富士ソフト 第20弾
- 1 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 08:25:14
- 前スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1252140869/
- 2 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 09:22:37
- 会長も将来性のなさを嘆いておいでです
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120090925009969.pdf
- 3 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 09:23:47
- 富士ソフトは29日、中期戦略に基づいた組織変更を10月1日付で実施すると発表した。
これまでの事業本部制を廃止し、「事業グループ」と呼ぶ組織単位に再編する。
併せて全社的に管理職ポストを半減させ組織をフラット化。
意思決定のスピードを迅速化し、中期戦略の推進を加速する。
4つある現在の事業本部を、5つの事業グループと1つの部に再編する。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2009092909562b1
- 4 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 09:25:40
-
_,ィヘヾィ彡彡三ニミヘ、,_
,ィ彡ニ'ツ''"゙゙゙゙゙゙""´`゙ヾミミミ、
,彡ニ=シ´ ゙ヾミ、ヽ、
ノノ彡シ´ `ヾ、ヽ
l iノ/彡、 i、い
i〈iノノノィ ,r=≡= i i 、,,,,,_、 .i))i
,,彡ソ./ ,'ニニ---、ー‐7===、ヾノ
i.rヾニ==|. -=・- i=‐i 'ニ・=、 .l=i
‖ ヾ" ! `゙゙゙"´ノ/: ヾ、`゙゙゙´ ノ/
ヾ ri `ー--‐´r゙' ヽー-‐ ´ l
i_,i /`”''ー''”´ヽ. l
', 、 /.、__,; ;__,,ヽ ノ
>、ヽ、 、 ,' ヽニ二ニニィ ! ノ ま 、 頑 張 っ て く れ た ま え
/\\ヽヽ 、 `゙゙゙"´ ノ/
/ \.\ ヽ、 、__ ,/ノ、
, ‐ " i \ `゙ー 、 ー一´/ヽヽ、_
-‐ '"´ l \ >ー‐'\ ', `iー- 、
l \/ヾo ゚o゚/\ ', l `゙ー-、、
l \ ゞー‐〈 ヾl l ヽ
- 5 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 09:27:25
- 富士ソフトはこんな会社です
大手企業の技術開発パートナー
→大手とはNTT系とかIBM系とかです。パートナーというよりポチとして可愛がってもらっています。
自社ビルを持つスゴイ会社
→社長の個人資産対策です。借金をしておくと相続のとき有利です。
能力/成果主義のため、実力のある社員はどんどん昇給
→実力のある社員自体がほとんどいませんので評価不能です、事例が思い当たりません。
大手企業のパートナーのため、高度な技術をどんどん習得できる
→ポチですから可愛がられればいろいろ仕込んでもらえます。お手、とかフリスビーとか・・・。
若い社員が多いため、入社してもすぐ職場に馴染める
→少し歳を取ればみんな辞めるから若い奴しかいない、こんな職場に馴染んだ落ちこぼれしか残っていない。
- 6 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 09:33:52
- 富士ソフトについて、こんな事書き込まれてました^^;
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1021796675
- 7 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 09:35:57
- 売られた人たちが帰ってくる・・・。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192
- 8 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 10:18:57
- 充実した研修、夢あふれる新入社員
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
- 9 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 11:05:07
- タイトルからも消されたJINJIN
降格だと思われている部長JINJIN
怪鳥の作戦通りなのでは?
- 10 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 11:16:20
- ブラックだろうが、偽装請負だろうが、
「教育しないことが最大の教育」だろうが、
ボーナスは5月以上でる点のみが、富士ソフトの魅力だったのに。
- 11 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 11:52:45
- >>10
確かに。
これでボーナスが通年で二ヶ月分とかになるだろうから
何も魅力のない会社になる
- 12 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 12:27:25
- あぁ。なんの魅力もないポンカス会社に成り下がったな。
- 13 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 12:52:57
- 管理職ポストを半減?
いままで管理職だった人たちのうち、
半分の人はどうなってしまったの?
- 14 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 12:57:44
- 管理職だった人は・・・2ちゃんねる工作員になったとか?w
- 15 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 13:01:12
- ま・・・社員の諸君!!!
「頑張れ!神風特攻隊」
て、とこだね。
殆ど当たって砕ける感じになりそう・・・。
- 16 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 13:01:11
- 例の管理職ですが、わたしはセーフでした。
- 17 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 13:13:57
- 彫ったさんは「管理職が少ないので増やしたいと思ってる」とか言ってたのにな
- 18 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 13:20:07
- >>17
そりゃ「まともな」管理職を増やしたいってことだろ。
今までの管理職ポストの奴らは人売りばかりで変なのもゴロゴロいたしな。
そいつらをいったん降格させて、また別のマシな奴らを釣り上げていけば
前よりかは良くなるかもしれんよ、まぁならないかもしれないけど。
- 19 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 14:24:52
- ホント、もっと勉強しろよ
ここの経営と幹部は
基礎から
- 20 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 17:23:37
- なんかさ・・・
頭が悪いのは親の育て方が悪かったせいだ
って主張した子供がいたが、それと被って見える
- 21 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 17:35:50
- さすがはブラック。
こんな会社は敬遠に限るね。
- 22 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 18:30:55
- 早く脱出したい
- 23 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 18:32:38
- ここ2,3年は通年2か月ボーナス
業績回復しなかったらボーナスなしだな
- 24 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 18:53:06
- 人員整理までいくのかなぁ
- 25 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 19:08:08
- >>23
年間で計2ヶ月ですか?
計4ヶ月ではなくて?
- 26 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 19:53:15
- >>25
なんで4ヶ月になんだよ?この冬が1ヶ月なんだからよー、次の夏までに業績がV字回復するはずねーだろ?だからまた1ヶ月なんだよ!イライラさせんな。
- 27 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 19:53:20
- 人員整理・・・、必要になるだろうな。
10-12月期は間違いなくこれまでよりもっとやばい状況になる。
4 :仕様書無しさん:2009/10/01(木) 22:21:17
9月末で四天王プラス下請け&中小イット企業で数万人が首を切られたと推定できる。
市場には新人から中堅以上の技術者までプーがあふれかえっていて採る方は条件締め付け放題。
価格崩壊は10月以降が本番、新人も待機も含めて平均で50万弱以上で売らなければ持たないTCSは現状でも人大杉。
最低限最盛期の5割、1/3にまで絞らないと余命数ヶ月。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1254398886/4
- 28 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 21:29:34
- >>27
ボーナスを一ヶ月にすれば退職する人が多くなるから
人員整理いらなくなるんじゃないのかね。
自然と人員整理を行う方向へ持っていくと思うが。
- 29 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 21:46:50
- >>28
余剰人員は20%以上とも言われている。
ボーナスを1ヶ月にしたら全社の人件費は何%減ると思う?
- 30 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 22:22:23
- >>29
退職者0でもボーナス1ヶ月になれば10%以上は減るでしょう。
今までボーナス5ヶ月で給料が12ヶ月+5ヶ月=17ヶ月が
3ヶ月減って14ヶ月になるわけだから。
もちろん給料以外にも正社員にお金はかかるからこれだけじゃ見れないが。
そして、この件で退職者が10%ぐらいでれば合計で20%以上減るんじゃないの。
10%辞めなければもっと給料を下げればいいだけ。
- 31 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 22:35:43
- 固定費削減、原価率下げるんだ。
3150の頃は原価率70%超えたら叩かれてたぞ。
今の社員はぬる過ぎ、株価上げるための施策はバンバンやってくれ!
- 32 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 23:21:23
- >>31
おまえ、くたばれや。3150って死語だぞ。そーゆうのもうやめろや。
- 33 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 23:22:26
- 辞めるのは優秀な奴から
余計この会社はひどくなるということだな
- 34 :非決定性名無しさん:2009/10/03(土) 23:48:51
- そう。オレみたいな優秀な幹部はやめるんよ。辞めたらええやん。もう先長くないで。こん会社。わかるやろ?今失業率も求人倍率も最悪やが、次さがそーや。な。
- 35 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 00:00:27
- >>34
お前誰だよ?辞めるならはよ辞めろや!
辞める辞める詐欺なら書き込むな。うざい。
- 36 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 00:14:46
- まだいたのか
自称幹部のエセ関西弁
病気なら素直に病院に行け
- 37 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 00:16:56
- >>32
3150の頃はといってるだけでしょ。
今がもう3150が死語というか意味のない言葉ということは31も分かっているでしょ。
そして31の言ってることは正しい。明らかに単価が下がっているんだから
社員の給料は下げざる得ない。それは当然の話です。
- 38 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 01:36:28
- きさまらが消えろや。ポンカスども。おまえらみたいな寄生虫がいるから、人件費がさがらんのよ。力もオツムもないやから、静かに社会に埋もれて消えろや。負け犬が!
- 39 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 01:39:40
- まあ、きさまらとは違って辞める詐欺じゃねーよ。力認められて、ヘッドハンティングやからな。負け犬には一生かかってもムリやろ(笑)地べた這いつくばっていきろや。ははは〜
- 40 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 01:41:50
- 元気だ
- 41 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 01:45:42
- >>40
元気だぜ、わしは。グタグダ言ってて、なんのアクション起こさんやつは嫌いなんよ。アクション起こさんのやったら、消えたほうがいいぜ。人間としても消えろ。
- 42 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 02:08:13
- おれみたいになりたいんやったら、しっかり自信ある分野を極めるんだな。それができなきゃ、声もかからんよ。干されていくだけ。干されたくないんやったら、気合い入れて勉強せんかい!
- 43 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 02:21:33
- で、次はパソナ?ラディア?メイテック?w
- 44 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 07:02:54
- お客様「いまなんどきだい?」
FSI「関西弁もどきや!」
- 45 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 08:16:14
- >>9
JINJINの話はあっちへ
http://orz.2ch.io/p/-/science6.2ch.net/infosys/1254534703/
- 46 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 09:12:48
- >>45
おお、こんなのが建ったんだ!
まだ怪鳥の真意が分からんし一応「要マーク」だな・・・。
- 47 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 13:24:02
- やっぱクスリでもやってんのかね、この妄想野郎は?
結局なんのアクションも起こせなくて逃げ出すんだろ
極めるって逃げ足のことか、この下種野郎
- 48 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 14:19:37
- この会社の社員はネット弁慶ばっかりだな。
どうせこういう所でしか威勢のいいこと言えないんだろ?
- 49 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 14:21:32
- 言えないからここにきてんだろ
当たり前のころをキリッて批判するやつなんなの?
- 50 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 16:15:10
- >>48
自分の事をそこまで馬鹿にできるなんて、大したものだ
- 51 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 18:25:03
- 構造的にダメ、この会社は
- 52 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 18:38:22
- そんなこたぁ分かってる。
構造を変えられるかどうかの壮大(でも無い)実験中。
過去にそこそこうまくいった企業 ⇒CSK
考えたことは有るが手をつけなかった企業⇒TCS
FSIの明日はどっちだ!?
- 53 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 19:52:49
- もぅやる気が出ないよ。どうさたらやる気でるの?未来に賭ける意気込みはどこから出てくるの?
- 54 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 21:33:56
- ヤクが手っ取り早い。
- 55 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 21:38:46
- ノーシャブシャブ
- 56 :非決定性名無しさん:2009/10/04(日) 21:42:04
- 人はパン無くしては生きていけない・・・(旧訳聖書)
- 57 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 00:11:03
- は〜あ、ヤル気しね〜。
自宅待機にならねーかな〜〜。
自宅待機になったらバイトでもしよっと。
ドカタやるか、コンビニやるか、かてきょうやるか、、、何しようかな?
専業主夫ってのもありかな。
- 58 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 05:51:20
- やる気ゼロだー。助けてくれー。
- 59 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 08:21:24
- どう助けるの?
オマイも会社も困らないだろう。
- 60 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 09:00:13
- みんなで辞めちまえ
- 61 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 19:35:17
- 人のやる気を殺ぐ会社だね、ここは
- 62 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 21:30:12
- もうネタ切れ?
- 63 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 22:08:44
- まだ10月の発令でてないからねぇ
10,11,12(ボーナス後)の発令(特に退職)は見物だとおもうぞ
- 64 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 22:14:57
- そういえば発令出てないや。いつ出るんだ?
- 65 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 22:31:58
- 全社員の雇用を守らないのか
- 66 :非決定性名無しさん:2009/10/05(月) 23:59:01
- 守る気なんかねーよ。とにかく上からの命令に従って機械的に処理していくのさ。社員なぞブタと一緒だよ。いわゆる、社畜だ。
- 67 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 00:07:36
- 社畜って言葉いま流行ってるね。一部で。
- 68 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 00:30:53
- おれは、社会人15年目の転職組だけど、新卒3年目の時の年収に戻りそうだよ。
まぢでなける。
- 69 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 00:58:43
- おれも社会人14年の転職組だが、もう転職時から半分近いダウン。
あかん……
- 70 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 01:32:21
- 他社がしくじって火を噴いた案件を、火消しと称してわざと受注してくる上司…。
案件は取れるかもしれないが、現場の苦労も考えてくれ。毎度毎度。
- 71 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 01:48:54
- 工数と原価率を睨みながら、なけなしの利益を出しても、
余剰人員やら余所のトラブルに吸い取られて空しい。
これで全体責任で給料まで下がったら、頑張る気力ねーよ。
余剰やらトラブルはそこの管理職と社員で責任追えよ。
よその利益食いつぶしてるんじゃねぇよ。
- 72 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 02:44:36
- >>71
そういう考えの持ち主は個人で働けばいいと思う。
会社員としてはあまりに自己中心的だ。
- 73 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 03:00:35
- 確かに。事業部単位の損益分析を細かくやりすぎるとこうなる。独立採算制はこの規模の会社には合わない。
たんなる縦割りが発生するだけだ。
- 74 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 07:59:43
- >>72
社員みんながベスト出して働いてるなら、その時に業績悪かったところが
あっても文句言わないが、利益も出せないのにヌルく仕事してる
ところがあったりするから文句の一つも言いたくなる。
手抜きをして適当に仕事してる奴らの分までのケツ拭くのは
そりゃ納得行かないんじゃないかと思うが。
- 75 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 09:09:15
- ビジネスモデルが世間と乖離しているときにいくら仕事をしてるつもりになっていても役に立っていないことはよくある。
- 76 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 09:38:18
- 適当に出来ないヤツのふりをしつつ仕事からうまく
逃げて毎日過ごすのが一番楽。
「そのスキルは経験ないんで−」って言ってればいいからな。
別に評価下がるわけでもないし、給料も普通にもらえるしな。
- 77 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 10:47:02
- >>76
確かに落だし、そうやって考えられる人は羨ましいな。でも、あと20年以上逃げて生きるのか?寂しい人生だな。
- 78 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 17:08:36
- ボーナス一ヶ月というのは、主任以下の評価3以下対象のようです。
評価3.5以上は、違い、今まで以上に評価の格差がひらく。
因みに地位を守った正課長以上はダウンは少なく、一番、泣きを見るのは
KD、K代だった人・・・地に落ちた
- 79 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 17:44:14
- マジか?ガセじゃないだろうなー?課長職はあんまりかわらんてことか?
- 80 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 20:27:02
- >>79
課長でも任命解除された人は3〜5万ダウンらしい。
- 81 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 20:47:11
- 発令はいつ出るんだ?
- 82 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 21:08:49
- >>80
3〜5万って給料?
- 83 :80:2009/10/06(火) 21:11:43
- >>82
もちろん
- 84 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 21:21:17
- 評価3.5って何%位の人に与えられるのかな?
- 85 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 21:22:23
- いやぁ、素晴らしいね!
会社は黒字予定なのに、社員給与は減るなんて!!!w
そんな会社、日本であんた達だけだよ!!!w
- 86 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 21:28:28
- 黒字いけるのか
- 87 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 21:52:00
- じゃあ、冬ボは、運良く任命解除されなかったら、課長職は通常とあんま変わんないんだ?職位が課長なら全然減らないってこと?
- 88 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 22:08:37
- >>87
職位が課長から変わらなかったら1万円ダウンだけしかない。
- 89 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 22:13:06
- >>85
朝鮮人が日本を語るな!
- 90 :たけし:2009/10/06(火) 22:33:06
- 勤続5年で貰える金メダルって、売ったらいくらに
なった??
- 91 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 22:47:20
- >>88
ホントは辞めようと思ってたけど、冬ボが変わらず出るんなら辞めんの止めるかー。1ヶ月なら辞めるけど。
- 92 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 22:55:50
- ・・・ま、みんな頑張ってね。生きていればいいことあるよ!
これから『何があっても』くじけないでね!
- 93 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 23:00:15
- >>91
冬のボーナス1か月はもう確定でしょ?
- 94 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 23:24:24
- 賞与は一ヶ月前後だと書かれてたので評価が悪い人は
もっと少ないと思ってました。
>>78さんの話が本当なら評価3.5以上ならちょっとマシな額が
貰えるんでしょうけど。
- 95 :ボス:2009/10/06(火) 23:32:23
- 賞与は、平均1ヵ月だから、
2.0貰える部署もあれば、0.0の部署もあり。
- 96 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 23:47:01
- やっぱ、辞めるか……
- 97 :非決定性名無しさん:2009/10/06(火) 23:59:00
- 辞めて転職しても、最初は
ボーナスなしに等しいから、そんなに
変わらないんじゃない??
- 98 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 00:06:54
- >>90
田中貴金属で売った人が居たけど、その時(今年の7月)の相場で2万4千くらいだったって。
- 99 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 11:42:38
- >>78
賞与積立金が10月から計上0で、12月の賞与の総額は3分の2になります。
(取り崩されないのが前提で、10月末が山場、神のみぞ知る)
今まで3.0で2.56、3.5で2.88だったのが、3.0で1.0、3.5で1.8程度の試算を
開始しているようです。(一番上は誰の指示かはわからないので信憑性は疑問アリも
大きくははずしていない)評価のいい者はあまり変わらないかもの期待
事業部評価がどう考慮されるかまでは情報が入ってこない。
給与も絡めて数字を捏ね繰りまわしているようで、19ヶ月試算が減らされるのは必須で、
自然退職の目標値もまで出ている。間接の一部で極秘に進められている。
- 100 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 11:48:38
- 自然退職か……バカにしやがって。少なからず会社の事業成長に関わっている者もいるだろうに。目先のことしか見えなくなってるな。リストラの仕方は、やっぱ問題あるよ。
- 101 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 12:36:44
- >>99
冬賞与は4〜9月の上半期決算からの支給じゃないの?
10月からの積立は来年の夏賞与分だとすると、来年の夏はゼロってこと?
- 102 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 13:02:43
- 当〜〜〜〜然!!
- 103 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 14:55:06
- >>102
やっぱ、辞める!未来が見えん。モチベーションどう維持すりゃいいんだよ!8ヶ月後のボがないのが見えてて、やる気なぞ出ない。
- 104 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 15:12:00
- ボーナス出なきゃやばい…
- 105 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 15:13:45
- ボーナス出なきゃやばい…
給料20万の補助職で今月から専門職になったんですが、4月から専門職給与テーブルの最低額(23万くらい)に上がるんでしょうか…
- 106 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 16:16:40
- >>101
ごめん。表現間違えた。事実は10月の計上・・しか聞いていません。
11月以降は分かりません。積み立てられることを望みます・・・
賞与の総額は大幅に減るのも事実です。
- 107 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 16:23:22
- >>105
おめでとう。就業規則の職位給等級表見てご覧。
10月から上がる。うらやましい〜〜
俺なんか、等級表テーブル自体の3000円UPだけで、4年間上がっていない。
- 108 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 16:32:03
- だからー、課長職なら給与が1ランク下がって、ボーナス変わんないってことでいいのー?ボーナスは課長職なら普通程度もらえるの?
- 109 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 17:18:19
- 前の上司のボンクラKはABCからの生え抜きで月給56万、ボは180万。
(酔った勢いで部下の評価や月給バラス馬鹿)
ご機嫌取りで、聞いてみたら5万くらい下がるみたいだが、ベース高すぎ!!
ボは分かんないて、一ヶ月以上は確実にありそう。なんで、上は恵まれてるの!
いつも末端から絞られる
- 110 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 18:00:20
- そんなにもらってるのか。いいなぁ。
- 111 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 18:39:43
- 辞令でたがあまり退職者いないな
来月が見物だな
- 112 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 19:47:43
- まさかさぁ・・・またビル建てる計画あるの?
- 113 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 19:51:07
- 危機的状況なのにビルを建てるだと!?
- 114 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 20:09:45
- >>108
Kの茄子も一ヶ月分らしいよ。
支給額で100越えた事ないそうなので
なんとなくかわいそ。
- 115 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 22:03:19
- お前らの寿命を削って出来たのがアキバプラザ。
- 116 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 22:11:25
- 役員フロアの絨毯だけでおまいら数人分の人生。
- 117 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 22:20:54
- 桜木町の壁画で何人分の人生かな?
- 118 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 22:30:33
- オレは鎌倉の怪鳥室くらいだな
- 119 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 23:42:03
- >>95
評価による上下は±10%と聞いた。
3と3.5で0.8ヵ月も違ったら大問題だろ。
担当なんてリーダーが適当に評価するんだろ。
そんで上もなんとなくの雰囲気で評価してるだろうし。
- 120 :非決定性名無しさん:2009/10/07(水) 23:42:21
- やっぱ、ボ1ヶ月か……いてもいなくても同じだな……1ヶ月いるかいないかと一緒だからな。外から会社の存続を見守るしかないか。
- 121 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 00:11:30
- 次の会社で春のボーナスをより多く貰ったほうがいい
目先の1ヶ月分貰うより今辞めたほうが得かもよ
- 122 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 00:40:51
- >>121
かもね……。目先のこと考えてたら悲しくなってくるし。「今動ける人は強い」ってCMもあるし(笑)
- 123 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 01:08:05
- >>121
さては、会社の中の人?
- 124 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 01:23:17
- >>123
中の人だと何か問題あんの?退職勧奨ってこと?
- 125 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 01:48:55
- 今日は会社休み?
- 126 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 06:50:37
- そうだよ、明日も来週も来月も休んでていいよ。
- 127 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 08:16:25
- >>126
マジで休みかって聞いてんだよ!明日も来週とかかんけーねー。ボロ社員は消えろや。
- 128 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 08:18:53
- マジなところが、ボ・ロ・社・員♪
- 129 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 08:44:33
- >>128
ボロ社員は人件費のタレ流しだからいらんよ。てかしねよ。
- 130 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 08:52:08
- >>129
クソ社員は赤字案件の垂れ流しってか?
- 131 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 09:34:30
- >>130
赤字案件じゃなくて、お前がクソ社員なだけだ。
- 132 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 09:36:29
- ボロ社員はどうせスキルもなくて客先から真っ先に切られたんだろ。
- 133 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 09:43:53
- あんたがボロなんだろ?ボロなりに生きていけよ。オレは優秀だからあんたとは違うよ。
- 134 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 09:43:56
- ボロが、クソ、と・・・。
- 135 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 09:52:38
- ボーナス大幅減額とか全員降格とか書いてあるけど、
いままで散々悪いことをやってきたツケだな。
本社の内部告発室は、告発をもみ消す部署だしな。
- 136 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 10:09:55
- 内告なんざ、内部で回すだけだから意味ねーよ。外部への告発機関がなきゃダメ。その意味じゃ、揉み消し室だな。
- 137 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 10:50:10
- 告発しても注意だけだからな。
注意された側は告発したヤツを叩き潰す
これが実際のとこ
- 138 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 11:15:39
- >>135
それはJINJINと室長が仲良しで、告発があれば
事前に告発者に対して脅しがあるからだろ
告発内容について、これまで公表されたことがないだろ?
それは、事前にもみ消しているから
役員やJINJINに都合の悪いことは、全て抹殺する
告発室なんて社会情勢からできたもので、
本当に機能していないことなんて明確だろ?
これヤバもそう
何が解決された?
全社員に公表はされなくても、かかわった部署には通達すべきだろ?
それに関わった人たちは尻拭いされて苦労しているんだからさ
もう少しは設置してからどのように機能しているのかどんな効果があるのか
それぐらいは半期に1度公表しろよな
それから会社の予算を使えよな
- 139 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 11:34:59
- JINJINの話題はこちら
http://orz.2ch.io/p/-/science6.2ch.net/infosys/1254534703/
ちなみに内部告発室長も今回変わったし
- 140 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 15:56:51
- 内告室の室長さんはどんな方?
- 141 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 15:59:29
- 住宅ローンの返済猶予に賭けるか……払えないからなぁ(笑)新聞にも通常債権として扱うって書いてあったし。猶予してもらえれば、何とかなる……
- 142 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 18:47:26
- ×猶予してもらえれば、何とかなる……
↓
○猶予してもらえれば、猶予期間だけは何とかなる……
MAX、3年だろうなぁ・・・。
- 143 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 18:57:00
- >>142
その通りでございます。
3年でもいいですー(笑)
- 144 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 19:50:26
- 派遣のピンハネ料でビル建てたのにビルは何に使ってんだい?
- 145 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 19:59:33
- 論理の整合性が全くない会社です
- 146 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 20:15:15
- 確かに、ロジカルな議論を避ける体質だな。現実ありきで、何かを前向いて進める気持ちがない。転職組には考えられない会社だ。
- 147 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 22:15:13
- 仕方ないよ、輩の会社だよ
- 148 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 22:16:34
- 仕方ないね
- 149 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 23:11:23
- 仕方ないか。
- 150 :非決定性名無しさん:2009/10/08(木) 23:57:18
- 体育会系の考えをする管理職多くないか?
問題にぶつかるまで何も考えないでとにかく進め、
ぶつかったら気合いでなんとかなるだろみたいな。
計画性もリスクを予測することすらしないなんてな。
- 151 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 00:02:04
- ビルばっかり作って・・・経営に生かしてます?
端から見ていると
「豊臣秀吉が大坂城を作ったのと同じノリ=権力誇示の象徴」
にしか見えないがw
- 152 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 06:13:54
- >>151 見えません。
相続対策です。
- 153 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 07:50:41
- >>152
ダメ会社も甚だしい!相続するなら分配しろ。カスだな……ホントに。呆れたぜ
- 154 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 17:58:00
- 「緊急不況対策」っていうペーパーが封書で届いたけど何かな?
- 155 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 21:20:31
- 「解雇当選!」
- 156 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 22:12:20
- 解雇通知なの?
- 157 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 22:20:37
- 何にも考えずに、すべてにおいて、ただ「早くしろ早くしろ」
筋肉バカの典型だって
- 158 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 22:23:33
- 筋肉バカ・・・それは正解ですね。
- 159 :非決定性名無しさん:2009/10/09(金) 22:58:47
- >>151
大阪城はもともと石山本願寺があってだな、
信長が一度も勝てなかった城があったんだよ。
だから、天下人がそこに城を建てるのは必然。
いっしょにしていかん。
- 160 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 11:02:15
- 大坂城に失礼な事を書きました事を謹んでお詫びさせていただきます。
- 161 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 12:43:35
- 一年ぐらい赤字になったからって何だってんだい!!
今までにガッツリ貯め込んだ内部留保がドッサリあるぜ!!
でも、やっぱり給与引き下げボーナスカットして社員の生活犠牲にしても黒字にしよう!!
一度貯め込んだものは絶対に減らしたく無いからね!!
単年度で赤字になりそうだから給与引き下げボーナスカットして黒字にしようという無神経さが理解できん。
社員の生活を守るためなら赤字になったって仕方ないじゃないか。
いままでしっかり貯め込んだ内部留保を取り崩せば良い。
昨年度までは創立記念式典やテクニカルカンファレンスを盛大に行なっていたのに雲行きが怪しくなったら何の躊躇も無く給与引き下げボーナスカット。
この会社に中期的なビジョンは無いのか。
まるで蟻とキリギリスのキリギリスだな。
- 162 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 17:20:36
- 来年黒字になると思うか?
- 163 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 18:29:27
- 組合結成まだ?
- 164 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 19:53:50
- >>163
よく言った、君も今日から僕らの仲間だ!!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1219159342/
- 165 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 22:04:01
- もうダメぽ
- 166 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 22:44:31
- ああ、もうダメだよ。黒字にするためにまず給料削る会社はいらん。ビルなんとかせーや。売れ。
- 167 :非決定性名無しさん:2009/10/10(土) 23:10:57
- 社員の生活犠牲にしてまで、会社の利益優先とはどういう事。
過去5年間で47,223百万円の営業利益を上げておきながら・・・。
1株当たり配当金も3年前までは20円、2年前は25円、昨年に至っては30円も支払っているのに、いきなり社員のお金に手をつけるとは・・・。
大金持ちが今財布にお金が入っていないので払えないと言っているのと同じでしょ。
ビルなんかいらんから社員のお金を返してくだせぃ。
- 168 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 00:04:36
- 社員の金を返せー!返せー!
- 169 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 02:17:58
- 発行済株数は約3570万株、会長は10%以上持っていたんだから360万株として配当30円なら配当だけで1億は超すな。
- 170 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 08:20:27
- もっと論理的に、血のしょんべんが出るくらい
「考えて」仕事しろよ、この会社は
- 171 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 09:17:15
- >>161, >>167
あんた達は帳簿上、ボールペンと同じ扱いです。
社員って、夢をもつのは自由ですが会社に押し付けないでくださいね。
インクの出の悪いボールペンはゴミ箱に捨てるだけ。
他のブラック企業を見てみなさい。
当社がいかに人に優しいか、君達のような妄想厨をおいていることでも
証明されるね。
- 172 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 11:47:04
- >>161
給与引き下げはダメかもしれんが、
ボーナスはその期の業績によって払うものだからカットして当然なのでは。
- 173 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 13:01:18
- 給与も業績によって引き下げて何の問題もないと思うが・・・。
リストラのほうがお好み?
- 174 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 13:30:29
- ここなんか基本給減らしたけど生き残っているよ、今のところ・・・。
【賃金】大興電子通信ってどう?5【戻して】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1250691504/
- 175 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 16:06:49
- この不況期当然でしよ
- 176 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 16:10:30
- 公務員も過去最大の賃下げだってよ。
- 177 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 17:49:20
- だから、何が当然なんだ?賃下げか?法的には全員の承諾得てないから、ダメだね。おまえ、裁判手続きしたことあんのか?
- 178 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 18:00:33
- 賃下げに全員の承諾が必要だってぇ?(大W)♪
- 179 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 18:15:00
- >>177
大興のスレ見るととても全員が承諾しているようには見えないが・・・。
オマイも大興スレ行って御高説を宣わってみたら?
- 180 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 21:51:40
- 嫌なら辞めろカス
- 181 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 21:58:30
- 嫌々ながら居つくカスで成り立っる会社なんじゃ、ヴォケ!
- 182 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 22:29:18
- この会社は筋肉バカの巣窟
- 183 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 22:31:26
- 賃金は会社側と労働者との労務契約ですから、一方的な契約内容の不利益変更は両者の合意が必要ですぜ。
- 184 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 23:02:09
- 火曜日のなんちゃら会議見る?お前ら
- 185 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 23:12:09
- まずはロジカルに考えられるやつのみ残せ
10年前とかに入った筋肉バカは一掃すべし
- 186 :非決定性名無しさん:2009/10/11(日) 23:24:05
- 火曜のなんちゃら会議って、コアな議題はなに?
- 187 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 00:17:21
- 富士ソフトと私
- 188 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 07:07:31
- 富士ソフトと友愛
- 189 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 07:13:03
- 22世紀の富士ソフト
- 190 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 08:40:04
- これからの冨士ソフト
- 191 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 10:39:48
- 議題 「本日の議題について」
- 192 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 11:09:32
- さぁゲームの時間です
とか、言うんじゃ?
- 193 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 15:02:28
- 会長が「ばっはは〜い」と言って全員解雇とか・・・
- 194 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 17:56:16
- 逆じゃん?
会長が株全部売り払って「ばっはは〜い」、とか・・・。
- 195 :非決定性名無しさん:2009/10/12(月) 21:29:46
- それじゃ・・・
「ロボット相撲大会から発案された巨大ロボットが秋葉原ビルにある『あるボタン』を謝って押して、富士ソフト崩壊」
かな?w
- 196 :非決定性名無しさん:2009/10/13(火) 01:57:15
- 普通に早期退職者募るだけだろ
- 197 :非決定性名無しさん:2009/10/13(火) 10:52:13
- >>196
早期退職者募るってのは、マジネタか?今日の夕方にその説明会があるってこと?
- 198 :非決定性名無しさん:2009/10/13(火) 17:26:09
- 今日の説明会は任意参加と聞いたが、参加者に今日の内容開示を求む。
- 199 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 00:05:42
- 自宅待機者は副業おkくらいで大したことなかった
- 200 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 00:09:39
- 参加した方お疲れ様でした
- 201 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 00:12:14
- そもそも、自宅待機は給料もらえるんでしょうか・・・?
以前会社の規定を見てたら、会社の都合で休業する場合は
給料を支払うようなことが書いてありましたけど、
先月で客先との契約が切れた先輩は有休消化しながら
事実上の自宅待機状態です。
- 202 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 00:25:48
- 自宅待機は7割出るってさ
そこは結構良心的だな
法律だと6割しか出さなくていいのに
- 203 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 00:38:03
- 説明会で質問した人、みんなけっこうGJじゃないかな。
質問内容は本音ベースで鋭かった気がする。
まぁ会長社長の回答は見事にはぐらかされたが…。あと司会な。
昔は事業所懇談会で役員の機嫌を損ねないように質問者を全員サクラで
仕込んで、都合の悪い質問はさせないようにしてた時代から考えると進歩したわ。
- 204 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 07:16:25
- どーしたら自宅待機になれるのー?教えて下さい!
- 205 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 07:25:02
- 自宅待機になったら、サッカーとかバレーボールとかスポーツしてりゃイイじゃん。
チームも強くなって一石二鳥。
間違っても子作りに精出したりするなよw
- 206 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 07:35:15
- 自宅待機でやりたいこと見つけて、さっさと辞めて、ってこと?
- 207 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 07:57:55
- >>206
確かにそれは言える。で、どうすれば、その「自宅待機」になれるのさ?教えて下さいー
- 208 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 07:58:03
- 自宅待機
→給料70%出る
→副業(アルバイト)可能
→本来の勤務時間を全てバイトにあてる
→トータル収入UP
転職を見据えたアルバイトを探せってことだろ?
- 209 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 08:00:14
- >>207
ワークシェア(個人が抱えた仕事を分担)を行っても
アサインする仕事がない状態になった時、自宅待機を命ずる。
仕事が出来ない人のフリしていればすぐ命じられるさ。
- 210 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 08:02:40
- なるほど。したら現場レベルの人がおおくなるの?
- 211 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 08:14:40
- 技術の母数が大きいから、そうなるだろうな。
当然待機はボーナス出ないよな?出るなら自宅待機は魅力だ。
- 212 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 08:29:47
- 副業は自宅待機にならないとOKにならないのですか。
残業代と冬のボーナス削減で住宅ローン払うの厳しいのですが。
- 213 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 08:41:34
- 昨日の説明会の最後に、社長がクロスセルのネタで
当時の営業本部長の対応の遅さと悪さを言っていたな…
- 214 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 08:48:31
- >>212
それは不公平すぎるから全員副業OKだろ?JK
但し自宅待機組のほうがバイト見つけやすいのは確か。
- 215 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 09:01:08
- 自宅待機で7割出るんだったら、今やってるデスマ案件よりよっぽど良いな。
ちなみに副業は全員OKという意味に聞こえたけど、昨日の話。
- 216 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 14:30:37
- デスマで躰と精神が病みつつあるやつなんかは、七割組は羨ましいね、間違いなく…。
来年の新人たちは自然と待機で、更にそこをまかなうのかぁ。
ヤル気削がれるなぁ。
- 217 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 17:22:35
- Fjddrchb
- 218 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 17:47:11
- 全員副業OKならありがたい
- 219 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 21:35:44
- 君たち決算書読めば?
5期くらい読んだら、自然とわかるだろ
この会社の体質と行く末が
- 220 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 23:36:39
- >>203
昔の八王子では事業所懇談会は質問しては役員を切れさせる行事だったんだがw
- 221 :非決定性名無しさん:2009/10/14(水) 23:40:01
- 成長したと言う事か
- 222 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 00:28:27
- 誰もがお前らの思いどうりには行動しません。
協調とは性格や考え方の違うもの同士が譲り合って調和をはかること
すなわち同調ではない。
自分と他人は違う人間なんだから、
十人十色、いろんな考え、趣味、価値観があって当然。
よく私たちは「誤解された」といって憤慨することがありますが、
そのような人は自分の考えをはっきりと発言しているのでしょうか。
自分の意見を明確に発言もしないで、誤解されたと憤慨するのは、
自分で一言も発言しないで「俺の考えていることを当てて見ろ」
と言っているのと同じことではありませんか。
お互いに自分の意見をもっとはっきり言うべきだと思います。
自己主張をするときに最も注意すべき点は、感情的にならないことです。
感情的になったら、勝ち負けを争っていることになります。
主張するときは冷静で、しかも論理的に話すことが求められます。
自分の常識が相手にも通じる時代は終わったのです。
自分と相手の常識は違うのです。よく言えば価値観が多様化してしまったのです。
- 223 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 00:52:28
- >>222 なんだ?
- 224 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 00:55:42
- どうせあと数年したらオフショアの中国人あたりに仕事全部持って行かれるんだぜ。
安くて優秀な中国人より仕事できない奴多いしな。
JPPGGのJから崩壊していくんじゃないか?
- 225 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 11:38:41
- この4月に会社が6000万円出資してできたgoomoという会社はどうなっているんだよ!
出資して何かメリットがあったのか?
だれがこの責任を取るんだ?
もちろん、社長ですよね?
TBSとどういうつながりがあるのか知らないが、ただテレビ局にいい顔したかったからなのか?
今回の出資金の6000万円があれば今回減額した全社員分の給与1ヶ月は補填できるだろ?
傾きかけているときに無駄な投資をしてこれから本当に立て直せるのか?
出だしでこんな状態なんだから、社長もあと2年でさよならだろうな。
- 226 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 19:45:31
- リストラ開始された・・・。
- 227 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 19:47:44
- どういうことなの・・・
- 228 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 21:11:13
- 一つの企業でこんなにもたくさんの書き込みがある
会社は珍しいだろ。
書かれている内容の真贋はともかくとして
経営や幹部はこの事実を直視すべし
- 229 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 22:26:07
- リストラ要員はどういう人?基準があったら教えて。
- 230 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 22:38:13
- リストラってどこ情報なんですか??
緊急不況対策って社員の雇用と黒字を
守るためじゃないんでしたっけ・・・・
- 231 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 22:56:31
- リストラはしないだろ
自宅待機のやつの給料を稼いでるやつが補うだけで
- 232 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 22:57:24
- 少なくとも来期はあるんじゃね?
- 233 :非決定性名無しさん:2009/10/15(木) 23:14:21
- あべし制作のソフト
DoCoMo謹製メモリ編集ソフト「ドコモdatalink」
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1160224840/
- 234 :非決定性名無しさん:2009/10/16(金) 00:20:37
- >219
おまえは何がよめたんじゃ?
しったかすんな。
- 235 :非決定性名無しさん:2009/10/16(金) 09:07:06
- 自宅待機しながら転職活動がしたいです
- 236 :非決定性名無しさん:2009/10/16(金) 20:58:02
- 使いづらい奴から辞めて欲しいや…あ、俺か
- 237 :非決定性名無しさん:2009/10/16(金) 23:34:05
- 俺も
- 238 :非決定性名無しさん:2009/10/16(金) 23:44:14
- 社員はみんな泣いています
- 239 :非決定性名無しさん:2009/10/17(土) 14:33:50
- うちは使いづらい奴というよりも若い奴が多いらしい?みんなの所はどう?
- 240 :非決定性名無しさん:2009/10/17(土) 15:44:06
- >>239
若いのも多いし、使えない歳のいったのもそこそこいるかな。
若いのは未経験で入ってくるから一人前になるのに時間がかかるし
難易度の高い仕事とか応用力が必要な仕事は任せづらいね。
いつも簡単な仕事が転がってればいいんだろうけどさ。
- 241 :非決定性名無しさん:2009/10/17(土) 15:55:36
- まともなやつは残らないってこった
- 242 :非決定性名無しさん:2009/10/17(土) 17:14:01
- 30後半とか40近くになって補助職とかいるしなぁ…
本当に辞めてもどこにも行けないような人たちなんだろうとは思うけど
使いづらい。
若手は技術をスルーして早くSL/Lになりたいとか言うし、
技術を見ることができる、やれる人間が育たない。
技術面はパートナーさん任せ。
- 243 :非決定性名無しさん:2009/10/17(土) 21:00:22
- >>242
そんなんだから、中身が空っぽな今の会社となったわけだけども。
- 244 :非決定性名無しさん:2009/10/17(土) 23:30:08
- 使えない若手→仕事任せられない→パートナーさんにお願いする→技術力つかないのループ
もう駄目かもしれんね・・・
- 245 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 00:07:54
- そもそも技術を身につけるなんてのが嫌いな社員が多いんじゃ?
ちょっと喋りが上手いとか、指図するのが好きな奴がリーダーになったりしてる。
そしてプロジェクトがトラブったりしてるしな…。
まぁこの会社は今でも管理系に進むしか昇進の道は無いからな。
手っ取り早く昇進したけりゃそうなるんだろうが。
スペシャリスト制度?あんなの誰も使ってねーよ。そのうち無くなるだろ。
- 246 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 00:51:02
- ブローカーの才が求められるのですよ
- 247 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 01:23:08
- ここ見てると
オレがバカなのは親のせいだ
もっとやさしく教えろ
っていうお子様多いんだねと思った。
- 248 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 08:43:14
- オレがバカなのはオレのせいだ、会社の業績が悪くなったのもオレのせいだ。
オレが賢いのは誰の影響も無い、会社の業績の向上もおれの力だ。
- 249 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 11:00:08
- >>247
短絡的な思考しかできない奴だ
少なくともお前がバカなのは親の教育がなってなかったからだな
- 250 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 13:20:50
- どっちみち、この会社は駄目って事か
- 251 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 13:23:59
- この会社も普通の事務員とかの人材派遣とかやればいいんじゃないの。
今の余剰社員使って。Amazonのピッキングとかでも。
- 252 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 14:15:21
- コールセンターのことかああああああああああ
- 253 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 18:24:56
- 午後T 問2
private int inputCheck(byte[] filePath){
なんて書いてたら俺だったらソースレビューで吹っ飛ばす。
- 254 :非決定性名無しさん:2009/10/18(日) 18:26:20
- >253 ごばーく
- 255 :非決定性名無しさん:2009/10/19(月) 00:08:42
- 人様のコードをレビューできるような奴はいないだろ
まず自分のクズみたいなコードを見直してくれ
- 256 :非決定性名無しさん:2009/10/20(火) 20:11:01
- 256ゲット
- 257 :非決定性名無しさん:2009/10/20(火) 21:04:12
- 交通費とか経費申請止まったまんまなんだけど
資金繰りヤバイのかな。
- 258 :非決定性名無しさん:2009/10/20(火) 22:58:53
- >>257
組織変更に伴う登録番号の採番しなおしが終わってないから
・・・毎度のことだがなんでこんなに社内システムの追従が遅いのか。
10月は31まで登録番号でないだろ
- 259 :非決定性名無しさん:2009/10/20(火) 23:11:38
- 普通は先に準備して移行しない?俺が変なのかな
- 260 :非決定性名無しさん:2009/10/20(火) 23:13:16
- >>258
自宅待機要員かき集めてシステム一新すりゃいんじゃね。とおもふ。
- 261 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 00:03:08
- >>260
どうせまたろくでもないシステムができあがるって。
COMPANYですらけっこうバグあるって言うのに。
- 262 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 00:04:37
- >>258
思いつきでやった感しか見えないな。組織変更。
- 263 :<丶`∀´>:2009/10/21(水) 00:22:32
- なんで自社使用のシステムを自社で作るような馬鹿をするニカ?
昔、第一パンの社長が自分では自社製のパンを絶対に食べなかったのは有名な話ニダ・・・。
- 264 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 01:07:33
- >>259
よう俺。
普通先に準備するもんだろ。JK
- 265 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 05:58:56
- 準備できてから・・・とか言ってたら、だらだらして、いつまでたっても組織変更できないに1票。
- 266 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 06:47:27
- 動き出したら、みんながわっとやってパンクするという、楽しいオチ
社シってサイコー
- 267 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 07:24:42
- 無駄に技術者意識が強いから、社内システムをいじくりたがる。
結果、一般企業以下のボロ環境が出来上がる。
ベンダ任せの方がまだマシ。
- 268 :非決定性名無しさん:2009/10/21(水) 22:24:54
- 工数付替とサビ残の処理で更にサビ残
- 269 :<丶`∀´>:2009/10/23(金) 20:40:47
- で、12月は越せるニカ?
- 270 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 06:27:03
- 今回の組織変更は主任でPDや次長でPDって、主任と次長が同じポジションっておかしくない。
給料は全然違うのに責任は同じってか。
上の方々が下へなだれ降りて来た感じだけれど、これで成り立って事は今まで上に溜っていた方々って何をしていたのでしょう。
上の方々も不景気で仕事が無くなってきたって事か。
- 271 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 11:07:03
- やることは変わらずに給与が下がるだけ
自主退職させるためだろ
- 272 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 11:59:26
- 大して仕事できないのに上に上がりすぎた奴らはいなくなっても良いよ
- 273 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 12:21:01
- >>272
その下にいるってことは、さらに仕事できない奴なんだな
いなくなっていいよ
- 274 :<丶`∀´>:2009/10/24(土) 15:17:36
- 上の奴が下になだれ落ちてきたら、これまで一番下にいた奴の落ち込み先はプ〜ニカ?
- 275 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 17:33:30
- 遅刻の多いやつ、休み過ぎのやつ、辞めさせて下さい。
大した病気でもないくせに。真面目に仕事行ってるのバカらしくなる。そうでなくても給料下がるわ仕事ないのに、なんでそんなヤツの分までフォローしないといけないかな。何ヶ月も休んで何くわぬ顔して仕事復帰しやがって。査定はどこを見てるんだ?
- 276 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 18:03:16
- メンタル的な病でもかかってるのか。
正社員は簡単には辞めさせられないからなぁ。
無断遅刻や欠勤してるならできそうだが。
- 277 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 18:03:45
- ちなみにここの奴、技術面で未熟すぎて韓国人に助けてもらってたな
廃業した方がいいんじゃね?
- 278 :<丶`∀´>:2009/10/24(土) 18:22:52
- 行きつけの医者に行けば鬱の診断書くらいすぐに書いてくれるニダ。
診断書出しておけば欠勤も遅刻も天下御免ニダ!!
- 279 :<丶`∀´>:2009/10/24(土) 18:24:14
- >>277
か、韓国人に助けてもらってたんじゃなくてOJTさせていただけニダ!!
- 280 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 18:24:39
- そいつはうつ病だって言ってたな。無断欠勤も日頃からあった。プライベートもすげだらしない奴みたいだしな。とにかくうぜー。
- 281 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 19:17:31
- >>280
なにおまえ、俺をディスってんの?
- 282 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 20:04:03
- ↑おまい、どこの誰よ?
- 283 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 20:54:23
- >>281本当のこと言われて切れてやんの。そういう社員がほんとにいるわけね。お前最悪な。
- 284 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 21:08:44
- うつって言えば、遅刻しようが無断欠勤しようがなんでもありなのか…パラダイスですな、この会社は。それで生きていけるご身分もうらやましい限りですな。会社もおめでたい会社ですな。
- 285 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 22:21:55
- 金属探知機まだ使ってますか
- 286 :非決定性名無しさん:2009/10/24(土) 22:46:00
- 遅刻多いとか無断欠勤が多いとか…
月何回なんだい??
- 287 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 00:23:46
- フレックスタイムなんです、我が社にはコアタイムありませんから
- 288 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 02:06:39
- 俺は病気なんだから、遅刻しても、無断欠勤しても許されるんだよバーカ!
- 289 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 07:21:26
- フレックスタイムはやめて欲しい。
夜遅くまでダラダラ仕事→翌日、体調不良で午後出社→夜遅くまで長居、
の繰り返し。
朝から出社している人も遅くまで付き合わされる。いい迷惑だ。
- 290 :<丶`∀´>:2009/10/25(日) 08:21:58
- 請負業者の末端までだらだら会議に付き合わせるのは違法ニダ・・・。
- 291 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 08:52:18
- それで体調不良になって、うつになっても、遅刻も無断欠勤も許されるわけね。うつじゃなくても、うつですって言った方が得なわけね。
- 292 :<丶`∀´>:2009/10/25(日) 09:12:57
- >それで体調不良になって、うつになっても、遅刻も無断欠勤も許されるわけね。
↓
それで体調不良になったことにして、鬱の診断書を出せば、遅刻も無断欠勤も許されるわけニダ。
- 293 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 09:26:20
- >>291
それがうらやましいと思うならマネすればいい
- 294 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 11:52:17
- でも・・・この会社及び子会社の社員は、精神疾患になる方が多いね。
人事が馬鹿だから仕方ないかも・・・。
- 295 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 11:59:27
- オレに言わせればタバコほど迷惑なものはない。
- 296 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 12:32:59
- >>286
週の半分以上は遅刻、月に数回は無断欠勤。上司が家に面談に行ってたな。
- 297 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 14:33:09
- >>296
それはひどいが、まあ一概にその人が悪いとは言えない。
とにかくプロジェクトメンバー配置がなっていない。
要員の調整力をもった課長や部長は滅多にいないよ。
課長でできる人いる?
- 298 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 16:25:05
- 確かにそうは思うが、その状況でもちゃんと出来てるやつは出来てるんだよな。意志も体も弱い人間はこの会社では荷物なだけだ。
- 299 :<丶`∀´>:2009/10/25(日) 16:35:03
- 馬鹿とチョン寄せ集めてどんなメンバー配置をするニダ?
- 300 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 16:51:11
- バカはポン引き、チョンはソープ嬢
- 301 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 16:56:08
- >>298
そんな課長部長ありきで話す事じたいイタイ訳だが…
出来ない役職者は淘汰すべきではないかい。
- 302 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 17:01:15
- >>301
オマイは事業規模を1/10くらいに汁!、と言っているのか?
- 303 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 17:55:09
- 悲しいかな、役職についてる者ほど、自分の保身を考えるだろう。出来る出来ないは別で、結局地位の低い勤務状況の悪い、仕事の出来ないやつらから切られていくんだろうな。今年いっぱいがメドじゃないかと思うが如何かな。
- 304 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 17:59:39
- 来年3月が大山かと・・・。
- 305 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 18:16:46
- 違うスレで、年収50万ベースで給料ダウンなんだってね、残業も出来ないわ、二年目、三年目あたりの社員は、掛け持ちバイトでもしないと生活出来ないね。
- 306 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 18:19:13
- 全社員の雇用を守るみたいだからなぁ。
- 307 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 18:24:51
- そんな体力ないように思うけどね…現実問題
- 308 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 18:48:13
- リストラするか減俸するか、いずれにしろ労働集約産業なんだから人件費CUTは必須。
雇用を守ると決めた怪鳥の決断は評価できるが、ではどこまで待遇を落としたら耐えられるのか?
2割程度じゃ足りないとは、みんな思うだろ?
- 309 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 19:08:36
- 真綿で首を絞めるってヤツでは?
- 310 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 20:32:08
- ストローで血を吸うというのはどうだ?
- 311 :非決定性名無しさん:2009/10/25(日) 21:23:44
- 毎日水銀を1滴ずつってのはばれにくいそうだ。
- 312 :非決定性名無しさん:2009/10/26(月) 02:12:40
- 全社員の雇用守らなくても良かったんじゃないか?
どっちにしろ辞めたいと思ってる奴とか、
未経験で入って来てこの業界自体が合わないとボンヤリ思ってるのとか
辞める良い機会だったと思うんだが。
- 313 :非決定性名無しさん:2009/10/26(月) 03:33:48
- 会社はそれも頭に入れてるだろうね。辞めるやつは止めない。辞めざるを得ない状況へ着地するようにジワジワと持って行かれるように思う
- 314 :非決定性名無しさん:2009/10/26(月) 08:36:00
- >>295
よぅどこの俺様だい?
朝、遅刻してきてもタバコ
打ち合わせ開始五分前にタバコ
客が打ち合わせに来てるのにタバコ
そんなヤツがいるんだよね
- 315 :<丶`∀´>:2009/10/26(月) 09:06:37
- タバコ吸ってる客にも面と向かって言ってやれ
- 316 :非決定性名無しさん:2009/10/26(月) 22:44:15
- 上司が殻の外からツンツンしてくれません。どうすれば良いですか?社長!
- 317 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 00:05:11
- 社長もけっこうまともなことをコラムに書いてるが…
なんか響かないんだよな。この会社に汚染された社員だからか。
- 318 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 00:33:22
- パワハラやった奴は社会的制裁だよ!そういう輩はもう要らないよ!
- 319 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 07:46:32
- >>318
そしたらTしか残らんぞ?
- 320 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 08:01:55
- 既に給料を会社から一方的に下げられた時点でパワハラとは言えないのかねぇ。
金になる仕事をしている人まで下げられるとかひどいよな。
- 321 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 08:18:07
- 四天王で悪質なリストラをしていないのはここだけ、贅沢なんだよ。
- 322 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 08:31:32
- >>321
いじめパワハラ等による自己都合退職狙いは充分、悪質だとおもうんだが
- 323 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 08:40:57
- 社長自らパワハラの芽が今でも残ってるって認識してるのを
はっきりコラムに書いたは意外と大きい気がするな。
今までなら完全に握りつぶされてる話しだし。
あとは中間管理職をきちんと指導してくれるかだが…
- 324 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 22:25:14
- http://mainichi.jp/life/job/news/20091027ddm002040018000c.html
- 325 :非決定性名無しさん:2009/10/27(火) 22:29:53
- >>324
>>ハローワーク前で
自己都合のやつは次の職場見つけてるケースも多いし
ハロワじゃなくて民間だけを使うやつも多い。
それ考えると本当は会社都合の人はすごく少ないんじゃないか?
- 326 :非決定性名無しさん:2009/10/28(水) 12:12:51
- 確かに会長なら私は知らなかった、と言いそう。
- 327 :非決定性名無しさん:2009/11/04(水) 18:01:11
- とうとう映画化されたか
映画『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない 』
http://black-genkai.asmik-ace.co.jp/
- 328 :非決定性名無しさん:2009/11/07(土) 22:06:04
- >>327
残念ながら、
その映画は
くずソフトのことで
なかったが
スレッドを読んだけど
面白かった。
- 329 :非決定性名無しさん:2009/11/10(火) 10:11:35
- ここの会社って異動願い出したら異動できるの?
- 330 :非決定性名無しさん:2009/11/10(火) 22:13:27
- 出来るよ。親の都合やら結婚やらの理由が多そうだけど、
- 331 :非決定性名無しさん:2009/11/10(火) 23:01:00
- >>330
そうなんだ。この分野に興味があるってのは少ないのかなあ。ほとんどが今の部署が嫌になったから異動届けを出すのかと思った。
- 332 :非決定性名無しさん:2009/11/12(木) 00:10:01
- ところでみんな自宅待機OKの委任状出したの?
- 333 :非決定性名無しさん:2009/11/13(金) 08:19:50
- >>332
提出しないって選択ないよな
出さなかったら何かあったときに責任もたないし
この先、保証しないよって言われたよ
名目上は社員の意志を尊重します。だけど実際は強制だからな。
- 334 :非決定性名無しさん:2009/11/13(金) 14:58:32
- 全員から自宅待機OKの委任状を取ること自体がかなりグレーゾーンに踏み込んでいないかい?
- 335 :非決定性名無しさん:2009/11/13(金) 18:27:11
- 労働基準法と照らし合わせるとどうなのかな?
- 336 :非決定性名無しさん:2009/11/14(土) 00:34:32
- 実際、自宅待機は発動してるの?
- 337 :非決定性名無しさん:2009/11/14(土) 01:15:55
- 自宅待機者がでたって聞かないな
- 338 :非決定性名無しさん:2009/11/14(土) 13:08:08
- 今頃社内はパワハラ、いじめがわんさか起こってんじゃないの?w
お前が退職すれば俺が残れる、みたいなw
- 339 :非決定性名無しさん:2009/11/15(日) 20:36:24
- みんな前向きに、副業のこと考えようぜ
- 340 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 01:26:05
- 去年この会社にうちの会社潰されたよ。
基本設計すらまともにできないのに「これでやれ」ってそんな無茶な・・・・
おまけに最後の責任はこっちに丸かぶせ。
支払う段階になって何かにつけて減額減額減額。
今いる会社の営業がまたここの案件取ろうとしてるんだが
体質変わったかと思ったんだけど無理っぽい?
また最初だけ「単金これで」とか言っといて最後に減額されんのか。
- 341 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 09:11:54
- 絶対やめた方がいいと
あなたは言うべき
今いる会社を潰されたくないならね
- 342 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 14:26:22
- 断る力も必要
- 343 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 21:58:33
- だが赤字でも受けざるを得ない時代
- 344 :非決定性名無しさん:2009/11/21(土) 22:34:48
- >>343
だねー。
仕事をうけても赤字。受けなくても赤字。
ジレンマ。
断れというのは、一兵卒
必ず受注しろ!リスクは排除しろというのは、えらいさん。
なやんで禿げるのが、中間。
偉い人の常套句。
リスクは?リスクをどうやって排除するの?絶対にリスクは排除して、必ず受注しろ!
野球のサインで「ホームラン打て」みたいなもんで、そんなこと出来るか!ボケ!って感じ。
社内の偉い人との見積話は時間の無駄だとおもう。
いやな世の中だね。イット産業自体斜陽なんだろね。
- 345 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:03:22
- 就活中です。
ブラック企業で検索すると確実に名前で出てくるんですけど、
そんなにヤバい会社なんですか?
- 346 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:53:10
- ここの営業って何なの?
忙しいのに相手してやれば
「何か仕事はありませんか?」だと。
お前等はご用聞きか?
こっちも人売り会社だって知ってるから
「どんな技術者がいるの?」って聞いたら
「色々な分野の経験豊富な人間がいます」だと。
営業なら自分トコの商品(技術者)くらい詳細に把握しておけ。
こっちが折れて
「イントラマートの経験者いる?」って聞いたら
「イントラマートですか?難しいかもしれません」だと。
お前がさっき言った色々な分野って何よ。
『売ろう』ではなく『仕事を貰おう』って考えの営業ばかりだから先月出入り禁止にしたよ。
- 347 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 00:54:54
- >>345
入ってから働く場所によるっぽい
- 348 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:01:27
- >>347
つまり、先行きが怪しい会社というより、
働く場所によってはかなり環境が悪いという理由でブラックなんですか?
- 349 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 01:35:54
- >>348
どこの会社もそうかもしれませんが、配属先や常駐先で場所によっては苦労するかもしれないです。
確かに先行きが怪しくて仕事が激減してます(これもどこの会社も一緒かと)ので、この状態が続くと、
技術系の場合はプログラミングとかの実力が全くないと、なかなか仕事がもらえず入ってからつらいかも・・・。
とりあえず本気で検討するなら他の人にも聞いたほうがいいですよ。自分は一面しか見えてませんし。
- 350 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 10:48:50
- >>349
ありがとうございます。
逆にSI系で、仕事が有り余ってる会社なんてあるんですかね…?
- 351 :非決定性名無しさん:2009/11/22(日) 14:36:18
- 部所とか、今ならディビジョン?単位で比較的良いところと
ブラックなところがあるのは確かかと。
社内でも他の部所と共同で仕事してても、こいつらとは二度と…って
ところあったし。社内でもピンキリ。
- 352 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 08:23:21
- 黒字は客先常駐案件くらいで、社内でのPKG案件は赤字だらけ
社内のSL以上は大概サビ残強制
- 353 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 15:25:31
- >>350
富士ソフトと同列に語られるような会社はどこも厳しいみたいです。
ちなみに、富士ソフトでも実力ある方にとっては仕事余っているようなものですので
入って努力すれば仕事無い状態が続くことはないです。今のところ・・・。
- 354 :非決定性名無しさん:2009/11/23(月) 16:01:13
- >>352
うちのところは内勤だけどサビ残強制無いけどなぁ…
FSGateごまかしてまでやろうって思う人がいないのかもしれんが。
稼働と作業をギリギリまで調整や分担して管理してるよ。
- 355 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 10:04:46
- 平均年収約560万ぐらいって書いてあったんだけど本当?
560万って普通に生活する分には困らない額?
- 356 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 21:32:39
- 技術がなくても元気で前向きなら使う傾向にあるな、俺の周りは。
待ちの姿勢なら自宅で待機がいいかな、と思うぞ。
仕事できない先輩は多いが、腐っても稼いでる。
- 357 :非決定性名無しさん:2009/11/24(火) 22:57:48
- 年収560とかどうやったらそんな高くなるんだ。。。
何年継続して働いてどの位の地位になるといけるんだよ。。。
- 358 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 02:07:52
- >>355
今回の調整で平均500きるんじゃないかな・・・
- 359 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 07:47:40
- 終わってます
- 360 :非決定性名無しさん:2009/11/25(水) 10:39:06
- 今給料が少ないのは仕方ないとしても、
5年10年先もこのままはヤバいよね。
- 361 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 16:56:29
- PGとかPUの"P"ってなに?
- 362 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 18:37:53
- 景彡イ左
- 363 :非決定性名無しさん:2009/11/26(木) 22:04:19
- →361?
- 364 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 07:54:31
- PGはプロパンガス
PUはプルトニウムの元素記号
- 365 :非決定性名無しさん:2009/11/27(金) 12:27:47
- 面白くないです…
- 366 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 05:29:55
- ユニットは放射能吐きまくりで、グループは大爆発状態ということでしょうか?
- 367 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 11:09:53
- 本当のアベシソフトが作っているソフトが今、デスマ中らしい。
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1160224840/
- 368 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 11:29:30
- まじめな話ししていい?
今回、残業カット、賞与はたったの一か月分、各種手当て凍結、有休買取りもなしでしょう?
経営陣は「不況だからしかたない。痛みを分かち合い、力を合わせて乗り切ろう!」
みたいなこと言ってるでしょう?
でもね、経営陣は儲かるんだよ。正しくは役員は儲かるんだよ。
役員報酬というのは成功報酬だからね。
富士ソフト株式会社が業績を大幅に上方修正したのは知ってる?
みんな、こんな会社に長くいる気はないだろうから興味を持てないのは分かるけど
自分の勤め先の決算短信は見ておいた方がいいよ。
もし、3月か4月に「利益を従業員に還元します。
辛い時期を耐えてくれてありがとう」っていう通知が流れなかったら、
経営陣は従業員を搾取対象としか見てない証拠。
そうなれば、いよいよみんな愛想を尽かして辞めていく。
よそでもやっていける人から順に辞めていく。
- 369 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 11:36:28
- 緊急不況対策説明会の動画見た?!
超GJな質問してるナイスガイがいるぞ。
「誰も会社に興味ねーからだってわかってる?」
イントラトップページの右側中段にリンクがあるから見てみろ!
- 370 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 11:53:40
- 管理部ってなに?
マトモな会社でいうところの総務部庶務課?
なんでソレが経営サイド扱いなの?ばかなの?しぬの?
- 371 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 13:03:37
- 案件の話しはそこそこ来るのに「リソース不足」で断ってるケース多いんだよな。
独り立ちしきれてない若手は大量にいるんだけど、仕事を振るには未熟だったり。
かといってSL/Lクラスはすでに手一杯の仕事抱えてて、新規案件を見る余裕無かったり。
仕事あるところにはあるんだけど、ミスマッチで逃してるのもたくさんあるよ。
- 372 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 13:45:34
- 「これからは社内の人間を使っていく」なんて感じで協力会社を切りまくってた部署があったけど、「教育しないのがうちのやり方」なんて言ってる会社の社内に放置されてる連中が仕事できるわけないじゃんって思った。
- 373 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 13:49:38
- >>372
パートナーの新規発注がほとんど禁止状態になったせいで、
仕事の話しが来ても、アサインできる人間がいないから泣く泣く断ってるわ。
一方、微妙なスキルのプロパーが余りまくってる。
結局それなりのスキルのプロパーばかりに負荷が行ってるな。
- 374 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 14:16:43
- >>373
だって、今までは、
「おれたち(プロパー)は技術なんて覚えなくてもいい、技術を覚えても意味がない。
大切なのは、いかに客先に人を売ることができるかどうか、そのスキルが高い奴ほどウチは出世する。
技術なんて意味のないものを勉強しなくてもいいんだよ。
技術なんてカスみたいな作業は、下請けにやらせればいいんだよ。」
ってことをKDやTに散々言われてきたよ。おれもそれがIT業界の常識だと思ってきた。
- 375 :非決定性名無しさん:2009/11/28(土) 20:54:03
- >374
その下請にも見放され始めているやろがw
- 376 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 01:57:33
- >>374
Tにまで言われてきたあんたは何者?
- 377 :非決定性名無しさん:2009/11/29(日) 02:32:56
- 3150時代の悪習だよ。
とにかくノルマノルマで達成した奴が昇進するって感じの。
その結果、いま上のほうにいる人間は変なのが多いんだ。
- 378 :非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 00:26:25
- ここが、本スレだよな?
提出させられるCVSファイルって、どんなデータになるの?
まさか、個人PCのファイル名一覧?
だとすると、おいらの秘蔵動画のタイトルも提出しなきゃならんの?
緊縛とかさ、円光とかさ、女子高生とか、そんなの恥ずかしくて出せないよ。
- 379 :非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 08:41:17
- >>378
お前はエロ動画をバージョン管理してるんか
- 380 :非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 09:37:29
- >>378
対象になるキーワードがファイル中に存在しなければ
ひっかからないと思う。
10ファイル以上または10MB以上ZIPに固めてあると
引っかかるから注意な。
- 381 :非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 18:52:15
- >>378
探査キーワードが半端ないから間違いなく恥ずかしいのがひっかかるよ。
ちなみに俺は緊縛とか、円光とか、女子高生とかのレベルどころじゃないのが大量にヒットして
とてもじゃないがこのままじゃ出せない。
もう機密ファイル持ってて怒られた方がはるかにマシだよ・・・。
- 382 :非決定性名無しさん:2009/12/04(金) 23:53:11
- >>380
サンクス
ZIPか。。。見終わったファイルはZIPにしてあるんだよな〜〜。
>>381
やっぱり、引っかかるか。。。。
作業時間が1時間しかないのでは全く加工しきれないと思う。
JINJINするぜ、のファイル名や、さりげなく会社批判したファイル名で、提出してやろっと。
- 383 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 02:33:09
- 呼び捨てやさんづけはやめたほうがいいんじゃね?
この神様は正式には何て呼ぶの?
- 384 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 02:33:51
- >>383
誤爆失礼。
- 385 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 04:03:46
- 会社のPC配布しろよw
- 386 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 06:44:08
- フロア内ケータイ禁止にしたみたいにPCも使用禁止にしちゃえばいいのに
- 387 :非決定性名無しさん:2009/12/05(土) 10:36:05
- どうせ仕事できる奴いないし、それでいいんじゃね?
- 388 :非決定性名無しさん:2009/12/06(日) 13:08:10
- それがいいね。
「パソコン使った事ないです」とか言い出す大卒の新人が入ってくる会社だもんね。
- 389 :非決定性名無しさん:2009/12/08(火) 00:57:59
- >>388
少数ならまだ良いが、けっこうな割合がそうだからな。
ここは何の会社だ?とほんとに思うわ。
技術者として育つのは滅多にいないから、中でも口が上手い奴はPLとか
客対応専門でやらすことになるのだが、技術知らないからまたトラブる。
- 390 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 00:30:51
- 賞与少なさ杉
かなりテンション下がった
- 391 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 06:06:56
- こ、これは・・・やる気減少・・・
- 392 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 07:27:48
- >>390
実際、何ヶ月だったの?
- 393 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 07:38:48
- うちは一ヶ月弱
- 394 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 07:57:27
- わずかに1ヶ月を上回った
- 395 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 19:28:53
- 一ヶ月もなかった
- 396 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 20:51:23
- 事実かもしれないが、恩着せがましいメール来てたな
- 397 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 21:32:16
- この調子だと来年の夏は無いな
- 398 :非決定性名無しさん:2009/12/10(木) 22:45:29
- >>397
会社ごとなくなってたりして
- 399 :非決定性名無しさん:2009/12/11(金) 07:27:27
- 1ヶ月前後なんだね。かなり少なくなったね。
私も3年程この会社にいたがあのときは業績悪くなっても2.6ヶ月ぐらいは出してて頑張ってるなと思った時期があったが。
- 400 :非決定性名無しさん:2009/12/11(金) 21:45:03
- 最近、執行役員の影が薄い気がするのは気のせい?
- 401 :非決定性名無しさん:2009/12/12(土) 13:23:31
- チェックツールでチェックした。
にちゃんのログがガシガシヒットして笑った。
ファイル名に、あほなスレタイがびっしりと。
情報システム板のログはそのままにしておいた。
えっちねた系のファイル名はさすがに消した。
- 402 :非決定性名無しさん:2009/12/13(日) 12:27:43
- 2chのログまで引っかかるのかよw
そういや今日やっておかんとなぁ。
- 403 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 02:46:04
- >>401
チェックツールって何?
>>402
今日やっておかんとなぁ。って?
- 404 :非決定性名無しさん:2009/12/14(月) 07:56:35
- >>403
お前社員じゃねーだろ
- 405 :非決定性名無しさん:2009/12/18(金) 03:55:26
- 転職…不況は承知でも活動始めてる?
- 406 :非決定性名無しさん:2009/12/18(金) 23:28:38
- 転職先が沈没船とも限らんしなー
- 407 :非決定性名無しさん:2009/12/18(金) 23:47:37
- どこだろうと、ここよりはマシ
- 408 :非決定性名無しさん:2009/12/20(日) 12:25:56
- 403ではありませんが
自宅PCのチェックする会社ってすげー
- 409 :非決定性名無しさん:2009/12/20(日) 13:21:48
- 武富士だから。
武富士ソフト。
- 410 :非決定性名無しさん:2009/12/20(日) 17:08:29
- 流出ネタ知らないや
- 411 :非決定性名無しさん:2009/12/20(日) 22:25:55
- >>410
やめーや
仕事こなくなってマジでつぶれるぞ
- 412 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 01:19:18
- そんなにヤバいんだ
- 413 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 17:34:20
- 廣島のおかじまんは何してますか?
- 414 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 18:27:55
- お母さん自慢をしています
- 415 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 20:21:43
- 武富士
- 416 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 20:24:22
- 白石号の船出はいつ?
- 417 :非決定性名無しさん:2009/12/21(月) 21:26:58
- 早く点火すると良いね
- 418 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 01:11:50
- 武富士と兄弟会社
- 419 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 15:28:55
- 研修でこんな質疑応答があったんだが
「流出した情報は回収しているのか?」
「回収しているという話です」
回収できるもんじゃないよね?
どんな情報が漏れたか調べてはいますとかだったらわかるんだか
- 420 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 17:38:20
- 富士ソフトの技術力を持ってすれば「回収」できるんだよ
全世界のすべてのマイコンが入っている機器に対して富士ソフト情報消去ウィルスを撒けるんだよ
・・・
できるわけねーだろ
ここのバカどもに!
- 421 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 17:51:32
- 一度流出した情報は、二度と戻せない
IT常識の初歩、今では小中学生でも教えられることなのに
その常識に真っ向から挑戦するのか!
常識にとらわれない発想! この会社は伸びる!!
- 422 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 20:14:34
- どんなものが流出したのか探した事あるけど見つからない。
見つけた人っているのかなぁ。
- 423 :非決定性名無しさん:2009/12/22(火) 20:45:44
- 見つかってはいるだろうが、消せないだろうね
- 424 :非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 01:07:49
- 職務用PCどころか個人の所有PCまで調査するってのは、流出元社員を特定する為だろ
その社員が、自分が流出元だということすら気付いていない間抜けならともかく
情報を意図的に持ち出したなら、チェックされるPCに証拠を残しておくわけがない
- 425 :非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 01:41:46
- >>424
頭大丈夫か?
- 426 :非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 04:43:21
- ブラック・オブ・ブラック
キング・オブ・ブラック
広域暴力団のフロント企業
- 427 :非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 06:51:50
- イデさんてかわいいよな?
- 428 :非決定性名無しさん:2009/12/23(水) 09:04:43
- 減価償却費かかりすぎだよ・・・
いわんこっちゃない、ビルの建て過ぎ
- 429 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 08:58:48
- >>424
2ちゃんへのアクセス特定調査兼ねてたりするんじゃないか?w
というか個人情報もなにもあったもんじゃないね
本当にIT企業なんだろうか
意識の低さもそうなんだけど常識ないのも目立ちすぎる
- 430 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 17:15:35
- 実力も無いのにハッタリだけで大企業に見せかけて仕事取ってきた会社だから
一等地にでかいビル建てて大企業に見せかけるのは最重要の経営戦略なんだよ
あとはビル内の部屋を間貸しして大家として金を取るから、床面積は広ければ広いほどいい
つまりビルは高ければ高い程いい
- 431 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 17:45:51
- 待機者数百名を一斉自宅待機にしたとか、役職を全て廃止したとか
噂きくけど、現状はかなりやばいの?
- 432 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 18:20:04
- >>431
それデマだよ。
社内はいたって平穏。ボーナスも2ヶ月強出たし。
- 433 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 18:20:43
- 廣島のオカジマンはどうしてる?
- 434 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 19:01:38
- >>432
デマならデマで問題じゃないか?
自宅待機の助成金を国から受け取ってたとして、働かせてるの?
助成金の搾取に当たらない?
- 435 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 19:05:55
- >>434
助成金なんてもらってないよ。
それもデマ。
みんな忙しく働いてるよ。
- 436 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 20:14:11
- >>435
君たちじゃなくてさ。
会社は国に助成金を申請してないの?
黒字企業が待機社員の為の助成金を申請する事が問題じゃないかってこと。
申請してなきゃ別にいいんだけどね・・・。
- 437 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 20:25:48
- >>436
してないよ。
なんなの?
- 438 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 21:10:34
- 自宅待機はFSIビルのフロアを借りてる別会社の話だな
数百人はないが、社員の半数は自宅待機
噂が伝わるうち、富士ソフトが自宅待機というふうに話が変化したんだろ
上の連中は笑ってる
「あいつらもうすぐ破産するだろうが、入居料は最後の1日分まで取り立ててやる」
って
- 439 :非決定性名無しさん:2009/12/24(木) 23:26:46
- まだ自宅待機ないのか…4Qは待機者も出てくるんじゃなかろうか
- 440 :非決定性名無しさん:2009/12/25(金) 01:15:17
- 待機工数で付けてる、つまり仕事の無い人たちは
もれなく待機者リストに入るって聞いたけどな。
- 441 :非決定性名無しさん:2009/12/25(金) 02:35:23
- 待機者リスト・・・・・・・・・・・・・・
- 442 :非決定性名無しさん:2009/12/25(金) 09:02:46
- >>432
会社がそういう対策するって周知したんだからデマじゃねーだろ?
実際どうなのかは知らねーけど
- 443 :非決定性名無しさん:2009/12/25(金) 11:42:32
- 傷病休暇中の人を振り替えているとか?
そんなことしたら間違いなく手入れが入るからやってないだろうけど。
- 444 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 14:33:39
- おいおい
どこの火消し必死な工作員だよ
自宅待機あるだろwwww
2chでウソこいてまで、株価上げたいのか?諦めろ
空売りしてやるからwwww
- 445 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 17:54:22
- [JINJINやろうぜ] 富士ソフト 第21弾
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261903906/
- 446 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 21:32:55
- >>444
待機者がいる部所もあるんだな・・・うちの周りでは聞かないが・・・。
- 447 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 22:00:32
- >>444
自宅待機あるならどこの部署か教えてほしいもんだ。
まわりに自宅待機がいないもんでさ。
- 448 :非決定性名無しさん:2009/12/27(日) 23:01:16
- 自宅待機の候補者リストがあるという話しは聞いてるが
実際に待機になったというのは自分の周りでは聞かないな。
年明けくらいからじゃないか?
- 449 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 03:05:06
- 今富士ソフトに派遣されているけど、DTVのデスマに投入された。
派遣の人間まで深夜1時近くまで働かされてる。
さらに休出も夕方5時で終わりでなく、11時までやらされている。
ちなみに今年の年末年始休みあるのかどうか。。。
ここのプロマネっていったい何やっているのか。。。
- 450 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 05:47:51
- オレがここへ派遣で行っていたときは毎日18時間労働
土日祝なし(月に1日休みが取れた)
夏休みなし、正月は元旦だけ休み
というプロジェクトへ放り込まれたぞ
うそでもなんでもない・・・
- 451 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 07:34:10
- [JINJINやろうぜ] 富士ソフト 第21弾
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261903906/
- 452 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 08:12:44
- >449
DTVのデスマというとどこの部所か分かるな。
特定されて逆にプロジェクト外されるほうが幸せかも。
- 453 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 08:48:52
- 待機あるところもあるんだろうな、きっと。待機って何人くらい?副業してんのかな…きっと呑気に毎日ワイドショーのチェックか?
- 454 :非決定性名無しさん:2009/12/28(月) 09:34:18
- >>453
もともと安い給料がいつも通り入らんわけだから副業一択だろ。さもなくば転職活動か。
兼業主婦ならそれもあるだろうが。
- 455 :非決定性名無しさん:2010/01/03(日) 01:05:12
- / ̄ ̄ ̄\
/ ― ― \ 僕はね……これまで……彼女……一番大事…………
/ ;;;(◯)::::::(◯);;;\
| __´___ | 二人きりの恋人…………彼女のために…………
\ `ー'´ /
____
/ \ なのに……拒絶…………?
/ ⌒ ⌒::::\
/ (○)}ili{(○)::::::\ 恋人じゃない………………?
| __´___ :::::::| 二度と…………見たくない………………?
\ `ー'´ ...:::::/
____
:/::::::::::::::::\: だから…………怨…………
:/ ⌒三 ⌒::::::\ 憎い……………………
/ (○)}ililli{(○ ):::\:
:| __´___::::::::::::::::::| 恨………………………………!
\ `ー'´::::::::::::/:
____
/⌒ ⌒\ もう……終わり………………
/(○) (○ ) \ 終わり……終わり…………
/ __´__ \ 何もかも……終わり…………
| − |
\ / だから…………
- 456 :非決定性名無しさん:2010/01/03(日) 13:57:45
- [JINJINやろうぜ] 富士ソフト 第21弾
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261903906/
- 457 :非決定性名無しさん:2010/01/06(水) 22:23:09
- ネタ切れですか?
- 458 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 17:47:28
- 書き込みなくなったのは
特定されたから?w
実は書き込んでいたのは極少数だったりしてw
- 459 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 18:22:12
- だとすれば、たいしたもんだ
- 460 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 22:28:31
- ドコモとかアク禁だから
- 461 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 23:20:05
- [JINJINやろうぜ] 富士ソフト 第21弾
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261903906/
- 462 :非決定性名無しさん:2010/01/07(木) 23:41:57
- >>460
つーことは、書き込んでたやつらを
絞り込めるなw
総管、出番だぞwww
- 463 :非決定性名無しさん:2010/01/08(金) 19:59:46
- 総管の本気ってすごいの?
- 464 :非決定性名無しさん:2010/01/08(金) 22:27:50
- 書き込みが少ない? 年末年始、こんなスレにアクセスしようと思う人間が少ないだけだろ。
そろそろハゲタカの本性が出てくるぞ、IT企業の皮を被ったヤクザフロントめ
- 465 :非決定性名無しさん:2010/01/10(日) 06:10:13
- DoCoMo謹製メモリ編集ソフト「ドコモdatalink」
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1160224840/826
826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 23:30:38 ID:u4q6PrvB0
このアプリってまだF●Iが作ってるの?
- 466 :非決定性名無しさん:2010/01/10(日) 09:55:42
- [JINJINやろうぜ] 富士ソフト 第21弾
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261903906/
- 467 :非決定性名無しさん:2010/01/11(月) 10:26:49
- オナホールをたくさん注文したぞ!!
ローションもな!
- 468 :非決定性名無しさん:2010/01/17(日) 18:32:27
- マル激トーク・オン・ディマンド 第453回(2009年12月12日)
09年、就職戦線異状あり
ゲスト:常見陽平氏(就職ジャーナリスト)
http://www.videonews.com/on-demand/451460/001304.php
リーマンショックに端を発する急激な景気の悪化で、企業の内定取り消しが相次いだ
昨年秋以降、就職市場の冷え込みがメディアで報じられている。
文部科学省と厚生労働省の調査によると、来春大学卒業予定者の10月1日時点での
就職内定率は62.5%で、前年同期より7.4ポイント低下している。これは調査を始めた
96年以来最大の下落率だという。実際、企業の新卒採用数も昨年より大幅に減っており、
内定がとれず就職活動に苦戦する学生たちの姿から、氷河期の再来と見る向きもある。
<中略>
株)バンダイで新卒採用を担当した経験を持つ就職ジャーナリストの常見陽平氏は、
今起きているのは氷河期の再来ではなく、内定をいくつもとれる学生と一つもとれない
学生との二極化であり、そうした内定格差を生み出している「就活格差」だと説明する。
求人数はあるが、企業が欲しいと思う人材が極端に少ないため、
一部の学生を企業が奪い合う状況になっているというのだ。
<一部試聴可>
http://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_453_pre.asx
- 469 :非決定性名無しさん:2010/01/17(日) 23:11:16
- [JINJINやろうぜ] 富士ソフト 第21弾
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1261903906/
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