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:14:26
>>281
保守やハードウェア、インフラ費用も含むから。
そのうちソフトウェアは1割ちょっと。
更にその半分は導入費用や製品ライセンス。

288 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:19:19
普通2種免許をとった。
しかしこのご時世「タク」も厳しいんだろうな。

ちなみに院卒(旧帝)
PMの経験も豊富
しかし8ヶ月仕事が来ない→借金マミレ


289 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:25:04
>>288
大型&フォークリフトにしときな、あんちゃん
タクじゃメシ食えねーぜ

290 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:31:11
>>283
とりあえずPHP5を勉強してもらえますか。

291 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:33:06
http://asobi.sqweebs.com/tetorisu/1.php

PHP5で、これと同じもの作れますか?

292 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:33:49
>>290
嫌です

293 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:35:00
働くのが嫌いだから今の状況はある意味のんびり静養できる良い機会なわけだが、
さすがに、そろそろのんびりするのにも飽きてきた。
しかし、どうやら状況はかつてないほど悲惨みたいね。

294 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:41:48
本当に100年の1度の不況だぜ。。。

295 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:45:58
まぁ、あれだ。100年に1度の世界的な不況という貴重な体験が出来たと思うしかないな。
しかしさすがに生活費がちと厳しくなってきたな。

296 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:47:01
サラ金150万。もう貸してくれるところがない
やばい本当にホームレスの危機。生活保護に逃げるしかないのか

297 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:48:05
>>296
サラ金から借りてるの? 働いてるときに蓄えとかしてなかったのかい?
仕事が決まらないとかなりキツイな。フリーにこだわってる場合ではなさそうだ。

298 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:49:59
>>297
50万の貯金は生活費に消えちゃった・・・
家賃払えない。大家さんとあまり良好な関係じゃないので滞納するとたぶん追い出される

299 :非決定性名無しさん:2009/08/03(月) 23:58:06
いよいよホームレスですね
独り身ならその方が楽かもよ

300 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:00:37
>>299
まあ、その前に生活保護にいくよ

301 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:01:19
自宅パソなくなったらPGは厳しいだろ・・・。
なんとかしてやりたいが、自分も似たような境遇・・・。

302 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:04:40
>>291
PHP5がどうのこうのより プログラム分かる奴ならすぐ作れるレベルだと思うが。
寧ろPHP出来る奴探すより 組める奴にPHPの本渡す方が早いと思われ

303 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:04:52
生活保護ってPCとネットはおkだよね?
ダメだったら生活保護受ける意味ないよね

304 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:14:34
ビンボー人は額に汗して働きなさい!

305 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:17:06
>>298
えっ? フリーで仕事してたんだよね?
50万円の貯金って1カ月分くらいしか溜まってなかったの?
ホームレスしてもその先が無いから、職種を変えてでも何とかするしかないかも。
ハローワークなら職種にこだわらなければ結構案件があるみたいだよ。

306 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:37:25
福祉は人手不足だよ

307 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:39:13
やべーな。日本は二番底来るぞ

民主党「子ども手当ての財源のために補正を凍結する」もうむちゃくちゃ。日本の景気悪化しかみえない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249291274/

308 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 00:42:11
>>307
それが民主主義なんだから仕方ない
この世のありとあらゆるシステムは8割のゴミと2割の優秀なものに分かれる
民主主義は8割に2割が潰されるシステム
民主主義的なプロセスによって民主党が選ばれたのなら
破滅しようと何がおきようと騒ぐ必要はない、大多数の国民がそれを望んだ結果なのだから
民主的なプロセスによってな

309 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 01:01:11
ミンスは日本を壊す気満々だなw






orz

310 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 01:03:20
>>とりあえずPHP5を勉強してもらえますか。
嫌です。

311 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 01:08:42
正直、もう生活保護しかねえよな

312 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 01:59:00
っ〜か職務形態はどうあれ真っ当に働いてきた人間に
この仕打ちはないぜ

フリーで夢みた人間は死ねってか?

313 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 02:09:32
7回転んだら8回起きて

314 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 02:14:42
7月米ISM製造業景気指数は48.9に改善、08年8月以来の高水準
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT851910520090803

7月のフォード米国内自動車販売台数、前年比+1.6%
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT851910120090803

315 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 02:36:49
>>307
個人的には違法受給してる会社知ってるので
あの助成金制度は、ソフトウェアに関してはやめて欲しい。
でも民主もやめないと思うよ

316 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 05:33:26
ttp://trend.gyao.jp/trivia/entry-253132.html

317 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 07:22:00
>>312

フリーは元々リスクあるもの
今まで良い夢見させて貰ってたんだよ

318 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 08:10:14
年10ヶ月稼動・月報酬半分貯蓄・バックレ放題

いい時代だったな。

319 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 08:37:42
祝 景気回復

よかったよかった

320 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 10:03:21
1年後・・・

景気も失業率も回復。
フリーランスも仕事にありつけるようになったが、
一度、中抜きを増やして味をしめたブローカーが、
単価を元に戻すわけはなく。

PG 30万円
SE 40万円
PM 50万円

の相場が定着するのであった。

321 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 11:00:53
>>320
ブローカー通さないと仕事とれないようなのは
そんなもんだろうな

322 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 11:15:23
>>祝 景気回復

ない、ない。

小氷河期来て人類死滅するから。
就職氷河期とかじゃなく、まじ寒い氷河期ね。

323 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 12:44:29
IT業界て30%はブローカーにピンハネされるんだw



324 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 15:27:04
ゼネコンなんだよ。仕方ない

325 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 16:24:02
1ヶ月前の俺の場合。
発注元66.5万 → A社 → 65万でB社 → 50万でC社 → 43.5万で俺へと。

リアル数字w。


326 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 16:25:16
>>322
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=93329975&expand
ピークはすぎたから科学者は楽観視してる

327 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 18:44:34
仕事がまったくねー

328 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 22:19:09
>>325
適正価格だと思いますよ。
C社はもっと抜いてもいいと思うけどね。
カモられるの分かってて派遣されてるアホが悪い。

329 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:26:08
ハロワで契約社員募集してるところで面接行ってきたが、
どこも案件(組み込み系)が出てきたら連絡するだと。
なんか単にエージェントに登録しに行ったようなもんだ。

330 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:36:08
>>329
でもそれおいしいかも?
就職活動してる事になるからな。

331 :非決定性名無しさん:2009/08/04(火) 23:57:23
>>330
面接通ればすぐ働けるかなと期待してたんだけど甘かった。
まぁ間口が広がっただけマシと思うしかない。

332 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:04:38
>>331
ハロワはブラック企業満載 注意されたし

333 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:16:50
>>320
そんな金額で今の状況みたいになるリスク考えたら景気回復と同時に会社に落ち着くでしょ
ブローカーが味をしめても人が来なけりゃ単価戻さざるを得ない

334 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:33:49
>>332
そ、そうなんすか。
ん〜でも今の危機的状況では選んでられんのよな。

335 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:38:53
単価にこだわって1ヶ月空いてしまったら1割減以上の打撃だからなあ
空白期間もできること加味するともっと痛い。

336 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:48:44
フリーとして開業している人間が、派遣会社と派遣契約して働く場合って、
どうも法律の関係上、2カ月と1日を超える期間の場合は、
社会保険&厚生年金に切り替えないと行けないみたいね。

しかも税金は天引きされて年末調整とかになるんだよね?
ひょっとして廃業届を出さないといけないってこと?

もしそうだとすると、なんか法律によってフリーとしての働き口を完全に
奪われた形になると思うのですが…。

337 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:54:50
だって、領収書かき集めて経費で落としまくり
税金払わない人が多数いたら、国どうなる?
*ろくな政治をしないで税金取るなってだれもが思っている話は抜きで

338 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 00:57:48
いや、この厳しいご時世なので、景気が回復するまでは涙を飲んで、
単価が下がっても働く形を変えて派遣とか正社員とかをやっておきつつ、
景気が回復したらフリーに戻ろうかなぁと思ったんだけど、
そういう事が出来なくなるっていうことなんでしょ?

それに>>337のいうような事があるとしても、
それならIT業界だけでなく個人商店なんかも全て該当するじゃない。

339 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:02:56
>>336
給与所得にすればいいだけ
事業所得は0になるけどね
契約形態的にそうなるのであって、本来は事業所得に相等するものだから、それで経費に
ケチつけられたら、実情(実態)を説明して終わりだろ
まあ、その前に個人なら何も言ってこないと思うが・・・

340 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:06:28
>>339
う〜む、そうすると廃業はする必要ないのかな?
しかし、国民健康保険&国民年金+国民年金基金をせっせと支払ってきたんだけど、
これが強制的に社会保険&厚生年金になるんだよね…。

まぁ折半になるというのは有難いが、なんか不利になりそうなカラクリがありそうで…。
知らずに後で泣きを見るのは嫌だな…。

341 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:13:18
>>340
廃業の必要はないよ、ただ確定申告はきちんとする事
国保が社保になるのは負担が減るから助かるね、国民年金基金は支払凍結、あとは社会
保険の金額が事業収入があるなら更正すべきなんだろうけど、その様子だとないかな

342 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:22:25
>>341
なるほど、そうするととりあえず自分が気にしている点については問題が無い事がわかりました。
単価が下がるというのと、業務請負ではなくなって指示命令系統が派遣先の職場になるという点は
不安だけど、結局これまでも指示命令系統は職場に準じていたようなものだから、
あまり心配しなくても良いかな? あとは「時給○○円」というのがどうもアルバイト臭くて嫌だな…。

343 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:35:54
しかし契約社員って本当に不利だよな。
交通費支給されず、退職金なし。
それで社員とほぼ同じレベルの責任を負わされ、それを期待される。
まるで搾取されるために存在しているような立場ではないか。

344 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:37:13
>>343
ボーナスも無しか。

345 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:41:43
コンプラの状況って、去年の年末ぐらいから変わってない?

346 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:46:06
>>345
我々にとって悪い方に?

347 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 01:56:47
>>345
この書き方だと、少なくとも以下の3通りの解釈が出来てしまう驚き。

去年の年末ぐらいから変わってるのに、何を今さら。
去年の年末ぐらいから変わっているんだよね?
去年の年末ぐらいから変わっていないんだよね?


348 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 02:52:35
>>343
実態が派遣ならフリーよりは、有利だよ。
だから、エージェントは、今まで、請負契約が有利なように宣伝して、
契約社員や派遣社員として雇用契約をせずに偽装請負契約にしてきた。
契約社員なら、途中解雇するときは30日前の通告が必要だし、有給休暇も
もらえるし、社会保険は半分会社負担。
税務的には、給与所得控除で税金は減るし、年末調整してもらえば、面倒な
帳簿づけも確定申告も不要。
おまけに、半年以上勤めれば、契約終了後に失業手当ももらえる。
今、契約社員や派遣社員の案件が多いのは、実態が労働なのに請負契約
では、労働者の権利が守られないのが問題視されてるからでしょ。

349 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 07:24:03

>>348
君はフリーランスが何たるかすらわかってないね・・

350 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 07:31:50
フリーターの一種だよ

351 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 07:40:46
>>349
問題は似非フリーランス
フリーランスと呼ぶに値しないレベルの人間をフリーランスと呼ぶことによって
偽装請負で美味しく使っていること


352 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 08:53:49
AはBより不利だよなって話をしてるのに、Cよりましだろうって話をされても

353 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 09:44:43
営業が通りますよっと。
案件無い今の世の中にフリーに誰も頼まないって。
頭おかしいんじゃね?

354 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 09:59:13
派遣に切り替えしたエージェントは存在価値ゼロだよ
派遣するなら星の数ほどあるゴミ会社でやるから廃業していいよ

355 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:14:15
営業が世の中のせいにしてどうするよ。

356 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:19:23
>353
自分で「営業」だと思ってるのか?
めでたいな。
商品のことを何も知らないんだから、
営業じゃねぇだろ。
使いっパシリだよ。パシリ。

とっとと仕事とって来い。パシリがっ!

357 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:23:18
>>356
こう言っちゃあ、なんだが、正直全面同意。

358 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:23:20
>353
俺にはアンパンと牛乳買ってこい

359 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:30:05
>>コンプラの状況って、去年の年末ぐらいから変わってない?
漏れは、2006年末に参画した案件あたりから、
1、インターネット禁止。
2、ネットワークにつながってないPC間ファイル転送は元請指定USBメモリ(貸し出し許可必要)
3、個人自宅PCのセキュリティソフトインストール調査。
4、セキュリティに関する講習および試験。

はあったよ。

360 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:45:08
>3、個人自宅PCのセキュリティソフトインストール調査。

データ持ち出し、持ち込みできないんだから、
自宅のPCなんて関係ないよな。

361 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 10:54:03
345 が言ってるコンプラって商流の話だろ?

362 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 11:37:13
ところでコンプラって一体何だよ?


363 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 11:39:47
>>359
それは内部規制であってコンプライアンスでは なっし
コンプラ=法令順守
法令で職務中のインターネット禁止なんてないし 
まー個人情報保護法って観点から言ってるんだろ〜けど・・・ちょい違う気が〜

364 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 11:57:47
で、具体的に何が法令順守上の問題になっているの?

365 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 11:57:53
面談すらない

366 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:04:21
>>364
偽装請負と多重派遣だな フリーの場合コレに当てはまる場合が多い

http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000012062006

各大手SIも対策に乗り出しているわけダス

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/

367 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:08:27
>>366
フリーでも正社員でも、多重派遣・偽装請負は変わらないんじゃないの?


368 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:23:31
>>367
ま〜そうなんだけどフリーって時点で請負な訳だから。
例えば

・B社の正社員の場合
 発注元 → A社 → B社

・B社のフリーの場合
 発注元 → A社 → B社 → フリーランス

って商流になってしまう訳。

A社に派遣されれば二重派遣だし、
A社に常駐して直接指示を受ければ偽装請負になって
しまう訳ダス。

フリーランス → 契約社員に変えてる人も多いみたいね



369 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:32:12
なるほど、しかし、B社の正社員でも偽装請負には違いは無いな。

この業界ではC社、D社がぶら下がることも珍しくないし。



370 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:38:57
>>369
そうっすね
B社の正社員を派遣にすれば問題ない訳だす。

C社、D社で正社員はフリーと変わり無しです。
法人でも個人事業主でも 偽装請負 & 二重派遣 はOUT(≧∇≦*)


371 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 12:43:43
「右から左へ」を無くそうとして、かえって状況が悪化してしまった悪法。

372 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 17:48:07
>>371
右と左が接点無いのが悪いんだよな。
結局代替えの接点も作らないまま接点取り払っちゃえば断絶するのは必至。

373 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 20:35:50
10月に倒産する会社がかなり増えるんだ。
知らなかった。IT業界を去る準備をしないとだよ。
終わったね

374 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 20:56:39
>>373
で、どこの業界にいくの
警備?介護?

375 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 21:13:46


376 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 21:14:48
>>373
近所のマクドナルドで50代ぐらいの親父さんが胸に「研修中」ってバッジをつけて
がんばっていましたよ・・・他の業界への挑戦も大変だな。に「研修中」ってバッジをつけて頑張れ

377 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 22:19:39
              __ 
             イ´   `ヽ 
           / /  ̄ ̄ ̄ \
          /_/     ∞    \_
         [__________]   
         |     (__人__)   |   さすがに50過ぎたらマクドナルドはないな。  
         \_    ` ⌒´ _/       
         /⌒ヽ  | \><ヘl ヽ \
         {:::   l  \ ヽ };;{ |   | i  }
        {:::::.. 〈;;,,  ヽ V;;;}ノ  l彡 ヽ
   _,,.-‐''" |::::::::  ヽ--、 \ >--'⌒ヽ::.  }
   || |_,,.ィ'|::::.....   }_,,.-‐''"~ヽ_,,.-し'::  )
   || | || !::   /      .::ノ::::::::::.  ノ
   || | || _ヽ,, .;:::   _,,.-‐''"ー''--'' ̄


378 :非決定性名無しさん:2009/08/05(水) 23:50:55
モスバーガーにしようかなぁ。


379 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:13:16
さっさと転職でもいいし死んでくれ 競争相手が減ってちょうどいいや

380 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:15:50
>>379
競争相手がいなくても、あなたは採用されません

381 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:16:13
>>379
   ≡≡≡
 ≡≡≡     ハ,,ハ  ぬ〜すんだバイクで おことわり〜♪
    / ̄/  (゚ω゚ )  
   /─ ハ    ハ  ハ  ≡≡≡≡≡
  ノ[ ̄]ノo \二⊂ノ  ノ   _   ≡≡≡
   ̄ ) ̄)Ninja\ ハ ヽ ̄ノ ノ ̄\  ≡≡≡
   // //冊||冐呪| ハ ヽ ニニニo┘  ≡≡≡
 /⌒/ ハ川 重⌒ハ (__)言 ´ニヽ   ≡≡≡
( ̄(/ / ) 巛○(○)|  /ニニ(○))  ≡≡≡
 \_ ノ   ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ \ 二 ノ ≡≡≡


382 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:18:32
IT業界を去るとか他業界にいったほうがいいとかアドバイスしているやつって
現実を知らないニートか、>>379みたいに競争相手を減らそうと必死に工作員している奴だよな

383 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:21:33
>>382
おれは実際に転職したけど?

384 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:22:20
>>383
どこ?

385 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:23:11
>>384
警備員。道路交通の誘導だけど、頑張っている

386 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:23:54
>>385
警備員か。納得
まあ、給料は安いけど頑張れやw

387 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:33:43
おや?

388 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:35:59
今は警備員ですら難しい。バイト募集すると腐るほど応募殺到だってよ。

389 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:51:50
>>386は吊られてるんだよ

390 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:56:04
この業界である程度働いて人脈が出来たら
派遣会社を立ち上げた人いたな。
そして人の募集はエージェント会社に案件だすのね。


391 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 00:57:01
俺もマスゴミ大手に転職したいな
漢字をチェックしてるだけで年収1500万近くもらえるし
不況で会社はつらくとも年収だけは確実に確保してもらえるし
いいよな。仕事なんて漢字をチェックしてるだけでいいんだから

392 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 01:08:08
その仕事でもお前の学歴では無理

393 :348:2009/08/06(木) 02:43:49
>>352
すまぬ。 直前に 336-342 の流れがあったから勘違いした。
けど、交通費は、契約社員でももらえる場合が多いのでは?
オレいろいろやったけど、契約でも、派遣だったときももらってた。
逆に正社員の退職金なんて、退職までに倒産すればご破算だし先もらいの
方が良いのでは?
ボーナスはあるけど、毎月の手取りはお気楽派遣社員の半分とかだから
さびしいと思うがね。


394 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 08:51:14
交通費は厳密には給与の一部じゃなくて福利厚生
(手当)だから会社によって違いがでるんだろうな

あと、自分が数年前に退職した会社(上場)は、厚生年金・
企業年金を脱退して401Kに移行したが、低リスクの運用
しても退職金は目減りしまくってるって話を聞いた
年寄りは企業年金清算時の支給率が高いからまだましだけど、
移行時に入社4〜10年目あたりは運用原資が少なすぎて
もう破綻同然らしい

395 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 10:29:36
リーダで25万の仕事が届いたけど
そこまでひどくなったのwww


396 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 11:09:17

スキルも中途半端で司法書士になるだとかぬかしてた大口叩きが今月クビになった ざまあwwww



397 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 11:32:57
>>395
リーダ職といいつつも現場ではタダのメンバーって事も良くあるが・・
にしても、25万か・・・・。
IT以外の一般中小企業の給与と変わらないんじゃ
ITもオワッリ

398 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 11:37:20
ITが他業種より良いという幻想やめたら?あとプロパーへの幻想も。これは最初から無いかw

399 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 11:43:55
>>リーダ職といいつつも現場ではタダのメンバーって事も良くあるが・・
コーディングする量は他メンバーと変わらず、開発手順書作成やら、開発環境構築やら、言語の講習やらやらせれた事あったよ、リーダなので。
そして、リーダーだけど、ある日「明日から、新人がここの席に来ますので、マシン室で作業してくださいねっ」と言われた。
まぁ、そんなもんだよリーダ職なんて。

400 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 12:10:21
>>399
言語の講習ってリーダーの仕事なのかw
そもそもそんなメンバで開発なんて・・・オワットル

401 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 12:32:10
リコーダ職 = プロパーの指示に従って、笛を吹くお仕事です。

実際の現場 = 笛吹けど、踊らず。

402 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 17:41:44
そして責任を取らされ未払い

403 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 17:46:52
責任の範囲も支払い条件も契約次第だけどね

404 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 17:47:27
っていうかお前らなんでフリーになったの?
かっこよさそうだから?

405 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 17:55:35
あーあー。人生終わったな・・

406 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 18:43:11
>>405
同感です。僕も人生あきらめました。
10月は倒産する会社が増えるみたいですね。参りました。


407 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 19:40:10
人売会社がみんな倒産すればいいですね。フリーは、それでも開発の仕事したいなら何処かの会社に入ればいい。

408 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 19:45:18
正社員、契約社員、派遣社員、フリー

どれが一番仕事取りやすいのかな・・・
>で順番つけてくれる人いないかな。おねがい

409 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 20:07:08
>>どれが一番仕事取りやすいのかな・・・
正社員は仕事取らんだろ、隙あらばサボろうとしてるわけだし。
それとも、HALとかATGSな正社員?

410 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 20:10:08
フリーが一番最後になることだけは確かだ

411 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 20:39:13
>>410
プロパーとフリーが混在してる会社はそうだよな。
フリーは後回し
フリー専門の会社のがまだマシかも?


412 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 20:58:42
日本てアメリカの4倍も派遣会社があるんだね。
ピンハネ国家万歳!!


413 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 20:59:55
日本てアメリカの4倍も派遣会社があるんだね。
ピンハネ国家万歳!!


414 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 21:46:33
>>413
ちげえよ!アメリカ人はコミュニケーション能力とアピール力があるから直接、企業にアプローチして仕事とってくんだよ。
むしろ日本人の気の弱さが派遣会社をはびこらせてるんだから、ある意味自業自得。


415 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 22:07:39
それだけかな?
日本は、自分の所よりちょっと小さめの会社にしか出さないという商習慣があるような気がするんだけど。
個人で、NTTや日立とは取引できないでしょ。

416 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 22:12:45
>>415
販売店契約なら個人商店といくらでもしてるから、考え方次第だろ。

417 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 22:32:21
>>416
販売店契約って営業にでもなるつもりかよ。

418 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:13:33
415の2行目はそんなことないと思うよ
個人や零細企業まで小さくなると以前なら与信の問題、
最近はコンプラ絡みも加味されて制限が掛かるけど


419 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:14:29
>>399
リーダなのにやらされる感がありすぎ。
君はリーダの素質無。日陰のマシン室がお似合いってことだよ。
自分で部下を引っ張れないカスだな。こんな奴の下で働いてる
子達が可哀想。

420 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:16:35
やっぱり公務員が良かったな
絶対クビにならないし
法律違反でもしないかぎり

421 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:19:40
もうフリーランスは懲りたよ。絶対いつか正社員になってやる
不況に弱すぎるフリーランスは・・・

422 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:25:41
大手SIは会社審査通らないと発注してくれない
まして個人など相手にもしてくれないよ

何かあったら責任取れるのか?ってな感じ
日本企業だ〜な〜

423 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:36:17
>>422
じゃあお前は、オレが作った
あやしいストーブを買うの?

424 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:43:20
フリーランスの方々は貯金してないの?
稼いで稼いで困っちゃってー って言う感じだからフリーじゃなかったの?
なんで一人になっちゃったの?
コミュ障なの?

425 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:43:31
本当にフリーランスは不況に弱いな。政府もフリーランスなんて眼中にないから対策まったくうたないし
正直、俺の人生終わった感がある。

426 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:44:15
>>423
ストーブくらいならファンヒーターでもなければ誰が作っても買うぞw

427 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:44:19
>>424
家買ったりしたら貯金なんて出来ないよ。
家はそれほど高価すぎるからね・・・。

428 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:47:35
>>421

てかお前この業界に居ても35歳で粗大ゴミだぞ。
社内SEも社内ゴクつぶし扱いで似たようなものだ。
はやく老人のクソ浴びろ。

429 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:50:00
>>423
>>413-418 を見てレスしたんだが
現状がこうだってだけ良いか悪いかは各人が判断すれば
良いと思う。

個人的にはある程度、実績や資本は必要だと思う。

430 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:55:55
>>428
どこの世界でも35歳を超えると粗大ゴミさ
人間年をと取ったら終わり

431 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:57:21
このスレ好きなんだけど今日は荒れてるね。

432 :非決定性名無しさん:2009/08/06(木) 23:59:01
上から目線のムカつくやつがいるからなあ

433 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 09:19:52
俺もフリーランスが原因で面談OKだったのに、
契約時にキャンセルされたよ。
マジな話

434 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 09:44:37
面談で
 雇用形態、つまりフリーにはこだわっておりません
って話をすれば違う結果になったかもね

435 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 10:10:51
>>433
競合かかってたんじゃない?
ギリで別の人に決まったとか

436 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 10:59:04
とにかく、フリーが嫌いというプロパがいるよね、推定40歳以上のオヤジ。
派遣はいいとかいうものの、フリーと派遣の違いがわかってない。
暇になれば別案件でコキ使おうとする。

437 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 11:18:24
社畜はフリーが嫌いなもんさ
自分の存在価値と異質だからな

438 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 11:19:39
>>436
フリー相手だと税務署の対応が厳しくなるから
できることなら法人を相手にした方が発注する側としては楽なのよ。

439 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 11:26:03
>438
直接契約する訳じゃねぇだろ。

440 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 12:40:30
いや、フリーは使いにくい
雇用形態がどうのこうのっていうのもあるが
大抵フリーになるやつはプライドの塊みたいなやつで「俺はできる」って思っている奴ばっか
技術者としてより人として使いにくい
もっと下手に社会に歩み寄るべき

441 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 14:12:46
まぁ、実際デキなきゃフリーでやっていけないわけだが?

442 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 15:00:07
本当に使える奴と新人との抱き合わせとかやっていたが
今は本当につかえる奴しか仕事が来ないみたいね

443 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 16:09:04
使えるとか、使えないとか言う前に、優秀なプロパー様が仕事を全部やれば
いいのに、なぜか口先だけで、実作業は他人にやらせようとする。(w

444 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 16:20:03
そりゃ公務員がゴミ収集等の現業とか窓口業務を外部委託するのと同じ
適材適所だよ

445 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 16:27:47
正社員になろうと8/3が初出勤だったが、8/6に退職を申し出て今日戻ってきたw
俺の人生、いろいろありすぎw

446 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 16:39:07
>>445
何やってんだよw

447 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 18:34:44
>>445
説明しろよw

448 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 19:44:51
>>俺の人生、いろいろありすぎw
ま、死んだらおしまいだしな。

449 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 20:15:07
フリーランスだとお客様が嫌がっていたけど、
本格的に避けられているね。最後の契約でフリーだと知れて
断られる。(面談も無駄)

450 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 20:16:47
IT業界を去る人が激増したね。
40歳、50歳では働けないからね。


451 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 20:38:46
20代、30代が金融システムやら証券システム作るんだぜ、恐ろしいな。

452 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 20:44:02
まあ、どこでも40歳、50歳になると働きにくくなるものだ

453 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 21:38:50
>>445
どんな会社だったのか、言えるところまでkwsk。

454 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 22:14:30
漏れは日本SEといふ会社に入社したが、研修中に早くも同期に仲間ハズレにされ、合宿で大声を出す練習するというので1週間ぐらい辞めたよ。
それから17,8年経つが社員数は当時の700名程から136人しか増えてない。いい会社だったんだな。

455 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 22:53:45
フリーだから門前払いとかいうが、
嘱託契約で仕事にありついたぞ。
金の払いはもっと深い商流だが。
法的にどうかはようわからん

456 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 23:04:08
>>454
っていうかお前、根性無さすぎ。
意味もなく転職ばっかしてんだろ。
信用できねーナ。


457 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 23:05:02
俺は隣の人が臭いっていうだけで会社辞めた

458 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 23:23:30
>>445
業種だけ教えてくれ

>>455
つうか、特派の正社員・契約社員だろうがフリーだろうが
商流というフィルターが存在している限り変わらん気がするが

459 :非決定性名無しさん:2009/08/07(金) 23:35:27
>>440
そりゃそうだろ、請負元なんて形式だけで社員のように自由に使いたい奴ばかりなんだから
請負元の指示通り動いてたら、フリーの意味ないじゃん

460 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 00:26:16
>>445
詳しく教えてくれw

461 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 01:12:27
民主党はバルト三国のマネして緊縮財政するつもりだから二番底あるでー

民主党さんは国債減らすってさ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249655568/

462 :445:2009/08/08(土) 01:37:32
長年のフリー人生で組織になじむのが怖くなって
周りのスキルにも付いていけずやめた。


463 :445:2009/08/08(土) 02:19:41
>>462は偽者
893の舎弟企業だった。違法業務やってたんで逮捕されるのが怖くて辞めた

464 :445:2009/08/08(土) 02:27:48
>>462>>463は偽者です。社長の奥さんに誘われてつい・・・
その後は想像にお任せします。修羅場だったことは言うまでもないw

465 :445:2009/08/08(土) 02:44:27
>>462-464
ちょwwwwだれだお前wwww

コールセンター業務の仕事。
PC障害の受付対応。

サーバ運用保守という話だったのに。。。
電話取りなんかやってられへん。

できるわかないやろ。

466 :81.253.52.55:2009/08/08(土) 03:26:53
test

467 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 03:56:39
ここまで 445 の本物なしと

468 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 07:01:21
誰か仕事くれ。

469 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 07:13:51
>>7
>>6
シー・エム・シーってブラック審査中と未評価の
どっちにもあるけどどっち?

470 :445:2009/08/08(土) 08:43:12
>>462-465

オマイラ俺が本物のヨンヨンごー様だ。
早朝出勤してオナヌーしてたら女子社員に見られてもうた。
とりあえず辞めといたわ。

471 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 10:19:13
オナニーはやめとけ
煙感知器に似せた半円ドーム式の監視カメラとか天井にあるから

472 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 12:03:42
>>シー・エム・シーってブラック審査中と未評価の
スーパーブラックだよ、漏れが認定した。

シー・エム・シーは契約内容も変だぞ。
支払い条件:○○○H〜○○○Hで○○マソはいいとして、
”○○日以上稼動すること”
”無断遅刻3回で○○分控除”
とかね。まぁ普通に勤務する場合は問題ないだろうが。

それに、得意先はSRAとかこれまたブラックな企業だよ。
SRAなんてわけのわからんベンチャー経由で案件受けてるんだよ。
現場はエージェント経由の香具師と、ハイテンションプロパリーダーと適当見積もりのオッサンプロパプロマネ。
高密度スケジュールに文句いうとオッサンプロパプロマネが「じゃ、単価引き下げ!!」とかしか言わん。

473 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 12:16:35
んな派遣会社経由で入ってるうえに、業界で比較的古いSRAを
ベンチャーとか言ってるようなヤツは早くこの業界から消えてほしいな

474 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 13:15:49
くだらん

475 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 13:37:05
既に妄言スレと化してるな

476 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 14:10:00
○○○H〜○○○Hで○○万の場合
進捗状況にもよるが、稼働時間は、下限時間に収めるか
上限時間を超すようにする?
中途半端に上限と下限時間の中間辺りの稼働時間だと
俗に言うサビ残の思いがあるから気分的によろしくない。

477 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 14:48:29
どの発言も、コメントばっか。
自分の声を発するというのと
脊髄反射するというのを履き違えた奴らばっかりだな。

お前らもっと「声出さんかい!」


478 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 16:06:24
日本語でOK

479 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 16:34:23
自分の声って2chで?・・・
どうにもならんな

480 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 16:48:27
>>465
全部お前の自演だろうが
あとな、不自然な関西弁書き込んで
関西人は痛いヤツだと遠まわしに言いたいのか?

481 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 18:00:45
>>480
それは考え杉だ
2chは大阪嫌いが多いのはたしかだが・・・
関東人はウケ狙うと関西弁にしてしまうヤツが多いのよ


482 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 18:17:36
関東で仕事している関西人で、できる人は見たことがない・・
軽い話はベラベラ話すが、厳しい話は急に大人しくなり
ケツをまくるってイメージしかないな。
何の特にもならない、せこい値引きとか意味が分からない。

483 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 18:51:13
なんか訳がわからないスレになったな。

484 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 18:53:35
不況だから仕方がない

485 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 19:09:50
すみません。
疲れました。生きる希望がなくなりました。


486 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 19:47:58
仕事に生きる希望を求めてはならん。
1人者なら最低時給だって十分に生きていける。

487 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 20:30:50
その最低時給のバイトがないんだお

488 :非決定性名無しさん:2009/08/08(土) 23:54:45
本当案件消えたな。いやあるにはあるけど
1件に50人が応募とかって・・・

489 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 02:38:40
のりピーおわた。

490 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 05:02:56
平日の1日のテレビ視聴時間ごとに比例選の投票先を見ると、
30分未満の人は自民党24%、民主党29%と5ポイント差だったが、
2時間以上・3時間未満は自民党17%、民主党38%で、
視聴時間が長いほど民主党への支持が強まる傾向が出た。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090808-OYT1T00191.htm

マスゴミに洗脳されてんなw

491 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 08:24:19
三菱重工がGEの特許侵害 風力発電技術で米が仮決定
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009080801000487.html
風力発電に使うタービン関連技術の特許を侵害したとして米電機・金融大手ゼネラル・エレクトリック(GE)が
三菱重工業を米国際貿易委員会(ITC)に提訴していた問題で、三菱重工は8日、ITCがGE側の主張を認める仮決定を出した、と発表した。

492 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 11:48:17
民主党には、小沢がいるからな。
あいつが小泉を育てた。

つまりTVは全て小沢のためにある。


493 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 12:09:17
>>492
小沢は田中派で小泉は福田派じゃないの?
角福戦争で仲が悪いんじゃないの?
だから田中派の資金源である郵政を民営化したんじゃないの?

494 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 12:33:52
>>493
もう少し世の中を勉強しよ?
中世ヨーロッパの歴史物など読むといいよ。
人間がどういうものか、もう少し知るといい。


495 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 12:46:18
>>494
お前がどんなアホなのかに興味がある

496 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 12:52:45
>>495
プログラムに携わったことがある人間ならわかるよね。
頭のいい人間なんて存在しない。
みな条件は同じ。何にバカになるか、それだけだ。


497 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 12:54:31
プログラムだけで判断するなよw

498 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 12:54:48
>>494
もっともおざわんの政策はみんな重要なことは米国が決めている。

安全保障→ラムズフェルド・ドクトリン
官僚制度崩壊→アマコスト

それに
薬害肝炎で医療や保険の市場開放もね。
日米FTAはやっぱりお荷物の自動車産業の淘汰で→保護貿易きぼん
そういう流れだろ。

499 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 13:11:52
日本列島は日本人だけの所有物じゃなんですから

500 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 13:15:50
小沢がそんなに影響力があるようには見えないが
民主党の議員は政権交代が目的で固まってるだけで
政権とったらアンチ小沢の本音が出てくるんじゃないか

501 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 13:54:04
政治の話がはじまっちゃたよ・・・
どうにもならんな

502 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 14:34:11
あっちではキチガイ515が暴れているしなw

503 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 14:55:25
>>501
仕事の話になると「案件無い」「単価安い」「転職スマシタ」
しか話題が無いからね。。。。。

504 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 15:10:07
政治の話になると、
自分の話が面白いのかつまらないのか
わからなくなる馬鹿が多いからな・・・


505 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 15:13:22
ここでも政治ネタかよ
もうあきたw

506 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 15:18:20
>>502
515・・ありゃなんだろね

507 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 18:30:33
25万の案件に決定してけど・・・安いよ


508 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 20:04:29
>>507
エージェントは利ざや確保のために中抜き多くしてるよね

509 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 20:26:57
相場が下がってると心象操作して、実際の中抜きをより多めに設定してるんだろう?

510 :非決定性名無しさん:2009/08/09(日) 23:29:56
25万ってネタすぎる

511 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 02:35:47
だよなぁ、もう景気は回復して来てるし。

512 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 04:55:55
見えない敵と戦ってる人がいるね

513 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 09:03:34
おまえらが引きこもって、闘ってないだけだろ。

514 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 09:13:43
>>508
あるある。
エンドも仲介業者もエージェントも
自社の利益を確保するのに必死で
実際に稼働するヤツのことなんて
ツメから先のこれっぽっちも考えてない。

515 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 09:26:03
それが資本主義。
それがいやならエージェント頼みの似非フリーなんかやめて
自力で営業かけるか、金の取れる仕事に鞍替えするかしかない。

516 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 10:44:06
ATGSの様に無限にピンハネ率を上げれる程甘くないからね。
いくらアホフリーでもそのアホに相手にされなくなったらエージェントも終わりだ。

517 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 13:03:16
全然、仕事にありつけないので
生活保護を受けることにしだよ!


518 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 14:37:22
>>517
ホントなら月いくらとか申請のときはどうだったとか具体的に書いてよ

519 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 14:43:57
>>517
ノリピーよりマシ

520 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 16:25:38
>>517
お塩よりマシ

521 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 17:02:16
>>517
マーシーよりマシか?

522 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 18:30:02
お前らが営業を食わせて
やってるんじゃなかったの?

523 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 19:39:29
営業を食わせてるんじゃなくて、営業に食い物にされているだけ。


524 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 20:10:00
みんな最近仕事なくて暇なんだろ?
良い機会だし集まって 交流なりしてゆるい共同体でも作ってみろよ
意外に人づての案件って回ってくるものだよ
じゃぁ俺も生活保護を申請してみるか

525 :非決定性名無しさん:2009/08/10(月) 22:29:12
人づての案件はあるけど暇じゃないし、他人に紹介できるほどのボリュームがないんだ

526 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 02:39:40
>>良い機会だし集まって 交流なりしてゆるい共同体でも作ってみろよ
不思議と動物社会というのは搾取する側とされる側に分かれていくんだよ。
それが、園児どうしの集まりでも。

結局、一番力を持ったものがピンハネ屋を立ち上げ、仲間を食い物にしつづける。

527 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 02:57:23
>>526 しかし連鎖はそこで止まない
捕食されるだけの側もまた群れを作り身を守る
あるものは進化を果たし バッファローの様に自ら身を守るようになる
無論絶滅する種もあるだろう
しかし何もし無いものは 食われるまでもなく 自ら飢えて死ぬ

528 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 07:00:27
年下からこんな事言われてもポーカーフェイスw

★「お前こんなことも知らないのかよ!?話にならねえなあ」
★「未経験!?聞いてないよ?経験者じゃないのかお前?」
★「お前何年社会人やってんだよ!?なんでも教えてもらえると思うんじゃねえ」
★「いままで何して生きてきたんだよ?そのくらい勉強しとけよ」
★「使えねえのまた入れたなあ」「うごかねえやつはいらねえ」
★「何してるの!?教えただろ?」
★「何回教えればわかってくれるんだあ!?」「もうだめだ。俺やるからどけ!」
★ひたすら無言、ひたすらシカト、突然殴る、突然きれる
★「これ俺やらなきゃいけないの!?」
★「お前なんかいらねえよ!」
★「わからなかったら自分で勉強するんだよ!」
★「お前資格持ってんだろ!?なんで知らないんだよ!」

529 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 08:27:03

「仕事ないよ」
と言われ、エージェントに「仕事ない」のは契約違反だとエージェントに文句言って現場を撤収した漏れがいる。
ま、相手も辞めさせたかったらしいから。10日分の作業料は出たよ。

「あーあ、できねぇーのかよぉ、また徹夜だよ」ってリーダが言ってた。
喧嘩売ってるんだから、喧嘩したほうがいいよ。

530 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 09:17:41
外注担当の人って一癖あるひとが多いから、付き合うには慣れがいるわな。

531 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 20:36:19
プロパーで内定貰った
年収500位・・・・・・自社サービスだが売っている商品が怪し杉
健康&美容系 ヤバイ会社なのかな〜
ググルと結構胡散臭いのよね 本物のブラック企業(犯罪系)
だったらど〜しよ〜

532 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 20:55:02
>>531
ヤバイ。入金で揉めるぞ。すぐ辞めた方が良い。

533 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 22:07:45
>>531
いいな、労せず三食寝床付きか

534 :非決定性名無しさん:2009/08/11(火) 23:40:06
生活保護を受けて半年になります。
楽しいですよ。明日は朝からパチンコです。
勝ったら飲みに行こう
フリーランスは仕事にありつけないからね。(立場上)

535 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 01:29:52
生活保護受けたら後々就職大変そう
正社員も視野に入れている俺としては

536 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 01:32:09
正社員なんてまやかしさ、結局リストラさ

537 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 01:35:16
失業保険や雇用助成金があるからいい
フリーランスは仕事がなくなった日から貯金を切り崩すしかない

538 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 06:06:56
米政府、国内における大恐慌の「完全な再演」を回避=クルーグマン氏
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT843824420090810

539 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 07:31:25
↑大恐慌公演、2年前。そのときクルーグマンは語った。

540 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 07:59:06
意味わからん

541 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:04:11
>>537
サラリーマンは企業に管理費ピンハネされて貯金する余裕もないだろ

ま、長短あるわな


542 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:09:33
俺は今度のでフリーは懲りたよ。
政府のセーフティネットが1つもない。地獄だ・・

543 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:12:32
会計も原価管理も知らないゆとりか

544 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:21:36
あー。フリーなんてやるんじゃなかった

545 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:23:37
雇用助成金を俺も受けたい。

546 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:26:29
単価がこれだけさがるとフリータンスのうまみがまったくない
本当に戻るこのこれ

547 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:27:09
>>541
もう貯金が出来る単価じゃねえよ
異常だよ、この下がり具合は。下がっても仕事あるだけマシかもしれないが

548 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:28:26
>>546
「た」もいってるけど1度下がった単価は二度と戻らない
景気も戻らない。フリーランスの時代は終わったよ

549 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:29:34
今やPMで40万が普通になってきた。

550 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:36:19
仕事もらえるだけマシだよ。俺なんて12月から仕事が取れない。
懇意のあった部長はリストラで俺のツテも消えた。

551 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 08:38:19
発注金額下がっても中抜きがさほど減ってないからな
人売り中抜き業者がもっと死なないと駄目だ

552 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 09:18:56
>PG 60〜70、SE 70〜80、PM 80〜90


この頃が懐かしい・・・

553 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 09:57:45
00 [字]働きたいんや〜大阪・雇用促進住宅の200日〜

派遣切りなどで仕事と住まいを失った非正規労働者、
100人が暮らす大阪の雇用促進住宅。厳しい雇用情勢の中、
安定した仕事を見つけようと奮闘する人々の記録した。

554 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 10:02:36
日本ブランドにまだ価値があれば、単価はいずれ戻るだろうよ。
現状のままでは下請け企業は存続できないし、技術者へのインセンティブも必要だからな。

555 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 10:29:17
一度下落した価格は、二度と戻らない。
戻さなくても、働く奴はいっぱい居るから。

556 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 10:32:11
フリーランスの時代は終わったろ。PMで40万って・・

557 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 11:25:02
フリーの連中はコミュニュティでも作って
会社起こす方向に動いた方がよいな。
現状のままだと使いっぱの派遣と変わらんよ。

558 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 11:38:15
おいおい、どんだけ悲観論者が揃い踏みなんだよ。
株価だって急落した後、現在は回復傾向にあるんだよ?

まぁ株価と実態経済、とりわけIT業界は半年くらいのズレがあるから、
このまま株価が順調に回復しても、IT業界の不況はあと数カ月続くかもね。

その後は間違いなく緩やかに回復するだろう。
問題はそこまで持ちこたえられる体力があるかどうかだけだよ。

559 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 11:38:46
今後は特にフリー続けるなら、組織化or横の繋がりの強化をしないといけないだろう。
個人の自由を尊重するが、時と場合によってはチームになれるような柔軟性。
そうしないと、使う側は、分断して統治してくるから。

560 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 12:30:23
>>558
外注の選定基準の厳格化は景気悪化の前から進んでいたから
業界として回復期に入っても以前のようにはならんと思う。

561 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 12:36:21
>>558
株価だって選挙が終わったらどう転ぶか分からん訳だし
それにもっと悪くなるのではという話も聞くが

>>559
相手がベンダーや大手SIerなら確かに組織化は必要
商流を介してベンダーで仕事をしていた時も、エンドは分断統治を目論んでいたし、
それが原因による契約トラブルが多発していたからな

562 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 12:50:03
>>561
今回の不況で、フリーだと即戦力を求められるので、楽で単価の良い現場だからといって
あまり長居(1年以上)をするのではなく、多様なスキルを身につけるため、いくつかの現場を
回っておく必要があると感じた。

現場を去るときには、フリー繋がりで引き継いでおき、不況のときでもローテーションの
ように復帰できる現場をいくつかもっておかないと思った。


563 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 13:12:46
>>561だが

>>562
要は信頼できる知り合いに引き継ぐという意味ね

あと、多用なスキルを身につけるという点も同意
これは俺の経験だが、リーダーやサブリーダー業務などの上流SEや他分野に携われるなら
積極的に手を出した方がいいと思うし、特定の技術だけじゃ少し厳しい気がした

エージェントの営業はフリー(特派の正社員も然り)のキャリアパスよりも
技術者を如何にして高く売りつけてピンハネするかということしか頭にないしw


564 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 13:42:45
昨日ハロワーに行ったけど相談員の人が
IT業界が一番ピンハネ率が高いて言ってた。
本当なの?


565 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 13:54:17
これを機会に底辺から這い上がろう




566 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 14:18:06
「首都圏コン○ュータ技○者株式会社」
ここは、本気でブラッ○・エージェント。

パートナー費と称して毎月○万円を搾り取る。
それを支払わなければ案件の紹介をしない。

その他にも書きたいことが沢山あるが、
身の危険を感じるのでやめておく。

567 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 14:26:07
この前に仕事していたところから、
言い値でいいから来てほしいと言われたけど
今の仕事が抜けられない・・・

568 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 14:27:18
>>567
こんな所で、こんな時間に何をやっているのやら。

569 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 14:32:18
お盆休みです

570 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 14:34:09
>>569
高みの見物かい?

571 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 15:04:50
>>552
その単価だってひどいもんだけどな。
それで割がいいと思えるのは20代だけだろ。

572 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 18:11:31
フリーは一つの現場でどれくらいの期間勤務するの?

573 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 18:18:58
これで交通費混み38-42万円てどうなの?

(1)JP1業務経験が5年以上。
※Windows、Unixサーバへの導入経験
※シングル物理環境、クラスタ環境への導入経験
・JP1 バージョン.7以降を経験している。
※バージョン5を知っていれば更に良い
・JP1のジョブ設計、構築経験がある。
※UNIX系が強い(Linux経験している)と更に良い
・OSの経験 (Windows2000〜2003、AIX)。
・Csh、Ksh、VBSの有識者。

スリープロテクノロジー株式会社(許可番号 : 般13-302222/13-ユ-302180)

574 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 19:10:44
つうか、ジョブ設計も含めてJP1そこまで使える奴そんなにいねえだろw

安杉もいいところ

575 :445:2009/08/12(水) 21:20:43
>>573
商流のどん尻だったらそんくらいが妥当の単価でしょ。
スキルより商流で金額は変動する。ビジネスを学ぼうぜ。もっと。

576 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 21:31:21
>>575
何故445コテハンなんだよw

577 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 21:33:46
今週も厳しい状況が続くな
今年は仕事見つからないね。

578 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 21:41:12
本日、某エージェントからもう諦めてくれてて言われたよw


579 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 21:42:24
>>578
そんなにやる気のないエージェントって…。
どこ?w

580 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 21:51:06
IT業界はかなり縮小するのが確実なんだね。

581 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 22:56:42
景気回復傾向→半年後元受回復→半年後下請け回復→
半年後オフショア開発回復→終了って感じ?

582 :非決定性名無しさん:2009/08/12(水) 23:49:20
もうフリーランスの時代は終わったよ。リーマンの給与に換算すると10万とかザラだからね
安定していない上に報酬も激安。そして二度と回復しない景気

583 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 00:52:58
UPDATE1: シンガポールの第2四半期GDP伸び率は+20.7%、現行金融政策は適切
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK843941820090811
シンガポール政府が11日発表した第2・四半期の国内総生産(GDP)確報値は、
季節調整済みの前期比年率20.7%増となった。前年比では3.5%減

第2四半期のインドネシアGDP伸び率は前年比+4%、予想上回る
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK843764220090810
2009年第2・四半期のインドネシアの国内総生産(GDP)伸び率は
前年同期比4%だった。統計局が10日、明らかにした。前期比では2.3%

最近の指標は予想以上の韓国の景気回復を示唆=中銀総裁
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-10486920090811
韓国銀行(中央銀行)の李成太総裁は11日、第2・四半期の国内総生産(GDP)
について、6月の経済指標からみて当初予想を上回る可能性があるとの見方を示した。

中国とアジアのGDP伸び率予想を引き上げ=ゴールドマン
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-10476720090810
ゴールドマン・サックスは中国の2009年国内総生産(GDP)伸び率予想を
従来の8.3%から9.4%に引き上げた。
2010年のGDP伸び率予想も10.9%から11.9%に引き上げた。

584 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 01:02:40
その中に日本は入っていないってことですね
わかります。

585 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 01:49:58
馬鹿プロパンに交じってネットサーフィンしてたほうが安泰だったなんて

586 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 03:04:11
【経済】「大恐慌2.0は回避したが完全回復に2年」、ポール・クルーグマン教授[09/08/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1249962907/

587 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 06:02:19
【アメリカ】景気は底入れ。景気判断を上方修正で100年に一度の恐慌オワタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250110679/

588 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 06:07:10
民主党政権で日本修了。IT業界は中国人・韓国人だらけ。おわた。

589 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 07:11:12
オバマ大統領  「米経済正しい方向に」 
サマーズ委員長 「米経済は正常に戻った」
クルーグマン  「第2次大恐慌は回避」

590 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 09:29:26
どんなに景気が回復しようとも、
下がった単価は二度と戻らない。

無駄な期待するな。

591 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 09:32:30
もう正社員のほうが実質賃金は高い状況だな

592 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 09:46:01
もともと、生涯賃金は正社員の方がずっと上。

593 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 09:46:50
途中でリストラされなければな

594 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 09:55:13
確かに日本占領計画が着々と進んでますなw
終戦記念日近くのこんな時期ぐらい、日本をどうしたいか、声ださなきゃw

595 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 09:59:58
>>584
まだ正式な発表がないだけ。日本も回復基調。輸出と政策効果で


09年4-6月期のGDP統計・1次速報予測(8/17発表) 〜実質成長率は前期比年率3.9%に。5四半期ぶりのプラス成長の見通し
http://www.sc.mufg.jp/inv_info/business_cycle/bc_report/pdf/bcr20090731.pdf

2009年4-6月期の実質GDP〜前期比0.8%(年率3.2%)を予測
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2009/we090731.html

<国内>4-6月期GDP(1次速報値)予測〜4-6月期実質GDP成長率は前期比年率+3.3%と予想
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000004107/01/01/090731_jp_GDP09Q2_est.pdf

2009年4〜6月期GDP統計予測−年率+6.4%。輸出の回復と政策効果により大幅なプラス成長に
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2009/0731.pdf

596 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 11:38:03
>>【ワシントン=米山雄介】米連邦準備理事会(FRB)は12日の米連邦公開
市場委員会(FOMC)で、金融緩和策の柱として今年3月に導入した最大
3000億ドル(約29兆円)の長期国債買い切りについて、購入ペースを緩やかに
した上で10月末までに終了する方針を示した。FOMC後に発表した声明では
「経済活動は横ばいになっている」と指摘。景気判断を上方修正し、米経済
は底入れしつつあるとの認識を示した。

597 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 12:01:33
声って2chで?・・・
どうにもならんな


598 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 12:56:30
>>確かに日本占領計画が着々と進んでますなw
戦争じゃ、戦争が始まるのじゃ。

599 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 13:12:23
経済戦争、マネー戦争、格差戦争w

600 :531:2009/08/13(木) 14:33:41
今日、会社に業務説明と待遇の打ち合わせをしに行ってきた。

スピリチュアルなヒーリングな なんちゃらな洗脳ビデオを見せられ
たった3粒で末期ガンから脳卒中まで治す薬を教えてもらった。

う〜んどうも本当にマジキチな会社だったのでお断りして帰って来た。
ミンナも893&宗教&詐欺会社には気をつけよう。

また最初から就職活動やり直しだを・・・・・・・(´;ω;`)ブワッ


601 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 14:48:36
さらに案件が激減だね。予想外だ。


602 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 17:47:23
意味不明に煽ってる奴も居るが 案件が回復するれば単価は戻る
ただスキルがついていかない奴と 不況でコネを失った奴は淘汰される
まだいける奴は生活保護でも融資でも使って とりあえず乗り切れ

603 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 18:47:30
もし、デキる人でこの状況にも関わらず、フリーを続けるメリットは何だ?


604 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 19:05:26
出来る人はフリーのほうが稼げる。
景気は関係ない

605 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 19:38:33
IT業界が消滅しそうだ

606 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 20:57:16
業界は消滅しない、いらん人間が消えるだけ

607 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 21:55:06
残る人間は更に役立たずなんですが・・・

608 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 22:02:05
元受&オフショアでいいんじゃない?

609 :非決定性名無しさん:2009/08/13(木) 22:27:04
>>603
人脈とか営業力とかも含めたデキル人ならフリーでも生きていける
技術があるのに何で仕事がないんだとこの板で愚痴ってるような人はもうだめだろうね


610 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 03:20:01
お前らって何のために生きてるの

611 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 03:22:05
技術はあるけど、人嫌いだから漏れは初めから向いてないと思ってたよ。
もう、この世界では飯は食えないなぁ。orz

612 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 03:45:35
【景況】米経済は既に底入れ、第3四半期にプラス成長見通し=ソロス氏[09/08/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250044697/

613 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 09:12:18
コボルからJavaに移行したいんだけど時期が悪いよなぁ・・・

614 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 09:28:26
おいらフリーだが、フリー同士交流する場ってあったら教えて
なかなか現状打破できんorz
クレクレでスマソ

615 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 10:10:53
http://e-engineerhaken.com/index.php
イーエンジニア

使ってる人いる?テンプレに追加おねがい

616 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 10:31:29
<FRB>米景気の底入れ示唆 「出口戦略」に政策転換へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000013-mai-bus_all

617 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 11:49:29
【景況】独仏、まさかのプラス成長 GDP4-6月期 リセッション脱出[09/08/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250213233/

618 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 11:52:55
>>614
ある意味、ここが交流の場なわけだが…。

619 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 12:05:47
実に実の無い交流の場だこと。

620 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 12:06:41
だが、それがいい

621 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 12:46:16
>>613
javaは技術者増えすぎて競争が激しいよ。
cobolのが安定した案件にありつけるんじゃないかな?

622 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 12:58:01
参ったよ。隣の韓国の女性が急に怒り出したよ
理由が分からないよ!!


623 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 12:59:19
単価が20万の仕事て、どんな仕事w


624 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 13:07:56
>>613
単価同じならCOBOLが平和だよ
そもそもJAVAだけの仕事なんてバッチかAPで少数派、webならHTMLにJSPやらCSSやら
JAVASCRIPTやらを組み込んで、めんどくさい
単体テストもJUNITやMOCK使ったりで細かすぎる

625 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 13:14:14
はぁ・・・生きるってなぜこんなにつらいんだ

626 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 13:16:01
>>625
煩悩を捨てなさい さすれば苦しみから 開放されるでしょう 

BY 雲子空海

627 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 14:51:28
お盆は精神的に落ち着くよ 休日モードだし
平日仕事なくて部屋に一人こもってると気が狂いそう

628 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 14:56:44
お金は無いが、平日家族と水入らずの時間が過ごせてある意味幸せ。
気は狂わないが、復帰した時にリハビリが必要になりそうなのが怖い。

629 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 15:05:11
電子空海って、クラウドの当て字みたいだなw

630 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 15:10:48
>>629
電ではないようだけど…。
雲って書いてあるみたいだけど…。
そこは突っ込んじゃダメなところ?

631 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 16:02:42
うんこ?

632 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 18:17:45
起業のヒントは書いてあるね。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1248184520/

700万貰って法人成か、そんなことができたら、ちょっと麻生さんを好きになるな。

633 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 21:05:25
「新常識」に異唱えるJPモルガン、FRB元理事−V字回復を予想
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=amhiqR2Cx99c&refer=jp_news_index

米国の失業率は来年初め、83年以来の10%に達すると予想されているが、いわゆる「新常識」の理論はリセッション(景気後退)の影響でより高い失業率が今後何年も続くと予測する。
しかし、グラスマン、マイヤーの両氏はこれに異を唱えている。


マイヤー氏は、米国の国内総生産(GDP)伸び率を2010年が3.6%、11年は3.9%になると予想している。過去10年の平均成長率が2.2%にすぎず、年間成長率が3%を超えたのが04年だけだったにもかかわらずだ。

  同氏は「大きな推進力は住宅価格だ。住宅価格が安定すれば、住宅市場を驚異的に押し上げ、それがわれわれの方程式の他のあらゆる変数を左右する。
住宅分野には多くの累積した需要が存在する」と説明している。

634 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 21:23:13
>>633
記事も否定的だけど、さすがにこれは無茶だろ

635 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 22:19:08
>>614
どういう現状を打破したいの?

636 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 22:49:11
年収1000万円超の俺だが、月給額面は55万円、いわゆる手取りは37万円だぞ。

637 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 22:51:14
>>「新常識」に異唱えるJPモルガン、FRB元理事−V字回復を予想
要するに人類の何割かは不要ってことですね。

638 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 23:00:29
>635
仕事の無い現状
オフ的に集まって情報交換できたら嬉しいです

639 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 23:06:23
もうフリーランスに仕事は廻ってこないよ
皆で集まって、似非楽天サイトとか似非ヤフオクサイトとか運営した方がいいよ
シェアの1%、2%奪うだけでも十分だろ
どうせ自分でいいサイト作っても、大資本の前に潰されるわけだしな


640 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 23:47:25
本来フリーってのは自分で営業して仕事取ってくるべきだと思う。
現状ではエージェント会社を介した派遣業が多数になってしまって、
偽装請負の温床になっている始末だ。
恐らく業界人の認識も同じだろうと思う・・・・

俺が知ってる中では年収3000以上のフリーなんてのも居たもんだが
(当然一括で出来なきゃ賠償って商売だが)
今はもう無理だろうね、商流がムチャクチャ過ぎるし景気も悪すぎる。

エージェント会社頼みの人は身の振り方考えたほうが良いかもな。



641 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 23:55:23
>>636
フリーランスのスレで月給とはこれいかに?

642 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 23:59:41
>>640
営業かけても人売り会社ばっかりだからな

643 :非決定性名無しさん:2009/08/14(金) 23:59:59
>>640
直接契約を何度かほのめかされたが、取っぱぐれが怖くて、間にエージェント挟む俺は異常か?

644 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 00:02:43
>>643
業界じゃ社交辞令みたなもんだよね
来ればラッキーとでも思ってるんだろう
以前に仕事もしないうちに、うちに来ないかと言い出した会社があった

645 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 00:13:44
それは、 エージェントに支払ってる金額 > おまいの手取り だから、
直接契約しちゃえばおまいの手取り分との差額だけ安く契約できるからだよ。
でも、短期の案件だとかだと、実際に支払い発生する頃に請求書とかちゃんと出しておかないとダメとか、
先に見積もりださないとダメとか難癖付けられて支払いを先送りされるのが心配なんだよねぇ
実際、為しに最後の1ヶ月だけ直接契約で働いてみたら、最後の支払い日をきちんと契約して無かったんで2カ月以上放置されてたし…


646 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 00:27:57
>>645
>それは、 エージェントに支払ってる金額 > おまいの手取り だから、

そんなのはわかりきってる
エージェントを通す前に直接契約で2回程、遅配された事があるし、相手が営業なら無視
仲介人のいう事なんて、まともに聞いていてもしょうがない

647 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 00:43:04
>>645
受注するときに交わす書類は?


648 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 01:00:12
単価自体下がっても手取りが多くなりゃいいじゃん

発注元=勝ち 請負=勝ち 仲介屋=負け

って構図だしw

649 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 01:51:51
>>640
エージェント会社を挟む人間のほとんどは、派遣出身者が多いと思う。
技術者は技術だけとやるという概念をなぜか持っていて
スキルがあれば勝手に仕事がくると勘違いしてる輩が多い。

エージェントに取られる仲介料=仕事の環境構築スキル
もう一度仕事のスタイルを見直した方がいいよね。

650 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:00:23
社内SEからフリーになったから、コネも何にもなかった。
エージェントさんありがとう。

651 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:09:19

たまに元請の単価が100だから100もらえると思ってる馬鹿がいるよな

エンドも個人相手だったら50も出さないっつーの

652 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:15:37
直接契約するってことは、相手が
カネはらわなかったら、法律の手続も
自分でするってことだよ?できるの?

もしできるなら、なんで法律家にならなかったの?って話。

653 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:16:15
>>651
そんな馬鹿はいないw むしろ今は30万も出せば応募がじゃんじゃん入るからねwww

654 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:18:37
>>649
勘違いしてるのは、おまえだろ
よくも妄想でそこまで書けるもんだ

655 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:20:05
>>652
ちょー、馬鹿発見

656 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:28:41
>>652
うん 事前の契約書は交わさないとダメよ
どんなに親しくてもね。

モメタ時は簡易裁判所が今は一般的かな〜漏れは
裁判しこと無いけど



657 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:34:32
いつ逃げるかわからないやつと契約する企業なんてエージェントしかいないだろjk
身元もわからない臭いおっさんと契約交わすリスク大きすぐる

658 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:40:21
>>657
おまえも馬鹿過ぎだな
夏休みだから厨房沸きすぎ
労務を提供してるのはフリーランス側でリスクを負うのはフリーランス

659 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:49:19
>>657
www臭いかどうかは知らないけど
まー個人と契約してくれるのは一次請け以降なのは
確かだね。

俺も一次請けから契約貰った事あったけど同じPJで
4年勤めてからだったな。
勿論契約不達成時の条件も交わしたよ。
(検収の時は緊張したな〜)

660 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:49:54
>>658
そのフリーランスにどれだけ支払い能力があるつーの

自己破産してばっくれる可能性もあるおっさんと契約するエンドユーザーなんて
たかがしれてるな フリー気取りワロス

一応これがエンドに意見だからね

661 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:55:22
>>660
フリーランスにかかわらず社員でも会社に対する損害賠償の契約ってのは交わすのは
知らんのか?

エンドってペーペーだろ、発注する権利位持ってから意見しろよ

662 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 02:56:29
  ∧_∧
 ( ´∀`) おまえら
 /,   つ   おちけつ
(_(_, )
  しし'


663 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 03:03:09
まあ、姑息なエンドと直接契約して痛い目みたくないからエージェント通すんだよ

一応、これがフリーランスの意見ね

664 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 04:10:25
くそーー
俺は負けたー
負けたんだ

665 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 04:51:42
公務員の死亡原因の一位が自殺

666 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 09:37:52
エンドと直接契約するコネも能力もないからエージェント通すんだよ

一応、これがフリーランスの意見ねw


667 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 09:43:06
>>649
食いはぐれないよう、
就職を見据えた選択だろ。普通じゃん。


668 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 09:45:29
お盆の神様、どうか定年までこの業界で食べていけますように(合掌)


669 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 11:05:38
>668
定年は40歳だけどな。

670 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 11:17:11
たまたまそういう経験をしたからってそれを一般化して語っちゃうのは夏だからなのか?
エージェントだって貸し倒れの危険はあるし、貴方がいいところと巡り合ったってだけだよ

671 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 11:20:43
むしろ顧客の立場の企業と、人売りの立場の企業では、価格交渉ひとつとってもこちらとの接し方が180度違うって方が大きな理由かな。



672 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 11:42:39
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-11027320090814
第2四半期の香港GDPは前期比+3.3%、リセッション脱却

香港特別行政区政府が14日発表した第2・四半期の域内総生産(GDP)伸び率は、
季節調整済みベースで前期比プラス3.3%となった。
これにより、香港経済は景気後退(リセッション)から脱却した。

673 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 11:49:51
アジア各国はほぼ日本を除いて景気回復してるね。
日本はアメリカのケツもちを強制されてるからもっとかかるけどね。

674 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 11:54:41
>>673
09年4-6月期のGDP統計・1次速報予測(8/17発表) 〜実質成長率は前期比年率3.9%に。5四半期ぶりのプラス成長の見通し
http://www.sc.mufg.jp/inv_info/business_cycle/bc_report/pdf/bcr20090731.pdf

2009年4-6月期の実質GDP〜前期比0.8%(年率3.2%)を予測
http://www.nli-research.co.jp/report/econo_letter/2009/we090731.html

<国内>4-6月期GDP(1次速報値)予測〜4-6月期実質GDP成長率は前期比年率+3.3%と予想
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000004107/01/01/090731_jp_GDP09Q2_est.pdf

2009年4〜6月期GDP統計予測−年率+6.4%。輸出の回復と政策効果により大幅なプラス成長に
http://www.jri.co.jp/thinktank/research/eye/2009/0731.pdf

675 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 12:07:46
方や実際の数字を報告してるけど、方や日本の数字は予測でしかない。

676 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 12:41:47
>>675
日本経済はデカイんでアジアの小国と違って正式発表には時間がかかるからな
当たり前

677 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 12:43:57
ま、官僚から大まかな情報を貰っている麻生も底入れはしたと明言していたから
予測どおり数字かは別としても回復はしてるだろうよ。

678 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 13:11:01
エンドなんか相手にするのいるのか?俺は知人にどうしてもと頼み込まれた時しかやらないけど
開発遅延の原因なんてほとんどエンドだろ
しかも元請がご機嫌なんかとるから付け上がってる、社内じゃお荷物なのに
社員時代に、何度も要求した資料を遅延させてばかりのエンドを怒鳴りつけた時は、面白
かったな、慌てて資料作ってた
それで要求に漏れがあったらしく、後日、エンドの課長が「今後の付き合いもあるしねうんぬん」
と暗に無償で改修要求していたけど、うちの部長が、「結構です」とあっさり断った
あの時のエンドの課長の泣きそうな顔ったら、ありゃしなかった

679 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 13:40:06
おかしいな、4〜6月といえば、案件が全く無くないとの騒ぎが頂点の頃なのにな。

680 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 13:45:58
>>679
雇用や設備投資は遅れてやってくる。
リーマン破綻が8月で12月に雇用や案件が激減していったように。

681 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:00:08
>>680
いやいや、製造そのものを厳選した結果がプラス成長なのに、何いってんのおまい。
>>679のボヤキは的外れでは無く、当然の影響だってw

682 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:02:37
お前らをバッサリ切ってコスト削減の結果だw

683 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:10:23
>>681
輸出や政策のおかげもある
ちゃんと>>674を読めば分かるけど
人件費削減だけでないのだよ
>>674を読めば分かるけど

684 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:14:01
在庫調整もした。
人件費も切り詰めた。
輸出も回復してきた。
個人消費も政策の効果でプラス。
公共事業はモロに景気に出やすくこれもプラス。

685 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:15:54
それだと、
案件回復の見込みなんてどこにもないなw

686 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:16:14
>>672
>>617
>>616
>>612
>>587
>>586
>>589
>>583

を見れば輸出の回復はある程度予想は出来たな。

687 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:18:26
なんとか恐慌だけは回避できたな。危なかった。
発展した経済学と国際協調に感謝。

688 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:19:14
雇用助成金はあと3年はやりつづけろよ

689 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:22:03
今のアメリカにフーバー2世がいなくてルーズベルト2世がいて助かった
ブッシュですらフーバーになるぞと脅されて反フーバー政策とったからなw

690 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:26:05
やっぱり効果あったんだな。市ねマスゴミと民主党


給付金、思ったより消費を刺激 地域独自策に効果
http://www.asahi.com/business/update/0813/OSK200908130115.html

691 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:29:10
>>690
いや、給付金はこの際ノイズの範疇なんで…

692 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:31:03
ノイズの範疇なのに、さも大事のように狂ったように反対していた大手マスゴミと民主党

693 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:33:14
マスゴミと正反対のことをやると日本は良くなるよ

694 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:40:51
>>692
経済効果はノイズレベルでも、国家予算的には笑い事じゃ済まされない額だろうがアホ。

695 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 14:55:01
>>694
国家予算的にもノイズレベルです

696 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 15:01:47
>>なんとか恐慌だけは回避できたな。危なかった。
>>発展した経済学と国際協調に感謝。
世界大恐慌・2年前。

697 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 15:02:19
地域任せにしたのが逆に良かったんだな

698 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 15:08:22
>>694
国の総予算の207兆円うちの2兆円が増えただけ・・・
ノイズです。はい

699 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 15:29:35
折角、回復傾向が出てきたのに
民主党がブレーキをかけてアフォな政策をしなければいいんだが・・・
頼むぜ民主党

700 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 17:41:07
>>698
2兆円もあれば、別の事にまるっと使えるだけの予算だろ。
おまえんちの年収を400マンとすれば、4万円ほどの買い物ができるだけの差なんだぜ?

701 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 20:42:30
ITも打ち合わせに参加してるだけでもエンジニアなんて名乗れたもんだから人が増えすぎたんだよ
本当に物づくりができるエンジニアだけが生き残る時代になったんだからいいじゃないか

702 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:08:29
>>701
物づくりは中国に取られてしまうお〜(´・ω・`)

703 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:12:32
中国人は安くて優秀だからな
日本人の仕事を次々と奪っていくのは
目にみている

704 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:18:06
>>703
特に優秀でもないよ、日本人に比べると横の繋がりがあるけどね

705 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:18:33
中国人はそのうち、自分だけ儲かれば不具合なんててんこ盛りでも平気って本性出すから自滅して終わるよ。

706 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:20:47
不具合を作って改修でまた儲ける中国人に隙はなかった。


707 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:35:05
事務などの仕事も中国にアウトソーシングしている時代だからね

708 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:51:07
>>707
OLにっぽんってドラマでそうなってたが、現実の話なのか、日本オワッタ・・・

709 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:54:50
大丈夫だ。そのうち、GDP世界一の中国が、
日本にアウトソーシングで仕事を出すようになる。

「日本人は優秀で安い」

って。

710 :非決定性名無しさん:2009/08/15(土) 23:56:28
フリーと同様の短期・一時雇用が目的なら
日本語OKなスキル同等の人が2/3程度、、、
文句なしに採用するだろ。

フリーの市場を奪うのは仕方あるまい。




711 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 00:00:01
>>709
そうなんったら中国のGDPは日本の20倍ぐらいになってんだろうなあ・・・

712 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 00:51:19
>>425
確かに不況に弱すぎるwww
社員になっても入れ替わりが激しすぎる終身雇用なんてない業種だしな
精神的に楽だし、仕事があれば社員より金はいいし、後悔はしてないが

713 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 01:00:34
>>687
>なんとか恐慌だけは回避できたな。危なかった。
>発展した経済学と国際協調に感謝。

 1929年〜の世界大恐慌の流れ

 米ウォール街で株大暴落
       ↓
     持ち直した   ← イマココ
       ↓
  ヨーロッパがコケタ
       ↓
  世界大恐慌本格的突入


案の定、投資セミナーなんかで盛んに土地バブルがはじけたヨーロッパを心配してる

714 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 01:24:05
>>713
その危ないヨーロッパって具体的にどこの国?
北欧なんかはヨーロッパの勝ち組みと言われているけど
逆に東欧、特にバルト三国だけはほんとうの恐慌に突入中w
バルト三国は世界の流れに反して緊縮財政しちゃったから本当に底が抜けちゃったw

715 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 02:22:34
>>604
>出来る人はフリーのほうが稼げる。
>景気は関係ない

ガキがいう理想論言ってんじゃねえよ、詩ね
すごくできる人でも切られてるのを見てる
自分の社員の前に下請け、フリーを切るのは常識

716 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 02:58:44
>>714
イギリスももうだめだろうな。
ポンドがしにかけ。

717 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 05:27:58
イギリスかEUとは無関係だったな確か

718 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 09:29:34
>>712
え!!精神的に楽って人いるんだ!

おれは納期だのリリース後のトラブル対応だの客あしらいだので、これくらいストレスの
多い仕事ないって思ってるんだけど。

719 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 09:40:57
9月、10月はまた悲観論がはびこるぞ。民主党・鳩山内閣総理大臣の無能さに悲観するだろう。そして天気だけは10月だと言うのに真夏並み。

720 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 09:45:07
>>おれは納期だのリリース後のトラブル対応だの客あしらいだので、これくらいストレスの
>>多い仕事ないって思ってるんだけど。

フリーは納期後トラブルとか客対応しなくて済むから”フリー”というんじゃないか。

721 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 09:51:00
  世界大恐慌本格的突入
        ↓
     傭兵制度導入     
        ↓
     徴兵制復活

722 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 10:14:08
>>720
派遣同然のなんちゃってフリーならそうだろうね
実際は発注元との契約でどうにでもなる部分でしょ?

723 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 10:57:22
景気戻ったらそこそこのとこに就職しよおっと♪
技術者を馬鹿にしてるエージェント諸君、仕事は回さないからそのつもりでw
口利き以外に何のノウハウもない君たちが次に何をするのか楽しみだね
あ、デリヘルがあるね、今の仕事とそっくりだねw

724 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 11:00:51
>>720
それは契約しだいなんじゃないの?

725 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 11:19:02
>>それは契約しだいなんじゃないの?
某テクノロジーなエージェントは契約書に記載の契約期間は関係なくてお客の意向に拠るんだって言ってた。

726 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 13:08:01
>>715
>すごくできる人でも切られてるのを見てる
技術的にできるけれども、政治力はなかったってこと?

単価が高いと不況時にはなりふりかまわず客は切ってくるだろうけどな。
その後現場に大きな影響がなかったのであれば、客の戦術は現実的だったてことだね。


727 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 13:10:31
>>721
SEが徴兵されたら最悪だな

          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「パソコンより重い物は持てませんが 
    /   ⌒(__人__)⌒ \     徹夜は得意です」
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \

728 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 13:19:04
>727
っ 通信兵


729 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 13:21:25
全員、サイバー戦部隊に配属だ。

730 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 15:19:05
>>727
俺、駅の階段で息切れするから追い出されると思う

731 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 15:53:07
ここはエージェントを利用する派遣同然のフリーランスのスレです
↓本物のフリーランスはこちらです

◆◆ 超勝組 個人事業主(フリーランス)15 ◆◆
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1245942897/

732 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 15:53:11
派遣もどきのなんちゃってフリーがほとんどじゃないの?
中小から自宅受けは死亡フラグ
前の会社はえげつない部分だけフリーに出してたし

733 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 15:55:38
今日、電気屋で
おいらの参加したプロジェクトで作った某電気製品が、デモの途中でハングアップしてた。

知らねえw

734 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 16:19:28
>>732
派遣モドキが一番リスク少ないんじゃない?
形式なんてどうだっていいんだよ、楽に金が稼げれば
以前の現場で某有限会社がフリーに請負で仕事投げたみたいだが、フリーからそこの常務に
電話がかかってきて、仕様変更ばっかりで割りに合わないみたいな話っぽかったが、常務が
仕様変更は全て対応するって契約書に書いてあるよねっとか言ってたな
その時は、糞みたいな会社と請負契約結ぶもんじゃないなと思ったよ

735 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 16:56:55
案件ねえええええーーーーーー
おまいら生きてる?

736 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 17:00:18
>>735
そりゃ、盆休み期間の日曜日に案件なんて落ちてねえよ。

737 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 18:36:17
>>その時は、糞みたいな会社と請負契約結ぶもんじゃないなと思ったよ
大企業だともっと恐ろしいことになるよ。

738 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 19:06:49
>>734
http://www.cries.co.jp/

739 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 19:51:54
>>737
大企業は個人と契約を結ばないだろJK

740 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 21:50:27
>>739
この間、一部上場企業にいる友人に仕事やらされたお
カスカスで請求出したけど、購買部の部長が値引きがないって更にカットしやがった

741 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 22:03:45
無責任な会社だな
大企業は、最悪の場合、大損害が出たときに責任もってくれるようなところか監査してから依頼するのに

742 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 22:14:34
>>741
駒の一人や二人のためにそこまでしねえよ。
それこそプロジェクト責任者は企業側で立てるのが普通。


743 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 22:46:04
>>741
そんな大層な仕事じゃないよ
組み込み系アセンブラの逆アセンブルしての解析みたいな仕事
ゴミみたいなソースだよ
設計書も最新ソースもなし
どこもやってくれないから俺に振ったんだろ、試験で自分で担保するから頼むって
俺、業務系なのに・・・

744 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 23:01:01
>>733
数年前に、ちょうどオレの開発した部分が
某マニア系雑誌に、表示画面付きで
紹介されてたときは、おぉ・・・とオモタw

745 :非決定性名無しさん:2009/08/16(日) 23:45:49
センブラなんて全然しらねw

746 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 00:26:17
>>745
なにそれ、新しい下着?

747 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 00:28:55
初めてドケチ板に、行って見たら、スレ内容的に住人になりそうだ。

748 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 01:34:38
>>746
違うよお茶だよ、苦いやつ

749 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 01:38:41
>>748
ああ、せんぶら茶ね。

って、それを言うならセンブリ茶

750 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 03:54:07
案件ねえ案件ねえ言うから
俺が案件作ってやる。

WinXP-Linux間のFTPクライアント・サーバー両用ソフト作れ。
もしくは作り方教えれ。俺が作る。


751 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 08:54:52
案件ないとはおかしいですね、景気回復したのに。

752 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 08:58:38
と昔、炭鉱の人がいってた

753 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 09:09:47
>>750

ソース見ろハゲ

754 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 09:19:31
2009年4-6月 前期比の年率換算で3.7%か
正式発表来たな

755 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 09:35:03
株は150円おちだが調整でそ

756 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 09:36:09
株は当てにならんからな。当てになってたらバブルなんて起きてないし。

757 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 09:46:00
日本の正式発表きたでー


★4〜6月期のGDP速報値 年率3.7%増、5四半期ぶりプラス

 内閣府が17日発表した平成21年4〜6月期の国内総生産(GDP)速報値は、物価変動の影響を除いた実質で前期(21年1〜3月)比0.9%増となり
5四半期ぶりにプラス成長となった。年率換算でも3.7%増となった。アジアを中心とした輸出の回復に加えて、経済対策の効果もあって個人消費が持ち直した。
また、公共投資も堅調に増加した。戦後最悪のマイナスだった前期から一転、大幅なプラス成長へと回復した。

 輸出は前期比6.3%増と5四半期ぶりのプラスとなった。中国の内需拡大策などを背景に、アジア向け輸出を中心に輸出が回復を牽引した。

 加えて国内の経済対策も効果を現した。GDPのおよそ6割を占める個人消費は、定額給付金の支給やエコカー減税・補助、エコポイント制度の導入などが
自動車や家電製品などの販売を押し上げ、前期比0.8%増。公共投資は同8.1%増と大きく伸びた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090817/fnc0908170910000-n1.htm

758 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 09:52:58
給付金、思ったより消費を刺激 地域独自策に効果 2009年8月13日
http://www.asahi.com/business/update/0813/OSK200908130115.html

定額給付金は消費拡大に効果あり――。
地域調査機関の聞き取り調査で、こんな結果が相次いでいる。
(調査は民間研究機関)

マスコミのネガキャンを信じちゃった人80% マスコミが共同謀議すれば日本人はこんなもの

↓↓↓↓↓↓↓↓

調査】 「定額給付金、ばらまきで好ましくない」と批判する人8割、でも「金はもらう」9割…FNN合同世論調査★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228187572/
世論調査では「景気対策として適切ではない」との回答が全体の76・9%に達し、
 「適切」と評価したのは18・3%に過ぎなかった。

759 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:00:18
日本人のマスゴミ信仰を何とかしたいが無理なんだろうな・・・
マスゴミがネガキャンすれば、とんでもなく間違っていても80%も信じてしまうんだから恐ろしい

760 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:01:31
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090817AT3L1701Y17082009.html

4〜6月期の実質GDP、年率3.7%増 5四半期ぶりプラス

内閣府が17日朝発表した4〜6月期の国内総生産(GDP)速報値は、
物価変動の影響を除いた実質成長率が前期比プラス0.9%、
年率換算でプラス 3.7%と、5四半期ぶりにプラス成長へ転じた。
市場予想の平均は年率プラス4.0%(日経QUICKニュース社調べ)だった。

761 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:06:07
79 名前: サクラソウ(アラバマ州)[] 投稿日:2009/08/17(月) 09:07:42.17 ID:Efxka96g
一方シンガポールはGDP+20%だった
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200908120017a.nwc

762 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:12:06
>>761
シンガポールは小国だからなw
落ちるのも凄ければ戻るのも早いw
良くも悪くも宮崎県程度の小さな国

763 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:13:09
>>761
アジア1-3月GDP成長率 前年同期比

中国 6.1%
インドネシア 4.4%
フィリピン 0.4%
韓国 -4.3%
マレーシア -6.2%
タイ -7.1%
香港 -7.8%
シンガポール -10.1%   ←この数字に注目
台湾 -10.2%

764 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:16:59
>>中国 6.1%
まさか、信用してる香具師しないよね?

765 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:21:57
日本経済、10年に1.7%成長=G7で最高の伸び−IMFが大幅修正
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070900009

766 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 10:41:26
でも、設備投資はマイナスだったよ。

767 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 11:31:31
>>758
日本人の80%は情報弱者か。

768 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 13:21:36
今日も個人情報を取られただけだったぜ・・・

769 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 13:29:45
無職期間どれ位?
俺2カ月 精神的に追い込まれてきた


770 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 13:41:45
フリーランスという職業なのに、無職期間とか意味不明な事言うなよw

771 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 13:42:45
俺は1年

772 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 13:43:46
>>769
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ー)(ー) 「もー丸5ヶ月 仕事ないぞ〜」
. | u.   (__人__)  
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }      / ̄ ̄ ̄\
   ヽ     ノ       /  ⌒  ⌒ \
    i⌒\ ,__(‐- 、    / u (ー) ::::(ー)ヽ  困ったもんだお
    l \ 巛ー─;\  |   :::⌒(__人_)⌒:l
    | `ヽ-‐ーく_)  \    `  ̄´ /                   ザパァアァァァ‐─────‐‐‐ ‐ン
.    |      l      i⌒\、___ ィヽ
    |      |     .l \ 巛ー゙‐;\  ∧ ∧
     リー──‐‐t____.  |   ヽ-‐≠ー '′ ( *‘ω‘ ) ちんぽっぽ
    l   " ~ ̄ ̄⌒ヽ`ヽ.|゙ ̄ ̄⌒ヽ ̄ヽ   (   )
───`ー───ソ  |  |┴‐─-r  |i'  |───v v───┐
           |  |  |       |,_|, __|               |,
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            l'___)__)                ,゜ '≒~゚ ⌒ ~ " ~   ̄ ー     〜
                         ;  °。 ;从ヾー~   〜"~       〜
゚           °  。 ゜ `   。  '、从;_゚ノ'〜~  〜´⌒    ´〜


773 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 15:37:32
>>769
普通の人は2ヶ月も無職だったら諦めますがwww

774 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 15:46:42
>>773
諦めるって何をだよ?

775 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 16:14:49
この業界を去る人が増えたみたいだけど
本当なんですか!?


776 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 16:31:08
2ヶ月無職で、この業界を去るってどんだけ根性なしなんだよ

777 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 17:19:23
根性だけで飯食わずに生きてられれば苦労は無いんだがな。

778 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 17:41:32
>>776
自分で仕事を取ってこれないから無職なわけで。
それともフリーランスは仕事を紹介してくれるまで待つのが仕事ですか。

779 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 18:14:28
直接金にはならないが営業活動も仕事のひとつだけど、待つしか
ない人ってのはそれ以前にフリーランスと呼んでいいんだろうか

780 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 18:17:15
>>779
ここはエージェントからの連絡を待つしかないフリーランスのスレ

781 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 18:42:32
紹介だろうが直受けだろうが今は厳しい状態だ
フリーでやってるならそれ位解ると思うが

782 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 20:34:29
下手に営業しても10中10件断られる。

783 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 20:45:50
4ヶ月ない・・・@tokyo
世の中にITという仕事が本当に存在しているのか疑問に思い始めた
派遣も含めて7社に探して貰っているのだが・・・・
エージェントの話では、来年4月までは厳しいのではないかとのこと

1ヶ月の短期案件(断った)
1ヶ月の短期案件(落とされた)
2ヶ月の短期案件(落とされた)
就職活動は7社全滅

784 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 20:51:22
案件が出てきたね。
いい加減に復帰しやがれと連絡きたけど
まだ寝てることにする。

785 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 21:34:42
案件どこー?

786 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 21:56:32
生命保険会社会社

787 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 21:57:37
この業界を去る人が本当に増えたね。
残業が多い割には給料が安いもんね。


788 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 22:31:20
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;   9月案件が出てくるさ…
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f    そんなふうに考えていた時期が
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!   俺にもありました

789 :非決定性名無しさん:2009/08/17(月) 22:56:23
>>778
自分でとろうが他人に頼もうがタコ焼き焼こうが自由
それがフリーランスなんだよ

790 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 01:18:07
この業界を去った人は警備とかにいってんだろうか
いや介護かな

791 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 03:08:24
海外も視野に入れて英語でも勉強しようかな

792 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 03:34:49
むしろ中国語だろコールセンターは大連あたりに移ってるぞ

793 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 07:27:00
あー。仕事がないよー

794 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 07:44:09
>>むしろ中国語だろコールセンターは大連あたりに移ってるぞ
中国逝くの?
漏れはある案件で、中国で開発するので「中国には逝けますよね」って言われ
「いけません」とその場で断ったよ、営業からもそんな条件は聞いてないし。
ま、採用する気なかったんだろうけどね、ムゥとしてたよ。

795 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 10:05:16
>783
俺も半年無いorz
_| ̄|○  鬱だ折ろう...

796 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 10:25:24
どこも探してるというより上位から人要求の連絡が来てからマッチング作業開始だからな
自主的に営業活動というのは行ってない
こんなのが営業だなんて本気で思ってる奴らに期待しても駄目だね

797 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 10:40:05
「お前が言うな」






と突っ込んでおきますね


798 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 11:33:51
真夏なのに首元がスースーするぜ!

799 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 12:59:00
これからホームレスであふれるね


800 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 13:46:23
生活保護受けると就職大変だよな・・・
でも生活保護しか手はない

801 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 14:08:14
個人事業主でも生活保護受けられるの?

802 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 16:26:46
ちょっとずつ案件メールが来るようになってきた

最近はそんなことより腐れエージェントがどれくらい潰れてくれたか
のほうが気になる

803 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 18:30:56
>>801
受給のための裏事情はともかく、表向きは要件さえ満たせば前職は関係ないと思う
ちゃんと貯金も使い切るんだよ


804 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 19:38:56
>>796
おまいのエージェントが糞なだけだ
過去に取引があったところや他の会社の営業仲間に手当たり次第お伺い連絡してるぞ

805 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 20:15:06
エージェントの営業って面白いのかなあ
真剣にやってる人なんているの?

806 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 21:42:21
>>805
パシリになってる場合が多いからな。
チームをマネジメントしてプロジェクトに影響与えられる位の
営業活動の場でもあれば・・・やりがいも出るんだろうけど


807 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 22:26:49
>>806
パシリどころか、伝えるべきことすら伝えられない、伝書鳩以下のDQNがいる。

808 :非決定性名無しさん:2009/08/18(火) 22:56:54
現場のPMに「あの糞営業が!」とまで言わせる無能もいるね
アポ取らずに現場来てPMと打ち合わせしようとしたり神経おかしいとしか思えんのがいる

809 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 00:58:46
実際のところ営業やりたい・・

810 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 01:02:55
>>809
ノルマの無い営業で給料もらえるなら、むしろ営業の方がいかもなw

811 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 01:33:40
エージェントの営業って大変そうだよな
飛ぶ奴もいそうだし

812 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 01:35:52
突然いなくなったり、更新せずに打ち切ったりするフリーの穴埋めをするのは大変だぞ
客先に土下座して補充要因探さないといけないからな。今は不景気だからすぐ見つかるけど
ちょっと前は人がいなくて、なかなか補充できないしな

813 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 02:01:55
土下座しなくて済む案件や要員を見極める努力をするべき
とりあえず突っ込むをやってると顧客やフリーからも信用されなくなって結局損をする
まあ案件が地雷かどうかなんて入らないと分からないしフリーも使ってみないと分からんから難しいわな
いいのが見つかったら大事にするくらいしか対策ないわな

814 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 04:05:31
>>突然いなくなったり、更新せずに打ち切ったりするフリー
よんだ?

815 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 04:08:20
じゃあおれが>>814の掘った穴を広げよう

816 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 06:16:26
俺達7人で穴を掘る・・・
                       俺達7人で穴を掘る・・・

    俺達7人で穴を掘る・・・

                俺達7人で穴を掘る・・・


817 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 06:28:21
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html

818 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 10:02:47
契約社員なら案件紹介されたが受けるべきか悩む

819 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 10:02:55
http://www.e-classis.co.jp/recruit_top.html
http://www.a-technology.co.jp/greeting.html

なんで、お水系っぽい俳がこの業界で荒稼ぎするんだろうか?

820 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 11:03:46
業界を引退する人が増えたね。


821 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 11:13:55
>>817
ワロタwwwなんだこれwww

822 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 11:22:11
DeNA<2432.T>しっかり、インド進出との報道
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK029224920090818

インドでテレビ番組『天才!志村どうぶつ園』大人気!
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0818&f=national_0818_009.shtml

スズキがインドで独走、市場シェア6割に接近
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/9f64a669fcfefb905fcce49adfd2414d/

三井化学など日系10社、インド北西部で共同発電
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090806AT2M0404106082009.html

インド初の国産原潜、進水式 11年に実戦配備目指す
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090726AT2M2501D26072009.html

インド、2013年にも火星探査機を打ち上げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090812AT2M1203R12082009.html

823 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 11:25:30
インド、中国を抜き初の首位 日本企業のアジア投資
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090718AT1C1700617072009.html

824 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 12:41:27
円を刷れ〜大量に〜円安になる〜ま〜で〜

825 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 17:37:06
>>813
お水というよりもヤクザというべぎ。
元々人転がしなんてヤクザの商売。
ヤクザじゃなきゃそんな商売は恥ずかしくて出来ない。


826 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 17:42:18
と知ったかぶる、ヤクザのシノギのことを何も知らない素人

827 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 17:55:45
オマエモナー

828 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 18:02:08
社員数 〜50人
年商 〜10億円
代表者名 宮下崇俊
ふりがな みやしたたかとし
会社URL http://www.e-classis.co.jp
会社PR
資本金 〜10億円

たしか、4年前に増資して資本金が1億を超えてから
営業狂の会社に変わった。

「御社に仕事をお願いしたい」と形振り構わず電話をかけて
アポ取って嗾けて「弊社の商品を契約してください」と。

「仕事の発注じゃねーのか」と訪ねてきた営業に問い詰めても
「それは会社のほうに聞いてくれませんか?」といい
電話してクレームつけたら「初めから発注の件でお願いしてません」

ここにいる奴なら同じ経験してる人いるんじゃないか?

829 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 18:08:20
詐欺まがいの営業ってこと?

830 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 18:33:10
>829
そそ。
当時は資本金1000万から2億になった。
融資か借入かわからんが
手当たりしだいに法人格を調べて電話してきてたな。

その当時、うちはまだ弱小企業だったから
「仕事お願いします」と明らかに電話口でイークラシスの人間と名乗る奴がそう言ったからね。
訪ねてきたやつは別物でイークラシスの名刺を俺に渡した。

後日、イークラシスにクレームつけたときに
担当営業の名刺からそいつの在籍確認もしたが
そいつは確かにいた。


831 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 18:49:10
こりゃマジキチ系
人生ボコボコにされる可能性あり だな

832 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 22:05:06
そのうち、上野公園に行けばSE、PG拾えそう。
COBOLできるひと〜 JAVAできる人〜

奮発して日当5000円だな

833 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 22:25:51
ネットのIT牧場でも出来そうだな

834 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 22:40:10
今週に入ってから、案件メールがあちこちから届くようになった。
今まで、全然来なかったのに。
下期からの案件が出始めたとか。

しかし、聞いたことが無いようなところからメールが来る。
単にあちこちに登録して、忘れてるだけか?

835 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:06:29
「世界経済の回復はすでに始まっている」、IMF高官が指摘
http://www.afpbb.com/article/economy/2631984/4470365

836 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:07:52
>>807
大量に居るよ!
わざとやってる場合もある?

837 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:10:19
>>834
やっぱり本当に景気が良くなってきているんだな

838 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:13:51
http://www.e-classis.co.jp/recruit_08camp.html
フイタ

ゼッケン26番の子かわいい

839 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:14:45
単価はあいかわらずひどすぎるけどな

840 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:18:45
米経済は緩やかに回復、マネー膨張の副作用に対処必要=バフェット氏
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-11088420090819

米国の著名投資家であるウォーレン・バフェット氏は、ニューヨーク・タイムズ(NYT)紙に寄稿し、
米経済は非常事態から脱出し、緩やかな回復軌道に乗っているようだとの認識を示した。

同氏は、今後は膨大な量の「マネーの薬」がもたらす副作用に対処する必要が生じると指摘。
国全体の公的部門が保有する「純債務」が1カ月当たり1%ポイントを超すペースで膨れ上がっており、
今年度には国内総生産(GDP)の56%前後に達すると予測した。前年度は41%だった。

そのうえで「われわれにとっての差し迫った問題は、再び自分の足で立ち、繁栄を取り戻すことだ」と述べた。

さらに、回復に弾みがつけば、議会は対GDPの債務比率がこれ以上上昇するのを食い止め、
債務の伸びをリソースの伸びと同水準に抑制しなければならないとの考えを示した。

841 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:27:37
>>838
酷いな
ネットに晒されて社員には肖像権というものは存在しないのか

842 :非決定性名無しさん:2009/08/19(水) 23:43:18
案件ないだろ?
8月頭にちらほらもらって倍率高くて不成立だったけど、また案件消えますたよ
パソナテックの人が電話をかけてきた時に聞いたら、4月よりは若干ましだけど厳しい状態が続いてますと言ってた

843 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 00:06:28
仕事見つかるまで穴掘るわ

844 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 00:13:53
>>838
こんな会社入る奴マゾだろ

845 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 00:49:58
社員数50人以下で新卒研修の人数多すぎw

846 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 03:30:56
>>やっぱり本当に景気が良くなってきているんだな
世界大恐慌、2年前。
地球小氷河期入り、20年前。

もう、人類終わりだから。

847 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 06:12:21
とノストラダマスの予言でした

848 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 10:13:41
>>834
そのあちこちって、稼働実績のあるエージェントから?
とりあえず使えてたエージェントの手持ち数は、どれぐらい?

>>842
そこではない他社にwebからエントリーしたら
>せっかくエントリーいただきましたが、業務内容及び募集条件に変更が生じま
>したため現時点でのご案内を一時停止しております。
だと・・・、今までなら、一時停止と言いながら
webには掲載されたまんまなことが多かったが
webからは消されてるところを見ると
事実と見てやるかな。

849 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 10:14:49
サイトから応募しても会ってもくれない
個人情報を取られただけだった

850 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 11:25:18
単に報酬のみを追いかけていった結果
廃れてしまった言語だらけのスキル表になってしまった
俺の人生は正直オワッタよ

851 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 11:32:23
言語信仰やめてほしいよな
ぶっちゃけ休日に本よみゃ付いていけるしな
如何に早く業務理解をするかのほうが生産性に響くというのが分かってない

852 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:01:35
業務知識など糞にもならん

853 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:06:29
不況or仕事がなくなってくると、業務に精通した人間が重宝される

854 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:11:59
しょうがない。客がそうなんだから

855 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:13:15
俺はITの前、ユーザーだったから
業務知識はプロ級だが、業界自体廃れた

856 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:25:22
>>851
一定以上のスキルを身に着けていれば言語の壁なんて超えられるしな。
汎用系で優秀な人なんか一週間位調査してWEBに対応したりもする。
あんましSE舐めんなよ・・・・とオモマス。

857 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:29:46
昔だったらそれもありだけど今は経験3年以上は当たり前
スキルを詳細に指定してきて言語といえども少し外れただけで外されるからね

858 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:35:16
WEB系なんかもそうだけど、比較的簡単に越えられる壁なら逆に経験者に限定
してもすぐ調達できてしまうから、あえて未経験者に廻す理由も無くなってしまう。


859 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 12:58:13
昔は多少スキルミスマッチしたとしても受け入れてくれたとこもあったのにな
スキル転換も容易にできた。

860 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 13:31:20
俺はITから見切りをつけて
ここでラクだと書いてあったので警備員になったが、あまりの大変さで1ヶ月で辞めた。
今は営業してるが、イジメもなく罵倒されることもなく月50万弱は稼いでいる。

861 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 13:37:02
↑何の営業ですか?

862 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 14:10:52
組み込み系死亡

863 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 15:06:40
5か月無いなぁ…。
来年の4月まで、バイト探すか…

864 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 15:31:11
吊るか…

865 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 17:04:58
おまいら今のうちに暖かい南国にでも行っとけよ
このまま東京にいると冬には凍死だぞ

866 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 18:57:02
>>859
数年前は、ミスマッチと言うか、ほとんど未経験レベルなのに
分からないところは、サポートすると言うことで
受けた案件もあったな。

867 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 19:33:55
そうなんだよな。
言語なんて、C(++)、java(C#etc)、スクリプト(javascript、php etc)の
3種類に分けて、それぞれのカテゴリーで1つやってれば、そのカテゴリー
はOKにすりゃいいのに。
何か、面接してて、ああその言語は経験ないんですか、と言われると、
コイツ、馬鹿じゃねぇ、と思ってしまう。


868 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 19:40:28
ずいぶんと狭い世界を3つに分けたものだなw

869 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 19:45:34
確かにw
自分の守備範囲だけで分類してそう。

870 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 19:52:59
>>867
面接は落とす理由を付けるためにやるんだよw

871 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 20:35:57
言語よりデータが見れないほうが痛いね

872 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 21:18:20
>>おまいら今のうちに暖かい南国にでも行っとけよ
沖縄は新型インフルが、、、、、、、、、、、、

873 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 21:20:17
普通に、他にそれ以上の経験を持った人がいるってことだろ・・・
なぜか自分にだめさ加減を面接相手のせいにするんだろ?

874 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 21:46:03
このままいくと長くやっていると化石経歴になっちまうからな
経験者しかスキル転換できないなんて。経歴偽装しか手はなくなる

875 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 21:47:27
この業界はうまくスキル転換図っていかないと
すぐ通用しなくなるからな
しかし、最初は誰でも見経験者

876 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 22:30:19
>>850
書いて

877 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 22:32:35
>>867
思ったんなら、その場でクチに出せ。

878 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 22:33:58
カテゴリ1
C,C++

カテゴリ2
java、C#

カテゴリ3
javascript、PHP,ruby、perl,python、asp.net

こんな感じ?

879 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 22:45:14
>>878
バッチ、クラサバ、WEBとかシステム形態もあるべ
それに掛ける業務知識
更に掛けるツール経験

でも、むかつくのあいつ

880 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:07:44
本日、130万の案件に決まったよ
SAPのコンサルで、勤務地は永田町です


881 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:14:24
SAPコンサルって、ボッタクリ価格で
できることはできる、できないことはできないって
言うだけで何も解決せず帰るから嫌い。


882 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:23:08
>>880
首都圏コンピュータのスレにも書いてた奴だろ?

883 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:25:08
>>882
GJ


884 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:26:13
>>883
GJっていうかインチキだよ。首都圏コンピュータの回し者。

885 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:28:12
なんで俺は糞みたいになっちまったんだろ

886 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:31:21
>>885
大丈夫。自分の事をそう客観的に思えるならそこから立ちあがれるチャンスがいくらでもあるよ。

887 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:32:22
しばらく眺めていたけど、
ここに出てくる話は、東京圏、汎用系が多いですね。
関西圏とか組み込み系は少数ですか?
組み込み系はどこも絶滅でしょうか…

888 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:37:41
関西は市場を食い漁ってボロボロにして逃げるから嫌。

889 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:41:29
7月英小売売上高は前年比+3.3%、予想上回る伸び
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000109-reu-bus_all

  英国立統計局が20日発表した7月の小売売上高は、前月比0.4%、前年比では3.3%増加した。
 市場予想は前月比0.2%増、前年比2.6%増だった。
 前月比の伸び率は市場予想の倍で、前年比の伸びは2008年5月以来の高水準。
 予想を上回る小売売上高の発表を受けて英国の景気が底打ちしたのではないかとの見方が強まり、
 ポンド相場が上昇する一方、英国債先物は下落した。
 INGのエコノミスト、ジェームズ・ナイトリー氏は
 「小売売上高の増加で、国内総生産(GDP)が第3・四半期にプラスに転じ、
 英国が景気後退(リセッション)から脱却するとの見方が強まった」と指摘した。
 国立統計局によると、家具と電気製品が小売売上高の増加をけん引した。
 家庭用品店の売り上げは前月比4.5%増と、06年8月以来の高水準を記録した。

890 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:44:14
>>887
最近やっとポツポツと出てきたといってた 関東
組み込み系は酷いね

891 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:49:32
米リセッション、6月にすでに終了も−ゴールドマンのマッケルビー氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003008&sid=aHiH8onJaPAM&refer=jp_politics

8月19日(ブルームバーグ):ゴールドマン・サックス・グループのシニアエコノミスト、
エドワード・マッケルビー氏によれば、1930年代以降で最悪の米リセッション(景気後退)が
6月にすでに終了した可能性がある。

マッケルビー氏は18日付の顧客向けリポートで、7月に米鉱工業生産指数が9カ月ぶりに上昇し、
在庫減少に伴う生産増加が継続する可能性は、景気縮小が終わった「最良の」シグナルであるとの見方を示した。

892 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:53:14
>>890
関東でも組み込みは少ないですか。
関西にも大手電機メーカーはあるけど、ほんとないですね。
あちこちのエージェントには登録してますが、必須スキルが多くて…
東京支社のあるエージェントに、東京とかならわりとあるとか
言ってたけど、無理そうですね。

893 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:55:36
>>877
時々言うよ。表現は違うが。
「そうおっしゃられますが、
私が今から本屋に行って、6冊程買って、土日で目を通した状態と、
経験が2年あるという方と、何の違いがあるというのですか?」
と言うと、
「いや、そうなんですけど。私はそれで充分だということが分かるのですが・・・」
となる。

894 :非決定性名無しさん:2009/08/20(木) 23:56:27
以前の不況の時に、PGを脱した人のブログを見たことがあるけど
ダンボール工場のバイト1人募集に50名面接に来たとか悲惨すぎる
今回の不況は、バイトはサクサク受かるのだな…うーん。バイト面接で採用、直後案件電話が入り、面接待ちのためバイト初日ブッチ
翌日、先方が経験がもう少しほしいとおっしゃってますと電話で断らる。面接もない
他は、施設警備と書いておいて、工事現場が主とか、書いてあることと内容が違い警備研修ブッチ

895 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:03:36
>>893
そこまで言っちゃうとかえって煙たがられてしまいそうですね。
断る側は何か断る理由を付けているだけという場合も多いので、
そこを見極める質問の方がよさそうな気がするのですが…。

896 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:06:45
>>887
組み込みって何するの?
エアコンとか?

897 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:08:04
実務経験2年と本読んだだけと どっちがって聞かれたら
常識的に前者

898 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:09:10
>>896
機械制御ならなんでもですかね。
携帯、家電、ネットワーク機器、医療機器など様々。

899 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:12:31
>>896
信号とか鉄道の信号とか空港の信号とか

900 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:13:48
大変な時代になってきたな。
死ぬ訳にいかんし頑張るしかないな・・・オマイラも生き残ってクレ。


901 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:14:33
今制御系って何の言語を使ってる所が多いのかな?
C言語かJAVAが多いという認識だったんだけど…。

902 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:18:30
>>901
C(C++)やJavaが多い。ごくたまにアセンブラ。

903 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:27:00
>>902
Verilog-HDLは?以前にハード屋の友人に勉強しておいてくれと言われた

904 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:32:33
>>903
VerilogやVHDLは、LSI設計開発用の言語なんで、
いわゆるソフト屋の言語ではないです。
Cに似てると言えば似てるけど、ちょっとひと癖あるかも?

905 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:36:11
C言語&C++を押えておけばどんなに転んでも大丈夫と思って、
ひたすら精進を続けていたのだけれどもどうも風向きが変わってしまったな。

最近は単発のアプリケーション開発というのは殆どなくなって、
WEBアプリとかのトータル的なソリューションが増えたからなぁ。

906 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:37:03
>>904
そうなんですか?最初は今度はCで組んで欲しいといいつつ、よくよく確認したらVerilog-HDL
だった、ハード屋から見ると同じに見えるのかな

907 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:40:37
>>906
アプリ開発をメインにしていない人から見れば、
CもC++もJAVAも殆ど同じに見えるのと似てるのでは?

908 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:45:21
>>907
かもしれないですね、仲間にはCじゃないじゃんって突っ込んでおきました
その後、仲間は遠地に飛ばされ転職していきました

909 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:46:22
>>906
最初に就職した会社がLSI開発とそれに付随するソフト開発の
会社だった。で、研修でVerilogを習うんだが、
Cを知ってても、Verilogは最初戸惑う。
最低限の回路の仕組みが判らないとてこずると思う。


910 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:52:11
>>909
Cは2年位開発経験があって、ちょうどその前にアセンブラの改修を頼まれて回路も多少
は理解していましたが、軽くさわりを見た感じでは、とっつきづらいと思いました

911 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 00:53:55
開発言語の習熟度よりも業務知識(この場合は回路設計とか仕組み)のほうが、
より重要ということですよね。だけどそれはどの業界にも共通ですよ。

912 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 01:03:41
>>911
おっしゃる通り。
言語に自信はあっても、それぞれの開発業務なんて最初は無知だから。
今は案件の必須スキルがその開発経験者に限るとかが多くて、
厳しいですわ。

913 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 01:06:53
>>912
酷いのはその会社のシステム構築経験とかって
もう笑うしかないね、メジャーな会社かと思ったら、どこそれ?って感じ

914 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 01:09:16
俺は絶対に諦めないぞ〜。
この業界で働きたいから学校を卒業した後、アルバイトで飛び込んだくらいなんだ!
(通ってた学校はITとは無縁の学校だった上に、就職氷河期だったから就活でこの業界は失敗した)
絶対に生き残ってやる! みんなもこの時代に負けるなよな。

915 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 01:13:40
>>913
おれもあったよ。
某大手電機メーカーの某機器のミドルウエア開発経験者とか、
出戻りを期待してるとしか思えない。

916 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 03:21:04
>>907
制御でJavaなんて使ってるところあるのか?

917 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 04:07:37
>>905
ちょぉ、ずいぶんのんびりした人だな。
漏れは、UNIX-Cは1997年、Winodws系VC++とかは2000年には見切りつけたよ。
とにかく、サーバーサイド系Javaに潜り込んだ。

で、今は、宅配の仕分けバイトだ。

918 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 06:14:08
UNIX-Cは2008年序盤までは結構あったよ。

919 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 06:26:35
組み込み系って潰しがきかずに他社にいくとまた一から覚えなおしなんだろ?

920 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 09:21:41
何十歳になっても毎回一からやり直し、一生下っ端

921 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 09:22:38
直近の期間満了した案件で、現場で同じグループだったSIの担当営業の
プライベートに冠婚葬祭事が、あったと、エージェントから電話があり
その時は、口には出さないが、それで?と言う対応をしたが
おまいらなら、今後のことを考えて、どう対応する?

922 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 09:39:16
>>921
いままでの担当とのつきあいの長さ、深さやそのSIとのスタンスの取り方、
冠婚葬祭のどれかによっても対応の仕方は全然違うだろ
そのエージェントに「日本語でok」と言ってやるかな

923 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 10:13:07
C++の案件の話が来たが。。。
ただいまバイト中。

バイトとはいえ、すぐに辞められそうに無いし。
このバイトだけじゃ、毎月赤字だし。
次の仕事を受けても、報酬が手に入るまで
食いつなぐのは厳しい。。。

ハマった。身動き取れない。

924 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 10:16:27
>>922
状況により、そこと繋がる可能性は、無いことは無い
予感もするが、これだけは、何とも言えないから、ここで対応して
無駄に次の期待を持たないためにも、スルーしたのは正解と思いたい。
現場で、同じグループ人の事だったら対応したかもだが
担当営業には、数回会っただけ。

確かにエージェントには、「日本語で、おk」だな。

925 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 10:29:36
>>923
案件の話が来ただけなら、流れることもあるだろうから
現在、就いてるバイトを優先して
面接が入ったら、その日は、適当に理由を付けて休んで
稼働確定したら、その時は、その時に考えたら?
ちなみにバイトって、どんなバイト?
俺も月次支払いの足しになる程度でもバイト探してる。

926 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 10:29:40
>>900
がんばるぜ

927 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 10:43:09
バイトも結構辞めれないよな
でもバックれるしかないよ

928 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:09:26
バイトとは言え、バックレルと結果的に「自信を無くす」ので、
仕事が決まりそうなら、早めに上長に報告して、
最短で抜けられるように手配した方がいいよ。
途中までは>>925が書かれてるような手順が良いかもしれないね。
「俺はあの職場をバックレタ」と思うと、それが後々自分を苦しめるよ。

929 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:10:44
確定即日だったらバックれるしかないよね

930 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:14:34
まぁ、その場合は「就職が決まったので」とか言って、説明したうえで抜けるしかないかもね。
いきなり無言で居なくなる(バックレルとはそういうことでしょ?)よりは幾分まし。

だけどそういう雰囲気の事をチラチラと事前に話しておくのが良いのでは?
「バイトだと生活が厳しいから就職口も探してる」みたいな…。

931 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:16:03
そんな子といった日には首になるよ

932 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:17:17
面接でちょくちょくバイト休んでいたらバレてクビになったw

933 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:18:04
いきなり無言で居なくなる(バックレルとはそういうことでしょ?)

全然。いうに決まってるだろ

934 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:19:11
俺のバイトは二週間前に辞めるときは言ってくれといわれているよ。

935 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:19:25
う〜ん、そうかな?
まぁこの不況だとそういう状況なのかもしれないけど、
俺が昔バイトで働いてた時は進退問題に関しては、
なるべく早めに上長に相談してたけどね。

バイトというのは使う側も使われる側もある程度覚悟しているものはあるけど、
突然居なくなられるのはすごくまずいじゃん。

936 :935:2009/08/21(金) 11:21:12
あっ、ゴメン。アンカを振ってなかった…。
>>931に対してね。

937 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:22:56
今はすぐにクビになるからな。よっぽど変な職種じゃない限り

938 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:38:15
>>916
案件内容見ると、必須スキルがC、C++ or Java となってるのよく見るよ。
自分もJavaだけで制御してるのは見たことないんで、
開発全体でJavaが必要なものがあるのかもしれない。

939 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:40:39
組込LinuxでPHPという案件を見たけど、間違いなく地雷だと思った。

940 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:41:55
>>現場で同じグループだったSIの担当営業のプライベートに冠婚葬祭事
そんなもん関係ねぇーーーだろ、バカジャネ。
漏れらは完璧自由の”フリー”なんだぜ。

941 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 11:50:13
>>867
最近見たレスの中ではいい案。
>>879みたいな「その他」もあるが。

942 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 12:04:47
>>940
ヒャッハー俺らは完璧自由のフリーだぜーって
オマイさんノリが盗賊ぽいを

943 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 12:13:38
最近「フリー」というとどうも心象が悪いようなので、
敢えて「個人事業主」と言っている。
フリーと言ってると、「フリーター? 定職も持たずに」みたいな目で見られることが多い。

944 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 12:42:08
>>935
まずいも何も、会社側も安く使えて、いつでも切りやすいから
バイトで採用してるんだろ。
それだから、こっちもこっちの都合で、バックレなり
意思表示したいのなら、電話とか面倒くさいなら
メールなりFAXなりで好きな方法でやれよ。
そんな細かいことで、ビクビクしてたら、人生疲れるぞw

そのためwにも、バイト先は、自宅近くは選ばないwwwww

>>940 >>942
おまいらwwwww
>>935に、その性格を分けてやれよwwwww

945 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 12:45:36
まだ夏休みだったね

946 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 13:37:38
俺なんて去年の夏から夏休みだ
1年って長い

947 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 15:23:10
>>944
この責任感の無さ。

948 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 16:16:44
昔あのオヤジ使えね〜とかいってた同僚達
今自分達がオヤジになって苦しんでるよな

949 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 16:22:04
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/shikinguri/index.htm
こういうの借りれないかな。借りれた人いる?

950 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 16:32:14
E-JobStyletって何?
使ってる人おりますか?

951 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 16:41:37
>949
うちの自治体はもう終わってたw

952 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 16:47:28
>>947
責任感の無さって、正社員でもないのに
帰社意識があるわけでもなく
会社側も、切りやすい駒程度にしか
考えてないのに、責任感もクソもねーだろ。

953 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 17:09:09
>>こういうの借りれないかな。借りれた人いる?
フリーターに事業資金など不要だろ、それとも生活費?

954 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 17:26:43
>>953
そう生活費。
無理やりこじつけると仕事探しの営業費
エージェント任せだがw

955 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 18:55:14
次スレ
立てるだけ立てたので>>4-10のコピペ頼む

【IT】フリーランスのエージェント【21登録目】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250848248/


956 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 21:35:57
帰社意識w




957 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 21:58:28
フリーランスにゃあ無意味な言葉だなw

958 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:19:53
>>帰社意識w
ほら、現場だと中小ITからきた香具師がよく帰社するだろ。
もれも、「帰社しまぁ〜すぅ」って定時で上がって帰宅するよ。

つか一年以上の契約でエージェントには勤務表を月末にメールするだけ。
仕事の状況すら聞かれない。まぁいいけど。
ほんとエージェントって旨い商売だよな。まったく何もしなくても金が入る。

959 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:28:29
ブローカーに定期的に戻って奴隷がしっかり働いてるか確認するために
帰社してんだよ。またはたまに奴隷をリフレッシュさせて長続きするようにする。
それが中小IT会社のならわしだよ。

960 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:31:50
研修という名目で、社員をタダでこき使って、
支配欲を満たしてるだけじゃねぇのか?
中小のワンマン経営者は。

961 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:33:30
SEはコミュニケーション能力に欠ける奴が多いというのは本当なんだな

962 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:36:46
SEはコミュニケーション能力に欠けるが、人間と話せる。
プルグラマーはコミュニケーション能力に欠けるし、人間とも話せない
営業はコミュニケーション能力はあるが、プログラミングできない。

さあ、パーティ構成はどうする?

(1)
(2)
(3)
(4)
(5)
(6)

963 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:42:09
僕は暴力で服従させるので、コミュニーケーション能力は不要です

964 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 22:43:25
(1) 綺麗なエロイお姉様
(2) 若くて可愛い女の子
(3) 綺麗なエロイお姉様
(4) 若くて可愛い女の子
(5) 綺麗なエロイお姉様
(6) 俺

965 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:02:31
お前まだ仕事決まってないのか?

966 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:08:47
>965
そう。お前の仲間。

967 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:10:27
今日、案件来たのに断ってしまった。
俺ってバカ・・・
もう借金限度額だってのに。
ハア、どうしよ・・・

内容、単金、仕事場所、いろいろあるけど
みんな何処まで条件譲れる?

968 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:12:16
>967
四の五の言ってる場合じゃねぇだろ。
とっとと働け。

969 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:17:19
>>967
誇りは捨てられねえな
武士は食わねど高楊枝だ

つか、借金作ってどうする・・・

970 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:18:20
>>967
どこから借金してる?
貸金業法改正で年収に応じて総量規制がかかるぞ

971 :非決定性名無しさん:2009/08/21(金) 23:40:50
>>958
ボロい商売だよな

972 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 00:25:23
これだからフリーは煙たがられるんだよ

973 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 01:20:05
内容、単金、仕事場所、いろいろあるけど
みんな何処まで条件譲れる?

しるかボケ

テメーで決めろや

974 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 01:27:48
,しらんがな (´・ω・`)

とりあえず祝21スレ目だを〜 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい


975 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 01:56:00
貸金業法改正はムカツクなくそー

976 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 01:59:39
今SEとプログラマーの平均単価いくらくらいに感じる?

977 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 02:29:45
単価20%ダウンしたけど決まったぜ

978 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 03:05:22
派遣切りのせいで派遣会社が立ち行かなくて次々と倒産してるらしいね
IT偽装派遣会社らの崩壊もすぐそこまで来てる
中抜きピンハネ会社が一つでも減るのはいいことだが
この業界で仕事がある限り無くならないか?

979 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 03:11:24
パチ屋、この腐れ外道共、600万の借金どーするつもりだ!責任取れ!大体パチ屋なんてもんが世の中にあんのが悪ぃーんだ!チクショーこの糞ったれがぁぁぁぁ・・・・

980 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 03:13:23
>>この業界で仕事がある限り無くならないか?
大丈夫、人類そのものが終了するから、エージェントもフリーランスも居なくなるよ。

世界大恐慌、2年前。
中国核投下、10年前。
小氷河期到来、20年前。

ねっ、終わりでしょ、人類。


981 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 03:14:53
もうそれ飽きた

982 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 03:15:29
>>980
>>846

何度も書くほど面白いネタとも思えないんだが

983 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 06:54:53
セーフティネット保証制度
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/sefu_net_5gou.htm

これ受けれないかな

984 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 07:40:27
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/2003/030206karikaehosyou.htm

985 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 07:41:29
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/shikinguri/index.htm

986 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:12:56
C言語本当に消滅しちゃったな。1年前はまだあったのに

987 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:18:57
仕事が激減するなんて。あと1年遅ければ

988 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:21:40
>>978
エージェント内部の開発部隊に紛れ込んで仕事してるけど、余裕で黒字だって。
営業の電話聞いてると、一つの仕事に対して応募が20人とか普通なんで、まともな
クライアントを客に持ってれば食えるみたい。

989 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:23:38
応募が20人か・・

990 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:24:43
>>986
iPhoneがらみでObjective-Cの需要はちょっとだけ増えてきてるらしい。
サクっとプログラム書ける奴なら欲しいとエージェントの営業が言ってた。

Objective-Cの勉強始めた若い子が「ポインターが理解できない。俺にはCは無理」とか
言ってるのを聞いて隔世の感あり。完全ド素人の俺でも2ヶ月で使えるようになったのに
(但し根本的な理解はできてない…)。

991 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:26:54
昔なら多少スキルミスマッチでも受け入れてくれたのにな
もう俺ダメかもしれないな。他業種はバイト色々して懲りた

992 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:27:52
どうせ登録しにいっても相手にされないし
登録すら放置するエージェントもいるし
どうすればいいんかな・・・

993 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:28:35
だよな。もうちょっとあちこちに登録しておけばよかったかな

994 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:47:52
>>993
登録してもその先はないから変わらないよ

995 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:49:43
結局、放置だもんな

996 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 08:55:17
派遣会社もエージェントと同じぐらい放置率が高いのかな

997 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 09:14:09
>>996
お断りのメールはちゃんと来るよ、しかも速攻で
理由もちゃんと書いてある

紹介できない理由
応募者多数のため今回は○○の経験豊富な方に限定させていただきました

998 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 09:15:15
やっぱり派遣会社に登録するだけでも無駄か・・

999 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 09:42:09
2か月前とそう大きく状況は変わっていないように見える。
2か月後はどうなっているのやら。

利権と虚飾でがんじがらめの世の中。
あーぁ動きづらっ!

自分のやってきたことの中に汲むべきものを、
どうか誰か見い出して欲しい。
今は食いっぱぐれない程度に、でいいから。

1000 :非決定性名無しさん:2009/08/22(土) 10:13:53
昨日、会社を辞めることを決心した。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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