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マジでやばい鍼灸院 開業3年生

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:05:43 ID:LPcPVtD2
このスレは患者がこなくてヤバい鍼灸院で人事のように治療をしている人の為のスレです。
日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
単位はYC=5人を使いたいのですが、そんなに患者がいないので、1YH(ヤバ鍼)=0.5人でカウントします。
局所治療など2YH未満の治療費で治療した場合、1YHでカウントするもおk
なお、YCスレ同様10行以上は読む元気がないのでほどほどに。
では。

前スレ
マジでやばい鍼灸院 開業2年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1175849411/
マジでやばい鍼灸院 開業1年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1153402881/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:07:37 ID:LPcPVtD2
新規スレッド作成は初めて♪
うまくいったかな。
ちょっと仕事してこよう!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 09:23:02 ID:e6rtL65k
スレ立て乙!
前スレの終わり頃には、ヤバ鍼じゃない人も混じってたようだけどw

4 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/08/07(火) 14:12:11 ID:d2ZP9Bcx
スレたて乙だお
980くらいまで大丈夫かと思ってたら、夏厨が混じってたね


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 22:22:58 ID:d2ZP9Bcx
今日は暇だったお
予約がキャンセルになったり、新患来たり、慌しかったけど、ひまぷー

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 00:18:17 ID:l/ilH4Xw
↑夏厨

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 05:39:39 ID:QuVvbk67
さ、今日もしっかりお留守番orz

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 06:52:37 ID:1zf+O6H9
神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院 神戸東洋医療学院

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 10:27:25 ID:XV5n6NnV
ドラエモンのタケコプターってさ、
あれ使うと絶対ムチウチになるよね。
つうか脊椎損傷になるはず。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 16:03:38 ID:dwax1Irr
脳梗塞で後遺症がなかったという常連さん。
入院してた市民病院からワーファリンを処方されている。
ワーファリンは血液サラサラになる血栓予防薬。
担当医から出血したら止りにくいので鍼をしたらいけないと言われた。
バッファリン(アスピリン)も血液がよく流れる抗血栓剤ですよね。
鍼はともかく歯科は、どうするねん。
常連さんが一人減ってサビシイ。
ワーファリンやアスピリンを飲んでいる高齢者は、他にも来ている。
止血しにくいだろうか?
慌てないためにも、万が一のために、止血法って絆創膏を貼ればいいのかな??

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:21:48 ID:XV5n6NnV
>>10
鍼で出血したところを見たことが無いんだけど、
出血の心配する必要ってあるのかな?
太い鍼を使えば別だろうけど、おれは02番使ってるし気にしてないな。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:49:33 ID:1+saRGOp
近所に相次いで整骨院やカイロの店が合わせて4軒も出来たので、マジでやばくなってきたな。
去年と比較してこの二月ほどガタ落ちだ。
ま、最近出来たばかりだから、物珍しさもあるのでしばらくは患者がそっちに流れるのは仕方ないが
三月もしたら落ち着いて欲しいもんだ。。。。。。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:46:33 ID:7fTLAr3j
>>9
アニメを科学的になんたらとか言う本にそんなこと書いてあったよなw
脊髄損傷どころか、ぐるぐるになる。てか生きてないし。
>>10
うちの母親が同じで脳梗塞おこして、ワーファリンとかアスピリンとか飲んでるが、全然出血なんかしない。3番鍼〜5番くらいなんともない。
てか病院の採血でもなんでもないみたい。一応担当ドクターはリスク管理で鍼だめ、とかいったんだろうけど、理解不足だね。
ま、鍼灸師もどのくらいまでいいか知らないとか、これまでの行いが悪かったんだろうけど。
同じように糖尿病患者も一度担当医に鍼だめ、って言われたから止めると患者に言われたことある。
止血は最初、血が出てくるときは、押さえずに綿花で吸収して、中で無い出血するときは、膨れないように圧迫。
強く圧迫しすぎるより、血管を優しく押さえるような感じで顔面とか心配なところは俺は、30秒〜1分押さえてる。
医道の日本の美容鍼灸の記事で北川氏が顔面の刺鍼で内出血を初めて経験した、と書いていたが、業界として指針がほしいな。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 02:18:59 ID:mcf+wS4n
今日は来院0
ニッパチだからしかたないか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 02:46:30 ID:B90XzIYq
六月までは順調に患者数は伸びていたが、七月に入ってからガタ落ちだ
そして八月はさらに悪い
もう首を括るしかないな。そんなとこまで来ているって感じだ。

しょうがないので、あいた時間は近所の中学のスポーツトレーナーをやったり
特老でボランティアの鍼や指圧をやったりしている。
どっちも一銭にもならないが、宣伝と経験のためって感じで続けているよ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 02:49:48 ID:7fTLAr3j
>>15
いいことあるさ、ボランティア、いいじゃないか。
やっぱり患者さん曰く、この暑さだと高齢者は昼、外歩けない。で暗くなると足元見えず、歩くの怖いとか。
俺らじゃ分からない苦労があるんだな。
普通の人でもこの暑さじゃ参っちゃうから、やっぱ減るよね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 08:53:34 ID:mcf+wS4n
売名行為のボランティアは裏目にでることあるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 09:10:08 ID:0t9NGyUg
TO:ID:mcf+wS4n
>>17
裏目だけじゃ何も伝わらんと思うし、
>>14
来院ゼロの日がある人が偉そうに言ってもなあ。


>>15
>>16
いや、ボランティアで診た患者さんは、
「無料で診て貰える」ことに慣れるだけだから。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 11:09:10 ID:B90XzIYq
>>18
其の辺も、もちろん考えている。
だから無料でやる場合は、時間は10分くらいに区切ってやっている。
それに本人よりも、むしろ家族の来院を期待しているのですよ。
ま、半分以上はボランティアに過ぎないけどね。
患者の口コミが重要だから、そっちを期待しているのだし

20 :黄昏の鍼師:2007/08/09(木) 12:32:38 ID:8sEfH6c+
>>19さん
ボランティアお疲れ様です。
県師会によっては、対外的なボランティア活動に対して日当を支給している
ところがありますよ。
また、施設付きの医師に同意書を書いてもらうのもいいと思います。
ケアマネージャーと相談してみても良いかもしれません。
また、スポーツトレーナーだって、学校と掛け合ってみると
以外と4〜5000円の活動費くらい出ると思いますよ。(支払いは半年先だったり
しますが・・・)。近年スポーツ鍼灸を希望するアスリートが増加したせいか、
鍼に抵抗感を感じる学生は以外と少ないと感じています。
さらに父兄の口コミは、以外と大きいと思います。他の学校からも患者が来るように
なります。手を抜かず頑張ってください。必ずいいことありますよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 13:45:50 ID:0t9NGyUg
>>19
短時間で効果を上げる腕があるかどうかだよね。

ところで何でageるの?sage知らない人?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 15:56:30 ID:vGF6PDWl
過疎板にageもsageもあるまい

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 16:37:46 ID:1QOLRnHc
>>14
今日はウチでも今のところ来院ゼロ。今月の売り上げ今のところ20000円だけもうダメポ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 17:53:02 ID:p2g4VxND
>>23
どんな治療法をされているのですか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:42:44 ID:w15q4W8C
>>23
つか、開業何年目でその状態なのか知りたい。

26 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/08/10(金) 20:48:53 ID:zyGtK4Hu
悪い、皆。
うち、今日、満員御礼、14YH達成。

27 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/08/10(金) 20:58:26 ID:zyGtK4Hu
と、カロリーメイト食ってションベンしてたら、便器に落とした Orz

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 21:20:58 ID:L6ZoAPVW
消毒に気を遣ってない鍼灸院はダメだよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 22:22:40 ID:zyGtK4Hu
>>28
それは、俺に便器に落ちたカロリーメイトを消毒して食えということか?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 00:44:35 ID:ym9Pap6h
>>29
おまえは便器に落ちたくらいでカロリーメイトを食べるのをやめる気なのか?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 10:10:04 ID:iFEaEvDk
>> 26

さてつ?スレ主、ヤバ脱出か?
何が脱出の糸口?秘策?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 13:11:23 ID:nPTZnrQz
あー今日も暇。夜に一名予約入ってるだけ。今月は前年同月日と比較して売り上げ1万は軽く下回りそうだ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 13:45:24 ID:nPTZnrQz
ウチも今日は予約無し
仏滅だからね。

明日がんばろ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:08:30 ID:0QrFABan
うちは五日ぶりの二人目来院

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:14:02 ID:wEAaNasT
開業1年生
「逝く患者は絶えずして しかも元の患者はやってこない
淀みに浮かぶ鍼灸院 かつきえかつむすびて 
ひとところにとどまりたるためしなし」

開業2年生
「祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり
患者さんが来るのも久しく見えず
盛者でなくとも必衰の理を感ず」


さてつさんに「開業3年生」をたててもらった方が良かったな。先走って、ゴメンね♪
>1には、どんな文面を考えていたのですか?さてつ語録を聞きたいです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 21:32:17 ID:vWl5h9CP
今日は新規たった一人治療しただけ
開業して一ヶ月、極めてリピート率低し
チラシ宣伝あれだけしてもこれだったらもう終わりかもしれない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 07:44:16 ID:HLNLc2af
閉院が正しい選択だろう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 10:38:07 ID:m3nSxKDG
>>36
最初はそんなもん。
新しい所は皆警戒するからな。
最低一年はねばるべし。
うちも最初はそうだった。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 11:00:20 ID:gJZ+N/dL
勤務先の院ここ数ヶ月患者数激減している
大丈夫なのだろうか


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 13:36:13 ID:N1yeEFIZ
たったの一ヶ月で結果を判断するのは早すぎます。
まだまだこれからですよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:13:34 ID:HLNLc2af
資金の無駄使い。一年続けて起動に乗る保障などなにもない。
この業界の廃業率などを良く調べよ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:19:39 ID:hvfiMcV/
石の上にも3年と言いますが、鍼灸に限らず何でも一年は我慢すべきです。
その間、少ない患者さんにどれだけ真面目に丁寧に接する事が出来るか
で、未来が変わると思いますよ。後、待ってるだけが嫌なら早朝の公園、
公民館でたむろってる老人らにチラシ配って営業したら? チラシでの
集客なんて1000枚配って2人か3人くらいなもんでしたから、気長に
継続してやるのがよろしいかと思われます。 長文&乱文失礼

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 14:26:10 ID:4hrRxfF5
「千三つ」とはよく言ったもの。
まさに千三つが広告宣伝の効果というものです。

でも今ではその千三つでもいい方ですね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 21:38:49 ID:XMJfUk1s
>>42
その一年の間に家族がどれだけ泣かされるか
これからの時代、開業は資金が潤沢にあるボンボンにしか許されないのでは?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:34:10 ID:1w2T6oFI
最近、ヤバはりがヤバたる所以は業種のビジネスモデルが本当に元から成立してないせいじゃないかと思うようになってきた。
てか、絶対そうだ。
中国みたいに、ベルトコンベヤー方式で1日に数十人治療する方法が一般に浸透してればそういうやり方で稼げるし、
それか弁護士のように1時間の相談料が5千〜2マソとかで、病気が治ったら成功報酬が保険会社から支払われるとか、
なんかそんな方法でもないと一人1時間いくら、というやり方では天井が見える。
けど、クイックマッサージとかのせいで、患者さんは4〜5千円で1時間やってくれるのが当たり前と思ってる。
歯医者の自費治療みたいに、1箇所直すと○マソ円とかそういうのでないと腕だけじゃやってけないよな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 23:35:47 ID:1w2T6oFI
あ、獣性と一緒に保険導入の時に、昔の鍼灸師がその話をけったというのは聞いたことがある。
それに、今の保険財政で健康保険を適応しろとは思わない。
アメリカみたいに民間の保険会社で治療費を出してくれる、とか出てこないかなー

47 :ヤバ鍼歴10年:2007/08/12(日) 23:46:35 ID:CS2IXkVd
最近の鍼灸だけの開業率は?
級友たちは、鍼灸・助手生活から開業できず、他業種に移行してる。(クラス会参加して)
鍼灸院へ勤められたらラッキー。整形でマッサージしてる奴は多いね、使い捨てられる。
開業してもヤバ鍼では。この仕事も波がある。滅多にない忙しい時があるから夢見てしまう。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 00:17:38 ID:ReVbACg1
患者来ないなら、来るまで待とう鍼灸院。
患者来ないなら、広告でも配ろう鍼灸院。
患者来ないなら、廃院してしまえ鍼灸院。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 10:51:42 ID:XQswEhUb
>>36

運転資金の続く限り、宣伝でも何でも出来ることを続けてみたら?
物件・店舗周囲の環境や雰囲気、
その地域の人が求めるもの(治療?癒しのみ?)
なんかは営業にかなり影響あると思う。
根性論で片付く問題じゃない場合もあると思う。

日々の来院数に一喜一憂もいいけど、
施術後の患者の反応や、新患の増加数、リピート間隔の手応えの方が、
先を判断する重要な材料になるような気がしますが。。。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 11:12:30 ID:5WraBX2z
潰れる治療院経営者に共通して言えることは
運転資金という概念が、幾分本来の目的とずれているという事。

あと過去の東洋医学ブームの頃に、中身の無い治療院が大量に広告宣伝戦略をやってくれた為に
暇なジジババはそれに免疫が出来てしまっている。その為返って宣伝が裏目に出ると言うことをわかっていない。
それどころか心の中に抗体が出来ていて、アレルギー反応まで出してしまうからたまったものではない。
アレルギー反応がどのような形で出てくるかわかりますか?

51 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/08/13(月) 13:25:25 ID:7SaHx6o5
>>31
秘策というか、ここに書かれてる様な事を少しずつやってる。自作自演とか(謎
>>35
レスありがとう。みんなで連歌するのも風流でいいんじゃないか?
スレ立て時の一句を楽しみに。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 16:51:01 ID:5JKFkS6e
今日は立続けに新患4件電話が入ったぞ。
夏休みとって家で久々に大掃除してたのに。(ボイスワープは必須だね)
とはいえ盆休みに新患断る余裕のある裕福な院じゃないんでノコノコ出てきて診てる。
ちなみに昨日は患者ゼロw まあ自分トコも開院一ヶ月目だし焦ってもしゃあない。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:31:14 ID:ReVbACg1
まだ開院数ヶ月だからと言い聞かせても、来年の今頃は廃院している確率が高いと思う

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 21:01:38 ID:dFMj4xBz
>>53
石の上にも3年、と思うからたとえ失敗しても満足するんだろう。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 10:11:24 ID:ePHbYMYI
地域への認知とか浸透とか、
時間をかけなきゃ整わない営業要素はいくらかあると思う。

どんな商売でも、最低1年は様子を見た方がいいと云う人は多いが、
現実は運転資金の袖振りが出来るか否かじゃないのかな。

しかし、開院後数ヶ月で、新患の伸び方、術後の患者の反応、口コミなど、
ある程度、早い時期にマーケットを把握・判断するのも必要だと思う。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 10:32:27 ID:9BNfiTWn
国民金融公庫の活用を考えるべし。どんどん売上が
減っているというのなら別だけど、横ばいで伸びない場合
少し移動するとよい場合がある。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 12:12:38 ID:a1o3+E74
今日は予約が全く入ってこない、皆のとこはどう?
さっき弁当買いに出た時に、近所の回転すしの店内見たら客がごったがえしていた。
欝だ

58 :黄昏の鍼師:2007/08/14(火) 13:03:24 ID:QmyeOUMm
>>55の言う通りだと思います。
うちはこの時期に値上げをしておいたせいで、助かったと思っている。
売上が伸び悩んだ時に何をするかで、行く先は決まるんじゃないでしょうか?
うちの場合、どうせ暇だからと、町内の役員してみたり、ボランティアに参加
してみたりしたけど、このときから紹介や新患が急激に増えた。
結局、どんな奴がいるか解らないから、受診しにくかったんじゃないかな。

59 :黄昏の鍼師:2007/08/14(火) 13:08:44 ID:QmyeOUMm
あと、運転資金をチラシや広告に使うなんてもったいない。
これこそ無駄金と思います。
残せるんだったら、取っておいたほうがいいよ。
うちは、税金で殆どもって行かれた。いろいろかかるね。
残った分は、エアコン付けたり、待合いの椅子を高いの買ってみたり
院内の雰囲気や、サービス向上に使った。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:47:40 ID:H9kE7zC1
鍼灸院なんかどこも立地が悪いからそこにあることすら地域の人間が知らないことが多いぞ。
自治会や老人会とかに挨拶して老人を朝早く無料にしたら口コミで認知された。

61 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/08/14(火) 15:51:52 ID:f3jRPgDV
参考になるか分からんが、一応これまで参考にしてきたこと
・ビジネスと治療は別。腕があっても知られて無ければ存在しないのと一緒。ビジネスの勉強もしる!
・経営は別業種を参考に。特にマックやファーストフードの経営戦略は要チェック。接骨は相手にしない
・経営上、最も重要なのは広告宣伝戦略。短期、中期、1年、それ以上の長期計画で考える。経営も同じ。
・宣伝には3つの役割がある。情報公開・認知度うp、そして来院のきっかけ。あとメディアミックスも。ビラ+HPとか
・宣伝は3パーセントの法則。100枚のうち3枚に気が付き、それに気が付いた100人のうち3人が来院し・・・
・20-80の法則。全体の売り上げや患者数など総数の20パーセントの人が8割を占める。いわゆる上客
・宣伝はニーズとウォンツ(needs&wants)の掘り起こし。この二つの違いを認識しる!wantsに働きかける宣伝・治療を
・口コミ宣伝は諸刃の剣。悪い口コミ千里を走る。逆に悪い口コミを止めるためにアンケートなどを実施(病院の一言ポストみたいな)
・広告宣伝の効果や経営の推移には神経伝達と同じ閾値がある。閾値を越える戦略を。AIDMA理論で受療行動を促進
・CS(カスタマーサティスファクション)の更に上、「感動」を与える治療を。「満足した」より「すげえ、効いた」って感じを。ちょっと治療も工夫して
・治療では一人一人の患者さんが特別な患者さん。「貴方様は特別です」ハイソな気分になって帰ってもらう治療を。
・ライフタイムバリュー最大の法則。あからさまな値引きでなく、「治療費も大変でしょうから、なるべく短く」と気遣いながら高い値段とか、その逆とか
・料金設定は選択肢を多く、患者さんに考える余地を。うなぎ屋の松竹梅的料金設定。でも大抵竹の料金で注文するw
・広告宣伝・治療は常に患者さんのライフスタイルを考えて。自分が不安で病院に行くときどうするか、など参考に
・最近の鍼灸業界は鍼灸院自体のプロダクトライフサイクルが短い。過去の成功体験はあまり参考にならん。
・鍼灸師で集まる暇があったら、他業種のやり方の勉強を。趣味でもいいからデパート行ってみたりとか。
ま、これ全部やったわけじゃないけど、こんな感じ。こう書くと、俺もまだまだやってないことあるや。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:02:25 ID:ePHbYMYI
>>61

1年目から、ろむったり書きこさせてもらっているけど、
さてつえらいね。
参考になった。ありがとう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 19:40:49 ID:/MF3cKZz
やった!記録更新
今日は3名来院!開業してから2名以内の日しかなかっただけにうれしい!
盆休み取らなくて良かった!

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 20:51:37 ID:sTWVh0mm
>>63
お盆だから人が来るんだよ


65 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/08/14(火) 22:05:42 ID:f3jRPgDV
>>62
あー、どもども1年目からお世話になってます。今後ともむにゃむにゃ
でも、ホメテもらえて嬉しいです。
>>63
おめ。多分、そんな日がすこしずつ増えていくんだよ。お盆で来ようが、何で来ようが3人は3人。
もちろん、その3人は特別です。何故なら、毎日が特別だから。(アメリカ人の通販口調で)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:20:01 ID:USaMhd7O
きょう来た人はお盆のせいか足が無くて、経絡派のおれは鍼しずらかったな。
白い和服の人は初めてだ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:27:34 ID:z1Lc5RPK
>>63
すげーじゃんか3人も来るなんて、俺のところ今月の平均来院数現時点で1.2名なり
家賃滞納も半年になった。ここまでくるともう払うつもりは無い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 22:53:33 ID:DcaGRXRP
所詮、鍼灸は慰安なので気分や懐具合で来院するのだ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 08:01:22 ID:vN7Rdjm6
>>67
すげーじゃんか平均1.2人も来るなんて。
営業日10日としたって12人じゃん。
何よりスゲエのは半年も家賃滞納しても許してくれる大家だけどね。

70 :黄昏の鍼師:2007/08/16(木) 09:27:53 ID:HVl/+zAj
>>61
さてつさん。
お盆からお疲れ様。大変参考になりました。
さてつさんの成功を、お祈りしています。
頑張ってください。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 13:30:33 ID:F7oMON67
皆さん営業がどうのと言ってますが、治療の腕はどうなの?
満足して帰ってもらえてますか?患者さんに満足していただける、
症状の説明と腕があれば、必ず患者さんは増えます。ご精進!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:33:35 ID:VAKLnliP
>>61ってよくまとまってるから、次スレのテンプレにしね?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 19:34:35 ID:Pj3oQqyE
次回の治療の予約の取り方ってどーしてます?

・次回の予約をその場で決める?
・いつ頃ぐらいがいいか説明して、患者からの連絡待ちする?
・症状次第にする?
・・・など

(ケース・バイ・ケースかもしれないけど)
貴院の基本スタンスは?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 20:35:28 ID:vbYLXpu4
>>73
まずは治療の終わりに、まだベッドにいるうちに、
「週2回のペースでやると良いですね」
とか、「次はいつ々位にやると良いですね」
というふうに目安を言います。
その後、受付で会計の時に、
「ご予定がたつようでしたら、次回の予約をお取りしますが」
といいます。
来る気がある人はその場でとるし、
予定がたたない人や来る気が無い人は、
「また電話します」と言いますね。
気が弱くて、次はいついつ来なさいとなかなか言いにくい人も、
このやり方ならやりやすいです。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 01:18:53 ID:D+p8mupV
接骨院は水増し請求、架空請求、混合診療が常識ですけれど、
鍼灸、マッサージで同様のことをするところってないんでしょうか?
やってる話は聞いたことないけど、接骨院に比べてバレやすいのかな?




76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 03:15:54 ID:EpA7HOgf
よくいく無資格整体は必ずレシートくれるけど、鍼灸はなぜか出さない所ばっかり。

開院二年で豪華に立て替えた所なんて、
保険効かなくていいからじっくりやってくれと言ってるのに、
ずっと保険の話して帰りに用紙を押しつけられた。(医者に渡して診断書を書いてもらえと)
立て替えの背景を悟った。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 07:47:09 ID:muDRiu2P
一部をもって全体を評価することを、木を見て森をみずという。
東洋医学的な発想じゃないよなあ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 10:06:17 ID:7aZw8PGG
>>73
場所がら慰安目的の若い患者が多いから、
治療間隔の目安は説明するけど、
次回の予約の話にはなりにくい。

仮にでも予約取ればいいのだろうけど、
その気のない人に、押し付けがましい気がしてやってない。

間隔が長く、リピータさせれてないのが、
当院のヤバの一因だと思う。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 15:57:57 ID:l3sdairX
74さん、分かり易い説明だと思います。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:37:58 ID:6gVbUp0Q
治療って、1回で終了、ってわけじゃなく、1回目の効果をみて、2回目を調節し、また2回目の様子で、というように線で経過をみるものなので、
2回目、3回目の必要性の説明とそれをいつにするかも治療の一環だと思ってる。
なので、薬のコンプライアンスと同じように、「次はどうしましょうか?」という一言と、「大体、このくらいはどうですか?」というのも治療の一つと考えると押し付けがましくないんじゃまいか?
と言いつつ、実際に予約を取るときは、ドアインザフェイスとかローボールテクニックとかそういうのも使ったりするがw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:23:31 ID:D+p8mupV
おれの場合1回で治ってしまうんですが、どうすればいいですか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:34:56 ID:6gVbUp0Q
>>81
1回で治らなかったら、治療費全額無料キャンペーンとかすればいい。
煽りとして39点。失格

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 22:55:55 ID:ZAifQtJE
患者さんを、タイプ分けして対応をカテゴライズしてみるといい。
例えば、男性会社員は、仕事であんまり予定読めないから「次時間とかどうしますか?あ、直前に変更しても大丈夫ですよ」とか
主婦で平日昼間がいい人には「同じ一週間後のこの位の時間だとゆっくり診せてもらえますよ」とか。
逆にパートとかある人には、「仕事帰りの時間でも大丈夫ですよ」とか。
で、一度同じようなパターンで来院した人はそのパターンでまた繰り返すので、
「次も〜くらいでいいでしょうか」と相手に合わせて提案してみる。例えば、一週間空けて来た人はまた、一週間後を
3〜4日空けて来た人には3〜4日後を、直前に電話かけて来る人には「またお電話でいいので〜くらいで連絡下さい」とか。
そうすると、ただの患者さんから馴染みの患者さんになる。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 10:35:20 ID:UFAjfqaA
急性で2〜3回のリピートはわかるけど、
慢性疾患で継続的に実費4〜5000円で治療続けられる患者って
どんな患者?

こちらの思惑(良くも悪くも)と、
(治療効果の良し悪しはあっても)患者の財布事情に
かなりギャップは感じる。
良くなりたいと思っても、そこまで鍼灸に金使うものなのかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 12:10:19 ID:C2i/WOAd
商売として考えたとき相手の財布は考えちゃいけないそうだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:22:31 ID:uG5t5nx+
>>84
持ってる人は持ってるもんだよ。金

接骨院好んで通うような層には到底出せる金額ではないけどね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 15:41:09 ID:l8xR91sh
意外とお金持ってるもんですよ。
だって居酒屋で一杯飲んだって何千円もかかるのに、
しょっちゅう行ったり、
カルチャースクールやエステ、健康食品に月何万円も使う人もザラ。
なら鍼灸治療に使ってもらったっていいじゃない。
体のためなんだし。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 16:15:46 ID:EJTc6RkJ
一回飲みに行くのを我慢すれば、
治療に行けますよね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:04:44 ID:2NCTs710
>>85
初めて聞いた。逆だと思ってたが、相手の財布は考えちゃいけないのか。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 18:35:03 ID:sbJOIbgq
高額実費治療畑で戦ってきた奴と、格安保険マッサージ畑で生ぬるい経験つんだ奴とは
戦力が数倍は違うと思う。後者の方ははっきり言って実費5000円取る技術、話術が身についてる奴は極めて少ない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 21:56:10 ID:mb58XWH5
飲み食い娯楽に5000円ぐらい使ってんだし、柔整に10回かかっても5000円するわい。
高いわけじゃない。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:47:06 ID:aUl4N7W/
>>84
近所にある有名な治療院
駐車場に停まってる車見てると庶民には到底乗れないような高級車のオンパレード
国産の普通車でも3年落ち以内位の現行モデルばっか

一方隣にある接骨院
錆付いたボロイチャリンコが玄関横にズラーリ
駐車場には10年落ち位のカローラやコルサ 自営用の枯葉マークの付いたバンパーぼこぼこの軽のバン、そんなんばっか
しかもそれが夕方5時以降毎日のように同じ車が停まっているのが笑える
金は無いけど暇はあるんだろうな。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 22:57:19 ID:aUl4N7W/
>>92

オイオイオイそんな偏見よくないやろ!金持ちほどケチやでほんま質素やで!有名企業の会長はんだってボロカローラやボロサニー
乗ってますやん!まあ会社の公用車は当然それなり車あるやろうけどな。金持ちは外見や行動だけで判断できまへんゆうことや
貧乏人で金使い荒い奴と金持ちのケチは本当の金持ちしかその差はわからへんのや

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:40:50 ID:CMp5rNEI
>>93
意気込みはわかるけど>>92への反論の根拠になってない。
出直せ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 09:50:02 ID:CFAjeBxW
>>94はIDも見れないのか?それとも自演か?

少なくとも>>92>>93は、確実に同じ人が書いてるのに、何を言ってるんだ?

もしかすると、>>94=>>92=>>93の自演か?
何のためにやってんのか、さっぱりわからん。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 11:34:24 ID:CMp5rNEI
>>95
言うとおり。見落としだった。
自演にはまってしまった。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:06:59 ID:CFAjeBxW
自演じゃなくて、ただのアホだった>>96なのね。
相手は罠をしかけたつもりもないだろ。IDのある板で自演するくらいの馬鹿だぜ?
馬鹿にガチレスするアホを見せてもらった。日曜の朝から楽しかったよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:14:34 ID:CMp5rNEI
>>97
そんなに焦ってマルチしなくても両方見てあげてるんだよ。
ぼうや。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:23:30 ID:sy93xnPj
なんだ日曜の朝からバカしかいねえじゃねえか


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 12:26:16 ID:CFAjeBxW
>>99
馬鹿の相手をした馬鹿です。サーセンwwwwwwwwww

>>98
よう馬鹿。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:20:09 ID:ZyYRuLHb
>>100
オメーは何処の板でもフルボッコにされるんだな。

102 :83:2007/08/19(日) 13:27:46 ID:n6jZ6CLy
>>100を目糞とすると>>101は歯糞程度だなバカ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:35:15 ID:CFAjeBxW
だねw

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 13:42:21 ID:O+gI4v70
荒れてきましたね、夏だししょうがないか。

105 :本当の83:2007/08/19(日) 19:17:18 ID:ZyYRuLHb
>>102
お前は誰?何故?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:37:03 ID:XoNpwDkk
>>105お前何が楽しくてそんな荒し方するんだよ!
ただでさえ荒れてきてるとこに来て火に油注ぐようなまねしやがって
おまえは俺の偽者だろ?なんてドライモンの見すぎじゃねえのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 21:23:20 ID:KywOKsqF
患者フルボッコにしてやった俺様が来ましたよ、と。
間1時間空きのところに、いつも1時間半かかる患者さんぶちこんで、なんとかクリア。本日8YHにて終了。
カルテ記入の前に、頑張った記念パピコ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 16:50:52 ID:xHKxsJuQ
お前ら、休みって何曜日にしてる?
俺は土日やってるので、月曜か火曜のどっちかで休みにしようと思うんだけど、
月曜休みだと日常生活がなんか不便。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 20:46:37 ID:kTkH4dl/
荒れてるねー。
まぁ、話の流れ変える意味で。
>>108
火曜日がいいと思うよ。
ウチも日曜日営業しているけど、月曜日は日曜に仕事する美容師さんや理容師
さん達が結構来院してくれる。また、彼らは組合の会合で口コミしてくれるから
気に入ってくれると、なじみの患者さんになってくれることが多い。まぁ、その
地域に根ざした営業形態とるのがいいんじゃない。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 22:33:00 ID:fjUnAMDT
>>109
美容師って火曜日がお休み多くね?
場所によりけりかも知れないけど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:25:30 ID:9QqcjCM4
>>73
>>109
超亀レスでスマソ
「次はいつがいいですか?」とか「日をつめて通ったほうがいいですか?」とか聞かれたら
慢性的なものだったら、「早ければ2、3日後ですが、目安としてはだいたい1週間〜10日後ぐらいですかね。
でも、お仕事の都合もあるでしょうし、効果の持続も人それぞれなので、
身体の調子を感じて、またお電話ください」というような感じで言ってる。
これで、「治す気がない!」と思う人ならば、こっちからすると
その人自身、自分の身体に無頓着すぎると思ってます。
しかし、この方法はヤバ鍼なので、予約の融通がきくからできることだとは思いますが・・・。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 23:48:28 ID:9QqcjCM4
ところで皆さんの院は施術代金をマケることとかありますか?

若くて可愛い子が来て、「保険使えないんですか」とか言われると半額でする。
そんなの多いからヤバ鍼なのかな?


113 :ハッキントッシュ:2007/08/20(月) 23:59:41 ID:9QqcjCM4
先日の仏滅
8時の患者さんがキャンセルで、その後9時半にやってくれと、常連さんから電話。
が、9時半頃に電話で送れます。まつこと30分。やっと来た。
そしたら「時間が遅くなっちゃったんで、部分だけやってください」orz
遅れた理由は会社に忘れ物取りに帰ってた。忘れ物のせいで、2500円損したよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 00:04:07 ID:4D6kWcnV
<20代後半の初診女性>
ウチのチラシ持ってきて、
「(目を潤ませて)これ見て来たんです」
と、云ったところで定価通り。
次は来なかった。

でも、マケなくてよかった。www

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 03:47:22 ID:SYIujEe+
>>111
もし自分が貴方の所にかかるなら、ちょっと冗長過ぎ。
「出来れば、3、4日、無理なら1週間くらいがいいですね。」
の方がいいと思う。で、その後で患者さんが「仕事で平日無理なんですが…」とか言ったら、「土曜日とかでもやってますよ。」
とかの方がいいと思う。相手とのやりとりが多い程日程調整はうまくいく。
一発で決めようとすると、俺は大抵失敗する。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 04:44:20 ID:qCtadzex
>>115
禿げ同。無理に一発で決めると、予約ブッチか、後日電話でキャンセルってことが多い。
無理強いはいかんってことですね。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 09:17:42 ID:9bR1450K
>>111
ウチは、あくまでも患者さんに聞かれた場合として、「次は2〜3日後に
診させてください。」という。治療の間隔は、「次回の調子をみて、一番
良い間隔を決めて行きましょう。」とあくまでも患者さん主体で決める。
 間隔が空きそうな方の場合、本日の治療の内容を踏まえて、「この辺に疲労感
を感じた頃が来院時です。」と本人が目安となる症状を伝える。
実感では、1月以内には再度来院されるような気がする。まぁ、再来院する気の
ない方は、雰囲気でわかるでしょう?やたらウチを誉めるとか。
ウチは初診料2000円加算するので、1回だけのひとは、むしろありがたいけど・・・
 >>112
ウチは絶対負けない。定額で来院してくれる患者さんに失礼だと思うから。
保険希望なら保険の説明をして、「本日は○○円頂きます」と治療費総額を
伝える。さらに、レシートを渡して鍼の治療費は医療費控除の対象ですから、大事に
保管してください。と伝える。
こんな感じかな。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:02:41 ID:ib0j3jKA
>>111
わざわざ以前のスレからコピペして、
それを書いた人がもうこのスレ見てないと思ったのか、
書いた内容なんて忘れてると思ったのか・・・。
日時入りのただのコピペなら気にしないけど、
わざと分からないようにして、コピペにマジレスしてる人を笑うつもりか?
ちなみに、私が書いたわけじゃないけど、>>112>>113もコピペ。

>>115
全部を言ってるわけじゃないですよ。
人によって、どう言うかはちょっと変えてます。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:11:27 ID:9bR1450K
なんだかね〜。
やっといい感じになって来たと思ったのに残念だよ。
マジレスする気失せた。
>>118
ありがとう。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 10:40:48 ID:9bR1450K
オイオイ。
この板は、他人のレスコピペしたり、他人のコテ使ったりと
やりたい放題じゃねーか。
行儀悪すぎやしねーか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:04:22 ID:0d+kIFGK
>>118
ほんとうだ118さん教えてくれてほんとにありがとう


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:29:15 ID:KZ/9kpBl
>>118よく見てんねーこんなレスとっくに忘れてたよ、おまえの記憶力に乾杯
ところで商店街の夏祭り おまえはいくら包んだ?俺は1萬にしたけど相場はどうなのかな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:46:26 ID:ib0j3jKA
>>122
>>111の元は私のレスだからね。
あとは見覚えがあったから、ログ検索したらヒットしただけです。
あと、私のところは商店街はないので、そういった相場はわかりません。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 11:52:00 ID:oZSbSBFh
商店街寄付の話もまた繰り返してるね

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 12:05:38 ID:9bR1450K
>>122見事な釣り師だね。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 15:11:51 ID:b/n0jdym
日計帳をパラパラめくっていたら、慰安のひと、健康維持のひとが多い。
隔週のひと、週1回のひと・・・別に、これと言った疾患を持っている訳ではなく
あきさせないよう世間話をして、だから一日終わると喋り疲れる。
新患は、整形→接骨院→鍼院をクルクル回ったベテラン患者ばかり。
ちょうど治る時期のひとが来てくれると嬉しい。

毎日、35℃以上の猛暑。俺だって歩きたくないのに、暇なのは仕方がないか。
ためしに冷房設定を省エネ29℃にしてみた。暑かった。
患者は、パンツ一丁にさせてる。これじゃぁ若い女性は来ないわな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:06:42 ID:9bR1450K
>>126
がんばれ。慰安の人でも、お前のところに救いを求めて来る。
ありがたいじゃないか。
パンツ1丁じゃ若い女性はこないかも。若い男も抵抗あるかも。
患者着と、院内の明るい雰囲気作りは、もはや必須かと思われ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 20:42:38 ID:9QDpy0zY
どっかでレスした話だなーと思ったら、前スレのコピペかw
ま、同じようなレスしてる自分も自分だが、自分的にはリアルでの対応は大分スキルうpしたよ。お舞らありがとう。
でも、5000円くらいの実費だと、自分だったら2〜3日後にもう一度、っていうのはぎっくり腰とかじゃなければ厳しいな。
新患だったら4,5日後に今回の効果を見たいので、むにゃむにゃ、で、相手が「えー」という感じなら1週間kらい後がいいですが、くらいかな。
で、商店街の寄付だが(ry

>>126
2-8の法則とやらによると、全体の2割のお客が8割の売り上げを占めるとか言うらしい。厳密に2割じゃなくても、そんな感じになってるんじゃない?
俺の最近の来院状況も、母集団nが少ないwのでなんとも言えないが、病院に行くほどじゃないけど、調子悪い、とか慰安との境界線上みたいな人がメイン。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:31:44 ID:9QDpy0zY
今、テレビの週間オリラジ経済白書で、あの店なぜ潰れない?とか言うのやってるけど、クリーニング屋の見たら、3日?とかで二人とかそんな感じらしい。
でも、潰れないのは、クリーニング屋さん同士で洗濯物依頼したりしてるとかだかららしい。
溶剤がチェーン店よりいいものを使っていて、年間50マソくらい払うお客さんがいたりとか、カーテンとかの大きいものとかがあって、年間4000マソの売り上げだとか。
次はスポーツ屋さんだ。グローブ年間2〜3個とかであとは小物だw店の主人の趣味はゴルフでアベ110らしい。3日で来店11人。
で潰れない理由が、学校指定の体操着と大口の取引、アウトレットセールで集客、夏休み中の学校の体育用具の点検とか外商がメインだって。で、年間売り上げ1億だと。
鍼灸院も患者さん一人相手のBtoCビジネスモデル以外になんかないと続かないよな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:50:35 ID:nhqeVhMR
全国の鍼灸院が立ち上がり
4月9日は鍼灸の日ってことや
4月〜9月は鍼灸推進月間
って盛り上げれば変わるような変わらないような
後は共済のように無資格徹底排除だな!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 22:08:30 ID:+kght4Vj
【社会】 「魔が差して」 鍼灸師、女性を下着一枚にさせ下腹部触り逮捕…京都府警
森本鍼灸整骨院へようこそ!
http://www.morimoto-shinkyu.com/

あなたのカラダのことを、
大切に考えています。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 23:13:11 ID:KTeb8Vjz
皆さん、「鍼灸院盗撮」というタイトルのAVが発売されている
のを知ってますか?
けしからん事ですな。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:06:56 ID:AQfudWvh
>>127
患者着ですか?
選ぶのが難しいですね。たとえば
http://www.m891.com/item_page/PA_year-desc_1.php

腹の触診したいしので、ガウン式だとパンツ丸見えで現在と変わらず。
>131の下腹部触りも微妙だな。下腹部って何処から危険地帯? 
「魔が差した」魔がささないようにしないと。

>>131のHPを作るのは難しいですか?
皆さんは、もっと詳しいHPを作っているのですか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:32:51 ID:elH6z4UQ
下手に患者着なんかに替えさせると、返って怪しいレッテル貼られるぞ
患者が自然に打ってほしいところを出せる服を着させてくるのが自然だろう。

昔近所の鍼灸院で更年期の治療に行った女性が会陰に刺鍼されたようで、地元でかなりの悪評が出てた事があった。
治療で自分が必要と思っても性的に相手が警戒する部分は露出させない方がいいと思うが
男性患者はパンツ一枚になるから当然治療効果も高く上げられるが、女性客は効果よりも無難なラインで攻めていったほうが治療院の身のため。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:47:56 ID:elH6z4UQ
因みに男一人でやってる治療院だったら無理に肌を露出させるのはやめたほうが良い
y女性客がTシャツ着てきたら、首周りと襟をめくって打てる範囲だけ
冬場によくある下着の上に直にタートルネック着てきたときは首だけ
キャミソールやタンクトップを用意してきたら背中も打ってあげる
でもって、次回治療時に患者に治療内容にウエイトを置いてほしい気があれば、自分から露出度の高い物を用意してくるし
治療効果よりも羞恥心の方が上に立つ患者は同じ二回目も同じ格好をしてくる。
後者のような客は、いずれにしても効かない治療院と言われるかセクハラ類似行為のような噂を流されるかどっちかだから早めに切り捨てた方が経営上無難。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 04:32:30 ID:6147Zael
俺はディスポーザブルパンティーとブラを使ってるが、なかなかいいぞ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 09:05:04 ID:vtsSnoW+
>>133
俺は健康情報社製の患者着を使用している。但し上着しか無いので、
パンツは行き付けのサウナ店で見つけたガウン下を使用。サウナ店の
店長に横流し?してもらった。ちなみに1枚800円。
 着替えてもらうことで、治療もしやすくなったし、若い女性からも
好評。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:58:07 ID:Sp5BE8LH
うちは念のため、ジョギングパンツのような短パンを常備してます。
脚をやるのに、ピチピチのまくれないジーンズをはいてくる女性なんかがたまにいるので、
パンツ一丁にさせるわけにもいかないから短パンをはいてもらう。
これなら治療もやりやすいし、相手も喜びますね。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 17:59:39 ID:Ri+QYieM
俺はカラダハウスのKH患者着を使ってるが、肩を治療する時はちょっと使いにくい。
ごじゅう肩とかでやる時は肩が開く医道の日本の草木染患者着(これしか見付からなかった)を使ってる。
ま、背中から太ももをやると背中全開になるのだが、偉い人にはそれが解らんのです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:14:49 ID:9ZvfTSNC
カラダハウスのKH患者着いいね。確かに肩はやりにくいけど。

つか全然違う話なんだが、賃貸の店舗借りてる人は何ヵ月目で
家賃分売り上げるようになりました?
自分とこはまだ始めたばかりだし家賃高いんでギリギリですよ。。(給料なんて出るわけない)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:52:20 ID:gHAbXIS+
>>140
脅かすわけではないが始めたばかりとはいっても
それはかなり危険な状態だと思うぞ
飲食店なんか2営業日で家賃分の売り上げがなければ店たたんだ方が良いくらい
治療院においては最長で4営業日位で家賃分、6営業日で損益分岐点は越すようにしたいところ
25営業日で家賃も出ないんじゃ話しにならない

それに通常は開業後2ヶ月以内のほうが半年後よりも売り上げが多いはず(新しもの好きの人や知人のご祝儀来店で賑わうため)
おそらく開業後半年位すると、客足が急に途絶えて売り上げ激減する時期がくるから
その時を乗り越えられるだけの運転資金は絶対用意しておけよな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:57:44 ID:Pb9jraU+
うちは家賃分なら初月から
開院半年だが日当は出ていない
身障者で障害厚生年金があるので、なんとか食いつないでいます

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:17:35 ID:KrhScMXA
>>141
治療院においては最長で4営業日位で家賃分、
6営業日で損益分岐点は越すようにしたいところ
25営業日で家賃も出ないんじゃ話しにならない

↑参考になります。
どういう計算ですか?
よかったらその根拠を教えてください。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:18:37 ID:m35tAo0F
うーん、治療院のように技術を売る職種の場合、
仕入れ代や経費が安くて純利益の割合が高いので、
飲食店程シビアに考えなくても良いのでは?
しかも食材は腐るから客が来なければそれだけでマイナスになるけど、
鍼や艾は腐らないからその分有利。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 21:31:09 ID:vtsSnoW+
>>140
家賃はいくらだい?中小企業診断士の先生が>>141の言うような売上
と家賃の関係の計算根拠の話をしていたような気がする。
鍼灸院の場合、利益率は高いが扱える人数が圧倒的に飲食店に比べ
少ないので、事業として他より有利ということはないから気を抜かず
頑張らなければ成功はあり得ないと釘を刺されたことがあったぞ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 22:02:08 ID:LcCp69qg
この業界の市場規模からして、超過当競争だろよ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:07:07 ID:VrMrDXO6
ぶっちゃけ平均月収20万ソコソコの業界だからな…

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:26:20 ID:K73l7PR8
パソ変わってIDも変わってますが、>>140です。
みんな開業1ヶ月目から家賃くらい余裕で稼いでるんだ?!すごいな。
飲食店ならいざ知らず開業したばかりの鍼灸院でそんなに稼げるとは思っても見なかった。
自分は一切知り合いに告知なしで開業したもんでご祝儀的患者さまはゼロです。
ただし前の院の患者さまが来てくれているんでそれだけで月5・6万くらいにはなります。
家賃は11.5万、電気代とか含めた維持費は色々込みで14・5万てとこですね。
チラシは撒かずガチガチのSEO対策したHP戦略のみで新患一ヶ月15〜20人位ですね。(HP見てきた患者は極めてリピート率低い)
かなり恵まれているんですが患者がいない時間に出来る副業(実は本業)をやってるんで食うには困らないです。
比較的営業地域にセレブが多いんで軌道に乗せるのも楽だと踏んではいるんですが。
全く参考にならないヤバ鍼の報告でした。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:56:22 ID:elH6z4UQ
>患者がいない時間に出来る副業(実は本業)をやってるんで食うには困らないです。

ここなんだよな  大事なのは
この余裕が大事だと思う。
俺も開業するまでの間、色々な業種を新規開業から盛業、廃業に至るまで観察してきたけど
運転資金が乏しくなってきてからの足掻きが余計ドツボにはまるパターンを何回も見た
流行らない店がしつこい宣伝活動行うとよけい客って離れてくんだよね。

でもって俺はもともと自分のやってるSOHOビジネスと、休院日のバイトでなんとかやってこれた
だが今の悩みが、どういうわけか院が忙しい時に限って副業も忙しいんだよね

休院日のバイトは今となっては収入上どうでもいいけど勉強のために行ってる感じ。
だんだん賃金減らして安く使おうという魂胆が見えてきたのでしばらく居座るつもり
バカマッサを洗脳して薄給でコキ使うノウハウが身に付きそうw



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:02:57 ID:V6Mbmj+M
>ただし前の院の患者さまが来てくれているんでそれだけで月5・6万くらいにはなります。

それってご祝儀来院だから。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:47:13 ID:QB/PIStS
>>150
あ、そういう「くくり」なんですか。
はっきり言って月売上げ10万を越えるくらいの患者さまを引き連れて行くこと
も出来たのですが、まあ・・こんなとこでしょう。
これ以上はさすがに恨みを買いそうだし。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:51:47 ID:V6Mbmj+M
恨みをかうなら10万も5・6万も一緒だろうよ
こいつ絶対失敗するよ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 01:36:50 ID:QB/PIStS
>>152
まあまあwなにカリカリしてるんだよ。
前の院での総売上の20分の1にも満たないんだぜ?
そこの院長と俺の二人だけでだよ。給料はというとコンビニで働いてた方がマシというレベル。
独立させる気ゼロ。つうか俺が副業してなきゃ開業資金もできなかったな。
これで患者一人も連れて行かないで辞めてたら俺が恨んでただろーな。

※教訓 従業員にはそいつの売上げの50%以上給料をやらないと辞める時に恨みで患者を連れていかれる。かも。

154 :黄昏の鍼師:2007/08/23(木) 10:53:11 ID:QorxQNFe
一応私の知っている数字を書き込みます。
開業時に銀行の担当者から、融資に先立って「事業計画」を立てる際に
言われた数字です。
「家賃と売上の関係」
月家賃に対して必要とされる月売上は
・粗利益率30%程度の小売業で月家賃の15倍以上
・粗利益率60%程度の飲食業で月家賃の10倍以上
・粗利益率90%程度のサービス業で月家賃の8倍以上
見方を変えれば、サービス業の場合、4日分以内の売上で月の家賃を
まかなえるかどうかが、軌道にのるかどうかのラインと考えます。
さらに「労働分配率」(人件費)の目安として粗利益の40〜50%が
限界で、仕事に従事するのが、院長と助手2名の場合、粗利益100万
の場合、50万が人件費で院長が30万取ったら、助手が20万。
この数字は以外に的を得た数字じゃないかと思いますが、もっと良い
データお持ちの方、勉強になるので、書き込みませんか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 18:36:52 ID:AqRBsVtA
前スレで単価とか経費、売り上げ計算書いたが、今のレスの流れはトップダウンの計算だよね。
確かに売り上げの〜分が家賃になるくらいという計算も必要だけど、
鍼灸の場合、サービスの特殊性と客単価の高さから、ボトムアップの計算も必要。
俺が昔見た医道の日本の特集とかなんたら経済研究所とかのレポートだと、開業年数と1日の来院患者数が同じ位。
ま、平均値だから、当然家賃出せる位の収入が無きゃ潰れるわけだが、統計を無視した収入を予想してもちょっと…
俺の計算で賃貸でやってたら、平均1日4人くらい(実費5000円くらいで)が損益分岐点。当然一人でやる場合ね。


156 :155:2007/08/23(木) 21:45:18 ID:FSiYi6Rf
前の書き込み見つけた。こんなんで計算して参考にしれ。

>大卒初任給程度の給料をもらうとして概算してみようか。
大体21万手元に残るとして、一応週1休みとして年中無休生活だけど1日休みをあげて26日労働とする。
一人当たりの治療費は4800円としてまぁ1時間/一人かけるとしようか。
鍼は原価10円/本、アルコールと綿花は使用量分からんから、パックのやつで多めに見積もって1枚5円(コットンパック200枚入り945円)
一人当たりの消耗品代が鍼20本、アルコール綿4枚で220円ってところ。お灸も入れてやって、1壮10円で一人8壮もやっちゃうもんね。で300円。
水道光熱費2ちゃん代は合わせて1万5千円くらいか。ちょっと多いかも知れないが、電話プロバイダー合わせるとこんなもんか。
あとはパソコン代が結構高いな。プリンター込みで20万の6年償却、あとはパルスもつけてやっか。
パルスが個人的な思い入れで18万の微弱電流を使って、これも6年償却だから、パソコンと合わせて月5千円程度の経費算入か。
患者が来なくても勉強はせなあかんから、講習会書籍代として月5千円くらいは出してもいいだろう。
あと鍼灸賠償責任保険はないとヤバいから、鍼灸師会費用として月1万。あとの雑費や消耗品とかはそれらの端数で含めちゃっていいか。
で、ここまでの必要経費で家賃をy円として以下の式が成り立つ。
26*4800*x=y+26*300*x+15000+5000+5000+10000+210000
ここから自分の生活費は固定費だからzとして置き換えて一般化できる。すると
26*(4800-300)*x=30000+y+z
となり、式を眺めてると固定費を日割りにした方が簡単じゃねーかと思い、ついでに月30万弱の売り上げ出すのに日2人平均だから一人300円くらいじぇね、経費。
つーと、4800円くらいの治療費で経費がまー800円あれば出るか。4000円くらいが入ってくるのね。
で、4000円/一人で月に自分の生活費と家賃だすから、家賃が1ルームのアパートとして7万くらいと自分の生活費が21万?
30万くらいとして月75人くらいか。日3人平均だな。日3人てゆーと住居兼治療院でいーじゃん、家賃イラネ、となって生活費に含めて21万/4000円とかじゃね?
てゆーと月75人からもうちょい少なくなってざっくり50人。すると日平均2人じゃん。自分の生活切り詰めりゃ結構少なくネ?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:23:24 ID:AqRBsVtA
今日は、8月の給料日前、最も金欠になる日、サマーシーズンで一番患者さんが少ない日になるだろうな。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:48:49 ID:V6Mbmj+M
>>157
ウチはおとといゼロ今日一人来ただけ。明日は二人予約入ってるけど

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 23:48:50 ID:iefp69lx
昨年末は毎日6YH(店舗家賃もあるから無理人数)ほどだったが、今年はついに22YHまできた
どんなに悪くても最低12YH。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:29:33 ID:i7DBZ75R
>>159
モミモミ鍼灸整体院か?保険を使って料金を安くしてるの?
朝9時から夜9時までしたとしても一人で、そんなにできるの?
「ヤバ鍼」じゃない柔整持ちが混じっているんじゃないか?
店舗看板に○○鍼灸接骨院と書いてあるんじゃない?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 02:38:16 ID:mWcrHUie
>>160
心に余裕を持ち>>1を読みたまえ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 09:37:17 ID:D38DAFaS
まあこのスレで儲け自慢を披露したい場合はせめて
自分が工夫している所とかアドバイスが欲しい所だな。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:05:09 ID:JnP9X7Gf
>>162
バーカ 個人が特定されるじゃねえか!
常に競合店の動向探ってるネラーだったら本当の治療方針なんかここに書いたらすぐに気付くだろ
自分の本心と逆のことを書きながら、尚且つ釣りやカマかけながらここを上手く利用していろいろな知恵を拝借するんだよ
2ちゃんにまともに自分のやり方なんか書けるかっちゅーねん
駆け引きを楽しもうぜ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 10:09:35 ID:JnP9X7Gf
自分の院が暇だったら来院数最高記録更新と書き
忙しかったらここのところ客足パッタリ、もしかしたら潰れるかも位のこと書いて
リアクション楽しむのも乙なもんだぜ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:40:08 ID:Fraqwyl5
>>164

2Ch相手に権謀術数ですか?
そのスタンスで構わないので教えてください
あなたは儲かってるほうですか?それともヤバですか?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:55:13 ID:CRnNwTUM
>>163
>>164
友達作りなよ〜(涙)


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:56:34 ID:CRnNwTUM
>>1163
>>164
エアキンチョールは卒業しろよ。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:57:16 ID:JnP9X7Gf
お!?
こんな挑発的なカキコにレスが付くとは思わなかったw
面白い言葉知ってるね、因みに俺のバイブルは君主論

で、俺の儲けだけど年収(年商じゃないよ)
正直300万位w
儲かってると取るかヤバと取るかは自分ではなんともいえないな
ただ同じ300万稼ぐリーマンよりははるかに拘束時間は少なく自由時間も多い、一日の平均実労働時間なんて5時間ぐらいのもんじゃね?
まあリーマンは福利厚生のメリットもあるから単純に比較も出来ないけどね。
まあいつもの俺なら>>300万wに食いついてくるような挑発的な文章かいて釣るんだけどw




169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 11:59:49 ID:sZnwoUFG
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19746632&comm_id=1536711

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:01:59 ID:sZnwoUFG
7: さわさき
プロ野球選手、甲子園出場を果たし高校のエースピッチャー、
国際トライアスロン大会年齢別優勝者、国高校駅伝大会優勝者、
庫県郡市区対抗大会で大会新記録&兵庫学生記録更新、
などのスポーツ選手が治療を受けに来られていますが、
参考になりますでしょうか?

宣伝に使われてるんだけどいいの?



171 :165:2007/08/24(金) 12:04:57 ID:Fraqwyl5
ふんふん、なるほどね
今日は暇ですか?忙しいですか
あと収入源は他にもあるんですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:09:27 ID:JnP9X7Gf
スマソ、それ答えると以前のレスとのつながりが出てくるからノーコメント
アンタ頭切れそうだから釣られて俺もボロ出しそうなので取りあえずID変わるまで落ちますわ。じゃ。

173 :165:2007/08/24(金) 12:22:22 ID:Fraqwyl5
逃げるが勝って奴ですか
[君主論]
私も参考にしてますよ。

まあ気が向いたらまたやりあいましょうよ(笑 再見!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 12:49:14 ID:c7EdYu/H
あら、煽られたオイラが来る前に消えちゃった。
つか年収300万行くまでに何年かかったかを知りたかったけど
なんか異常に慎重な人なんで無理そうだな。
つうかこんなトコに来てる競合店の奴なんてそんな偶然そうそうあるモンじゃねえダロ。
そういえば俺なんか個人情報に繋がること書いてるけど全然心配して無いな。

175 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 13:38:54 ID:fn+0ROVo
>>156
亀レス申し訳ない。
頭のいい人の数字の出し方だね。
只、それじゃ年収300万円は無理でしょ。自分の生活切りつめるとかじゃなくて
いかに早く経営を軌道に乗せて、自分の生活を潤わせるか考えないかい?
だって年収300万円くらいじゃ、恋女房にぐっちもぷらだもびとんもへるめすも
しゃねるも買ってあげる余裕が出来ないでしょ。自分はともかく家族にも貧乏
させちゃね〜。
まず、年収いくらくらいだったら、マズマズなのか知りたい。レスお願い。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 14:19:18 ID:k/boqW5W
さ○さきさんは無免許叩きをよくやってるなぁ

177 ::2007/08/24(金) 14:49:18 ID:ek9BB57v
明治鍼灸大学で勉強しながらある風俗の女を相手にダイエットの針治療無免許でしてた馬鹿がいた。
その風俗嬢たちをだまし夜間に整体とかもやってて
知り合いは六感神経痛になりました。明治鍼灸ってそんなんしてもいいのね
恐い大学生に気を付けて!たかが鍼灸医なんか医者でもない癖にちなみにあたし付き合ってるあいだに実験されて半身不随なりかけたし
その人今は千葉か川崎で働いてるらしい
人間失格、医者失格こいつにだけはみてもらった殺されるわ

178 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 15:36:13 ID:fn+0ROVo
>>177
すごい明治叩きだね。
免許無いときに鍼したら、医師法違反です。人に怪我させたら傷害罪です。
整体で六感(たぶん肋間)神経痛が発症したのではなく、整体で肋骨を骨折
させたのではないでしょうか?何れにせよ傷害なので、警察に刑事告発してください。

また、明治鍼灸の卒業生に多いのですが「鍼灸医」を名乗る輩が多いことも事実。
ですが、日本には「鍼灸医(古い字)」なる身分も資格も無いので、ご承知おき下さい。
あくまで「鍼灸師」です。

その「鍼灸医」にひどい扱いを受けて、沢山傷ついたことに対しては、心からご同情申しあげます
が、ここで毒づいても何の解決にもなりませんし、意地悪な荒らしさんに傷を広げられるのがオチ
です。

やるんだったら彼の治療院に直接乗り込んでください。何人かでボコボコにしてあげてください。
ご健闘を祈ります。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:47:51 ID:x+c0mvqQ
>>148
>家賃は11.5万、電気代とか含めた維持費は色々込みで14・5万てとこですね。
維持費って、家賃込みで14,5マソってことだよね?家賃別でそれだったら軽くヤバい
が、家賃込みで15マソだったら、>>156参考にして計算してみりゃ意外に人数少なくても取りあえず潰れない。
最初の数ヶ月目から給料出そうというのは無謀。特に8月前に開業してるとかなら。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 16:41:51 ID:siPiOmyk
>>177
鍼で半身不随になりかけって
どうやるの?

181 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 16:58:41 ID:fn+0ROVo
>>180
釣らないように。
言葉のアヤでしょ。そーっとしてあげなよ。

182 ::2007/08/24(金) 18:28:17 ID:ek9BB57v
全然ほんとの事なんで聞いてほしいぐらいです。
実験されてて『痛い』ってその場でゆったけど 『大丈夫』って20分してぬきました。次の日におきたら指がまがらなくて同棲してたからさけんだんです。
よくあるからじっとしときとゆわれ半日じっとしてました。

183 ::2007/08/24(金) 18:32:13 ID:ek9BB57v
ただそいつがしてたのは3年前なんです。ききもせんダイエットのツボに針をうち1人から2000円
なぜ今になってゆうかとゆうと普通に卒業し千葉かどこかで院長してるとききました。
あたしはその人から殴られたりお金も散々使わされたので平気な顔して院長とかがむかつくだけです。
捕まってほしいけど時間たってるし無理ですよね

184 :178さんへ:2007/08/24(金) 18:49:45 ID:ek9BB57v
ありがとうございます。
探してます。親族も呼び住所を聞いて弁護士にも頼みました。ただ親族はやはり教えてくれなくて困ってます。
暴行、浮気がすごかったのでにげるようにわかれましたが、お陰であたしは人生狂ったんです


それだけでなく違法な事いっぱいしてた癖にのんびり生活してると思うとゆるせないのでかきました。
そんな人は少ないでしょうが明治鍼灸って大学に当日相談したけど相手にさえして貰えずだったので
大した大学でないんですね。それ以来針自体怖くて こないだ手術をしたとき針をみて心停止になりかけました。
こんな思いしててもあらしですか?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:58:20 ID:i7DBZ75R
>>115
まるちはやめようにゃ〜

>同棲してた
>学校腐ってるで!ここの卒業生に体も、人生も全てくるわされたし
 無免許とかでも勝手に金とって治療してる馬鹿とか金貸しやってる馬鹿とか それで余計酷くなった友達悲惨やわ
>この医者のせいで人生無茶区茶なんです

貴方も酷い生活だね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 19:01:42 ID:i7DBZ75R
>>115間違い  >>183 ↑  

大学の3年前のスレでも話題になってたから。
あんたの名前もわかるでwww  ↑くん

187 ::2007/08/24(金) 19:23:56 ID:ek9BB57v
ばれてもいんですけど別に

188 ::2007/08/24(金) 19:37:31 ID:ek9BB57v
ちょっと聞きたいんですけど大学の三年前ってなんですか?

189 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 20:02:52 ID:fn+0ROVo
>>177さん
ほら。もう既に意地悪されている。大丈夫。>>186は当てずっぽうで言っている
だけだから。万が一名前を晒すようなことがあれば、名誉毀損で訴えたらいい。

先ず、この業界は狭いから、すぐに場所は判ると思うよ。名簿なんか入手すれば
すぐに住所は特定できる。
ただね、私は早くそんな「鍼灸医」のことは忘れて貴方に幸せになってほしい。
いつまでも引きずるほどの価値のある奴とも思えないのだが・・・

兎に角、あまり挑発に乗らないようにしてね。

>>185>>186も素人いじめて何が楽しい?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 20:12:55 ID:x+c0mvqQ
開業院の一日の患者数をグラフにすると、4人前後のところに一つのピークと、8人くらいの所にもう一つのピークが出来ると聞いた。
つまり、最初のころは、4人くらいまでで生き残り、廃院が分かれ、生き残って順調に患者数が伸びると、だいたい10人手前で手いっぱいになるということらしい。
一人1時間くらいの予約で数こなしてると、確かに8〜10人が一つの限界になるもんな。
それ以上の数こなそうと思うと、患者を複数同時にこなすかしないと出来ないし。
ま、単純計算して8人/日が一つの収入の上限じゃないか?
8〜10人×25日×12ヶ月×単価=年収
で簡単に出るだろ。8人で単価5000円くらいなら、12000000マソくらいいくね。

191 ::2007/08/24(金) 20:29:01 ID:ek9BB57v
ありがとうございます。ただヘルニアで手術の準備の段階で血圧が200近くあがり中断でした。
思いがあってじゃなくて、針恐怖症になってしまってたんです。


親族には説明したんですが慰謝料の心配をして教えてもらえませんでした。


名簿ですか・・・
頑張って探してみます。こんな鍼灸士ばっかりじゃないともわかってますけど あたしにとっては一生に関わる事になったのでくやしくてありがとうございました

192 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 20:39:29 ID:fn+0ROVo
>>191
一人で軽はずみな行動はしないでね。
必ず何人かで行動してね。
最後に
お体お大事に。

193 ::2007/08/24(金) 20:43:08 ID:ek9BB57v
何回もごめんなさい。免許ない時に嫌やゆうてるのになって、友達だった子とも勝手なやりとりでお金までとってやってて、最後はあたしが文句ゆわれて、186さんの通りあたしにもさっさと別れなかったから責任はあります。


まだ20代後半で、そんときのストレスで脳梗塞やかかんきとか、いろんなトラウマ抱えて、活、針が駄目となると将来が不安で本人を探す手段を聞いてたんです。名簿が手に入るかわかりませんがやるだけやってみます。

194 ::2007/08/24(金) 20:48:53 ID:ek9BB57v
すいません
一人でかるはずみってどんな事ですか?
後なんで何人かで行動なのか?
馬鹿な質問ばっかりでごめんなさい

195 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 20:58:01 ID:fn+0ROVo
>>190
その通りだと思う。
会計や次回の予約、電話応対等治療以外の雑務を考えると一人で
1日8人は大変な人数だと思う。
逆にいっそ割り切って「1日8人限定」とかにしたら活路はひらけると
思うんだけどね。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 21:00:02 ID:amIcW71v
チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/


197 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 21:03:36 ID:fn+0ROVo
>>194
DVって知らない?

198 ::2007/08/24(金) 21:06:28 ID:ek9BB57v
殴ったり暴力ですか?鍼灸の世界なら全く無知です すいません

199 :黄昏の鍼師:2007/08/24(金) 21:14:28 ID:fn+0ROVo
>>198
その通り。彼と話す時も感情的にならないようにね。

200 ::2007/08/24(金) 21:23:08 ID:ek9BB57v
あっありがとうございます。住所が分かり次第弁護士がいきますから。
ほんといろいろありがとうございました。
名簿探してみます

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 22:45:23 ID:x+c0mvqQ
黄昏と↑、いい加減スレ違いに気が付けよ。
相談スレかどっかでやれ。
特に黄昏の鍼師とかいうの、コテ使うくらいならローカルルールくらいは守れ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:20:05 ID:LZGaCxqn
黄昏を禁止ワードにしてるとスレが見やすい。
次は↑を禁止ワードにすれば良いんじゃない?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 01:04:07 ID:oM03cRvk
NGワードとか言う前にリソースの無駄使いなんだよ。
人が真面目にレス書いたりしても、埋もれたり、流れたりするから。
ま、こんな事書くのも腹立つけど。リアル鍼灸師なら、マジ止めて欲しい。空気嫁と。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 02:12:14 ID:JoPxvUMO
>>203
一定のノイズは仕方ないんだよ?素人?
さっさと禁止ワードにしとけ。それがリソースを節約する最善の策だ。
お前みたいなやつがガチレスするから喜んでコテバカが来るんだよ。
華麗にスルーって幼稚園で習わなかったか?

って、煽りしたら、涙目でレスするだろ?
それだよ。そういう過程でリソースの無駄遣いするんだよ。

って、わざわざ説明しないと、禁止ワードの利点と
2chリソース節約のための最短距離のための>>202だとわからないんかなあ。

というわけで、>>203
お前も黄昏とたいしてかわらんのだよ。リソースの使い方としてはな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 02:23:15 ID:JoPxvUMO
つまりコテとか同じようなワードを使うやつは、即座に全員で禁止ワードに放り込むんだよ。
そうすると、完全にスルーできるから、自然と彼らのレスは減っていく。便利じゃないか。
それとも>>203みたいに、いちいち腹を立てて、ガチレスを繰り返すのかね?無駄すぎる。

黄昏は東洋医学板の禁止ワードだよ。ネット慣れしてる人が少ない板だから、
原始的なガチレスをコテハンに向ける人も多いんだろうな。リソースとか覚えたばっかだろうし。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:29:48 ID:3lp6MZkg
ところで、店はどんな物件でやってます?

路面店の方が圧倒的に有利だと思うけど、
鍼灸だとマンションの一室とかも多いよね。
看板出しても露出が少ないから物件的な不利は否めないと思う。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:45:58 ID:cI0BMZsr
うちは、自宅のカースペースを部屋に作り変えて治療院にしてるw
来院する患者さんはHPとか見たり、ビラ見たりしてくるから、特別分かりにくい場所でなければ1階で通りに面してる必要はないと思う。
なにより家賃の固定費がデカイのはすげー不利。あと、飛び込みの患者さんはリピート率少ない

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 14:01:43 ID:lY03/c/c
8月の電気代、大変なことになってる!

209 ::2007/08/25(土) 14:38:21 ID:4R+Fw/Wu
皆さん黄旨さんを悪くゆぅの辞めてください。あたしがこのスレ見付けて
まともな診療しないある鍼灸師を潰したいが為に親切にしてくれた事です。
本当にごめんなさぃ。ただ黄旨のお陰でコピーをみせたら警察が動いてくれて助かりました。
ヤバイ鍼灸師など必要ないし腕のいい鍼灸師を目指す努力されてくださぃね。
まぁこの中に呑気に本人がカキコしてる事実も掴めて助かりました。2チャンに禁止ワード?(笑)
まともな生き方してくださいね。黄旨さんほんとありがとうございました。
後の方々精々貧乏な暮らししてください(笑)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 23:40:15 ID:TB4rof8k
マンション3階。
看板は昼間のみ道路に出してる。
早朝いぬの散歩老人にはほとんど知られていない。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:47:36 ID:Z3kjm+oW
>>210
小さい枠でもいいから、
タウンページの広告は出した方が良いですよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 14:52:11 ID:lSTdYwpV
>>211
家都内だけど、タウンページ全く意味ねぇ。それよりHPが地名とかでヒットするかの方が重要。うちはネットがメイン。
NTTも言ってたけど、オートロックのマンションなんかタウンページ自体届けられないとか言うし。
小さい枠っつったって、文字が少し大きいので、毎月コンスタントに広告費出るから俺は使わない。
敢えて言うと、電話番号は勿論だしてるけど、院名を長くして目立たせるのもポイントかな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:44:59 ID:8DRlnH2q
>>212
でも、患者の大半を占める熟年層以上の年代は、
インターネットよりもやはり電話帳で調べる人が多いですよ。
小さい枠の広告料金だったら、月に一人来れば元がとれる程度ですし。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:04:54 ID:Egkgy/C3
電話帳は地域によって価値が違うみたい
うちの県は、あはきの広告掲載率10%で、平均の数分の一らしい
みんな載せないのは、あまり効果が無いのかもしれん

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:14:42 ID:Gg3+clV2
電話がなる回数増えても
勧誘の電話だけだよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:30:47 ID:EfFyeVgR
都内だけど、16分の1規格で2年載せて来た患者は12人。費用対効果を
見ればこれ位バカらしい広告はないね。
NTT担当者曰く、「新聞広告は1日ですが、うちの広告は365日掲載して
います。」って、タウンページ開かなきゃ0日だろ。
かかって来るのは、業者のセールスとFAXばかり。
〜が治るっていう広告だせないのは他業との競争にも不利。
ちなみにHP来院は、過去2年で108人。高齢、若年関係ないね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 21:15:52 ID:8Nm3O6gS
お年寄りは本人が探してというより家族が連れてくる例が多いからな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:43:52 ID:4fcUPOmI
>>215
そんなことこんなとこで教えるなよ
自分で掲載したことによて後に勧誘電話が増えて来ることを学習し
それを自分の院が成長した時に雇った弟子達に、身を持って体感したことを教育していくもんだ
ここで近道させてはいけないんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:03:01 ID:oa2bGgPv
広告は出さなくても、電話番号欄には載せるだろ。
セールスはそれ見てかけてくるから、
広告出さなくても同じこと。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:59:47 ID:NKxReEdg
>>219
その通りだね。リスト化された電話場番号欄をみて電話かけたほうが業者だって効率いいしね。
勧誘やらFAXが嫌ならNTTに番号削除してもらうのが一番。
つうか俺はそうしている。全然客足に影響で無いしね。ちなみに俺のとこは都内だよ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:38:55 ID:adO1dF5q
電話番号の掲載は、
分厚いタウンページ本体よりも、
iタウンページのメリットの方が大きいかもしれない。
事業用回線の登録で700円/月ぐらい家庭用に比べ高くなるけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:53:33 ID:n0JzVbMP
まめに手渡しでチラシを配りましょう
一番確実

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:51:56 ID:jN70aFGI
>>204
>>205
COM先生?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:29:06 ID:P+F8LS59
鍼灸院 整骨院の開業資金っていくらくらいですか?


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 13:57:08 ID:tPgKVgxr
俺の所なんて、NTT自ら「タウンページに広告乗せませんか?」とか勧誘の電話来たよw
お前の勧誘の電話が一番邪魔なんじゃぼけ、と思った。
ま、NTTも必死だな。

>>224
このスレに書いてなかったか?もっと具体的に質問しる
たしか鍼灸で300〜500マソ、経費計算して半年〜1年分の資本はある方がいい
接骨は知らね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 17:25:01 ID:n0JzVbMP
>>225
そんなにかかるか?
マンションの一室借りて開業で120万だったぞ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:09:00 ID:pQqC8tzf
最初始めるならマンションの1室が基本中の基本。
そこで伸びなきゃどこへ行っても無理。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:14:55 ID:kx6UVcVo
>>227
いやいや
すでに顧客をもってるならまだしも
今時マンションの一室で開業してもただの引きこもりになるのがおち。
少し無理し1階の店舗を借りないと。
認知なんかされないよ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 19:22:36 ID:pQqC8tzf
どの体勢からでも始められるくらいの力量を想定するのは大事だけどなぁ。
店舗借りて失敗してる人たくさんいるじゃん。1階にしても、場所選びが大事になるでしょ。
奥まったところの1階とマンションの1室じゃ大差ないし。道に面してるマンションの1室なら看板も出せる。

顧客持ってるなら、別の考え方もあるけどね。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:36:23 ID:56dkGIit
>>226
300〜ってのは業者に丸投げした一般的な見積もり。この金額でやるのは、確実にやばい。
120マソだったら、いいところじゃね。今は軽装備開業が基本だろ。電動ものとかの以外はなるべくコストダウン。
てか、開業っつったって、鍼灸の往診セットにあとは家具そろえるだけだから、家賃、保障費以外に大きくかかるものがない。
しいて言えば電動ベッドだが、最初は往診用の折りたたみを使って5マソ以内。中古はいつ故障するか分からないし、修理も面倒なんで、3年持ちこたえてからでいい。
家具とかワゴンとかは業者から買うのは馬鹿。家具屋で趣味のいい安いのを短いサイクルで買い換えたほうがいい。
店舗改装のコストが浮くと考えれ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 20:52:34 ID:lI8JZEFA
1階であることは大きいよ。足が悪い人は2階以上と言うだけで敬遠する。
エレベーターあってもイメージは良く無い。
無資格整体屋であれば、そこまで身体の悪い人が来ないから結構平気。

ところで看板見て店に入ってくる人はほぼいないね。月3人いないんじゃないかな
自分トコは商店街沿いの超目立つ所にデカデカと掲示してるけどほとんど効果無いね。
そりゃもう恐ろしいくらいに人通り多い所なのに。HP見てくる人の目印程度の役目だね。
鍼灸院って素人から見るとホント怪しい所だってのが分かる。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 21:24:22 ID:kx6UVcVo
1階で外装を明るい雰囲気にしておけば
まだ入ろうかなという気になるよね。
ガラス張りなら中もよく見えるし。
マンションで中で何してるのか見えず
どんなやつに治療してもらえるわからなければ
やはり足が遠のくよ。
いくらHPがあってもね。




233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:31:49 ID:b3ygMHb3
開院する市区町村の同業者を全部見るべし
流行ってる院は共通点がある

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:34:51 ID:sa9CgFWl
>家具とかワゴンとかは業者から買うのは馬鹿。家具屋で趣味のいい安いのを短いサイクルで買い換えたほうがいい。

激動!! 
ワゴンなんてホームセンターの1980円ので十分やし、綿花入れや鍼の容器も全て100均でそろう
まして待合用の椅子なんて本格的のもの買ったらバカ高い。ホームセンターの980円の丸パイプ椅子3個買って置けば十分
鍼灸用具のワゴンも、治療時以外は裏に隠しておいて治療の時だけ搬入すれば、みすぼらしいのも患者には見えなくて済むだろ
患者にはワゴンは衛生上ベッドの近くには置かない方がいいですと言っておけば何も不自然じゃないし
あと壁にかけるアートなんかはジグソーパズル、これ最強!一番安く上がるし患者さんにも好評ですよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:44:34 ID:sa9CgFWl
>最初始めるならマンションの1室が基本中の基本。
>そこで伸びなきゃどこへ行っても無理。

金が無くてどうしようもない奴は出張専門からじゃないのか?
マンションの一室なんて例のペッパー事件以降女性客激減してるし。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:47:05 ID:pQqC8tzf
私、女性だから問題ない。女性客は女性のほうが嬉しいってさ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:03:48 ID:sa9CgFWl
>>236
いつか逆ペッパーされないように気をつけてね
俺はホモにやられそうになった事があるよ、以後アスリート系の禿げたマッチョはトラウマ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:21:09 ID:pQqC8tzf
女性専用だから、百合以外に心配ない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:26:44 ID:8LZpXoHs
マンションは灸できないし入り口に段差があるから何階でも厳しいね。
やっぱ店舗か営業所用のテナントをなんとかして手に入れたほうがいいぞ。
敷金は高いが家賃は住居用ほど高くないのが探せばけっこうある。

ところで100均の容器って滅菌できるの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:29:11 ID:83EokeXT
>>232
ガラス張りは見栄えするけど、改装工事の見積もり取ったら、100万近かったので断念
ましてガラス張り+自動ドアだと入り口の改装工事だけで200万コース
初めからそのように造作してある店舗借りれるといいよね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:38:36 ID:sa9CgFWl
ガラス張りじゃなくって入り口がスナックの玄関みたいだったら、ある意味マンションの一室よりも限りなく怪しい。
ガラス張りはガラス張りで閑古鳥が鳴いてると返って悲惨なことにorz

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:49:10 ID:803LvK/q
出張は男女問わず毎日がちょっとした冒険だな。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 23:53:51 ID:lCO+M6FI
この時期の出張治療はサウナに行く気分で気持ち良いね。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 02:14:29 ID:kWYzhfnA
>>234
レスよく読め。「趣味のいい安いの」と書いてある。全部100均とかホームセンターの安いのだけで済ますと、客層が落ちる。
患者さんは治療にも来てるけど、心の奥では「非日常」も求めるもんだよ。
治療院に行って、自宅の家具と同じホームセンターのものだったらがっかりするだろ。

あと、看板は見易いものでも必要。看板だけで飛び込みで来ることはなくても、今は看板→携帯でググる→調べて安心して来院、という流れもあるからな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:38:33 ID:MTvPvG4u
俺もこういう鍼灸院やりたいな。
ttp://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=06190510_acu.wmv

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 07:30:49 ID:KaCoaIF+
>>244
で、貴方は儲かっているの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 16:28:17 ID:MTvPvG4u
>>246
そりゃもうウハウハに決まってるだろ。じゃなきゃこんなスレに(ry

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 19:28:46 ID:hxbo5Uqm
>>247
おまえはかわゆスが足りなすぎ。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 09:36:41 ID:btSk2F6P
>>247は、とうとう幻覚を見るようになったか・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 13:04:27 ID:3J2u2lrk
>>245
続きを見てみたいけれど、ほかをクリックすると  有料? 無料?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 22:14:06 ID:II0Z0bzc
突き詰めれば鍼灸なんざ金持ち相手の商売なんで、
備品その他を安物揃えて喜んでたら上客逃がすよ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 10:03:10 ID:QkFnfxVg
>>251
それはあるかもしれないね。

サービスで出したお茶で、
ある程度気を使ってたつもりが、お茶葉とかカップにダメ出しくらったことあった。
客商売だから、人から見られる範囲は安っぽくしない方がいいと思う。

治療の腕とか効果とは、別の範疇になるけど、
そういう営業努力は必要だろうね。
自分じゃ意外と気付いてない点かもしれない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 11:07:23 ID:GcxH+FPm
2CH以外で鍼関連の掲示板とカMLのいいとこない?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 12:23:34 ID:gc9hcfxn
茶は出すなら出来るだけ高いのがいいよ。
安物なら出さないほうがマシ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 13:37:58 ID:aFgl39pM
素人です
往診って儲からないんですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 14:38:13 ID:cmVgf36E
お茶出すなら健康茶がいいよ。
これなら美味くなくても文句は言えないし、もし言われても
「味はイマイチでも体にいいんですよ」とでも
言っておけば丸くおさまる。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:10:51 ID:tvjY75C/
>>253
あるけど、規模が小さい。2chに東洋医学版が出来たこと自体奇跡的。
俺もちらほら見てるけど、ほとんど事務連絡か業者の広告。
>>255
往診はヤバには問題ないが、移動時間から拘束されるので、1時間半分の治療費を貰わないと割りに合わない。
あと、最近は家に来ると片付けなきゃいけないので、往診嫌、という人も増えてるとか。でも最初は往診から始めた方が開業のリスク少ない。
もし、往診頼みたい時は、通院の料金の2倍くらい払うつもりで治療費と別にお礼包むと気持ちよく治療に来てくれると思う。ケースバイケース。
>>256
どくだみ茶最強。
杜仲茶なんか比じゃない。まだ飲んだことない人はトライするといい。
てか、俺都内だけど、お茶出したりするのか?衛生的にも治療上の意味合いからもあんまりいい感じしない。
昔水飲ませて刺鍼するとなんたら〜とか言う治療法見たことあるけど、周囲でもあまり見かけないな。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 22:15:25 ID:tvjY75C/
大事なレス忘れたw
>>250
他のエロ動画のことか?それなら無料だ。YourFilehostっていうサイト自体が無料だから。
ただ、バナー広告も中にはあるので、そっからリンクされてるサイトとかは会員制の場合もある。
詳しくしりたければ、英語読んだ上でググってYOUTUBE板へ。
なお、乳中への刺鍼に対する症例動画については、一つしか見つからなかったので、続きとかないと思う。
てか、乳中刺鍼しても大丈夫なんだね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/30(木) 23:02:13 ID:47kuNJqc
>>258
サンキュー

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 12:35:49 ID:1sG25e6z
>>258
つーか 治療じゃなくてプレイだろw
おれも彼女とプレイでやったことあるけど
固くてなかなか刺さらない
危険性が少ない上に見た目のインパクトは強いから
M女性は喜ぶよ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 13:52:41 ID:koJ2wYzZ
時間外にいらした人への上手な断り方?

立場弱い。こころ弱い。
断りきれなくて、こんな時間までかかってしまった。
突然、毎度ずらして入る客がいる。
自分勝手で 肩こりより先に頭を治さないといけない。イヤな客だ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 17:08:47 ID:bKK8pwXX
自分を主体にして先生を支配下におくことに満足しているんだべ。
3回に1回は断って、全てが自分の自由にならないということを教えて
いくとよろし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 18:43:54 ID:uxiGjddo
8月は期待してなかったが、お盆前の方が忙しかった。25日過ぎたら、疲れて患者さんくるかなーとか思ったがあんまり伸びず。
今日は久々の2YHで終了かな。
てか、自分の方が気温差とエアコンとかで体調悪し。やる気もでない。だるい。
>>260
ネタにマジレス(ry
乳中は雑菌が入りやすいとか自分でメモってある。乳腺の感染を起こすリスクということかな。
>>261
俺は、時間外でも受けていい時は電話に出るし、用事があってムリポという時は留守電にしてる。
あとは、講習とか勉強会とかに出るので無理とか言って断る。実際に出たりするんだけど、口実としてむにゃむにゃ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/31(金) 22:46:08 ID:0WegxnG5
>>258
貴様こんなとこでエロネタ振ってくんじゃねえよ!なあ
砂鉄がエロ動画に狂ってるのは皆御存知だろうが
お前の文面見てるとトリップこそ付いてねえが砂鉄じゃねえの?
変なもん貼るんじゃねえぞ!なあ!?あ!


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 05:10:56 ID:bz4fLtCJ
うつ病でやる気出なくて開業してる俺には、4〜6YHくらいでのんびり休養しながらやってるのが理想。
でも、ウツも長期化して、それも憂鬱w
誰か近くで鍼で治療してくれねーかな、と思うけど、近くにそういう人いたら、俺ん所が潰れるし。あーあ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 08:48:22 ID:sr3uWgMc
>>265
辛いとは思うが頑張れ!頑張って続けていればいつか報われるよ!

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 09:49:46 ID:ICK4VJuJ
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200708/graph/31_3/2.html

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 13:44:18 ID:xXrFCIeC
>>258
砂鉄。板違いに気付け。
お前の文には癖がある。スレ主ならスレ主らしく「固定ハンドル」入れて
交通整理するぐらいしろ!さらに貴様は、「NGワード」「スルー」君だろ。
これ以上テキトーなモン貼るんじゃねーぞ。マジ消えてほしい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 18:02:55 ID:kstt/+U+
>>266
レスありがとう。
もう、これまでも頑張ってきたけど、もうちょっと頑張ってみるよ。
まだまだ、死ぬまで頑張ってないからね。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 19:28:01 ID:YbqlDKtf
>>269
俺からも応援するよ♪精一杯頑張って♪ウツなんて気力で乗り切れるよ〜♪ガンバランバ♪

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 21:18:09 ID:/NPtVmTC
お舞ら、優しいな。
>>265
ガンガレ、超ガンガレ!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/01(土) 22:34:23 ID:sr3uWgMc
>>265
おまえは幸せな奴だ本当に!こんなところでこれだけの人間が応援してくれてるんだぞ!うらやましい奴だ
俺なんかここにカキコしたら100%罵倒されてるんだ!頑張れよ、人生気合入れていけよ!まだやれることはあるはずだ!

とりあえず言っておくが、精神科の医師に2ch見ても良いかどうか聞いておいたほうがいいぞ!


世の中、無知は人生失敗することになってるからな!まあとにかく病気に負けるなよ!勝てよ!精神叩き直して頑張るんあだ!!





273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 09:32:29 ID:piGi4hYL

僕は『さてつ』が大好きだ。応援してるよ!

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 10:30:30 ID:9vJ+jcFv
「さてつ」の一人芝居を終わります。次回作をお楽しみに。



               終わり

275 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/02(日) 19:19:20 ID:a1K7JMzn
おれも好きだぜ、ひやっほーぅ

て、あれ?もう祭り終了?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:18:20 ID:9JYEdOoA
土曜日13人しか来なかった
暑さのせいか・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 21:58:15 ID:TskoqDLE
>>276
営業努力がたらないんじゃないの?


278 :1:2007/09/02(日) 22:18:33 ID:piGi4hYL
>>275
次スレはヨロシクネ♪

僕は『さてつ』が大好きだ。応援してるよ!

279 ::2007/09/02(日) 22:21:47 ID:piGi4hYL
>>275
あれれ・・・先走った
ここは
「このスレッドは1000を超えました。」
多摩BBSのレス300と間違えた。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/02(日) 22:27:44 ID:9JYEdOoA
>>277
営業努力足りないか・・・
頑張るわ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:14:13 ID:THjdpN0T
昨日、今まで越えることの出来なかった一日売上6万の壁突破した。
ただ偶然利益率の良い客がタイミングよく予約入れたくれたおかげなので
しばらくこの記録は更新できそうに無いけどや。



誰にこの喜びを聞いてもらうでもなく、独りで美酒に酔いしれている。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 01:40:05 ID:iFY/n3NS
ならこのスレに書き込むこと無いんじゃない?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 02:00:47 ID:rZru1a1i
君は実に野暮だなあ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 03:09:33 ID:tnqrMqUX
鍼灸に行く人は、まだまだごく一部だと思う。
まずは、一度も行ったことの無い人にどう知って貰うかが
重要な気がします

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 12:11:37 ID:YED7+4N+
>>284
鍼治療を一生で一度でも受けたことがある人は
全人口の10%以下
これが現実

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/03(月) 23:06:10 ID:JehXaPl0
>>281
おめでとう。
俺は今日、休診日だったが、4YHだった。
一人は、今日の昼に急に首の寝違いみたいな痛みが出たって。
俺も初めて聞いたが、正直1日で痛み取れないと思うよママン。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 09:49:19 ID:YubuvQ8x
>>286
中高年になれば、身をもって体験できるよ。。。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 10:13:36 ID:RkdVZvFA
はじめまして
鍼灸院の開業を考えているのですが、
皆さんは鍼灸の保険治療は使ってるんですか?
実費だけですか? あと学生を専門にしたりだとか、女性限定だとか
周りの治療院との差別化はしていますか?
色々迷っています よろしくお願いします

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 11:50:53 ID:eI/rWru7
>>288
ウチのバヤイの差別化はとにかく深鍼強刺激だね。
鍼灸経験有りなんて言ってきた日にゃあ・・・
もち相手の反応を一本目から瞬時に見極めてイケルかどうかは判断してるが。

カンケーないが服装やら見た目で相手を判断しちゃダメね。(金持ち具合の事よ)
先日、見た目普通のおばさんが新患で来院したんだわ。
んで話してる内になにやら舞台をやってるらしいと言ってるんで
大抵舞台役者はカツカツでやってるイメージあるから、
こっちで勝手にリーズナブルな短かめのコースwで治療を終えたんだわ。
それでまあその後一応ネットでその人の名前検索してみたら結構テレビ出てるし売れてる人だったんだわ。
オレ全然芸能人詳しくないから通ってる人がテレビに出てる人だと後から気付くのよ。
そんなこんなで次回から一番高いコースで治療をしてもらうことにしましたとさ。おしまい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 12:50:44 ID:A3Q3Vugj
ところで貴様らは、ひょんなことからトッププロースポーツ選手診ることになった場合金取るか?
あとその選手治療したことを他人に言ったりするか?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 13:17:33 ID:RkdVZvFA
289さん レスありがとうございます
深鍼強刺激ですか 浅刺しで優しい鍼がいいのかと思ってました
参考になります 保険のほうはどうしてるんですか?
母校(高校)のそばで運動部の学生をターゲットにと考えているのですが
なにかアドバイスとかあればうれしいです

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 13:50:11 ID:PAkNzETj
プロスポーツ選手は何人かはやったことあるが、料金は普通にもらう。差別する意味あるの?
普通、患者のことは主秘義務があるから身内以外に喋らんだろ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:37:29 ID:TcJgm2D+
>>292
三流のプロスポーツ選手なんかの話し聞いてんじゃねえよ、このチンカス野郎!トッププロの意味わかんねえの?
それに守秘義務なんて素人じゃあるまいしここでそんな前提をあげるでもねえだろ
素人は引っ込んでろよ。


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 20:59:24 ID:g2D7yjUF
>>290
うちには現在で、
定期的に通ってるスポーツ選手(オリンピッククラスの何か/〜〜〜の選手/甲子園クラスの高校生)がいるけど
他の患者さんと、扱いは変わらんよ。ただ、本人の体への意識が高いから
要求のレベルも高いし、いろいろ考えながら施術することになるけどね。
一般の患者さんでも、小まめに体を鍛えてる人は、ここのこういう場所の筋が痛んでるとか、的確に言う人いるよ。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:07:44 ID:NHXCLSil
トッププロではないが五輪のメダリストクラスなら診たことあるぞ。
競技種目言ったらモロバレするほど、わりと田舎の癖にそのスポーツだけが
盛んな土地なんだけどな。

西洋医学的な筋肉の話から始めたら、油断したら負けそうで焦ったw
あとはフツー、というか田舎だから友人二人経由すれば皆知り合いみたいなもんだし。
もう引退してるけど地元帰ってるときは今でもたまーに来る。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:14:56 ID:TcJgm2D+
だから、国内国外問わずメジャースポーツトッププロと言ってんだよ
アマチュアと三流はこの質問の内容とは関係ない。
無名プロ、三流やアマチュアからは普通料金に決まってる

トッププロを診たときに責任やプレッシャーの重大さから治療費倍額取ったようなツワモノが居ないかどうか
期待してたのだが、やはりここには居ないようだな。残念。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:16:57 ID:TcJgm2D+
お前らの頭じゃ有名人だから治療費負けるのか?という質問にしか聞こえなかっただろうがな。
所詮こんなレベル

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:25:04 ID:NHXCLSil
なんで責任やプレッシャーかかるんだ?
治らなかったら他行くのは普通の患者と同じだし、
逆にヘボ鍼灸師でも今以上に悪い状態にするのはけっこう難しいw

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:25:10 ID:TcJgm2D+
あ、ちょ・・・っまっw
>>294なら俺の聞きたいことわかってくれそうな気がする

>要求のレベルも高いし、いろいろ考えながら施術することになるけどね。

ココだよココ、トッププロの要求と無名の要求この差をどう感じたかが俺の語り合いたいところ
でもって。このプレッシャーを守秘義務を超えて、先輩などのアドバイスを求めたかどうか?
ここが聞きたかったところ。

それが
>>292
あたりのチンカスだとプロだからちょっと安くサービスするとか
こんなプロを治療したんだと他人に自慢するとかその次元でしかとらえてない。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:47:09 ID:zzfnyknH
>>299
それだったら、>>290の質問内容がよくないよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 21:58:17 ID:TcJgm2D+
>>300
するどいな
あえて>金取るか?と聞いたのは

金を負けると取る奴も居るし、プロは要求が多いから、余分に金を取るととらえる奴も居るだろうな?と思って
あえてカマかけてみた。

結果有名人だから安くやってやる。ととらえた奴が多い事が分かったよ。
2チャンだから素直に質問してもまともな回答期待できんから。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:01:30 ID:g2D7yjUF
>>299
たとえネットだとしても>>293>>296-297みたいな発言はすべきではない。
>>290くらいの聞き方なら、まだ質問に答えようかと思ったけど>>293を見た時点で答えるべきではないと思った。
患者さんに関しても、まともな受け答えをする人には、きっちり施術するし、
とんでもない受け答えをする人は程度によって、対応を考える。これも当然のこと。

でも、これだけだと、何もできないんだろ!と言われても仕方ないので、>>294を補強しておく。

プロ/ハイレベルアマチュアのスポーツ選手に関しては、
こちらの可能な範囲で、相手の要求に答える。それは、どの患者に対しても同じこと。
重病で鍼にすがってくる患者もいる。体への意識は、それぞれだが、出来うる限り対応する。

あとは自分の能力の底次第。相手の体は相手自身が、一番体感的にわかってる。
その相手に認められるだけの力量があるかどうかだよ。料金は相手が決めるときもある。
こちらが基本料金を自分から上げたり下げたりすることはしない。

別に、うちはヤバ鍼でもないので、これ以上はレスするべきではないかもね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:03:56 ID:g2D7yjUF
>>301
結局何をしたかったのか、聞きたかったのか、動機を理解したくないけど、
ネットとはいえ、匿名とはいえ、コミュニケーションを考えたほうがいい。「2chだから」なんてねぇ…。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:13:29 ID:TcJgm2D+
>>302
ここは2チャンネル
>たとえネットだとしても>>293>>296-297みたいな発言はすべきではない。

日常ではありえないような言動で吊ったり吊られたり、これがあってこその2チャンじゃないの?
ガセネタもあればカマかけて有意義な意見も引き出せたりする。

真面目にやりあいたかったら同業者できっちりルール作ってあるMLがあるじゃん

ここで生真面目な言動でやりあってもほとんど建設的なやり取りは期待できないでしょ
でも貴方のよう、に文面からヤバじゃない玄人の一面が垣間見られると
ちょっと為になる意見が聞けるかなーと思って期待してしまう。

でも2ちゃんでかしこまって質問しても、有意義なカキコが引き出せる確率も低い。
要するに釣りしか無いんじゃないのかな?ここを上手く利用するには。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:30:33 ID:TcJgm2D+
ひとつだけ聞きたいのだけど

幾多の有名治療院を渡り歩いてきたトッププロスポーツ選手
彼らは自分の要望を満たしてくれたらそれなりの金は出すと思う

ひょんなことから診なければならなくなった場合
院の通常料金は一般庶民が払える範囲でこちらも治療内容、時間に見合った料金コースを設定してある
そこに要求が多いプロが来た場合、通常設定料金で見れる範囲ではとうていやりきれないと思う
大概時間オーバーしてしまうのではないだろうか?
なおかつ著名人なだけにできるだけ他患者との接触は避けさせたい
そうすると最低でも二人分の枠は必要なんだよね。よってウチでは当然特別料金請求する。

で、>>302さんは
いくら要求が多かろうと通常患者と同じルーティーンで淡々と治療終わらすの?


と真面目に質問すると今度はスルーとかされちゃうし



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:46:06 ID:RmKPlYCZ
>>304
お前はなんかすごーく勘違いっていうか、思い込みっていうか・・・・。
あんた、患者なんかとの関係とか大丈夫?空気よめてないだろ?

>トッププロを診たときに責任やプレッシャーの重大さから治療費倍額取ったようなツワモノが居ないかどうか
期待してたのだが、やはりここには居ないようだな。残念。

まず、トッププロを診たからって倍額とることのどこがツワモノなのかわからんし
そもそも

>ところで貴様らは、ひょんなことからトッププロースポーツ選手診ることになった場合金取るか?
あとその選手治療したことを他人に言ったりするか?

と、本人はカマかけてるつもりらしいが、こんな言葉足らずでどうリアクションすればいいのやら。
大体ね、2ちゃんていっても特亜スレから学問スレまであるんだから、レスの ひねくれ方だって
差があるだろうに、ここなんかマトモな方だろうが?
お前は2ちゃん始めたばっかりの中学生かっての。
普通に質問して、たとえ若干ひねくれたレスつけてくる奴がいたとしても、それを読み解くのが
お前の立場だろうが、ガキかw

ちなみに俺に関して言えば、月間プロスポーツ選手は150人ほど治療するが、トッププロは・・・そう
一ヶ月くらい前に世界ランク10位くらいの奴は診た。でも一般もそいつらもばーちゃんも皆治療費一緒。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:53:20 ID:RmKPlYCZ
>>305
まーだわかってないなお前は

ここがいくら2ちゃんであろうと、結構真面目な奴が多いんだから
前出の糞みたいなコメントした時点で終わり。

あんたにレスするのは煽り合いの輩ばかりなの、でそれはあんたが招いたの
どんな場所であろうと、2ちゃんであろうと、真面目にものを聞くときは、それ相応
の態度ってものがある、それがわかってないから空気が読めてないの、患者も一緒。

すごい人は、金を倍額とるんじゃなくて、人が見ていないところでもちゃんとしてる。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:54:47 ID:TcJgm2D+
>>306
そのカキコじゃあ傍から見れば全く俺と同類項だぞ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:56:59 ID:RmKPlYCZ
>>308
別におれはすごい人だとは言ってないが?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 22:58:28 ID:RmKPlYCZ
>>308
これも読め

>あんたにレスするのは煽り合いの輩ばかりなの、でそれはあんたが招いたの

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:01:48 ID:19HIgIZ3
根本的にまちがってるだろ。バカタレ。
ここはヤバハリスレ、もうかってるやつのためのスレじゃねえんだよ、消え失せろ。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:19:16 ID:TcJgm2D+
>>311
あぁ〜いとぅ〜いまてぇ〜ん

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/04(火) 23:32:29 ID:8L4xAKFY
>299
流れと違うが、同業にアドバイスを求めるのは、守秘義務に違反しないよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:24:57 ID:Mu/eISLw
すみません。スレ違いを承知でお聞きしたいのです。
他ではまともに答えてくれない気がして・・・
足の太陽膀胱経についてなんですが、
学校の教科書では63穴となってるのですが
ある本では67穴
眉衝 びしょう
督兪 とくゆ
気海兪 きかいゆ
関元兪 かんげんゆ
と4つも多いのです
また、並びも違うのですが、やはり教科書が基本でよろしいですよね?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:49:25 ID:gJ5BCc7J
>>304
スレの空気次第。2chだって初期のころと比べたら民度が変化してるからね。

>>305
そもそも患者の状態次第で、業務内容が変わるのにルーチンワークになるわけないじゃん。
患者の要求or状態で、対応は変化するよ。当然のように。それも書いたつもりだけど。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:51:16 ID:FY38MQf7
>>308
ワラタ
自演かとおもたよ

>>311
ごもっとも
本物のヤバが近よれないふいんき(ナゼか変換できない)じゃねえかよ。

>>314
OK

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:51:40 ID:gJ5BCc7J
なんで、要求の多い患者からは、お金を多く取るってことになってるのか、今の僕には理解できない。
1つずつ的確に対応していけば、良いだけの話。なんか平行線だなぁ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 00:54:51 ID:gJ5BCc7J
>>316
釣りか?ふんいき→雰囲気だろ?ふいんきでどうするの?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 01:22:03 ID:FY38MQf7
>>318
ありがとw
このスレはぜいいん(←ナゼか変換できない)ヤバという訳ではないみたいですね。

つか俺昨日初めてみた患者に余計調子が悪くなった言われて予約キャンセルされちまったよ・・・
あれだけメンゲンと呼ばれる現象が起きる可能性がありますから心配いらないですよ、と口酸っぱくして言ってたのにさ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 01:33:25 ID:nJeRh8SN
>>314
日本じゃ奇穴扱いだけど、そこも中国では経穴扱い。
いちおうWHO基準でも経穴扱いだと思った。
並びっつーか順番は違うけど位置は同じなはずだが・・・

ツボとしてまったく扱わないならまだいいんだが、奇穴でけっこう使うくせに
経絡外にしてるんだから、ここは中国基準のほうがやや正しいと思う。
むろん臨床上は完全に膀胱経として扱ってよろしい。

けど学生のうちは教科書だけおぼえときゃいいかな。
使うようになれば自然とおぼえるから。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 01:47:23 ID:96rXGWfN
たまたま有名人のお客が来て、
浮かれてびびったション便垂れの、
ポリシー独白はやっと終りましたかwww

かまをかけて2chで有効な情報を得ようとしたw、とか、
言い訳がましい強がりしてる辺が、一番はずかしかったですww。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 03:28:02 ID:CBhlPXW7
たしかに。スレタイも読めない奴にまともな話しが出来るはずない。
悲しいけど、鍼灸師にも文盲っているんだな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 08:08:56 ID:fITaC3ET
ぜいいんw
ぜんいんだろw

あ〜釣られたw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 10:33:40 ID:9riIJbeZ
323
スッキリしたかい?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 12:12:44 ID:3yFMabIL
鍼灸院のホームページを作ってるけど、アクセス解析でたどったら
登録した覚えのないサイトに登録されてる・・・。
そのサイトでは、神経痛とかずらずら疾患名を書かれてるし、
それを得意としてるように思わせる書き方だし、なんか気持ち悪いな・・・。
おまけに、なぜかそのページにある登録サイトは同じ時間帯に更新されてる。
これって、管理者が勝手に登録したってこと??

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 13:38:52 ID:YN4/Q1VV
日本語で


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 13:49:28 ID:YN4/Q1VV
無断リンクは、ネットのマナーに反しない。それがいやだったら非公開にする
か、パスワードを設けるなど対策をつける。
ただし、フレームのような形で表示して第三者が自分の著作物のように扱えば、
これは著作権法に抵触、すなわち文句を言っていい。
あと、重要な文書にはきちんと署名をつけておいた方がよい。そしてときどき
自分の名前で検索をかけてみることをお勧めする。他人の文章をコピーや
マネをする鍼灸師は残念ながらとてもおおいように思うので。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 14:58:35 ID:EO4BYHAk
文章コピーはあり得ないとして
俺なら無断リンクだろうが全然ウェルカムだけどな。
知ってる奴は知っている。
ケツの穴が小さいやつは損をするってね。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 15:54:40 ID:3yFMabIL
普通のリンクなら気にしないけど、IDやパスがある登録制のところだからなぁ。
しかも、紹介文もまるで自分が登録したようになってるし・・・。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 19:06:01 ID:b/mV+C/X
>>313
同業者にアドバイス貰う時も、患者さんが特定される情報まで同意なく示すのは、守秘義務違反。
同じく患者さんの治療に当たる者同士での情報交換はまぁ大丈夫。
場合によっては同じ治療チームでも患者さんが拒否すれば、話す事は出来ない。
症例報告などで投稿する場合は書面で同意取るのは、常識。
このくらいの常識は覚えておけ、馬鹿が。お前みたいな勘違いでトラブルになる事あんだよ。
俺の所でも、以前あったしな。注意しろ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 20:11:30 ID:gTfvH5le
んなケンカ腰じゃなくっても。
あなた一人(二人?)大暴れですね。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 20:29:11 ID:6XQBGi7F
>>323
つ http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1171547906/l50

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:11:08 ID:PI0cI87x
真面目にレスしたのに三流プロとか罵られていたw
誰もが知ってる一流選手も何人もいるんだけどなぁ。
守を主と変換ミスしたから悪かったんだろうか?
別にやる内容が同じなら料金に差はつけないし、要求に応えるために必要な事をやった分だけ貰えばいいしな。
結局、彼は何が聞きたいんだろう?


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/05(水) 22:21:18 ID:PI0cI87x
あ、よく見たらチンカスまで言われてる・・・
プロスポーツ選手に限らずスポーツ選手は試合の日程とかに間に合わせる必要や、競技に合わせたパフォーマンスの改善が求められるがチームドクターやコーチと相談はするが、実名だして他人には相談しないだろ?
っていうか相談しなきゃ治療できないわけ?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 00:26:15 ID:3A+n//Z1
>>333
イキガッタ勘違い小僧はもう去りましたよ。
それぞれの院で考え方ややり方が違うのが普通なのに、それすらわからない世間知らずの餓鬼なんですよ・・・
彼はひょんなことからたまたま一流選手を診て舞い上がっているのでしょうが、普段から診てる人はドクターやコーチと連携して治療計画立てるし、他人に相談しなきゃいけないほどレベル低くないですよねぇ(藁)

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 01:26:48 ID:HceISe6y
辛うじてまともスレかw

恥ガキに引きずられて変な流れにナットルカと思ったら、立ち直ってた。
いくらかほっとした。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 06:36:48 ID:otwKtxaj
出来れば、ヤバに有用なレスもキボンヌ。
ヤバにはプロスポーツ選手なんて来ないし、まずは9月の対策だ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 10:35:18 ID:4toKcioD
保険鍼灸はどうなんですか?
288 291に付け足すけど、デイサービス等の介護施設への往診とか無理かな?
実費であれ、保険であれ施設の運営者や主治医と懇意にしていれば
いけそうな気がするんだが ご意見求む!!


339 :これは西洋医学です:2007/09/06(木) 11:41:04 ID:UsyEEQMi
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。 たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 12:17:42 ID:G5G+5NO9
>>338
99.9%期待しないほうがいいよ。
その分野では鍼灸はマジ相手にされてないから。
中には理解のある施設もあるだろうけど
そういう例外は気休めにもならないから。
そんなことより、知り合いで鍼15分、全身モミモミ50分って鍼灸師がいるんだが
こんな奴、鍼灸師と呼べるか?
鍼で効果ないからこんな行動にでるんだろ。ただの無資格整体師じゃんw

んで、鍼が効いてるとかぬかすんだろな。又は自分にそういい聞かせて生きているか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 12:17:46 ID:oTIvdJcR
>>338
>運営者や主治医と懇意
コネが有るなら充分いけるんじゃないですか?
それとデイサービスとかの介護施設は個人じゃ入り込みにくいよ。
まあそれもコネしだいだと思いますけど。

>>339
うむ、5分以上かかってやってみた。
>3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
俺の場合、嫁だった。なんじゃこら。
つーかスレ違いなんだよ!とっとと消え失せろ!

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 12:48:17 ID:bMSNkmmr
>>340
患者がそれで喜んでたらそれでいいんじゃないの?
鍼の後のマッサージだとゆるんでる
強もみしなくていいから気持ちいい
それで患者が満足で来てれば無問題

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 12:55:20 ID:goC+BwRT
勘違いトッププロ野郎がいなくなり、いつものヤバ鍼スレに戻り安心。ヤバじゃない人はこのスレをどんな気持でみてるんだろう?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 13:05:10 ID:AMAcBj/c
>>343
粘着質でキモイ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 13:37:16 ID:G5G+5NO9
>>342
無資格と同じ論理だな。何が鍼でゆるんだだw
それが出来ねえから50分もむことで客を捕ってんだろw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 13:43:38 ID:goC+BwRT
>>344
みんなにフルボッコにされた負け犬ハッケーンw
もう、こなくていいよ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:17:34 ID:AMAcBj/c
PCとボーダフォンからw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:30:09 ID:ld6hacvu
しかしヒマだな。先週は世界陸上、今週は台風。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:34:42 ID:S8YJbDjg
トッププロ君も暇みたいだしな。
ヤバ鍼で格好付けてかえって格好悪い。( ̄〜 ̄)ξ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:35:48 ID:bMSNkmmr
>>345
おまえが 鍼だけで勝負すればいいだけではないか?
それで勝てるんだろ?
間抜けなやつだな

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:41:56 ID:goC+BwRT
あはきの俺からしたら、鍼灸のみにこだわる意味がよくわからん。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:42:02 ID:AMAcBj/c
ところでトッププロのネタ振った奴の文には、どこにも自分が治療したなんて書いてないじゃん。
頭の中で妄想したネタに俺たちが振り回されただけのようだ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:44:52 ID:goC+BwRT
なんだ、オマエがトッププロ野郎じゃないのかよw
置鍼中は暇じゃ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 14:47:06 ID:goC+BwRT
また、整体師でもおちょくるかw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 17:43:45 ID:G5G+5NO9
>>354
それなら
>>350をオススメする。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 18:44:54 ID:loTkAnCr
>>355
自分がおちょくられてるからといって人にふるなよw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 19:19:54 ID:I4GjyHfP
世界ランク10位の奴を見たとまでウソ吹く奴まで現れやがったw

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 21:28:34 ID:yzIt8b+5
名前は伏せるけど、おれ天皇陛下の奥さん治療したよ。
こういう場合、やっぱり少し多めにもらうべきかな?


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:48:46 ID:cfrlyxj4
世界ランク十位を治療のホラには言葉も出なかった。そんな奴がここにいる訳ねえし
大ホラ吹きは小学生の頃クラスに2.3人は必ずいたもんだ。
自分でプロのネタを持ってきて、他人の振りして世界ランクだと・・・
自作自演もいい加減にしろ!バカがw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:56:03 ID:MQQNtr3G
世界ランク馬鹿は妄想厨w







baka

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:56:46 ID:cfrlyxj4
小学生の頃こういう奴いなかった?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 22:59:02 ID:vNVYrKtU
居ねえよ!ハゲ!おめの周りだけだろ?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:30:07 ID:cfrlyxj4
つうか
>>304>>306は同一人物なんだろうけど
自分で書いたものに  >空気読めてない  とか抜かす自演に笑える。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:32:49 ID:cfrlyxj4
基、間違えた
>>290>>306
だった、>>304スマソ◎rz・・・

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/06(木) 23:33:08 ID:0J6jQbWR
おいお前らシャバ憎だな プッww

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:03:27 ID:pu+pIAXs
ここで幼稚な書込みをしてる奴のほとんどが40代と言う事実。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 00:51:43 ID:m80UcX0C
自院の経営が上手くいかず、専門学校でバイトとかしてるのも40代
講師だと思ってそれなりに扱ってやってるが、内心馬鹿としか思えない
二言目には自分の自慢話ばかり、生徒相手に得意になってるヴァカの顔が目に浮かぶ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 01:03:11 ID:QIM+ohD4
>>367
それは言い過ぎ、それに偏見の入ってる。
幼稚な40代独特の香りってあるよな?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 01:49:54 ID:bqcmYird
>>366
鋭い所突くなw そう考えるとキメエな。
確かにこのスレは平均年齢高そうだけど幼稚な書き込みだらけだし。
そんな俺は30台前半だ。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 02:17:08 ID:wFPr06Hs
ほんのわずかな優越感。w

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 02:19:45 ID:3IkYSuoP
俺、開業5年の30だ。
飯は食えてるが年収5〜600万じゃ先行不安。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 02:34:33 ID:QIM+ohD4
40という数字が出たとたん30代とアピって来るとこ見ると
やはりここは40代の巣窟か?図星だな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 02:45:55 ID:3IkYSuoP
深読みしすぎだろw

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 09:50:15 ID:MvDcLf5L
台風過ぎたのに暇です。
ぼぅーと台風のTVを見てる。
電話も鳴らない。
午前中、一人も来なかったら・・・

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 09:55:07 ID:QIM+ohD4
>>374
きっと台風で電話回線がイカレたんだよ!自分の携帯から自院へ掛けてみなよ!きっと着信ベル鳴らないぞ!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 11:39:35 ID:s09wvmLL
そして40がどうこう言ってる連中が、まさにその予備軍だという現実について

377 :名無しさん:2007/09/07(金) 15:31:17 ID:MiMyhw0W
北海道 網走の按鍼堂 http://anshindow.com/は、
某ブログで客の悪口を罵る院長 信じられない!!
信用できないよね〜

文章もお頭が弱そうですよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/borntorun2004127/

↓↓↓↓院長のブログ日記↓↓↓↓

何日か前の電話だったんですが、電話で先週行った○○ですと。

予約入れてカルテ見ると、その苗字の人は5年以上前に来た人しかなく、たしかに電話で
この前行ったと言っていたんですよ。それでうちは電話番号が出るんで、それで調べると
たしかに1週間前に来た人で該当する人いました。でも苗字が違うんですよ。
それで来るまでは、その方の兄弟が来るのか誰か娘さん(既婚者の)が来るのかなぁ?と
思ったりもして。よく本人は来たことあるんですが紹介者は来たことないのに、電話をかけた人は
来ているんで、初めてですか?と聞いても
はい!としか言わなくて、実際には初めての人が来ることも多々あります。(^^ゞ
でも誰来るんだろう?と思い、まさかこの1週間の間にその方結婚か、離婚されたのかなぁ〜とかね。
でも60近い女性の方なんでねぇ・・・。
そして現れ、名前を確認すると電話での名前しか言わなく、いちを下の名前も聞くと、前の名前の音読みみたいな 言い方で・・・・。
もう???です。 そうしたら、向こうもああと、前の名前言ってくれて・・・・。 その人旧姓もよく使うとかで、電話では旧姓名乗ったみたいで。。。
アホか、知らんわ、あんたの旧姓なんか!!まったく宇宙人にはついてけません。 1週間前なんだから、自分で言ったこと憶えてとけや!!

アホたれが!疲れます・・・・・。 他にも、本名じゃなくて通称みたいに使っていて電話で言われた名前がカルテになくて
初めてでないですか?と聞いたことあります。親にもらった名前なんだから、そんなに嫌なら 改名しろ!ってね。

そういう母もそういえば下の名前の最後、違う漢字いつも使っていて戸籍抄本見るまで、そっちだと思っていました。

(^^ゞ今でも変えた方使っていますが、私はちゃんと年賀状とかは戸籍の方使って書いてます。まあ私の名前も下のは一文字でも読めるんで一文字にあこがれたこともありましたが・・・・・。
今はまったくないですし、電話で言うときも言いやすいです。
その人、結局住所も違っていたようで・・・。まあ個人情報保護法で、書くのためらう人も確かにいます
。嘘の名前でもいいから書いてうち来たときはそれを名乗ってくれれば
OKなんですが。1度来たことあるのに、ないと行って問診表書いてもらって気づくこともあります。

うち最初だけ初診料かかるんで、一度でもあれば言ってくださいと言うんですが・・・。あと一人だけですが、来たことないのに来たことあると言った人もいます。
その方は娘さんが来ていて送ってくるものだから勝手に自分も来たことあると思ったと言うんですが玄関までしか入ったことないはずなのに普通わかるでしょ!すごいです、
この町は。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 18:09:10 ID:s09wvmLL
この治療院って、前にもどこかのスレに貼られてたのをみたよ。その時は単なる宣伝っぽかった記憶があるが、今回は新手の宣伝か?

確か盲人か弱視の夫婦だっけ?

ネットで客を揶揄するのは確かにどうかしてるな。
口調も頂けないしね。
しかし、この夫婦が今日まで乗り越えてきたであろうハンデを考えたら、少々の性格の歪みは理解しようや。
晴眼者に比べれば、文字や文章に接する機会は皆無に近いだろうから、どうしても文章は苦手にもなるだろう。

だから、その辺をバカにするのは止めようよ。
パソが便利になった事で初めて、文字を思うように扱えるようになったんだろう。
目が見えない事がどんなに不便でつらい事か。

で、直接あんたが、その人から被害を受けた時、度が過ぎた時に我慢できんならゴラァすればいいだろ。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 21:45:18 ID:bqcmYird
>>377
PR5からの直リンやぞ?
新手の宣伝言われてもしょうがあるめえ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 22:44:41 ID:3IkYSuoP
あはきを馬鹿にする10年目さすり整体師
『鍼はその場だけ』
『按摩は筋肉破壊』
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/healing/1188454961/

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/07(金) 23:08:03 ID:IJW80m3T
台風一過で、患者まで持って行きやがった

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 00:46:26 ID:IZ8tUvL1
あのさすり整体師かなり馬鹿だな

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:12:23 ID:g5F/qrSC
世界ランク10位治療したとかハッタリこいてるガキ笑える。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:34:21 ID:sy7yjooo
吹いたら負け フタエノキワミああああー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189218197/


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 12:39:26 ID:IZ8tUvL1
世界ランク10位ぐらいでハッタリとか言うヤツはレベルが低いのか?ど田舎に住んでるのか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:41:13 ID:izqH9Mz/
で、なんの世界ランクだつけ?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 15:50:37 ID:vfpcLkFV
作話症のガキおちょくるなよ、夢でも見たんだろ?ここでこんな嘘書く奴も珍しいよな
>世界ランクwwwwwwwww

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:12:56 ID:vfpcLkFV
>>386
上り棒

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:30:42 ID:IZ8tUvL1
ボクシングだろ


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 16:36:10 ID:IZ8tUvL1
それよりトッププロはどこいったw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:29:05 ID:TK3Q1J4e
>>389
なわけねえだろ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 18:47:20 ID:9IyUWusf
ボクシングのランカーってそこまで遠い存在か?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 19:37:14 ID:O2W2qwO3
>>390
世界ランクのガキが自分の作話をするためのネタフリじゃねえか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/08(土) 22:47:29 ID:88MJdpOJ

          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <一ヶ月くらい前に世界ランク10位くらいの奴は診た。
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))





          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 02:34:25 ID:nIa2mhYb
>>393
数日経ってここみたら、俺が自演扱いになってて驚いた。
確かに、あのときは「トッププロ」君の書き込みに、少々カッとなって
今見たら随分乱暴な言い回しになっていたのは認める、でも自演って・・・。

2ちゃん暦結構長いんでしょ、皆さん?
乱暴さが似てはいるが、自演って、そうじゃない事は、見比べればわかりそうなもんだが。
そもそもあの書き込み方の自演をする意味がわからない。

あとランク10位は本当、それが何の競技かをいえば素性がバレルかもしれないのでいえない。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 02:52:34 ID:nIa2mhYb
>>364
それから君

プロスポーツ診てる奴がここにいるわけないしって、別に覗くくらいかまわんでしょ?
で、読んでたら、トッププロ君の書き込み文句につい腹が立ってきて書き込んでしまったの。

もうひとつ、こんなの大きなお世話だと怒るだろうけど、あれが同一人物の書き込みと
本気で思っているなら(他の人たちも含む)、洞察力が足りなすぎる。
そういうのは、患者への洞察力や配慮にも必ず影響するとおもうから少し考えたほうがいい。
気に障るかもしれないから、そのあたりはゴメン。

397 :294:2007/09/09(日) 03:20:42 ID:KHM4VYB8
>>395-396
>>306はあおりと取られてもしかたないお。
荒れてるときに、さらに燃料を注ぐのはカンベンしてもらいたい。

398 :294:2007/09/09(日) 03:22:11 ID:KHM4VYB8
>>294>>315を投下した以外はレスってませんからね。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 06:29:04 ID:/dQUTYvP
世界ランク10位・・・。
まあテニスと書いたら伊達公子しかいないしなあ。
カーリング五輪代表と書いたらほぼ北見市周辺にしぼられるし、
こういうのは簡単に競技名出せるようなもんじゃない。

400 :294:2007/09/09(日) 06:31:59 ID:KHM4VYB8
>>399
だよね。ガチレスなら、問題があると思う。

でも、もうこの話題は避けて欲しい。ROMからのお願いでした。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 07:38:17 ID:Hnp2+nqe
>と、本人はカマかけてるつもりらしいが、こんな言葉足らずでどうリアクションすればいいのやら

>トッププロ君の書き込み文句につい腹が立ってきて書き込んでしまったの。




結局釣られたってことじゃんw

それからここはヤバ鍼スレ

ここでこのような煽り書き込みするのは空気が読めない洞察力の無い人間のすること。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 14:16:17 ID:pL1rPV8/
結局世界ランク野郎が糞だったということでry

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 14:35:10 ID:pL1rPV8/
逆に有名人や有名スポーツ選手に金払ってサクラやってもらうっていうカラクリもあるからな
世界ランクのオフの小使い稼ぎに利用されたんじゃねえのか?
院内にわざとらしくスポーツ選手と握手してる写真なんかあったらヤバイヤバイ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 17:45:16 ID:UnYWbVKu
俺には言い負かされたトッププロが粘着して見えるw

405 :294:2007/09/09(日) 17:49:29 ID:KHM4VYB8
どっちもどっちでしょ。とりあえず、これ以上荒れたくないなら
いったん話題から離れるのが2chの常道。荒れるほうがいいなら続行だけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 18:09:32 ID:VxOa176d
>>404
だから
トッププロ=世界ランク
じゃねえの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 20:53:13 ID:Pjl5Pmch
さてつ君が卒業してから
少し荒れてしまったけれど
やば鍼を応援するスレじゃなかった?
ほんわか良スレだったのにな
他業種御一行様は、もとの巣へお帰りくださいませ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:10:11 ID:1ch/iZqu
あいかわらずお前らシャバ憎ときたら・・・
プッ ちゃんと仕事しろよ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:16:53 ID:1ch/iZqu
シャバ シャバイのう

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:19:38 ID:Hnp2+nqe
そろそろヤバ鍼OBスレ立てようぜ
ヤバを脱し、潰れる心配を語り合う所から、いかに儲けるか!
最悪の荒れ方が予測されるが誰か立ててくれ!
そうすれば世界ランキング指折り治療した♪とか抜かすバカみたいな奴が減る。
 
ちなみに俺は今借金苦からの現実逃避行為の一環として必至にSEO対策をしている
農●だけが俺の救いだったのに・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:28:57 ID:0Za0KuhJ
>>410
金弦の豪農に去られたか?
スレなんか自分で立てたら?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 21:44:10 ID:Hnp2+nqe
豪農と来たか・・

そういうレベルの話ではないんだが。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/09(日) 22:32:44 ID:UnYWbVKu
【鍼灸で?】ヤバ鍼OBスレ【多業種で?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1189344667/

414 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/10(月) 08:28:56 ID:ULigzcvs
>>407
いや、あのーまだ卒業なんてしてませんよw
瞬間最大風速記録しただけでつ。
8月後半〜9月は天気も不安定だし、患者さんの体調も不安定だし、まだまだヤバでつ

てか、自分の体調が一番不安定(T_T)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 09:02:39 ID:4CYvlJKK
自分の体長不安定ではビジネス的に不安じゃないか?
「あの人不健康そうだけど、それだけ治せないってことよね」なんて言われそうで。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 12:24:54 ID:uWb1DiWy
>>410
確かに暇な時のSEO対策って現実逃避できるんだよなあ・・・
なんか無心になれるっつーか。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 03:44:39 ID:seA7dQs6
ひさしぶりに、ここにカキコするけどさ

七月と八月の売上は物凄く悪かったよ。
毎日毎日暑かったのと、近所に立て続けに商売敵が出来たのが影響していると思うけどね
九月に入って、だいぶん、回復したからほっとしているけどね。
もう先月や先々月のような状態は勘弁ねがいたいものだ

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 08:43:37 ID:chOny+QS
販売業の二・八月の売上ダウンは定石。
鍼灸院でもやっぱり同じかな?

逆に売上アップの月は?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 08:48:57 ID:mZ5ZWmPV
>417銃声の不正チェック厳しくなっても鍼灸には+α要因ないんすね。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:36:50 ID:seA7dQs6
>>419
うちのとこは、まだまだ甘いよ
それに新規のとこが出来れば、ものめずらしさからどうしてもそっちに行く人がでるのは仕方がない


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 11:46:49 ID:seA7dQs6
>>418
ウチとこは、もともと八月はそんなに悪くはなかったのだよ
ホテルのマッサージをやっているのと、場所的に患者さんが高齢者が多いのが原因と思うけどね
しかし仕事先のホテルは閉鎖した上に、今年の夏は特に暑かった。
それが減少の最大の原因だと思う
それにさ、新規に出来たとこと、うちを勘違いした人も多かったみたいだ。
私のとこに治療に来たと信じて、新規のとこに行ったとか。
広告で往診はしないと書いていたのを見て、うちは往診はやめたのだと信じていた人が何人かいたよ

売り上げが上がるのはやっぱり三月や四月ごろだね
春は発陳の季節と言うが、病気も春先にぼちぼち出てくるものらしいからな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 14:10:36 ID:SqYputEG
>>421
季節の変わり目は体調を崩すから患者さんが増えるな
大抵 自律神経失調症で不定愁訴って人が多いから
病院には行かないし

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:01:20 ID:V7ObIjFz
先月は開業以来、最高の売上げでした。
額は内緒。三年目です。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:39:14 ID:KoImHP7N
ストレスがかかった時、マイナス思考に落ち込んだ時に
きゅ〜んんんんと
胸の中央の経穴、壇中(だんちゅう)辺りが痛くなります。

冷たい水を飲んだり静かにしていると収まります。
以前に心配になり検査を受けたことがあります。
西洋医学的には何も出てきません。
ストレスでしょうとムコスタを処方されました。
病名がでれば、それなりに安心するのに。

一日中、前かがみの仕事のせいか
猫背のせいか
ベッドの高さがあわないのか

今日も壇中(だんちゅう)がキリギリと痛んだ。

困ったもんだ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 15:48:29 ID:nyuPMPtS
>>422
>大抵 自律神経失調症で不定愁訴って人が多いから
>病院には行かないし
ところが最近、うつ病とかがメジャーになり、心療内科とかで心身症とか神経症がメジャーになったので、
鍼灸の得意分野の不定愁訴で受診が少ない気がする。
不定愁訴があるっていう患者さんでも、病院でも薬もらってたりするし。

実は、デパスとかの安定剤って、結構肩こりに効くんだよね。整形の筋弛緩剤より効くとかいう患者さん何人かいるし。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:22:01 ID:SqYputEG
>>425
ふーむ
うちは そういう患者さんがメインなんだけどね
あとは 顎関節症
一回でも治療を受けると ほとんど続けてくれる
その場でかなり痛みが取れるってのがポイントみたいだけど
場所によるのかな
オフィス街で患者さんも若い人が中心だし


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/11(火) 16:28:42 ID:SqYputEG
>>424
ストレスで胃酸が出過ぎてるんでしょ
H2ブロッカーの ガスターとかザンタックを処方してもらうか
買ってくればいいんじゃないの
進行すると胃潰瘍になるかも

428 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/11(火) 23:49:26 ID:nyuPMPtS
うは。
ヤバなのにLittman Cardiology Vを買ってしまった。Welch AllynのEliteと迷ったが、イヤーピースでかいとか言うし、Littman耳に合わなかったら買っちゃう。
個人輸入だから安いし。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 03:42:01 ID:WAJyO3s/
私のとこは、人口が一万人弱の過疎地なんだが。
それがそんな小さな町にも、接骨員やら鍼灸院やらカイロやらが次々と出来まして。。。
物凄く競争がはげしくなってしまった。
こんな小さな町には一軒や二軒あれば十分なのに。。。

ま、そういう時代だね。
完全な飽和状態だ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 14:08:10 ID:uSYV9c/O
記者会見の安倍首相の顔は精彩がないねぇ、疲れた顔やな。
ヒマしてるオレもあんな顔してるんかなぁ。顔を洗ってこよう

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/12(水) 23:48:36 ID:gEGD1IXq
生活版天才スレより転載

>俺が昔通っていた針灸院の先生なんだが
>そこの先生は盲目の老人で、診察室(?)まで奥さんに付き添われてやってくるのだが
>治療室まできたら、治療までは1人で全てを用意をし、身体に針を刺していく凄い先生だ。
>道具などの配置など全て失明前のままにしているらしい。
>腕もとんでもなく良い先生で、近所では評判だった。
>先生はもう亡くなってそこは花屋になってしまった。
>その先生の診察は一風変わっていて、最初必ず腰に針を打つ
>そこに針を刺されると、皆必ず屁をこいてしまう。
>先生曰く、「悪い気を最初に出してしまう為に必ず行う儀式のようなもの。」らしい。
>とにかく治療開始一発目は必ず誰しも屁で始まる。突けば屁が出る恐ろしいツボだ。
>診察室にはベッドが二台あって、ちょうど針から電気を流す間を使って交互に治療をしたりする事がある。
>ある日、いつものように治療を受けていると、20代前半くらいのカワイイ感じの女が腰を痛めてやってきてた。
>どうやら初診で、針治療すら初めての様子だった。
>初診の患者には、先生が5分程症状などの諸々の情報を患者から聞いてから治療を始めるのだが
>俺の針に電気を流し始めて、その女患者の方へ先生が行ってから数分後に

>「ぶおっ!ヴー」

>と、結構な屁音が向こうからし、女が「あああ…すいません」と言っていたのに萌えた

>先生は初診だと誰でもビビるような技の持ち主で、その技が繰り出される度に
>「えっ、ウソ…」とか「おかしいおかしい」とか女が言っているのが羞恥的でとにかく興奮した。
>それを時間タップリ楽しみたかったのだが、電気タイムが終わってしまい俺は帰らされたのが今でも悔やまれる。
>腰の痛みのせいで、その晩それをネタにオナニー出来なかったのも悔しかった。

>だが、3日立つとウソのように痛みがなくなるのも先生の凄腕のなせる業。

>先生が亡くなった後、色んな針灸へ通ってはみたものの
>未だにあんな凄腕のはり師見たことが無い。


この屁の出るつぼはどのつぼかわかる方いますか?





432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/13(木) 22:10:09 ID:p03MXYAz
>>429
たまに患者さんに真顔で「勉強してみたいんです!」とか言われることあるよ。飽和状態超えて、もう過剰供給だな。
逆に、鍼灸の機会が増えて、認知度が上がって受療機会が増えることを祈るだけだ。今の新設校の卒業生からして、増えることは間違いないから
数年たって前向きに変化してくれることだけ願いたいね。
>>430
てか、まじでウツらしいじゃん。うつ病とはいえないうつ状態とかほにゃにゃらとか誤魔化してるけど、どー見てもお仲間です。
で、ウツの時は重大な決定をしてはいけないので、辞任撤回、しばらく仕事休養、っとw
>>431
それが本当なら、俺は弟子入りをお願い申し上げてもいい。
どっかでオナラが出るのは〜の証とか見たな。気逆じゃないし、何だっけ。呑気症なら診たことあるけど。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 00:59:28 ID:BeCVYZhx
トリガーポイントアプローチだったかな?黒岩著のやつ。あれに刺鍼すると屁が出る話し出てた。
副交感神経の興奮による消化管の運動こう進が原因たろうって。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 04:37:34 ID:UqoL/wYB
屁は臭いな。
屁が出た時は「出ましたね!」と言いますか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 09:53:54 ID:oz2DLSLn
患者さんが「すみません」とか言ったら、
鍼で腸の動きがよくなったんでしょうね程度のことを言うかなぁ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 14:11:35 ID:UqoL/wYB
>>427
さきほど みぞおちが痛くなったのが、
H2ブロッカーのガスターで楽になりました。

患者からアドバイス??
真顔で、「常用するとインポになるわよ」て

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 14:30:11 ID:NnsJYl1o
ここ2カ月ホームページのアクセスが30%くらい減ってるんだけど、みんなどう?
ここのところ中国のイメージがガタ落ちだから、それに伴って鍼のイメージも下がっちまったのかな?と推測しとるんですけど。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 16:09:12 ID:nYMlefA2
>>434
なんで、「ぶっ」って音が出る屁は臭くなく、無音のすかしっ屁って臭いんだろうな。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 16:55:49 ID:BeCVYZhx
何だろ。8月より9月の方が暇だ。
一連の中国騒動とは無関係だと思うけどなぁ。
9月の方が忙しい奴おる?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:34:28 ID:51RYaS7T
>>437
バカなヤフーが8月下旬にアルゴリズム大幅に変えたおかげで、自分トコのHP順位死ぬ程さがったよ。。。
カテゴリ登録を高い金払ってやってるのにさ。
今回上位にランクしたのはHPアップしてからの年月が古いところばっかだな。
もちろん例外はあるけど、古いってだけでショボイHPが上に来るようになった。
新参者の俺はヤフー攻略できねえわけだ。。。
その点グーグルは本当に優秀でちゃんとSEOやってるトコを評価してくれる。
来客もグーグル検索してくる人ばっかだな。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 17:50:27 ID:IJN2G4a7
6月気が狂うほど売り上げたのに、8月の下旬から今週にかけ、急激にヒマに。
本当にヒマだ。明日は土曜だというのに10名も入ってない。
サイトのアクセス数はあとで確認しよう。
そういえば先日きた客が中間決算うんぬんで忙しいとかいってたから、大手勤務の
客はきたくてもこれないんじゃないか?



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 18:08:33 ID:IJN2G4a7
googleはカネ払えば上位にしてくれる。廃業寸前になったらそれでしのごう。
ヤフーのカテ登録は経験上、順位に影響あるのかないのか、ときどきアルゴ極端に変更するので
わからない。
ヤフのオーバーチュアとかはたいした理由もないのに掲載拒否されている。
治療に関する記述はいけませんと。
でもなんでカイロや整体が掲載されているのか厳重に抗議したが、理由を示さない。
ヤフグループは基本的にクソ。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/14(金) 20:37:24 ID:DkmVhyRv
未だに金とる気がおきない。
お蔭様でダイーブヨクナリマシタ
おいおいホントかよーw
来週も又っ!って・・・
いいけどさぁー


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 08:39:56 ID:qN/DU3uf
>>443
ん?つけで治療してるのか?で、その患者が外国人とか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 14:57:43 ID:JNl78xNF
鍼では治らない!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:31:30 ID:UTr1wOtB
SEO業者に頼まないでアクセス解析とか出来るのか?
ニフティだけど、良く分からん。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 16:48:46 ID:7IPpsYS2
今日も暇なので朝からSEO対策
最近新規で出来た院がいきなりgoogleで不動のダントツ一位に。
自分のページはどんなに単語ちりばめて工夫してもも万年三位

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 19:37:32 ID:8CV3WjE4
>>446
google のAnalyticsを使うのだよ。
自分専用のコードがすぐできるから</body>の直前に貼り付けるだけにょ!!

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 22:43:33 ID:58wO3285
それじゃ貴様らのサイトはれっきとしたスパムサイトじゃあねえか!つうかスパムよりたち悪いな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 23:50:03 ID:UTr1wOtB
>>448
面白そう。俺もやってみる。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 00:00:03 ID:9chnyJWb
HPのデザイニングはmac以外にありえませんよ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/16(日) 23:22:18 ID:aVKgWNBA
うわー今日2YH。9月入ってめっちゃ暇。
ま、8月休みらしい休みなかったから体調整えるのにいいけど、7,8月あたりに治療してた患者さんが落ち着いてローテーション一つ終わった感じ。
今年は夏バテの患者さんが少ないけど、9月末くらいにまたビラいれようかな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:04:57 ID:17JiyXmC
おいらんとこじゃクーポン発行したけど結構ウケたよ
やはりキャンペーンは必要だね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 02:16:03 ID:lvGUEDgG
キャンペーンは下手なものを打つと泥沼化するから気をつけろよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 06:21:16 ID:fsQ2vgiU
連休の間の日曜ってやっぱりダメだね。
でも、月曜休みの俺にはどうしようもない。
開けてても患者さん来ないし。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/17(月) 11:00:44 ID:eEonGYh+
>>442
それはどうやるの?

457 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/18(火) 16:21:33 ID:zi+GP8lG
Littman CardiologyV キター!!
すげー音よく聞こえる。Tシャツの上からでも心音聞こえるくらい。医者が服の上から聴診してる意味がわかる(手を抜いてるだけだが)
これで血圧測定は完璧だな。
steeles.comというところで、UPS使って163ドルだけど、国内で買うのが馬鹿らしいくらい。関税もなかった。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/18(火) 18:44:10 ID:9fIBwJeJ
>>447
オレんとこのこと言ってる?wwグーグルは早々に制覇したぞ。
つうか目立ちすぎて嫌がらせメールも入ってくるんだが、あんた?SEO業者のスパムうざいとかさ。
業者頼まんでも自分で全部やっとるわ、そのくらい。
それとは別の話だが解析ツールはへたこくとスパム判定されるよ。
googleのAnalyticsじゃ全く役立たずなんだが、なにせ純正ツールなんで組み込んでるな。


459 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/18(火) 22:57:57 ID:zi+GP8lG
こんな時間に患者さんから電話きたよー
もう終わりと気が抜けてたから、ちょっとやる気ないが、昔から来てくれてる方なんで、受けることにした。
まー、医者の当直にくらべりゃ楽だわなー
って、あれ、カルテが適当すぎて鍼何使ってたか忘れた。前回どこやったっけw
もうdoばっか書いてるし、集中力切れたからダメポ。でも、ガンガル

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 04:09:59 ID:JbAYHcyD
>もう終わりと気が抜けてた

さてつさんの営業時間は?繁華街にあるのですか?
うちの辺りで開いてるのはコンビニくらい。
婆ちゃん爺ちゃんは、普通の人でも寝ている時間帯。
その時間から来られる患者さんて、急患?慰安??

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 16:54:31 ID:ePLpYVeJ
知恵貸して!

陰嚢が腫れて痛いらしい。

とりあえず、第一、第二腰椎近傍に打とうと考えているが、
他に良さ気なツボってあるかね?

挙こう筋反射なんかを考えると、大腿内側も有力か??

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:02:04 ID:JDo+AuDs
会陰

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 17:17:23 ID:cB84WMPW
uroに紹介しろ馬鹿
医者からの助言だ


464 :黄昏の鍼師:2007/09/19(水) 19:12:05 ID:FRhVZLBj
>>461さん。
463に同意。
陰嚢水腫。もしくは外傷性のものであれば、陰嚢血腫の可能性大。
何れも鍼灸では良くならないと思う。

465 :名無し:2007/09/19(水) 20:43:30 ID:30CLyOiX
鍼灸後の自己点検
http://www.yoasobi.co.jp/aquarius

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/19(水) 21:57:00 ID:lXFjb1on
睾丸捻転か。ほっとくと子供できなくなるぞ。いそぎ
泌尿器科へ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 01:22:30 ID:qZEJjvpl
>>461
そういうときは流注で生殖器を走ってる経絡を考え、その井穴とゲキ穴を取るのが普通。
少し考えればわかるだろ。
また、腰部経穴は睾丸よりインポとか尿失禁に使うことが普通だぞ。

とりあえず治療だけはして、同時に泌尿器科の受診をすすめるのが無難なやり方だ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 06:55:59 ID:5WN28/GV
睾丸の腫れで鑑別診断というか、とりあえず急ぎの病院受診かどうかくらい出来るように
暇な時に研修医が読む様な本で勉強しとけ、タコ。
内科診断学とか買っておけよな。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 07:50:01 ID:+CNkx5D2
なんで内科診断学が出てくるんだよw

470 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/20(木) 10:40:17 ID:Da9aFdzV
うちは都内23区だから、8〜9時くらいまで仕事帰りに寄る人が多い。
だから、一応10時まで受け付けって言ってるんだが、この前の患者さんは
俺が開業以来、隣の駅から来てくれてる人なんで特別。
なんか前は普通に夜来てたけど仕事の都合で途中から俺の休診日と休みが重なってそんな時間に。
あと、夜遅いので昼2時から開けてる。お年よりは近所に接骨院が7、8件あるから
患者層のメインに考えてないね。ここらへんは、地域によるね。
特に近所のセッコツ、マッサージ、病院が皆な10時〜7時くらいなんでずらしてる。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 14:34:33 ID:Js/1/uEc
>>469
ハリソンとは言わないが、福井の内科診断学くらい置いとけよ。
症状に応じた想定すべき疾患や治療とか載ってんだろ。
勉強不足。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 14:41:15 ID:UZ6Zkjq0

>特に近所のセッコツ、マッサージ、病院が皆な10時〜7時くらいなんでずらしてる。
なるほど・・・なるほど
さてつさんは、思い切って時間をずらしてるんですね?フェイントをかけてるのか。
夜10時受付で、終わる時間も遅いのか・・・・患者層が一緒であれば、保険へいってしまう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 14:51:32 ID:Y75ZUVGx
>>472
つーより 他がユーザーに合わせてないだけだろ
保険かどうかは 最初の敷居が低いだけで
大事なのは治療効果でしょ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 17:50:04 ID:zS8hk9e8
>>471
こういうケースでは役に立たないの。むしろ家庭医学の本がよい

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/20(木) 21:56:10 ID:8EX7SKb3
今、仕事帰りで目の疲れで頭が痛いという患者さんの治療が終わった。
やっぱりサラリーマンは帰りの時間じゃないと寄れない。
実際はこの時間で終わりでも、10時まで受付と書いていると、9時くらいでも気軽に入れるという利点がある。
7時で終わるところとかは、患者層が違うんだろう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 11:18:05 ID:i2bCk2Km
いやいや、実際鍼灸院経営ってマジ通常じゃ不可能じゃねえ?
忌憚ない意見言わせてもらうと、俺自身かつて営業やっていたし見た目もそこそこなんで
それなりの営業成績出していたんだわ。人からの受けは良かったって事。
店舗も1Fの人通りの多い所からちょっと入ったところでデカイ看板も良く目立つ。
チラシ広告も知り合いに頼んでるからほとんど折り込み代だけで済む。
HPはYもGも開業1カ月で1ページ目確保。HP事体複数あるから項目によっては
1ページ目に俺んとこの名前が7ケ所出るくらいのムチャ振り。(地区名+鍼灸院)
ここまでやっても患者の来ない日ちらほら。維持するのが精一杯。まだ開業半年だけど。
鍼灸院内でできる副業(本業)があるから全然余裕なんだが、
他の人が最初から条件をこれだけそろえられると思えないし、そろえたってこんなもんだ。
今日もこんな時間に暇なんで長文書き込んでみた。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 11:42:11 ID:bSF9eWAB
>>476
どうやっても立ち上がりに2〜3年はかかる
この業界の常識

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:03:28 ID:r2eaNbGI
>>476
その物言いじゃ、
会社と言う看板を背負った営業と
自分という看板を背負った営業の
違いをわかってなさそうなので、
おそらく、今後、この仕事は無理ぽだと思う。

サラリーマンしてるほうがマシだったんじゃん?
20代過ぎて、そんな考えじゃ、この業界では生き残れない。

>>477
それはそれで正解だけど、
>>476にゃ見込みはなさそう。
これ業界14年目からのレスな。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:07:20 ID:r2eaNbGI
ま、経営職と、営業職には天地の差ともいえる意識の差があるってことだよ。
雇われる側と、雇う側が、同じ意識で、上手く行くわけないでしょ。これをアドバイスと取れるかどうか、かな。

>>476って
ぼくちんは営業やってました〜♪見た目もそこそこなんですぅ。
営業成績出してたんだ〜♪だから人からの受けはよかったはずなんだ!
店舗も1Fだし広告もしてるし、なんで客こないんだお!!!!!!!!!
HPも検索HITしまくりんぐ!みんな検索しろお!患者こないお!
今日も朝から暇だお!!!!!こんなんでやっていけるの?

って書いてあるんだよね?

そりゃダメだろ。根本的に考え方をかえたほうがいいよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:25:41 ID:i2bCk2Km
いやいや手厳しいですなw
>>479に書いてある通りでございますww
基本、金の苦労なしで来たぼっちゃん育ちなんで考えが甘いのは自覚する所。
修行先のえげつない営業する院長にはついていけなかったしね。
つか俺の言いたかったことは、鍼灸院の立ち上げって大変ですねって事なのよ。
たとえ>>479のいう抜きん出た経営手腕を持つ人物であろうともね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 12:47:07 ID:r2eaNbGI
あ。よくみたらage厨か。マジレスしちゃだめだったね。w

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:25:20 ID:i2bCk2Km
なんかサムイ人だな。アンタは。
過疎板にageもsageもないだろが・・・


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 13:49:43 ID:WHlByUSy
ま、煽り合いながら仲悪くやろうぜ。
俺も患者こねぇし。
てか、何?この天気。また夏かよ。今年は変な気候のせいか、夏風邪もない代わりに夏バテも聞かない。
天気悪くてバテてるかと思えばそうでもないらしいし。勤め人はエアコンのせいであんま関係ないのかな。
俺が待ってる間に冷房病になりそう。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:09:53 ID:PatfIo4k
夏風邪も夏バテも結構聞いたよ。

それよりも蝉の声をほとんど聞かなかった。
つくつくぼうしなんて全く。
今からとも思えないし。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:13:43 ID:bSF9eWAB
>>480
そう 最初の二年は マジで大変
三年持てば何とかなる
手持ちの資金か副業がなければ
最初の一年でかなりつぶれるから
二年目でがんばれれば大丈夫
三年たったらそれなりだけど
これでいいやと思ったらそこで止まる
その一歩先にいけば いわゆる名人の領域に
名人と言われても たかが一日十人
たいしたことはない

世の中のたくさんある商売の中で漢方薬局と鍼灸が
もっとも立ち上がりの遅いビジネス
まあ逆にがんばれば簡単にこけることもない
まあ 考え方一つってとこrだ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:29:10 ID:i2bCk2Km
2ちゃんらしく煽り倒したレスでもいいんだけど
東洋医学板=オカ板らしい発言させてもらうと、こんなトコでも口汚く相手を
罵ると確実に運気が下がる。つか運気が下がってると相手を罵りたくなる。
嫌だイヤだ。

つうかホント患者こないな。自然と2chに来るようになるよ。
HPのアクセス履歴全部チェックしてるが閲覧してるのは自分ばかりwこんなの初めてかも。
地区名+ホニャララで検索かけてチェックしてる人がいるとその日電話来ることが多い。
当たり前みたいだけど結構目安になる。

>>485
3年は遥か先ですねえ〜  
嫁に「1年で結果出さなきゃ別れる」言われてますよw恐いw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 14:39:12 ID:bSF9eWAB
>>486
それだけ みんな苦労してきたってことだw

それと社会人の経験は当たり前のことだが無駄にはならない
おれも営業職から脱サラ組だが
その時の経験が実に役立ってる
いまやってる努力も必ず生きる
ただ 結果が出るまで時間がかかるってことだ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 15:09:29 ID:WHlByUSy
副業って何やってんの?
単に興味本位なんだがw 院内で暇なときに出来るものって何があるのかなーって。
俺は副業する気力なくボチボチやってるが(自宅なんで固定費が低い)、賃貸だと大変。
てか、何?この天気。これじゃ鍼じゃなくても患者こねぇ。てか来れねぇ。

489 :お客さん:2007/09/21(金) 16:27:34 ID:UpfrT/UV
流行ってるところだとこの天気だからお客が来るんだよ。
いつも行ってるところは猛暑の日や翌日は予約がいっぱいで当日予約は無理
な状態だ。
先生曰く、今年は暑いからお客が多かったそうだ。
おいらは外回りでバテて行きたかったんだけど診てもらえない日が多かった。

暑いのも今月で終わりなんだろうけど、これを逆手にとって新規のお客を増
やすチャンスだったんじゃないかと思う。
何をすりゃあいいかは自分の頭で考えてくださいな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 19:29:42 ID:8d/W9vJR
ウチはふだん朝8時から開けてる。
昼休みを多めにとって午後は2時半に再開するけど、わりと暇で6時頃に閉める。
土曜日は基本的に午前中しかやらない。
予約がある場合は時間も随時延長するし、ごくまれに日曜もちょっとだけ開けるが。
(そもそも昼休みが長いのは1時近くまでやることが多いせい)

午前中に患者が多すぎるとき、どう上手くさばくかはいつも考えてるけど、
休日ずらして日曜営業するとか夜遅くまで残業しようとかは考えたこともない。
ご飯は三食とも家に帰って家族と食べる。

そんな老人相手の田舎の鍼灸院ですよ。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:02:13 ID:KBMc5M4b
今日は辛うじて常連が一人きた。
>>488
>副業って何やってんの?
自分のことっすか?自分は実家が会社やってるんでソコからの外注という
形で仕事出してもらってる。内容はパソコンで広告デザインするのがメイン。
>>490
のんびりしてていいっすね。マヂ裏山しい生活ですよ。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:04:49 ID:KBMc5M4b
あれ?ID変わってる。光にしてからすぐ変わるようになったな。
>>476です。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:34:47 ID:8d/W9vJR
別に副業で食えるならそれでいいんじゃないですかね。
営業形態は人それぞれ。
地域と自分の生活スタイルに合ってればそれでよろしい。

ウチは治療院は日曜休むけど、実は地域の消防団やら子供会やらの
集まりが頻繁にあって休みが半分は潰れてしまう状態。
朝早くから開けるのも、早起きして山菜摘みに出かけたり、近くの漁師さんの
手伝いしたりといろいろあるからです。

そのつながりで朝に患者がゼロということは少ないのでぎりぎり食っていけるだけ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:44:38 ID:r2eaNbGI
お。ただいま。今まで治療してたよ。

いろんなスタイルがあるだろうけど、
>>476>>486を見る限りでは、無理だと思う。

ついでに言えば、
1年で結果出せって言ってる嫁も、
世の中知らなさ過ぎるのでは。
あまり甘いこと言ってるとryですよ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 20:59:08 ID:bSF9eWAB
>>494
そんなことはないよ

苦労すれば誰でもわかること
3年持ちこたえられる経済状態なら
なんとかなる
がんばってれば自然にいろんなことが見えて来る

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 21:26:18 ID:r2eaNbGI
3年持ちこたえられたらね。もたないんじゃないかなあと思って見てるだけです。

30名クラスで、1名しか鍼灸オンリーで経営が続いてる人いなかったし。まぁほとんどが無理な業界じゃん?

497 :pest:2007/09/21(金) 21:47:51 ID:JsaKbrjb
強烈な自作自演だなw
複数のPCのPPP接続と携帯でご苦労だなw


で何でこんなことしとんの?


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:17:51 ID:JsaKbrjb
胡散臭いスレになってきたな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:28:06 ID:bSF9eWAB
>>496
3年学校で400万
数年どっかで安月給で修行して
開業が資金が200万
開業して分岐点こえるまで持ち出しが2年で200万
やっと 商売になってきたと言っても
たいして儲かるわけでもない

こんな割の合わないことをやってるのは 我ながら阿呆だなと思ってるw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 22:29:48 ID:WHlByUSy
>>491
あ、どうもです。
やっぱりパソコン関係とかですか。SEとかそういうのかなーとか思ったりしたけど。
うちは親が鍼灸師なんで、副職とかでうんぬんとか言うより、暇な時間は適当に本読んだりして(医学書ですよ)暇つぶしてますが
3年、5年後を考えて患者さんは親とは別に独立して治療にあたってます。
身分上「分院長」となってるのと、家賃がないのがアドバンテージですが、ここ数年の業界を見てると、過去の成功例は当てはまらないかも。
ただ、3年もたせる、というのも一理ありますね。問題はどういう意味か。症例経験とか経営の変化を見るのに1年で軌道に乗せるというのは無理かも。
というか、この時代、軌道とか成功とかの意味が分からなくなってますよね。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:02:22 ID:ZTTl4jkp
1ヶ月で繁盛させる奴はいてる。3年とか言う奴わらカスww

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:06:42 ID:r2eaNbGI
>>499
レスどもです。
近所の医者と信頼関係結んで、連携組んだら、割に合わないこともないんだけどな。
うち全然やばくないから、このスレはROMなんだけど、さすがに苦言を呈したくなるレスもあるわけで。
ともかく。たまに役立つレスがあるから専ブラで適当に見てる。そんなスレ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:14:35 ID:r2eaNbGI
>>501
客を1000人抱えて移転するなら、1ヶ月で繁盛できるよ。

100人位じゃ、繁盛は難しいだろうね。
抱えてる客が2桁台なら、3年はかかりそうかな。

「客」と書いてしまうのは、微妙だけど、
名簿に抱えた患者さんの人数が4桁行かないと、
他の場所で繁盛するのは難しいんじゃないかな。

完全新規で1ヶ月で大繁盛?
ちょっとないんじゃないかな。
あるの?そんな美味しい状況。
都内の一等地でも、少し、難しいと思うんだけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/21(金) 23:32:54 ID:xfaIIgAd
医者と連携とか、1000人患者さんを持ってるなら、1ヶ月でとかは少なくとも23区内じゃないな。
都下は知らんが、都心部は終わってる。病院もビル診とか終わってトル。
家の周りのマッサージ店はついにディスカウントサービスに突入した。
かといって針の場合は時間で料金決める訳に行かないし、一度に複数人診るのも嫌がられる。
実費のみとか今の保険適応とかじゃやっていけないくなりそう。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:24:04 ID:wxodUyWO
話し違うけど、リットマンすげーよ。
今日、たまたま高血圧の高齢者が来て、左利きで左肩がコルって言うから、
血圧計らせてもらったら、聞こえ過ぎてわからねーw
どの音が収縮期?みたいなくらい小さい音もわかる。
お前らにも超オススメ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 00:40:46 ID:UJxOCoao
立ち上げに時間かかるのは、一応鍼灸が医療行為だからな。
腕がわからなきゃそう患者さんも来ない。モミ系なら一月目でとかも可能だけど。
てか今日も暇かと思っていたら、狙ってた奴、読みはずれて超お買い得で落札されてた。
俺もまぁまぁいい値で落としたけど、ショップガ13kくらいなのに5.5kで終了ってw
俺は7.9だがな。届くのwkyk

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 12:38:43 ID:Sa3zmrAX
どうも立ちくらみがすると思ったら、血圧が上が90ぐらいだった('A`)
この1週間は首肩のコリもひどかったのはこのせいかな?
自分で鍼といっても限界があるし、自分の治療をしてもらうところを探そうかなぁ。
暇なくせに首肩だけはコルのはまいる・・・('A`)


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:25:16 ID:hYdjtXAQ
すでに30℃を超えてる。
テレビみながら昼寝してるのかな?
3連休で出かけたかな。
今日は暇です。最低記録を更新しそう。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 13:32:40 ID:GyWAucAU
>>507
暇だから肩こるんだよ
おれは 空き時間にゴムチューブ引っ張ってストレッチングしてる

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 14:28:10 ID:wyqqUdhh
最低記録はゼロだがなにか?
昨日今日とホームページのヒット数が全く上がらないよ。
HIT数と新規患者は比例するからなあ。


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 16:45:27 ID:hYdjtXAQ
やっぱり暇でした。
常連が減ってきたのは、治療効果がないのか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 18:43:17 ID:/dcBlGaj
相当ヘタクソなんだよ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 19:24:48 ID:hYdjtXAQ
残念、やっぱ午後から暇やった。
朝7時半から始めて午前だけ6人・・but 午後からゼロ、最低記録でした。
土曜日の常連サラリーウーマンが来なかった。気分転換にチョメチョメいこう!

さてつさんは、これからが稼ぎ時ですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:04:20 ID:7p2Gq2KV
>>511
自分の治療効果に疑問を持つようだとヤバ以前の問題だからなあ。
むろん神業である必要はないんだけど、やる以上は同業・同種の
ライバルに対して決して劣ってはないという自負は持っていて欲しい。
本当に苦手な疾患ならよそに回すこともできるしね。

そうでないと、返せるレスが「悪いこと言わないから閉業しなさい」しかなくなる。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:21:39 ID:UMHftVUg
というか、患者数が徐々に減ってくるとなると、今後、増えることはないよ。
現状維持か増えるか、どっちか。減ると、元通りになることはない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:44:55 ID:7p2Gq2KV
>>515
一般論としてはそうだね。
でも開業して1年とか2年だと、その患者が徐々に全体的に減ってるのか
時期的要因で一時的に減ってるだけなのかの区別がつかないと思うんだ。
とくにヤバの場合はデーターの絶対数が少なく、ちょっとした数の揺れでも
大きな変動になってしまうわけで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 20:48:32 ID:wxodUyWO
今日は結構、忙しくなった。
8月の頭の患者さんがまた来たようだ。
やっぱり何か流れみたいのがあるね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:16:54 ID:VTc58rfs
>>515
新患が一定量あれば さほど心配ない
新患も減ってるならジリ貧で終わり

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 21:28:16 ID:0owRLOcn
なんか胡散臭いIDの流れだな
こんなに複数の人間がやり取りするはず無いスレなのに
PPPで都度IP変えてるのか

520 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/22(土) 22:09:26 ID:DsQlQLwm
>>513
午前12YHって結構いいんじゃないの?
地域によって、午前中が忙しいところと、そうでないのとかあると思うし。
俺は今終わった。人生も終わった。いつものことだが
うちは近所に接骨とかクイックが多いのと、自分が朝起きるのが苦手なんで遅い時間にやってるけど、
高齢者は午後3時くらいがもう一日の終わりの感覚らしいw
近所の本屋とかスーパーとかも10時、11時までやってるくらいだから、地域の活動時間みたいのが違うんでしょ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:24:38 ID:gZCU2zpR
437だけど、ホムペのアクセス数復活したよ。
みんなの話も復活気味だし、やっぱ流れがあるのかな。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:26:23 ID:JKDxndP1
>>519
昨日からキミ妄想がすぎるよ。
意外と見てる人多いんじゃない?しゃべりたがりの人も多いけど。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 22:44:33 ID:DsQlQLwm
誰か統計とか詳しい人いないの?
ホームページのページビューと新患の相関関係とか、1週間の来院患者数と経営が成り立つかどうかの検定とか
nがいくつあれば有意に差が出るとか考えられないのか?

ま、個人的には今年は天気予報でさえ、これだけ当たらないんだから、受療傾向が例年と外れるのも当たり前だろうと思う。
今年の気候変動はラニーニャのせいかと思ったら、実はCO2による温室効果のほうが寄与が大きいとかいう新聞記事もみたしな。

そういうのを見てると、実は鍼の効果も、どこに鍼刺しても大して効果に差が無かったりするんじゃないかと思ったりする・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/22(土) 23:18:58 ID:wxodUyWO
これからの時代、ヤバ鍼経営もEBMの時代。
もちろん、治療法ではなく、エビデンス・ベースド・マネジメント。根拠に基づいた経営だ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:31:10 ID:pD2E57wC
>>522
437はきっと不安なんだよ。
1年超えると、いい日も悪い日もあるってなんとか気持ちも余裕が出来るけど、
まだ始めて数ヶ月でしょ?ましてや脱サラだと、自営業の仕事の流れに慣れて無いんでしょ。
自営業はサラリーマンと違って、毎日決まった仕事量がある訳じゃ無い。
仕事の中身も同じようで毎日違う。まだ頭がサラリーマンの思考回路のままなんだろう。
みんな、時代が違っても最初は不安だらけだったんだから。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 00:42:09 ID:KFlCl6X4
まぁ不安抱えてる鍼灸師に診てもらいたい患者はいないけどね。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 07:19:24 ID:nIzJi7sQ
>>525
話を理解してから書き込もうね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 07:25:20 ID:FNCvw2va
>>523
データマイニングって手法があるけどね。
男性の購買履歴を分析して、紙おむつと一緒にビールを買っていくことが多い
という結果が出て、あるスーパーでこれを並べておいたら売上が三倍になった
とかで使っている。「本日のお買い得」なんてやつの隣に、買っていって欲しいものを
今日も並べているわけだ。W
でも個人ではカン+試行錯誤のほうが早いかも。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 08:54:40 ID:1f/wRbxb
>>519
また砂鉄の一人芝居が始まったのさ。
次は他人のレス使って○○だけど〜ってなことやり出す。
見破られると、519へのように妄想、妄想って騒ぎ始める。
やるなら、自分の板だけにしろよ!なぁ!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:07:35 ID:d1n/jNBf
>>528
鍼灸は事業規模が小さいから
分析とかあまり意味ないわな
一日10人で名人といわれる世界なんだから

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:41:01 ID:iR0WUpe+
俺の連れの鍼灸院1日百人来院しとるww
びっくりするわ!鍼灸整骨院やってる俺負けてるしww
まだ若いし 受付時間1分オーバーしても断りよるし。
殿様商売で羨ましい。
鍼灸師というよりも経営者だな。
まぁいつもアドバイスもらっていて感謝してる。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 11:45:58 ID:EwnmVqMI
前代未聞!! オタク VS イケメンホスト アバラ折れるまで殴り合い映像。
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070923031020_1.htm

ホスト VS パンチパーマ 衝撃のハイキック炸裂 映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_070911029021_1.htm

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/23(日) 19:51:10 ID:pD2E57wC
鍼灸師 VS 鍼業者
切鍼するまで刺しあい、衝撃の映像
とかないの?

534 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/24(月) 00:53:37 ID:7COjvxLM
今日はカキコミ少ないね。
>>528
データマインニングか。懐かしいな。隣の研究室の教授が専門だった。俺はなんも勉強しなかったけど。
>>530
事業規模が少なくても、それを何とか分析するのがある意味社会統計学。
意外にちゃんと統計処理すると見えてくるものがある。
ま、金と暇がかかってどっちにしろウハになれないかもしれんがw
>>529
2ちゃん初心者か?自分の板ってなんだ?
自分のスレの間違いだろ。プ


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 01:03:20 ID:3j9XolJ1
スレ主でこんなイヤミな奴も珍しいね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 10:34:46 ID:0dOS1w0q
>>535
妄想のし過ぎじゃね?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:03:38 ID:Y8jaEX9p
むしろ、1日の患者数が少ないとか、そういう口実で
何も分析してこなかったのがこの業界の悪い所。
例えば、一年の手術件数が300くらいの外科だって、ちゃんと治療成績の分析もするし
経営だって考える。鍼灸って内科領域っぽいけど外科に近いじゃん。
薬みたいに後は自分でやって、って言えないし。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 19:44:24 ID:stG5Tnuo
あーマジうぜー。さてつウザクなってきた。
前言撤回。普段はROM専だが、珍しくさてつ偉い!なんてカキコしちゃったけど、
自作自演君応援してしまったとはねー。
誰だよ「砂鉄大好き」なんてカキコしてるのは。もしかして本人?
>>1さんよ。お前が主変われ。
砂鉄よ。他のスレでオモチャ自慢いい加減にしろよ。もうこのスレから出て
他でチョロチョロするんじゃるんじゃねーよ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:22:38 ID:RciFB/yO
さてつってちょとおかしいだろ
あいつマッサージ師と恋愛スレにも常駐してるぞ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 20:23:42 ID:RciFB/yO
しかも自作自演が異常

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:08:28 ID:kxOlOCzy
>>538
お前の方が見ててうざい。
患者が来なかったのか?
人に八当りするまえに、自分の性格直しな。
てか、お前向いてないよ。2ちゃんにも。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 21:50:11 ID:C/TIco2q
>>541
お前もう一度そのIDで書込みして見ろよ。なあ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:40:33 ID:2zENjtFl
自演用のPPP接続だから無理無理YO〜‥

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:53:15 ID:r575Nwaz
>>542
ついでに、お前も何かイヤミな事書いたら?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:55:11 ID:qSLsb/xP
砂鉄って鍼灸院盗撮シリーズとか借りてきて抜いてるようなやつだろ
こんなやつの院には俺はいきたかねえな
40過ぎて禿げの独身だろこいつって

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/24(月) 22:59:49 ID:qSLsb/xP
>>542
お前いいとこ突いてんじゃん
>>544
でID変わってんとこがまた笑える

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 10:17:07 ID:i8ku08AC
>>545
>砂鉄って鍼灸院盗撮シリーズとか借りてきて抜いてるようなやつだろ
そんなもんがあるのか。俺も見てみたいが。

548 :さてつ ◆nEUexPcJGQ :2007/09/25(火) 12:46:38 ID:Tuwc2rUz
連休明けで暇。9月もそろそろ終わりか。8月の方が仕事多かったなぁ。7、8月でそこそこ良くなったせいもあるか。
そろそろビラも入れてまた集患活動しないとな。
なんか、俺叩かれてるが、酔っ払ってデータマインニングがどーの言ってる、俺じゃないし。
ま、コテハンは叩かれるのがお約束だろうが。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:25:45 ID:N0Ji3bi2
コテハンがどうのじゃねえんだよ ウぜー奴だな
てめーの言動そのものが気にいらねえよ
それに変なエロ動画見たとかほざくんじゃねえよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 13:33:19 ID:N0Ji3bi2
それとてめーまた恋愛スレに、ネカマカキコしてきやがったな

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 16:32:33 ID:vJPcj7P1
禿げ、さすがに今日は自演やらんなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 17:10:04 ID:k9WzJpmb
コテハン=重度のかまってちゃんだからなw
つうかオレSEO業者にでもなろうかしら。エリアの違う知り合いのとこ
HP診断+ノウハウ教えてことごとく1ページ目にしてる。
鍼灸業界はネットに疎いらしく1ヶ月かからんうちに上位表示される。
みんな知り合いだから金とって無いけど副業にならないかな?既に他の副業やってるけど。

553 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/09/25(火) 17:14:43 ID:Tuwc2rUz
トリップ大文字になってた。IDがどーとか、またごちゃごちゃうるさいし。一応書き直し。

もう549とかの方が頭おかしいな。恋愛スレって、どれだよトリップでも被ってるのか?
もしくは借金抱えて閉院したか?ま、もう相手しない方がいいね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/25(火) 18:04:35 ID:vJPcj7P1
お!禿げ、光じゃねえのかよ?ID変わってんよw

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 17:51:21 ID:+YBCZAI/
実際チラシの効果ってどうなの?
一回で捨てられるチラシに金かけるのもなんか勿体ない気がして。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:14:48 ID:Edxq+5Zc
>>555

ニッパチにいくら撒いても無駄だけど
これからの季節はいいと思います。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:17:57 ID:sKNVTQBU
どこかが痛くなったときのためにチラシを保存しておく人はあまりいないだろうな。
チラシを見た時に何かしら痛みがある人の目にしかとまらない。
そういう意味では無差別な新聞折込よりも自分で年寄りが居そうな家にポスティングしたほうが
ヒット率は高いだろうな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 18:35:50 ID:77cgF+5r
開業10年目の先輩から聞いたのだが、
10年前 チラシの6カ月以内ヒット率は0.5%もあったらしい。
その後、鍼灸や整体なんかのチラシが増えて2年前は 0.002%。
また フルカラーとか、紙厚18kとか、エスプリコートとかの豪華なチラシを作ると保存性はよく、徐々に効果は薄れるものの3年は続くらしい。

ちなみにその先輩の顧客には広告企画のプロが多くて いろいろ教えてくれるとか。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 19:41:00 ID:NPN748WY
予約がかぶってしまった・・・('A`)
というか、予約表にその人の名前がなかった('A`)
たぶん、前の時に予約の話しをしてなかった可能性が高いorz
ここしばらく同じ曜日に来てた人だから、予約したつもりだったんだと思う。
とっさにこっちのミスですと謝って、別の日にしてもらったが、凹むなぁ。
予約してもらったら、すぐに予約表に書くようにしてるし、
かぶった時間帯は、その人が前に来たときにすでに予約入ってたから、
予約のやりとりしてたら、被るはずがないんだよなぁ・・・。
こういうことあった人いる?その後のフォローはどうやった?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 21:37:56 ID:VqtoY0n0
どんな理由だろうと、一度誤って、その場で少し待ってもらうか、改めて予約しなおすかだろうね。
俺は咄嗟の時は一度に二人やるけど。患者さんには「少しお待ちいただけますか?」と言って時間差をつけてやる。
患者さんやその場の症状によりけりだけど、まぁ原因を探すよりは対処の仕方だろうね。
もともと、一人1時間付きっ切りでやる、という治療スタイルでやってるなら、予約し直しの方がいいだろうし、そうじゃないならフレキシブルに。
あとは診察券とか作って、常連さんだろうが、予約時間をちゃんと書いておくとか。
ヤバなら前後がびっしり詰まってることないだろうから、出来るでしょ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 22:31:06 ID:Xl++SepA
>>559
バカだなぁ〜〜・
そんな時こそ誠意の見せどころじゃないか。

明らかに相手のミスだったとしても
私のミスですごめんなさいって相手を立てて
自分のミスだからいつもの半分の時間で両方やって、無料にするんだよ!
目先の利益ばかり追っているからいつまでもヤバなんとちゃうか。

こんな姿勢がジワジワ広がることを楽しむもんだ。わかるか?!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/26(水) 23:10:01 ID:8++oIV+/
>>561
そのスタンスはたしかに客受けして流行るきっかけとなるけど
そのうちに混雑し始めた時に、かなりの信念をもってやっていかないと数々の矛盾と歪みが出始めて
最初だけサービスの良かった治療院となってしまう。


禿げ、今日はトリップ出さないのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 08:59:21 ID:qKvKjXdC
>>560
予約券は作ってるんですが、その人は出さない人で
私も今まで予約ミスってしたことがなかったんで、
たいして気にしてなかったけど、それが災いしたorz

>>561
目先の利益は追ってないし、どこでそう思ったのかわからないけど、
つきっきりの治療法なので、予約の取り直ししか方法はないので('A`)
次回のときは、料金はもらわないつもり。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 09:34:42 ID:qKvKjXdC
うーむ・・・今日は来るはずの人が来ない・・・orz

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 11:45:00 ID:0FU8KO7m
暗黙の内につきっきりの治療になったり、診察券出さなかったりするから、
最初からそういうスタイルを作らない。あと料金もちゃんともらわないと後々響くよ。
変わりにサンプル上げるとか、そういうフォローの方がいいと思う。

あと、何故禿げだと分かった、ゴルァ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 13:14:09 ID:qKvKjXdC
>>565
暗黙もなにも、つきっきりの治療はそういう治療のやり方だからなぁ。
置鍼はほとんどしないから、交互にって出来ない。
サンプルといっても、特にこれといったものもないし、
料金をもらわないと後々に響くとは??

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 18:55:40 ID:0FU8KO7m
後々響くというのは、今回予約の手違いで料金ただにしたら
他の患者さんやまた手違があった時に同じようにしなきゃいけなくなるから。
逆に対応が毎度違うという方が良くないと思う。
ま、関西系のノリだとただにしろやゴルァ、とかあるかも知れないが。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 19:27:00 ID:qKvKjXdC
そりゃ、相手のミスであれば無料にすることはないだろうけど、
今回の場合は、明らかに相手のミスって証明できるわけじゃないし、
どちらかというと、予約確認を忘れてたこっちの落ち度だし、
こっちに落ち度がある限りは対応が変わることはないと思う。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 22:24:40 ID:Gs5krqZW
だから〜〜〜〜
誠意の見せどころってことなんだよ。
やり方は色々あっていいけど
ブッキングしちまった時どうするかって相談だろ。

自分がレストランやホテルで同じことやられた時どうして欲しい?
どうしたら気持ちがおさまるかって考えることじゃないの。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:04:22 ID:Gs5krqZW
禿げなんて分る訳ないね。
この場合はデブでもメガネでもほ〜け〜でもいいんだよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/27(木) 23:05:00 ID:0FU8KO7m
そそ、そういう事。
クレーム処理の方法として、どういう事を相手が望む、あるいはやり方で納得するかって事。
相手の落ち度とか自分の落ち度とか関係なく、相手が納得するかって事が大事なんじゃない?
今までどうしてたのか知らないけど、前の時間の患者さんが遅れて来たり、予期しない事で患者さんに待ってもらう事もあるじゃん。
この間はただだったけど、別の時、時間がずれた時は普通、とか相手が勘違いならただじゃなかった、とか俺はそういうのはやりたくないなぁ。
というか、最初からホームページとか院内掲示に時間の前後する事とか書いてあるし
つきっきりで時間を取りたい患者さん(ナイーブな病状とかで他に患者さんがいると嫌な場合)は別料金にしてる。
昔、立ち読みしたクレーム処理の本では、とにかく謝る事と明確な基準を持って対応しろと書いてあった。
サンプルで千年灸でも渡すでもいいし、商品券とかでご足労をおかけして、とかで別に渡してもいいし、誠意ある謝罪で押し通すでもいいんじゃね。
この場合俺なら、一度帰って頂いたんなら、白い封筒に2、3千円くらい入れて、治療費貰った後に「お足代ですが、」とか渡すかな。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:26:03 ID:qgpnfCV9
禿げ、出てきて得意の自作自演やれや。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 02:51:41 ID:qgpnfCV9
570
こいつは術中八区禿げ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:40:16 ID:TsXV2PFN
俺は人によるけど必要以上にあやまらねえよ。
人間って不思議なモンで、変にへりくだってぺこぺこしてるやつを余計いじめたくなるなるもんなんだよ。
今回の場合向こうだって薄々は自分の落ち度を認識してんだろうから「申し訳ない」と謝ればそれで良い。
説明すれば長くなるが、心理学的な「合理化」の仕組みからいっても必要以上の謝罪は完全な裏目だよ。



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 10:58:41 ID:jFkW/88y
今日は真夏日の予報。
患者が減っているのは物価上昇の影響。
小麦・大豆・ガソリンの値上げラッシュ←うちも買いだめに行きたい。
家計を圧迫してるから、鍼灸に来れないのか。
鍼灸材料も便乗値上げがあるのか。
うちも便乗値上げしたいけれど・・

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 14:17:37 ID:FhAZKNwg
>>574
>説明すれば長くなるが、心理学的な「合理化」の仕組みからいっても必要以上の謝罪は完全な裏目だよ。
長くなってもいいからkwsk

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/28(金) 19:28:34 ID:Y9Mpoa21
>>575
ウチは移転を機に地域業団の協定より千円上げた。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 18:08:55 ID:gVf+77dW
値上げするなら新しい患者さんから、というのは聞いたことある。
それか治療内容とか全く別の内容にサービスが変わったところから値段を変更するとか。
特に常連さんを理由なく(物価があがったから便乗値上げとか一番評判悪い)上げると良くないみたい。
治療内容が変わるとかで値段が変わるなら良いみたいだけど。てか常連さんはあまり変化を好まない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:13:21 ID:oV9UYw8N
↑ お、禿げお出ましのようだなw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 19:21:46 ID:oV9UYw8N
禿げ、 恋愛スレにも出没してやがった。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/29(土) 20:49:58 ID:gVf+77dW
バカ野郎、俺はほーけーの方だ。まだ禿ない。
恋愛スレってどこのことだよ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:14:37 ID:HR1fJsp1
さてつさん
「緊急地震速報」装置をつけませんか?
うちは置鍼+パルスなので、あと10秒で鍼を抜けるんじゃないかなと思っているんですが。
手頃な装置が発売されないかな。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:41:54 ID:2MeARn25
ちょ、w、緊急地震速報でカウントダウンされながら抜鍼かよw
俺は正直、デカイ地震が来たらどっちみにダメだと思ってる。
ま、建物は震度7まで大丈夫らしいが、その前に患者さんが動いちゃうからな。鍼は曲がるけど。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/30(日) 23:54:17 ID:Sh/zvQAw
間違えても患者さんをおいて、
自分だけ逃げないように。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 04:52:19 ID:XQo9uCjn
と思った矢先に震度5強の地震かよ。
俺は地震はよくある地域なんで、逃げるって頭が無いが(外に出る方が危ない)
10秒じゃ鍼をまず抜け無い。
あの装置ってp波だかq波だか関知して警報出すんでしょ?
地震の最初の小さな揺れとは違うの?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 10:30:54 ID:E2yh/RpV
ココの所、HP地区1位の効果がジワリと出てきた。
検索かけてくる方も腕・その他も地域ナンバーワンだと勝手に思うらしく
信頼性もUPで予約取る率も格段に上がった。そりゃ全てナンバーワンのつもりだけど。
土日毎に新規だけで週末平均10YHくらいかな。月新規20は余裕で超えるね。9月は30超え。
まあ相変わらず平日は暇暇で今日なんかいまのところ予約ゼロだけどw
それにしてもほとんど鍼初めての患者ばっかで気を使うし、
身も心も疲れ果てて腰がだるいから今日は副業もぼちぼちで寝て過ごすつもり。
久々に書き込んだ俺は>>476なんだが。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 12:09:39 ID:gMntSHE1
うちも半年

HPも広告も無し
路面テナント1F
新規は15〜20人/月
平日は暇で週末も偏る
HP作ろうと計画中

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 17:53:58 ID:FNlplif8
>>587
HPは作っただけじゃ全く意味ないですよ。
業者頼むなり自分で対策立てたりして上位表示されないと。
金も時間もかかるね。俺は金は一切かけなかったが(プロなんで)時間は毎日
3時間くらい費やしてたよ。ヤバなんで全然平気だったけど。
今でも最低1時間は色々やってるし。
地域性も大きくて院が郊外型の知り合いのところは
HP見てくる患者なんて皆無なんて言ってた。(上位表示はされている)



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 18:51:09 ID:XBxSXTlq
なんかIDころころ変わる。
今治療中にテレビ取材の電話来た。
患者がいなけりゃ話聞いたんだけど、なんかその手合いは最近食傷ぎみなんで
患者に聞こえるように「ウチ取材よほどじゃなきゃ受けないんですよ〜」なんてフカしてやった。
これって自作自演にも使える手だなw
テレビ局もめんどくせえから適当にHP上位にあたってるだけだな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 20:06:49 ID:0uGoJcci
タウンページに広告出してる人は、
ニセの請求書に気を付けよう。
必ず来るよね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 01:02:38 ID:3P9Bi/Ld
>IDころころ
禿げの自作自演専用端末なんだから当たり前だろ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 06:33:54 ID:rzpDfWgi
>586>588
>ココの所、HP地区1位の効果がジワリと出てきた。
>対策立てたりして上位表示されないと。

鍼灸院ばかりでなく、何でも1ページ目の1番上からクリックしていきますよね。
2ページ目、3ページ目までは面倒でクリックしない。
検索かけて1ページ目に出す操作というのがあるのか。

1ページ目の上位表示される ← すごい。
あいうえお順だと思ってた。それで、うちは、いつも2ページ目後半。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 13:47:45 ID:ZkTCso1v
>>592
今や1ページ目に表示させるだけを商売にした業者がウヨウヨしてるからね。
俺も縁あって、とある企業の面倒みてやったことあるがそりゃあ過酷でしたよ。
1ページ落ちるごとに売上げ月百万単位で違ってくるって世界でしたからね。
担当涙目ですがってくるし。んで様々なテク使って上位表示させた経験が今生きてると。
それにしても鍼灸業界はHPに無頓着すぎるね。HP戦略は鍼灸業と相性がいいのに。
あ、それから「ヤフー」で上位表示されないと意味無いですよ。
さらに素人は4人に1人は「針」「針灸」で検索をかけてくるからそのつもりで。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 14:41:46 ID:ripf/EAx
貧しいならが(手取り月30万)らも何とかこの10年、鍼一筋でやってきた。
あと、10年は持って欲しいものだ。
それまでに家のローンは終わるし、生活資金を蓄えられる。
・・・無理かな。
この業界、極めて不安定な土台の上に立つ。
医業特有の安定収入が見込まれる保険財政の恩恵は少なく(お財布事情に影響大)
医業と癒し産業の隙間に僅かな需要を見出す資格価値が少ない(流行廃りに敏感)
年とともに年収があがるどころか下がることが多い(体力、卒業者大量排出)
だいたい30越えると老後までの生活設計が見えてくる。
おそらく、今の新卒者の大半は独身、賃貸でパート派遣兼用で生涯の幕を閉じるだろうと思われる。
やりがいが第一だとか・・・
研修や修行が逃げ道になっているが、家族を支え生きるためには、生涯ずっと最低月に30万は維持する事が必須。
そして、30代までに貯金1000万以上はためれないと、生涯家も持てないだろう。
銀行は不安定な鍼灸自営業者、または薄給雇用者には、金を貸してくれない事が多い。
鍼灸業は経済面から言えば、安定収入のある旦那がいる妻、もしくは定年後の趣味が適する(自宅で勤務可)
例外として、大成功する事もあるが、大都市圏でセレブ相手の商売と言える。
それも、そろそろ通用しなくなる。
その手の治療院が多くなってきたからだ。
過当競争の勝者になるには、はやっている治療院の脇に価格を低くして開業(パチンコ店やアパレル系のように)
利用者にはうれしい話だが、治療家には相当厳しい時代になる。
近所の鍼灸院と仲良しという訳にはいかない。
殺し合いだろう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 16:23:36 ID:fh6ngmWO
>594
確かに激しく同意
 卒後8年だけど、いまだにみんなウロウロ安月給でやってるよ。
 銃いたったやつは10人いたけど、それでも親がやってるとか親戚がやってるとかの地盤があ
るやつが2名、ウハというわけではないがそこそこやってる。それ以外は地を這うような感じだ。
銃あっても厳しいなんてもんじゃない。芽がでないまま終了する可能性が高いとしかいいようがない。
教員いったやつだけかも待遇いいのは。
 月収30万なんていいほうだと思うよ。
 いちおう漏れは伝統校卒だが。
治療院では修行ばかりでSEO技術なんか誰も教えてくれないしね。
来年社会保険庁解体で銃の受領委任払いが廃止になるかもしくは一段と厳しくなるのはまちがいない。
なんといっても厚生労働大臣が○添さんだもんね。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:05:54 ID:ripf/EAx
>>595
雇われ8年は、開業する基盤も整えられなかった訳だから経営能力の資質がなく、
独立は難しいかもしれない。ある程度の勇気も必要。
8年間、別の仕事ならば、まじめに勤務していれば主任クラスになれる。
将来を考えると早々に転職した方がいい。
教員の待遇も、開業者の貧困から少しズレてくると予想される。
学校側は入学者の安定保持が第一だから定員増には大歓迎だろう。
そこが、我々開業者とは考え方が違う所。
しかし、土台が同じ鍼灸業だと言うことを忘れてはいえけない。
未だ鍼灸が食えると言うイメージが一般にある。
しかし、現実が浮き彫りになると、とたんに入学希望者の激減が生じる。
そこで、学費の削りあい・・・鍼灸学校は私学なので、学費が減れば、もろに教員のボーナスカットが始まる。
教員会も後15年がいいとこだろう。
いや、すでに講師や臨時担当が増えてきているようだから10年先も厳しいかもね。
開業鍼灸師側にたった需要供給のバランスを考えた定員設定がなされていない以上、この業界の未来は、駅前にあふれるタクシー同様、
我々には相当、厳しい時代になる。
ただし、利用者側には低価格で高い技術を供給できる訳だからうれしい面が多い。
おそらく平均治療費が1000円切る時代が来る。
年とって落ち着きたい50代以降。
定年まで若者と同様に遅くまで汗だくで働く事を考えると、
鍼灸師は厳しいね。
まー、もともと按摩、鍼灸は底辺の職業だから、
先進国の日本においてはハイテク産業の疲労を取る、
いわば汚れ役であって憧れの職業や高給であってはいけないんだよね。
ガテン系かつ、営業のブルーカラー色の強い仕事ではある。
若くて能力が高い人は、暇な時間を利用して司法試験等にチャレンジする方がいいだろう。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 17:48:11 ID:IdbuxlXJ
鍼灸院のHPの写真で従業員も写ってるのがあるけど、
みんな目が死んでるんだよなあww
俺もかつては将来に不安を感じた憂いを秘めた目をして写ってたよ。
独立しなけりゃなんの為にこの業界入ったのかわからないね。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:44:10 ID:2oE9dmB6
自分がウツになりながら、なんとかだましだましやっているが、医道の日本の10月号みたら、気力がさらに萎えた。
「鍼灸師大量輩出の時代」とか特集して、その中で開業年数と患者数のグラフがのっていたのだが、1978年の統計で相関係数が0.15だって。
まったく開業年数と相関がないらしい。
今は開業2年目で潰れない程度を目指してたが、今後、軌道に乗る気がしない。てか今までも軌道なんてなかったんじゃん。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 20:48:21 ID:TeNQUonu
食べ物屋でも美容院でも一緒。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:20:53 ID:ripf/EAx
>>598
増えすぎた鍼灸師に淘汰の時代が来ている。
本当に食べ物屋と一緒。
たこ焼き屋や焼き鳥屋が町に乱立していると考えたら分かる。
成功できるのは、ほんのごく一部。
成功率は年々下がる。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 21:37:15 ID:LWonUgy1
焼鳥屋より圧倒的に少ないし。
成功率が下がるほど元々高くないし。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 22:59:00 ID:2oE9dmB6
食べ物屋ってか、昔の八百屋や肉屋と同じだな。
八百屋はスーパーの野菜売り店員に代わり、肉屋は生肉店員として働く。そしてそのスーパーも大きな資本に吸収され、淘汰・・・
鍼灸院も「昔は鍼灸院というものがあって、独立してやってたんだが・・・」などと病院のさびれた処置室で細々と鍼がうてれば幸せなのかも知れない
そんな未来が浮かんで来ました。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:11:44 ID:LWonUgy1
>>602
うん、確かに。
でもやっぱりそれほど街に蔓延ってないし溶け込んでもないよねぇ。
世の中に必要とされてない感満載。
無理矢理例えれば靴磨き屋か飴細工屋。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:18:20 ID:ZkTCso1v
俺は焼き鳥屋だろうが鍼灸院だろうが流行らせられる自信あるけどね。
悪いが開業一年以内にはそれなりの結果は出てると思う。無理みたいに言われてるけど。
強気発言の根拠は、ここ数週間の新規患者や前の院で診てた患者の来院がハンパじゃないから。
傷舐め合ってもしょうがないでしょ?
俺は潜在的な鍼灸のニーズを堀り起こすツールとしてHPの重要性を再三言っているけど、
鍼灸のビジネススタイルとして定着するのはまだ先みたいだね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:27:53 ID:LWonUgy1
前の院で診てた患者って…。
仮にも世話になった院長になんて事するんだか。

それで実力で流行らせられる自信???

ま、俺に関係ないからどうでもいいけど。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/02(火) 23:32:06 ID:2oE9dmB6
HP作って、SEO対策して、ってそれが足りないと言うが、都内でやってる俺様のHPはみんな業者様、あるいは糞フトバンクかグーグルに金払ってるページだけで1ページ埋まってる。
俺も一応理系の出身だが、ヤフーやグーグルの最適化の方法が公開されてない以上、個人のSEO対策は限界があるね。
特にヤフーは金出さないと絶対上位に入らない。ま、彼らのビジネスモデルなんでしょうがないけど。
あと、開業1年目は結果出しやすいんだよ。微妙なのが、3年目〜4年目。東洋療法財団の統計では、開業鍼灸師の卒後年数の統計があって、
1,2年目とあとは7,8年目以降だっけな、ちょっと忘れたけどダブルピークがあるんだよ。大体4年目くらいで続くか廃業か分かれる。
ま、統計上だから、どうなるかは分からんけど。今後、2,3年が過去の統計と同じ振る舞いをするとは思えないし。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:13:07 ID:F+5vFzxn
今月の医道の日本だけ妙に実感がこもった特集だと思ったのは俺だけだろうか。
普段からあのくらい気合入った記事書いてくれよ・・・てか今月号もあんまり役に立たないけど。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:35:59 ID:1Dqw030g
だいたい将来号のタイトルは予想がつく

2008号 開業困難を考える。
2009号 接骨院保険制限!鍼灸師違法就労?
-----この辺で広告ページから接骨が激減、広告収入が減りページ数が半分に。
2010号 鍼灸で生き残る為には?
2011号 学校定員割れの実態
2012号 鍼灸師に適した転職は?
2013号 鍼灸師20万人時代到来。
2014号 廃校続く、そして新設、混迷する学生。
2015号 海外就職に光明。
2016号 ケアマネで施設勤務。
2017号 主婦のパート資格に世間が注目。
2018号 歯科医師鍼灸師急増と団体抗議
2019号 趣味としての鍼灸資格
2020号 街角500円鍼灸の効果

このままいくとこうなるな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:40:54 ID:cBFnuUMp
医道の日本もうでたか。買いにいかなくては。
 こうなったら新卒なんて月給10万以下決定だな。
余りまくってる。


 

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:47:44 ID:PtAhWpRG
お約束だが、その前に医道の日本社自体が続いてるのか?


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 00:57:08 ID:Iz8MyRGg
競争が必要と言っても大多数の人にとって現状はどう考えてもお先真っ暗だろうな。
言っても詮無きことだけど裁判に負けたのは不味かった。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:20:33 ID:zzUSkC1K
美容関係では、鍼灸で新たな客層を狙ってるようだし、
潜在的な需要はけっこうあるとは思うんだけどなぁ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 01:56:42 ID:1Dqw030g
エステ、整体の連中はさらなる過当競争。
従業員の生活難は、鍼灸同等かさらに酷い。
毎年数万人以上誕生、大半は接骨や違法施術所で薄給労働。
社会の底辺だな。
鍼灸師はその少し上くらいか。
この業界、”副業”、”本業”などの単語が多くでるが、本業である事が非常に稀な事に起因する。
副業で修行中。
いつまで副業?(笑)

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 04:31:27 ID:mdQs77hy
>>597
確かに・・・。
いや、若い奴はそうでもないんだけど。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 06:47:47 ID:RjAdAQE9
時津風ショックで、他の部屋の入門希望者も全部キャンセル。
説得して、ようやく決まってた子が部屋に入らず高校進学するって。

鍼灸では喰えないと、ニュースになれば誰も入学しない。
学校に騙されている?学校のHPをみたら将来有望に見える。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:07:16 ID:bH4I97bS
SEOする頭もない、経験もない、金もない、地盤もない、ただ資格紙切れあるのみ。
銃のところで一日モミモミするしかないのか・・・・。
安い給料で。銃で2部位治療して1500円くらいか?



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 09:20:19 ID:Sx5K0R7k
SEOすれば何とかなるなどと、安易な夢は与えないほうがいい。
主な就職先が不正請求に便乗した不法労働。
なんかビザなしの外国人不法労働者に近いのが現状。
これから入学する若い人。
子供欲しけりゃ、この業界は避けた方が無難だろう。
結婚、住宅、老後資金で数千万、成人までの教育資金に子供一人2000万。
20代、30代、貯蓄しなくてはいけない大事な時期。
鍼灸師はあまりにも薄給、修行と称して10年という月日を薄給ですぎ、
その後も極めて不安定。
鍼灸学校へ入る金があれば、大学や専門学校へ十分行ける。
その事を十分承知した上で、入学を検討されたい。
俺は息子、娘には絶対に勧めない。
やりがいもいいが、人として最低限、家庭を気づいて欲しいからだ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:38:39 ID:ml7FKjAM
フィリピン辺りなら需要はあるんじゃないか?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 11:40:16 ID:868bWIoC
漏れの知ってるトレーナーも「今は名前を売る時、人脈を作るとき」を繰りかえしいい続けて10年近くたつ。
がいまだに年収300未満。



620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 12:55:23 ID:ODlnMcLd
ちょっとフィリピン逝ってくるわ。

つうか俺が開業する時、ネット検索してSEOをがっちりしてる所が近くに無いかをまず重要視したね。
老舗の流行ってる院なんかあったってぜんぜんかんけーねえ。
まあ「鍼灸院」なんか他のワードから比べれば全然大したことないけどさ。
「鍼灸院」に照準合わせりゃ「鍼灸院」単独キーワードでもグーグル1〜2ページ目とれるだろうな。
でもそんなんやっても新規患者に全く結びつかねえからやんないけど。
「地区(最寄駅)名」+「鍼灸」で1位なら最強。
まあ検索かけて来る方はこっちが思ってもみないワードでくるけどね。全てのワードに対応したHP作らんと。
無資格整体のほうがSEOリキ入ってるよ。奴らは無資格のハンデ負ってる分必死よ。
俺でもすぐには勝てないだろうな。そうでもないか。そっちから客ぶんどるため「整体」でも3位にいるし。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 14:49:30 ID:Sx5K0R7k
君もすでに過当競争に巻き込まれているだよ。
SEO対策が遅れている従来の鍼灸院はすでに閑古鳥。
今後、爆発的に増加する鍼灸師の前に、小手先のSEO対策ではどうしようもない。
そういう単純な手段で解決できる量ではないんだよ。
数千人規模の増加は毎年。
これはもう需要を遥かに越えた供給量。
株式やっているならわかるだろう。
異常な米の豊作は、価格の大暴落を起こし農家を壊滅的に揺さぶる。
米なら翌年で状況が変わるが、鍼灸学校は定員がすぐに減る訳ではない。
現状で貧困者の多い鍼灸師が、さらなる大失業時代が到来してくる。
これは、そうそう防げるものではない。
ベテランで流行っている所では、相当な収入減は否めない。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 15:41:54 ID:Sx5K0R7k
具体的にイメージしてほしいのは、
定員が3倍増加と言うことは、
同じ鍼灸師数で国土が3分の1に減ったと同じ意味。
または、一駅に一件開店が3件開店に。
新規獲得が同じ条件ならば、来院数は3分の1になる。
軌道にのるまでの年数も3倍という事。
現状で貧しく飽和している状態での増加なので、開業は絶望的に難しくなる。
ただし、SEO対策が遅れている鍼灸師が多いので、今ならまだアドバンテージを取れるのは確かだが、
それは、あくまで今だけ。
予想されるのは、SEOで勝てない連中は低価格競争へもつれ込む。
そこからが真の地獄。
たくさん治療しても薄給。
年金も少なく有給もない。
これが恐ろしくない人はいないはず。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 17:36:11 ID:oqwrUX5/
医道の日本こうてきた。想像以上にヤバになってるな。
タクシー運転手に転業しているのものってたし。みな地を這うような生活だ。
開業資金だってテナント借りるんだって都心じゃ数百万だろ。
無理。廃業。結婚も無理。よほどの池面なら夜ホストで稼げるだろうが。
来年には研修先、職にあぶれ、漫画のマンボーで1日をすごす卒業生が取り上げられるだろう。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:13:41 ID:HdlUzAP0
じゃあ患者相手に磨いたトークでホストやってくるわ。
つうか医道の日本はなんつー特集やってやがんだw
専門学校からクレーム来そうだな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:23:27 ID:Sx5K0R7k
読者からの生の声が多かったんだろう。
資格雑誌で鍼灸の就職難を知らない所が多い。
我々開業者が資格雑誌などにメールする努力も必要。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:44:22 ID:xs0JAVzX
学校でも卒後なんてぜーんぜん言わないもんね。当たり前だけどさ。
しかし2ちゃんほかネットでこれだけ鍼灸師ヤバいって書かれてんだからこれから入学する人も
減るんじゃないかなあ、定年後の趣味でやろうとする人とかは増えそうだけどさ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 18:53:34 ID:HdlUzAP0
いやいや、俺の入学するときから既にヤバいヤバい言われてたのに
そのあとも全く入学者が減る気配なかったもんな。
これからも減少はするにしろ老舗が困る事はないかもね。
自分ならどうにかなるとかみんな思ってるしね。
とりあえず鍼灸なら他の専門学校よりステータスがあるみたいな感じで
親が送り込んでくるし、本人も逃げ道として鍼灸師を目指すんだろうね。
そんな覚悟じゃ資格生かせないで終わるのは当然だね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:15:34 ID:xs0JAVzX
親が送り込んで来るようなのは中退しそうだけどね、根拠は無いけど自分ならどうにかなるってみんな思ってるよね。
やっぱりみんな柔整とかに進学した?こないだ同級生と飲み会したら柔整に行くって人もいたね。
実家が金持ちとかなら10年くらい無給でも修行できるんだろうけど...

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:30:47 ID:Sx5K0R7k
昔じゃあ、考えられないが、
治療院宛に入学者紹介の案内とかガンガン来るようになった。
もう資格の叩き売り。
鍼灸業界は、権利売りビジネス産業と化しているのが現状だろう。
研修費、書籍、DVD,会費、そして学費。
これらを通して学生、開業候補から金を取る事だけが活発化している。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:31:38 ID:DvhyEYmP
いやさすがに修行に10年もかけるようじゃダメだろ。
最初の半年掃除だけしてても、臨床身につけるだけなら3〜5年ってとこだよ。
それ以上やっても依存心強くなるだけ。

とはいえ高卒後すぐに入ってきちゃった人は5年修行なら26歳か。
単独で開業するにはちと貫禄が足りなすぎだなあ。
で、残りの5年どうやって過ごすよ?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 19:57:09 ID:ml7FKjAM
マルチとかで別のスキルを磨く…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 21:27:25 ID:Sx5K0R7k
5年先、さたに開業が困難になっているだろう。
他の仕事して貯金しとき。
開業後、数年、35歳でようやく年収400万稼げたとしても、
住宅資金と結婚、教育資金を作るのは遅すぎる。
すぐに40歳、今度は若手鍼灸師が五万と増え、若いセンスと力で競争。
相当厳しいと思うよ。
独身なら、別にのんびり開業してもいいだろうけどさ。
稼ぐなら”今”今を全力で生きられない人に未来はない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:51:36 ID:XgKJsiUP
針灸学校卒業する金と時間あるなら、マンションの一室で女の子集めて回春マッサージやるのがいい。
SEOで上位とる技量あるならそっちやったほうがいい。
表向き抜きサービスはしてないとかうたっていながら、こっそりマル秘サービス。
それでガサ入る前に逃げる。
どうよ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 22:59:48 ID:F+5vFzxn
2ちゃんにカキコしてる奴でSEO対策なんてやってないやつがいるか?
てか、SEOSEO言ってるやつは、本当に鍼灸院のHP見てんのかな。
3年前は確かにHP持ってるところが少なかった。が、現在はSEO業者の売り込みもあって、少なくとも都心部ではSEO対策してないHPを見つける方が難しい。
ほとんどが業者がHP作ってるし。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/03(水) 23:48:40 ID:iB2M69YQ
>>633
どうよって言われてもwww
>>634
俺から言わせるとHP持ってても9割は満足にSEOやってるとはいえないよ。
SEOと一口に言っても、キーワード出現率・html構文の見直し・
高PR被リンク先の確保・その他モロモロあるが、一番大切なことは
内容が「電波」になっていないかということなんだよ。
ただでさえ怪しいのに、五行がなんたらとか中医がどうたらとか素人にはどうでもいい。
効くか効かねえかとか院の内部が綺麗かどうか、怪しくないかが知りたいんだよ。
素人の目線で素人が行きたくなるHPを作るのが本当のSEOなんだよ。
検索で上位表示されてるだけじゃ本当は全く意味が無いんだな。
とはいえ隠し味程度に電波を入れるのがミソなんだけど、そこら辺はセンスなんだよな〜。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 02:11:10 ID:IIjTmkIK
>五行がなんたらとか中医がどうたらとか

たぶんその辺は読まないよね。
まあ隠し味程度に・・・。



637 :匿名:2007/10/04(木) 06:10:53 ID:9YpKHofe
息子の治療はお任せ
http://www.yoasobi.co.jp/aquarius

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 08:26:31 ID:9yFtrodr
鍼灸をやったために、低所得、家庭ももてず、安定的な雇用先も皆無。医道の日本に特集されたのだから中途退学者続出の悪寒。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 09:48:01 ID:VDBeOw4Q
鍼灸師も美容師も最終的には独立しかないからなあ。
定年までいられるわけではないし。
なにも鍼灸でなくても・・・と、これから入学する人には言ってやりたいよ。
ほんと、そこらの安サラリーマンでも一応結婚して子供も持てるんだからさ。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:19:33 ID:9x3qNelt
俺は自分の子供には絶対に勧めないね。
一昔前、俺が入学した時は適正な競争だった。
入学も一般大学並みの競争率。
開業もやり方に問題なければ、1〜3年で軌道に乗る。
今は、鍼灸院はどこにでもある。
駅前以外にも、団地や住宅の一室で副業で貧困開業を数十年も続ける貧乏治療家がワンサカ。
工場勤務のパート君に話を聞くと・・・鍼灸免許持ってるよ、今は準備中・・とはかない夢ばかり。
看護士やPT,介護士、美容師のように生活に必ず必要な業種ではなく、
もともと、街で数件程度の需要しかない鍼灸や接骨。
年間5千人もの大所帯を支える土壌は狭い日本にはない。
学費と3年の月日が人生のやり直しを困難にさせている事実。
我々開業鍼灸師は、学校側と対立して、
ほとんどの若者がこの業界では、家庭を維持する事が不可能な事実をアピールしていくしかないだろう。
医師不足が歌われているが、医師団体は再来年くらいから300人の増員を決めた。
普通は、適正競争、教育を考えたらそのくらいの増加ペースなんだよ。
数年で数千人も、需要も卒後の進路も開業者の生活も考えず大量育成するのは酷すぎる。
すでに開業している人は、家族も子供もいる。
若者は、3年、500万の学費払えば、もう大学や他の教育を受ける余力がない。
学校側は、優秀な鍼灸師を育てると言うが、その影には生活難の若者を大量輩出している事実に責任をもってくれ。
卒後、接骨で不正請求のお手伝いをする鍼灸師が、その後、どうなるのか?
そろそろ、食えない鍼灸師特集をテレビで放映すべきかもしれん。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 11:51:48 ID:9x3qNelt
これを見てほしい。
日本人の平均年収(年齢別)
20代、平均年収 341万円 (月額換算28万ボーナスこみ)
30代、平均年収 484万円 (月額換算40万ボーナス込み)
40代、平均年収 589万円 (月額換算49万ボーナス込み)
やはり家庭を持ち、生涯幸せに生きるには、最低でもこの平均年収-30万はほしい。
鍼灸の場合、国保、国民健康保険と福利厚生に乏しい。
できれば、この平均年収を上回るくらいで他の業種と同等と言える。

鍼灸の現状では、結婚、出産の大事な20代、30代に月6万などの労働法違反の見習い奉公がある。
年金、保険なども払えず、はっきり言って、憲法で保障される国民の最低生活を満足にできない方々が多い。
30代、住宅、育児の時期、月20万以下では、独身生活がやっと、
40代、すでにもっとも金のかかる世代、過当競争で生活難に陥ると最悪の悲劇を生む。
接骨院で日給5000円。月に10万そこそこ。
そんな状態が10年も続き、その後開業しても月20万も満たない。
医業としては、ありえない低い生活レベル。
歯科医も過当競争だが、さすがに月10万は少ない。
介護士、タクシー業、美容師以下の低所得の業界であると分かってから入学すべきだ。
鍼灸師よりも低所得の業界はないだろう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 12:20:27 ID:aX00vvSw
鍼灸や柔整専門学校のパンフにOBが紹介されてるけど
あんな上手くいくのホンの一握りだよね・・・。

あそこに出てくる人ってたいてい大卒だよね。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 13:04:45 ID:DAIOWAXt
それもこれも99年の福銃のせいじゃね。それさえなければ安泰だったのに・・・。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 13:52:12 ID:9x3qNelt
接骨院。
これがまた曲者で、不正請求の温床。
莫大な水増し不正保険適応で患者を掻き集めている。
それでも、自分だけで不正するならまだ許せる。
最悪な事に自分だけであきたらず、食えない鍼灸師を薄給で不法労働に加担させてしまっている。
実際は、接骨院勤務は就職とは呼べない。

鍼灸師の正確な需要は、求人から接骨院を引いた数。

つまり、全国で数える程しかない病院か、僅かなマッサージの求人(本来マ資格が必要)
・・・そう、驚くほど少ない。
5000人の卒業者に対し、求人は100件あるかないか。
つまり、数千人の卒業者が仕事しながら実務経験をつむ場所はまったくないと言ってよい。
多くの鍼灸師が潜在需要があるとは言うが、実は絶望的に少ない。
生活難からの低価格競争もさることながら、医療事故。

まずは、国が鍼灸師の労働状況を調べ、定員の適正化調査を行い。
接骨意での不正労働の撲滅。
3年制から4年制にして、せめて1年は基礎実習を義務付けるべきだ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 13:55:03 ID:1nIagZ8W
後の祭り…

今は早く柔が自己崩壊して 抱えてる患者が放出されるのを期待するのみ。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:03:53 ID:xNospqDD
>>644
だね。求人見ても要マッサ免許ってとこばっかりw
俺鍼灸のみだから整形のバイトすら断られた。同級生で就職したやつらも鍼灸’接骨’院だからね。
それで何やってるのかっていえば電気あててマッサ。東京あたりの鍼灸接骨院だと8割マッサで、
2割が柔整バリ(痛い所に鍼するだけ)みたい。

4年制にはまだまだならなそうだね。まあ上田某の言うように来年10月で保険停止(ホントになるのかね)
すれば>>645の言うようになるかもね。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 15:45:20 ID:DAIOWAXt
ちょっともう白衣着たひと増えすぎたね。加えて上海や北京あたりの中医大教授までやったようなスゴ腕もぞくぞく上陸してるしね。
経験はうんとつんでいるだろう。
中医大の教授を日本に連れてきて、都心の一等地で開業させるのを専門にプロデュースしているとこも実際ある。
もち日本の鍼専門学校の学費はプロデュースしたほうがだす。広告もマスコミにつよかったりする。
もう完全にアウトだろう。SEOももってあと2年か3年だろ。
タクシー運転手や低所得のフリーターも明日はわが身かもよ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:29:31 ID:8Bw07b48
たまにいるよなー もともと中国でバリバリやってて日本の資格取る為に専門通ってる中国人。
でもどうなんだろ、片言の日本語じゃ怪しくて客付きにくいんじゃないの?
よほどコマーシャル戦略とらんと受け悪いんじゃね?つうか実際受け悪いし。中国だし。
全然脅威じゃないね。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 16:35:14 ID:8Bw07b48
ただ中国人は初期投資として宣伝費をバカみたいにかけるんだよな。
それがうまくハマると軌道にびっくりするほど早く乗る。
日本人はその点、宣伝がヘタクソなんだよな。
さらには中国人は商売失敗したってソッコー逃げるからね。
家賃やらチラシ代やら踏み倒して。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 17:28:10 ID:1nIagZ8W
以前に中国人と一緒にビジネスやった事あるが、華僑のコネクションに繋がってる奴は特に凄い。一見、フツーの零細ベンチャーでも華僑コネを通じて桁違いの資金を調達できたりする。
中国人は千年も前からそうやって世界中に進出してきた という事を目の当たりにしたよ。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 21:42:59 ID:xd1zF5lZ
この業界、常にもうかるのは学校、教育側のみだというのも事実。
5000人もの貧困者が、成功神話で研修、書籍を買いあさる。
医学書物という名目で、何の裏付けもない成功談を書きなぐり、神話を作る。
そして群がる生徒達。
それでも、しっかりと独立して大人として生活してくれればいいが、
あまりにもカリスマの影響を受けすぎて、夢ばかりもち自立できない。
普通は、25,6歳は大人だ。
きちんと仕事をしていないのは非常に恥ずかしい事だとしるべき。
今の鍼灸師の大半は、実はニートとさほど変わらないのかもしれない。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:24:30 ID:B0MzcBD6
金だけがすべてでは無いけどさ、
就職先や卒業生のその後を見てると
やりがいがあまり無いよ・・・な?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:34:10 ID:VxES6uGA
俺もガキども騙す本でも書くか。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 22:34:34 ID:xd1zF5lZ
親御さんの立場を考えてごらんよ。
500万出して3年預けて。
卒後、何年もプータローやフリーター。
その後、開業しても過当競争で貧困。
いつ家でるの?
きちんと結婚してくれるの?
息子の老後は大丈夫なの?
医療の国家資格合格だけをアピールして大金貰って育成する以上は、
大金持ちになれとはいかなくても、
学校経営者さん。
鍼灸学校はフリーター養成学校ではいけない。
合格率はどうでもいいから、将来、家庭を築ける業界づくりをしましょうよ。
過当競争は、我々開業者も苦しい。
卒後の生徒も悲惨。
もうかるのは、”学校”だけ。
その事実、わかってくださいな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:05:22 ID:GmxG9O/d
とりあえずよう、天下無双のSEOで数年は勝ち残り、稼ぐだけ稼いで40代で伊豆か箱根、那須にドロップアウトするってえのはどうよ?


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:09:43 ID:GmxG9O/d
大事な息子や娘を鍼師や銃精子にするおやは徹底的に◎◎といえる。
よっぽど脱税してカネあまってるとか?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/04(木) 23:53:41 ID:E8WbRwOL
>>654
心情は理解するが、そりゃ逆恨みだ。
普通、鍼灸師を目指す事は 学校選ぶ以前に決めるんだよ。
鍼灸師を目指した事は全て自己責任。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 00:28:20 ID:7lfD3zy7
>>657
それは違う。
すべて自己責任で片付けるなら資格も専門職もいらない。
医師は医師の団体が、看護師は看護師の団体がしっかり養成数を管理している。
していない業界もある。
たとえば、エステ、整体などの民間資格。
鍼灸は立派な医療資格だ。
教育、就業もない、生活難民があふれる業界では我々も若手にも地獄。
我々開業者が現状を訴え、ある程度業界を守らなくてどうする?
君、考えを改めてくれないか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 01:00:28 ID:W3m7Isfx
>>658
なら改めよう。十中八九は自己責任。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 10:42:06 ID:szY9cXp0
自己責任であることは確かだな。
ただ、今のこの業界に漂う閉息感はただならぬものが有る。
それは専門に入学してから初めて気付くのだけどね。
3ヶ月くらいのお試し期間みたいのを設けたら9割辞めていくんじゃないの?
専門学校にしても今後の生き残りに必死で
業界全部を潤そうとかいう思考がストップしてるね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 11:14:34 ID:2h5RwGmt
卒後教育の場も自分で探せだからね。医者なら研修医としてやらなきゃいけなかったりするけど、
鍼灸は自分で弟子入りするとかしかないからね。あとカネ払って勉強会とかさ。本も高いよね(泣)
新設校なんか求人もほっとんどないからね、みんな自分で探して。
鍼灸院探すんだって頑張ってたコがいたけど、ないから結局接骨院だったね。
1人だけ月5万でどう?って言われたみたいだけど、5万じゃどうしょもないから諦めたみたい。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 12:36:59 ID:Vwf3LA3E
消費者サイドから見たサービスとしての標準形態は 鍼灸あマ指 。
しかも、あマ指が基本要素で 鍼灸は拡張要素に過ぎないものだ。
つまり 鍼灸専業というのは拡張要素に特化した特殊な職業形態であり
本来ならカリスマ、名人、エリートと言われるような者がやってこそ職業として成り立つものだ。
ま、それゆえ無能ながらも自意識過剰なものが鍼灸専業を志し かつては供給過少ゆえにまぐれ当たりする機会も多かったのだが、

現在の状況は 真の実力者でなければ鍼灸専業は成り立たない という本来の状況に戻ったわけだと思うのだが、どうかな?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:02:35 ID:vPKRpsdQ
そもそも俺が入学するときなんて、エステ業界も怪しい、整体なんて言葉そのものがなかったんだよな。
かろうじて、野口整体とかの一流派の名前だったのに、いつのまにかグレーゾーンをかいくぐってマッサージをするようになった。
でも、自分たちにも不利だけど、いずれ学校の設立基準は緩和されるだろう。マッサージが視覚障害者保護のために制限されたように
鍼灸も鍼灸師の保護のために制限というのはありえない。
医師の場合は、国民皆保険とセーフティネットの役割があるから国が管理してるわけで、
鍼灸師も国が管理しろ、というと今のように独立開業権なし、PTとかと同じ扱いになるだろう。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 14:45:51 ID:2h5RwGmt
そうだね、鍼灸は制限がはずされた訳だからね。このままだと整体師より数が多くなるかもw
やっぱりみんなマッサージ受けたがるもんね。鍼灸は痛そう熱そうだからね。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:05:33 ID:zUrUUQsM
ちっぽけな古ぼけた接骨院、治療院で1日汗だくで働くのがいいのか、西新宿の高層ビルの中のキレイな
フロアで働くのがいいのか考えたらわかること。
最底辺な職場環境。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 15:08:25 ID:zUrUUQsM
丸の内や大手町、西新宿の高層ビルの優良会社にいけなかった人たちが集まる負け組みが集まる世界でもある。
苦労ばっかで儲からない。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:03:08 ID:Vwf3LA3E
鍼灸専業で看板出してても こっそりモミモミしてる奴って居る?
鍼灸あマ指からはツッコミ入らない?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:17:48 ID:vPKRpsdQ
>>667
そもそも整体なる業種があるのに、鍼灸の免許もってる奴に突っ込み入れるやつはいないと思う。
看板に鍼灸専業と書いてあっても、その人があましの資格持ってれば別に問題ないし。
ほとんどあましは視覚障害者だから、都内でマッサージしてる所なんて院長がマッサの資格もちであと整体師wやとってやってるから、突っ込んだら薮蛇だよ

それにしても、医道の日本に乗ってるあはきに関する法律?の19条とかにあそこまで明文化されて規制が書いてあるとは知らなんだ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:19:06 ID:FKcTJOg2
モミモミとマッサージは違う?
整形や接骨院でしているマッサージとは、どんなもの?
そういえば、皮膚を引っ張るモミモミもあるそうな。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 16:28:07 ID:BrwLmnF0
>>665
福利厚生なんかもないしのー。



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 19:45:13 ID:E72HDkA8
鍼灸業界厳しいんですね。
ここに書いてる人はみんな鍼灸のみですか?
按摩の資格があっても食っていけませんか?

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:02:23 ID:EKIo7jTG
按摩は食えることは食える。
ただ按摩で一日10人くらい揉んでみると、その効率の悪さに唖然とする。
しかも鍼灸マッサージで開業しても鍼の客なんかほとんど来ない。
メインの客層が治療ではなく慰安に固定されてしまうから。

按摩で本当に稼いでる人は、資格を利用してマッサージの看板出して、
無資格のバイトを大量に使って手広くやってる人だけだな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 20:20:33 ID:E72HDkA8
なるほど。無資格者が横行する中であまり意味がないって話も聞いたもので。
リハビリ目的の健康保険を適用したマッサージ、あれは需要とか利益とかどうですかね?メリット、デメリットは。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 21:52:52 ID:W3m7Isfx
>>667
>>668
地域の業界団体が鍼灸主動かあマ指主動かにもよるな。
ある田舎の業界団体は視覚障害者主動で たとえあマ指免許があっても健常者はあマ指をしない、という協定があったりする。

>>671
1人で月70万近く売り上げてるマッサージ師は居る。
慰安ではなく治療として効果も出していて 医師の顧客も多い。
例外的なのかも知れないけどね。
一般的にはほぼ<<672の言うとおり。

>>673
儲かるよ。
知人が専業でやってるが、月80〜90万売り上げて経費は20万位。
デメリットとしては
まず政策依存の商売だから先が見えないこと。2年ほど前にも往診料計算方法の大幅改定が発表されて1週間には志向されたらしい。また将来は医療費の削減マージンに含まれる可能性が高い。
あと 手技の要求スキルが超低レベルなので そのスキルで通用する転職先は接骨院程度。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/05(金) 22:03:53 ID:CCpRP+z3
>>674
>手技の要求スキルが超低レベルなので

なにやらPTまがいのこともやると聞いたんで難しいのかと思ってたんですが
カンタンなのですか?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 00:53:25 ID:5cYs1ZwK
>>675
真面目にやっているところだと知識量だけで見ればPTレベル。
手技のレベルは施術者のセンスにも依存するから何ともいえん。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 01:10:34 ID:xcxPbQYp
健康保険を利用したマッサージの手技は
運動療法とかはどの程度やるのでしょうか?



678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 03:29:09 ID:na+xn5lI
144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/01(月) 02:05:19 ID:8z//gXZR

ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

上記資料は国家試験実施してる東洋療法学校協会の資料。
鍼灸師資格取得してからの進路は
開業又は就職が「12.8%」
開業と就職合わせてもたったの12.8%

例え勤務してても全年齢での統計でさえ給料も20万円以下が47.3%
20代前半の平均給与が20万円以下ならまだ分からないでもないが
こりゃ”異常”な給与の低さ。
ついでに15万円以下は29.4%。高校生の時給でバイトしてるより給料低い。
正直、15万の給与に厚生年金や所得税引かれたんじゃ手取りいくらになるの?
生活保護貰って生活した方がマシ。



勤務鍼灸師の30%(全年齢で)が月給15万円以下なんて終わっとるねこの業界。




679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 06:35:33 ID:YMEFa9sZ
平均偏差値40程度を下回るだろうからなぁ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 08:51:15 ID:Le0rS1MA
大半の鍼灸師の生活はすでに憲法25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
に違反している職業と言える。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 11:49:09 ID:OT71Nk2W
>>665
>>677
一般的には肩をちょっと揉んで 手足を摩るくらいだよ。白衣を着てるとそれもなぜかリハビリに見えるらしいよ。
あと重要な仕事は 孫の話とか 政治の話とか 持病の話とか 鬼嫁のグチとか聞いて相槌打ってやることかな。退屈してる老人を“慰問”する仕事だと言っても過言ではないよ。

>>680
…それはつまり 生活保護をもらえって事?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:15:31 ID:MEbPlV/9
>>681
それだったら卒業生でもできるんだ。
でも、勿体ない免許と勿体ない学費と授業時間。
今日は、整形でモミモミしてる卒業生が見学にきてる。
ずーと後ろから見られている。
うちが、○○治療とか○○療法の大家だったらといいんだけど
ブスブス針ですから、ちょっと恥ずかしいな。

話術は難しい。聞いてあげることは大切。
家では誰も聞いてくれないでしょ、きっと。
と言いながら、こっちもシャベリタイ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:33:41 ID:Le0rS1MA
>>681
障害でもなければ生活保護はもらえないよ。

鍼灸師の就職先、NO1はタクシー運転手、ガソリンスタンド、コンビニの店員。
その辺を、しかっかり学校のパンフに書いた方がいい。
白衣着てさも病院に勤められるような写真は厳禁。
乗せるなら、左上にタクシー運転手、右下にスタンドのバイトを入れるべき。
やっぱり”白衣で治療室”は騙されるね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:10:24 ID:OT71Nk2W
>>682
おおっ、整形勤務か。俺も5年勤めたよ。
やり方にもよるが、2〜3年居れば開業10年分の経験は積める。
接骨院勤務や並の開業鍼灸師じゃ診られないような症例にもぶつかるし、
整形外科を商売敵とする場合の攻め所もよく判る。
見学の卒業生には「貪欲に勤めろ」と訓示してくれたまえ。
ちなみに 俺は勉強し過ぎてクビになったよ。

>>683
どんな資格でもドロップアウトする奴はいるよ。
需要が限られてる以上、向いてない奴には去ってもらうしかない。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:27:14 ID:PGo6FlSW
>>684
どんな資格でもドロップアウトする奴はいるよ。
需要が限られてる以上、向いてない奴には去ってもらうしかない。

まあ、そういうことなんだろうね。今年卒業したけど、もう一般企業に就職した奴がいるもの。
大学に編入した奴もいるし。免許持ちが増えても自分の意志で違う道に行く人もいるからね。
卒後はその人その人で決めてく問題なんだろうなあ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:53:53 ID:Le0rS1MA
500万も無駄遣いして大学へ編入か。
一般の家庭なら無理だよ。
高卒扱いで企業へ就職くらいがいいとこだな。
まあ、まともな奴は、こういう掲示板までこまめに調べて、
現状を知って回避するんだろうけど。

一番の問題は30代、40代の家庭を持っている鍼灸師。。
データーではかなりの低所得になっている。
過剰競争で一番の被害者はそこだろう。
まあ、どんな資格でも生きるのは大変だろうが、鍼灸とタクシーは特別酷いだろう。
まあ、タクシー運転手は専門卒じゃないから、すぐに転職しても被害は少ないだろうけど、
鍼灸は学費投資している分、なかなか納得できないだろう。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:09:55 ID:OT71Nk2W
ウチの近所には薬剤師がやってるカレー屋があって繁盛してる。
鍼灸師って需要はないけど 独特のイメージあるから その肩書(だけ)が役に立つ職種ってのもあると思うよ。

セールスとか、易者とか、宗教家とか、

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 14:41:02 ID:Le0rS1MA
セールスとか、易者とか、宗教家
就職と言えるのか怪しいが、そんな所だろうね。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:22:12 ID:neS7NyEE
もう卒後他業種へ転業することはなんら恥ずかしいことではない。
 勇気ある決断といえよう。
漏れの昔聞いた話では、○田区の○田整形?に就職して一日中スイッチまんしかも
400人とか?やらされされているとか話きいてぞっとした。
鍼の免許が泣いている。
大多数がそんな感じだろう。
うんと美人なら大先生に永久に雇われる可能性はある。
そうでなければ、不正請求の温床・接骨院で1日100人くるようなところではたらくことになる。
毎日毎日毎日地獄のモミモミ重労働がまっている。
下町の口の悪い爺さんばあさん相手に1日じゅうモミモミ。
売れてるソープ嬢なんて4ヶ月で1000万貯金できるという。。
カレー店に転業しよう。鍼の免許とるために500万必要なら
十分小規模な飲食店なら可能だ。居抜きのカレー店ならなおいい。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:25:31 ID:OT71Nk2W
2年くらい前だったか、実際、俺の自宅に電話セールスかけて来た奴が居たよ。
商品はヒーリングミュージックのCDだった。
「実は私、鍼灸師なんですが………このCDの音楽は東洋医学的にも……空間の気を整えて………」とか言ってた。
面白いから素人装って聞こうとしたが、笑いで声震えちゃったよ。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 15:39:24 ID:Le0rS1MA
鍼灸学校を基点に人生狂っている奴多いね。

8月15日が 終戦記念日であるように、
8月27日、福柔が勝訴した日を、
多くの鍼灸師の廃業を生んだ
”鍼灸師廃業記念日”として黙祷をささげるのはどうだろう?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:41:09 ID:vAo5/x9f
>>684
おれも整形に5年いたな
鍼も自由に出来て居心地が良かったので長くなったが
まあ 2年で十分だろ
その前に半年 接骨院にいたが
何の役にも立たなかった
やっぱ 医者の知識と経験はすごいよ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 16:54:11 ID:hXUHZG2d
>>689
スイッチマンワロタ

あと、機械の操作でもっと効果的な方法を提示しても
パートのオバハンとか医療知識が皆無なのに
「今までこのやり方だったから」でまったく聞く耳持たないのでバカらしくなってやめた。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 17:56:12 ID:Le0rS1MA
接骨院スイッチマン、いったい何を学べるのだろう。
接骨の不正請求も公になりつつある。
履歴書に不正しましたと言うようなもので、
まともな企業に就職はできないだろう。
本当にやめた方がいい。
同年代の若者は、きちんと企業に就職して各種研修受けて勤務している。
鍼灸師は就職先がなく、開業でさえ飽和状態、脱サラが一攫千金で独立する飲食店経営以下の不安定さ。
ある一定の需要がある看護士や薬剤師のように、数千人も学生を集める業界ではない。
20代の10年は、無駄に過ごすと30代で差がでる
企業勤務なら、経験を生かして類似企業への転職もできるが、

例えば25歳、5年接骨院勤務からの転職では、大手企業はもちろん無理だろうが、中小でも難しい。
派遣パートでさえ難しいんじゃないかな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 22:46:56 ID:t3wCyJkz
ホスト接骨院をやるしかねえなw

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:06:48 ID:Ox1+xXWY
コスプレ接骨院は実際にあったけどね。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:14:16 ID:j5V6PdL+
患者さんから1マソ円札をもらうと、おつりで5千円返してもウハな気分になる俺。
ヤバの金銭感覚が身にしみているのか?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 23:34:19 ID:Ox1+xXWY
今月の「医道の日本」みてびっくりした。
漢字も怪しいやつって、経穴覚えられるのだろうか・・・??

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 00:28:12 ID:pbzlaCff
今月の医道の日本の求人広告は全然意味無いだろうなw
あの特集読んだ奴なら、後ろの求人に電話する気無くすだろうし、あの記事読んで尚求人の電話する奴は頭悪いだろ
それ以前に、いつもより「治療院譲ります」が多い気がしたのは気のせいか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 02:25:38 ID:MyOw3mFo
一般人は求人に整形とか接骨とかあると、
臨床検査技師やPTのような、まともな病院勤務が待っていると想像してんだろうな。
入学後、数ヶ月、あるいは数週間で、人生の過ちに気づく。
鍼灸師の就職先として、タクシー運転手が流行のようだが、
医道の日本も、タクシーや工場勤務、スーパーの派遣会社の求人載せたほうがいいな。
派遣やタクシーの方が、まだ給料良いし、福利厚生もしっかりしている。
それに、本音言えば、接骨のバイトは不正行為だからなあ〜。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 08:46:19 ID:VAs47Qrf
医道の求人に1日往診あわせて500人来院とかのってたけど??本当かね?神奈川県◎◎市の。
そんな有名老舗は求人だすか?


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:10:50 ID:YAO+enr0
んー。一般的にいうと、あそこに広告出してるところはほとんどが
待遇が悪くて人の入れ替わりが物凄く激しいところだな。
揉み屋等で低賃金でこき使われる人材の供給は常に不足してる。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 09:59:51 ID:1XVD7tLd
>>700
>医道の日本も、タクシーや工場勤務、スーパーの派遣会社の求人載せたほうがいいな。

禿ワロータww
タクシー会社も思わぬ鉱脈発見?!

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:18:08 ID:MyOw3mFo
まじで、タクシー求人載せたほうがいい。
おそらく、今あるどの求人よりも待遇がいい。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:46:30 ID:9ZtLUMLu
今回求人広告載せたトコロは失敗だったなwwwwwww

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 11:51:56 ID:7+MZgAsF
一つ提案だが、
鍼灸師と僧侶or神職って 兼業し易いんじゃないだろうか。
資格取るのに金掛からないし、年齢的なハードルも低い。
後継者がいない寺や神社を任せてもらえることもあるし、
二足草鞋のカタチとしてもなかなか渋いと思う。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:08:18 ID:MyOw3mFo
>>706
実は坊さんは坊さん大学卒業してから、組合に認可されないとダメなんだよ。
派閥があって、大体世襲だ。
よほど跡継ぎに問題がない限り献金の額が莫大で一般人は難しい。
まあ、坊さんになれたとしたら、それはもう鍼灸師などとはとても比較できない。
超VIP、高級車に豪邸。
もう次元が違うな。
鍼灸師が新興宗教を起こすなら可能だが、
今のカリスマ見ているとすでに新興宗教の教祖化している。
学校経営者も、かなりのVIP生活しているだろうな。
一般鍼灸師は月給15万だろうが、学校経営者は年収数千万はくだらない。
なんせ、裁判してまで作るくらいだからな。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:18:07 ID:7+MZgAsF
>>707
神職ならどうにかなる?
確か、半年程度の研修&試験で御祓いのバイトやる位の資格は執れたと思うが。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:33:35 ID:xlfwdxpz
>鍼灸師と僧侶or神職って 兼業し易いんじゃないだろうか。

第2の麻原がうまれるのでした。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 12:42:48 ID:7+MZgAsF
>>709
古典派の奴らとかは そのうち「陰陽師」とか名乗ったりしそうだし。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:05:06 ID:MyOw3mFo
すでにカリスマは浅原と化していると言っても過言ではない。
>>708
神職も相当難しいと思う。
やはり大御所は世襲だよ。
神社も寺も、賽銭箱の下はベルトコンベアがあって金庫につながっているシステム。
すでに、正月は銀行員が地下室で賽銭箱から流れ来る金を勘定しているのが現状。
ある神主は、昼、神主、昼間は神社とで夜は風俗店経営。
神社の売り上げでパチンコ店を多角経営している感じ。
総資産は100億で、実は、皆が知っている都心の●●モールや●●ヒルズなどのに土地を提供していたりする。
そういうとんでもない金がある世界で、我々庶民が入り込む隙間がないと思われる。
神社、寺は、莫大な資産を背景に、その裏で、好きなように日本を作っている連中の業界の一つだ。
もちろん政界とのつながりも深く、殺人ですらうまく処理できると良く言っている。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 13:06:22 ID:MyOw3mFo
文がおかしいね。すまん、何とか解読してくれ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 14:51:17 ID:FOQbyFko


勤務鍼灸師の約30%(正確には29.4%)が月収15万円以下wwww

約3人に1人は月収15万円以下wwwww

超ワロス職業wwwwww

手取り10万円ちょっとwww




714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:36:17 ID:fTS/4nCG
葬儀屋さんの人がうちに治療にきているが、ときどき跡継ぎでこまっている寺からやらないかといわれるらしい。

鍼師続けてもなんの大きな利益に結びつく話はないね。
やっぱり盲人の人の職域なのかもよ。
こりゃ樹海いきだね。



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:47:52 ID:fTS/4nCG
明治鍼灸いくより佛教大学卒業して運良く寺に就職したほうがウマーだろう。
葬儀屋が繁盛している年末暮れは坊さんもうんと儲かる時期。
木魚たたいてむにゃむにゃいってれば大金になる。
これから介護なんか手間のかかる効率悪いのはやめて、葬儀ビジネスだろう。
成仏した仏に鍼をうっていつまでも健康にっていうオプションはどうよ。
葬儀屋に鍼灸師を派遣せよ。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 15:52:59 ID:fTS/4nCG
基本は生活保護もらっている盲人按摩の職域、
目明きががんがん稼げる需要なんかあるわけない。
盲人の職域。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 17:59:12 ID:pbzlaCff
>>716
結局そうなんだよね。裁判が無くても、基本は視覚障害者のための資格。
だから他のPTや看護士のように医者の下に位置してない。医師の指示無く勝手に医療行為が出来るという意味では美味しい資格。
その代わり収入少なめ。
なんか吉野家のコピペが合いそうな感じだな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 18:18:12 ID:7+MZgAsF
あれ?
10年前位まで 健常者の専業鍼灸師は随分と自意識過剰だったよな〜?
「鍼灸は高尚な仕事だ。聖職だ。」と言わんばかりに盲人鍼灸師暗に嫌ってた。
…それが今では「盲人の職域」とはね。
あの無慈悲でエゴに満ちた職業意識はどこ逝った?

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 19:47:40 ID:AmW350eA
そういや麻原ほどではないにしろ怪しげな風貌の人は多いね。
ほかの仕事に比べヒゲの割合は高いと思う。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:09:36 ID:AmW350eA
あと服装が年不相応だったり


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:51:30 ID:xs3tLLwJ
雇われ鍼灸師の3人に1人が月収15万円以下って時点で終わってる。

学校行って500万以上払って3年通って、やりたくもない学内試験を年に何回もやりまくって、留年せず卒業して国家試験受けて合格して…

んで晴れて鍼灸師になったら月収15万円以下ね。
15万円以下が29.4%て事ぁ、1/3の中の人間は15万が一番最高額。更に低い奴もたくさん。
手取り額は一体いくらになるんだよw?
家庭持てる以前の次元w
一人暮らしでも家賃、光熱費、食費、携帯代で赤字で足りないっしょ。





就職しても、鍼打たせてくれる就職先なんて皆無。整形や接骨院で働きゃ柔より立場&給与も低い。

職業として全く成り立ってないwww
学費と卒後の収入の費用対効果として日本で一番費用対効果の悪い資格じゃまいか?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 20:53:16 ID:xs3tLLwJ
>>719
長いヒゲに甚平はお決まりのパターン。
麻原並に胡散臭い奴ばかり…

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:11:46 ID:pbzlaCff
俺は暇なついでに通販の忍者装束をつい買ってしまった・・・
もし、俺が有名になり、海外でプレゼンテーションする機会があったら、忍者装束でやってやる
きっと「ninja-acupuncuturist」が外国だと流行ると信じている

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 21:43:06 ID:xk+Z9GHk
俺の学生時代、まだ4、5年前だが、PTの授業で実際にPTの先生が来たのだが、
今思うと、ずいぶんな質問だが、クラスの人が「PTと鍼灸師どちらがいいですか?」と聞いた。
その先生はPTには独立開業権がないので鍼灸師の方がいいと答えてた。
実際、PTも年が上がると収入も頭打ちになるし力仕事で続かないらしい。
隣の芝生はという事かも。
実際、1年下には看護士やPTがいたし、仕事がキツい所以外は人余りと言ってた。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 22:00:45 ID:qHoO4co6
>>721
今月号の医道の日本読んだ?〜大量鍼灸師生産時代〜
700万の収入を捨て鍼灸学校へ入り、資格を取ったが、結局タクシー運転手を
しているという人などの話が具体的に載ってた。
やっと現実を書いた話を初めて見たし、よい特集だと思う

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 22:16:01 ID:ztQTcfSC
PTと鍼灸を比較して同じ?笑い話にもならん。
PTの先生は気を使って言ってんだよ。
PTと鍼灸は求人倍数が全く違う。
PTは普通に就職し経験を積む事ができる。
給料は、平均して大卒よりやや高め。
一昔前、PT、OTは求人が600倍とかものすごい状態で、本業で初任給30万超えも当たり前、
休日に介護のバイトで日給3万(適当なROM等の検査するだけ)が当たり前だった。
今でも求人は6〜10倍はあり、医療以外でも介護への就職もある。
いいかい。
●PT、OTは必要数が多いので、定員を”増員”しなければいけない資格。
○鍼灸は、公的な需要がほとんどなく治療院も飽和、貧困者がでるだけなので、
 定員を増やす必要がない資格。

鍼灸は就職がないのに、500万もの大金(親御さんが何十年もためた教育資金)と、
大事な3年(大学に進む時期)を失う悲劇を生む。

看護師に関してはもちろん仕事は全国どこでもある。
仕事はきついがそれはどこでも同じ。
大事なのは、仕事があるか。
・・・・・ないか。
それだよ。



727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:13:09 ID:3FqhLnma
>月収15マソ

「修行中は出るだけでありがたいと思え」みたいなことをいうやつが多いこと多いこと。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:16:14 ID:Aga2EOCA
鍼灸整骨院開院して1年
周りの鍼灸院2軒閉めたな残り4軒か・・・
鍼100円で30分したらそら来るわ


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:21:09 ID:Aga2EOCA
後 地元でやってるから連れらに予約さしてドタキャン
ばかりさしてやった。潰さないと自分の所が潰されるから
仕方ないよな。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:21:52 ID:pbzlaCff
休日を月曜にして3連休にするようになったのっていつからだっけ?
普段月曜休診にして、土日やってるんだけど、ここのとこの3連休だと、逆に中日の日曜より月曜やってる?の方が要望多い
月曜も開ける方がいいのかな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:28:00 ID:oZx6/gw3
>>728
高けりゃ効くか? っーと 効かねーし。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:35:36 ID:YAO+enr0
>>730
日曜は新規取り込みにはいいけど、安定して稼げる常連客は平日に来るもの。
だから思い切って日曜を休みにするという手も間違いではないよ。
また、住宅地の開業なら日曜は地域活動に参加する日にしてもよい。
これが馬鹿にならない宣伝になる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:42:22 ID:BqNqzhGw
結論:鍼灸は需要がない。
 開拓の余地はあったとしてもわずかだろう。
飲食に比べればゴミのような需要。

******終了*******


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/07(日) 23:59:46 ID:xs3tLLwJ
>>733
まぁ、風邪ひいたら内科、骨折や捻挫なら整形


実際、どこか体が悪いのに医者に行かずに5000円払って鍼灸に行くなんて馬鹿なマゾ殆ど居ない。

自分達だって体が悪いのに高い金払って鍼灸なんか受診しないでしょ。



要はそういう事。
難病の患者は鍼灸を先ずアテにする人も居るだろうが、まず需要なんて無い。

加えて言えば将来、接骨院も鍼灸と同じようになるよ。
社保庁や役所の公金使い込みなんかで、社会の目は厳しいのに、莫大な額を不正請求してるのに問題にならない訳が無い。

むしろ、日本でまだ問題になってない時点で不思議な位。
いづれ表面化して問題にるよ必ずね。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:05:59 ID:+bx109N3
>>730
その要望出してる客ってもしかして草加に関係してね?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 00:43:16 ID:/0KQGqBu
>>734
医者に行っても治らない疾患ってあるだろ。
医者の立場から見れば 診るのが面倒だとか、儲からないとか、長引かせたほうが儲かるとか、そういう疾患。
鍼灸、あマ指、柔整の仕事ってのは本来 そういうケースをフォローするものだと 俺は思うんだよ。

柔が保険使えなくなりさえすれば そのカスタマーのほとんどは医者と鍼灸とあマ指に再分配される。
この先、鍼灸師が生き残るにも柔の悪事はつぶさねば。

この先、政権交代でもあれば好機になるな。頑張ろう。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 02:30:59 ID:RK/H3mJP
もちろん、鍼灸はすばらしい技術だし、鍼灸だけの需要はあるよ。
永年の歴史がそれを物語っている。
しかし、今、問題なのは”需要と供給”のバランスが異常な点だ。
かつては盲人が中心で成り立ってた職業。
つまり、元来、盲人とういう極めて少数派で日本国内の患者を回せる程の需要しかない。
★需要2>供給1としよう。
もちろん、ブームがくれば一時的に利用者も増える。
今後の展開はだいたいシュミレーションできる。
@養成学校の増加で壊滅したのは、まず盲人。★需要1=供給1.5
A次に新卒組の就職難。★需要1=供給2
B同時に、最後に既存の鍼灸師の新患が徐々に減り壊滅。★需要1=供給3
C学校の資格の安売り(学費を100万代まで下げて、さらに大量輩出)
★需要1=供給10
以後)大多数が貧困生活の中、生活費の必要のない派遣、パートとして普及。
鍼灸師を本業として成り立たなくなり、副業資格として以後存続する。

開業難、何のことはない養成学校が作り出した最悪の事態で、
成金経営者が招いた。ただそれだけの事。
考えるまでもなく当たり前だ。
彼らはごまかすだろうが、何のことはない、大量輩出による物価下落、就職難を招いているだけ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 02:37:56 ID:RK/H3mJP
現状をメールなり電話、手紙でもいいが、政府に訴えて、
大幅に定員減をさせないと、5年以内にマジでほぼ全員が飢え死にする。
今は、条件によりダメージにバラつきはあるだろうが、大なり小なり必ず被害はでている。
いや、すでにタクシー運転手が言ってたろ。
鍼灸師はお笑い芸人と一緒で、ほとんどは仕事すらないと。
つまり、学校はマルチ商法と化している。
仕事のない資格を高額で販売。
仕事に就けない理由は”努力不足”ですべて片付ける。
希望者への鍼灸師のアドバイスは”白衣に騙されるな!”だね

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 02:44:52 ID:c/Alsbg3
日光や奥多摩じゃ鹿が繁殖し過ぎて餓死してるらしい。

まぁ鍼灸師と同じだな。規制緩和で儲かると踏んだ学校が続々と新設校を開くも
他の経営者も考えてる事は一緒。蓋を開ければ学校乱立で定員割れ。
結局、儲からずに必死で広告うって学生集めする馬鹿学校。

鹿と同じように増え過ぎて、供給過剰状態。
鍼灸師に対しエサ(患者)の絶対数が足りなくて餓死。


要は全く同じ。

だから、就職先にしても卒業しても同じ道に10%そこそこしか就職できない。
就職できた鍼灸師の中の30%の鍼灸師は月収15万円以下って異常事態が起こってる訳だ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 06:12:35 ID:UgW7FO12
2軒あった視力障害者の鍼灸・マッサージ院がなくなってる。
市の障害者用マンションへ入れたと聞いたけれど
古家がなくなって駐車場になっていた。
駐車場が儲かる?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 08:50:42 ID:GJNVNIzW
厳しい現実はよくわかったけど、逆にうまくやってる人はどのくらいもうけてるもんなの?
人を使わずに、不正もやらない場合は。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:14:15 ID:Fwn1zFQA
>>741
都心では、エステ会員、月100万が成り立つ。
金の鍼一回3万〜10万でも通える人がいる。
不動産リース(ビル貸し)などは、働かずしても、
月末に記帳すると「カタカタカタカカタ・・・・・・・入金1000万」
とか普通にいるからね。
セレブを相手にした鍼灸院が極少数が存在する。
少々堅気の世界からズレた感じではあるが。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:42:37 ID:GJNVNIzW
そんな高い治療院もあるのか。すごいね。
1人経営で年収1千万以上の鍼灸院はどのくらいあるんだろう?


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:44:45 ID:wTKypCiJ
今月の医道の日本の特集に大量輩出yes/noてのがあるけど
業界著名人が今頃こんなこと言ってるのかって内容が多くて、
この業界に未来の無い事がよく分かるよ。
そもそも特集組むまでもなく,鍼灸あマ師に貧乏人が多い事を
知ってるはずなのに出版物(一般向けではないにしろ)が高いのをみても
鍼灸師の事なぞ何も考えてないのわかる。
セール中でもpm6迄だし日曜休みだしw

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 09:54:36 ID:Fwn1zFQA
>>743
都心は十件近くはあるだろうね。
郊外で数件くらいか。
地方だと各県に0〜2件だろう。
47都道府県で算出すると、
日本で1000万越えの鍼灸院は60件〜多くて80件くらいじゃないかな。
絶対に100件以上はない。
80000件の治療院の中でいいとこ60件。
大多数は、データーの通り厳しい生活をしているからね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:12:01 ID:SabfjjJx
都心で10件くらいしかないの?
治療費4000円として10人きてないということだろう。
業界著名人は「むしろ競争でよいサービスが行われる、よいことだ」と
のたまっているのが多いがこれは建前であろう。
本当にひどい業界だ。
ところで天津の中医薬大学の付属病院に興味あるけどどうすれば留学できる?
しってるひと教えて




747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:40:21 ID:RWG7A+DX
治療費が4千円として、
1日五人やれば二万円。
月に25日やるとして、
売り上げは50万円。
家賃と必要経費を差し引いても30万円以上は残る。
これで十分だろ。悲惨と言う程でもない。
自宅院ならさらに有利。
鍼灸専門でもこの位の稼ぎならザラにいるけどな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 11:41:52 ID:Fwn1zFQA
考えてごらんよ。
君は4000円出して定期的に鍼灸院に通っていたのかな?
あるいは君の家族で4000円出して鍼灸院に定期的に通っている?
あるいは来週から週一で4000円で健康のために治療を受け続ける事ができる?
それで分かると思う。
4000円ていうのは、庶民には安いお金ではない。
ごく一部のリッチな人が出せる金。
鍼灸院は、少数派の富裕層あって成り立つ。
4000円で毎日10人というラインを’生涯安定’して稼げる鍼灸師は万分の一。
仮に一日に15人来たとしよう。
翌日4人ならば10人を切る。
近所に安い治療院ができれば、お財布事情から患者が流れる。
保健医療制度の恩恵がない以上、競争原理が極めて強く働く業界だ。
毎年5000人の卒業生の大半を受け止めるだけの患者層はいない。
おそらく年間1500人程度が適度な競争でやっていけるラインだろうな。
卒後すぐに9割脱落。まあ、3年間、白衣着て”お医者さんごっこ”でもしたと思った方がいいな。
他の業種で当たり前の”初任給”という言葉は鍼灸師にはない。
学校は、成功率の極めて低い、開業独立のゴミタメ土壌に生徒を捨てて次のカモを誘う。



749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:18:41 ID:RWG7A+DX
>>748
そういう理屈はいいの。
おまい現役鍼灸師じゃないんじゃないの?
現実を言ってるだけ。
同じ鍼灸師会や研究団体に属する同業者を見て言ってるの。
あの程度の稼ぎを上げてる所はザラ。
今時居酒屋に飲みに行ったって3〜4千円はかかるだろ。
それを月に数回治療に回してもらうだけじゃん。
体のためならそのくらいしますよ。
もちろん適切な説明と技術を持った上での話だが。
要は信頼関係を築ける能力と人間性を磨けるかどうかの話。
自分の健康の為と納得すれば、月に二万円位使える人は意外と多いよ。
具合が悪ければなおさら。
エステやカルチャーに大金注ぎ込んでる人が多い現実を見据えるべき。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:23:43 ID:KyLmM0WS
だからみんな鍼灸取って柔整に行くんだね。接骨院なら保険がきいて食えると思ってる。
柔整もいつまで保険がきくのかね。来年で終わりって話もあるし、そんなの前から言われてるけど、
いまだに保険がきいてるから大丈夫だって話もあるし...

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 12:30:33 ID:bIA5VlYM
どう見ても現役鍼灸師とは思えない奴が、
空理空論を振り回して必死にネガティブキャンペーンはってるんだけど何者?
整体カイロ業者の回し者か?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:04:16 ID:Gvw2o9gS
>>751
学校関係者乙

俺は>>748ではないが、あながち>>748はずれたことは言ってないんじゃない?
金持ち相手の商売である事はたしかだし、卒後9割脱落なんて控えめな意見だろ?
9割9分が現実なところだ。成功率が極めて低いのも現実だし、成功率ゼロとは言ってない。
今後専門学校には、説明会時や受験申込時、パンフにこの事実をキチンと説明することを義務化すべきだな。
もしくは半年以内で専門をドロップアウトしたやつに対するクーリングオフ制度導入も検討すべき。



753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:17:30 ID:gytL/LTG
歌手や芸人や役者と同じだろ。
大成功をおさめるのはほんの一握り。
そこそこ食える人もある程度いるが、
廃業する者も多数。
下積みの修行時の収入が極端に低いのも同じ。
サラリーマンや公務員のような安定性を求める人には不向きだろうね。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:26:47 ID:IVRqjPxy
最初の頃はこのすれ面白かったのに
最近では自分の浅はかな考えで
鍼灸の学校にはいったくせにだまされたとか
業界が悪いとかのたうち回ってるやつばかりでつまらん。
何も調べんで楽して儲けようと考える
おまえらがアホ!

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:34:13 ID:/WRy/hTy
スレが総悲観からリバウンドしているな。
ここから楽観的な話がでてくることを祈る。
年収2000万いってるとかのスゴイ実例キボウ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 13:43:01 ID:Al1Vg5Ay
実際に開業なんかしていない人間の
ネガティブキャンペーンはもういいから、
実際に開業してる人の生の声が聞きたい。
スレタイとテンプレ見れよ。
最近スレ違いが多いぞ。

757 :748:2007/10/08(月) 14:59:46 ID:Fwn1zFQA
どう考えても鍼灸師が多すぎるんだって。
今、ジニ係数0.5以上、つまり75パーセントが貧困なので、、
4分の1が実質、4000円で鍼灸を受ける事ができる数。
人口1億2千万とすると、3000万人がゆとりがある層だ。
次に、鍼灸を受ける人が多くて10パーセントとすると、約300万人。
鍼灸院の8万で割ると、一件あたり38人の患者を確保している計算だ。
鍼灸院一件辺りの患者確保数はたった38人。
今後、さらに患者が分散していけば、とても生活できないのは数字からもわかる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:22:37 ID:5elXf6EK
>>757
サンクス。数字だとごまかしがきかないね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:40:09 ID:pgtl/BDN
しつこい。いいかげん荒しはやめろ。
スレ違いだと言ってるだろ。
ここは開業鍼灸師が生の声を語るスレ。
業界の悲観論を語るスレではないぞ。
テンプレを良く読め。
ここまで荒らされると悪意すら感じるな。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:46:35 ID:Fwn1zFQA
>>759
荒らしはおめーだよ。
●日常の治療での愚痴や情報交換、くだらない話などなんでもOK.
●ヤバ鍼で患者数をカウントしてんだろ。
来院患者数を考えるのは説明通り。
逆に成功談を語るのは、タイトルにミスマッチ。
成功談や治療内容について語りたいなら、他にいくらでもスレがあるだろ。
今、医道の日本のデータで、多くの人が現状を考えるのが”旬”
水をさして話をつまらなくするのはやめてほしい。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:48:51 ID:4I+/35Mp
>>758
おまいまさかあんな詭弁全開、客観性0の滑稽な言葉遊びで
納得して感心してるんじゃないだろうなw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 15:56:33 ID:bFAVE9On
>>760
じゃあまずはあんた自身のスペックを語れ。
所有資格、開業年数と今みている患者数位は最低限語らなければ
何の説得力もないぞ。
整体業者による工作活動と思われるのがオチ。
ちなみに俺は鍼灸のみ、開業五年目で1日平均10YHだ。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:13:07 ID:Fwn1zFQA
開業9年。
鍼灸資格、患者数は日に10人から18人。
千葉裁判前に保険利用が6割程度、今は実費のみ。
保険利用の名残で患者の治療費は1500円から5000円と幅がある。
11時まで受付、休日も予約がはいれば治療する。
ここ数年、夏休みなし三が日のみ休診。
少ない患者を確保するには、営業時間を広げる事で対処した。
妻、子持ち、住宅ローンは20年。
以上。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:19:26 ID:ecnuBTwR
SEOSEO言ってた奴を瀬尾厨と命名する
瀬尾厨はデータの分析だけで正論を振りかざすだけが特徴

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:34:22 ID:oAypG0jX
>>763
一応軌道には乗ってるんじゃん。
まあ、需用というのは必ずしも限られたパイを取り合うばかりではないな。
やり方次第では掘り下げて発掘する事も出来ると思う。
新興宗教が良い例。
必ずしも裕福ではない人達からものすごい大金を巻き上げている。
というより、自分から進んでお布施するように誘導しているだろ。
そうしろとは言わないが、必要に迫られれば結構無理してでもお金を出す人は多い。
相手の依存心をうまく利用しながらな。
もちろんそれには信頼されるに足るだけの
技術と理論と人柄が必要だけどな。
自分が楽していては絶対無理。
カリスマと言われ、日に五十人も来てるような所は
大概その辺の手法をうまく取り入れている。
まあ、まだまだあきらめるのは早いと思うぞ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:42:28 ID:Fwn1zFQA
>>765
散々無理して何とか生計立てているのが現状だって。
住宅ローン組んだのが君と同じ5年目くらいか。
どれだけ不安になるのか分からないだろう。
妻子、住宅ローン。国民で将来も不安。
俺が開業した9年前から見ても、急激に周囲も厳しくなりだした。
今、学校の暴走にストップかけなくては、私もそうだし、
入学した子供達にも悲惨な運命が待っているのは、永年の流れで予測できる。
このままだと、間違いなく10年後の未来はないと思うので。
一応、転職も考えている。
バスが好きなので、後半はバスの運転手でなんとか切り盛りしようかなと思っている。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 16:55:59 ID:nstgHL7Z
>>764
振りかざすなら少ない成功例よりデータに基づいた正論の方が参考になるのだが… 。
ま、俺としては。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:09:48 ID:MZhQK2Uw
勝ち組への第一歩は古典派の鍼灸を勉強するのが良いよ。
整形や接骨と同じ事しててもだめだろう。
本式の東洋医学の治療ですとうたい、差別化をはかるんだよ。
最近多い、不定愁訴への有効性も武器になるしな。
とりあえず比較的取っ付きやすい経絡治療あたりを勉強するのがおすすめ。
うちもこれが強力な武器になった。
養命酒のCMのおかげで、未病と言う言葉もひろまったし、
予防と健康維持効果をアピールすると
なかなか手応えが良いし。
この東洋医学ブームにのらないでどうする。


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:12:01 ID:IVRqjPxy
>>766
なぜ治療院経営に自信がないのに
ローンを組む?
妻子を路頭住まいにさせたいの?
9年も経営してそこそこ患者もついているのり
自信がないならはやくバスの運ちゃんなったほうがいいよ。
学生云々言ってるが結局は自分のことしか考えてないじゃん

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:30:02 ID:ecnuBTwR
>>767
データが古い、分析が間違ってる、というか分析の解釈に片寄りがありすぎ
治療出来ない、結果が出せなきゃ食えないのは当たり前

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:34:31 ID:FLViNZbY
>>768
どんな属性の信者が来るの? 教祖様。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:42:16 ID:Fwn1zFQA
>>769
ローンを組む理由は貸し店舗にある。
駅前に店舗を借りて、さらに借家。
それはきついし、給料の大半が残らず消える。
せめて片方が物として残れば・・・と思うだろ。
当時、養成校新設ラッシュで競争が厳しくなるのは予想できて反対したが、
反面、既存患者を獲得している自分には続けられる自信があった。(当時は君のように強気)
・・・しかし、人生そう甘くはない。
競争が予想以上に激化し、休日返上、以前は8時までだった営業時間を
夜11まで営業とした。
実際、夕食は一人、子供は寝顔を見るだけで、とても辛い。
家庭を維持するだけの収入は何とか確保できているが、
この流れだと5年後、10年後、20年後(ローンが終わる年)まで続けられるとは思えない。
また、以前、私の影響を受けて入学した元患者さんも、接骨院で薄給労働に従事している。
理学療法士を進めたのだが、入学できず鍼灸を勧められてしまったようだ。
彼の、人生を考えると親御さんに申し訳なく思っている。

773 :770:2007/10/08(月) 17:50:53 ID:ecnuBTwR
あ、データはこの前のアンケートの結果の奴か。スマソ。でも解釈がおかしい
全体の鍼灸師で考えると、健常者から資格障害者、頭の良しあし、腕なんかが考慮されないから。
結果や患者さんの要求を満たせない鍼灸師に金払えと言っても意味ないし
俺は都内開業2年で2代目だが、クラスの10%しか残らないというより、そのくらいしか勉強もしないし、鍼のセンス磨かない
自分が鍼うたれるの嫌とかいうやつもいるし。それで腕がつくかと小一時間


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 17:59:12 ID:F6s2uBHV
>>771
痛みを止めるとか、コリをほぐすとか、対症療法的な治療が一般的だろ。
これでは整形鍼や接骨鍼となんら変わらないじゃないか。
そんなんで生き残れるわけないだろが。
だから東洋医学本来の、未病に対する考え方、要するに
予防効果や健康維持作用を前面に押し出してアピールする事によって
他との差別化を図るんだよ。
意外と自分の将来の健康状態に対して不安を持ってる人は多いから、
その辺の効果をうまく説明しながらやれば、通ってくれる人も多い。
業界全体がまだそういう意識自体希薄だからな。
見る限り成功しているところは必ずその辺抜かりが無いよ。
新興宗教云々は例え話な。
ただし教祖になれる位の気迫は確かに必要だと思うよ。
「信者」と書いて、「儲」かるという字になる位だから。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:29:01 ID:GJNVNIzW
結局極論に傾いちゃうんだよな。
厳しい現実はきちんとうけとめつつ、最高の状態を目指す。これが当たり前の姿だと思うんだが。
需要は未病、不妊、美容、難病、リラクゼーション、年寄りの愚痴話の聞き役、スポーツなどいくらでも可能性はあると思う。
そしてこの業界まともに勉強してないやつは大量にいるから、やっぱやりようなんじゃないかと。
なんとかして年収1千万いきたいもんだ。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 18:48:51 ID:Fwn1zFQA
過当競争だから、この先は可能性はないよ。

タダならば、他の医療機関からの流入もあるだろうが、
鍼灸師が生活する事を前提とした場合の需要はない。

ようするに、価格競争からこの先は超デフレを起こす。
経済の法則から明らかだな。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:56:19 ID:C9KqCC1a
>>776
もう少しプラス思考になりなよ。
例え過当競争でデフレ状態になったとしても、鍼灸自体が廃れるわけではないよ。
外食産業を見てもそうだった。
高い店でも差別化で客のニーズを掴んだ店は大繁盛している。
10年も続いて、そこそこやれてるんだから、
新参者よりははるかに有利でしょ。
まだまだ発展の余地は十分あるって。


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 19:58:10 ID:+bx109N3
流行ってる治療院で土日もやってる院の駐車場観察してみな
必ず毎週同じ車を見かける。週末に必ず体の手入れに来る客が定着してる証
ヤバにはそれがまず無いな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:03:43 ID:+bx109N3
>>777
この業界は自信過剰で超ポジティブ思考の奴は危ないと思う
将来を悲観してる奴の方が、案外具体的に策を練ってることが多くないか?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:07:26 ID:poLMIqBK
医道の日本の記事見て、何年かぶりに買った
たぶん広告を載せてる学校からは批判があっただろうがすごい勇気だ
自分だったら大量排出時代とかわかりずらいので「食えない資格で500万かかる」
とタイトルつける。その事実をよく理解してなぜそうなのか?どうしたらよいか?
発展させてほしい。フルタイムで針灸院で働いて月給6万の人、ホームヘルパーで食べてる人



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:12:40 ID:C9KqCC1a
>>779
自信過剰になるという事じゃなくて、
ビジョンと希望を持つと言う事だよ。
悲観も度が過ぎて廃業してしまったら意味ないでしょ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:23:36 ID:SynOpjIj
心配しなくても卒業直後の鍼灸師なんて鍼もろくに持てない。
免許持ちがいくら増えても、そいつがいっちょ前の鍼灸師として開業できるだけの
経験を積む場までが増えるわけではない。
つまり増えるといってもただのペーパー鍼灸師が増えるだけ。

鍼灸学校の詐欺体質自体は大いに糾弾されるべきだ。
けどそれはこのスレで俺らが大騒ぎするような種類の問題じゃないよ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:25:59 ID:+bx109N3
俺が観察してきた中で、廃業した奴の過去を知人のつてなどで追跡してみたら
院長と折り合いが悪かったり、同僚の間でも浮いた存在の奴が多い様だ。
自信過剰になって自分の腕は院長より優れてると思い込んで開業してしまうんだろう。
知人で成功してる奴なんて常に色んなことにビクビクしてるよ、パッと見ただの小心者のチンコの小さそうな男だけどな。
でも年収は明らかに平均以上。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:28:11 ID:poLMIqBK
>>782
鍼灸学校こそがいいビジネスだと思う。
それで食べていけるというのは勝手に学生が妄想したのが悪いんだし
詐欺ではないが

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:35:13 ID:Fwn1zFQA
>>777
高い店でも差別化で客のニーズを掴んだ店
わー、じゃあ僕も頑張ろう!
そうなれる?
データーで証明されたように、年々、広がる患者数の激減。
実際、開業してみてわかる低価格競争、さらには新卒の9割が就職難。
実情ではどん底の職業と言える。
とてもプラス思考になれるほど鈍くはないんでね。
一部の成功で浮かれる程、経験未熟な若者でもないし、
現実を見据えて判断すると、
相当に過酷な未来が待っている。
発展の余地はあるって言うが、
多くのマイナス要因に対しては喜べない。
喜んではいけない。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:48:17 ID:/0KQGqBu
我々の職種は技量を客観的に比較しづらいし、飲食や美容と比べ設備が要らない分 開業へのハードルは低い。
だから 腕や経営力の良し悪しは潰れるか否かで判断するってのもいいんじゃないか?
500万、1000万を競馬・競輪に突っ込むよりは分のいいギャンブルさ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 20:58:29 ID:z4r/AuXh
>>785
闇雲な楽観論も意味ないけど、
闇雲な悲観論も有害だよ。
♀の三人に一人、♂の二人に一人が一度はがんになるこの時代、
予防と健康維持に対する意識は結構高い。
そういう顧客のニーズにうまく食い込んで行く余地は
まだまだあるよ。
そういう事はこちらから積極的にアピールしないと
伝わらないし。
それ意外にも安産や逆子、更年期etc.
ちゃんと勉強すれば鍼灸で対応出来る事は沢山ある。
困っている人がいる限り、そのニーズにこたえる余地は十分あると思うが?


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:07:10 ID:SynOpjIj
得意疾患持ってて、その患者に確実に対応していけば、宣伝下手でも
口コミで患者は徐々に集まってくるよ。
これは俺がすでに実証済みだ。

問題は俺の得意疾患が中風後遺症とか顔面神経麻痺だってことだなw
だからヤバやってる。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:08:45 ID:Fwn1zFQA
ニーズを増やす事で需要は拡大できるが、
鍼灸は実費だと言うことを忘れてはいけない。
年々上がる医療費に家庭の小遣い事情は益々厳しくなる。
健康や医療にはできるだけお金をかけず、生活にまわさなくてはいけなくなる。
鍼灸がその活躍の場を広げられても、鍼灸師の年収は下がる。
つまり、それが需要と供給のバランスなんだよ。
鍼灸が普及しても、所得が年々さがる現象が今起こっている。
これが一番怖い。
会社で言えば倒産に向かい、商品が売れているが経営利益が減っている状態。
右上がりの増員、右下がりの所得。
分析すると絶望としかいえない。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:15:57 ID:oFBrEJyl
>>788
出張したら結構ニーズ出るんじゃない?
もうやってたらすまんけど。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:17:01 ID:GJNVNIzW
ID:Fwn1zFQAさん、
君の言うとおりだ。君はとてもすばらしい。おっしゃるとおり、早くこの仕事やめなさい。
そしてこのスレにも書きこまないようにしなさい。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 21:27:12 ID:Fwn1zFQA
>>791
ありがとう。
いづれ君もやめることになるけどね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:29:26 ID:AkvKnXM8
悲観的なスレの流れだなwww
俺のトコ週末だけで鍼が初めての若い患者8人来たぞ。
コレが何を意味するか分かるよな。
工夫だよ。キミたちィw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:35:22 ID:+bx109N3
作り話ご苦労様

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 22:53:58 ID:AkvKnXM8
>>794
ァフォ〜だな!オマイは。
そこは仮に嘘だと思っても、どうやったんですか?とか聞くところだろ。
それにコレはホントの話だ。鍼をやりたいって人は世の中にゴマンといるぞ。まじで。
ドコに行けばいいか迷ってるだけだ。
若いやつなんかお化け屋敷の肝試し感覚でくるやついるぞwリピート率はかなり悪いがなww

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:13:06 ID:wTKypCiJ
こんなニュースがあった。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/beauty_culture/

たまに繁華街で見かけるから風俗だと思って気にしてなかったけど 
まともな事?やってるみたいだね。
しかし、鍼灸・マと変わらない料金体系でもこんな事には金払うんだな。 

数百万出して免許取って、゛志゛と言うより゛プライド゛だけが高く、
底辺で足引っ張りあいながら細々とやってる鍼灸ってなんだろ。
この仕事がバカバカしくなってくるよ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:13:54 ID:2ZMNtHio
悲観厨君が思ってるほど、世の中貧乏ではないと思うが。
特に熟年層なんかは退職金や年金等で
結構余裕があったりする。
この年代の方々は健康維持が悲願だしね。
もちろんこっちも一生懸命やるけど。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/08(月) 23:34:16 ID:A2JPsrMu
ラーメン一つとっても、
一杯380円の激安チェーンがいかに増えて大繁盛していようが、
一方で個人経営のこだわりの名店には行列が出来ている。
長時間並んでしかも一杯700円払ってまでも客が来る。
そういう店は意外と多い。
なぜそういう現象が起こるのか考えた方が良い。
鍼灸院にも通じると思うし。
もちろん700円も取るくせに激安チェーンより不味い
ラーメン出したら客なんか来ないよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:06:30 ID:MgLUU9XR
>>798
ラーメン屋は市場でのみ需要と供給がコントロールされる職種だ。
鍼灸の場合、養成学校の定員数で供給が決まる。
需要が少ないのに大量に排出するもんだから、薄給奉公や不正接骨院での就労につながる。
専門学校が存在しないで、修行でのみ鍼灸院を開くならば、ここまで過当競争は起こらない。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:13:12 ID:bMzGFWr+
もう一つ言えば、
ラーメンが激安店500円と、名店4000円の開きがあったとしよう。
果たして4000円の所い行列ができるかな?
1000円以下は、低所得者でも自由にできる範囲。
380円でも700円の選択肢は両方持てる。
ラーメン店と鍼灸院では価格帯が違うので、同じやり方は通用しない。
鍼灸は過当競争から、平均年収が急降下している。
つまり、治療費の低価格化と患者数の激減が生じている。
2000以降、まだ新設ラッシュが始まったばかりでこの状況。
この先、2年、5年、10年先には、とても厳しい状況になるのは、
猿でもわかる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:42:21 ID:rxM683/e
周りの鍼灸院がへこいから 俺の鍼灸整骨院がはやる
口のうまい イケメン 美人を高い時給で揃えて
キャバクラ ホスト感覚だよ。
そして昔時給400円換算でこき使われた叩きあげの俺がいてる。
良いバランスだ。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:43:38 ID:/1xkVj0R
ギャンブルでも投資でもそうだが、人間は上手く事が動いてる時は他人に自慢するが、負けてる時はあまり言わない。


まぁそういう事だ。新患8人ね凄い凄いw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 00:43:58 ID:bMzGFWr+
そして、もう一つ俺が危惧している事。
あまりここには書きたくないんだが、今の異常事態を理解していない輩がいるので致し方なかろう。
貧困鍼灸師と低レベルな学生。
この2つから容易に想像できるのが、コストと時間削減のために、
鍼を使いまわしする輩がでてくることだ。
つまり、肝炎やAIDSなど、感染症の拡大だ。
効率化を追求し、また深夜までの重労働から、気胸や自分に鍼をさす事故が多発する可能性もある。
一応、鍼を人にさすのは、医療行為だし、また、非常に丁寧に行う必要がある。
ラーメン屋とは違うのは、その点。
ほかにも、ここに書きたくないが、恐ろしい事故が多発する可能性もある。
異常なほどの増員、過当競争の行く末には、そういうリスクもあるのをお忘れなく。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 07:35:28 ID:fIW+bqFR
>>803
わかったからとっとと足洗って消え失せな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:48:42 ID:yj6Egjhc
>>804
分かってない奴。
こういう奴が事故起こす。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 08:58:07 ID:fIW+bqFR
>>805
わかってないのはおまえだ、バカタレ
早く新しい仕事探せ、クズ。
見つからねえからここでグズグズしてるんだろ。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 09:07:05 ID:yj6Egjhc
ただのアホだったか。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 10:23:15 ID:+cM+VPI7
定期的に金払って健康維持を考えている人種ってどーいう人たち?
スポーツ・クラブを続けてるような人たちか?

かなり理性的な習慣だと思うけど、
そんなものが長続きするのだろうか?
財布事情が危うくなれば真っ先に削られる金だと思う。
健康維持だと云っても、定期的に金を払い通うのは、
かなりの労力だと思う。

ましてや鍼灸にそんな時間と金をかける人たちがどれだけいるか?
こちらにとってはありがたいリピーターだけど。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 10:48:30 ID:mXth2JWL

さてつさん
国民年金納付率が49%という。ヤバイね。
「鍼灸マッサージ師等国民年金基金」(医道の日本誌今月号P130)もかけているけれど
将来不安です。ヤバ鍼ながら続けていけるとして何歳まで働けるんだろうね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 12:05:40 ID:yj6Egjhc
国民年金納付率が49%、まさに49(鍼灸)だねW

所得の下落は、以前から緩やかに続いていたと思うが、
新設ラッシュでさらに酷い。
この下降線の行き着く先は失業。
どこまで頑張れるかはSEOや経営努力だけど、
それでも後、5年もすれば所得が30パー落ち、
10年後は、ほとんどの鍼灸師が今の半分くらいしか稼げない状態だろうね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 12:58:57 ID:mXth2JWL
今、ご機嫌良くお帰りのおばあちゃま、
あ〜ぁ〜、ベッドの上にお漏らししていったよ
ど・どないしようw

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 13:37:27 ID:YxoJL2ir
放射線技師や臨床検査技師、歯科技工士も食えない資格だっていうけど鍼灸師もそうなのかね。
学校ではそんなこと言わないからね。
以前ある接骨院に面接に行ったら、院長が「俺は免許の有無で区別しないから」とか言うの。
??て思ったらほとんど無資格者がマッサージしてるだけだったw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:06:45 ID:yj6Egjhc
医道の日本の特集見たでしょう。
資格障害者の代表以外の学校経営者は「この状況を前向きに捉えています・・・」と。
9割の学生が卒後、進路に困り開業者はどんどん貧困になっている。
唯一の就職先である接骨の違法保険マッサージ。
この状況下で、言葉を濁らせながら、定員を減らすべきだとは言わない。
一人減れば、マイナス500万の損失。
現状では、法律で制限を強制しないかぎり、彼らの暴走は止まらない。
すべては金。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 14:46:14 ID:Equ3kgCO
>>813
医道の日本社としましては やはり広告主さまのご意向が…

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 16:08:21 ID:EmXdyler
なんで鍼灸専門学校ってあんなに高い授業料なんだ???
他の専門に比べても特別経費がかかっているようには見えないのだが。
だからこそ新設校ラッシュだったワケだけどね。儲かるもんなあ。
それにしても医療系の学校を市場の原理にさらしてはいけないってどうして分からないかな。
フツーに考えて免許持ちが増えたら優秀な人材も増えると言う考えより
全体のレベルダウンを懸念するのが当たり前だしな。
国にしてみてもどーでもいい業種だったんだろうな。
仮に医者や看護師だったなら団体はもとより国民が黙っていなかっただろうが。


816 :シンドリー ◆Nya90YkEqE :2007/10/09(火) 16:41:51 ID:N3ZBYRZR
ぽんぽこぽん

http://mblg.tv/1212121212/

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:45:59 ID:NQxFyM4n
瀬尾厨はほっておいて、もう新設校や鍼灸師が大量輩出される事実は変わりないから受け入れるしかないでしょう。
ただ、腕がない、頭悪い鍼灸師が増えるだけ。ヤバ鍼スレの趣旨に戻って考えるなら、鍼灸師が増えようが増えまいが、問題は自分のこと
俺らが学ぶのは、医師の勉強量や研修、その後の経験などの努力の部分と他業種の広告、宣伝、経営戦略。
すでにここ4,5年で整体が一般的になったので、鍼灸の受療者は自然減傾向。だが半面、鍼灸の認知度もかつてよりあがってる。
既存の患者をリピートさせつつ、新規受療層を開拓するのがまっとうな方法だがな。
今年は患者さんの動向が例年より1ヶ月ずれてる感じがする。10、11月くらいにまた宣伝して次につなげるようにするか

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:52:27 ID:yj6Egjhc
>>815
大阪で飲食店が女性を監禁した事件。
過当競争から、賞味期限切れを使う食品業者。
現状では、穏やかに見えても、貧困層の増大は、犯罪や事故を誘発する可能性を高めるんだよね。
一件の不祥事が全体を長期にわたる不景気に落とす事もあるからね。
ある程度の質をあげないと、密室で若い女性が肌を出すこともあるし感染症のこともある。
そろそろ声を大にして、業界全体で訴えていく時期だろうね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 17:54:03 ID:yj6Egjhc
ま、それが医道の日本の特集につながったんだろうけど、
その点は評価できる。
隠さす表にだす。
あとは、接骨院の不正に関して記事を書いてくれればいいんだが、
確かに広告主の関係で難しいかもね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 18:23:49 ID:NQxFyM4n
>>818
>ある程度の質をあげないと、密室で若い女性が肌を出すこともあるし感染症のこともある。
>そろそろ声を大にして、業界全体で訴えていく時期だろうね。
瀬尾厨は勉強不足だな。リスクマネジメントとして、医療業界や鍼灸業界でもすでに対策を取っているところ。
むしろ、古株の鍼灸院なんかが無関心で、師会とかで講習をやっても反応が薄い
お前のとこは新しく出版された本送ってこなかったのか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:10:29 ID:yj6Egjhc
>>820
学生の質が低下して、ろくに勉強しない人が増えているのに、
どうしてリスク管理ができるんだ?
所得15万以下の鍼灸師は、唯一削れるのが鍼代。
そこを使いまわしにする可能性はある。
食品メーカーでも賞味期限切れを使うのはいけないことだと分かっていてもやる。
なぜか?
それが過当競争の弊害。
忙しい状況下では、ミスが生じるのは、タクシー業界でも言われている。
労働条件が悪化し、勤務時間の長期化による居眠り運転等々。
不祥事をした組織が”対策を取っている”と言い訳するのは常套手段。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:26:07 ID:dQfc6fY2
使いまわすなら滅菌用の圧力鍋wくらいは買うだろいくらなんでも。
だいたい鍼代ケチりたければ患者にオプションで買わせりゃいいだけだ。
厚労省の指導からは外れるけど、個人用の置き鍼なら滅菌設備がなくても
使用後軽く消毒するだけで少なくとも患者の感染症の危険はなくなる。
きちんと選択枝示せば最初に1000円くらいは誰だって出すよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:26:25 ID:yj6Egjhc
ついでに言えば、保険請求もそうだ。
柔整は学校で法規を学び、保険申請は団体で管理している。
しかし、不正請求が多い。
原因は柔道整復師本人のモラルだが、それだけではない。
はっきり言って捻挫等の外傷は整形外科がある以上、需要は少ない。
それなのに柔の学校が増えた。
卒業生は、生活できずいけない事と分かりつつも、
保険で患者を集めたり来院日に味付けしてしまう。
柔の業界も需要に対して異常な供給があり、悲劇を生んでいる。
その柔と鍼灸の学校は母体が同じ、その時点で問題があるのがわかるだろ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 19:28:22 ID:yj6Egjhc
>>822
ビール欲しさに殺人する時代だ。
鍼代ださせて、ケチった1000円を生活費にまわすだろ。
極貧状況は怖いんだよ。
なんだってする。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:32:18 ID:NQxFyM4n
>>821
お前のその熱心さを、鍼の受療率向上に向けてほしい。
新卒のことは学校と試験の質、卒後は既存鍼灸師が道筋を見せるしかないだろう。
今更、鍼灸師の増加を法律で制限?
鍼灸師に競争原理の導入はなじまない?
そういう考え方の方が危うい気がする。閉鎖的というか。
俺はまだ学校付属の臨床施設で卒業生や在校生に接する機会があるが、今の学生は1年目からディスポ鍼で実技を習ってる。
他の医療資格を持ってる学生も以前より増えて、衛生概念なども昔よりよっぽどまし。
どちらかというと、バイト先で危ないことは覚えてくるのがほとんどだなw


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 20:43:41 ID:yj6Egjhc
>>825
本来、鍼灸には競争原理はなじまないよ。
理由としては、日本は国民皆保険制度があり、保険利用を前提とした安い治療がある。
鍼灸は、実費で高額な”より丁寧な客層”分野が活躍のフィールドで、需要は少なく、
競争原理を導入するにしても、極端な増員は、鍼灸師全体の貧困を招く。

貧困者が多い業界は、入学者の質が下がる。
問題児が多くなるってこと。
仮にも人の命を預かる治療行為、また、肌に触れる、
柔ならば不正なき保険請求というモラルを問われる職種。
30校が数年で90校に、定員が数年で数倍にも膨れ上がれった。
それが問題として感じられない方が不思議なんだけど。
どうだろ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:01:23 ID:dQfc6fY2
個人の技術の研鑽は競争原理じゃないけどな。
また、天才以外は一対一で師匠に教わらないかぎり本当の技術は身に付かない。
まあ普通は最低でもそうやって一年は修行しないと無理だな。
その師匠の数が増えないかぎり、増えるといっても屑が増えるだけのことだ。

たしかに粗悪な人材が鍼灸界全体の評判を落とすという危険はあるけど、
それは一対一で患者と向かい合ってる俺たちにとってはさして大きな問題じゃない。
正直、学生か技術不足の開業者のグチに付き合ってるヒマはないぞ。
だからこの手の話題は他のスレでやってくれ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:14:13 ID:yj6Egjhc
>>827
何を言っているのか分からない。
君の思想の話はどうでもいいし、興味がない。
医道の日本に掲載されたデータを元に、開業鍼灸師全体の話をしている。
このスレでグチなどは、一切言っていないが、どれがグチ?

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:15:36 ID:yj6Egjhc
やっぱり馬鹿が増えてる。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:20:18 ID:dQfc6fY2
何を言ってるのか分からないと言うくせに、
自分への批判だとは理解できるようだw
そのくせまともに反論がない。

それでマジで開業してるとしたら頭おかしい。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:24:52 ID:yj6Egjhc
じゃあ、反論してやろう。

天才以外は一対一で師匠に教わらないかぎり本当の技術は身に付かない。

一対一で患者と向かい合ってる俺たちにとってはさして大きな問題じゃない。

スポコン漫画の影響を受けているのは分かるが、

天才は、天才は、天才は。。。。

アホらし。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 21:46:09 ID:Yk7AVT3d
しかし、学校関係必死ですね
もっと明るく見ようとか技術がないから、どうしても事実を隠蔽しようとしてる
そりゃ一人500万x30人とかの学費で食べてるわけだから
それが永遠に続いてほしいという気持ちわかる

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:03:08 ID:Yk7AVT3d
>>819
同じく柔整の不正についても今月号に引き続いて取り上げてほしいが
スポンサーの影響で無理だと思う。事実だけど書けない。
でも、ジャーナリストってビルマの長井さんみたく事実を命掛けておう人だと思うけど。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:05:48 ID:hRjk+mbd
一般向けに鍼灸をし溶解する場合、現代医学(西洋医学)との対比することで様々な可能性があるとアピールするのが常道だ。
生活文化としての鍼灸は「東洋の神秘」だとか「未知の可能性」なんてキャッチフレーズを振りかざすことで支持を得てきたが、
そんな常態が30年余りにも及び この間飛躍的に発展したのはむしろ現代医学。鍼灸は紛れもなく「オオカミ少年」になった。

名家、達人、カリスマ…そう呼ばれるほどの鍼灸師も門下や支持者の前で威厳を放つのが精一杯で 結局 一般社会からはカルト呼ばわりだ。

鍼灸学校が増えたとか、鍼灸師の質が落ちたとか、そういう問題ではない。

カマドで飯を炊かなくなったように、
公衆電話を使わなくなったように、
鍼灸もこの国の生活文化から消えようとしている。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:15:20 ID:hTpysLSu
>>827
そもそもここはヤバスレなわけで(笑)

業界の現状と未来を語り合うのは悪くないと思う。
それがなんらかの形で反映されるとなお良いんだろうがあはき業界は纏まりないからなあw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:19:03 ID:NQxFyM4n
この前から思ってたんだけど、妙にこのスレに粘着してる奴って、必ず煽るようなレスしてそのあと2度続けて書き込みしてるんだよな。
暇だから、煽って、レス待ちしてんのかな

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:40:23 ID:afksrpJQ
>>836
砂鉄とか言う精神異常が常駐してるからな
後発スレが立ってから躍起になってこのスレ流してる

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 22:58:11 ID:DcCiG3wH
>>833
スポンサーの事もあるけど、医道の日本って鍼灸の専門誌でしょ?
柔整は他業種だし他所の業界の批判はしづらいんじゃないの?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:39:08 ID:NQxFyM4n
>>809
なんか流れ早いけど、そういや「鍼灸〜国民年金基金」とかの年金基金って、あれ、国民年金とかと母体が一緒なの?
それとも年金基金って業種毎に組合とかがあって、そこで運用してるのか?
俺はもう年金があてに出来ない世代に近いので、基金とか考えもしなかったが、基金で上乗せとかどう考えてもありえないよな。
>>811
ベッドの上にお漏らしですか・・・大変だったですね。
私は挙動不振な高齢者様の場合、シーツのしたに厚手のタオルとか入れたりしてます。
動物用のおトイレシートとか介護だといいらしいんだけど、そこまではちょっとねぇ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:39:48 ID:Vf7EGcCJ
鍼灸学校の経営母体に不正柔が混じっている訳でどうしようもないだろうね。
汚い金で学校建てて、校長気分でも楽しんでいるんだろう。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:42:09 ID:Vf7EGcCJ
>>839
あれは運営は社会保険庁管轄の独立法人じゃないかな。
貰える額は保障されているけど、物価スライド制じゃないから俺は入ってないよ。


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:48:22 ID:TDrjdWod
柔整に関しては、そろそろメスが入るだろ。
このところ養成学校が増えた事から、柔整師の数がウナギのぼりに増えすぎた。
さらに、そのことで医師会の方も問題にしているからな
そのお陰でメディアも取り上げ出したし。
保険医療の圧迫として問題とされだしたからね。
柔整の団体より遥かに政治力がある医師会でも保険が削られている時代だ。
柔整の団体もそろそろ限界だろう

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:52:53 ID:TDrjdWod
最近、我が治療院の周りに接骨院が出来たので、そこの経営状況を聞いているけどさ
あまり人は入っていないようだよ
保険適用で治療が出来るのは10分程度が限度、その程度なら確かに400円くらいと安いけど
しかしその程度なら効いた気がしない
それ以上は保険外での治療だ。
結局、時間割で言えば私のとこに治療するのと大差がないってことだ。
だからさ、柔整が出来ても、うちにはあまり影響がなくて終わっている。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/09(火) 23:57:12 ID:NQxFyM4n
>>841
なんか新聞に「東京国民年金基金?」とか加入のお知らせが入ってたんで、社会保険兆の直営なのか、それぞれの業種で組合運営みたいになってるのかなぁ、と思った。
そもそも、年金自体の支払いを、鍼灸の学生のときに免除申請してたし、俺w
>>842
柔整よりも、中国の鍼灸の治療費の形態の方が気になる。中国の鍼灸治療って、日本の保険みたいな感じなのか、実費なのか。
中医系の本読むと、「10日で1クール、それを繰り返す」とか少数穴で頻度大目の治療みたいに書いてあるし、中医の先生もそういうこと言う。
が、料金体系のことはあんまり聞かないし。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:18:44 ID:pjoHC8q0
>>844
確か国民年金基金て運営方式が2つあって、国管理と法人管理、
どちらでもいいと思うけど、普通は業界毎に入るようだ。
鍼灸師は鍼灸師会として基金があったよ。
しかし、掛け金が高いので、自分は数百円と安い付加年金に入っている。
還元率がいいので、気持ちやっておこうと。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:22:27 ID:k0x0CkUR
ガイヤの夜明けみたか?
ちんけな治療院の1日数万の売り上げをめぐってこんな競争だ競争だとかいって悲しすぎないか?
頭がわるかったり株のセンスがなかったために、こんな需要のショボイ業界でがんばらなきゃいけないんだね。
悲しいね。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:24:10 ID:GtCiT2Z9
おいおい、瀬尾厨と俺を一緒にするなよ。後発スレなんて眼中にないぜ。
なんせヤバ現役だし。
今日は8月の患者さんがもう一度帰って来た感じの一日だった。7YH で終了。
最後の人は、いつも10時過ぎに来るんだけど、時間が遅いから部分治療でやってくれと。だが、それでコリがとれるような身体じゃない。
でも、開業当初から来て下さっているので、しっかり治療しました。
もうダメポ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 00:59:07 ID:/fM70Ikn
>>847
なんか疲れてテンパってるふうな書き込みだなww


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 01:02:59 ID:92NA2rmV
部分治療だと1YHなのか。
客少ないところって基本料金下げて逆にオプションで色々つけていく
かたちのほうがいいんじゃないかなあ。
ウチは2500円&回数券割引で一通りやってやってるけど回転はわりといいぞ。
YH計算だと最低でも10、いいときは20は越えてる。

それにともかく客をまわしていかないと上客は来ないと思うんだよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 02:13:00 ID:GtCiT2Z9
>>848
1時間おきにポツポツ来る一番疲れるパターンだったし。
連休明けだから、今日は終わりだな、と思ってたらキターって日で。
>>849
それ、近所の鍼灸接骨院の料金設定ですw
うちは患者さんがカウンセリング的な物も求めて受診するから。
接骨じゃないと数まわすのは無理ポ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:39:05 ID:T6zHlcdk
> 整骨じゃないと数まわすのは無理ぽ

それはない。
極端な話、経絡治療には一日200人治療してる大家だっている。
治療法が違うのは理解するけど、工夫次第で治療時間は短くできるものだよ。

さらに言うと、鍼灸師は究極的には治療した患者の数で腕が決まる部分がある。
その数、のべ3万〜5万程度といわれてるけど、そのペースだと30年くらいかかる。
ちなみに俺の師匠は15万から20万人くらい治療した人だった。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 08:51:56 ID:4VX4ep7s
石川啄木・・・働けど働けどわが暮らし楽にならざりじっと手を見る・・。
医道の日本10月号を読みました。
大量輩出にYesとNoの両論に分かれますが
はっきりいってノーですね。
まだ新設ラッシュは続きますか?
鍼灸の需要を喚起する政策がいまいちですね。
師会が合同でTVにイメージ広告出すだけですこし違ってくるかと思います。
とにかくあの手この手で需要を掘り起こさないと。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 09:56:47 ID:KSgxlm0G
>>852
NOというより、すでに悪だよ。
需要は、昔に比べそうとう増えているよ。
まず、地味な鍼灸からエステ、美容面への普及。
週刊誌には毎週のように一面に記事が載る。
たぶん、日本の歴史上、今が一番利用者が多いんじゃないかな。
多少の伸びはあるかもしれないが、学生数が多すぎる。
明らかに就業できない数を養成している。
人口統計図を思い浮かべて欲しい。
高齢化が進み需要が増えると思われがちだが・・・日本経済の状況を合せると、
年金だけで貧困生活を強いる人が6,7割。
実は、実費で鍼灸を受ける人はこの先減る。
加えて、大量輩出により鍼灸師の弱年齢化。
今の若い人が修行して就業し、メキメキ力をつけて熟した40代、50代。
すでに人口減と国民所得減から、力を出したくても患者がいない。
つまり、今の若い人は薄給奉公で苦労し、中年、老後は貧困に喘ぐ構造だ。
それは避けられない。
仕事が忙しいので、後でもう少し噛み砕いて説明する。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:21:40 ID:dCnwl4j8
いまの若い人が熟年世代まで仕事を続けられるかどうかが疑問だ。
大量の生徒が卒業しても、かなりの数が見切りをつけてこの業界を去ると思う
私は年齢から言って、もはやこの業界を出ることは出来ないから諦めているが
20代の人たちは、再起があるのだから別の業界に行くのもアリだろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:26:33 ID:dCnwl4j8
それにしても鍼灸の学校だけではなく、柔整の学校も増えすぎた。
有資格者が大量に出たのはまいったね。
これまで大目に見ていた整形外科の団体も、これ以上は黙認できないと柔整に圧力を懸けだしたし
厚生労働省も、何時までも見てみぬフリは出来ないだろう。
いまでも以前に比べれば、かなり厳しくなっている。
治療費も実費で支払わないと駄目って部分が多くなり、まともにやろうと思えば、結局、鍼灸行くのと大差はないような状況になり始めているからな
今後は柔整も段階的に厳しくなり、見せしめに何人かの逮捕者が出るだろ。
病院だって、同じように逮捕者が何人か出てから押さえつけられたからね

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 10:55:42 ID:ec4SfbpE
>見せしめに何人かの逮捕者が出るだろ。
以前より言われてるけれど、見せしめも出ない。
ドサドサっと針灸接骨院に手入れ入らんかな。
片っ端から保険停止にしてほしい。

「あそこは高いからね、あたしは年金生活で金持ちじゃないから、あそこへはいけない。」
と言われて、すっかり同じ町内の患者さんを吸い取られた。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:06:20 ID:dCnwl4j8
>>856
学校の数が増えて柔整師が急速に増えている。
もうすでに整形外科の数を何倍も超えているのだ
もはや無視は出来ないだろう。
最近ではテレビも次第に取り上げ出したし。
近いうちに手入れも起こると思うよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:29:29 ID:cpHt/woO
柔整の保険取扱に医師の同意が必要となれば、現在 柔整が抱える保険適用需要のうち 80%は取り崩されるだろう。
鳥巣具される需要の 少なくとも1/3は整形外科、1/3はあマ指や整体に流れると思う。残り1/3からどれだけを鍼灸に引き込めるかだな。
いずれにせよ それが鍼灸にとって最後のチャンスだ。

今を嘆いても始まらない。
鍼灸師として、鍼灸業界として、そして保険の適正運用を願う良識ある国民として 柔整の無力化にどう貢献するべきか考えなくては。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:33:23 ID:KSgxlm0G
甘い言い方では、保険は縮小だが、まともに言えと保険金詐欺。
最近は、年金問題への強い批判、政治資金の領収書1円まできっちり添付になる。
市町村の裏金等々、もはや不正請求への制限というより、
明るみになったら返済だけでなく、刑事責任を問われる時代だ。
そして、我々、鍼灸師にも罪がない訳ではない、鍼灸学校と柔は経営母体が同じ。
我々の入学が柔の学校を支えている点。
それと、鍼灸師が大量に接骨院で働いている事。
一般国民から見れば、接骨院で働く鍼灸師と柔道整復師の区別はない。
接骨院で不正していれば、そこで働く皆の責任。
知っているのに黙っている。
それを前提に入学させている。
それは罪だよ。
隠蔽せずに、知っている情報はできるかぎマスコミや保険庁改革派団体に提供するべきだろう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:51:29 ID:bnILYel9
>>843
保険適用で治療が出来るのは10分程度が限度〜それ以上は保険外での治療だ。

東京で働いてる同級生の話を聞くと正にこれだね。15分までは保険適用だって言ってたね。
30分、45分、60分とかメニューで分けられてるみたい。
治療(?)は最初から最後までマッサージらしいw
結局柔整は保険がきかなくなってもマッサージするほかないんだね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 11:57:55 ID:KSgxlm0G
接骨院と鍼灸師の関係を考察すると、

A 接骨院の不正請求増大→違法求人の増加→鍼灸師の増加

過去にこの流れがあったと思われる。
また、学校の利益確保として、

B 鍼灸師養成+柔道整復養成(就職指導なしで、ダブルで儲けられる)

背景には、貧困鍼灸師が不正に保険を使う事を勧めるような入学がある。
このAとBが、今の業界の腐敗を作り出していると思う。
そして、1000万近く学費を落とす学生は、
入学前から不正請求をしようと腹に決めていると思われる。
それを承知で入学をすすめているとしたら酷い。
つまり、鍼灸師の増加、柔の増加、不正請求の増加は、A、Bの関連性が高いと思う。
これについて、他の人の意見を聞きたい。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 12:36:53 ID:KSgxlm0G
また、数年で30校から80校まで、急激に増えた理由も考えてみようか。
まー、考えるまでもないが、莫大な利益が鍼灸師養成の影にある。
学校設立の資金がどこから来たのか?
1、他業種からの参入。
2、接骨院経営者が設立。
3、その他。
新設に費用がどれほどかは条件により異なると思うが、数億〜十億くらいだろうと思われる。
1他業種で投資目的で設立した場合、資金調達はできていると考える。
2接骨院での不正請求は当然莫大な利益を生む、当然資金調達もやさしい。
投資した額を回収するには、年間収入を考える。
(粗計算)柔と鍼灸の生徒を単純に100人とする。
学費収入5億(500万X100人)ー経費(7割) 年 2億5千万
だいたい、10年間も学校を維持できれば、20億の利益。
十分利益がでる。
これから考えるに、10年もすれば、学校が縮小しようが廃校しようが、経営者サイドはどうでもいいだろう。
その後、土地建物を売却して、職員の退職金に当てればよし、当てないで私腹を肥やしても良い。
この数年間に、瞬く間に学校が増えたのは、このような莫大な利益を生む背景がある。

当然、需要は少なく、資格価値が高いとの誤解から輩出される生徒の未来はない。
業界は、学校により大混乱しているのは、容易に理解できるよね。
できれば、税理や経済に詳しい鍼灸師が、さらに深く煮詰めてくれるとありがたい。


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:15:33 ID:GtCiT2Z9
>>862
おまいの言いたい事は解らなくもないが、何を提案したいのかわからない。
マクロ経済とミクロ経済学を一緒に話してる感じ。
abstract 3行、conclusion3行で書け

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 15:24:06 ID:GtCiT2Z9
>>851
俺の所は都内だが、地域性、患者さんの希望で接骨じゃないと無理という事
昔、先代がそれに近いやり方でやったら、患者さんから不満が出た。
ある人は「先生が電話に出てる時間の分も私はお金を払ってるんですよ」と不満をいってた。
クイックが時間で料金設定する様になって、鍼灸でも同じ感覚で受ける人が多くなった気がする。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:18:08 ID:KSgxlm0G
>>863
厚生労働省管轄である鍼灸が、鍼灸師の労働状況、就業状況、
養成状況を把握仕切れて入ない為、資格取得だけを目的とした学校が異常に乱立。
その結果、過当競争が発生し、多くの人が進路に迷い、財を失い。卒後の貧困生活を強いられている。

結論
現状を調査して、法的に適切な処置を施すべきだ。
その手段は、さまざまだろうが、特定機関での実務経験を資格取得に義務付けるとか。
4年制にして定員を減らすとか、通達で進路状況に合せて学校の定員を絞るとか。

いろいろと手はあるだろう。
自民でも民主でもいいが、法案を出して国会で審議すべき話だろ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 16:59:05 ID:unDAEDzg
ここでぼやくだけでなくアクション起こさんとナニも解決にはならんよ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:26:27 ID:e/JnB2A4
ついに廃業を決意いたしました。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 18:52:55 ID:cpHt/woO
>>867
潔し。


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 19:53:51 ID:KSgxlm0G
>>867
お疲れ様。
本や機材は、オークションで売るといいよ。
引越し代くらになる。
開業で貧困生活してたんだ。
どんな仕事も天国に感じるよ。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:05:56 ID:JMwmkfQw
歯医者でさえ商店街に店かまえて患者こない患者来ないっていってるぐらいだ。
鍼灸が閉院廃業するのは至極当然のことであろう。
>>867は乙であった。勇気アル決断であったろう。
取引している納品業者からもいろいろ情報もらうけど、いまうんと閉めているところが増えていると。
今日もベッドひきとりにいかんきゃとかいってた。
治療業界全体が大崩壊に向かいつつある。
駅前のマッサージ屋で酔っ払い客相手にもみもみ肉体労働で体壊すよりは、潔し鍼灸医師として早期引退したほうが名誉というものである。
廃業した>867に臨床鍼灸学名誉博士号を授与しよう。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:22:53 ID:z2TN3nKy
医道の日本には「患者が来るのは1日一人いればいい方」と言う治療師ものってたな
今後は、鍼灸師の為のアルバイト(本にものってたタクシー、ヘルパー、
ガソリンスタンド)などの紹介ものせると読者の為になる。



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:41:51 ID:JU3IzrF4
後術じゃないよ
ホスト キャバクラの世界と一緒どんだけ太客掴むか
どんだけ口うまいかやで

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:42:59 ID:JU3IzrF4
後術じゃないわ 技術だな
口下手は成功しない

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 22:49:28 ID:gUerkFTd
>>867

人生をリセットですね。
底無沼に突っ込んだ片足をようやく引き戻した気分でしょうか。
なんだかうらやましくなってきましたよ。
お疲れさまでした。


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:06:35 ID:uDBO1kPI
>>867
栄誉の廃業だ。
辞めると決めた時、肩の荷が下りたんじゃないかな。
俺も診療時間がどんどん長くなり休日返上。
収入を維持する為には、何倍もの努力が必要になってきた。
単価を下げ、営業時間を延ばし、そして、数をこなす。
さらには、夜間副業もした事がある。
昨年、頭に吹き出物ができた。
それが治らず、首に。
原因は分からずストレスが原因だということだ。
子供をせめて大学にはいかせたい。
そろそろ限界が近づいてきた。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/10(水) 23:39:14 ID:uDBO1kPI
>>870
駅前のマッサージ屋で酔っ払い客相手にもみもみ肉体労働で体壊すよりは、潔し鍼灸医師として早期引退したほうが名誉というものである。

非常に心に残る名言だ。
この業界ならではの言い回しだ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 00:16:25 ID:pJZQ1bzI
>>875
マ師が皮膚病になったら客は余計離れるだろ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 01:59:20 ID:8gNHBLxE
柔整とればいいじゃん。
ばっかじゃなかろか。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 02:24:24 ID:3TNYHMaz
そうそう廃業など出来ますか。
娘もすでに7歳になっている。
妻とは別れているから、娘の面倒を見ながら出来る仕事とはやはり鍼灸のような自営業がありがたい
いまさら勤めして上手くやっていく自信が無いこともあるが
家に一緒にいて、子供との時間を出来るだけ過ごせる仕事ということで、この仕事は選んでよかったと思っている
売上をせめていまの五割増にしたいと努力もしているが、廃業するのは色々と不味すぎる

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 08:16:33 ID:8pjZLGUY
頑張った結果、後々の傷口を広げることもあります。
いつ どういう状況が「引き際」か、それは各々考えておくべきですね。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:02:57 ID:6OQ0V5cM
銃声とれば解決するの?
漏れの同期3分の1は銃声いったけどもともと地盤のあるやつ以外は薄給労働か、
あやしい健康食品、ダイエットを扱うところにいたりしている。
卒業して9年たつが。
分院長まかされたけど廃院の憂き目に会ったりとかウハは一人もいない。
銃声とれば人生ばら色はすでに10年前。
銃声業界の中を知れば知るほど落胆すること多々。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 10:27:26 ID:nuVEdvD5
ところで全然関係ないが、人の心の不思議さを一つ。
ヤバだからといってひとり一人に懇切丁寧に治療して、玄関でるまでお見送りなんてやってると客は逃げる。
治療はむしろ、いろんな意味で少し雑かなくらいの(もちろん無意識で手が動くくらいの熟練度は必要)
扱いで、帰り際に靴履く前くらいには治療室戻って次の支度するくらいで良い。
忙しい所は大体こんな感じだから、つまり暇でもそれを再現する訳だ。
患者は「忙しい所」が好きだからね。
俺は瀬尾廚なんだがこんな営業テクも使ってたりする。(新規はこの5営業日でで15人来たのも報告)


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:14:56 ID:vCsgg0rK
>>882
大切なのは客層を読んでやる事だね。

俺の客層には ショップ、レストラン、エステ、ホテル、サロンなどの経営者 接客に関してはバリバリのプロが多いから、
馬鹿丁寧にするのも 素っ気なくするのも そういう小細工が利かない。

真心で気配りを見せていればいい。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 11:16:48 ID:3TNYHMaz
>>881
もっと落胆するでしょうな。
保険財政の逼迫で、いままで聖域であった医師会の利権までメスが入り出しているのだ。
医師会よりも遥かに政治力が乏しい柔整業界も、何時までも放置するわけがない

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 12:05:47 ID:kPNqtCkF
>>867
どうせカイロか生態だろう。早く正式の資格を取れ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 13:53:29 ID:8a74N7jE
>>881
確かに柔整は無駄だと思う。
柔整取るなら子供を私立大学にいかせられる。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 15:19:55 ID:Mtw/zIUJ
接骨でたとえば1日100人くるほど大繁盛したとしても、今度はそれはそれで大変なこっちゃ。
休む暇ななくモミモミしなくてはならない。
スタッフだってそんなに集まるもんじゃない。
楽なことは何ひとつない。廃業手前でこうやってヤバ鍼して2chロムるのが一番幸せか?


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 15:35:13 ID:Mtw/zIUJ
U氏のブログ更新された。
東京モード学園が進出とある。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 22:44:28 ID:C9S57SSX
かたっぱしから
モミモミ資格のない鍼灸師を
見せしめに
処分、摘発してほしい。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/11(木) 23:58:59 ID:pJZQ1bzI
>>889
おめー馬鹿か?
これからの日本で荒稼ぎ出来るのは
限りなくグレーゾーンに近づける奴だけ
融通の利かない糞真面目は生保の道まっしぐら
それで国民に実害があるかといえばほぼ皆無
無資格を薄給で雇い搾取するのが今の成功者のビジネスモデル
有資格者も薄給で妥協しつつあるからますますおいしい

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:02:50 ID:pJZQ1bzI
30過ぎて手取り20万以下で文句も言えず
搾取され続けてる馬鹿はまるで奴隷のようだ。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:08:22 ID:KKHUL24a
>>882
店でも、適度に客を放っておいてくれる店の方が繁盛する。
ずっとご丁寧に張り付かれていたんじゃ息が詰まるよな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:13:02 ID:CzfW0Vms
>>890
薄給でも給料があればマルクス理論によれば、搾取ではありませんが、なにか?


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:16:20 ID:fPdJOyYq
>>882
自分で瀬尾厨とか言うなよ。お里が知れるぜ。
てか、おまい涼風信者か?

ま、お前の言うことも分からなくもない。が、その話は「鍼灸の将来」スレとかの方が似合うな。
鍼灸師の質を保つために、一定の要件を・・・などと言う話は前からあって、知ってると思うけど、全日本鍼灸学会とか東洋療法財団とかで認定制度とか出している。
が、受診する人はともかく、鍼灸師自体が全く気に留めていないのが現状。これは鍼灸師のモラリティの問題だし、自業自得だろ。
貴方が主張するように、食えない業種というのももっともで、元はマッサージと合わせてあはきは視覚障害者保護の政策の一部で、
障害者年金で取りあえず生きて、それプラスあはき業でお医者さんごっこしてね、っていう過去がある。よくも悪くも杉山和一が盲人というのがついてまわるのさ。
だから、後発の一民間資格の臨床心理士なんかの方がよっぽど世間的に有名になっちゃうんだよな。机の上での勉強ですら、鍼灸師は全然足りない。
知識の話がでると、「いや、鍼灸は技術が大事だ」とか言って視覚障害者が勉強できない逃げ口にしてきたのも大きい。
今、保険が同意書必要なのも、俺はよく知らないが、当時の鍼灸師らが、「鍼灸は高尚だから保険など要らない」と蹴ったという話も聞く。
別にことさら悪口を言っているのではなく、俺の師匠?みたいなのから聞いた話。
視覚障害者がからまないで、最初から学部4年レベル、もしくは修士レベルで育成されてればもうちょっと頭使えたかもしれないが。
でも、そうすると今度は医師のヒエラルキーの元に吸収されただろうというジレンマも考えられる。
ま、貴方のように国レベルでの対策も本来はあるべきだけど、その主張と全く反対のことをいままでしたのだから、これから規制されることはないだろう。

今後、鍼灸師が生き残るアクションとしては、質の良い鍼灸サービス、医療、リラクゼーション、なんでもいいが、提供し、普及させる以外にはないでしょう。
現状、ちょっと田舎に行ったり、他で効果なかったとか言う患者さんみても、まだまだ鍼灸の入る余地はあると思う。
具体的にどの程度のシェアがあるか知らないが、ペインクリニックなんか、ブロック注射より鍼灸の方がよっぽど効果あるなぁとか思うもん。
かえって欧米みたいに医療が基本自費って言う方がいいかもしれんね。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 00:20:35 ID:CzfW0Vms
鍼灸学生時代に、自分が鍼を打たれることを好まない奴、仮に鍼灸で開業しても確実に廃業する。
鍼で成功している奴は、ほとんど自分の体のメンテを鍼に頼っている。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 05:41:30 ID:fPdJOyYq
>>895
禿げ同。
で、鍼の響きが嫌いなやつは、たいてい経絡治療系の浅刺しのやり方しか出来ない
成功してるかどうかは別にして、俺は腰、首くらいなら、自分で鍼刺しちゃう。自分が一番気持ちいい場所分かるしw

でも、昔、飲み会の席で、学校長が、そのうち、鍼灸は残っても、鍼灸師は無くなるかも知れませんねーと言っていたのだが、そういう時代が思ったより早くきそうだ。
荒稼ぎできるのはグレーゾーンに近づけるやつ、というのも頷けるものがあるが、そもそも鍼灸の存在自体グレーゾーンに近い気がするけど(医療行為に限りなく近いが法律上、診断権もないのに治療してよい)
それが儲けの方に繋がってないよな。鍼1本打って、あとは超前揉、超後揉とか言ってモミモミしても、体もたないし。

やっぱり、鍼灸の効能が広く認知されて受療率がもっと上がってくれるといいんだけどね。術者の技量の差が激しすぎる。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 06:47:56 ID:CzfW0Vms
>>896
腰はさすがに打てないな
俺が嵌ってるのは、手、足と共に背側骨間筋のコリにカスミで響かせる感覚
これは官能的だ。
ただ俺左利きなので右手の治療は上手くツボに当たるが右で左手に打つのがぎこちないんだな
揉みもやるから結構ここが凝る


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:00:21 ID:fPdJOyYq
そうそう、思い出したけど、昭和39年くらいか、あはきの交付が都道府県知事だった頃は、
一定の講習を受ければあはきもPTの資格が取れたらしいね。
ちょっとググったくらいでも、大阪なんかは、最初理学療法士の養成を盲学校でやってたみたいだし。
やっぱ鍼灸師って政治力ないね。ま、保護される側だったからしょうがないけど。
ちょっと前までは障害者雇うと補助金も出てたし。そもそもまともな業界じゃないんだよ。
>>897
腰はね、中国針か5番くらいでやると片手でも出来るよ。布団にうつぶせで片手でやると出来る。
片手だから鍼管使わないで切皮する。腎ゆより上は届かないから深刺ししても、問題ないし。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:26:13 ID:CzfW0Vms
>>898
エコーで自分の大腰筋確認したら、異常に薄っぺらくてビックリした
L3位だと微妙な角度で椎体に当たるか腹腔に入るかのレベルなので一応自分では打つのやめてる
あとこれもエコーで確認すると良く分かるが肺尖部も想像以上にデンジャラスな位置にあるので肩井も自分では打たない

ウチは響き追求型の客が多いので必ず胸郭や斜角筋近傍はエコーで筋肉厚等のチェックをしてから刺鍼してるけど
何年たってもマッサージより刺鍼時の方が汗かくんだよね(矛盾してるようだけど自信もあるけど恐怖心もある)

ドップラー画像で肩こり治療の治療前と治療後の局部の血流変化見せると客は感動するよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:36:20 ID:ZNpfdZuw
>>890
>有資格者も薄給で妥協しつつあるからますますおいしい
新卒鍼灸師に針を持たせず “薄給”で使い捨て
大量排出時代がくれば 毎年モミモミ薄給族が自動的に供給される
やり方しだいでは うまぇー商売できる

おめーは、そうしてるんか

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 08:45:37 ID:CzfW0Vms
>>900
そのビジネスモデルのトップには日本人は向かないな
在日や華僑が向いてる。もしくはそれに近い思考回路の奴かな?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 10:45:23 ID:94Ye0DjS
>>900
めっちゃ安い客だな!!お前んとこは。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 10:52:43 ID:UYUiXxwJ
薄給で人雇うときは一気に2人以上じゃないとだめだよ。
一人では不満がモロに社長である院長のみに向けられて、そりゃあ悲惨なことになる。
同期をライバル視させたりイヤな先輩がいる事で不満や恨みを分散させるわけだね。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 12:21:28 ID:i58a1Rj+
>>903
てめー修行中の嫌な記憶思い出させやがって
貴様のレス読んだとたんに過去の忌まわしい記憶が蘇って
今げえ憂鬱なんだが。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 13:28:41 ID:0tDCFGlr
>>904
悪いww
全ては薄給でモミモミさせるためだw 新卒ウマー

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 15:40:11 ID:82dzeE0O
薄給どころか
うちは無給だよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 16:22:25 ID:fPdJOyYq
俺が小坊だったころ、隣の豪邸に住んでいたおじさんが、20年以上経ってうちに治療に来てくれた。
もう80近くになる年になったが、ただの肩こり(まぁ心臓とかも年だからあるだろうけど)の治療で、楽になって喜んでくれた。
で、お会計の時に、4800円で、と言ったら、「いいんですか?ちゃんと取ってくださいね。遠慮しないで」と言われて。
30分ちょっとしかやってないのにこう言われると、職業冥利だなあと思う。ありがとう、おじさん。

PS.デカイ雪だるま作って遊んだの楽しかったよ、おじさん

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 19:51:33 ID:FBdcbHjB
>>899
エコー持ってるなんて珍しいね。結構高いでしょう?
ま、俺なんか買っても見方わかんないよ。でも面白そう。見てみたいな。

関係ないけど、この前リットマンの聴診器買ったらよく聞こえ過ぎて、血圧の値よくわかんねーよw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:13:12 ID:SlgPz46u
>>908
最近の接骨院だったら結構導入してるんじゃない?
超音波画像診断+接骨院で検索すればゴロゴロあるよ
でも車買えちゃう位らしいねこの機械。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:21:51 ID:6gpj1371
>899の
エコー持ってるのはホネツギ屋(鍼灸接骨院)さんでしょう。
エコーをレントゲンの代用で使うと聞いてる。
機器のリース代払うのも大変そう。

おれは鍼灸を卒業後、鍼灸院へ丁稚?に入れた。
半年は碁盤の上に糸状灸を並ばしたり、鍼の片付けたり、そのあとは助手から。
今の子は卒業しても、整形や接骨院でモミモミなのか。考えたら可哀想。
モミモミのバイトは時給1000円以上になるでーー。そこへ送り出す教員も教員だけど。
無免許整体と同じじゃない。マ師免許ない鍼灸師なんてさ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:42:21 ID:DM6eA8go
>>908
お、なんだおめー 禿げじゃねーか、相変わらずコロコロID
ID変えて自作自演か、おめでてーな。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 20:53:42 ID:MrL2ZSY5
>>910
でも初歩のうちは人の身体を多く触ってツボの取り方を学ぶというのはあるぞ。
無資格の按摩なんて最初は適当に揉むだけなのだけど、鍼灸臨床少しやってから
あらためて按摩をやってみると、客がびっくりするくらい上達してる。
そこからまた鍼灸に戻ると、ピンポイントでツボを探り当てることができたりする。
このへん、資格分けてるのが不思議なくらい相互補完が可能。

まあ実際の臨床では分けないとやってられないけどな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:02:58 ID:DM6eA8go
お、禿げ、ブルってすっこんじまったか。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:16:35 ID:2n3/dJh4
>>912
本来は三位一体だからね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 21:57:47 ID:CzfW0Vms
おいおいおい
急にアクセスカウンター回るんで、ログ見てみたら、エコーがらみでググッてきた奴の多いこと多いこと。結構このスレ覗いてる人多いんだ。

ここに斜角筋と腕神経叢のエコー画像が乗ってるから見てみたければどうじょ!
ttp://www.sonositejapan.com/home.html

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:05:14 ID:DM6eA8go
お、禿げ、再来のようだな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:33:23 ID:CzfW0Vms
俺は禿げてはないぞ
むしろドフサ位だ、誰と勘違いしてるの?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:44:00 ID:MrL2ZSY5
>>914
三位一体ということは湯液もふくめてなんだろうけど、実際は薬を使える
中医臨床でも、鍼灸治療では薬を処方するときほど厳密な弁証はしないのよ。
むろん治療家によって違うけど、メインとしては病名治療でやってるのが多い。
その病名治療に問診や舌診、脈診で得た証を参考に配穴を加減するくらい。

つまり投薬中心の中医内科、鍼灸科、推拿科がそれぞれ専門医として
分かれてる状態なのけど、その中でもとくに鍼灸科と推拿科は相性がよくて
お互い協力して治療しやすいのだよね。

と、強引に話題を治療方面に持っていこうと頑張ってみるw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:55:29 ID:FBdcbHjB
リットマンがそんなに羨ましいか。
お前も買ってみろ。
今週、営業日だけ平均8YH。やったー
でも、一人は交通事故の後遺症で来てるんだが、保険会社が渋って、タクシー会社が直接弁護士立てて話すとか言ってる。
よくある事だけど、酷い話だな。患者さんは体調悪くて交渉なんか出来ないのに。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 22:58:02 ID:aS+QgBQO
>>919
そういう事が起きるたび「お前も引いてやるからどれだけ苦しいか体験してみろっ」って思ってしまうわ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:34:26 ID:zOpD0FyC
75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 18:02:29
とにかく働かない旦那。

マッサージ
指圧

と免許をもってるのに鍼しかやらん。

まったく儲けのない日が続く。よくもまあ恥ずかしくないもんだと思う。



922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:35:46 ID:zOpD0FyC
81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 23:26:45
んで、文句言ってる嫁はどんだけ稼いでんだ?>75


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 00:19:05
>>81

20万だよ。悪い?


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:36:46 ID:zOpD0FyC
84 :81:2007/08/27(月) 07:04:08
>82
20万稼いでるなら自立できるヤン
これから先も不満なまま生活するぐらいなら見限れば?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:35:37
20万で生活できるの!?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:42:13
>>75
あなたの旦那さんはエライ
患者並べて治療すりゃ数もこなせて幾らか儲けも違うだろうに
一人一人に丁寧な治す治療を施してるんだろね。
治療家としてのプライド・良心だね。もっともプライドじゃ食えないけどねw
手技系(指圧・マッサ他)で人を治すってことは大変なこと
鍼灸も又しかり。二兎は追えないんだよ。人を治すということに真剣であれば
あるほど。貴女が手技系の資格でもとって応援してあげたらいい。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/12(金) 23:37:26 ID:zOpD0FyC
87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 13:45:13
>>85
都心部以外で切り詰めれば、可能じゃないか?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/29(水) 00:20:26
そうです。まあ生活できます。お金をかける遊びをしないから。
でも情けない・・・

>あなたの旦那さんはエライ
>患者並べて治療すりゃ数もこなせて幾らか儲けも違うだろうに
>一人一人に丁寧な治す治療を施してるんだろね

たしかに誠実。
裏技はつかってないわ。
わたしも理解してたがあまりのお金のなさに失望する,旦那に。
でも18年もやってきた・・・
気がついたら老い先どうなるやら。
なんだかなぁーって思うよね。


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 00:24:39 ID:BgoPGjUo
>>911
自分だけ浮いてるの分からないのかね
鍼灸師なのか知らないけど、リアルでも嫌われてるんだろうな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 09:31:06 ID:QWb1DvgC
>>921
オレのこと??

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 11:17:01 ID:wbNgDf4Z
やばい鍼灸院とは言うが、
生活の上で最低年収300万ないと存在できないだろう。
月10万以下で接骨や修行している人は、
家賃も払えないだろうから親元か。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 13:33:14 ID:p1aDysMA
お、今日も禿げの自作自演が醜いな、IDの変化がありえない。
禿げ、恋愛スレにも出没してやがったな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 14:49:33 ID:og5qV29V
自分の立てたスレだから名スレにしたいんだろうよ

やらせておけよ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 17:05:00 ID:wbNgDf4Z
稼げないし、客との人間関係疲れるし。
奥が深いと言うが、ある程度やると大した事ないの分かるし。
はり院やるの、あきたぁ〜!


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 17:12:19 ID:QWb1DvgC
常連がくるのを待っていたけれど来ないね。
きまぐれやね。
健康維持の常連を何人作れるか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 18:54:45 ID:9lbVmnHi
>>928
奴がここで暴れると、なるほど例の恋愛スレもよう流れとる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 22:20:16 ID:h+oB2Uos
学校関係者は事実隠蔽に必死で、喰らいついてきますね
利益がでないのはほんの少しだとか、詐欺目的で張り付きご苦労様

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 22:36:42 ID:T+RGOo2C
>>921~>>924
ま、若くて家族計画あるなら、その希望あるなら
鍼灸院一本で生活していこうなんて夢想すんなってことだろ?
フツーその辺理解できるだろ?
現実的生活者なら

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:34:37 ID:uxPxCjbC
砂鉄の自作自演って病気?
彼結構頭悪いと思う、見る人が見ればすぐわかるような自演ばっか
記憶力が悪そう。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:40:53 ID:QWb1DvgC
>見る人が見ればすぐわかるような自演ばっか
さてつさんのレス番教えて!オレは判んない。


さてつさん、次(開業4年生)の巻頭・名文句考えておいてね♪

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 23:50:14 ID:kMnlwuUZ
リットマンの話にゃ誰も食いついていないのにKY発言連発はどうかと。
俺は砂鉄はどーでもいいんだがちょいと釜ってチャン振りがね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 00:21:39 ID:/wCOuHqq
>>936
貴様のような奴にはちょうど良いスレの流れだなw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 07:00:40 ID:NUHnV8j3
>>938
そんなに嫌なら見なきゃいいのに。お前の方が構って欲しいだけだろ。
「そうだそうだ、あいつが悪い」みたいに仲間が欲しい。
はたから見てうっとおしい。お前の方がウザがられてるのにいい加減気付け。レスの無駄

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 09:51:03 ID:XOiuWpoJ
水道光熱費は万がね掛るよ。今年の夏は暑かったねえ。
これから冬になって暖房がはいれば経費もかさむ〜。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 13:09:42 ID:zFphfOEC
今年は原油高で灯油がバカ高らしい。
どうしよう…

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 13:41:58 ID:Sjl20o/7
エアコンやファンヒーターだと常時つけてないとすぐ暖まらないのが難点。
その手のタイプだと暖房より冷房のほうが効きが早いな。

暖房に関してなら扇風機型の電気ヒーターを試してみれば?
つけっぱなしなら灯油よりずっと割高だけど、あれなら患者来てからスイッチ
入れてもすぐベッドの上だけを暖かくできるんでかなりの節電が可能だぞ。
小さな診療室で開業してるヤバこそ電気暖房を積極的に使うべきだと思う。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 13:43:05 ID:Sjl20o/7
というかウチは灸を大量に使うので冬はむしろ換気が大変w

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 15:31:13 ID:qh+11HPE
>>942
うちは寒冷地だから、真冬は朝だと室内でも零度近くまで下がるんだよね。
だから部屋全体を常時暖めておかないと治療が出来ない。
となると、やっぱり灯油のヒーターは不可欠なんだよな。
電気は補助的に使うけど、これだけではやはり力不足。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 15:58:54 ID:5fYvah1O
>>943
換気扇だけですか?
空気清浄機を使ってますか?うちはカマヤミニをつかうので御近所もあるし。
ナショナルを使用してるけれど、そろそろ交換時期なので、どこのメーカーがいいのか思案中。

946 : :2007/10/14(日) 16:18:12 ID:Sjl20o/7
空気清浄機も使うけど、基本が中国鍼+棒灸使った灸頭鍼治療だから
とてもおっつかないぞ、とw
あれ二十分くらい盛大に燃えるし、もぐさの質悪いから半端な煙じゃない。

二人同時に並べて灸燃やした日にはそれはそれはとても目にしみます。
なんか・・・すごく間違えてしまったような気がする今日この頃。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 22:06:35 ID:DYQMF173
灸の副流煙って健康的にどうなの?
某灸の大家は肺がんでお亡くなりになったらしいけど(もっともヘビースモーカーでもあったらしいが

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 22:13:20 ID:/wCOuHqq
ヘビースモーカーには健康保険の適応から外すべき

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 22:27:25 ID:/wCOuHqq
禿・・・いや さてつさん今日は留守ですか?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 23:14:12 ID:NOsgzPWJ
そろそろ赤ランプが灯るか。

951 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/10/14(日) 23:50:39 ID:NUHnV8j3
>>950
じゃ、キリ番で次スレ宜しく♪

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 00:48:53 ID:1NAsNznD
親父の遺産と生命保険金そろそろ使い果たしそうだ

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 09:16:55 ID:1NAsNznD
今日も暇なので朝の6時からSEO対策やってる
現時点で予約ゼロ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 09:50:08 ID:9JOeKcbI
>>947
灸の煙もあまり吸うと体に良くないよ。
換気できないなら辞めた方が良い。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 10:43:45 ID:L1UmoNP3
ボウボウ燃やすから此処はイイという患者もいるし、止めるのは難しい。
ビル店舗じゃケムリ出せないけれど 気持ちいいボウボウ灸のファンは多い。
灸頭鍼なんて超気持ちいい。ケムリを掃除機に吸わせて繁盛してる先生がいる。
あれは何ていうんだろう。数台あるベッド脇の床から掃除機のホースがでている。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 11:23:47 ID:9JOeKcbI
まあ、焼き鳥屋と同じで、煙に人は集まる。
しかし、燃えカスを吸い込んでいるのは、患者と術者では時間が違う。
寿命削って仕事していると思った方がいい。
完全に換気できれば問題ないだろうけどね。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:00:30 ID:WWJfnCpm
ボウボウ灸は好きな人おおいね。服とかに匂い染み付きまくりなのに。
以前は俺もボウボウしてたけど目が痛いし自分への身体の影響考えて遠赤外線に切り替えた。
効果変わらんし。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:12:35 ID:9JOeKcbI
神秘的な感じが効果を感じさせるんだろうけど、
命削ってまでやりたくないよね。
患者は短い時間だし、うつぶせだからいいけど、
術者は立つか座るかして位置が高い。
何よりも勤務時間中ずっとだからね。
たぶん、術者の肺癌発生率20倍とかだろう。
お香も嫌いになったよ。
空気は澄んでいる方がいい。


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 12:18:57 ID:CXyFABGl
>ボウボウ灸は好きな人おおいね

マッサージも強くもんだほうが利くと思ってるのが多いからな・・・。
同じような理由でしょうね。

自分は匂いが嫌いな患者がいることを考えて灸はやってませんが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:22:51 ID:OconyFxI
深夜番組でやってるイオニックブリーザーとか、ダイソンの掃除機(水くぐらすやつ)とか煙吸わないかな。
それか、鍼灸師が、防煙マスクかぶる。

>赤外線に切り替えた。
>効果変わらんし。
赤外線ってどう使ってる?家のは暖房程度にしかなってない。。。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:48:33 ID:9JOeKcbI
>>960
掃除機はうるさいし、連続運転するように設計されていないから、
電気代もすごいだろうし、すぐに壊れるかもよ。
やるなら、焼肉屋の設備が必要。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 14:51:47 ID:pNgGNyTe
>>960
医療用の赤外線を遠赤外線ランプに切り替えて(1万円くらいだったかな)使ってる。
刺鍼した上から40センチくらい離して直接身体に当たるようにしてますよ。
研究データからも遠赤外線ランプと灸頭鍼の効果に違いが無いなんて発表してるし。
お灸を身体に落とす心配が無いだけでも精神的ストレスが軽減されるしね。

ところで上の方にあった暖房器具の扇風機型の赤外線は安全面からしても
相当危険なシロモンですよ。私のトコは爆発して火柱が上がりましたよ。
今話題の中国製だし(すでに輸入代理店なんかに電話繋がらないですよ)
火事になっても保証なんて無いですよ。いまは電気屋で見る事もないんじゃないですかね。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 16:56:37 ID:XK8E/crZ
>>961
>やるなら、焼肉屋の設備が必要。
同感。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 17:41:37 ID:1ffJ/inD
確かに、焼肉屋の設備が一番だろうね。
私はおわん灸とか器を使ってお灸をするけど、
いまのところ、換気扇と空気清浄機でギリギリという感じかなぁ。
換気扇と窓の位置がよければ、効率よく換気できるんだろうけど、
なかなかそうもいかないしねぇ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:18:39 ID:7h5tysAd
やばいなあ
ついにあん摩も解禁されて大量に学校できるぞ
恩師に聞いたんだが、どうも話が通っちまったらしい
鍼灸だけのやつは皆死ぬな

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:21:44 ID:PKa/KOmc
無資格どもが堂々と経営してるのに鍼屋が揉む事をびびる必要ないし。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 22:28:16 ID:L1UmoNP3
母校に残ってる教員の話だと
今年は受験生が少ないとぼやいてた。
飯の食い上げだもんな。
老舗校も大変、新設多すぎ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 01:00:20 ID:bzDwcqbD
へぇ、面白いやり方ですね。それいいかも。
でも、家にある赤外線、首が短くて背中の上まで届かない(´・ω・`)
うちもテナントの関係でお灸使えないし、これからの季節はお灸いいんだけどなぁ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 06:40:52 ID:QlhKYH/F
>>968
そういうテナントだからこそ設備投資しなきゃ。
赤外線ランプは、治療で患部周辺を露出させなきゃならんときにも有効だ。
ウチは寒い季節は灸頭鍼をやった上からでもランプ当てるぞ。

灸はツボ周辺しか温めないけど、使ってると上から毛布かぶせられないし、
寒気を取るのが目的の治療で患部を冷やしてたら意味がないから。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 07:57:52 ID:2fewETca
そんな器具や十分な暖房もない時代に発展した灸なのに。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 08:36:11 ID:WLd5YVhh
なんや鍼灸師なのに灸してないのか
針院て看板だしてんの?まさかモミモミ+針?
接骨院と名前出して ほねつぎできないのと似てるな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 09:22:42 ID:6Mhdj6q4
うでないからはりでわなおせないんだよもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみもみ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 11:37:07 ID:8Bukd+wD
去年だか忘れたが某有名掲示板で赤外線で電気灸の保険請求できるの?
というのがあったが結論を見るのを忘れた。
(経絡上を照射していればセーフだとおもうが)

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:30:58 ID:HXSD//K5
カマヤミニスモークレスつかってっます。普通のカマヤよりは少しコスト高にはなるが
マジ煙、臭い少ない。一個20円でワンシート買って行く人もおおい

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 16:42:31 ID:x4azoLaw
>>973
経絡上を照射していればセーフだとおもうが

マジ?
どこの掲示板?探してみたいんで、教えて下さい。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 18:47:10 ID:6KXM+jey
>>965
ついにあん摩も解禁されて大量に学校できるぞ
恩師に聞いたんだが、どうも話が通っちまったらしい
鍼灸だけのやつは皆死ぬな

これマジ??まだ訴訟沙汰になるとかならないとかやってる段階じゃないの?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 19:03:02 ID:QlhKYH/F
>>973
艾灸=ツボ照射
按摩=前揉&後揉の延長線上

このへんは現行法上でもクリア可能。
問題は電気鍼だけど、ここまで来るともう、
したかしなかったの問題じゃないと思う。

つかね、治療にどういう鍼使うかは施術者の自由なので、
実際に刺入する必要すらない。
マッサージと宣伝しさえしなければ、手技で点穴、低周波治療、
遠赤外線照射、でもおそらく問題はないよ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 19:12:11 ID:4ZJ+RpqU
針灸解禁であんまだけ保護される理由がないからなあ
まあしゃあないね。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 21:52:40 ID:2oOUT38O
今日ネットみてきた30代の♀腰痛患者。
くるなり終始むすっとしている。
半年に一人はこの手合いくるのだが気分悪い。
これからは撃退したいのだが・・。
むすっとした態度とれば相手は低姿勢とることを期待しているのであろうか?
態度極悪の客を治療せずに帰す方法ある?カネはいらん。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 22:01:53 ID:DXu4dodi
遠赤外線照射装置ィィィイイイッ!!

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:03:41 ID:P6e5+/qw

揉むことをどう納得してもいいんだけど、全然下手なのどうするよ?
鍼灸師って接骨揉みとサウナ揉み以外無理だろ?
「アンマさん」とは呼ばれても「先生」とは呼ばれない感じの……

で、次スレのカウントだが、「開業●年生」つーの数が増えるとヤバくなくなる。
「廃業●軒目」とか「赤字●年目」とか「苦節●年」とかのほうがいーカンジっすよ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 23:24:05 ID:bzDwcqbD
>>979
ヤバなら来る患者拒まずだな。ちゃんとコミュニケーション取れると意外に緊張してるだけだったりするし。
俺も、どうもこの患者さん苦手なタイプだなーとか思ってるのに、いつも間にか常連さんになってたりする人いるし。
ま、どうしても979が治療したくないというなら止めはしないが、特に治療に支障をきたすのでなければ、プロとして他の患者さんと同じように治療するだけ。
>>980
気持ちだけは伝わってくる。
>>981
スレ名くらい希望もとうよ・・・
じゃ、巻頭言とスレ立ては990あたりがキリ番で立てるとかどーよ



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:03:33 ID:JW40dOfr
>>スレ名くらい希望もとうよ・・・

でわ こんなスレタイ案を。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【初任給でベンツ】鍼灸は神業なり【自社ビルで開業】
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

しかし、入学までマジだつた奴も居るな(汗


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 00:27:32 ID:6+a1Oe1j
むちうちの患者さん、ついに保険会社から示談の通知が来たらしく、相談されたが、ありきたりの文面で頭にくるね。
「他覚的所見に乏しい頚椎捻挫、腰椎捻挫であり・・・」まぁ、しびれ、めまい、抑うつなんか、確かに画像には出ないけど、
神経学的検査とかやると、出る出る。Barre's signとかも出ちゃってるんですが、画像に異常なしなら、問題なしですか?みたいな。
保険会社がお金払いたくないのは分かるが、全く誠意のない対応なのを見るとホント、患者さんが気の毒。整形外科医もまともな診断書書かないし。
交通事故の後遺症で本当にきっちり仕事してくれる弁護士さんとかって、やっぱりなかなかいないもんなの?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 01:29:52 ID:Vrg/REww
>>970
灸頭鍼やカマヤミニの類の隔物灸はわりと新しい技法だぞ。
それ以前は局所的な直接灸法か生姜やニンニク灸がメインだったと思う。
だから上半身裸のまま長時間横たわらせるようなことはなかったのではないかな。
鍼なら背中全体に打っても上から布団かぶせられるし、問題は少ない。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 06:34:47 ID:48vXXpqH
『患者が集まる治療院は こうつくる』
       船井総合研究所 豊島猛利著
マジ?こんなに宣伝しないといけない時代ですか?
PR・チラシ・広告・宣伝のことしか書いてないけれど
船井総合研究所というのは宣伝屋さん?

暇なのは困ってるんだけど
ホームページにチラシに看板に院内ポスターに
その後いかがですか葉書に
てれび見る時間がなくなってしまう。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 07:37:52 ID:4MzDtI6z
【品川ラヂヲ】(しながわらぢを)

品川駅を区間内に含まない定期券を持つ者が、最寄り駅から
電車に乗り、品川まで行って改札口を出ずに食事・買い物を
して元の駅に戻ること。電車代は掛からない。
同様の意味を持つ語として【東京ラヂヲ】、【大宮ラヂヲ】
等がある。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 10:34:04 ID:sBKp4p8I
>>986
船総はかなり大きい経営コンサルタント会社だよ。
本社:大阪
資本金:31億円超
東証1部、大証1部にそれぞれ上場
鍼灸でも年商一千万くらいになれば喜んで引き受けてくれる?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 10:37:58 ID:DMqM8u5L
9月以降うんとヒマに。
もうだめぽ・・・・。



990 ::2007/10/17(水) 11:36:02 ID:48vXXpqH
>>988
船井総合研究所は有名なんですね。
年商一千万円なんて夢の夢、(夢だけはタダだけど)
年商一千万円ですか?目標をもたないといけないですね。

次スレを よろしくお願いします。
さてつさんは、もうひとつのスレ(ヤバ鍼OB版)へ移動してしまったのかしら。

991 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/10/17(水) 12:01:11 ID:6+a1Oe1j
>>990
990踏んだんで、次スレたてるか、指名どぞ。
巻頭言と、スレタイはご自由に

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 12:01:15 ID:11A4gkfA
>>988
小口もOKだと思うけど、船総がコンサルティングを得意とするのは所謂「大衆向け」で低技能の産業。
パチンコ屋、スーパー、温泉ホテル…療術業では接骨院。
下手に関わると広告料が経営を圧迫する羽目になる。

広告は直接印刷屋やデザイン屋に発注するより SOHO規模の広告企画会社を通すといい。媒体単価は少し上がるが、いろいろアドバイスしてもらえ トータルでは費用対効果充分。

>>989
開業を目指してる奴、開業してる奴に遺言を。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 12:11:42 ID:B+/WY1wc
その後いかかがですかハガキって、どう作用するかわからないよなぁ。
だいぶ前に、1回だけ行った美容院だけど、
そういうハガキがきて、ハガキ持参で何%offって書いてたけど、
前の時にヒドイ目にあったから、思い出して気分を害したよ・・・。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 12:54:59 ID:KVmhWuVf
経営がヤバイから必死にハガキ出してるんだな
と思われるのがオチ。


995 :>2>990:2007/10/17(水) 13:08:58 ID:48vXXpqH

さてつさん!そういわずに、次スレ、文学的なのをお願いしますよ!

さてつさんのファンもいるんですから         
          ↓ ↓
逝く患者は絶えずして しかも元の患者はやってこない
淀みに浮かぶ鍼灸院 かつきえかつむすびて 
ひとところにとどまりたるためしなし

祇園精舎の鐘の声諸行無常の響きあり
患者さんが来るのも久しく見えず
盛者でなくとも必衰の理を感ず

996 :さてつ ◆JtQdR3mHIo :2007/10/17(水) 13:42:05 ID:6+a1Oe1j
では、僭越ながら、落ちそうなので、次スレ立てさせていただきます。

マジでやばい鍼灸院4年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1192595967/l50

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:46:54 ID:HYmOCTCe
お、やっぱ禿げか、今日は朝からこの時期を伺ってたようだな

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:48:20 ID:sBKp4p8I
経営コンサルタントに丸投げこそ夢のまた夢!
パソコンでチラシをつくるのがやっと。
しかも白抜きや太い文字が使えない。
理由はインク代が余計かかるため。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:49:13 ID:sBKp4p8I
1000かね!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/17(水) 13:49:53 ID:sBKp4p8I
1000だあ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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