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夢☆極貧鍼灸師ラーメンさんの日誌 2冊目☆現実

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:41:36 ID:RBeXGwQQ
昔は流行っていた開業鍼灸師が、今は極貧の生活をせざるをえない状況です。
1日200円の食費、警備員のアルバイトの掛け持ち。
こういう鍼灸師もいるようです。
国家資格を取っても10年後には9割以上は転職します。
今はもっとかもしれません。
残りの1割弱がなんとか成功を修めている現状・・・
ラーメンさんに励ましのレスを!

初代スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1198052508/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/13(水) 20:51:34 ID:P25t8xfC
>>1
GJ

3 :針中野:2008/02/13(水) 21:57:40 ID:Ig3DCXCg
惨状しますた。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 10:41:47 ID:w8MroGkJ
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。

2冊目か。
廃業まで続きそうだな。
昨晩から新居だ。相部屋だ。
昨日は一人だった。
少し居心地が悪い気がしたが何とかやっていけそうだ。

今日は、午前一人、午後一人予定。
6000円。経費抜いて3000円の予定。
男40独身、日給3000円。
低所得者。生活保護など公的な援助なし。
健康状態 不良。原因 ストレス等。
精神状態 極めて不安定。 原因 ストレス等。
左目はほとんど見えん。
右目も疲労ひどくかすんでいる。両眼とも白内障。
歯槽膿漏。禿げ。
汚いその辺の中年男だ。
職業 鍼灸院経営。
今後ともよろしく。
自営業。
過当競争、消費低迷、他業種の増加。
そして、今年はサブプライムの影響でさらに酷い状況だろう。
下町工場、歯科医、整体、接骨、鍼灸、美容師、洋裁、クリーニング店、
英会話、苦しい。
自営業者で低所得。
鍼灸学生は、将来どうなるのかしっかり考える。
これから鍼灸師になりたい者も合格率より就業状況に目を向けるべきだ。
開業者は、貯金。再就職の準備。
残念ながら、そんな事を考えなくてはならん。
前スレで俺は多くを学んだ。
今回もいろいろなアドバイス頼む。
それでは、皆、仲良く頼む。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 11:35:52 ID:ogAcmoUV
こっちに移ってきたのか。じゃあ〜話してくれよ。前回の続きだ。

ラーメン!元気だせよ!暗い話題が多いと言う話が出てたからでもないが、お前の
600〜700万円稼いでたはぶりの良い頃の話を聞かせてくれよ。
ちなみに、俺は病院勤務後に開業して初めは月100万くらいの
頃もあった。 その頃は、どんな症状でも治せる!と勘違いしてたな。
事実、全部治せてたようだ。 でも、そんなに甘くはないよなラーメン。
いまじゃあ〜半分くらいか・・・いや行かんだろうなあ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 12:18:16 ID:w8MroGkJ
ラーメンだ。
焦らんでも先は長い。
今は病んで調子が悪い。
特に気落ちがひでえ。
すまん。
後ほど語ろう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 16:33:30 ID:X57nK706
ザーメンだ。
2冊目だし、一発景気よくいこうや。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 17:22:51 ID:MyxieiL1
後ろ向きですが自営をしてたものとして撤退についてのアイデアなぞを

現在の設備をそのままに看板だけかえて別のひとに譲渡なりしたらどうでしょうか?
店舗を貸し出している業者と話あって、同業者で開業を目指している方をさがしてみては。
白内障の治療後、再び再起を考えてみるのもいいと思います。
白内障で障害者年金等が申請できるのかはわからないのですが、そういう手段も模索してみては?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 18:24:10 ID:85LJLPHr
知り合いにケアマネいないの?保険で往療20人もやれば余裕で食えるのに

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 19:08:38 ID:2yjrJxbE
>>9

マッサージ師の免許をもっていればだがな。

鍼灸師はリハビリ系はあきらめれ。かやのそとだよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:44:00 ID:doNgTWhc
>>9
おい、ちょっとその話詳しく教えてくれ。
同意書はどうすんだ?
あマ指はあるのだが。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 20:47:39 ID:NWgXrDgm
「この物語は、ある業界の荒廃に戦いを挑んだ熱血鍼灸師たちの記録である。
 医療界において全く無名の弱体鍼灸師たちが、荒廃の中から健全な精神を培い、わずか数年で全国に業界の現状を知らしめ、その奇跡を通じて、その原動力となった信頼と愛を余すところ無くドラマ化したものである」


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:38:01 ID:85LJLPHr
ケアマネは医師とコネクション持ってるから同意書頼めば出してくれるし、診断書は拒否できないよ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 21:52:23 ID:x2uLkxoR
知恵足らず
プライドだけが人生さで今にも押しつぶれそうな半端ボンボン鍼灸ライセンサーのぼやきスレ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 22:38:25 ID:G5vwsi4d
ラーメンだ。
保険で往療もしていたが、同意が無理だ。
地域差もあるだろうが、鍼灸の同意は無理。
>>9
ケアマネが医師と仲がよくても、医師会の影響の方が大きいだろう。
同意が取れなければ何もできないからな。
保険は財政難から、今後伸びる事はない。
先日、生保の利用者が通院に月400万を受給していたニュースがあった。
保険は多くの鍼灸師が参戦すればするほど厳しくなる。
それは前スレで話した。

16 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/14(木) 23:05:49 ID:X57nK706
ザーメンだ。
この世界で長く生きているだけあって、
ネガティブな事柄に関する返答は的を得ているな。
しかしな、ラーメンよ。
例えゴミみたいなことでもいい、たまには
ポジティブなことを言ってみたらどうだ。
そのうち運が変わるかもしれんぞ。
まあラーメンスレの盛り上がりは
そのネガティブさが受けている面もあるが。



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:08:00 ID:6zeIJa06
うわっ、また悲観論の大爆発が始まったよ。
どうせ駄目、俺には無理、やっても無駄・・・
これじゃ伸びるわけないし女だってついて来ないだろうな。



18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/14(木) 23:50:59 ID:XzQXMP07
やれば出来る、俺ならやれる、なせばなる・・・
でもキチガイ扱いだろw
鍼灸の現状なんぞラーメンの主張通りだから仕方が無い。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:20:07 ID:2M6Y9bXu
資産3億超えの鍼灸師がちょっと通りますね
(^-^)ノ~~

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:32:59 ID:IHikqUM5
>>19
鍼灸では資産を築いて無いんだろ?カスじゃん。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 00:34:57 ID:Or5ZpWjk
【重要】このスレッドはニセ鍼灸師ことラーメンを生暖かく見守るスレです
ニセ鍼灸師ラーメンの特徴
・臨床の具体的な話が皆無、臨床の知識もなぜか皆無
・極貧という割には自炊をほとんどしないし飯を抜くこともない
・鍼灸が稼げない?なんてデマをことさら強調する
・養成校に強い恨みを持っている
・なぜか前後で擁護レス、アンチ叩きレスが存在する


マゾなようなので基本晒し上げでよろしくお願いします
たっぷり叩いてやるよクズ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:05:55 ID:IHikqUM5
>>21
なあ おまえ自身は物凄い稼いでるんだろうなあ。
まさか夢見る学生なんてオチは無しだぜ?

>鍼灸が稼げない?なんてデマをことさら強調する

あのさあ おまえの同級生は何人鍼灸のみで食えてるか言ってみろよ。
ちなみに俺のクラスは俺含めて全滅だ。
俺は無資格整体と組み合わせてギリギリ食えてるよ。
食える資格だなんて言ってる方がデマだろうが。学校関係者か?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:08:26 ID:bF+sAAvC
> shine 吉外

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:49:08 ID:Or5ZpWjk
図星をつかれて出てきたなラーメンよw
ここはお前のスレだ。俺のスレじゃない。お前のくだらない人生をウソで塗り固めてひたすら語れ。
ラーメンの虚言がよくわかる初代スレッドのラーメンのレスを貼っておいてやろう。

ラーメンだ。
>>731分からん奴だな、俺の改善などいまさらどうしようもない。
まあ、いい。俺の治療はオリジナルと,前にも言った。
技術は、手法よりもどれだけ患者を診たかだろ?
書いて分かるもんじゃない。
だが、一応、書いておく。
13、4年前くらいか、民間療法の研究に没頭した時期があった。
俺は、高校のとき、ヨガに興味があってなヨガ教室に通っていた。
その辺りから針に興味をもった。
だからな、背骨のゆがみとか興味があってな、鍼灸卒後、しばらくして整体の学校も行ったよ。
当時は整体が出始めでな、今と違い知る人もほとんどなかった。
老舗の整体学院で1年ほど勉強した。
1,2年、鍼と整体の組み合わせでやっていた。
当時は鍼が下手でな、経絡治療などに、特に脈に興味があって弟子入りした。
後は、病院勤務だ。当時は、促通療法だとかAKAだとかPNFだとか、そんなのだった。
大した治療はできなかったが、病院経験は役にたったかもしれんな。なんともいえん。
そんときのPTの友人達は今でもたまに連絡とりあう。そいつらとは所得は比較にならんがな。
後は、中国だ。蘇州に鍼の友人ができて、しばらく何度も旅行かねて行き、向こうで勉強もしたよ。
それが中医とは言えないがな、まあ、勉強にはなった。
まあ、半分あそびだがな。
中国語も少しはできるが、発音が下手でな、向こうではジェスチャーだ。
本はよく読む、講習もいっていたし、若い人によく教えもした。
実力が伸びたのは、10年前くらいだな。
一日、10人以上、年収600万以上は稼いだな。
その時には、すでに鍼だけで十分効果がでるようになり。もちろん整体などはやらなくなった。
スラストも危険だしな。
その後、保険導入もした。医師と親しくして紹介もしてもらった。
実は、今でも年に一人くらい紹介はある。
脈診に関しては、いろいろ研究した。
患者の脈を脈拍計で集め、治療後の自律神経の反応など、過剰な刺激によるめんげんを
未然に防げないか、個人で研究したりもした。
脈のデータは相当取った。1年半か。
当時は明治鍼灸大学みたいな研究機関などなく、興味あれば、機械買って個人でやる感じだからな。
古典的な脈診は、今は興味ない。
今の人は、投薬が多すぎて正しい脈などでん。
そう解釈している。
そういう治療の話は、各個人のやり方があるから、あまり議論してもしょうがない。
ただなあ、治療に関しては、俺はまあまあだと思うがな。
ほかにも、鍼灸師20年弱していれば、いろいろ頭に入るだろ。
十分、治療経験つんでから、書物を読むと、体験を古書の内容の一致があるだろ。
そういうのは、流派とか関係ないからな。
漢方に関しては、素人だ。
新薬に関しては、それなりの知識はある。
そんな感じか。

これ以上レスするようならお前の精神が完全に崩壊するぞ。覚悟しろ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 01:57:01 ID:2mYHVVKr
なかなかの逸材登場か。
ID:Or5ZpWjkに期待っ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 06:27:57 ID:c5OZxKlM
おお、確かにするどそうだ。
>ID:Or5ZpWjk
たのむ、この仮想治療屋を倒してくれ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 07:33:17 ID:J3wdf/a+
Good Morming Everlasting
中華そば だ。

今日も張り切って整骨院で
モミモミ頑張ろうぜ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 09:04:40 ID:0a4/YcLo
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
相部屋だと、洗濯一緒は嫌でね。
別々に洗いたいんだが、干す所がなくて困る。

同地域、少し離れた所にあった。
鍼灸院が一件つぶれていた。
どんな人がやっていたかは知らんが、チラシだけは見た事があった。
俺は悲観的な考えではない。
現実的。
理想とか妄想は、ここでは話さん。
現実と貧困、苦痛と嘆き。
絶望。落胆。恐怖。
今、鍼灸自営業者など大半は落胆、絶望だろう。
病んでいる奴が多いこと多いこと。
だからな、一つ警告しておく。
理想や夢を大事にする奴は、ここ読むな。
読まんほうがいい。
本当に辛くなる。
俺が読んでもつれえ。
このスレはこええ。真にこええ。
楽しくもなんともない。
書いている俺が嫌で嫌でしょうがねえんだからな。
だから、俺をいくら叩こうが非難しようが、おれ自身何も感じん。
俺が嫌なんだからな。
分かったか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 09:16:04 ID:c5OZxKlM
>>28
いやあ、すばらしい。
香り立つ愚かさ。
感度ゼロの御心。
全く勘違いした目線。

らーめんさんを演じるあなた、
プロの力を感じる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 10:03:53 ID:0a4/YcLo
ラーメンだ。
個人消費の低迷くらいは分かるだろ。
灯油高もそうだが、物価高、年金不安とか。
開業だ。4千,5千円払える客がひっきりなしに来るなんて事は絶対にない。
さらに、過当競争。類似業種の増加。保険財政難。
はっきり言えば絶望だ。
年金老人など、治療院へ通う電車賃ですら出せんだろう。
内需は落ちてんだ。
スーパーで1円でも安い食材を買い求める。
育児や介護で金かかる。
現状を理解すればなあ。
学生6000人の未来なぞ、悲劇としか言えん。
薄給でも仕事があればいいが、それすらないだろ。
こんなご時勢で自営で開業なぞ自殺同然。
鍼灸は自営しか道がねえ。
つまり、入り口があっても出口がねえ。
落とし穴なんだよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 10:21:16 ID:vf9vrjFy
いいぞ!ラーメン!現実を教えてやれ!自分の鍼灸治療だけは違う!と
勘違いしているお人に分かりやすくな!

俺はある有名な小児針の大家の講習会に参加した。終了後の質疑応答で
ある治療家が教えていただいた治療法とその質問者の治療院に来院した
患者の問いかけの「ひやきおう丸」との対費用効果でどうでしょう?との
問いかけにそれまで弁舌さわやかな大家の講師先生は明確に答えられなかった・・。

一般素人の患者は鍼よりはファーストチョイスは効果と安価な値段のはっきりしている
ものからだよな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:23:40 ID:HoluRqb0
お、無資格でハゲのラーメンさんこんにちは^^
無資格でハゲのラーメンさんは知らなかったでしょうが、昨日はバレンタインデーでしたよ^^
院の女性スタッフやら患者さんからいっぱいチョコをもらいました^^
無資格でハゲのラーメンさんには無関係だと思いますけどね^^
無資格でハゲのラーメンさんも昔はフサフサだったんでしょう?
無資格でハゲのラーメンさんが最後にチョコをもらったのはいつですか?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:30:59 ID:0a4/YcLo
ラーメンだ。
>>31その通りだ。
さて、飯食うか。
そうだ、一つ報告しておこう。
俺は今週の水曜日でアパートを去った。
今月からは相部屋だ。家賃代わりに2万。アパート光熱費なし。
つまり、俺は極貧ではねえ。
食費に2万以上使える。飯の心配はなくなった。
それは嬉しい事だ。
だがな、どうもおかしい。
今年は去年よりさらに客がすくねえ気がする。
皆もそう感じねえか?
個人消費の低迷、サブプライムの影響、灯油高。
何よりも同業者、類似業者の増大。HP持つ治療院も爆発的に増えた。
いろいろ負の要因は多い。厳しくならねえはずはないかもしれんが、
鍼灸師の業界の貧困率はまだまだ下がると俺は見ている。
今、ギリギリの奴は相当厳しい生活が予想される。
今年は、ひでえ一年になりそうだ。
平成20年、もしかしたら売上月10万以下が続くとかが充分ありうる。
本当にこええのはこれからだろう。
食ったら、夜勤に備えねる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:49:35 ID:YcU2ObCc
ラーメンさんって、どこに住んでるの?
大体でいいです。東京都心?関東?関西?それとも地方?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 12:50:06 ID:HoluRqb0
無資格でハゲのラーメンさんスルーするんですね^^
無資格でハゲのラーメンさん、ウチは去年並に患者さんが来てますよ^^
無資格でハゲのラーメンさんにサブプライムローンとか関係あるんですか?
無資格でハゲのラーメンさんには灯油高すら関係ないでしょう?
無資格でハゲのラーメンさんのような人は毛布に包まって自家暖房しますから。
無資格でハゲのラーメンさんは報道ステーションのフルタテさんみたいですね。
無資格でハゲのラーメンさんはそうやって見えない敵と戦ってるんですね。
無資格でハゲのラーメンさんガンバレ^^明日、無資格でハゲのラーメンさんがノロにかかるおまじないをしておきますね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 13:43:04 ID:AHKhS6On
消費低迷 → 鍼灸師地獄行き ですね。

この資格は社会に必要なのか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 13:54:51 ID:K4zwF+re
らーめん、ここだけじゃなくもっとちがうとこにも書いて。
いろんな人に情報を与えてください。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 14:06:40 ID:ZeSlmwyn
>>37
情報を違うところに出したいというあなた自身がコピペすればいい。
書いた以上、その情報がどう転んでいこうがかまわないのが2chでしょ。

レス書くその手間でコピペしておいでよ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 14:14:28 ID:HoluRqb0
無資格でハゲのラーメンさんて大事な所に投資しないタイプですよね^^
無資格でハゲのラーメンさんの治療院ってなんだか狭くて臭そう^^
無資格でハゲのラーメンさんが貧乏なのは勝手ですが患者さんが迷惑なんですよね^^
そんな無資格でハゲのラーメンさんの治療院に予約までとってくる患者さんってドMなんですかね?
無資格でハゲのラーメンさん、来年度も無資格でいられるようおまじないをしておきますね^^

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 15:27:43 ID:K4zwF+re
皆さん、肩こりや筋肉疲労、腰痛などで整骨院にかかっておられませんか?
ひょっとしたら、あなたの保険証が不正請求に利用されているかもしれません。
接骨院で働く柔整師は、皆さんの収めた保険料を年間 数 千 億 円 規 模 で不正に受け取っています。
ニコニコ動画を利用できる方は、以下の動画でその詳細をご確認下さい。
ttp://www.nicovideo.jp/mylist/51587/1965805

【知っていますか?接骨院の秘密】
 1.接骨院の人はマッサージの免許を持っていません。学校で勉強もしていません。
 2.急性の骨折・脱臼・捻挫でなければ、保険を使って治療することができません。
 3.保険料受け取りのために白紙の委任状にサインをさせ、
   患者の知らないところで、勝手に保険料を架空請求することが常識となっています。
 4.自費の施術と保険適用の施術を一緒に行うことは、「混合診療」と呼ばれ、違法です。
 5.保険の違法請求により逮捕者が続々出ています。
 6.薬は使えません。痛み止め、湿布薬などを使っていたら、違法です。
 7.肩こり、腰痛、関節痛、筋肉疲労などには、健康保険が使えません。

あなたは、接骨院で行われている犯罪行為に加担していませんか?



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 16:13:52 ID:HoluRqb0
無資格でハゲのラーメンさんのシンパらしき人が接骨院を叩くコピペですか^^
無資格でハゲのラーメンさん本人なんでしょうけど、どうせ^^
無資格でハゲのラーメンさんて鍼灸・柔整に相当恨みがあるんですね?
無資格でハゲだからですか?無資格でハゲのラーメンさん答えてください^^

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 16:32:25 ID:0a4/YcLo
ラーメンだ。
本日、一人3000円。
経費抜くと収入はゼロだ。
辛い。

恨みはある。
だがな、恨むのは俺自身。
この職業を選択した俺自身にだ。
俺は、高校までは地域2,3番の進学校。
当時は地方公務員にもなれたし、他の技術職でも良かった。
鍼灸に興味があってな。
親に止められたのに強引に入学した。
今思えばそれが過ち。
俺は禿げ、貧困で病んでいるが、自業自得。
別に他人を恨んじゃいねえ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 18:14:39 ID:OKT/HDTi
>>41
らーめんは疲れているから代わりに俺が一言



ID:HoluRqb0 おめえ、閑そうだなww


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 18:15:27 ID:HoluRqb0
無資格でハゲのラーメンさん夜勤行ってらっしゃい^^
無資格でハゲのラーメンさんと違って今日はオフでした^^
無資格でハゲって辛いですね^^明日も頑張ってください^^

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 18:25:25 ID:OKT/HDTi

金曜にオフってなんて閑な治療院やな〜^^


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 19:19:06 ID:vf9vrjFy
>>39>>39>>41>>44
ラーメンを叩くのはそれはそれで良いが、こう言う下品な言葉を選び書き込み方を
する有資格の治療家が同じ鍼灸師とは思えないのう〜・・・
頼むからお前のような奴は鍼灸師とは名乗らないでくれよ。
素人さんもこのスレッドを見てるようだがお前の書き込み見て俺と同じ鍼灸師・有資格と
同一視されるのは甚だ心外であるし、鍼灸師の社会的認知度にも悪影響を
もたらす。

ラーメンを叩くのならそれなりの見識のある言葉を選びなさい!
失敬で下品なID:HoluRqb0 君よ!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 21:27:58 ID:Z1FkLHJg
ラーメンアンチ叩かれ過ぎてワロス^^


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 21:59:47 ID:Or5ZpWjk
この偽鍼灸師のクソガキだけは許すわけにはいかんのだよ
ところでラーメンくん、明日から3日程姿を消すそうじゃないか?キミのお知り合いから聞いたよ
折角だからキミのご尊顔をその間に皆様に見てもらおうと思うが、どうだろう?
快く承諾してくれないだろうか?じゃあ、おやすみ。明日も早いだろうからな
それとも、眠れないかね?まあ、因果応報というヤツだ。楽しみな3日間だな。フフン

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 22:26:10 ID:Z1FkLHJg
>>48
嘘だとしても陰湿だな。
学校関係者は巣に帰りなよ。
そんなにこのスレがダメージだったのかい?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 23:00:56 ID:FGoc8wKJ
昨今多い犯罪予告なら警察に通報すべきだが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 00:59:58 ID:AyOE8xGA
>48 

ぼけ、二度とくんななにがフフンだ きもい


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 05:47:18 ID:GgpYnTVY
ラーメン「もしもし警察ですか?僕ラーメンなんですが、
2ちゃんねるで「ご尊顔を皆様に見てもらおうと思う」って言われたんです」
警察「はあ。でもあなた、ホームページ運営している鍼灸師なんですよね?顔写真をのせてたりするんでしょ?」
ラーメン「いえ、ウソなんです!僕、鍼灸師じゃなくて無資格なんです!」
警察「じゃああなたからまず捜査しますから住所と名前を言え」

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 08:03:26 ID:GZfN5oY3
立派な脅迫罪だな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 08:37:27 ID:bDkTXcGA
まあ、皆さんよく理解できたと思いますよ。これが凡その鍼灸学校の実態でしょうか?
高い入学金と最初の授業料を納めるまでは愛想が良いけれど、納めた瞬間から態度が
急に豹変し、卒業するまでえんえんと脅迫の連続みたいな。
「教員に気に入られない奴は、何としても卒業させない。邪魔されたくなかったら従え」
みたいな。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 09:09:40 ID:i3JfM69J
GOOD MOURNING EVERYONE
ラーメンだ。
学校もな。試験合格でハイさようならじゃあ、
すまされん時代になりつつあんだ。
生き残れるかなど、俺らには関係ねえ。
ほうっておくしかねえ。
俺ら鍼灸開業者は学校経営者の心配までする余裕はねえ。
ただ、日々貧困に悩み。
どうやって生活すんか。
それだけだ。
だが、学校経営者にアドバイスはある。
これからは厳しいだろう。
入学者の減少は突然来るだろう。
消費低迷は、俺ら開業者だけじゃあねえ。
学費が高すぎる。
あんだけ払って仕事がねえんじゃ、割りに合わん。
若い人は、そのまま貯蓄したり、マンションの頭金にしたり、
何かに備える方を選ぶ。
一括じゃ払えん奴は、尚更だ。
ただでさえ生活厳しいのに、食えん勉強に毎年100以上払える訳がねえ。
現金で400万、500万あればなあ。定期にしとくのが安心だろう。
同様に整体学校もブームは去った。
何でもかんでも資格があればいいなど間違いだと皆分かり始めた。
そういう時代だ。
だから、新設は市場動向から見て先細、やめたほうが無難だろう。
すでに建てちまったならつぶして建物ごと売却。
鍼灸の学校校長をきどっても、現実は貧困者を輩出し続ければ恨まれるだけだ。
大学院、留学ドクターコースで教授になるのと違い、専門程度、金さえあれば建てる事は誰でもできる。
地元の百床あがりなら、まじめにアパ、マン経営の方がまだマシだろう。
巨額投資は、学校、教室はNOVAの廃校を見ても分かるだろう。
利用者も経営者も無理すると双方悲劇をうむ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 09:20:22 ID:i3JfM69J
大事な事を一つ加えるならば、
つぶすんでも、いきなりは駄目だ。
入学させた奴はきっちりと卒業させてからだ。
余裕をもってつぶす。
自家用車、自分の家売却してでも、経営難なら、
どこかで入学を止め。
現学生はきっちり卒業させてからつぶす。
絶対に、そうしてくれ。
そうじゃなきゃ、こんな食えん資格にかけた学生が救われねえ。
卒業だけはさせてやりたい。
食えんでもな。
なんとしてもな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 09:43:23 ID:JXxj/gGl
>>48
やっぱりラーさん、ニセ鍼灸師なんだ。
業界の問題点を指摘、とかいっても、
偽物に、聴いた話で指摘されてもねぇ。ばかばかしい。
2chのネタとはいえ、つまんない。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:06:25 ID:oYnh9bJ3
偽だろうが、有資格者だろうがどうでもいい。
らーめんは業界の事実(自身の経験、成功、失敗)を言ってるんだよ。
俺の同期で開業中は1割位だ。
俺はなんとか食ってるが、平均一日5人だな。
需要はこれからもっと減るだろう。
時代変化による需給のバランス、それだけだよ。
やはり、おすすめ出来ない資格だよな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:14:09 ID:JXxj/gGl
>やはり、おすすめ出来ない資格

ばかじゃないの。
あんた、資格やさんかい。

ここは、資格の品評会かい?w
一日5人のお客の推移から、
国中の鍼灸の需給を推測してんだからw、あんたも相当な天才ね。
需要の推移の元になる、技術の価値に対する評価をどうしていくか、
考えるでしょ、普通w
それが無いで需給がこれから増えるだ減るだ言ってても、
素人の天気予報でしょ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:35:29 ID:x7ZICG46
>>59
>需要の推移の元になる、技術の価値に対する評価をどうしていくか、

それを突き詰めれば鍼灸界の貧困がなくなるとでも?
甘過ぎるよ。本当に開業してるの?
ていうか単純に>>58は500万以上(開業するに致っては1,000万以上)かけて
元が取れない鍼灸資格の現状をそのまま書いているだけでしょ。
馬鹿じゃなきゃ学生でも教師でもみんな知ってることだぜ?
それにそんなにプンプンするなよ。学校関係者だと思われるよ?


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:41:15 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
>>59
業界に関係していれば、馬鹿でも業界の動向は分かる。
美容師の奥さんは、なんとなく美容師の実情くらい分かる。
クリーニング屋経営していれば、うまくいこうがいくまいが、
クリーニング業界がどんなか分かるだろ。
君が間違っている。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:13:37 ID:bDkTXcGA
要するにID:JXxj/gGl糞糞(ぷんぷん)君は、
解剖生理の科目と、脳内の世界だけで鍼灸を
思惟する学校関係者ってことでFA?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:21:47 ID:psggefLD
【重要】このスレッドはニセ鍼灸師ことラーメンを生暖かく見守るスレです
ニセ鍼灸師ラーメンの特徴
・臨床の具体的な話が皆無、臨床の知識もなぜか皆無
・極貧という割には自炊をほとんどしないし飯を抜くこともない
・鍼灸が稼げない?なんてデマをことさら強調する
・養成校に強い恨みを持っている
・なぜか前後で擁護レス、アンチ叩きレスが存在する

この通りのスレッドの流れだねえ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 11:33:20 ID:x7ZICG46
>>62
FAだね。夢見る脳内成功者なんだよ。糞糞(ぷんぷん)君は。

>>63
スレタイ読んで出直しなよ。

>ラーメンさんに励ましのレスを!

って書いてあんだろw アンチは元々スレ違い。
アンチはあっちの糞糞(ぷんぷん)さんのスレで吠えてなよ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:06:05 ID:IeXxm80q
嫌なら見なきゃいいんでしょ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:09:48 ID:bDkTXcGA
それが、ぷんぷん先生つい見ちゃっては脱糞しまくる毎日らしいです。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 12:18:25 ID:IkAi302F
鍼灸で稼いでいる人もいるけど、それは極少数だよ。
それを、知らずに学校に行く人が多いのが問題だと思う。
普通に考えて、鍼灸院に行く人は、昔と比べて、増えていないと思います。
でも、鍼灸師の数は増えています。
当然、競争は激しくなります。
でも、自分はそれを知っていたけど、鍼灸の学校行ってます。





68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:03:49 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
今日は3人予定。
9000円。経費抜いて6000円。
男40独身日給6000円。
これでマシなほうだ。
昼、弁当を買った。
しかし、業界の実情。
何度も繰り返し面倒だな。
1行にまとめる。

卒後の就職は絶望的、そして、開業者の未来は貧困が続く。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:11:00 ID:8czX+yLN
↑詐欺事件もだまされる方も悪いと言いそうですね(^^)


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 13:12:14 ID:8czX+yLN
69です。67に対してのコメントです。
すいません

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 14:30:32 ID:I1iojzYn
諸悪の根源は本屋においてある「〜〜になるには」シリーズであろう。
 東洋医療技術者になるには・・・・1982年に発売された本が
改訂もされずに平均年収1000万も、努力しだい、高収入、病院での就職、活躍する若手が掲載されている。
 現時点では事実とことなる。被害者が続出している。
過剰飽和についてはなんらかいてない。



72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 14:37:12 ID:B0TRMAJk
十年前鍼灸専門学校入学試験後の面接で、
以前の仕事の事を訊かれ月給25〜30万
であることを話したら、以前の仕事を続けられたほうが
よかったかもしれませんよ〜ww みたいな
感じで言われて凄く腹が立ったけど、今となっては
その面接官が正しかった。orz



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 14:55:46 ID:HwGQUsYY
現在、国民医療費は31兆円です。
その内訳は入院医療費 37%、外来医療費 39%、
歯科医療費 8%、調剤医療費 12%、その他 4%となっています。
医師の外来が占める割合は39%で、
この中に全ての科の外来での診療が含まれています。
同様に、歯科医療費が占める割合は8%で、
この中に保険による歯科診療の全てが含まれています。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院(柔道整復師)が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の1%にあたる
3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な実態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
その証拠に、接骨院から出されるレセプトでは多くの患者が
全身3〜5ヵ所を同時に捻挫し続けています。
これは一般的な医学常識とは大きくかけ離れたものです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか?
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか?
皆さんは、接骨院(柔道整復師)による国家的犯罪を看過されるつもりですか?
--------------


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:17:37 ID:JXxj/gGl
>>61
>美容師の奥さんは、なんとなく美容師の実情くらい分かる。

www整体師は何となく鍼灸師の事情くらい分る、ってことねwww

>>62
ほんとにあほう。
解剖生理を「学科」としか捉えていない。こういう救いようの無い学生が、ラーメンファンなんだろね。
解剖生理てのは、ただの「事実」。
地図知らなきゃタクシー運転手にはなれねえだろ。
東洋医学だって、ただの「技術」。
車の構造分ってなきゃ、故障は直せねえだろ。
食えない奴はね、
何も分っていない、なんちゃって鍼灸師。

俺はそうじゃない!と胸張って言える奴、いるか?
wいねえだろw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:25:01 ID:JXxj/gGl
鍼灸師はね、
医者と違って、何にも出来なくてもなれる。
何にも出来なくても開業できる。

これが全ての根源よ。
研修義務もねえ。らーめんみてえな素人のまんまでも、仕事が出来る。
素人のまんまのやろうが、「治療は、数をこなすことだ」
とか言って、いい加減仕事をだらだらと何年も続け、信用を獲得できずに潰れて愚痴る。

解剖生理はかんけえねえとか言うw
馬鹿ばかりだろ。

ラーメンは、自分が何も出来ない事を棚に上げ、
自分達の営業がひだりまえなのを、学校や社会のせいにしてるわけ。

おまえらが食えないのはよ、
おまえらが頼りにされて無いからよ。

これをみとめてから、需要がどうたら、なんちゃらかんちゃらやれよ。
ごく当然のことを、あほうな連中は理解できてないw

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:35:22 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
鍼灸は解剖生理が分からない時代からあんだけど。

人の揚げ足とりたくねーんだけどさあ。
いくらなんでもお前は酷く頭が悪い。
知識は覚えて復唱するだけでなく、理解せんといかん。
これは企業では特に大事だ。
理解。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 15:36:45 ID:oYnh9bJ3
ID:JXxj/gGl

あなたは何者ですか?

流行らない整形開業医?それとも柔整師?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 16:12:21 ID:bDkTXcGA
技が無いけど技バカな鍼灸学校教員でしょ?脱糞は
月刊「ムー」とか読んでそうだね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 16:17:42 ID:JXxj/gGl
>>76
>鍼灸は解剖生理が分からない時代からあんだけど。

お、お前、本気でいってんのか・・・
ホントにダメなんだな、お前。
学問を全く知らんのだな。

霊枢時代の解剖学より、今の解剖のが進んでるのは当たり前に分るよな?
霊枢時代の生理学より、今の生理学が進んでるのは当たり前に分るよな?

>解剖生理が分らない時代?
揚げ足取りたくはねえが、馬鹿すぎる。こんな馬鹿が学生に向けて馬鹿電波垂れ流してるかと思うとプンプンする。

霊枢の時代に分らなかった解剖学的な機構で、今分っているものは沢山ある。
霊枢の時代に治療用に構築された技法がよって立つ生理学的な機序で、今全く分っていないものは沢山ある。

学問だの技法てのは、こういうもんなんだよ。
それを紡いでいくのが、時代時代の技術者なの。
お前は鍼灸の技術者でもなんでもないから、全くかかわりない話だけどな。
ぷんぷん。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 16:23:34 ID:JXxj/gGl
いい?みんな。

なんちゃってな社会人ラーメンは、死骸。

こいつの話てのは、死骸が放つ匂い。

こんな香りを漂わしたり、嗅いだりするのって、悪趣味じゃない?
もうやめて、まともな話をしよう。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 16:31:01 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
その比較無理がないか。
昔の解剖図ってあれだろ。
あれ見て鍼すんのか?

解剖の進化は、西洋医学だ。
そんくらい知らんのか?



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 16:57:31 ID:JXxj/gGl
>>81
お前さん、もういいよ。

経穴の教科書の、あの線路と駅が、道服着た情緒満載のモデルの身体に書いてある、あれしか知らんのだな。
取穴もしたこと無いのか。
古典を読んでご覧。
取穴法に、体表から触れられる筋や脈管系は、殆ど出ているよ。名前は当然違うけどね。
こんなこともしらないでさ、いままでどうやってツボ取ってた?
お前さ、
ホントに一生懸命この仕事やった経験無いんだね。

というか、ホントに鍼灸のこと知らない整体師だね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:06:51 ID:8hgaWisV
>82

古典?そんなこといってるから 馬鹿鍼灸師って呼ばれるんだよー

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:12:53 ID:JXxj/gGl
霊枢が技法として示す生体反応は、現象としてはそれこそ昔っから知られていることだけど、
機構として詳細明らかでないことは、今でも沢山残っている。
でも、鍼灸技法の拠って立つ大まかな生理学的な機構は、今では大体分ってきているよ。
技法の巧拙を分け、効果を評価できるところまで行くには、まだ何年も掛かると思うけど。

医学てのはね、人の病気に働きかける技術。
西洋も東洋もねえんだよ。
ホントにねえんだよ。使えそうな技術は活用されるのが医療だし、使えそうな技術には金が出るのが医学研究。

まあ、今まではあんまさんやはりきゆうと、無免許整体の差はあいまいだったけど、
無免許と免許資格の内容的な差というのは、いやがおうにもこれから懸絶していくよ。
しろうとのラーさんは、ちゃちゃをいれないでね。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:17:00 ID:JXxj/gGl
>>83
むかしっから、体表解剖なんてのは、世界共通で知られているし、
鍼灸の技法にしろ例外なく、その上に乗っかっているんだよ、と言ってるわけ。
分る?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:20:08 ID:i3JfM69J
ラーメンだ
お前さん。
話の筋道がめちゃくちゃだな。

お前さんの主張は、

お前 学科の解剖生理が分からんと鍼灸はできないだろ。

俺  その学科の解剖生理は西洋医学の物だと言った。

お前 解剖生理(学科)は霊枢の時代から進化している。

お前 霊枢にでている取穴が解剖生理だと主張。

お前は学科の解剖生理がないと鍼灸はできんと主張してたんだぞ。
頭の整理からしたほうがいい。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:31:12 ID:JXxj/gGl
>>86
解剖生理は、東洋西洋の区別なんぞなくって、むかしっから世界共通のものなの。

分った?
あんまり馬鹿だと、スルーしちゃうよww
あんたのスレで、それは失礼かww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:32:33 ID:Ch9TCluL
ラーメンさん、さすがだな。脱糞婆の説も破綻気味だな。
どうしても脱糞婆は学術の向上=商売の繁栄と結び付けたいみたいだな。
そんな甘くねってっばよ!
だったらその道のエキスパートの医者連れてきて実費鍼灸のみで食わせてみろっての。
儲かるわきゃあねえって医者も嫌がるよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:34:19 ID:lwqfdRba
ラーメンって自作自演して悲しくならないのかな。
他人は騙せても自分は騙せないよ。
真実を偽膜で覆っても、そこにある真実は悲しいけど変わらないんだよ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:36:12 ID:JXxj/gGl
ラーさんさ、
学理的なお話や、臨床上のお話は、タブーだったでしょ。
だって、出来るわけないんだから、あんた。

気にしないでいいから、
今までどおり、愚痴りなよ。

これじゃ、別人なのがばればれだw

Yと同居になって、忙しいのかね。
久々にニセラーメンが出てるのに、出てきやしねえww

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:36:16 ID:Ch9TCluL
>>89
おまえ自分の言葉に酔い過ぎだな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:41:31 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
非常に疲れた。
彼女のために、少し調べて書くよ。
安永3年(1774年)、日本で初めての解剖学の本、解体新書がでた。
それまでは解剖生理などは、古典の推測でしかなく、
そこで初めて日本の医者は、蘭学(解剖学)を学び医学が進歩した。

鍼は、東洋医学のツボをもとに治療する。
西洋医学の筋肉、神経をもとに治療する。
どちらでもかまわんが、解剖生理(今の学科)がない時代でも治療はできていた。
以上。
もうここまで。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:44:12 ID:JXxj/gGl
>>88
ぷんぷんだ。
ラーさんには、思想的にかたよった友達がいるようだね。

「甘くねえ」
「儲かるわけがねえ」

を、意味も分らず連発する奴が、必ず出現するw
というか、こういう世論(wと言えるのか?2chw)を撒き散らしたいのが、
ラーメンのネタスレの意義なんだろうけどwww

意味わかんねえ。
ぷんぷん。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 17:57:22 ID:JXxj/gGl
ぷんぷんだ。
あまりにもアホならーさんのために、調べもせずに当たり前のことを書くよ。

・解体新書の話は、日本におけるヨーロッパ医学の伝来記。

・これと、鍼灸という「技法」の論拠となる生理学的解剖学的議論とは、別。
 
生理学的機構や解剖学的構造は、名前を付けられる以前から存在するんだからね。
上腕ニ頭筋は、バイセプツって名前が付けられる400万年も前(二本足動物になった時)から、今のかっこの筋として存在するわけよ。
胃の動きが悪い時、肩甲間部が痛くなるのは、内臓と体表の自律神経反射が出来上がった時からあるわけだ。
名前が付けられる前からね。

名前をつけた奴がヨーロッパ人なら、西洋医学、
名前をつけた奴が東洋人なら、東洋医学。

人体理解における、東洋西洋の違いなんてのは、このくらいのくだらねえ差しかねえんだよ。
ちょっとまじめに考えたことがあれば、だれでも分る理屈。
おまえさんはね、まじめに仕事したことも、考えたことも無いのが丸見えよ。

wwこう言ってあげれば、アホでも分るでしょ?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:05:48 ID:Ch9TCluL
>>93
「甘くねえ」 「儲かるわけがねえ」
と俺がラーメンさん共々主張するにはいくつか理由がある。
一つは同業をこれ以上増やさないための仕掛け。
二つ目にほぼ貧困になるのがわかっている業界に素人が足を踏み入れさせないため。
三つ目は貧困に導く専門学校をのうのうと経営している馬鹿にダメージを負わせるため。
とまあその他思惑はあるのだがそんなところだ。
それに比べてオマエは何よ?食える資格だと声高に叫んで世間知らずを路頭に迷わせるつもりかい?
意味わかんねえ。
それなら過去5年で鍼灸のみで開業して成功してるやつを何人知ってるよ。
毎年5千人もの免許取得者がゾロゾロ湧いてるんだから相当な数いてもいいだろうが
俺は1人も知らねえな。
ともかく勉強すれば食える資格だなんて言うのを信じる馬鹿は夢見る学生しかいねえよ。
この業界に素人を引きずり込む罪は予想以上に重いぜ?
で、あんたは食えてるの?


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:13:46 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
お前さあ。
今、一年で習う解剖生理が西洋医学だって分からんのか?
お前の屁理屈は度を越えている。

たとえば塩だ。
和食に塩使かう。
洋食でも塩使う。
和食も洋食も同じと言っているのと同じだ。

西洋医学と東洋医学。
西洋は解剖生理をもとに発達。
東洋は経験医療だ。

鍼は解剖生理がまったく分からない時代でも経験で治療はしていた。
実は分かっているんだろうが、認めたくないんだろうな。

発言は誤解されんように、筋道を立てる
お前にはそれがない。
だから、主張が長くなる。
話は簡単にまとめる。
お前は、くだらんウンチクを加え、話をそらし。
最終的にそらした内容同士を一致させて相手を無理やり理解させる。
そういうのは、何も分かっていない奴のすること。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:15:22 ID:i3JfM69J
奴の書き込みが長すぎて読めん。
後は誰かたのむ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:17:47 ID:JXxj/gGl
>>88
あらら、芳しいレス、見逃してたわw

>学術の向上=商売の繁栄

こんなこと、誰も言ってネエヨ、耳対てんのか?(ああ、目かw)馬鹿ちん。

         学術の向上 = 仕事遂行の前提

  学術的な核がなまくらだと → まともな仕事ができない。

と、言っているわけよ。
つまり、学術的にしっかりして無いやつは、やってけるわけが無い。あたりまえだろw。ラーメンはこれ。
しかーし、学術的にしっかりしていれば、やっていけるとは、誰も言っていないわけだな。
まあ、
信頼を築いていけるかどうかの前提として、学術的な核が実践レベルであることは、必要条件。
分る?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:21:12 ID:Ch9TCluL
>>96
ラーメンさん、確かにその通りだね。
脱糞だけにウンチクだきゃあしゃあしゃあと書き連ねる。
脱線させて自分の得意な話で「どうだ」と言わんばかりの得意顔。
主張も何もなし。結局鍼灸は食えない資格と言うのは認めている訳だしな。
何を言いたいのか自分でもわかんなくなってるんだろうね。カワイソ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:25:14 ID:JXxj/gGl
>>95
ああ、あんたの言い分は素晴らしくよく分る。ラーメンと違って。

> 
 一つは同業をこれ以上増やさないための仕掛け。
 二つ目にほぼ貧困になるのがわかっている業界に素人が足を踏み入れさせないため。
 三つ目は貧困に導く専門学校をのうのうと経営している馬鹿にダメージを負わせるため。

これには俺も全部賛成。
ただ、2chでの操作が効を奏すとは思わないけど。

それと、俺は鍼灸業界の素晴らしさなど、一言も語った覚えは無いよ。
鍼灸業界に新人を勧誘する気も全く無い。
理由は、あんたと同じ。
俺が言ってるのは、鍼灸の「技法としての貴重さ」よ。

これを知らずに何を言っても、
ただの愚痴から前には進まない。

ラーメンには、これが分らないらしい。
あんたはわかる?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:25:43 ID:Ch9TCluL
>>98
で、アンタのこのスレでの主張は何よ?
俺らと言ってることは変わらないんだろ?

「鍼灸は食えない」

ってことだけはよ。他に言いたいことあるんかい?目的は何?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:36:52 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
ぷんぷんよ。
まずは人とまともに話す事から勉強してくれ。
今までもお茶とかザーメンとか、俺に敵対する奴は多かったが、
奴らは、話の筋道がしっかりしていた。
だから、喧嘩しても疲れない。
お前は会話ができん。
そこをどうにかしてくれ。
文は短く、主張は同じ単語を使ってな。

俺は鍼灸では開業しても妻子もてん。

皆に分かりやすくいつも同じ主張をしてきた。
だから、皆会話に参加しやすい。
たとえ反対意見でもな。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:39:57 ID:JXxj/gGl
>>99
ありゃりゃ、ガッカリ。ぷんぷんする気も起きなくなってきた。
何が言いたいか、分らないらしいから、何が言いたいかまとめてあげようね。

<何が言いたいか>
・鍼灸で食うには、実践レベルの学理的核がなければ無理。
 鍼灸を語るには、学理的な核を持つのが前提。

つまり、鍼灸を知らない奴は、鍼灸を語るな、という、非常に分りやすい主張。
鍼灸を知らんで、鍼灸で食っていこうというのは、誰が考えても無理だろw
鍼灸を知らん奴が、鍼灸では食えない、っていうのは、誰が考えても当たり前だろw
だって、鍼灸出来てないんだから。

<新人にアドバイス>
・必死で勉強しなさい。学校のお勉強程度では、とても実践の役には立ちません。
・必死で稽古しなさい。学校のお練習程度では、とても実践の役にはたちません。
・食えるかどうかは、その達成度に左右されます。
・学校に文句を言っても、勤め先に文句を言っても、虚しいだけよ。自分の達成度が低いのは、自分の根性が足りなかっただけ。

こういうこと。
これならわかりやすかろ。ぷんぷん。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:45:49 ID:JXxj/gGl
>俺は鍼灸では開業しても妻子もてん。

お前の主張はまちがっている。
お前程度の人間は鍼灸で食っているとは言えん。
妻子がもてないのは、できもしない鍼灸で食おうとしている、お前の姿勢の問題。

俺が言いたいのは、こんだけのこと。ぷむぷむ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:47:04 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
その主張でいいんだな。
卒後9割りを超える失業者。
3分の1が月収15万以下という悲惨な就労状況。

根性ですべて解決。

それがお前の言いたい事なんだな。

俺は違うと思う。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:51:39 ID:JXxj/gGl
できもしない鍼灸で、食おうとして食えなかった奴が、
後輩に客の需要が落ちているだのなんだの、
えらそに語っているのは、ぷんぷんする、ってだけのことよ。

お前が後輩に言うべきことは、

「必死で実践に役に立つレベルに訓練を積まないと、
  俺のようになんちゃって鍼灸師になるぞ、
    俺のようになったら、食えないぞ、死臭が出るぞ」

ということだろうに。
食えない鍼灸師のほとんどは、なんちゃって鍼灸師。食えないのは当たり前。
食える腕をつけるためには、どんな道が考えられるか、じぶんはどうやってきたか、
それを書いてやるのが、先輩だろが。
まあ、お前は鍼灸師になりきれなかったんだから、先輩の資格も無いけどね。

俺が言いたいのは、そんだけのこと。ぶんぶん。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 18:52:38 ID:Ch9TCluL
>>103
では今現在(少なくとも過去5年)は鍼灸知らないヤツ語れないヤツばかりが
開業して失敗してることになるな。
なぜなら過去5年で鍼灸のみで成功してるやつを見たこと無いのだから。
だけども普通に考えりゃあそんなワケないだろ?
実際死ぬ程勉強して何年も修行してやっとの思いで開業したやつを何人も知っているが皆『貧困』。
それでもアンタは「お勉強がたらなかったのね、オホホ。」と思うんだろうね。

アホか!!ココまで来れば何やったって食えない資格だと言うのが馬鹿でもわかるわ!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:01:47 ID:Ch9TCluL
それにしても「努力(勉強)すれば食える」という脱糞の主張は生温いな。
実際は「鍼灸」以外の努力がこの業界で生き残るのには必要なんだがな。
「鍼灸」のみの努力で食えるなんて言ってるから世間知らずにみえるんだよ。
なんか俺までプンプンしてきたよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:04:41 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
>>106
俺の主張に対しては何も意見してないな。

鍼灸の需要は、別に外部の専門家が評価してもいい。
有資格者が鍼灸業界を意見するのも、それほどの実情とそれほど誤差はでない。
それは、自分が鍼灸の技術があるとかないではなく、
業界にいる事で、あらゆる情報が入るからだ。
関心があれば、無資格でも鍼灸の需要は分かる。
俺は、歯科医が厳しいのは歯科医ではなくても分かる。
美容師ではないが、美容師が厳しいのは分かる。
そういうことだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:09:01 ID:JXxj/gGl
>>108

努力てのはこええ。ほんとにこええ。
いつになったら出口があるのかわからねえくらい道を、突き進むようなもんだ。
ぶるぶるふるえが来る。

「勉強すれば食える」

を生ぬるい、とかいってる鼻くそは、勉強のこわさも努力のおっかなさもしらねえがきだな。
らーめんの同種だ。
どうでもいい。
ぐちっておればよい。
鍼灸師になりきれずに消える人たち。

       







            だめだねえ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:21:19 ID:Ch9TCluL
>>110
おお こええ。
努力でどうにでもなると思っている世間知らずがなお、こええ。
そういうダメ虫たちがこのスレ読んでも「自分はお勉強頑張れるから平気さ!」
みたいにウヨウヨよってくるから学校も儲かって仕方がないんだよな。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:30:51 ID:JXxj/gGl
>>111
おお こええ。
そのうたれ強さ。ひとの話の届かなさ。
こええ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:31:48 ID:JXxj/gGl
www

こええ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:38:01 ID:9gTZ7lfK
>>100
技法としての貴重さなら、そこらの下請け中小企業にも、世界に通ずる技術が
いくらでも有った訳だが、どんどん潰れてる。

金が廻ってこない技法は、所詮世間から求められてない訳で、存在価値が殆ど
無いという事だろ。


あと古典的な技法を遵守してるだけじゃ駄目だろ。古典的技法は旧い人達が
何も無いところから作り上げてきたのだから、今の鍼灸師達も守るだけじゃ
なくて作り上げていかなけりゃ駄目だ。

以前上がってた排尿や排便を促す様な事でも良いが、例えば花粉症を劇的に
軽減出来る様な技法を作れれば、かなり大きな需要が見込めるだろ。

花粉症なんて古典じゃ全然対象にしてなかった病気だから、今の鍼灸師が
技法を作り上げないと存在してない訳だし。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:44:13 ID:JXxj/gGl
>世界に通ずる技術がいくらでも有った訳だが、どんどん潰れてる

これが、日本の工業を世界一にし、
いま、この技術の流出が、日本の工業を三流にし、
流出した先の工業を世界一に押し上げているわけだ。

いくらでもあった?
町工場は、全身全霊で世界に通じるレベルに自ら達したんだよ。あの時代。
これを受け継げなかった今の世代は、これをみすみす海外に奪われた。
これを受け継がせなかった国の施策の間違いは、いまさらいろいろ文句言われてるが、取り返しつかない。

>守るだけじゃなくて作り上げていかなけりゃ駄目だ。
ご同業。
頑張りましょうや。
じゃ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:44:20 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
まあ、努力でどうにかなると考えるのも分かる。
努力で多少は需要が増えるが、
どちらかと言えば同業間での患者の移動だ。
経済指標はいろいろある。
俺ら鍼灸は自営だろ。国内消費だ。
ここは家計の財力で大きく変わる。
ようするに金がなければ鍼灸も受けれんと言う事だ。
GDPが3パーセント上がっただろ。
まあ、簡単に言えば患者が100人から103人に増えた訳だ。
だがな、実際、個人消費は落ちている。
つまり、外国向けの商売とかが10パー増え、国内はマイナス7パーといった感じだ。
患者が100人から93人に減る。
すでに飽和状態。にもかかわらず、鍼灸師は倍増。
どうかんがえても鍼灸の需要の伸び率は倍増な訳ねえ。
消費低迷で減ってんだ。
つまり、9割方はどう努力しても食えん。
それは明らか。
雑な説明だが少しは分かったか。
今度、もう少し丁寧に書く。。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 19:47:40 ID:lS5dPX4k
なんか・・小難しい話が続くのう〜・・。ラーメン、お前の日誌に戻ろうや・・・。
手技、技能の話は疲れるのう・・・。身体は解剖学的手法だろうが、中医だろうが、
○○流であろうが・・・鍼の刺激を解析して反応してるわけじゃないのだから
術、術・・・ってこだわりは術者側の理屈じゃ・・・もう果てしないバトルは
飽きたぞ〜!ラーメンよ!お前も40歳になって30代よりも一つ、
賢く生きる知恵も身に付いたのと違うかえ?
これだけ精一杯分かりやすく書き込んで分からん奴は仕方ないのだよ・・。
放置してお前の日誌に戻れよ!

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:08:56 ID:JXxj/gGl
>>116
>努力でどうにかなると考えるのもわかる。

おまえ、結局何にもわからねえのね。
努力なんてのは当たり前の基盤だといってんの。
必要なレベルに達したやつでなけりゃ、業界がどうこういえねえだろ、ということなのよ。

努力したって、食えるかどうかはわかんねえんだよ。
でも、努力しねえでレベルに達しない奴が、食えないのは当たり前だろ。
こんだけ分りやすく言ってやってんのになあ。

ほら、おまえの日誌を続けりゃいい.
まともに相手した俺がアホだ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:16:56 ID:IeXxm80q
やっぱラーメンのニセ鍼灸師っぷりは面白いねえ。
JXxj/gGlさんがんばれ。
ラーメンも自作自演がんばれ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:29:23 ID:JXxj/gGl
ぷんぷんだ。

>>119
ありがとうありがとう。
わかってくれる人もいるねえ。

というより、

誰でもラーメンがカタリなの分ってて、ダメらーめんの死臭をかいで楽しんでるんだよね、このスレ。
どうも、まともに相手した俺は、悪趣味な皆さんのお邪魔をしただけだなあ。

どうも、失礼しやした〜っ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 20:42:19 ID:i3JfM69J
ラーメンだ。
お前は、悪い奴じゃあないのは分かるんだけどな。
経営者には向かない。
誰かの指示の元で、ひたすら働く分にはいいだろう。
またな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:31:59 ID:JXxj/gGl
>>121
随分元気ねえな。
経営者として、おまえさんの先輩として、
つい、まともなアドバイスをしちゃったの。ごめんな。
もう、まともなアドバイスなんて、散々してもらって、それでもダメだったんだろ、おまえさん。だからこんなネタやってんだよな。

まあ、傷つけてすまん。
暇になったら、また慰めに来るわ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 21:44:41 ID:EgafaGek
正論ですぎちゃってラーメン潰れちゃうの?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:29:55 ID:AyOE8xGA
なんか、馬鹿ばかりですね、ラーメンさん

ラーメンさんの忠告がそのうちわかるさ。

ところでラーメンさんは本科ですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:50:34 ID:lwqfdRba
>>124
今、本科の意味調べてるから、ちょっと待て。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 22:56:58 ID:Hr0eYTIp
【2ちゃんねる本科】

丸1日2ちゃんねるに盛り上がる人
2ちゃんねるだけが生き甲斐



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:02:18 ID:IeXxm80q
ラーメンさんの忠告て「鍼灸師は食えない」ってばかりなんですが
食うための努力が微塵も感じられないのに食えないも何もあったもんじゃないです

79のJXxj/gGlさんのレス辺りからラーメンがただの無資格者丸出しになっていった流れが笑える
明日もたっぷり笑わせてね


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:11:49 ID:AyOE8xGA
>127

いちいちここで努力ひけらかしてどうすんねん?

あふぉ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 23:16:21 ID:O4FJWZL8
【今日の粘着さん】
抽出 ID:JXxj/gGl (25回)
活動時間:午前9時〜午後9時

驚きの25回w
実際には別スレで10回レスしており、本日計35回のツワモノw
かなりの粘着だが、面白みに欠けるのが難点。

特徴は粘着の典型例で
@とにかく1レスが長い。
A相手の1つのレスに何回もレスする。
B連続だろーが、空気も読まずにとにかくレス。
Cこれも粘着の典型だが、もう書かないようなことを言いながら
 その後も何の臆面もなく、粘着し続ける。
D主張は単純だが、人に説明する能力がなく、駄文を書き連ねる結果となる。
E顔真っ赤。

かなりの粘着力は認めるが、もう書いて欲しくないものです。
ラーメンもスルーしてほしい。

130 :Y:2008/02/16(土) 23:18:19 ID:Sl3diYAe
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_ Y _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     なー ラーメン ウフォッ  や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:14:31 ID:iRYgxJBQ
しかし出勤時間:午前9時〜午後9時というのはスゴいですね。
いくらぐらい稼いだんでしょうか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:21:00 ID:HyKGEKHB
www面白すぎ。
ラーメン、ヒデエ目にあったなw
ダンプで店に突っ込まれて死亡かw

JXxj/gGl
このオバサン、俺、知ってるかも・ ・ ・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:34:05 ID:iRYgxJBQ
自分自身ってオチでしょ、どーせ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 00:40:06 ID:HyKGEKHB
>>133
www鋭い!!
プンプン!!

135 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/17(日) 00:53:10 ID:yNsV+86X
ザーメンだ。

>102
今までもお茶とかザーメンとか、俺に敵対する奴は多かったが

ラーメンよ。御茶は知らんが俺はお前に対して敵対視したことはない。むしろ
お前のよう奴は好きだ。口づけ責めにしたいくらいだ。
一度尾崎豊の「OH MY LITTLE GIRL」を一緒にカラオケで熱
唱したい。
ただおれも極貧だ。お前に負けないくらいな。
4畳半のアパートに風呂はねえ。
昨日銭湯に久しぶりに入った。一週間ぶりだ。
昼にすきやで牛丼食った。涙が出た。
おめえの「こええ」はすきだな。
合成酒飲みながら、隣の部屋の奴のPCで2CHだ。合成酒は安くていいぞ。
俺はちなみに48歳で独身だ。罰位置だがな。
おまけに中卒だ。しかし、漢字はちゃんと理解しているな。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:05:08 ID:LPedtXWF
アーメンだ
ここまでいろいろと騙って書いてきたが
さすがにもう疲れた。
40歳でフリーターやっていると手に職系の仕事が羨ましくてな。
フリーターの年収と貯金では
とても鍼灸学校には通いきれん。
しかし警備の仕事というのは本当だ。
パートだから午前のみか午後のみの仕事だ。
ああ、寒さで持病の痔がまた疼き出した。
恥毛が抜けてツル出し状態だ、これでは恥ずかしくて銭湯にも行けん。
来週は宝くじを当てて貧乏とは一気におさらばだ。


137 :Y:2008/02/17(日) 01:21:50 ID:iPyjdD2u
   〃                 i,        ,. -‐
   r'   ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈    /    なあ ラーメン
    !  :l      ,リ|}    |. }   /   .や
.   {.   |          ′    | }    l
    レ-、{∠ニ'==ァ   、==ニゞ<    |    ら
    !∩|.}. '"旬゙`   ./''旬 ` f^|    |
   l(( ゙′` ̄'"   f::` ̄  |l.|   |     な
.    ヽ.ヽ        {:.    lリ     |
.    }.iーi       ^ r'    ,'    ノ    い
     !| ヽ.   ー===-   /    ⌒ヽ
.   /}   \    ー‐   ,イ       l    か
 __/ ‖  .  ヽ、_!__/:::|\       ヽ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 01:31:58 ID:HyKGEKHB
いや、お茶だけどさ。読めば読むほどひでえやられっぷりだなw
こんだけ正面突破されると、らーめん、日記が書けねえだろ。
何かよ、可哀想だよ。
ダメな男がよ、ダメなことくどくど書くのを、励ましたりけなしたりするスレなのにな。

>なんちゃってな社会人ラーメンは、死骸。
 こいつの話てのは、死骸が放つ匂い。
 こんな香りを漂わしたり、嗅いだりするのって、悪趣味じゃない?

ぷんぷんさん、比喩が打撃あり過ぎw
全く仰るとおりなんだが、俺ならもうちょっと優しいたとえを出すよwww
ラーメンよう、まあ、元気出せや。
今度ぷんぷん来襲したらよ、俺もちょっとは助けてやるからよw

139 :お茶:2008/02/17(日) 02:01:32 ID:HyKGEKHB
>>129
>【今日の粘着さん】
  抽出 ID:JXxj/gGl (25回)
  活動時間:午前9時〜午後9時

空襲だなw
竹やりで闘ったラーメンに、何故か同情してしまう俺。人情ってのは面白い。
まあ、みんなネタスレって事は知ってんだし、
気負わず、気楽に日記続けろよ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 05:12:56 ID:VnvwR+2M
ソーメンだ。

なんだ、いろいろとワケ知り顔で書いている奴がいるが
とにかく鍼灸で食っていくのは無理だ。
40で自宅警備員のおれが言うのだから間違いねえ。
最近はラーメンより金のかからないソーメンがトレンドマイクロだ。
スマンテックはインストールしたとたんにパソコンが重くなって困った。
しかしウィルス対策のセキュリティソフトは大事だ。
ラーメンは味噌。
味噌が足りないからってクソを入れちゃまずくなる。
第一どんぶりが臭くてたまったもんじゃねえんだ。
便所はいつも香水まいてきれいにしておけよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:15:25 ID:iRYgxJBQ
イケメンです。

ラーメンさん、どこで半泣きになってるんでしょう?
早く出てきて下さい。
肩書き・鍼灸師、実質・2ちゃんねらーの皆さん
首を長くして待ってますよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:25:05 ID:w9dM/arU
結局ぷんぷんだって鍼灸が食えない資格つーのを認めてんだから
ラーメンさんの術中にハマったんだよw


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:33:23 ID:w9dM/arU
結局、努力(勉強)が足りないから食えないなんて主張は
学校関係者が逃げをうつ時の詭弁でしかねエな。
そういや学生時代プンプン婆のような教師いたな。
臨床家に向かなくて教師に逃げ道を見い出した様な屁垂れがな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/17(日) 09:36:56 ID:yNsV+86X
ザーメンだ。
>136 140 141

いろいろご苦労なことだが、もっと気の利いた文を頼む。
文が幼稚で情けねえ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:50:14 ID:w9dM/arU
さらにはラーメンアンチは馬鹿だからプンプン婆みたいなラーメン否定派が
出てきただけで喜んじまっているが、婆にはこれといった主張が無いのに気付かない。
ラーメンさんは分かりやすい。
「鍼灸は食えない資格だ。だからこれから鍼灸の資格を取るのはやめた方が良い。
開業するつもりなら嫁はもらうな。」 実に分かりやすい。
婆はというと「勉強(努力)が足りないから食えない」だけ。
あんなに長々と駄文を連ねながら主張はこれだけ。アフォか。
鍼灸資格取得を勧めるのか止めるのかも曖昧。
しかも結局ラーメンさんとおもいっきりカブる「鍼灸は食えない」ということのみ。
いっそのこと「誰でも鍼灸で食えるようになる」とか言ってくれりゃあ
少しは楽しめるのによ。
もう婆にはココには来ないで欲しいね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:57:40 ID:iRYgxJBQ
再びイケメンです。

>>142さん
資格だけでは食えないでしょう。言い古されたことですが営業が第一です。
さらに学校に何年通ったとか、そんなのを言ってるのは、例えば3年なら、
その3年がモラトリアム期間だから、その時間を利用して営業するなり
有効なパートナーなりを見つけておけってことでしょう。
たとえ弁護士でも一人でやってるところは殆んどダメです。
しかし弁護士がまだ良いのは勘さえ鋭けりゃ、時間面や費用面の元手の
資本があまり要らず1年で合格できるところです。
そして営業の上手い人は自治体の知事にもなれ、将来は総理大臣も夢では
ないところです。ラーメンさんほどの人気がありゃ
一度、司法試験にトライしてみてはいかがでしょうか。この2ちゃんねる
されてる無駄な時間を勉強に振り替えれば、かなり高得点を狙えるので
はなかろうかと存じます。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:58:08 ID:YXfcpxao
幼稚なのはラーメンでしょうが?
40にもなって独身してるやつってクズばかりだろ?
そういや院をたたんだ下手糞ってもれなくラーメンみたいな蛆虫だった
「鍼灸師を選んだ」自分が悪いなんて言ってるが、「適性があると勘違いした」自分が悪いんだよ
負け犬はすぐ責任転嫁したがる。さあラーメン、今日も妄想を垂れ流せ
どうせ鍼灸師でもないんだろうから相部屋の住人とのホモセックスをネタにしたら?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:14:32 ID:ChbgXLvL
>負け犬はすぐ責任転嫁したがる。さあラーメン、
>今日も妄想を垂れ流せ どうせ鍼灸師でもないんだろうから相部屋の
>住人とのホモセックスをネタにしたら?

これ書いた人って鍼灸師なの?鍼灸師って治療する偉い先生・・・と
思ってたんだけど・・・。らーめんさんを揶揄する人の書き方を
見てると下品な人が多いんですね。やっぱり、なんだかんだ言っても
病院やクリニックの方が同姓の看護師さんもいるし良いのが分かりました。





149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:32:41 ID:HyKGEKHB

ww
ラーメン一派には、
こういうこざかしいのが居て、笑わせるよなww
らーめん、いじけてないで出てこいよ〜

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:47:55 ID:ChbgXLvL
149さんへ:
私は、ラーメン一派でもなんでもないですが・・・一方的に人を簡単に
決め付けて叩いてらっしゃる構造はラーメンさんに対してもこの私の
書き込みに対しても同じ・・・。悲しいですね・・・。
こんな人達が治療とか人の身体を診ると言うお仕事をなさってるんですね。
鍼灸師さんと言う職種は人間的にレベルの低い人達なんですね。
ご商売として儲かっていようが、極貧であろうが、お勉強されてて
技術が優れておられようが努力不足であろうが・・・。
この程度の人達なんですね。がっかりです。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 10:56:53 ID:HyKGEKHB
>150さんへ
私は通りがかりのものですが、品性お下劣なものが楽しむ2chにおいて、
トトカマぶるのは止めてください。
こんなとこ書き込みしてる人など、品性お下劣に決まってるでしょw
見てるあなたも同類w

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:24:25 ID:V3oUxpZ/
GOOD MOURNING EVERYONE
ラーメンだ。
昨日は辛かった。
ダウンした。
気力負けって奴かもしれん。
ただ、最初に俺が彼女を刺激したのは否めん。
俺はなあ。
駄目で情けねえ自立もできねえ四十独身鍼灸師だ。
だが、俺でさえわかる事。

鍼灸では食えん。
妻子養えん。

この貧困を作りだしている原因は技術不足とは関係がない。
需要と供給が逆転した結果。
それに消費低迷が原因している。
さらに深刻化するのは明らか。
つまり、どんどん入学させても、大半が就職できない。
数年して技術を高めても状況は変わらん。
残念ながら、そういうものだ。
状況はさらに深刻化する。
さらに貧困に。。
さらに酷く。。
鍼灸師の将来性はない。
他業種に比べて、薄給、貧困の職業だ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:39:34 ID:HyKGEKHB
お茶だけど。
らーめん、久しぶり。
全般的に鍼灸師のレベルが低すぎるってのも、確かに問題の一つと思うよ。
医療の中で活用されるには、日本の今の鍼灸資格の教育水準は低すぎるよな。
本来需要のある領域に、進出出来てないよ。
まあ、今後どうなるにしろ、不安定な業種なのは、お前さんの言うとおり。

まじめな話は疲れるから止めとけ。勝ち目は無いし、身体に響くぞ。
日常描写路線に戻って和ませてくれ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/17(日) 11:52:40 ID:yNsV+86X
ザ−メンだ。

御茶、お前っていいやつだな。
口づけ責めにしたいくらいだ

ラーメンよ。無理するな。
御茶の言うとおり日常描写路線に戻って和ませてくれ。
ネガティブな日常描写がファンの心を
和ませるのだ。
ネガティブさでは俺も人のこと、言えないが。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 11:59:04 ID:V3oUxpZ/
ラーメンだ。
お茶か。
元気そうでなりよりだ。

相部屋。
Yと住んで分かったのは、あいつはエロビデオを見る。
これにはまいった。

ほかにもいろいろあんだけど。
まあ、大丈夫。
出勤も同じとは限らんし、一人の日もあるんでな。
なんとかやれそうだ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 12:07:20 ID:HyKGEKHB
www
お前も見せてもらえよ!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 12:14:09 ID:F67kuzhT
【本日の出席簿】
V3oUxpZ/:ラーメン>152>155
Sl3diYAe:Y>130>137
iRYgxJBQ:イケメン>131>133>141>146
HyKGEKHB:お茶>132>134>138>139>149>151>153>156
yNsV+86X:ザーメン>135>144>154
LPedtXWF:アーメン>136
VnvwR+2M:ソーメン>140
w9dM/arU:>142>143>145
YXfcpxao:>147
ChbgXLvL:>148>150

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 12:33:20 ID:sN6JuktG
東京医療はね、卒後のことに一切触れない学校です。
 中国留学しかり、就職しかり。
 なんのこねも情報もなにもないからです。
 その辺の新設校のほうががんばってます。
 卒業生は仕事にあぶれまくってます。
 残念ですがここ本科専科卒業して数年後残る人は1パーセント以下です。
 12年たちますが、鍼だけで年収1000万をあげている人は
一人もいないどころか、全滅です。
 鍼業と銃業とは違うと思いますので、銃いってやや食えているのが
不正水増し、骨盤矯正を保険請求しているのが実情。
 出世しても分院長止まりなのは残念です。




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 13:00:24 ID:p3GGQ2HR
>>158
なぜか母校のコピペww
同級生は全滅だったのも確かだが、まあどの学校行っても食えねえって。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:20:32 ID:XjVSs/i/
Gメンだ。

日曜が休みの治療師は多いが土日休んでいる奴は少ないな。
たまの土曜が祭日のときに2連休だ、羨ましいだろと言っているバカ、
ふつうのリーマンは毎週2連休が当たり前なんだよ。
鍼灸をやめてリーマンやっている俺は勝ち組だ。
鍼灸はもちろん今は柔整だって800万の年収が取れる奴がどれだけいる?
ラーメンは今からでも転職して一発当ててみろ。
人生変わるぞ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:50:47 ID:FSthqAcf
鍼灸学校卒業したからって業界にこだわることなく、転職したほうが
これからは利口でしょう。
 学費は損きりして新たな気持ちで卒後転職してください。学生さん。
就職は若いうちだけです。35過ぎると厳しい現実です。
 他の業界でステップアップしていきましょう。
 400万程度の学費ならすぐ親にも返せるでしょう。
 病院・医院などの求人情報にだまされてはいけません。
 その手の求人は鍼灸をするためではなく、単なるリハビリ補助要員
です。
 こんな若手に未来のない、収入の未知数な、貧困な世界はやめたほうがいい。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:57:52 ID:FSthqAcf
鍼灸を志したばっかりに、毎日接骨の薄給・トンネル工事以上の重労働
に耐えるのは、一度しかない人生を潰してしまいます。
若く転職できるのであれば、早く転職したほうがいい。
 若い大切な時期を、狭い接骨院の中だけでドブネズミのように
走り回るのは本当にもったいないです。
 「修行」と思わせてやすくこきつかいたいだけなんです。経営者は。
 本当にやめておけ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:03:23 ID:sN6JuktG
世の中金だけじゃねえんだよ。バカが。一度は鍼灸やろうとして
ものになんなかった負け組。やりたいことやってる奴からしたら
負け組。金や休みなどそんな尺度は狭い。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:06:45 ID:h7E15USG
経営者は独立させる気なんか無いしね。
学校に騙されて糞高い免許取らされて接骨にもてあそばれて
挙げ句に貧困から他業種に転職しようにも、何のスキルもないため出来なく
途方に暮れているやつを何人も知っている。俺もその1人だ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:08:31 ID:FSthqAcf
人生長く生きていれば損することもたくさんある。
損することを恐れず、学費は損きりし、転職し大きな組織で高い給料を得、
たくさんの出会いを大切にしていってください。
 もうそろそろ卒業のシーズンですね。
 前のカキコのように東京医療のように、卒後のことに触れることは
ご法度として緘口令がしかれているのは学校の利益のためです。
 暴動、中途退学者がでないようにするためです。
 さて、久しぶりに代々木の駅前を散歩していたら、有名なマッサージ
の店がなくなって?ますね。
 医道の日本や学校の薄給求人掲示板なんか、もう覗くな。
 早々と学校にビーイングその他日経新聞などのまじめな求人誌
 をもちこみ、堂々と読んでください。
 楽しい学校生活を大切な一生の思い出にするだけで十分じゃないですか?
400万ぽっちに人生こだわるな。


 
 

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:15:09 ID:FSthqAcf
163さんは、甘い。
 親元かあるいは安アパート住まいされるのですか?
 世の中信用です。
 薄給な者に信用力は一切ありません。信用のないものに誰も
店は出せないし、やりたいこともいずれできなくなります。
 いわゆる店舗物件や高級賃貸をお借りになったことはありますか?
 前年の収入証明や収入のある保証人を立てられなければお店はできません。
 
 

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:23:39 ID:FSthqAcf
店舗のオーナーさまを納得させられるだけの前年の収入証明、保証人すらない、
肝心な鍼灸治療の実績すらないようなお方が99パーセントではないでしょうか?
 一度山手線沿線の不動産屋を1件1件回って自分に貸してくれる
かどうかウソでもやってみてください。
 「鍼灸やりたいんですけど」って。
 そんなひと、さっきもきましたよって。
 たくさん患者さんをかかえていて、名人で、資金が数千万あり、移転するなどとはわけがちがいます。

少しいいすぎました。
 ラーメンさんのすれなのにごめんなさい。



168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:25:33 ID:ChbgXLvL
>>158,160,161,162,164,165,166
やっとまともな日本語を使っている書き込みが出てきましたね。
内容はともかく、まずは、鍼灸の実力より日本語の語彙力の勉強の
必要な御仁が鍼灸師と名乗って煽るのは恥ずかしい限りです・・・。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 17:27:26 ID:nmnCC3KW
鍼灸は面白い!でも食えない!!
卒業して10年で気づいたけど、転職するにも10年の月日がもったいないし・・・他に技術ないし・・・
治療効果の高い、中程度、低い、効果なしの判断基準の甘さが、卒業して5年くらい苦しみました。
もっと学校で現実を教えて欲しかったです。
治療家一人一人の実績も門外不出が殆どだし
なんでも治る!!なんて夢見がちな授業は鍼灸界のレベルを下げるだけかと・・・・
せめて卒業した人全員、ぎっくり腰くらいはしっかり治せるように指導して欲しい・・・

このスレ読んでとても共感します。
夢見がちな否定派と現実見ている肯定派
人並みの生活ができて成功者なんてパチプロとかとかわらないじゃん


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:01:44 ID:FSthqAcf
さてさて、今年の四谷三栄町のK学園の卒業式はどこでするのかな??
 ちょっとまえ、千駄ヶ谷にすんでいたとき、駅前を散歩していたら
たまたま津田ホールで母校が卒業式をやっており、なかからゾロゾロ卒業生
がでてきているのをみて、腐れ縁かなと思い、遠巻きにみておりました。
 泣いている人もいたし、楽しい学園生活だったでしょう。
 


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:22:43 ID:nmnCC3KW
否定はの人が集まってのスレを見てみたい!
よかったら3冊目?ってとこで集合してみてください(^^)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:34:06 ID:HyKGEKHB
>>171
お茶と申します。
多分おたくの言うラーメン否定派です。
でも、おたくさんが望む肯定否定の軸は、

鍼灸は食える! VS 鍼灸は食えない!

でしょう?
ラーメン好きもラーメン嫌いも、鍼灸は食えない!では意見の一致を見ておりますので、
あなたの望む盛り上がりは、望めないと思います。
残念ですがw

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:39:05 ID:nmnCC3KW
まさにその通りでした・・・
読み返してきます!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 18:55:24 ID:sN6JuktG
166に甘いと言われたくない。俺は在学中からあらゆる勉強したし、首席
で卒業し休まず働いている。目的意識が違うし転職など考えたこともない。
あなた在学中なにを考えてやってきた?甘いねえ。楽しい生活なんかしていて
生き残れる世界じゃないんだよ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:13:25 ID:iRYgxJBQ
>>174さん
2ちゃんねる覗く余裕もあるなんてスゴいですね。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 20:29:58 ID:nhoSPw0Q
そして鍼灸は食えると言う奴は誰もいなくなった・・・

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 21:02:49 ID:Rosc77kR
>>174
>あらゆる勉強したし

2ちゃんで叩かれないための勉強に勤しんだみたいですね。
いやぁ、ご立派ご立派。ぶぶぶぶふぶw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 22:55:29 ID:RHZLK/0G
ラーメンだ。
晩飯はチキンと雑炊食う。
アパートの家賃がねえ分楽だ。

今日は、3人9000円。
経費抜いて6000円。
電話2件。
いくら待っても新規などほとんどこん。
辛い。

しかし、食えない声多いな。
鍼灸師、食えないで苦しんでいる奴があまりにもおおすぎる。
異常だ。
真にひでえな。

小売、サービス業で、貧困率はダントツじゃねえかな。
国内産業で見てもトップクラスの貧困だろうなあ。
歯科医も厳しいと言うが、所得ではさらに低いからな。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 23:32:47 ID:lK+ZxDvy
まあ、「鍼灸=貧困」の図式がまだ一般に広まっていないせいだろうね。
どういうわけだか鍼灸院が儲かってるイメージが根強く残ってるんだよな。
これを機に「鍼灸=貧困」を世に広めなくては駄目だね。
そういった意味でこのスレの意義は大きいよ。
2chで騒いだってしょうがないなんて馬鹿なレスがあったが
ちゃんとこのスレは「鍼灸 貧困」でググればTOPで検索に引っかかるしなw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:02:40 ID:t3kacBdD
何でもいいけど、

「鍼灸=貧困」

の図式って、広めるべきなのか?
なんか、俺が客なら、余計な心配するけどな・ ・ ・

貧困のイメージを広めようとしてる奴らが、
ほんとに鍼灸師とは思えないのは俺だけか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:08:48 ID:CQcegAdk
ってゆーか、東大に入学できなかったやつは脳に致命的な欠陥があるわけで、
そんなやつらが普通に街を歩いているのは危険極まりないな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:29:00 ID:7eYOYUH7
偽鍼灸師のラーメンくん、仕事の合間にご苦労だな
明日は二時間を超える仕事が入っているだろう?せいぜい頑張りたまえ
全力を尽すんだぞ。自分の力を過信しすぎて省みないのが君の悪い癖だ
与えられた時間はフルに使いたまえよ
明日の10時は忙しいかね?楽しい画像を用意しようと思うんだが

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:36:34 ID:t3kacBdD

あのさあ、ふつうに考えてな、
貧困イメージを”自ら”懸命に広めようなんて自虐なやつは、変人だろ。
ここの、鍼灸に対するマイナスイメージ広めようとしてる人たちの執拗さには、
なんか、鍼灸に対する憎しみの怨念を感じるよ。ネタにしてもな。
ラーメンが整体師なのはいいとして、
ここのラーメンファン、実は鍼灸師じゃねえんじゃねえのか?

 ラーメンファンの開業鍼灸師 VS 夢見がちなアンチラーメン学生

の構図を捏造して押し付けてるけど、実は単に、

  鍼灸学校に恨みを持つ奴  VS 人の良い鍼灸師達
(退学者、整体師、予備校業者)

の構図だったりして。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:42:39 ID:dJw2G8E6
今現在鍼灸学校が乱立し、鍼灸の資格をとる人が何千人もいるわけ
鍼灸は全然食えない資格なのに、後から後から何千人も、この世界に入ってくる
その違和感。現実を知らない人たちへの憤懣が、このスレなんだよ

多分ID:t3kacBdDは鍼灸師じゃないから、わかんないと思うけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:49:46 ID:v9T5Om7f
各学校の卒後の全滅率ランキングまだぁ??
国試合格率と全滅率は比例関係にあるとか?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:02:31 ID:t3kacBdD
>>184
「違和感」だけで、こんなに労力払うかよwwww

このスレの構図は、以下に決定。

 鍼灸学校に恨みを持つ奴  VS 人の良い鍼灸師達
(退学者、整体師、予備校業者)


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:04:42 ID:v9T5Om7f
ラーメンさんは実にほんとうのことをいっているだけ。
書かれていることになんの脚色もなくまさに事実。
 なにゆえに否定なされるのか?
 否定されるかたは、学校関係者、教員関係の工作員でしょう。
今年も卒業式に一生懸命、握手して作り泣きしてたくさん送り出してあげてくだちゃいね。
 
 

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:07:26 ID:t3kacBdD
 
 「鍼灸=貧困」のイメージを、必死で広めようとしてる人達
        ↓      ↓      ↓
  開業鍼灸師になりすます学校退学者、整体師、予備校業者

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:09:50 ID:dJw2G8E6
ファビョったw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:09:54 ID:v9T5Om7f
そうだそういえば、わたすの同じクラスの子で首席で卒業した人、
北海道の某所が実家で鍼院やってるのでみんなしってたけど、
3年たったところで完全にやめちゃったみたい。
なんぼ勉強できても鍼灸業そのものの問題と不況には勝てなかったみたい。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:12:25 ID:t3kacBdD

 貧困イメージの擦り付けられた業種が、
 需要喚起できるかね?
 客は減るだろwww

 業界のマイナスイメージ広めてる奴は、
 鍼灸師じゃねえぞ。
 
 

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:17:58 ID:k4s7MAH1
>>178
勤務医>>>>>>>>>正社員・正職員リーマン>>>歯科医師>>>>>>>>>>>>>柔整>>マッサージ>>>>>>鍼灸

そんなとこだろ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:18:29 ID:t3kacBdD

 「現実を語る」とか言って、
 鍼灸業界に対するマイナスイメージを垂れ流す輩達。
 人のいい鍼灸師は、それに同調し、
 マイナスイメージの定着に一役買わされる。
 
 貧困イメージの定着した業界は、
 さらにお客が減るわいねえ。
 誰が笑うのかねえ。
 

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:27:06 ID:t3kacBdD

 何だかなあ。
 今日は随分反応がいいよ、このスレw
 お客さんがたくさん来てるらしい。
 前に新宿スレに居たような連中かねw

 鍼灸で商売して苦しんでる人間なら、
 自分の業種のマイナスイメージ定着なんぞ、
 させたいわけはねえ。
 余計に客が減るだろ。
 何が「学校が乱立し、食えない資格者が溢れる現状に対する違和感」だよw
 何が楽しくて、そんな甘っちょろい理由で、自分の首絞めなきゃならん。
 そんな自営業者はイネエヨ。どあほw

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:34:33 ID:dJw2G8E6
なかなかいいな。俺の1つのレスに対して何レスもつけるとは、見込みがあるぞ!

>>194
ごめんね(´・ω・`) 怒っちゃった?学生さん。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:41:21 ID:t3kacBdD

 笑える。なんでこう必死かねw
 このスレ、ROMってる方々は意外とまともだからね。
 お前らの正体も、皆様まるっとお見通しだあなw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:45:42 ID:dJw2G8E6
そうだなあ 小一時間ほどに8回もレスしちゃうほどの必死さっ
俺の忘れてたものをくれたよ >>ID:t3kacBdD  
ありがとう!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:49:41 ID:erDalTYa
「鍼灸=儲かる」イメージが定着して一番得をするのが「学校関係」なんだが。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:49:54 ID:t3kacBdD

 いいかい、まじめな話、
 
 自分の業種に貧困イメージ付けたい自営業者なんぞ、どこにもイネエ。

 どんな理由であれ、自分の首絞めて食える業種などねえ。
 こんな常識、言われなきゃ解らんかね。
 ラーメンファンに、もしホントの鍼灸師が混ざってるなら、
 ボケてねえでスグ目覚ませよ。
 

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:53:54 ID:erDalTYa
>>199
馬鹿だな。
「鍼灸=貧困」が広まったとしても、個の鍼灸院は「儲かっている雰囲気」を
出すように工夫するのが商売人だろ。世間知らずのガキは早く寝ナ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:55:14 ID:t3kacBdD
 
 >>198
 だからよ、馬脚現れてるじゃねえかw
 お前、なんでそんなに学校に恨み持ってんだよ?
 免許取っちまって鍼灸でやってる奴にしたら、
 今更学校恨む意味はねえだろ。
 お前は、鍼灸師の為なんかじゃなく、
 なんか知らんが学校に怨恨晴らすのに必死なわけだ。
 馬鹿がw
 

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 02:01:40 ID:t3kacBdD

 >>200
 意味不明だぞw
 誰でもガキにすりゃすむのか、お前みてえなアホはw
 誰に聞いたんだ、そんな商売の仕方ww
 お前さん、学校クビになった退学者かい?
 それとも、国家試験ついに受からなかった甲斐性なしかい?
 あんまり酷いことは言いたくないが、
 頭の悪い子は、意趣返しなんぞ考えず、
 大人しく一生懸命生きることだ。
 ろくなことにはならないぞ。頭が悪いんだから。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 02:04:58 ID:erDalTYa
>>202
おまえ馬鹿すぎだな。
学校にダメージ食らわる→免許取得者減少なわけだろ?
世の貧困を減らせるし、無駄な同業間競争をこれ以上増やさないことにも繋がる。
まずは増えすぎた学校潰すのが手っ取り早いんだよ。
奴らは鍼灸界の向上を怠っているくせに必要以上に儲け過ぎた。
俺はその足を引っ張る。それだけ。
なにしろおまえは世間知らずの馬鹿杉だなw寝ろw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 02:12:14 ID:erDalTYa
なにしろこのスレに横たわる奥深い表裏のアジテーションの意味合いを
読み取ることが出来なきゃ話にならんわな。
世間知らずはほっといてねるわ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 02:15:51 ID:t3kacBdD

 >>203
 まあ、日本語が変なのと、言葉遣いが悪いのは大目に見てやる。
 自分の業界に貧困イメージを塗りつけて、自分の業界の教育機関にダメージを与え、
 自分の業界に対する人員の供給を減らし、ろくでなしだけが間違って迷い込む業界を作るわけだな。
 素晴らしい計画だな。
 頭が悪いのに加えて、目も悪そうだな。
 近視眼的、て言葉知ってるかい?しらネエヨなw


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 05:50:06 ID:CQcegAdk
しかし夜更かしが一番身体に毒なわけだが。本当に医療関係の仕事の人?
ただのニートじゃないの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 08:54:31 ID:7dzLGvHJ
ラーメンだ。
気温も懐もさむい。
皆、頑張ろう。

貧困の嘆き。
別に、鍼灸師だけじゃねえ。
歯科医の連中だって過剰競争で貧困だと嘆いている。
別に当たり前の現象だ。
むしろ、現実の叫びを非難するのが変だ。
他業種ではあまり見られない。
タクシー業者が貧困で大変だと言っても、
同業内でお前がアホだからなどと言われん。
貧困だ。
厳しいね。
普通はそんな会話が続く。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 09:40:32 ID:7dzLGvHJ
挨拶を忘れたか。
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。

妻子育てるには、
日給で1万3千円以上は欲しい。
月収で言えば20万以上。
贅沢せんでもなあ、そんくらいは必要だろ。
日本は、光熱費も高い。
若者は携帯、車当たり前なんだろ。
所帯持ちで、そんなの維持するとなりゃあ25万は必要。
鍼灸師の3分の1が15万以下。
つまり、半数が20万に達していないかもしれん。
半数は育児できん。
20万以上あっても贅沢はできん。
会社勤めと比較してな。
自営で20万てのは低所得者の底。
さらに年金は低く、健保も高い。
自営は2割、3割増しで同じ。
鍼灸師で高卒のバイト程度のやつがワンサカいる。
20代、30代で、そんな状態がつづけば人生狂わす。
親御さんが手塩にかけて育てた息子、娘が月収15万以下。
退職金を元に脱サラ、妻子抱えて15万。
最悪だろ。
職業の選択は大事だ。
今、この仕事が稼げる部類か稼げない部類か。
どっちか?
それを見極めるのが大事だな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:05:02 ID:7eYOYUH7
ラーメン君いるかね?とっておきの品をプレゼントしたいんだが?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:23:39 ID:QQNlnwwC
>>208
>タクシー業者が貧困で大変だと言っても、同業内でお前がアホだからなどと言われん。

その通りですね。
互いの辛さは同業なら誰よりも分かりますからね。
理解出来ないのは詐欺同然に経営している学校関係者だけでしょうね。
学校関係者と鍼灸院経営者は「鍼灸」という道具のみでつながっているが
内情はマッタクの別物。敵対する相手でしか無いね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 10:28:32 ID:CQcegAdk
>>208
らーめんさん、やっぱりアンタは強いや。
叩かれても叩かれても、きちんと自己紹介(HNだが)と挨拶して毎日出勤する。
僕はこの業界のことよくわからないんだけど、
あまり芳しくないみたいだなのは、このスレ読んでからよく理解できた。
らーめんさんだから続けられるんであって、
僕らの世代なんかじゃ、到底無理だよね。まだまだ資格商法を繰り返す
ゴミセンどもを叩いて叩いて叩いて下さい。楽しみにしています。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 11:29:57 ID:7kS9XelD
ζ        
    / ̄ ̄ ̄ ̄\    
   /         \
  /\   \   / |
  |||||||   (・)  (・) | アハハ八八ノヽノヽノ ヽ ノ ヽ ノ  \  ノ   \  /    \  

  (6-------◯⌒つ |  どうじゃ、わしの鍼は!
  |    _ ||||||||| |  
   \ / \_/ /  ,,.─::::::::-,,、
    \____/ /::::::::::::::::::::::::\ 
 /⌒  - - ⌒ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヘ
/ /|        .|:::::::::/`):ノ`):ノ`):ノ
\ \|≡∨  ∨|_ |::::/ / ,-、  ,-、|
  \⊇  /干\| ((ヽ   | (,|   |,).|.l 
    |      /::::|/`   `  ゝ ` 丿   いいから、早く出せよハゲ
    ( /⌒v  W    \._   - _./::ヽ
パンパン|      /        ̄'` \N 
    / \    |  |     / |
    /  ノ\__|  |__三_ノ|  |
   /  /パンパン|  |      |  |
  /__/     |  |      |  |
          ⊆ |      | ⊇ 



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:05:28 ID:7dzLGvHJ
ラーメンだ。
ありがとうな。
左目はろくに見えねえ。
右目も疲労が酷い。
毎日、薄給日銭暮らし。
ラーメン食うのが楽しみ。
相部屋で何とか生活。

貧困がつづく。
月に20万程度の売上じゃあ経費抜くと残らん。
自営なら最低35万はないとまともな生活なんてできねえ。
所帯持つと、家庭と店舗の両方から必要経費がかかる。
家賃(またはローン)、健保、年金、光熱費、電話、ネット、消耗品,携帯、車、修繕費・・・
自営だとさらに店で家賃、消耗品、光熱費、電話、ネット。
何もしていなくてもな。
毎月の通帳の引き落としがすげえ。
妻子いれば、食費倍、さらに育児費、親いれば介護費用も多少はかかる。
子がでかくなりゃ塾だ、大学だ。
はっきりって、そうとうな貯蓄がない限り、このご時勢で自営など無理。
後で行き詰まる。
仮に自宅開業でも、今は爆発的に鍼灸院が多い。
これからは、立地がちょっと悪いだけでまったく来ない。
安くて駅前の所がいくらでもあるからな。
どちらにしても民間の一室、マンションの一室など怖くては入れんよ。
この貧困、何も鍼灸学校だけの責任ではない。
整体、エステなども非常に厳しい。
逆にIT系などは、小額投資で結構稼げる資格は多い。
いろいろな事情が重なり””職業間格差””が酷い。
独立自営業系は、とことん駄目な所が多い。
俺もな、こんな暗い話で嫌だよ。
書いていて暗くなる。
だがな、考えなくてはいかん時期だろ。接骨の問題も含めてな。
現状では、開業して妻子持って頑張っている奴なんか、すげえこええはずだ。
こんだけ年々所得ダウン、さらに増員。消費低迷。
きつい。
2008年はさらにきついはずだ。
さらに来年、再来年、、、どんどんきつくなる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:18:12 ID:Dtcbqrns
ラーメンさん。

ラーメンさんは鍼灸しか知らないんだから他業種を語っちゃだめですよ。
「逆にIT系などは、小額投資で結構稼げる資格は多い。
 いろいろな事情が重なり””職業間格差””が酷い。」
こんなの幻想ですよ。

そんなにおいしい話はどこの業界にもありませんって。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:18:49 ID:v9T5Om7f
いま、ネットでbloombergみていたら、ゴールドマンサックス証券が
 「80年から100年に一度の大恐慌に突入するだろう」とのレポート
がでた。
 ゴールドマンのレポートは信用性が高いので有名だ。
 修行しました、努力しましたがどれほど役にたつのだろうか?
 1929年の大恐慌以上の大不況がくるのだ。
 明るい未来なんてなんにもない。
学生さん、もう逃げ場ないよ。まだまだよかった2.3年前に
しっかりとしたところに就職しておけばよかったね。
 いらん気を起こすから仕事にもあぶれ、転職にもあぶれ、
ふんだりけったりであろう。
 3年もたてば、あちこちで路上でりんご売る人が増えるだろう。
 ラーメンさんのいうことはなんら間違ってない。肯定できる。
いやそれ以上に悲惨、いま想像もしないような悲惨なことがまっている。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:24:00 ID:v9T5Om7f
ああ恐ろしいことが待ち受けている。
きっとこんなことがおこるんだろうよ。
カブは詳しくないけどね。
http://stockcharts.com/charts/historical/djia19201940.html

 やたら楽観的なこと抜かすやつは工作員だ。気をつけろ!


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 13:56:37 ID:v9T5Om7f
やっぱりラーメンさんの言動に歯向かう主は学校関係者か教員のようだ。
 やばいね、夜中の2時に2chでイメージが悪くなるのがどうのこうの
書いちゃって。
 歩合の深夜営業のマッサージ店からカキコしてんのかしら。
 今日も少なくてカリカリする気持ち、たんとわかる。
 やな客揉んでかりかりしちゃだめよ。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 14:14:25 ID:CQcegAdk
東大の頭脳から厳密に言わせてもらえば、

整骨・鍼灸院 関連の経営コンサルタント(らーめんさん含む) vs 学校関係者(教員含む)

でしょうね。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 15:17:31 ID:7dzLGvHJ
ラーメンだ
>>214
幻想って・・・
やっぱり俺と君らでは、だいぶ違うんだな。

別にDIでも内閣府の経済ナントカ、銀行のリサーチでもいいが、
ニュースで景気動向など月に何度もでているだろ。
産業別でさ。
>>215も言ってるだろ。
そういうの全く見ないのか?
さらに、ネットで調べれば、
伸びている所と落ちている所、はっきりしてんだろ。
個人消費はまた落ちている。
一時戻しても外食産業落ちただろ。
製造業はいい。
IT系資格は製造業と無関係ではあるまい。
設計、流通、管理。
すべてに需要がある。
たとえ20代でも、普通の会社員なら、
少なくとももう少し知識あんじゃねえか。

昨年、ソフトウェアを含む設備投資額はプラスだ。
非製造業は厳しい。
鍼灸は国内消費に影響受けんだろ。
しかも過剰競争。
後は開業者、卒業者の声を聞けば現状は分かる。
未来も分かる。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 15:44:05 ID:Dtcbqrns
ラーメンさん。

IT系資格ってなんなんでしょ。
取れば儲かる?
そんなのないですって。

勝ち組とそれ以外の割合は似たようなもんでしょ、今も昔も。
ITであろうとなかろうと。
自分だけが苦しいんじゃないですよ。
また苦しい生活をする人は、そういう苦しい経験するために生まれてきてるんですよ、きっと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 16:03:02 ID:upPtJmKi
担々麺です。

ラーメン先生、あなた、>>218経営コンサルタントとしてダメあるね。
なににしろ良い時に始めればダメよ。
あなた>>215資格商法屋、これ、正解。加油!(~O~)

222 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/18(月) 16:28:34 ID:AeId5svw
ザーメンだ。

>220
お子様だな。

投資と回収の概念で考えてみな。鍼灸学校卒までにかかる費用と時間、
IT資格一つ取るためにかかった時間と費用をだ。その後の5年間で
両者どれほどの回収ができるかを。
ネットで調べればわかるがな。
世の中、費用対効果がすべてなんだよ。
中卒で職を数えられないほど、変えたおれには
わかるがな。
ちなみに俺は学校という費用をかけなかったが、
その後まともな職業につけず、生活不安におそわれ続け、
結局トータルマイナスかもな。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 16:46:31 ID:7dzLGvHJ
ラーメンだ。
そうだよ。
仮に鍼灸資格とエクセル、ワードの資格を比較した場合。
費用対効果は天地の差がでる。
IT系事務の求人の大半は、エクセル四則演算、ワード文書作成だろ。
この程度は稼げる資格ではないかもしれんが、
普通に時給1500円以上がある。
福利厚生もしっかりして、厚生年金、組合年金、有給もある。
需要と供給のバランスは大きい。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 17:11:44 ID:Dtcbqrns
ラーメンさん。

お願いだから「ワード、エクセル」なんてのを資格って言わないで。
そんなの資格でもなんでもないよ、単なるツール。
皆、使えるよ、リーマンなら。
その手の資格持ってますって奴で実際の業務に耐えられる人は皆無だよ。
なんの役にも立たない検定の極みだよ。

ね?
鍼灸しか知らないでしょ?ラーメンさんは。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 17:27:02 ID:CQcegAdk
理解しました。らーめん先生は実はパソコン教室の先生みたいですね。
道理でヒマなんでしょう。サーバーが別のパソコンもいっぱい余ってて、
自作自演し放題!みたいな(笑)

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 17:44:50 ID:7dzLGvHJ
ラーメンだ。
>>224
面倒だったが、少し調べてみた。
やはり、ワード、エクセル資格は就職に有利らしい。
そういう声が多い。

何の役にも立たないという人は、それ以上のレベルの高い資格を持っていて、
単に馬鹿にしているだけみたいだ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 18:54:38 ID:pCLZQcvQ
チャーシューメンだ。

鍼灸・柔整でワード・エクセルが使いこなせる奴がどれだけいるか。
今日び介護屋でさえ使いこなしておるぞ。
いやもしかしたらそのへんのホームレスでも使いこなしているかもしれん。
モミモミ・ブスブス・・・
それしか能のない鍼灸・柔整はもう終わっておるな。
くっくっく。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 20:54:40 ID:v9T5Om7f
こりや卒後全滅してもしょうがない、派遣のほうが稼げるんだから。



229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:20:45 ID:84qCbT/3
学校関係者が涙目になっているスレはここですか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 21:28:32 ID:84qCbT/3
つうか鍼灸の免許取るまでの全ての経費を鍼灸業で回収した奴ってどの位いるんだ???
回収しようと開業すればまた赤字な訳だし。
さらには、そのままほとんど店潰す訳だし。
マジで99.999%ダメなんじゃないかな。
そんな俺も開業資金はなんとか回収したが専門学校代は丸々残ってるorz

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:14:32 ID:QBtDx0pO
事務職でエクセル、ワード使えるのは当たり前。
それが出来なかったら、面接もしてもらえませんよ。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 22:31:46 ID:6Yye1ezS


もうダメぽ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 00:17:45 ID:NdX6pA7J
>>231
使えると言いながら本当に使うことしかできない人が多いんだよなw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 01:01:53 ID:DymXgHrp
今夜は静かだな
昨日は2時間で12レスがいたが

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 01:37:07 ID:r5AtPCGJ
>>234
あのヒステリックさは専門学校の女教師だろ。
またすぐ湧くよw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:15:02 ID:UIuLMPHJ
次は何メンが出てくることやら。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 03:37:52 ID:oVvvGzRN
やあ、こんばんは貧乏男(ボンビーメン)だ。
年収180万生きるので精一杯。
鍼灸は食えない。
どちらかと言えば喰われてる状況でまず間違いない。
なに?鍼灸師になりたいって?
じゃあまず死ぬまでに必要な生活費を用意しろ。
話はそれからだ。
それと質問は無しだぜ。ここはラーメンのスレだからな。それに鍼灸なんて良く知らんしな。
まあ、みんなでラーメンの話を肴に楽しもうじゃないか。
おっと、そろそろ時間だ。
自宅の警備が忙しくてかなわん。俺はこれから働くが、みんなはいい夢見ろよ。じゃあな。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 06:41:49 ID:uoqQ12WA
>>225が当たってしもてる件…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 07:19:54 ID:GEm0MCEu
ずっとROMさせてもらってますが、荒らしのような低俗な書き込みが
去ってやはり、鍼灸は食えないのは遠からず間違ってないなあ・・・と
言う見解に落ち着いてようで現実そのままです。

手に職・・・の時代ですがやはり、ラーメンが言うように高い授業料を
払って後戻りできない選択肢を選ぶのは?。
安い講習料を払って仕事しながらその合い間に短期間で認定書もらって、
知人で練習し、いざ!の時の手に職。老後の時の心の満足感に整体!を
やってる安定思考の人が一番賢い!となっている現実。

国もこの無資格者を取り締まる法律を作らず野放しにしてる現実・・・。
そんなところで、3年もかかり500万円近くかけた先行投資を回収できずに
引き返す事も出来ずにいる・・・。若ければ良いが、脱サラの場合は、
再就職も年齢制限があり厳しい!これが現実。極貧・・・。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 08:02:17 ID:vAKVKtuD
整体が安定志向w

241 :☆夢見るパソコン教室ラーメンさんのガス抜き日誌☆:2008/02/19(火) 09:04:19 ID:nyGiSa7+

一時期流行って雨後のタケノコのごとく立ったパソコン教室と
いう店舗形態。
それに便乗して創業したは良いが苦しんでいます。
やっと見つけた鍼灸学校でのパソコンを使っての情報科学なる
科目の指導員というアルバイト。
国家資格に若干のうらやましさを感じつつも、「オマエラも
どーせ将来は食えないんだろ。なんならウチの教室にも来て
Word、Excelを習って就職に活かせ!」と鍼灸学校での
仕事を通して見た免許者が食えない現状をさらして、
ニヤニヤしながら待ちわびています。しかし待てども待てども
哀しいかな誰にも相手にされません。

こんなラーメンさんに励ましのレスを!

242 :☆夢見るパソコン教室ラーメンさんのガス抜き日誌☆:2008/02/19(火) 09:08:09 ID:nyGiSa7+

ちなみにラーメンさんはパソコンがいっぱい余っており自作自演し放題です。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:11:02 ID:2fY2piBi

らーめんは本物だよ。
現実(事実)を語って、ダメージをイチバン受けるのは誰だ?
学校関係者乙

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 09:25:50 ID:zcdTLZn0
GOOD MOURNING
ラーメンだ。
警備から帰宅。
Yと帰宅して家で飯。
Yを自宅に残して出勤。

今日はゼロだ。
まいった。
電話待ちだ。
予想では一人か二人。
おでん食いたい。

男40独身日給3000円、友人と相部屋住まい。不細工。
職業 鍼灸院経営。経営状態 極めて悪い。
副業 警備員
生きがい ラーメン食う、2CH。
健康状態 重度のストレス、歯槽膿漏、抜け毛、白内障、動悸。
最近は”鍼灸”の文字を街中で見るだけで気分が悪くなる。
貧困に拒絶反応が起き、鍼灸が貧困に見えるほど。
唯一の安らぎは、寝る直前に幸せな家庭を想像する事。
しかし、Yとの共同生活で想像しずらいのが悩み。
貯金は25万。毎月5000円貯金する予定。
たまに安いビールを飲む。
つまみはせんべい。
俺は独身低所得者中年の典型的な生活と思う。

連日、激しい議論が続き俺は疲労した。
皆、仲良く頼む。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 11:09:10 ID:5fUNMEkl
夢を奪うようで悪いけど、現在学校に通っている学生達
やっぱり鍼灸で食っていくのは無理だよ。
学校関係者以外にラーメンに嫌悪感覚えるのは学生だけだしな。
まだ1・2年生なら悪いこと言わない。退学した方が良い。
3年でも早い所次の職探しするため辞めた方が良いな。
何度も書き込みがあったように、過去5年で鍼灸のみで成功している
ツワモノなんて皆無。ゼロ%なんだぜ?これには今まで全く反論ないしな。
まあそんなワケで学生には悪意は無いのが。貧困を世間にばらまく専門学校
叩きはこれからも続けていくと思うよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:10:23 ID:zcdTLZn0
ラーメンだ。
元々、鍼灸院てのは、商店街の外れに、
1件ぽつーんと寂れて存在した。
その近くにほねつぎ。
患者は少ない。実費だからな。
団塊がバリバリ働きニッポン経済が活発になり、
景気とブームで増えた。
今は完全に飽和して、景気悪い。
しかし、鍼灸院は過剰に増え続け、今やコンビニの倍になる勢い。
食えんで当然だろ。
類似業種である、整体、接骨なども、至る所にある。
デパート、モールには必ず2件、3件。
スポーツ施設、ホテル、ペンション、駅前、幹線道路沿い。
そして、よく見ると、裏通り、マンション、住宅街にあふれている。
そこに一件だしても、だーれもこん。
それで食っていくなんて無理。
ほぼゼロだな。
需要と供給が極端に崩れているからなあ。
鍼灸業界「月で開業する」と思えばいい。
誰も住んでいねえから、技術など関係ない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 12:50:55 ID:gck+i6kL
どうも学校関係者の工作員がいるな。
 きっとこのスレも学生からの報告で大方知ってんだろう。
 卒後就職や研修先の受け皿探しすらせず、放り出すだけじゃねえか。
 ひどいものだ。
 いま10年前に卒業した母校の卒業名簿がある。 
 全滅だ。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:08:42 ID:RxOrHEgS
247は一人一人調べたのか?何年も経っているのに誰がどうしてるのか
なんてどうしてわかるんだ?調査したとでもいうのかな。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:19:08 ID:8h4VRFl3
この資格者過剰供給は業界をわざと飽和状態にして儲からなくし、
無資格者の排除をする為だったりして・・・
でも学費と法律の重荷を背負った資格者が先につぶれて行き・・・・
結局残るのは無資格者!!
その過程で学校は儲けてとんずら〜
世の中こんなもんですよん  ゆとり問題見てたら変な妄想が・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:21:17 ID:r5AtPCGJ
そもそも卒後の就職状況なんかは専門学校が積極的にやらねばならねえのよ。
成功者が多いのであれば宣伝にもなるしな。
そんなのもやる気にならないほど悲惨な状況なワケ。
俺のトコにも一度として連絡コネエ。
2・30年前に卒業したOB・OGの大御所の話なんか糞の役にもたたねえ。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 14:21:37 ID:2fY2piBi
2007年度国家試験

    受験者数 合格者数  合格率
はり師  5,275   4,068    77.1
きゅう師 5,261   4,072    77.4
    (医道の日本より)

しかし、随分低くなったもんだな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:22:06 ID:JtGfWbG3
ねぇ、鍼灸は往診専門てできないの?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:25:57 ID:zcdTLZn0
ラーメンだ。
>>249
単に学費が欲しいだけだ。

学費。
一人当たり500万。
100万円の札束5つ。
60人分で300束置いてみな。
札束の厚さは約1センチ。

1学年分から取れる金。
札束で言えば約3メートルの高さ。

もちろん全部が利益にはならねえが、
こんだけまとまった金が手に入る。
後はいかに経費削って手元に残すか。
経営者が考えるのは、主にそこだ。

業界の事など考えて学校作る奴などはいねえ。
本音はなあ。

業界の事を真剣に考えてんのは、実はなあ。
俺を含め、ここで愚痴っている奴。
現状認識が一番大切だ。

今まで寝ていたよ。
今日はゼロだ。
電話こい。
こーい、こーい。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:55:29 ID:5fUNMEkl
本来独立してなんぼのこの鍼灸という商売。
卒後ほとんど違法接骨にコキ使われ数年後には別業種に泣く泣く転職。
運良く開業しても、過去5年に鍼灸のみで成功している人間は「0」パーセント・・・
こええ。まじこええ。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 16:23:35 ID:RxOrHEgS
2ちゃんねる書き込みで医師に賠償命令

 インターネットの掲示板「2ちゃんねる」に「いいかげんな学校」などと書き込まれ、社会的評価が低下したとして、
柔道整復師などを育成する福岡市内の専門学校が、付属施設の院長を務めていた男性医師に550万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
福岡地裁は18日、220万円の支払いを命じた。

 判決理由で村上泰彦裁判官は「書き込みの内容は学校の経営の根幹にかかわる事項で、不適切、不穏当な表現を含む」と指摘。
 「多数が閲覧したと推認され、社会的信用を相当程度低下させたというべきだ」と述べた。

 判決によると、医師は2005年5月から学生の臨床実習や患者の診察を担当。07年5月末に退職したが、
少なくとも07年5月9日から同月23日までの間に、自分の雇用条件について「ひどい詐欺」、学校の講師に関して「教えられている生徒がかわいそうだ」などと書き込んだ。
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080218-323438.html




256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 17:41:05 ID:5fUNMEkl
>>248>>255
学校関係者必死だな。2クラス合同授業の件はどうなりましたか?

鍼灸で食えないのは事実。
近くに同業が出来ないか心配で夜も眠れねエ。
それでも毎年ボコボコ自分の所より駅近に同業ができるのが止まらねエ。
新規も確実に減っている。
マジでこの業界どうなってやがるんだ!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:37:26 ID:btZnYZiN
本当のことを指摘され、学校関係者が沈静化に動いてんだよ。
事実を訴える医師を洗い出して訴えるなんてひでえ。
本末転倒。
 墓穴ほることになるぞ。
 事実を指摘して、名誉毀損もなにもない。
 まあ名誉毀損で訴え判決文だしてもらっても、
就職すらできなかった貧困で極貧な卒業生に執行できるわけない。
 判決は紙切れ。便所紙。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:49:09 ID:btZnYZiN
>248
 そんなの簡単に調べられますよ。
 何百人もいるわけじゃないしね。
 実際に調べました。
 全滅です。
 開業していても自宅でニートのように、こない患者を一日まっている
開業もどきが全部です。
 1ヶ月に一人近所を治療したとかね。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:50:28 ID:4z0/3rYj
悪質っぽいので通報するわ
全国の養成校に集団訴訟されちゃう気分をまたここに書いてくれ、ラーメンw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 18:53:45 ID:btZnYZiN
ここに分厚いタウンページがある。
 3区合わせても患者が1日5人以上きているところは、5パーセント。
 95パーセントは、こない患者を1日待って、残念な思いで毎日を
送ってるのだ。
 ひでえ極貧な商売だ。
 

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:14:58 ID:btZnYZiN
逆にこのスレをみて、助かった人が大勢いると思われます。
 鍼灸なんかの養成所にいかないで、学費にすべき資金をITバブルで大もうけした人しってます。

 
 

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:15:24 ID:zcdTLZn0
ラーメンだ。
>>259
暗い話は嫌なんだけどな。
訴訟されたら自殺するよ。
金払えねえし。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:32:55 ID:btZnYZiN
卒業後500万回収できずにおわるのが99パーセントなのは残念至極だ。
 ラーメンさん、民事訴訟なんてごみみたいなもんだよ。
 

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:47:53 ID:zcdTLZn0
ラーメンだ。
皆はどうも俺が元気だと思ってるんだろうな。
実際、俺は貧困で相当病んでんだ。
落ちている時に、脅迫や脅しくれると、
発作来てに万が一という事があるかもしれん。
自殺の直前にここに書き込んでいたなら、
脅迫者した人に迷惑かかるかもしれん。
たまに動悸もするしな。
心配ありがとう。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:55:11 ID:GEm0MCEu
個別の固有名詞を使っての名指しの書き込みでない限り問題ないでしょう。
それより、ほんとに学校関係者がこのスレの是正の為に必死でアンチラーメン派で
書き込んでいるのなら・・・。
関係者さん!!”積年の基本的課題である無資格者問題を全学校が協力して
後進の卒業生、ひいては業団の為にも問題解消の為に運動を始め汗流す事に
力を傾注すべきだろう・・・と思える。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:57:51 ID:4z0/3rYj
ラーメン「もしもし警察ですか?僕ラーメンなんですが、
2ちゃんねるで「悪質っぽいので通報するわ」って言われたんです」
警察「はあ。でもあなた散々好きなこと書いてたんでしょ?」
ラーメン「でも俺貧困で相当病んでるんです」
警察「じゃああなたからまず捜査しますから住所と名前を言え」

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 19:58:49 ID:r5AtPCGJ
>>256
確かに専門学校の2クラス合同授業の件はどうなんだよな。
60人ギッチリ詰めての授業が違法だと生徒は知っているのか?
http://homepage3.nifty.com/ju-sei/
こんな所で経費削減すんなよな。
これからここに書き込み&通報しまくることにするわ。

>>264
ラーメンさんが自殺するときは>>259や脅迫レスした奴を2ちゃん運営に通報して
個人特定して脅迫罪で訴えてやるから安心汁。
自殺となればおかみも動くだろ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:04:25 ID:4z0/3rYj
2ちゃんねるで「小学生殺す」 容疑で無職男逮捕 千葉 2008年02月18日12時03分

インターネットの掲示板サイト「2ちゃんねる」に千葉県内の小学生の殺害予告が書き込まれた事件があり、県警は18日、住所不定、無職福田努容疑者(23)を脅迫容疑で逮捕、送検したと発表した。
県警は、被害者を県内全小学校に通う約16万5千人の女子小学生としており、今後、児童への心理的影響の有無などを調べる。同容疑者は「反応が面白くて書いた」と容疑を認めているという。

調べでは、福田容疑者は今月1日午前7時すぎ、携帯電話で2ちゃんねるに「千葉の女子小学生を2月15日15時に殺しちゃいます」などと書き込み、県内の女子小学生を脅迫した疑い。

2ちゃんねる側から通報を受けた県警生活経済課が容疑者を特定。軽犯罪法違反(業務妨害)容疑での立件を視野に事情を聴いていたが、千葉地検などと協議した結果、
県内すべての女子小学生に危害を与えることを示した「脅迫事件」にあたると判断した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.asahi.com/national/update/0218/TKY200802180139.html

ラーメンよ、全国の養成校の名誉を毀損した気分はどうだい?
>>267も悪質なので通報しておく。自殺幇助だ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:14:27 ID:r5AtPCGJ
>>268
おまえはあまりに悪質すぎる。
自殺教唆罪が適用されるであろう。
勿論その際は通報する。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:15:45 ID:zcdTLZn0
ラーメンだ。
気力が落ちてきた。
しばらく去る。
心配しないでくれ。
そのうち戻る。
皆、仲良くたのむ。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 20:38:50 ID:r5AtPCGJ
自殺教唆罪
自殺の決意を抱かせることによって人を自殺させた場合に自殺教唆罪となる。この
自殺の決意は自殺者の自由な意思決定に基づくものでなければならず、行為者が
脅迫などの心理的・物理的強制を与えたことによって、自殺する以外に道がないと
思わせたような場合には、その決意は自由な意思決定とは言えず、自殺教唆ではなく
殺人となる。

ラーメンさんは
>落ちている時に、脅迫や脅しくれると、
発作来てに万が一という事があるかもしれん。
自殺の直前にここに書き込んでいたなら、
脅迫者した人に迷惑かかるかもしれん。

とはっきり書いている。
その上で>>266>>268で追い討ちをかけるような書き込み。
これでラーメンさんに万一の事があれば ID:4z0/3rYjの処罰は避けられないであろう。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:04:06 ID:8h4VRFl3
定員30以下!?おれのクラスは最初44人居たよ。
一年の時は確かに合同で88人で授業した時あったなぁ
あれって違法だったんだ(@_@;)
学校関係者の人もいるみたいだし、聞きたいんだけど、先生方は承知のことなの?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:29:15 ID:a+oF6bJn
>>272
ちょ、詳しく。
 最初44人いたのが、退学したのがいて30人以下になったの?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:37:02 ID:8h4VRFl3
記憶違いで書き間違えました・・・・
入学時34人→卒業時30人で本科。
そんな感じで2クラスありましたよ〜
34人は許容範囲???

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 21:54:37 ID:a+oF6bJn
了解。退学を数名見込んでいれるんでしょう。
 
>>268
全国の養成校の名誉を毀損?
そんな漠然としたものを対象に名誉毀損罪が構成されるとお考えの方=学校関係者の工作員はやはり無知無学きわまりない。
 

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:14:30 ID:r5AtPCGJ
>>275
馬鹿なID:4z0/3rYjは、仮に「ラーメンは不味い」と書き込まれれば
全国のラーメン店の名誉を毀損したとヌかすんでしょう。
まあ今回の事でラーメンアンチは学校関係者だって事がはっきりしたな。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:30:31 ID:EtuD5yKi
この時期学校は必死だもんな
入学案内のDMいまだにきまくってるぜ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 22:40:56 ID:a+oF6bJn
新宿副都心に建築中某専門学校、ほぼビル完成。
 学校経営ってあんなに儲かるんだ。
 ボウスイ形のすごいビルだ。
 
どこかのカキコに80年以来の大恐慌くると。
8月にアメのショックあってから半年経過してこの景気の冷え込み。
 あと5年後想像できねえ。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 00:39:05 ID:W7DjZ8jE
今日は専門学校教員の悪足掻きが話題の中心だったか

ラーメン 
個人や特定の学校・団体を中傷した内容でなければ訴えられることはないから、また現れてくれ
俺はラーメンのレスを読むことが楽しみなんだ…

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 01:01:05 ID:/o44huUt
>>279
>俺はラーメンのレスを読むことが楽しみなんだ…

俺も俺も!
専門学校教員の嫌がらせに負けるな!らーめん!
何の策もなく次々に貧困生み出す専門学校には天誅が下るだろうよ。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 02:31:36 ID:eMQhYjTP
>>ラーメン
治療で1日3000円、6000円でも売り上げがあるならマシな方だよ。
鍼灸接骨院のはずが新聞販売店みたいな折込広告作業場と化しているところもあるし。
そこの院長(?)に使われているのは治療師でなく、ただの大学生の折り込みバイト。
保健所が入ったらすぐに院の営業停止を食らうんだろうな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 06:48:46 ID:n0Z5LTNN
ひとしきり業界の実態が皆さんからの声で明らかになったようだし、
アンチラーメンの本性も炙り出されて来たようだし、もういいんじゃない??
ラーメンの本来のスレに戻り、ラーメンの日誌を読みたいものです。
鍼灸業界のブログランキングってのがあればおもしろいと思うんですがなあ〜。
ラーメンも書き込み続ければ何か良い事あるかも知れないぞ!がんばれ!



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 09:24:33 ID:qCzWwp0B
半年間ゼロ、1年間ゼロの治療院は別に珍しいことでもなんでもない。

 

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:03:57 ID:mW+FCKFy
>>283
www いやいやw深刻な貧困の俺でもそれはどうかと思うぞww

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:23:24 ID:LV7WLCw8
GOOD MOURNINNG EVERY ONE.
ラーメンだ。
気落ちがひでえ。
昨日の脅しで、俺は心底鍼灸が嫌いになった。
貧困を嘆く。
入学が減る。
名誉毀損。
こういうことだろ。
俺は、アンチも金がらみではなく、
今まで真に技術馬鹿かなと思っていた。
貧困話すら許してくれんのか。
俺はもう書く気力がねえ。
訴訟になるならんではねえ。
現実に訴訟問題が起きていた事にショックを感じる。
貧困の原因は、学校だけの責任でもねえ。
今、大学生の仕送り額が21年来最低だったと載っていた。
個人消費はまちがいなく落ちている。
過剰競争で食えるはずがねえ。
現状は厳しい。
だから、入学しても食えんかもしれん。
ただ、そう言いたいだけなのに。
つらいね。
自営業者など、権力にも組織にも勝てん。
しばらくここみん。
たまに戻る。
Yとの話なら名誉毀損もねえだろ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:46:28 ID:2wKX8pew
ラーメンよ、>24で
>これ以上レスするようならお前の精神が完全に崩壊するぞ。覚悟しろ。
と忠告されていたのに、オマエはここで話を続け、叩かれ、凹んでいる。未だにだ。
つまり、オマエが生きようが死のうがオマエの自由意志だ。わかったか、ハゲ。
オマエに言葉のプレゼントだ。「因果応報」
ニュースを楽しみにしているよ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 10:55:45 ID:mW+FCKFy
鍼灸の免許取ったって食えねえモンは食えねえんだから仕方あるめえよ。
で、一番の足かせが鍼灸学校の糞高い学費なんだから学校に矛先が自然に向くって寸法だ。
ま、市場の原理でこれからは学費を安くせざるを得ないだろうがね。
つうか他の専門と比べてどこに高額な学費を必要とする経費がかかっているっていうんだ?
内訳を開示させられないもんかね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 11:09:26 ID:qCzWwp0B
それは愛人囲ったり社長室でカブのデイトレするのに金銭が必要とされるからです。
あーあラーメンさん来なくなる。
 おもろうない。


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 11:11:51 ID:qCzWwp0B
らーめんさんは、察するに数年内に転職確定だね。
 
 

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 11:31:36 ID:IYMaP6c7
ラーメンさん。

弱く見せてるから、弱いものいじめしかできない奴が偉そうに叩いてくるんだよ。
そんな心理をおちょくった上で弱く見せてるのかと最初は思ってたんだけどね。
大丈夫だ、味方も結構な数いると思う。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:12:10 ID:y4c6583U
>>288
多年浪人してる鍼灸の国試が近く、今更ながら焦り出したからだろうが
いやいやそうそう中毒はおさまりません。別の人格で来ますよ、きっと。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 12:50:19 ID:fIS0toO3
まあ、小さい業界のくせにこれだけ誹謗中傷・罵詈雑言の数々を見ると、
問題がある業界であることは疑う余地なし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:07:38 ID:LWySNFur
展開がつまらない!
業界不況を愚痴れば邪魔して、
学校の不満を言った途端に脅し(-_-;)
この反応は結局は図星だったって事で良いのかな?
貧乏人の愚痴に真実味を与えてるだけじゃん


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:09:15 ID:G0IanPUb
>>276
GJ!
あんたの尤もな突っ込みにID:4z0/3rYjは
シッポまいて退散しやがったかww
いくら2chでも分別つけんとな
>>286
しかし、こいつも粘着だな・・・たち悪い

開業鍼灸師、らーめん、大変だが頑張ろうや!


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 18:37:44 ID:h1ETm7iD
学校関係者もズタボロにやられて何もいえなくなっちゃたんで
くだらない言い掛かり付けてくるようになったんだな。
鍼灸はマジで食えない資格なんだからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 20:42:26 ID:11Q4DMNT
>>276>>286
私は、思うんですけどね・・・。仮に学校関係者(教員、助手、職員)にしろ
はたまた実際の鍼灸師にしろ、百歩譲って・・・無資格者であろうが
こんな書き込みをPCに向かって打っている姿、心情をイメージすると、
もはや全うな人間性を持ち合わせた御仁とは思えない・・。
哀れな心根の人ですなあ・・・。
拙い技術ではあるが人を治療しようとする鍼灸師の私は少なくとも相手の
「心の強張り」をも解きほぐそうと自分の「心」の在り様を常に治療家らしく
訓練し、律して人を診、受け入れるよう心がけている。
だから、彼らは論外の放置・・・。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:03:02 ID:HiIfN/Tf
>>296

おまいさん無駄に文が長すぎですよ。



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 21:13:02 ID:s4K6HVFF
>>297
ワロタ

まあココは2ちゃんですからw
どんなに非常識な書き込みに見えても日常じゃごく普通の一般人でしょうよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:04:36 ID:lxPQH3De
ラーメン君は心ズダボロにせよ
もしくわズダボロ装ってスレで遊んでるにせよ
人の治療は無理だ
治すことは治されること
鍼灸治療という行為への踏み込みが足らんのだね
だから気が病む。
それでどうして気が病んだ人を治せる?
心身じゃないのだよ
身気
表面的なところでしか治療行為してなかったのじゃないか?
たかだか18歳でマイウェイ歌うようなことしちゃ駄目だな


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 22:40:21 ID:lxPQH3De
道具は使う人によってその価値が変わるのじゃて

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:05:18 ID:/o44huUt
ラーメンさんに説教しようとするお方はどなたも抽象的すぎて
ちっとも心に響きませんなあ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 23:11:49 ID:HiIfN/Tf
>>299

頼むから釣りだと言ってくれ。orz


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:05:19 ID:rEYxwdJt
しかしゲロやばい業種になっちまったぜい。
稼ぐだけ稼いで逃げるが勝ちか?


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:06:22 ID:rEYxwdJt
しかし患者がこねえ。ゲロヒマだ・・・・。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 00:12:46 ID:eWlxQSW6
>らーめん

あんたは現実の訴訟問題にはならないから安心してレスしてくれ!
そりゃ特定の企業なり団体なりを中傷しまくれば訴えられるが、あんたは違うから
こんなクズ教員のせいで、あんたのスレを終わらせてしまうのは、あまりにも惜しい

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 03:24:58 ID:u8P2nCGj
お茶です。
今時、訴えるのが流行ってるからね。
ラーさんはどうでもいいが、鍼灸の行く末の話を、随分つまらねえ終らせ方されちまったねえ。
鍼灸って、ものすごく人の役に立つ技術なんだけど、

・習得が難しくて、
・それを担う資格はしょぼくて、
・資格者の教育機関はしょぼい専門学校ばっかりで、
・資格商法さながらにしょぼい専門学校が乱立して、
・資格者濫造で鍼灸院は立ち行かない

のが問題なんだよね。

鍼灸技法には、非常な可能性が秘められてるのは間違いない事実。
でも、鍼灸の資格には、将来性も安定性も望めないのも事実。
今の鍼灸師は、どうやって鍼灸って技法と向き合うかが難しいよ。

鍼灸は素晴らしいと言う人間=学校関係者
鍼灸はダメだという人間=親切な卒業生と整体師

なんていう、簡単な分け方で、こんなスレ読んだり書き込んだりしても、無意味と思うけどね。
まあ、なんだかしらけちまったし、百済ねえ。
俺も退散。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 04:07:14 ID:uTAIdQql
しかしラーメン氏も自己弁護に必死だなwwwwww

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 07:31:46 ID:/05VWfhh
>>306
まあ、あんたの言っている流れでおおよそ間違いないでしょう。が

>鍼灸は素晴らしいと言う人間=学校関係者
 鍼灸はダメだという人間=親切な卒業生と整体師

これはどうかと。

鍼灸は努力すれば儲かる=学校関係者(ラーメンアンチ)
鍼灸は素晴らしいが食えない=親切な卒業生(ラーメンファン)

という構図だから。実に簡単な分け方。


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 08:39:42 ID:08qX4YII
実際の話、学校関係者なんてそんなにたくさん書き込んでるのかねぇ。
経営者以外は皆、学校に不満持ってるでしょ。
そんな人達が学校や資格を擁護するかねぇ。
どんな業界業種でも自分の勤め先には不満満載ですよ、勤め人は。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 10:50:47 ID:CJODEway
>>309
いくら自分の会社に不満があっても、
会社が潰れそうになったら守ろうとするでしょ。当たり前。
他に行き場も無いんだし。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:13:58 ID:08qX4YII
>>310
守ろうとなんてしないって。
それに従業員に「潰れそう」なんて情報を漏らすはずがない。

本気でそう思ってるなら感覚がずれてるよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 12:37:36 ID:6MroPiml
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
この糞中年に何故か応援が多い。
ありがたい事だ。
俺の報告。
気落ちがひでえ。
今日も2人程度。
6000円。
地獄だ。
真に地獄だ。
本年、間違いなく俺は廃業する。
精神がもたん。
外から皆を見守ろう。
夏まではやる。
それまで貯金して白内障の手術するつもりだ。
皆、仲良くな。
気落ちがひでえ。
たぶん、あまり書けん。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 14:26:47 ID:SLgqneBR
やり方悪いんじゃね?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:07:12 ID:6MroPiml
ラーメンだ。
さらに長い営業時間、よりやすく、より丁寧に。
サービスを良くしてんのに年々貧困化してんだから。
もう、どうしようもねえ。。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:14:53 ID:f8ADvzv+
療養費不正受給の院長自殺
福井・敦賀の岸壁で元妻と飛び込む

 横浜市から療養費を不正受給していた針きゅう院を経営する土屋勉院長(70)が、
福井県敦賀市の港の岸壁から海に飛び込み、自殺していたことが28日わかった。

 福井県警敦賀署の調べによると、土屋院長は26日午後1時ごろ、敦賀市の敦賀新港の岸壁から、針きゅう院の施設責任者を務める元妻(64)とともに海へ飛び込んだ。
目撃した釣り客が救助したが、土屋院長はすでに心肺停止状態で、約2時間半後に死亡が確認された。
遺書はなかった。元妻は命に別条はなく、同署に自殺関与の疑いで逮捕された。「(土屋院長と)死のうと話し合って敦賀に来た」などと供述しているという。

 横浜市の調査によると、土屋院長は昨年4〜9月、経営する2か所の針きゅう院で、利用者約400人の施術回数を水増しし、
5400万円を不正受給していたことがわかっている。
市は不正受給額は数億円に上ると見て、詐欺容疑で刑事告発する方針だった。

 28日に土屋院長から事情を聞く予定だったが、所在がわからなくなっていた。

 市保険年金課は「ご冥福(めいふく)をお祈りしたいが、真相究明は引き続き図っていきたい」としている。
針きゅう院の男性事務員(52)は「もっと違う責任の取り方があったはずなのに」と声を落とした。
(2008年1月29日 読売新聞)


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:28:46 ID:ejbVsXPu
1日に2〜3人の患者が来るのはすごいとおもう。
辞める前に、症状別の治療法をこまかく教えてほしい。
初回一萬円でそのあと5回は千円とか超変則料金ためしてみては?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:46:11 ID:wmOGNrt9
俺がラーメンさんのとこに治療受けにいきたいよ。
鍼灸師といえどメンテは大切だ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 15:53:49 ID:bLtmlD7e
ラーメンあなたの祖脈と舌の状態を教えて。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:00:20 ID:rEYxwdJt
315>>
そんなに売り上げたのかと思うと唖然。
 横浜のどこの院だか・・。
 
2月から超ヒマヒマ。ほかの院へ逃げたか??


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:12:04 ID:rEYxwdJt
ttp://hanasyoubu2020.blog8.fc2.com/blog-category-94.html
80人もやとっていたのか。
どうすればそんなに客が来るのか不正でも信じられん。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:20:17 ID:8nXAJ8cF
もうすぐ国試だね
今年は何人、鍼灸師になるのかな?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:33:43 ID:f8ADvzv+
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143203544/l50
わいせつってなんでこんなに多いんだ。怖い世界。
三重県紀宝町で、肩こりなどの治療にやってきた28歳の女性に対し、マッサージと偽り、乳房を触るなどの
わいせつ行為をした療術師が7日、準強制わいせつの疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、紀宝町の「紀南療術院」経営・峪口廣夫容疑者(47)。
調べによると、峪口容疑者は今年の9月末、肩こりと頭痛の治療のために来院した和歌山県新宮市の28歳の
女性に対し、治療としてのマッサージをするふりをして女性の頬に自分の頬を押し当てたり、Tシャツの上から
女性の乳房を触るなどのわいせつ行為に及んだという。
警察の調べに対し、峪口容疑者は「自分の性欲を抑えることができなかった」と、容疑を認めているという。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 16:38:24 ID:WFMCy79+
随分古い記事ひっぱりだしてくるな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 17:13:27 ID:qmysrB4r
>>322
この犯罪者はないいか、鍼灸師じゃないぞ
こんな無資格と一緒にされちゃあたまんねえ、
こいつらはな、女性の体に触りたくて無資格治療してんだよ
治療家になる動機がそもそも間違ってんだよ!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 18:18:10 ID:0zR61k3S
>>320
横浜市は市独自で鍼灸治療に受領委任を行ってたからね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 20:14:40 ID:SLgqneBR
今の時代患者を待つだけの鍼灸院は駄目だろう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 20:30:07 ID:qmysrB4r
>>326
何か良いアイデアあったら、らーめんに教えてあげて下さい。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 20:41:41 ID:/05VWfhh
訪問販売みたく一軒一軒営業して回ったらいいんじゃね?
「鍼灸いかがっすかー?」みたくさ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 22:05:06 ID:IOQqPlIJ
開業4年目
今年でやっと税金発生しました。

「税金が払えてうれしい!」 なんか変な感じ・・・でもうれしい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 22:10:43 ID:SLgqneBR
>>327
>>326の文ですでに教えてる。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 00:05:16 ID:sQYdUK8c
へたっぴーは食えないってこと
鍼灸技術、患者との会話術、etc、社会経験の乏しいのは・・・・
無理じゃね
鍼灸のセンセ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 02:09:44 ID:2FIzg4Fs
>>306
>鍼灸って、ものすごく人の役に立つ技術なんだけど、
・習得が難しくて、
・それを担う資格はしょぼくて、
・資格者の教育機関はしょぼい専門学校ばっかりで、
・資格商法さながらにしょぼい専門学校が乱立して、
・資格者濫造で鍼灸院は立ち行かない
のが問題なんだよね。

お茶さん、俺、あんたのファンだ。
あんたの言うように、鍼灸業界がやばい原因は二点。
@ 免許者濫造の為。 → これは学校屋が全面的に悪い。
A 殆どの資格者が低レベルで、業界全体としては、世の信頼獲得に至っていない。 → これは個々の鍼灸師が悪い。
ラーメンにムカついた人達は、この二つをごっちゃに語ってることに怒ってたんだろ。
ラーメンアンチを、どうしても学校関係者にしたい奴らが居るようだがw
へたっぴーが食えないのは当たり前。腕がないのに、食えないのを学校屋のせいにするのは、ヘタレの責任転嫁。
@Aのうち、個人で改善を望めるのは、Aだろ。
できる努力をせず愚痴っても、道は開けるはずもない。
できる努力をしたところで、道が開けるかどうかわからねえのが人生なんだから、ヘタレが食えないのは当たり前だろ。

あと、最近の新卒、殆どがヘタレに見えるのは俺だけか。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 12:33:09 ID:8IQNZ8Hh
GOOD MOURNING EVERYONE
ラーメンだ。
少し気力がでてきた。
あまり複雑に考えんでも、
単に数が多くなりすぎて仕事がなくなっただけだろ。
景気もわりいし。

少ない患者を取り合って、
価格合戦、サービス合戦が激化している。
新卒は経験積もうにも、今はほとんど患者が集まらず経験を積めん。
ヘタレが多く見えるのはそのためだ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 12:33:37 ID:SW6fHoa4
>>332
世界一の腕があったら食えるとでも言うのかい?
甘過ぎる。激甘過ぎる。
素人なんざ比較対象が無いんだからウマイかヘタかなんか一回で判断しようが無い。
せいぜいソコの鍼灸師が納得のトークをしてくれるかどうかで判断するだけだろ?
そもそも新規の患者がこねえんだからよ。上手けりゃ口コミで広がるって?
その前に潰れるよ。
これからは何の縁も無い所で鍼灸のみで開業して食えるやつなんか誰もいないよ。
ラーメンアンチ=開業も出来ない世間知らずヘタレ学校関係者 で間違い無いだろ。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 13:12:18 ID:2AAKZ7k6
 マッサージ中にわいせつな行為をしたとして、東金署は30日、準強制わいせつの疑いで、大網白里町大網の鍼灸(しんきゅう)師、増田毅容疑者(69)を逮捕した。調べに「治療行為としてやった」などと容疑を否認している。

 調べでは、増田容疑者は11日、自宅で経営する鍼灸院で、整体のために訪れた女性(31)の下半身を治療と称して触った疑い。



336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 13:22:37 ID:sYEE1cKg

だから、何が言いたい?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 13:30:45 ID:2AAKZ7k6
 ◇院長自殺で実態解明困難
 横浜市最大の鍼灸(しんきゅう)マッサージ治療院の療養費不正受給問題で、
横浜市の調査が難航している。院長(70)の自殺で実態解明が難しくなっているためだ。
市は刑事告訴を視野に不正額を確定し、返還を求める意向だが、問題の長期化は避けられ
ない情勢だ。一方で、勤務していた視覚障害者らは失職し、再就職もあまり進んでいない。
【池田知広、写真も】
 ▼被害は4億円以上?
 院長は「横浜ドリーム・ケア」の名称で、▽土屋針灸マッサージ(同市中区)▽横浜みなみ針灸マッサージ治療院(同市南区)の2院を経営。施術の回数を水増しして、
昨年4〜9月に正規の療養費より約5370万円多く受給した。
 市が不正受給を発表した8日後の1月26日、院長は福井県敦賀市で海に飛び込んで死亡した。横浜みなみ針灸マッサージ治療院の開設者だった元妻(64)も、
31日に病死した。市保険年金課の担当者は「本人から話が聞けず厳しい状況です」と落胆する。
 ある元従業員の男性は「詐欺的な行為は4年ぐらい前から行われていたはず。市の被害額は4億円以上ではないか」と指摘する。
 ▼突然の解雇
 2治療院は閉鎖され、25〜30人の視覚障害者を含む従業員80人は全員が解雇された。ほとんどの人は
正受給を知らず、職を突然失った。一部の給与は未払いのままだ。
 視覚障害者は就職の門戸が狭く、従業員だった横須賀市の30代男性は「学校を出て初めて仕事した場所ですから、3日ぐらい立ち直れなかった」と話す。
 今月7日には、元従業員の視覚障害者を対象に、就職相談会が横浜市内で開かれた。14
人が付き添いの親族らと訪れ、マッサージ業を営む4社と面談した
。ハローワーク横浜の橋本京子職業相談部長は「こんなことで相談会を開くのは初めて。な
んとか(求職者と企業の)出会いがあれば」と言う。元従業員の
川崎市の男性(38)は「いい会社が見つかりました。院長は社会に対して償ってほしかった」と話した。
 ▼多額の政治献金
 松本純衆院議員(神奈川1区)と弟の松本研横浜市議がそれぞれ代表を務める自民党支部と後援
会が、院長と元妻から政治献金を受けていたこと
も分かった。また松本市議が院長の依頼で、市に調査内容を問い合わせていたことも分かった。
 市と松本市議によると、昨年11月中旬、松本市議は院長から「市が調査に来るそうだが、どんなことか聞いてほしい」と頼まれ、市の担当者に電話で問い合わせた。担当者は「療養費の請求に疑義がある」と答え、松本市議は「あ、そうですか」と言って電話を切ったという。
 市の調査に圧力をかけたと見られかねない行動だが、松本市議は、「全くない」と否定。「院長には『調査中』と伝えた。不正請求は残念の一言」と話す。
 松本衆院議員側への献金は、03〜07年に計595万5000円。松本市議側へは計905万円。松本衆院議員は07年分の110万円を、松本市議は07〜08年分の420万円を返還した。

2月10日朝刊

最終更新:2月10日12時0分



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 13:58:20 ID:L4OGJw9A
早くらーめん日誌に戻らないかな〜

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 14:00:48 ID:sYEE1cKg
>>335 337

おまえ何?鍼灸師がみんな犯罪者、とでもいいたいか?
いいか、良く聞け。おれの女房はな、総合病院婦人科のスケベDR、
肩書きは産婦人科部長に診察と称し、局部の写真撮られまくって、
挙句に近所の喫茶店に呼び出され、診察結果教えます、とな。
当然おれもついていったよ。スケベ野郎の慌て振りときたらww
胸ぐらつかんで睨んだら、涙目で「ヒッ!」だと。w
何処にも、どの業界にも悪はいるんだよ!


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 14:45:49 ID:2AAKZ7k6
339 当然警察に突き出したんだろうなあ?
そんな奴業界に生かしちゃだめだぜ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 15:14:38 ID:yS0cIB0C
>>339
女房?
万年童貞のくせしてww

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 15:59:35 ID:2ZrJUt5o
>>341
僕の前に道はない
僕の後ろに道は出来る

ああ自然よ父よ
僕を一人立ちさせた広大な父よ

僕から目を離さないで守る事をせよ

常に父の気魄を僕に充たせよ

この遠い道程のため
この遠い 道程のため



343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 18:47:37 ID:L4OGJw9A
わいせつ資格者もまじめな無資格者も
無法状態ってとこで一緒
訴えられるか、られないか
それじゃダメなはずだよね
しっかり監督するとこが管理して、誇りをもって働けるシステムにしたいなぁ
どうすりゃいいかなんてわからないけど〜


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 19:33:49 ID:MsNs5CwD
有能でまじめな無資格者の方が馬鹿で無能な免持ちより使える。
これ、まぎれもない事実。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 19:43:39 ID:L4OGJw9A
そりゃそうだ
でも、そんなこと言ってるんではないんだよね〜

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 21:39:19 ID:sQYdUK8c
真面目に欲かかず
一人ひとりに懸命に鍼打つだけ・・・・
灸するだけ・・・・・・・・・・



悪いか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 21:56:40 ID:krXc4HjS
>>344
ま〜た無茶振りこじつけ
有能な有資格者が良いに決まってんだろ
使えない無免は使えないが、使い方次第で資格者は金になる

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 23:17:18 ID:yxwGfsFZ
有能なぐらいじゃ駄目だろ、特別有能でなければこの世界では無理。
そういう人材はどこでも成功しているがね。

ちなみに同級生40人で特別はいないね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 23:47:42 ID:5BnLDCYa
鍼灸院 閉院とか検索したらけっこうでてきた
ttp://www.bellesante.jp/
若いおねえちゃんがエステっぽくやってもダメポみたいね。
 ホムペ綺麗につくってもダメポか。
残念な貧困な業種だ。手をかえ、品かえてもどうやっても
食えない。宅建とって不動産ややるわ。
 やっぱり全滅率99パーセントは確定のよう。南無

 

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/22(金) 23:49:43 ID:5BnLDCYa
どうしてこんなに残念で貧困で食えない業種なのか??
 それでもはいってくる学生さんにはなんもいうことなか。


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 00:02:35 ID:Qn2h2Nuz
あーやっぱ年度末食えなくて閉院するところすんげえ多い。
 去年の10月くらいから閉院ウオッチしてるけど、なくなったホムペも
多いよ。サブプラ大不況に勝てないところがこれからも激増する悪寒・・・。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 00:05:37 ID:fRl/0Pb4
オーラが出てこない・・・・
画面からにじみ出る毒々しいマイナスオーラを楽しみに見ているのですが
ラーメンさん早く元気になってくださいね!!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 09:56:25 ID:mv1XUmWw
>>349
いきなりの「閉院します」の文字が痛々しいな。
HP削除したらいいのに。
つか
>食えない。宅建とって不動産ややるわ。

無理無理。不動産屋に勤めるならいいが(宅建免許もいらんし)
独立開業してもほとんど潰れてるよ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 09:58:50 ID:0MuYK8VB
GOOD MOURNING EVERYONE
ラーメンだ。
毒々しいオーラがでねえか。
今の俺が金に困ってねえからだろ。
相部屋になってから飯代に困らん。
Yが柿の種やイカ、さらに焼き鳥までくれる事がある。
酒もな。
なんとアパート代を今月は免除してくれた。
平成19年は、一日、200円。食費を削り家賃の心配しながら怒りと嘆きで生きた。
それに比べりゃあどんだけ気が楽か。
貯金も5,6千円する。
だが問題点もたくさんある。
Yの誇りの為ここでは言えんが、いろいろあった。
だがな、Yはいい奴だ。
しかし、自営業、まして鍼灸院。
先の事考えるとこええ。
いくらアパート代が節約できても、
鍼灸院の売上が2,3万落ちればまたどん底だ。
その内毒吐く。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:17:50 ID:mv1XUmWw
>>354
Yは警備だけで食っているんですか?
その方が優雅な暮らしが出来そうですね。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 10:39:16 ID:0MuYK8VB
ラーメンだ。
時々、Yはテッシュ配ったりとかしてるよ。
警備中心だが、他にもいろいろしているようだ。
独身なら低所得でも優雅に生きれる。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 11:48:12 ID:0MuYK8VB
ラーメンだ。
思うんだが。
鍼灸師は15万人くらいいんだろ?
教員と金持ちの趣味開業、接骨抜きで、
鍼灸院で普通に生活できてる奴って、
日本国内で100人もいないんじゃねえか?
ギリギリの生活の奴は数千人はいるだろうけどな。
まあ、どうでもいことだがな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:00:47 ID:uAmuPwFg
そういえば、明日、鍼灸師の国試だね。
5000人ぐらいの人が、新しく鍼灸師になるわけだね。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:14:04 ID:mv1XUmWw
>>357
鍼灸のみでは100人いないでしょうね。
プロ野球の選手になるくらいの難易度でしょうね。
それでも今までは時代が良かったから運が良ければヘタでも食えた。
これからは鍼灸のみで開業して成功するのは大統領になるくらい難しいのでは?


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:20:02 ID:0MuYK8VB
ラーメンだ。
入学した以上は、資格は取ったほうがいいだろう。
しかし、5000人か。
整形医の何倍だろう。
市区町村に2,3人増える計算か。
接骨いれるとさらにだろ。
どうすんだろな。
そいつら食わす程、患者人口ねえ。
もっとも、そいつらはすぐ開業せん。
一番やばいのは2,3年前に卒業して奴らだ。
開業しても貧困、雇われるにも薄給だしな。
大量輩出の本当の悲劇はこれからだ。
毎年、各市区町村に2,3人ずつ増える。
場所によっては、駅前に5,6件集中してできるだろ。
整体、接骨も含めると、駅前にたった一年で10件くらい施術所が増える所もあんだろ。
消費低迷なのに超過当競争時代だからな。
食えんで当然だな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:47:36 ID:L8YdDP6+
うちの駅近くで狭いビルでやってた整体が閉院しました。
もう10年以上やってたのに。このところ10年選手位のところの
整体・マッサージなどのリラク系がテナント撤退してます。
 移転したという張り紙すらない。
 なかなか勝てないみたい。
 せっかく3年の月日とカネかけて卒後は阿鼻叫喚の地獄絵図。
ひでええ。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 12:49:49 ID:L8YdDP6+
353>>

不動産屋も開業難しいの?
ほとんどつぶれてるの??


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 14:04:35 ID:0MuYK8VB
ラーメンだ。
不動産は耐震偽装以来落ちている。
賃貸なら安定需要あるかもしれん。

内閣府のデータ見るとな。
非製造業は厳しい。
特に国内はぜんぜん駄目だ。
タダとまでいかんが、激安でやらん限り需要は伸びねえだろうな。
需要の減に対し、過剰な増員。
もう分かるだろ。
仕事なんぞねえんだ。
技術磨いても他店から患者を奪うだけ、
そんで向こうが技術あげたり、安くしたりで奪い返される。
少ない患者を取り合っていくだろう。
だが、生活すんのに必要数が集まらなければ廃業。
このままいけばな。
生活に困らん奴で、そこそこの技術をもった奴が安くやっている所だけが少数残る。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 17:03:42 ID:3hheQpnp
ラーメン!復活!いいぞ!!その調子だ!もっと!毒吐けよ!
腕があると勘違いしてる治療院の先生も近くに安い治療院、接骨もしくは
整形でも出来たら患者数は減って・・・はい!それまでよ〜!!
って事だなあ・・・。
少々腕が良くっても何でも一発で治せる!程の達人なら別だろうけどナ。
俺の技術はぴか一・・・とその辺を勘違いしとる鍼灸師がおるわなあ・・・。

365 :柔整師:2008/02/23(土) 17:58:40 ID:f+xystgz
昨日のテレビ見た?番組名は忘れたけど、
たしかフランスでは子供が一人産まれると国から
一人につき月に2万7千円が支給されるんやった
な。それも小学校卒業まで。日本って幾らやねん?
健康保険なんてな、払ったぶん取り返さなコー無印の
給料や退職金、年金、豪華すぎる官舎、保養所などに
ゴッソリもってかれるんやで。こりゃ不正と言われ
ようが、なんとか取り返さな。資格とるために学校で
払った入学金、授業料、あと、寄付金、教科書代、
白衣代、実習費用、あと、交通費、クラス会費、
その他もろもろの諸経費、取り返さへんで!


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 18:53:20 ID:fzZ01dKd
>>365
子育て支援に2万円、日本も至急取り入れて

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:18:09 ID:0MuYK8VB
ラーメンだ。
国試合格した新卒。
来月から生活どうすんだろ。
基本的に俺と同じ状況だな。

368 :柔整師:2008/02/23(土) 19:52:35 ID:f+xystgz
そう言うオマエは何年、落ちとんねん?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 09:57:27 ID:IOOhqTjh
静寂な時間が持てる時に、宇宙の創造主に次の祈り言葉を毎日思念して下さい。
来まり切った祈りはただの暗唱であり、毎日新鮮な気持ちで行うことが大切です。
全身全霊をこめて可能なかぎり高い次元の波動に合わせようとする行為なのです。
    祈り言葉
私はテララと一体化しています
私はテララの愛が宿っています
私は治療道具として役立ちます
私は大霊とその子等のために一身を捧げます
患者に問診を行った後に、椅子またはベッドに座って頂くか、仰臥位になって頂き、
主訴及び要所の確認作業を行い、治療後に再度確認を行って患者を納得させた方が良いでしょう。
術者が患者だと認識をしたら、術者の思考と行動を予知して、最適時に大霊の治癒力をテララが誘導し、
治療が実行されることになります。




370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 12:11:23 ID:hf4vCgIT
クエネエ!クエネエ!クエネエ!クエネエ!クエネエ!

つうかこの強風のせいで電車が止まったおかげで
院まで電車で行けなくなった。
しかたないから車で来て近くの駐車場止めてるけど一日5000円かかる。
アホクセエ!寝てた方がいいくらいだよ。
患者はこねえしよ〜

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 12:20:15 ID:hf4vCgIT
そうか。
最近ここが静かなのはラーメンアンチ=教員or学生が酷使だったからか。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:01:05 ID:IXKtfdsy
やっぱり教員関係者は必死だ。
 マイナス情報を一掃したいらしい。卒後なにもなかったかのように
放り出すから。
 就職もなし、縁故もなし、情報も何もなし。
卒業生が全滅しまくってれば縁故も何もないだろう。
 伝統校でさえ、半年も1年も同じ求人掲示だしておくんだから。
 いかにも当校にはたくさん就職がきてますと主張したいのだろう。
 3ヶ月が期限なのに試しに出した漏れの貧困施術所のやつ、1年半も
掲示されている。
 

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:07:28 ID:mZcgHw3j
>>332
この人理知的だよね。オレもそう思うわ
他の書込のゴミクズなこと・・・唖然とする。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 13:09:12 ID:iwI/NE8M
>>371
同意!暇だ・・・。せっかく唯一の楽しみだ。ラーメンまた、語ってくれ!
お前の毒は効いてるらしい・・・。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 14:58:28 ID:D15M9g6H
GOOD AFTERNOON
ラーメンだ。
皆、飯くってんか?
元気に頑張れよ。
今日は、お前らのすきそうな話をプレゼントしてやる。
ためになるからよくきけ。
日本の時代の変化、職業の格の話だ。

お前らの親の時代はな、国民総中流とか言われてな。
皆、普通に頑張れば結婚して子供育て生きれた。
今は、駄目な仕事はぜんぜんだめ。
なぜかわかるか?
政治だ。政治のミスだ。
でな、被害は国民生活に直撃する。
貧困はな、結婚ものがし、年金も払えん。どうすんの?
誰かが助けてくれんの?
NOだ。単に駄目な人生を送る奴がいるだけだ。
現実はハッピーエンドなどねえ。
今の日本は、そんな恐ろしい時代だ。
外国旅行に行くと、まずしい乞食が物売りしてんだろ。
鍼灸、整体ああいう感じの職になりつつある。
中国で沿岸に金持ちが増えた。
そこを目指して奥地の貧困農民が按摩整体で金持ち相手に商売できると思って大量にやってくるそうだ。
でもな、ほとんどが貧困であきらめて家に帰るそうだ。
似ているんだよな、日本の鍼灸、接骨、整体に。
貧しい奴が稼げると勘違いして開業、鍼灸などは患者がすくねえので整体。
そんで廃業。あるいは保険で違法、逮捕。
いまや、この業界は末端、底辺の職業だろ。
暗い話しかできんのはすまんと思う。
お前ら、明るく読んでいるが、たいしたものだ。
書いている俺なんかな、書くたびに自分が病んでいく。
正直、楽しい話ができん事がつらい。
すまんな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 15:07:29 ID:VlmuvSQG
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
(動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。)

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき8割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 15:13:38 ID:S/SCUOzo
蝦ソバだ
マッサージ業界の現状は惨澹たるもんだが、本当にクニが中国人などの
無資格治療者の摘発に腰を上げてくれないと有資格者の未来が無くなるよ
今の過当競争の元凶は外国人や無資格者の業界参入だからな
クニは日本人に対しての摘発はするが 中国人などに関しては不思議と
野放しだ厳密に言えば多分?某足裏チェーンなどは資格はどうなのかな?
苦労して取った「あはき免許」は何なの?って言いたくなるよ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 16:12:20 ID:G6pBqx6F
足裏マッサージ師(認定資格)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 16:18:16 ID:iwI/NE8M
377>苦労して取った「あはき免許」は何なの?って言いたくなるよ

お宅、知らなかったの??昔から業団でも時たま大議論になってガス抜きを
させるが結局・・・何の力もない団体のただの紙切れだ・・・。
と言う情けない愚痴話で終ってるわ・・・。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 16:32:39 ID:GO7+hSfy
なんせ身内が育成しているからな…

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:20:30 ID:S/SCUOzo
>>379  蝦ソバ
確かに今までの経緯を考えれば、その通りだな〜
協会の「お偉方」は結局?下から吸い上げた
ゼニで楽しく遊んでおるだけだな
協会の機能は何も死とラン
証拠に無資格治療者を野放しのまんまだもんな〜
何十年もの間  業界を守る当たり前のことも
してないわ! マトモな協会なら司法に訴える
ことぐらいヤルわな、

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:52:24 ID:tRrmmz9n
>>376

ここでお前のバカ話さらして面白いの?

383 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/24(日) 22:02:43 ID:qJopb5kD
ザーメンだ。

今日、配管の仕事で某予備校にいたが、
そこでは、たまたま、はり・灸の国家試験をしていた。
(某予備校は会場を貸しただけみたいだが)
地方なんだが、ざっと200名くらい
いたな。
休憩時間に、はち合った受験者の中には
若い奴に混じって40〜50歳くらいのおやじが、ちらほらいた。
しかし、みな熱心に問題について
討論したり、学習したり、なんか活気あったな。
現実知っているのか。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 23:57:25 ID:/gw4ggu0
>>376ここに関係ない話すんなよ低脳!!





385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 23:59:17 ID:td7D+NW8
俺は親が鍼灸師で昔のことを知ってるから言うが、ありゃ盲人のための仕事だったから成り立ってたんだよ。
障害年金+肩こり治療で生きていってね、という福祉のものだった。だから食えないのあたりまえ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:13:36 ID:vr6YIu8F
薄々と感じていたけど、鍼灸は副業なんですね
盲人擁護の為に学費も高かったのかも・・・・
新卒者はしょうがないけど、入学金払った新入生を想うと胸が苦しい・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:48:20 ID:VW+zuZn7
>盲人のための仕事だったから成り立ってたんだよ。
オレが鍼灸師の資格とりたいといったら、親にそういわれた。
考え方が古いと当時は思ったが社会に出て福祉のシステムをしって理解した。
無駄に金と時間をつかってしまった。健常者は盲人のために鍼灸マッサージ系の仕事をゆずるべきだと思う。
盲人の指の感覚が超人的というのも方便ということも知った。
>盲人のための仕事
コレを今の世の中は差別ということでハッキリいえない事
夢見がちな若者は考え方が古いと現実をみないのだから、ちゃんと言うべきだ。

当時、カリスマ鍼灸師みたいになるぞ、新しいツボを発見してやるとか色々思ってたなー
恥ずかしい中二病だw


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:52:20 ID:vr6YIu8F
↑俺も思ってた・・・・夢見がちなガキでした

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 01:50:32 ID:VW+zuZn7
>>386
教員の方でしょうか?どのような仕事でも矛盾や悩みを感じるもの。
鍼灸師という職業が社会的にどのような位置にあるのかを正確につたえてあげることが
本人にも良いことと思います。

なんかね。食えないとか時間と金を無駄にしたとかよりも
ピュアな気持ちを裏切られたような感じ。
もっとカコイイなものをもとめてたw自分のもっていたイメージってのが業者等につくられたもの。
それを認めるのに10年以上かかりました。ほんと馬鹿だw
今は盲人のために健常者はなるべきではないと思っています。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 02:34:14 ID:eFF8Ctk5
「盲人のための仕事」にしとけばよかった
それを職業選択の自由とかで、学校乱立したのが全ての元凶
あはきは治療家!とか学校側が煽って、不幸なものを生み出し続けることに…

そういえば最近アンチが静かだが、本当に国試のせいか?
上で言ってる人がいたが、アンチは本当に学生を含めた学校関係者だったのか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 07:42:50 ID:o/cL54Ya
お〜い!ラーメン!生きてるか??今日から月曜。毒吐いてくれよ!
効く奴を!お前の毒は依存性のある毒だ!中毒になったぞ!
語れ語れ・・。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 09:50:18 ID:O9DTafhc
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
相部屋、家賃なしで
今月は飯には困らん。
Yの悪癖が気になるが、支払いに追われん事は真にいい。
しょうがねえ。
たまには面白い話をするか。
格差による意識の変化について語ろう。
格差社会ってのは何度も話した。
職業によって所得がだいぶ違うのも話した。
鍼灸師に低所得者が多いのもデーターで分かった。
おもしれえのはな、整体にしろ、鍼灸にしろ,客は金持ちが多いだろ。
鍼灸師は極貧だが、受けに来る奴は金がある。
これってな。差が広がれば広がるほど、
奴隷と主人の関係に近くなる。
治療する→恵んでもらう。
受け手と施術者の意識が変わりつつある。
貧困の差は、そんな意識の差もうみだす。
だんだんとやばい職業になりつつあるのが実感できる。
歯医者が貧困だと身近に感じるだろ。
同じだ。様からさんへ変わる。
人ってな、残念だが金があるかないかで相手を図るんだ。
お前らも貧困鍼灸整体院してりゃあ、客を主人だと思って丁寧にすんだろ。
だんだん問診などできなくなるぞ。
いいから、早く治療しろ。
ここに鍼すればいい。
御託はたくさん。
そういう会話が施術者と客で行われる。
少し施術者の言い方が気に入らないと黙りこんで二度とこない。
シビアな緊張感ある治療になっていく。
格差ってのは、人とのやり取りにも影響すんだ。
極貧だと、金持ちが偉く見える。
向こうはこっちが目下に見える。
不思議なものだ。
我々のプライドも消え、いつしか飯代を求めてさまよう。
悲惨な日銭暮らしの貧困者に落ちていく。

393 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/02/25(月) 10:19:23 ID:uhhHofpj
ザーメンだ。

今日は仕事にあぶれたのでこうしてNETだよ。
隣のやつのPC借り手な。
格差社会ってまだ日本じゃ、入り口くらいだな。
相変わらずの日雇い暮らしだが、
年々扱われかたが、酷くなってきた。
奴隷だよ。
ラーメンの言うとおりだな。
貧富の差は今後ますます広がるな。

こえ〜。



394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 10:30:07 ID:1voa/rOg
うむ…さすがに、専門学校の配管の現場ってのは都合がよすぎるな。

現実味が乏しきなるからいいすぎは勘弁

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 12:33:42 ID:eBLbMalj
国試当日、しかも試験時間に重ねて校舎内の配管工事なんて依頼するか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:13:05 ID:qWahTNI0
蝦ソバだ、オイラは出張マッサージ師を生業にしておる ラーメンの
言う通り格差はどんどん広がりを見せお客とマッサージの身分は
決定的に違っておるが オイラの修行した処では初めから「接客業」
の教育を徹底にされてきた。オイラも最初は抵抗を感じたもんだよ
だが、世の中はどの仕事もプライドを捨てていかなきゃ生きて行けん
ことに年とともに気が付いたんだよ〜 治療家って威張ったって
「あはき」ごときでは病気は治療は出来ん  プライドを捨てて
犬コロになれば金は手に入るぞ、オイラは奴隷でゴキブリで最低
野郎で生きておる、聞いて驚きあがれ!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 14:28:47 ID:4ogFE+ax
まともな医療人ならあんたみたいな考え方に落ち着くと思うが?
医は仁術でも算術でもない。医術なんだから

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 15:26:33 ID:qWahTNI0
>>397     医は仁術でも算術でもない。医術なんだから
蝦ソバだ、まったく其の通りだが?現実は資本社会の世の中で我々は
生きて逝かねばならないのだ〜 哀しいかな日本国民は全てがゼニの
奴隷でしかないのだよ、オイラも理想を言えば治療の探求をしたかった
でも「人を治す」ことは何処かに捨ててしまったようだ治療家と言う
プライドと共にね!「気持ちいいですか〜?」「何処が凝ってますか〜?」
「私より医学に詳しくていらしゃいますね〜お客様〜」「不勉強なもので」
今のオイラの常套句  プライドと交換にゼニ貰ってるゴキブリさ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 18:54:29 ID:o/cL54Ya
>>396>>398
ラーメン!なかなかいい話が出てきてるが、お前からコメントないのか???

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:01:26 ID:qWahTNI0
>>399
オイラはラーメンではにゃ〜いのだ。蝦ソバだってば〜
都心の山の手地区も出張マッサージは、いい加減ヒマだで2chで
ヒマ潰しをしておるだよ〜  業界は嘗てないほどの恐慌状態だよ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 19:53:42 ID:O9DTafhc
ラーメンだ。
蝦ソバの文。
まさに現場の声だな。
お客をなだめほめちぎり日銭をいただく。
そこには医術などない。
ただ金欲しさにモム。
鍼灸マッサージ整体の現状だな。
客のくさい足の臭い、口臭が伝わってくる。
そのうち体力がなくなり転職だろう。
40、50で転職となりゃあ、社会経験ゼロの自営業者は良くて工場、
だいたいは日雇い労働だな。
そんで生涯の幕を閉じる。
なんとなく蝦ソバの人生の先が見える。
俺と同じだ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:07:20 ID:qWahTNI0
オイラは其の前に過労死を目指すぞ
蝦ソバだ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:44:16 ID:ByAA0PUS
閉院のお知らせ特集
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP204JP204&q=%E9%96%89%E9%99%A2&lr=


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:48:58 ID:ByAA0PUS
学生はすぐ退学したほうがいい。
 資格とっても受け皿ないよ。看板出して開業したって誰も来ないよ。
 結局リラクもどきなところで、くさい客の足をもんだりして
1日クタクタになるだけで、なんにもないよ。
 なんもいいことないよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 20:56:53 ID:qWahTNI0
蝦ソバだ、少しだけポジティブな話をしようか?
オイラの知り合いには59歳で出張マッサージの現役でバイクをかっ飛ばして
渋谷区内で月収60万を稼いでるオッサンもおるし、茨城では70歳で鍼の
名医と呼ばれて一日20人前後のお客さんを診ている盲人の方も居る 
皆さん一様にプライドはゴミ箱の中さ、しかしながら接客をしながらも
チャンと其れなりの治療効果を挙げている  立派なもんだに

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:16:45 ID:vr6YIu8F
治す患者がいなけりゃ患者を治せない
数を診なければ知識と技術が融合しない
まずは理想やこだわりを捨てて患者集めですね!!
広告に疾患名と料金ばっちり書いて、30%offセールで一万枚くばる
1%新患がくれば広告代くらいにはなるので、口コミやリピーター狙い

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:30:45 ID:eJeOIi2C
なんだここは
臭い足もんでプライド無しだの
ACの成りの果ての巣?
勘違いして医の世界に入り込んだシト達?
だーめだなこんなのばっかりなら。
東洋医学は断片的だが人生観も断片的なのだね

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:35:00 ID:qWahTNI0
蝦ソバだ、>>406
好きな言い方ではないがガンガレ〜 粘り強さが勝敗を分けるぞ ヘコタレタ
モノが負けだぞ  毎日の積み重ねは辛いが 大いに苦しんだモノだけが
生き残れるのかもしれんぞ、オイラも20代30代は辛かったぞ 何度も言う
プライドはゴミ箱に早く捨てろよ  マッサージ屋さんはな治療家じゃない
と思う そうじゃ無く生きている先生もおるが

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:37:48 ID:qWahTNI0
>>408
じゃ〜アンタは人を批判できる生き方しておるのかい

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 21:42:36 ID:qWahTNI0
>>409>>407
の間違い


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:17:41 ID:9myxye8C
ウダウダ言ってネエで日本板硝子(5202)でも1000株買って置けや
いくら貧乏人でも50万くれえは持ってんだろ?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:26:47 ID:qWahTNI0
>>411
蝦ソバだ  アンタはネガティブだ 儲けられる処で稼ぐんだ
オイラは商船三井を狙っておるぞ〜 スレ違いだが

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:45:53 ID:eJeOIi2C
>>409
そんな反応しかできないのか
批判だのイキカタだの
それじゃ何処いってもそうゆうポジション専有
臭い足沢山もんでそれが臭いと感じなくなるまでもんでなさい
臭い足の類型分類しなさい
臭い足の匂いで自分なりの病症たてられるまでがんばんなさい
君の進歩は其処にしかないぞ
他はとどまって泣き言責任転嫁な恨み言ほざく愚か者のままでいるか
さもなきゃこの世界から足洗うんだね


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 22:53:00 ID:9myxye8C
>>412
投資において逆張りは究極のポジティブ戦略だ!わからんか?
板ガラスは逆張りでもないが

商船三井は表向きは良いチャートだなw表向きはw

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:16:29 ID:qWahTNI0
>>413 蝦ソバだ〜 激しく同意 全ては世の中は自己責任だ自分を改革せねば
世の中は変わらん! 因みにオイラは臭い足は一度しか揉んでおらんが
そのお客は、少し勘違いをしておったので此方から切らせて頂いたぞ、其の位
のプライドはある


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 23:22:09 ID:qWahTNI0
蝦ソバだ  明日は超多忙なので、寝る今日は楽しかった

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 09:12:22 ID:zuwfXrSk
413はあほか?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 10:18:42 ID:fRm9LY6I
ラーメンだ。
俺の現状は相変わらず厳しい。
本日は2人。
6000円、経費抜いて3000円。
低所得者だ。
俺の年齢で20万も稼いでねえのは悲劇としか言えん。
会社勤めで頑張ってきた奴なら、現場を離れ管理職になっている頃だ。
部下をひきつれ飲み会では持ち上げられ、部下の結婚式が重なり、スピーチ頼まれているころだろう。
俺は、貧困、Yとの相部屋。
Yも低所得者の日雇いみたいなものだ。
そんなどん底。
ハリ、キュウ、あんま、整体などは肉体労働者。
しかも、低所得者が多い。
いやだねえ。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 12:55:56 ID:XDSSXPJj
3免でやってますが
最近は鍼灸の需要がさらに落ちました
もんでもんで・・・・・モミモミ・・・・・「鍼効きますよ」(勧)・・・・いや!もんで!
初めてで怖いのだろうけど、この恐怖心はどこから?
テレビで見たという鍼なんかをイメージしている人が多すぎる(-_-;)
最近の韓国ドラマのもそうだし、昔みたっていう脊柱に沿っての上から下まで一本刺しなんてのとか・・・・
メディアってすごいなぁ・・・韓国ドラマの時は少し知名度上がったみたいだけど鍼が太い

スラストで入院しましたって人を何人か診たけど、鍼灸で入院しましたって人はまだ1人聞いただけ(気胸)
よっぽどカイロの方が怖いのに・・・・・
鍼灸未体験の人には、鍼は嫌!揉んで!!ボキボキできないって下手糞!!!っていわれます。
芸能人の患者診ている人いたら、なんとかイメージアップお願いできないもんですかね?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 13:16:04 ID:QRJ8LGHG
>>319 蝦ソバだ〜 昨日は皆のレスポンスがオモロかったぞい
芸能人のマッサージはしておるが、  なんとかイメージアップお願いできないもんですかね?
っていうのは無理だな、芸能人っていうのは金にもならないことは絶対にしないし
マッサージ師を世間に紹介するには、それなりの裏がないとしない
アンタの考えは甘い!  プラス我々には守秘義務がある、「オレは誰々を揉んでいる」
な〜んて言ってる奴は、み〜んなダメになっておる


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 13:58:43 ID:Z6D5EM3A
>>419
うちはあん摩の客に鍼勧めると女性なら1/3くらいは打たせてくれるぞ
男は怖がり、ほぼダメ
一つでも切皮ができたら大半は次回から鍼の客になってるぞ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 14:11:54 ID:QRJ8LGHG
蝦ソバだ  >>319>>419を間違ったぞィ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 15:17:33 ID:bTtXEucK
>>411
板ガラス
今日上がりましたね
他はみんな下げてたけど

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 15:32:41 ID:XDSSXPJj
>>420
そうですよね・・・夢みてました
三分クッキングみたいに三分鍼灸治療みたいな番組できて
鍼灸全体の知名度と恐怖心をコントロールできれば違う流れができるかなと・・・・
他にいい方法はないものですか?
>>421
うちと同じ感じですね(^^)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 15:38:22 ID:Ynwi/aFk
蝦ソバから鍼灸師の匂いがしないぜ!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 15:46:59 ID:lwdUJyhV
>>418
うちは経費一日最低6,000円かかりますよ。
だからといってラーメンさん所と患者数はほとんど変わらないんですけどね。
オワットル!
俺がコケたら同期全滅や!オワットル!オワットル!


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 16:47:29 ID:QRJ8LGHG
>>425よ  蝦ソバだが鍼灸師の臭いはどうすれば出るのだ?アンタがどう思うと
勝手だがオイラは「あはき」の免許を持ったマッサージ屋さんだよ
ただな 鍼は暫らく打っておらんから只の「あんま」だけどな



428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 17:02:18 ID:fRm9LY6I
ラーメンだ。
>>426
俺より若いなら、早いとこ転職したほうがいい。
俺と同じ運命になる。
若いうちは鍼灸師の低所得でも、友人との生活差はさほど感じん。
だが、40歳になると友人との生活差はでかい。
所得でいやあ、月収40万で安定してんだろ。
仕事も残業2時間程度、休日も有給ある。
だいたい30前に結婚してガキが小学生。
親子で旅行など行っている姿を見ると、
40になっても、高卒程度の収入、よくて20万。
休みもねえ、妻子もねえ。
車も、マンションもねえ。
ねえ尽くしだろ。
そうなると、やはり社会の底辺にいる日雇い労働者と相部屋。
親がいかに偉大だったか実感するな。
貧困、独身、低所得。
ホント、日本は発展途上国みたいになりつつある。
日本の高度な工業技術に関わる仕事につながる職種がいい。
若いうちに、あんま屋にしろ、ハリキュウにしろ。
あまり良い仕事じゃねえ。
外国の物売りと同じ。
蝦ソバみてえな根性の座っている奴は、外国の物売りでもいける。
だが、無理してこの貧困業界にしがみつく必要はねえ。



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 18:21:33 ID:lwdUJyhV
ラーメンアンチの学校関係者&学生は、国試のストレス発散にこのスレに来てたんだな。
山越えたら来なくなったな。
まあ就職先のないストレスからまた舞い戻ってくるのは間違い無いだろうが。

それにしてもマジで食えない職種だな。
ここまでハンパないものだとは思わなかった。
これから一体誰が鍼灸院開業して食っていけるって言うんだ?


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 18:27:31 ID:QRJ8LGHG
蝦ソバだ、悪いことは言わん取り敢えずはマッサージ屋に徹して行け
何とか食っては逝けない事はない  治療家などと言う幻想は止めろ
現実を直視しろよ!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 18:41:29 ID:/lQtsqfo
三井住友建設はやめときなさい。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 19:32:50 ID:0DcTxdoL
重労働・長時間労働・昼夜逆転のマッサージ屋で一生くってくぐらいだったら転業したほうが
いい。
どっちもやめて転業したほうが絶対に楽。
すでにマッサージでも類似店が激増しまくってるので先はあかるくない。

 いまじゃオオバコ店のたまりには一日いてもヒマで指名もされない
のがうじゃうじゃいる。
夜中の2時3時に臭い態度の悪いオヤジくたくたになるまで揉んで
一生を閉じる。
哀れ。いい仕事じゃない。人生棒に振るぞ。
 
 

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 19:37:31 ID:zb4fkKTX
結局ラーメンて結婚すらできないまま40になっちゃったんだよね。書き込みの女々しさからみて童貞臭い。人間として大事なものが欠けてるんだよ。女抱いてみたら?一皮剥けるかもよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 19:47:22 ID:YglG1hb+
小さな病院勤務で時給2,000円。土曜日も仕事。
月収30万円なんて無理。
ボーナスなんて関係ない。

夢も希望もない。なんでこんな仕事に就いたんだろう。
もう死にたい。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 20:01:36 ID:Jv6YZbWT

貧乏人が大合唱www

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 20:59:18 ID:fRm9LY6I
ラーメンだ。
あん摩屋は典型的な肉体労働だ。
蝦ソバが自分はゴキブリだと言ったが彼は立派だ。
そんな風に割り切らないと精神がもたん。
朝から晩まで、モミモミ。
本来、モミなんて子が親にやる親孝行、家事手伝いレベルの作業だろ。
それを大の大人が朝から晩までモミモミ。
下手にIQが高いと精神的にきつい。
単純作業の繰り返しだからな。
でもな、今まではそれでも金が良かった。
だが、年々、価格競争で落ちてんだろ。
薄給であの仕事は嫌だろ。
将来性を考えたら別に有望な仕事はあんだしな。
どうだろ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:23:42 ID:aERLAUW/
>>436
ラーメンさん。

あんま師をバカにしたらダメだよ。
あんまをよく知らないなら言わない方がいいと思う。
治療的にあんまで稼いでいる人は結構いると思うよ。

ラーメンさんの言うようなマッサージ屋もあるとは思う。
でも、それをもってあんま師全体の蔑視は違うんじゃないかな。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:28:06 ID:QRJ8LGHG
>>437


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:33:45 ID:QRJ8LGHG
>>437  蝦ソバだラーメンへ   それをもってあんま師全体の蔑視は違うんじゃないかな。
彼の言うことは最もだ確かにオイラは自分をゴキブリだと思っているが、
探究心を失わずに仕事をしてる先生も世の中にはいる  オイラの生き方
が按摩の全てとはオイラは言ってないぞ




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 21:39:19 ID:Rx8hLZIu
結局ラーメンとかいう半端ものつきあいながらもその術中にはまっとるんだな
このスレの住人は。
2ちゃんらしいなw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 22:20:33 ID:tlg95d8X
>>437
あんたの言い分は理解できる。しかし、ラーメンの今までの見解を暇が
あったら見たらいいけど、ラーメンはそこまで短絡、単細胞じゃないと
思うぞ。ま、436の書き方にまめさはなかったがな・・。
ラーメン、病んでるのう・・・。
ラーメンは丁寧に書くのがめんどくさいのじゃろうのう〜。
分かってもらえる奴はそれでいい・・・。分からん奴に強いて理解して
もらおうと言うほどの馬力もねえ〜・・・くらいだろう。

ま、概ね10人居たら8人は鍼は御遠慮したい・・・と言うのが普通の
お客(素人)さんのニーズと言うことだろう。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 22:50:55 ID:izcJPSU3
ラーメンだ。
皆、ゆっくりやすんでくれ。
そろそろ俺もY宅へ帰る。
>>436の発言。
確かに軽率だったかもな。
すまん。
今後、その話題は避ける。
>>441
すげえな。
確かに俺の精神状態はそんな感じだ。

技術かあ。
あん摩にしろ鍼にしろ、技術探求は楽しいかもしれんな。
だが、今、職業としては最悪だ。
そうだろう?
個人消費の低迷、同業、類似業者の過剰増員。
肉体労働で過剰競争、薄給。
現実として、その状況では技術の探求は困難。
ただ、食うためにこび、あるいは強引な客引き。
施術者の心には、常に焦り、不安、怒り、葛藤が生じる。
発展途上国であふれる貧困者が街中で行う違法マッサージや違法露天売りの様子を想像してほしい。
貧困社会での金持ち相手の商売、競争。
貧困下で過剰競争が激しくなると。
だんだん、あれに近づきつつある。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:04:46 ID:l3B4xTuP
【レス抽出】
対象スレ: 夢☆極貧鍼灸師ラーメンさんの日誌 2冊目☆現実
キーワード: 貧困

抽出レス数:44

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:19:57 ID:tlg95d8X
441だ
たまには、明るい話をしてみてくれよ。
ラーメンの「俺の腕もなかなかのものだ・・・。」
「技術と接客でどんどんやれる!!」っと勘違いしてた頃の
鍼灸師として華やかな頃を一つ語ってみせてくれんか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:31:55 ID:+9quWpSy
違法な授業が内部告発された学校がある。
全国的に調査が始まり、他県でも不正が明るみに出はじめている。
学校全体にメスを入れるべき時がきた。
http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000000802220001
当事者の書き込みあり
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203589064/

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:42:18 ID:aERLAUW/
ラーメンさん。

その違法マッサージなんだけど、そこの施術者達は無資格なんだよね。
資格者からてほどきを受けた程度の。

なんでそんなのに負けちゃうんだろうね。
いや、負けた気になってるんだろね。
資格者は明らかに優位に立っているはずなのに。
彼らは資格持ちより遙かに弱い立場だしヘタクソからのスタートのはずなのに。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 09:14:16 ID:v0exrK8q
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
>>446
発展途上国の現状は分かってるよね?
中国とか東南アジアでは、マッサージは資格、技術を語るような状況じゃあない。
ニュースでやっていたが、
極貧農村から出稼げで沿岸の成金相手に怪しい商売やっている。
インチキ学校が乱立しているらしく、
もちろん無資格だろう。取り締まりなどないだろ。
風俗とマッサージが合わさり、性病が蔓延しているらしく、そっちのほうで政府が感染症対策をしているらしい。
ひでえものだ。
だいたい、露天の物売り、外でやっている床屋、ホテルのマッサージ。
見るからに怪しい。
まあ、あん摩屋って、外国では、そんな仕事なんだよ。
日本も無資格や違法な保険とか似ているが、
生涯勉強して誇りを持ってやるにしては、あまりにも業界に不備が多い。
とにかく、鍼灸、接骨、あん摩、違法整体にしろ。
日本でも似た状況になりつつある。
金持ち相手に癒す自営業。
景気や過剰な貧困層が我先に店だす日銭商売。
低所得層のたまり場になりやすい。
ボンボン学校もでき、ボンボン開業、あるいはホテルやサウナでマッサージ免許がなくても勤務。
現状では悲惨としかいえんだろ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:02:58 ID:V1nsZwuS
蝦ソバだよ  発展途上国の現状は今の日本と同じで、無資格マッサージ
は当たり前に、まかり通り 専門学校だって国家試験に通りさえすれば
御の字と言う程度の教育で、国が今の中国人の違法治療院などを
このまま野放しにしていけば、未来的に東南アジアの某国と同じになるのは
避けられん 協会は何にも仕事をしてないし既得権を守ることしか
考えておらん  有資格者には厳しくて無法者に甘い もう末期的だよ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:08:02 ID:D3gFYC9F
あん摩も やり方次第。
頭痛 腰痛 首や背中他各所の疼痛 めまい 便秘等改・・
医者に行けば医療の下に 治療 とされる効果を上げられる。
本当に効果があるのか日にち薬なのかわからないような 機械に長期間乗せられたりする事に
医療として保険が利いたりするわけのわから医療より、
即効性があって効果が実感できる あん摩と、
そこらへんの風俗マッサージとを一緒に語ってしまうラーメンは
やんでいるから仕方が無いのか?
それとも普段からそう思っているのか?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 14:15:06 ID:bl3jo7SU
ラーメンさんは、もうノイローゼになっている。
 ここ1・2年で転業されたほうが精神的に開放されるでしょ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 15:06:55 ID:v0exrK8q
ラーメンだ。
分かっている。
俺は病んでいる。
去年の末はいつ死んでもおかしくない気分だった。
日誌1冊目を見れば分かるだろう。
貧困、家賃や年金、健保の支払いに追われる生活は嫌なんだよ。
貧困が嫌だんだ。
もう、一日、数千円でただ節約生活。
夢も希望もねえ。
そんなの5年。
真に極貧なのは2年か。
同世代は部下と飲み会、ゴルフ、子供が小学生とかで楽しくやってんだろ。
日給3千、6千円、独身孤独、50歳のオッチャンと相部屋。
こんな俺の人生どうだ?
病んでねえで、鍼灸はすごい技術だ、生きがいだ、努力だ、修行だ。
そんな事、今更、叫んでたらアホだろ。
現状では食えん部類の職業だ。
接骨、整体、マッサージにしろ同じだ。
蝦ソバの話からマッサージだけまだ少しはマシだろうな。
でも、個人消費、類似業種の増加で貧困化しているのは変わりねえ。
精神的に開放。
いい響きだな。
貧困自営業者の末路は、確かに開放だ。
だが、失った人生は戻らん。
そこが悔しくて悔しくてな。
そんで愚痴がでんだ。
悔しくてな。
鍼灸など始めた自分にな。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 17:37:20 ID:V1nsZwuS
ラーメンよ〜 じゃあ〜 アンタにどんな選択肢があったんだい?
現実は確かに厳しいよ、それはどの仕事も一緒だよ!「考え方次第」
なんだよ現状は医師免許を持っていても〜 食えないヤツは食えて
ない。状況はアンタもオイラも同じだよ貧困が厭ならゴキブリに
なれよ犬コロになれよ!其の前にラーメンの何が何でも鍼に拘る
考えを改めなよ! まずは「自分」と向き合え自己改革をしろよ!
生き残っているやつらは皆、一様に軟体動物の如く自己変性をして
おる!頑張るな 考えろよ     蝦ソバだよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:28:27 ID:v0exrK8q
ラーメンだ。
当時、親には郵便局や公務員を盛んにすすめられた。
鍼灸以外なら、何でもいいから会社に入ってくれと。
母親に泣きつかれた。
鍼灸は盲人の仕事なんよ。
店だしても自営業。
結婚して子供育てられんからね。
そう言われたが、手に職とか、なり手が少ないからなった大丈夫とか反発した。
頼むからやめてくれといわれ、しかたなく公務員試験受けに入った。
しかし、俺は行くふりしてゲーセンで遊んでたよ。
当時、県で上から2,3番の進学高校で真ん中くらいの成績だった。
あの頃は公務員も今ほど厳しくなく、俺ならなれた。
悔しい。
親の言うことを聞いていればよかった。
そんな感じだ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:41:35 ID:kmGfr51k
ラーメンさん 俺にはわかるぜ。
あんたの能力は並ではないんだろうな、内心なにやっても成功したと
思ってる、しかし、残念ながらあんたが選んだのは鍼灸だった、ちょー
ついてないな。

いくら能力があっても道を間違えたらどうしようもない、今からでも
あんたなら別の道で成功する可能性もあると思うぜ!

俺は40で起業したがいまんとこそこそこ食えてる。
いずれこれが駄目になっても食える自信はある、鍼灸は駄目だ。むり。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 18:44:11 ID:Pm8Emuh1
>鍼灸は盲人の仕事なんよ
同意、晴眼の治療家は盲人の仕事をあらしている。
銃声とおんなじだ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:36:24 ID:vhS3NL07
鍼灸で食えないとわかってるんならさっさと廃業しろよオマエラ!
なんで辞めないんだ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 19:43:06 ID:9NNEpWpD
皆さんどんどん廃業して行ってますよ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 20:33:42 ID:v0exrK8q
ラーメンだ。
>>456
自営業ってのは、廃業すんにもそれなりに勇気いる。
あきらめる勇気だ。
店建てて苦労してきたからな。
売上落ちた程度ではやめん奴が大半。
いつ潰すか。
妻子支えきれん。
赤字出した。
ローンが払えん。
他に仕事が見つかった。
いろいろだろうが、長くやればやるほどやめづらい。
開業前の貧困と廃業前の貧困も違う。
廃業前は病む。
特に妻子がいると離婚の原因になる。
旦那はDV、そんなケースが多いな。
貧困のストレスで癌になる奴も多いだろう。
タバコ酒に走るから尚さらだ。
独身ならば、貧困でも耐えれる。
俺みたいに副業すれば、ずっとやり続ける事はできる。
だが、そんな人生って幸せか?
俺は、やはり稼いでなんぼ、妻子いて幸せじゃねえかと思うんだ。
最初は貧困でも何となく夢もてんだが、
1年もすると体調が悪くなる。
精神面がおかしくなる。
俺のようにな。
俺は今年でやめるよ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:27:04 ID:rqmffAAB
いや確かに鍼灸では患者こないよ。
ためしに君たちも人通りの多いところに看板出してみなよ。
 ほんとにこないから。
「鍼専門・○○院」とかね。
 なんもしらん洗脳された学生がそんなはずはないと懸命に否定しているフリは
悲しい。
これはラーメン氏に限ったことではない。ラーメン氏の腕うんぬんとか
いう話ではない。
 鍼灸自体を受けたいという患者がいないんだからしょうがない。
 鍼灸師が悪いわけでもなく鍼治療事態が悪いということではない。
腕云々立地云々ぬかすやつはなんも開業したことない洗脳された学生か
学校関係者だ。
集客でうんとうんと苦労する職業であることは否定しようがない。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:38:15 ID:rqmffAAB
ラーメン氏、ついに閉院を決意したことを漏らしましたが、クラス全員
全滅というのは珍しいことではない。
 鍼灸をやったがために極貧、低収入、結婚もできず、失意のどん底に
いるひとは何万人といるのは間違いない。
 患者を開拓すればいいとか抜かす知り合いの古だぬきの鍼灸師を
しってるが、辺鄙なところで患者ゼロ。
定年退職後にのんきに自宅に看板はりつけてやってる。
前向きなこと抜かして学生や若い衆を煙に巻く手合いにかぎって、
患者が少ない。
どんどん全滅していく。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:44:00 ID:rqmffAAB
1.2店の有名店、超繁盛店のうらに何万何千の廃業・開業モドキがあるのが鍼灸業。
パイがない。残念だ。
 ひどい業種だ。みなががんばればそこそこやってける業種であれば
ええのに。
パイがなさ過ぎる。
 

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:51:53 ID:rqmffAAB
鍼灸で食えないのは、学校関係者・あまたの鍼師が悪いのではなく、
パイがないからということで決定。
しかしいまどきのご時世でご子息を鍼かなにかの専門にいかせる親は、
頭がとちくるってるとしかいいようがない。
 引きこもりの開業もどきニートを大量生産しているに過ぎない。
一歩もでていかず、だーれも通らない自宅に看板みてえの貼り付けて
えつに浸ってる場合じゃね。そんなのが9割9部だ。
 

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:54:02 ID:rqmffAAB
だーれもこん。1年待ってもだーれもこん。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 22:05:53 ID:WSZYQLam

少ないパイの奪い合いだって発想なんだろね。
ラーメン君は真面目だからつきつめて特にそういった発想になるんだろね。
それは一つの発想ではあるが、事実でも現実でもないのは確かなんだがね
無理だろね君には。凝り固まったものの見方が君の資質なんだろね。
治れば何でもいいのさ
鍼灸も良いが、センセであろうという気持ちが強いのだろね。
それに君は患者さん好きじゃないだろ?
患者さんを銭扱い、おまけにセンセと崇め奉らなきゃいけないと思ってるみたいだね。
無理だなそれじゃ、例えば治療説明を翻訳して患者さんが納得出切る様努力したのだろうか(している)?
潜在的にも顕在的にも東洋医学に偏見がある患者さんが大半
なんの権威もないのだよ、鍼灸には。数こなせればいいやってんじゃ
あとがつづかないよ、数がついてくるのは信頼という実績があってこそ。
順序が逆だよ。オタクが陥る典型だね。本当の現実は良くも悪くも患者がいつでも
偏見もってあなたの治療を受けている受けていたということ。そのへん
ちゃんと噛み砕いて説明できていたのだろうか?疑問だ



465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 00:16:23 ID:b3kbFNDX
>>464が開業したことあるのか疑問だ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 00:17:16 ID:rkdMzlMP
この商売ドンだけ食えねえんだ???
数ある資格の中でも段違いに酷いだろ。
これからは鍼灸のみで開業したって絶対に食えないだろ?絶対にさ。
食えるっつー反論を待ってるんだが残念ながら今までお目にかかったことがない。
おかしいだろ。この業界。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:13:44 ID:Yu8NuKHu
>>464
このスレでらーめんさまにたてつくと、→ がっこうのせんせい と決め付けられるぞ。
がっこうのせいんせい → 開業の経験が無い苦労知らず & 学校屋の手先となって学生を騙すクズ
という分類法らしい。
ここの皆さんの事は、そっとしておいたほうがいいよ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:23:03 ID:Yu8NuKHu
>>466
それじゃ釣れネエヨw。
この業界はおかしいが、
お前の哀しさには負けるかも。
かすかな救いがある分w

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:26:01 ID:b3kbFNDX
うわあまともな反論ができないから負け犬の遠吠えをしている人がいるなあ
悔しかったら鍼灸専門が食える資格だって論を書いてみたら?w

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:28:17 ID:7Oeeo4v/
鍼灸師って資格は按摩師や無資格マッサージ、整体師、柔整師が箔を付けるためにあるって考えた方が良いよ。単独での需要はかなり少ない。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:28:29 ID:Yu8NuKHu
ww
資格で食う気なんだな。
ww
そんな論は悪いが聞いたこともない。
ww

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:29:30 ID:41jKKVc0
>>464
俺にも言ってる事がぜんぜん伝わらん、わからんのう?
長々と書いてくれてるのは分かるが意味不明だぞ。
開業実感のないピントの外れた内容にしか読み取れん・・・。
もっと、具体的な自分の日常での話をしてみ??

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:31:05 ID:b3kbFNDX
>>471
だよねー 鍼灸は食えないよねー

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:34:42 ID:Yu8NuKHu
>>473
ww
そっとのぞいただけなので、
ww
私に話しかけないで。
ww
なにがだよねー、だ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:36:54 ID:WWBSZxuI
>>453
あまりにも親不孝でしょ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:38:50 ID:b3kbFNDX
そっと覗いた・・・ 意味がわからない・・・
>>467で、このスレを分類しちゃうほどの人じゃないのか・・・
>>467 >>468と連続でレスしちゃう人じゃないのか・・・

wがイタイ・・・
そして反論もない・・・w
やはり負け犬w・・・

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 01:42:40 ID:Yu8NuKHu
>>476
ww
ぼくは
ww
めだかのがっこうの
ww
せんせいです
ww
みんながお遊戯してるのを
ww
そっと覗くのがすきなんです。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 02:28:01 ID:hrHVhEKG
カリスマ治療家をめざしているのかな。
がんばれよ〜。
でもな、鍼灸師ってのは所詮は盲人のための福祉てきな地位の職だよ。
例外はあると思うけど、その例外になれるようにがんばれ。

まじめに考えて患者は設備のととのった大学院でた大先生のいる病院にいきたいと思っているよ。
夢をもつのは大切だけど、現実は認識しる。
自分が病気の場合どっちにいきたいか考えるとわかるよね。

ラーメンさんは白内障みたいだけど、漏れはそういう病気も鍼灸でなおせると思ってた。
いろいろ夢みてたなー。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 03:41:56 ID:+2UGfA2L
おまいら!川井ケンドウ先生の自叙伝を読め!数少ない鍼灸の勝ち組の先生だ
蝦ソバだ  では明日

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 07:14:40 ID:EGvSDIIA
博士号もってて神様なのに閉院した整体
ttp://shohokus.exblog.jp/i12/

地域の皆様からうんぬんはうそか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 09:06:37 ID:6NzTfa64
>>478
大学病院の教授先生様なんかにはツテもご縁もない人で、
病院行きまくってるけど改善しない、または見放されたと思った人達が来るんでしょ、代替医療には。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 10:26:11 ID:aA8ZJBNB
GOOD MOURNING EVEY ONE
ラーメンだ。
俺の体調。
白内障はひでえ、あと動悸だ。
ストレスが原因だ。
>>478
俺の白内障は鍼では治らん。
予防も難しい。
鍼で治る病気ってのは軽症だ。
真にストレスがひでえとな。
ストレスの原因がなくならねえと治らん。
妻子いて極貧が数年も続けば犯罪犯すのも分かる。
昨年、若い女性が殺されたATM強盗もそうだ。
貧困てのはこええ。
貧困にならないように進路選択する。
それが今の日本の社会で生き抜くコツだ。
以下の俺の主張を一つ心に刻んでほしい。

どんな仕事でも頑張れば成功するなど、旧時代の発想は絶対にだめだ。
駄目な業種は努力しても無駄だ。
努力は可能性がある業界ですべきだ。
もったいない。

俺の高校時代の同級生、俺より馬鹿で努力もできねえ友人。
今じゃあ年収700万以上、
結婚して家建ててガキ3人と優雅に暮らしている。
冬はスキー旅行。海外旅行。自家用車2台。
奴は管理職でただ座っているだけだ。
この差。悔しい。
国内消費はこの先10年は駄目だろう。
自営業は廃れている。
とくに生活必需品以外は厳しい。
同業者が急激に増えている業種も危ない。
不安定で薄給は人生つぶす。
鍼の技術が良い悪いじゃあねえ。
それが経済。
大事な事だ。だから毎月、経済状況を分析してニュースで報道している。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:05:50 ID:9IuNLXUw
東洋療法学校境界のサイトにあはきの年収がのってる。
月収10万みまんが20パーもいる。
 サラリーマン世界に限界を感じてこの業界くる手合いが多いけど
ほぼ失敗に終わるだろう。 
それ以上に厳しい世界だ。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 13:27:30 ID:+2UGfA2L
蝦ソバだ、オイラは前記の通り商売としてのマッサージ屋さんに徹して
いる訳で経済の動向には常に目を配っておる、景気に左右されん経営が
出来てる治療院もあるけど極めて限られている。ラーメンはマダマダ
経営感覚はマトモだよ、今は株価は低迷しておるが「明けの明星」は
出ておる半年後には原油に対する投資力も全体的に落ち原油高はある
程度は解消される?市況はソコを予測しているのではないかと
今年一杯は個人消費は低迷するだろうな〜 マッサージ業界は贅沢産業
と言う脆弱な地盤の上に成り立って居る訳なので不況の波はマトモに
カブっている現状だな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 15:29:55 ID:nDLYC1Wv
おまえらは懲りも無く鍼は食えねえと繰り返してばかり。
なんも有益なこと生み出さない。だからどうした?。
そうやって人生浪費していくのかねえ。長野式のスレ
なんかみな真面目に向上心持ってやってるのにな。
書き込む暇あったら生き方勉強すべきだろ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 17:02:42 ID:wYHufQWv
めし食えないやつが長野式もへったくれもないやろ。
長野式=世捨て人 だろ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 18:02:05 ID:+2UGfA2L
>>486  長野式=世捨て人 だろ
大体がオイラの知る限り、腕のいい先生っていうのは「変わり者」「傲慢」
と社会性の無い輩ばかりだな〜 オイラも含めての話だが
蝦ソバだけど


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 19:14:55 ID:TL9TkTzT
「食えねエ」っていう言葉がどこか遠くの方で聞こえていた気がしてたが
今日、患者がゼロと言う日がとうとう来てしまったら不安感ばかり募ってきた。
ヤバいね。自営は本当につらい。嫁と険悪な空気にもなったよ。
とても子供なんて作る気にならないし、いなくて本当に良かった。
自分の同級生も自分以外全滅だが、幸い別の職種に勤められて結婚して子供がいるやつが数人いる。
災い転じてというか、そのお陰でまさに難を逃れたってやつだ。
自分は下手に我慢すれば食えたおかげで、ズルズルと転職する機会を失いこのザマだ。
鍼灸では本当に食えない。未来は総悲観だがこれは真実だ。
20代ならまだやりなおせる。
鍼灸で食おうと思っているなら今からでも遅く無いから将来のことをじっくり考えた方が良い。
鍼灸業界で生き残ることが決して人生の勝ち組というのではないのだからね。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 20:45:59 ID:41jKKVc0
>>488
あんた、至極全うな事を言っとる。
さて・・・どんな荒らしがどんな書き込みで来るかのう?
少なくともペーパーさんや学生さんは開業実感が文字に
出てないから注意して書いてくだされ・・・。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 21:24:33 ID:Yu8NuKHu
>>448
おお、なんという真っ当で後進思いの書き込みだろうか。
荒らしも感動して、家で反省していることでしょう。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 22:52:33 ID:XcObfNMi
情けないのばっか
鍼灸界の負け組み
人生の負け組みが寄り合ってるのはこちらですか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:08:50 ID:dDVQQ8KR
保険使ったら楽勝で食えるのは漏れだけではないはずだが?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:21:14 ID:fy3IXEIX
ラーメンはここでも持病の作話症でハッスル

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1202132613/l50x

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:35:11 ID:rkdMzlMP
>>491
で、そういうアンタは当然儲かっているんだよね。
貧困者を馬鹿にする書き込みは多いが、本人が儲かっているという書き込みは皆無だな。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:38:09 ID:7Oeeo4v/
久しぶりに来たけどラーメンスレ伸びてるね。(´・ω・`)
鍼灸専科を実費は厳しいね。うちはあまし師と柔整師も雇い老人ホームなどに往療や機能訓練に行かせるようになった。鍼灸という枠ではなく手技療法全般を組み合わせていく方向性を模索している。
あはき柔は院を構えて待っているだけでは今後は過当競争を生き残れない。需要を捜し出す努力が必要だよ(´-ω-)y‐┛~~

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/28(木) 23:53:28 ID:bqV791BB
鍼は合わないから。
と言われて過去に経験あるのか聞くと
したことないって人が結構いる。
何を根拠に言うのか知らないが、
鍼の認識なんてそんなもんなんだよね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 01:21:42 ID:W0C/WaRX
>>493
ラーメン氏
ハッスル!ハッスル!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 02:31:27 ID:l31+j/8c
>>493

230 名前: Miss名無しさん 投稿日: 2008/02/28(木) 19:11:13 ID:DuSZhxxH
37(学校教員)は車に轢かれて、助からなかった。
今日は通夜帰りだ。
……今の世はいいやつほど先に死んで行くな。

37とか言う奴とラーメンのYが妙にかぶるな

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 08:24:48 ID:ebN6EXRE
>>491
そうじゃ〜!ここは、人生の負け組みが集まる憩いの場じゃ。
お前のような勝ち組と思ってる勝てる・・・勝ててると思ってるお人は
来るところじゃないぞ。ここでまごまごしてると感染するぞ!。
ラーメンの書き込みが理解できる奴よ!今まで通り井戸端会議したらええがよ。
大志を抱いてる若者は他所で自分の技術の良さを、経営の順調さを
語り合えばえ〜えが。

ところで、ラーメンよ!最近の日本の国家資格制度に関する国のスタンスを
どう思う?外国からの介護福祉士、タイなど外国からの施術士の受け入れ
無資格!無資格!と吼えているのは鍼灸学校の勝手な価格相場の都合で
大金かけて紙切れ取得した財団法人の出した紙切れを持てた!と言う者だけ。
ドイツで行われているマイスター制度の観点で述べてみれ・・・。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 08:25:59 ID:ebN6EXRE
>>491
そうじゃ〜!ここは、人生の負け組みが集まる憩いの場じゃ。
お前のような勝ち組と思ってる勝てる・・・勝ててると思ってるお人は
来るところじゃないぞ。ここでまごまごしてると感染するぞ!。
ラーメンの書き込みが理解できる奴よ!今まで通り井戸端会議したらええがよ。
大志を抱いてる若者は他所で自分の技術の良さを、経営の順調さを
語り合えばえ〜えが。

ところで、ラーメンよ!最近の日本の国家資格制度に関する国のスタンスを
どう思う?外国からの介護福祉士、タイなど外国からの施術士の受け入れ
無資格!無資格!と吼えているのは鍼灸学校の勝手な価格相場の都合で
大金かけて紙切れ取得した財団法人の出した紙切れを持てた!と言う者だけ。
ドイツで行われているマイスター制度の観点で述べてみれ・・・。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 08:44:41 ID:a+shIvPg
>>500
おっしゃるとおり。免許とるだけむだだね!
財団は試験を請け負ってるだけで、紙切れ出したのは厚労省だけどね。
違法無免許施術屋がのさばって、まともに撲滅の手も打てない業種。
なさけねえね。みんな、なるなよ、鍼灸師。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:32:07 ID:Of9TYAUK
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
Yが家賃は来月からにしてくれた。
今月は非常に楽だった。
引越しも台車で運んでタダ。
食費2万、3万、健保、年金。
今月は手取り5,6万もあれば充分。
来月は家賃分が+2万で7万、8万の手取りを確保すればいい。
警備と貧困鍼灸院で月7、8万の手取りはなんとか稼げる。
今の俺はそれほど極貧ではない。
その辺にゴロゴロいる低所得な鍼灸師と同じ。
皆の期待にこたえるだけのネガティブな感情は消えつつある。
動悸も減った。白内障と歯槽膿漏が辛いだけだ。
>>500
国の国家資格のスタンスか。
いいか、介護福祉士と鍼灸師では重要度が違う。
介護は足りん。
だが、整体、鍼灸、接骨は癒し産業だ。
国は書道、生け花程度の感心しかねえだろう。
国家資格制度は特殊法人をつくり天下り役人が生活できるようにとか、
受験料が増えて儲かる。
学校も定員が増えれば金になるしな。
その程度の感心しかねえんじゃねえ。
卒後の事は考えてないだろ。
所詮、他人は他人。
国とはいえ、管理している監督部署は自分らの今日、明日の生活中心だろ。
だから、ここまで貧困でも何も手をうたん。
視覚障害者が生活難になっても関係ねえだろ。
鍼灸、接骨、整体はコンプライアンスをきちんとさせる。
そこだけは厳しく監督してんだろ。
職業ってのは、そもそも稼ぐってことだろ。
今は鍼灸など趣味資格だろ。
趣味資格で食えればラッキー!!
そんな感じで海外とのスタンスは俺としてはどうでもいい。
おそらく、紙切れ資格を一番大事に活用してんのは学校かもな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:38:20 ID:qXiNMnS+
学校入る前は「鍼灸で食っていけるのは数%」と聞いて
じゃあ俺ならその中に入れるだろうと世間知らず全開だった中二病の自分・・・
実体は数%どころかほぼ全滅。
鍼灸のみで食ってる卒業生なんか時代が良かった卒後20年くらいのジジババばかり。
それでも次から次へと俺みたいな世間知らずが騙されて入学するんだろうな。
仮に0.00000001%の成功率だと聞いてもね・・・

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 09:55:54 ID:a+shIvPg
>>503
そうだね!鍼灸こころざすやつは、ばかだね!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 12:13:35 ID:0h4pmV01
>>502
>GOOD MOURNING EVERY ONE

あのさぁ、別に追悼してくれなくてもいいから。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 12:56:28 ID:Of9TYAUK
ラーメンだ。
>>505
すまん、スペルミスだ。
MOURNINGは追悼、悲しむか。
朝はMORNINGか。
勘違いしていた。
英語は得意なんだが、最近使わんから駄目になった。
もっとも、ここではMOURNINGのままがいいかもしれん。
貧困独身40歳中年鍼灸師の朝。
夢も希望もねえ。
朝から2CH中毒で愚痴る中年オヤジ。
しかも、不細工で毛がうすい。
歯がグラグラ、白内障。
最低だ。
また気が落ちてきた。
やばい。
しばらくかけんかも。
また。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 12:57:21 ID:8/4+4XhD
あんな、別に鍼灸師になってもいい。でも子供は持つな、かみさんはパートで
食い扶持ぐらい稼ぐやろ、子供はやめとけ、どんどん格差が広がり中学生
ぐらいになると駅でたむろするくそガキになるだけ、給食費もはらえんで
みんなに迷惑がかかく。

うちは子供2人だが、塾6万+英語3万+サッカー2万 計11万だ。
あと、学校、食費、衣類 な?無理だろ君らにははらえんだろ??

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 14:24:10 ID:Mqv2Il0E
>>507
はい。とても無理です。払えません。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:02:32 ID:AwuUP9xt
3月に卒業する予定の学生は、2005年春に入学。
当時雇用は急激に増加。景気も急回復をみていた
一時のバラ色のときじゃった。
大手企業から中小まで採用は活発だった。

 そんな恵まれていたときに自分はもっと才能があると勘違いし、
会社に背を向け退職、あるいは
高校を卒業し、大学を卒業し、将来どうなるかも
不明な自営・薄給でしかない、鍼灸専門にいくことじたい、
生きるセンスがないとしかいいようがない。
 
 どっかのスレにも書いてあったが、どう転んでも行き場のない人たちが
はいってるくる学校になったのかもよ。
無能なペーパー鍼灸師ばかりになり、中国からは難病治療を得意とする
手馴れた医者が大挙してやってくる。
言葉が多少通わなくても患者は実績のあるところを選んでいくようになる。
どんどん格差が広がるばかり。
 間違いなく、今年の卒業生は全滅するよ。


 

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:05:12 ID:8/4+4XhD
おれも、昔は夢があったが、子供の成長を見ているとそれだけでは済まない。
うちはの子は小学高学年までTVゲームも人並みに持たせてあげれんかった。。。
妻も疲弊し、笑顔を失い、SEXレス。なぜか子供は優秀で偏差値65で
天才少年と呼ばれて今は有名私立に通っている。ゲームをさせなかった
かもしれんので功罪あったようだが、崩壊すれすれだった。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:13:12 ID:AwuUP9xt
仏壇にお線香を
かわいそうだが。
専門卒業しても春はやってこないよ。
南無。反対していた親を敬えよ。
就職先もない、研修先もない、ないないづくしが9割じゃないですか?
なんで入学前に調べないんですか?
このところ、中休みの時間に、平日の昼っから大きな書店にいくと「鍼灸院経営の本」とかの類を
あさって立ち読みしているやつが増えている。

ひまそーにしている風貌だ。ため息してる女性もいたな。

開業もどきして1年さっぱり患者がこないとか思って書店で調べたりしてるうちに
どんどん新卒が大挙して卒業。
みらいはあるのか?



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:18:47 ID:AwuUP9xt
2005年ちょいまえも、2chそのたのネット情報では
親切な先輩が厳しい厳しいを連呼していたのを昨日のように
思い出す。
3年たって情勢は100倍厳しくなってる。
フツーの感覚や機転のきくヤツはもうとっくに退学しただろう。
のこのこ損キリもできず卒業してしまって、いくとこあるんすか??


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 15:59:55 ID:dyhAvOoA
おまえらは懲りも無く鍼は食えねえと繰り返してばかり。
なんも有益なこと生み出さない。だからどうした?。
そうやって自分と一緒にしないでほしいな。人の足ひっぱる
ことしかない。みじめだねえ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 17:16:58 ID:8/4+4XhD
>513=パラサイトシングル

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 18:22:47 ID:+Ww2ayfO
近眼から癌まで、現代医療でなおらない病気を治療できる。
すばらしいと思ってたよ。
まるっきり効果ないとはいわないが、過剰に期待するほどのもんでもない。
同級生が甲状腺ガンになったが何もできん自分に中2病だったことを恥じるしかない。

学校めざしている奴いたら鍼灸に過剰な期待はやめとけ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 20:01:09 ID:ebN6EXRE
>>513
だから、感染するっう〜て教えてあげてるやろ!君は来ちゃあ〜ダメよ!
危険だよ!免疫出来てる俺達は大丈夫だけど君は免疫応対の時点で劇症化するかも知れんぞ!
ラーメン菌も変型して来て強力になったのもあるから来ちゃダメって言ってるでしょ!
明日からの治療に専念しなさい!!どうしても気になるのなら荒らすのじゃなくて
もっと、スジの通った話し方をして論を広げなさいね。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 20:22:58 ID:kGZnoKtX
歯槽膿漏治療して口臭なくせば客戻ってくるかもよ。
重曹と粗塩でだいぶ消えるよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/29(金) 21:23:26 ID:F153yAT5
鍼灸師っぽく
歯槽膿漏には両方の女膝穴にお灸がいいですよ〜

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 12:48:39 ID:0JWFyjvn
鍼灸のみで食っていけますよ。











ええ 嘘付いてました。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 16:07:47 ID:uIDbSxzr
ラーメンだ。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 16:24:37 ID:JJX8xdyk
保険使えば普通に食えますよ。
うちは従業員3名雇っている鍼灸院ですが、裕福とは言わないまでも、
みんな普通の暮らしはできていますよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 16:31:25 ID:7/4Khaq4
無理。
基本は鍼灸師は保険が使えない。
特定の地域の特別な医師が情けで書いてくれる同意書でのみ、
かろうじて保険が使えている。
医師の慈悲。
だが、保険財政から年々厳しくなる。
地域によっては同意など医師に話そうものなら、
怒鳴られる場合もある。
俺が患者なら医師に鍼灸の同意を貰いに行く勇気がない。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 17:11:21 ID:eV3AElCc
同意書は普通に書いてくれるし、診断書でも保険使えるよ。(´・ω・`)

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 17:51:15 ID:sQAlJIcw
俺も患者の立場になったら同意書を書いてもらいにだけ
医者に行くのは嫌だな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:16:14 ID:W0gZZPz1
同意書治療って料金2000円とか1500円とかだっけ?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:18:03 ID:W0gZZPz1
立ち食いそばややったほうがええ。
デリバリー○○○経営したらええ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:27:10 ID:W0gZZPz1
「整体 閉店」とか検索するとうんとでてくる。
立地が駅前でもだ。
もうおわっとるよ。完全に


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:29:06 ID:7/4Khaq4
>>523
すべての医者がそうなのか?
書かない奴は多いと思う。
こないだの横浜の不正事件。
あんなのあるとその地域では書かないだろ。
書いた医者も大変だろう。
総額数億の不正だろ。
その一帯の医師が迷惑しただろうな。
俺の知っている患者は、整形で鍼の同意を貰いに行き。
鍼すんなら、俺の所に二度とくるなと怒鳴られ。
泣かされていた。
もちろん、書く医師もいる。
だが、書かない医師も多い。
地域差もあるし、医師会でどうも書かないように話あっている所もあるらしい。
単なる肩こりは基本は駄目なんだよ。
俺が患者としても、同意を取りに病院にいくのはいやだ。
1500円実費で払う方が気が楽だろ。
保険は患者の需要はすくない。
新規参入してもたいしてのびないだろ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 18:30:25 ID:ohxqLPru
鍼灸を副業にするとして、主力職業はどんな職がいいですか?
喫茶店でメニューに鍼灸¥3000とかありですか?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:29:22 ID:BZpbyI7e
ラーメン不在でもスレが伸びるw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 20:58:40 ID:x+lIcdIt
確かな腕さえあれば
食ってけるし(4000円x5人一日)。
何故嘆くようなレスばかり多いのだろうか?
それが普通でしょ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:15:24 ID:BZpbyI7e
>>531
キミも開業してみればわかるよ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:00:21 ID:jehcy5cb
>>528
整形にはその手の輩が多い。
医師の中でも他科より一段か二段くらい下に見られているから僻んでいるのだよ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 22:21:00 ID:tTiV0YHw
昼近くに店を開け、2〜3人治療して飯食って昼寝
夕方にまた2人ほど治療してテレビ見て閉院

実労働時間5時間弱、経費抜いて日当15000円程度
25日程度の営業で手取り30万〜40万
こんなにおいしい仕事していていいのだろうか?
人間がだめになるような気がする

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:15:07 ID:eBEy15nG
534
何年かかってそうなりましたか?
これがよかった! っていうようなことはありますか?

まじめに。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:35:57 ID:p+wt3LMN
>>535
ネタを本気にしちゃだめw
一週間のなかで忙しい日もあればヒマな日もある。
一日1人の時もあれば8人やる時もある。
平均的に毎日5人づつ来るわけが無い。
特に手取り30万〜40万ならそれが激しい。
俺にもそんな時代もありました・・・・


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 23:55:16 ID:tTiV0YHw
ネタに思えるほど深刻な経営難なのか?

平均5人って言うことは
最低一日2人、週末で最大10人と言ったところ・・・・
むしろ5年以上継続してる院だったらこの位が平均値じゃないのか?

美容院もいくら暇そうでも一日2〜3人来てれば取りあえず食っていけるらしいしな
一日中汗水たらして働いてやっと日給15000円位になるような奴が多い中
この仕事はおいしすぎる。
やがて今の治療費の相場は3000円程度まで下落してくることだろう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:27:49 ID:xiuBKkDH
月曜日  休院日
火曜日  2人
水曜日  2人
木曜日  4人
金曜日  3人
土曜日  10人
日曜日  9人

こんな感じでも一日平均5人だもんね
週末以外はほとんど遊んでる感じ。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 00:38:13 ID:6Enfx/Hb
経営苦しいならあまし師や柔整師雇えばいいのに。給料分ぐらいは最低でも売り上げてくれたら相乗効果で鍼灸も売り上げあがるよ。
(´・ω・`)

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:41:10 ID:7ZHjAmqR
まあ、なんにせよ。
データで駄目な事わかってんだし。
いくつかの鍼灸院へ患者として行けば、
普通に成功している所が少ない事くらい分かる。

貧困鍼灸  >  普通に生活

今は開業より廃業の方が多いだろ。
成功はゼロではないが少ない。
少ないけど存在はする。
俺自身、どんだけ鍼うまくても4000円払って治療を受けたいとは思わん。
鍼師じゃないなら、肩こりなら自分でたたく。
できるだけ安く済ますよ。


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 01:55:18 ID:6Enfx/Hb
保険の料金体系で1500円で15分ぐらいでやっても患者来ないの?
診断書か同意書があれば保険を使えますよって説明してあげたらいいだけじゃないの?(´・ω・`)


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:10:38 ID:qz3k30QW
>>541
その前に問い合わせがあるかないかが問題なんじゃない?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 02:19:21 ID:TuWXzd29
おいらのやり方だと
30〜45分かかる・・・・
¥2000の破格でやってるけど
鍼だけだととてもとても・・・・・
マッサでなんとか集客しております。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 09:38:37 ID:xiuBKkDH
どんな業界でも、利益率の高い仕事と不採算の仕事とが混在している
流行っている院ほど、一部破格の治療やってたり、学生からは金取らずにやってたりもする
借金抱えて必死こいてる院は金の亡者になってるために、不採算の仕事なんてやろうとしない

「損して得取れ!」

この業界ほどこの格言が合う業種も無いな。

 

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:45:30 ID:u2Vv+gui
↑そうだよな・・・。
ところで、お〜い!ラーメン!みんながあれやこれや現状改善の話をしてるが
お前からの記述がなくて寂しいのう・・・。
暇な2月が終っていよいよ3月で明るい兆しが見えてきてもいいのだが・・・。
3月4月は世間的にも物入りの時期なので買い控え・消費控えがあるがこの頃は、
勤め人も収入減特にその傾向があると思うがどうだ???ラーメン治療院は?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 11:59:07 ID:50k3jIWG
流行らないならそれなりに頭使って考えろよw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 12:59:54 ID:Z+xNdbYI
多分同居人と飲んでるか、誘われて外出してるか、
寝てるかなんかだろ。 院にしかパソコンないから
きょうは書き込まないかも。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 21:29:49 ID:s49YKXxT
貧乏人が銭金の多寡だけこだわって
鍼灸に関るとこうなる。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 09:03:38 ID:H72U3MuR
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
警備の疲労とY宅の掃除、洗濯で疲れていた。
俺は片目しか見えん。
残された目も白内障になりつつある。
文字サイズを大にして見ているが、それでも画面に近い。

鍼灸師の問題は貧困化。
そこにある。
全体が貧困化がしている。
高い金で技術をと言う奴もいれば、安く保険でと言う矛盾意見が多い。
だが、実際、開業している奴は、保険も実費も導入、さらに価格幅を広げたりしている。
だが、貧困。
もう、皆、ここで語られてる程度の策はすでにやっている。
手は尽くしてんだ。
俺も保険導入した。
価格差もサービス幅も広げた。
24時間営業、休日なし。
皆、ここでアドバイスしてくれている内容の大半はすでに皆やっている。
嘘だと思うなら、適当な鍼灸院をHPで見てみるといい。
すでにやっている。
そんで駄目だからどうしようもない。
個人消費の低迷、過当競争。
貧困からの脱却は、転職しかないと俺は思う。
銭にこだわるこだわらないなども、貧困化との関係はない。
とにかく食えん。
貧困数が激増、普通が激減。
それがこの先もつづくだろう。
ごめんな、朝から暗いネタでな。
だがな、すべてが成功できん訳ではない。
これからも少ないが存在はできる。
だが、そこまで苦労と危険おかしてやる価値があんかどうかだ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 15:42:03 ID:BcwiQZLo
貧困だ!!貧困!!
モンクあっか?!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 21:15:31 ID:SQOZJgKE
3回目の確定申告でやっと税金発生しました
やっと自営業者と堂々と言える様になった気がします

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:33:29 ID:hzl3Ywxi
>>551
少しでも所得税を納めて「よかった」って感じなんだろけど。
その少しの黒字のおかげで国保や住民税が格段に高くなって、次の申告では赤にしとうこうって思った。
俺の場合。w

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:54:05 ID:SQOZJgKE
そんなことしてたら交通事故で被害者になったときや
無資格整体にかかってカタワにされて休業補償請求や
損害賠償請求してもそれ相応しか示談金や賠償金もらえませんよね、赤字なんだから。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:59:50 ID:hzl3Ywxi
>>553
釣り?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 04:48:43 ID:2sI3KaD+
GOOD MOURNING だってさ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 07:19:44 ID:fiXuoi9k
ラーメン!やっと起きてきたなあ・・・。確かに引越ししてから以前のような
心に刺さるような毒がなくなったのう〜。家賃が浮いた分、普通の低収入鍼灸師の
ジャンルにまでアップして来たからか?
どっちにしても「鍼灸師」の資格の紙切れでは>>551>>552さんの開業実感が
多くの開業鍼灸師の実態であるのは間違いない!
流行っている鍼灸院は技術で食えてる・・・と勘違いしないようにな。
流行る鍼灸院になる為には、もはや「治療」と「ビジネス」との相克関係を
鍼灸師自身が克服せんとな・・・。武士は食わねど高楊枝・・・ではほんとに
食えない・・・極貧と言う事。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 09:26:18 ID:SH3eUicW
GOOD MORNING EVERY ONE
ラーメンだ。
>>556
昨年は地獄だった。

収入 月15万、警備8万で月収23万。
鍼灸院経費14万(家賃9万、光熱費2万、消耗品2万、他5千)
★家関連7万弱(アパート5万弱、家光熱費5千、消耗品5千)
年金、健保、他 2万。
固定費合計22万。
食費1万。

稼ぎ23万、だが固定費で22万。
つまり食費1万。
1万で飯。服や娯楽の金ゼロ。
携帯なぞとても無理。
自営でギリギリ。
どうしようもねえ。
もちろん貯金できねえ。
真にこええ。
ちょっと体調崩せば、家賃滞納。
家賃滞納しても免除される訳ではねえ。
翌月は倍払う。
どうしようもねえ。
そんな状態で1年、2年。
精神状態がおかしくならねえ訳がねえ。
今は、Yと相部屋。
★の家関連の固定費が7万から2万。
5万も浮く。
そりゃあ楽だわ。
真に極貧から、並の低所得者に格下げだわ。
あの時は、イライラしたり、泣きたくなったり、死にたくなったり。
人生の地獄を味わった。
だが、今は楽だ。
本当に楽だ。
貧困だが、極貧で鍛えられたからな。
家賃の恐怖がねえ。今は月に5千から1万は貯金してる。
転職時に食いつなぐのに必要な金も貯めれる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:10:19 ID:FQd8G/ZI
>>557
ラーメンさん。

今はYさんとラーメンさんの健康を第一に…だね。
Yさんに倒れられたら目も当てられない。
干渉しすぎはよくないんだろうけど、元気でいることが前提での安定は怖い。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:29:55 ID:ovRajhfa
同じ頃開業した同級の奴、人を使うようになった。
俺は何とか前職の年収に追いついた程度
その同級は自己啓発セミナーなんかにマメに通ってるらしいが、やはり為になることが多いのだろうか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:43:58 ID:AeyUve8d
久しぶりに見てみたが相変わらずリアリティのかけらもない書き込みで安心した
これからも妄想を吐き出してくれ
そうすることでストレスが発散できて犯罪をおかさずにすむなら安いもんだ、な、ラーメンよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 13:53:41 ID:SH3eUicW
ラーメンだ。
しかし・・こん。
こんな。
何故にこん。
今日はゼロかもしれん。
明日も予約一人。
真に暇だ。
来月から食品卸価格が上昇すんだろ。
国民の実収入が減ってん時に物価高。
世間様がこんな状況では、たとえ治療費が1000円でもためらうわな。
そんで過剰増加。
こんだけ治療院があふれてりゃあ、俺んとこに回ってくるんのはすくねえ。
治療なぞ受けんでも生きれるからな。
暇。暇。暇。
Yと相部屋でなければ虎の子30万貯金消えてたかもしれん。
午後はチラシ配りすんか。
どうせこんけどな。
嫌だねえ。
転職か。
死ぬまでこんな感じで悩むのは嫌だね。
ラーメン食いたい。
気分転換に昼はラーメンでも食ってくるか。
皆にわりいが、そんなに書くことねえよ。
どのスレでも食えねえ話はでてんだろ。
食えん書き込みが異常に多い。
おれん所だけたまたま流行らん。
そう思いたいやつもいるだおるが、ここまで貧困の声が多い。
現実が浮き彫りになるとさらに落胆すんだろう。
嫌だねえ。
徐々に貧困化すんのは真にこええ、そんで気分も暗くなんだろ。
嫌だねえ。本当にこまんだろ。
国なぞ助けてもくれん。飯代けちって貧困に絶望しながらやってくことになる。
解決策もねえ。
ただ貧困に耐えるか、所得減らしながらストレスためんか。
転職に備えるか。
それしかねえだろ。
絶望的だよな。
書くことねえ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:08:36 ID:lr0mBoMh
素直に柔整とれよw

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:09:44 ID:ZG6YxTTW
>>560
リアリティを感じない、ゆとり具合に寒気した。
まあ開業したコトなきゃあ全てが妄想に思えてくるのは当たり前だわな。
国試が終わって一段落したから学校関係者が戻ってくる悪寒。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:20:21 ID:tOJ6pkum
>>563 蝦ソバだ〜 お久さ〜  ホントに自分で苦労をせんと何事も現実離れ
して見えてくるのだな〜  ある意味で羨ましいが 不幸でもあるな 560は
俺たちを本物のゴキブリと思っているのかな


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:37:59 ID:lr0mBoMh
流行らないなら何か変えろよ 同じ事繰り返して貧乏だラ−メンだって阿呆か(失笑)

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 14:42:13 ID:SH3eUicW
ラーメンだ。
夕張市で年金暮らしをしている老夫婦。
テレビで見た。
月13万で寒い冬を頑張っていた。
俺よりは豊かかもしれんが、灯油代とか本州よりも金がかかるはずだ。
生活は厳しい。
格差社会と叫ばれている昨今。
鍼灸師の低所得化が急激にすすんだ。
消費の低迷、少子化、実収入の減、老後不安、育児負担、介護負担。
国民が無駄金を癒しに使えんようになってきた。
ブームに乗り過剰に増えた。
癒し産業従事者。
本来は減るべき流れにある。
それにもかかわらず過剰増員。
ナントカセラピストが無数に増殖。
無法地帯と言える、ニッポンの健康産業。
現実は厳しい。
鍼灸、接骨、整体の将来はわりいが絶望的としかいえん。
俺の貧困話など、珍しくもない。
だが、>>560の発言。
一つだけ良い事が書いてある。

>そうすることでストレスが発散できて犯罪をおかさずにすむなら安いもんだ

俺は愚痴れるだけマシ。
貧困=犯罪。
今後、癒し産業は危険かもしれん。
鍼灸師の犯罪。特に不正請求などは増えるかもしれん。
貧困は、まーいいだろ。そんな気持ちにさせる。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:00:09 ID:tOJ6pkum
蝦ソバだ  人間貧すればナンとやら、オイラの周りにも最初は治療院で
流行らずにパンマ屋に転進して儲けているヤツもおる  まさしく悪魔に
魂を売ってゼニを得た典型だ   しかしながら根性は見上げたもんだ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:49:17 ID:SH3eUicW
ラーメンだ。
電話があった。
明日、一件追加。
電話来れば少しは気持ちがやわらぐ。
明日は6000円は稼げる。
だがな。
朝から8時間待って電話一件。
本日、ゼロ。
こんなんまずいだろ。
40の男がニートの如く金かせがんでただいる。
夜警備しんきゃ精神的にもたん。
自営で貧困。
真にどうしようもねえ。
妻子いりゃあ喧嘩だろ。
稼げんのに何やってんの!
俺は独身だからただいるだけも文句は言われんが、
人生無駄に過ごしているようできつい。
鍼灸師はどう考えても金稼げん職種だよ。
こんもんは、こん!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 15:56:31 ID:v0iTnQUJ
客待っている間にできることって・・・・
意外とないですよね・・・・・
俺もまじめな顔だけ維持しながら2ちゃんねる〜

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 16:07:58 ID:SH3eUicW
ラーメンだ。
開業貧困はいろいろやれるけど、
廃業貧困は気力がでん。
ただ”最新50”こをクリックするしかやることねえ。
暇で貧困がなげえと、もうだめ。
諦めムード一色。
人生の諦め。
きつい。
貧困。
だれも助けてくれん。
俺よりも勉強も努力もせん同窓生が会社で課長、部長、平でも妻子抱えて週末はドライブ。
何てこった。
とほほだよ。
真にとほほだ。
自営の末路。
どうしようもねえ。
助けもねえ。
ただ貧困に朽ちるのみ。
ポスト開けば、光熱費の請求書、電話の請求書。。。ナントカの請求書。
貸し金のハガキ。
新設学校の案内状。
予約メールはなく迷惑メールの嵐。
嫌だね。
もう、寝る。
またな。同胞達。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 16:12:06 ID:brrBoB+1
鍼灸師はつらいもんだ。
学校でたばっかの鍼灸師にすぐ客を取らせる鍼灸院。
治らなければ客は二度と来ない。治るはずが無い。
こなければ、お前が悪いと決め付けのめない条件をだして
自分からやめさせるようにしている。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:26:22 ID:brrBoB+1
横領、強姦平気な鍼灸師


先日ムチ打ちで鍼灸院へ行きました!
始めは普通に針治療されていたのですが仰向けになった時
先生が[ちょっと胸触らせてもらいますよ]と言って
片方ずつ両手で上下左右に痛いほどモミまくられ[
こってるから毎日来て下さい]と言われました!
これってドクハラじゃないの?
そんな治療あるのか教えて(ToT)/~~~


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 17:44:56 ID:v0iTnQUJ
>>572
すげーなー
本当にあるのかな?
俺はやる勇気無いなぁ
おっぱい療法・・・・・母乳の出が良くなる。もしくは術者が癒される療法

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 21:50:12 ID:4HG1wvJJ
過当競争妨害工作  工作員 = ラーメン

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 11:31:56 ID:Lcnz/bEq
なんかこの板事体が過疎ッてるな。
みんな貧困すぎて書き込む元気も無くなるね。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 11:43:20 ID:gXNOKbij
過当競争妨害工作のつもりでも、そのおかげで、助かっている人もいると思うよ。
かるい気持ちで、鍼灸の資格をとろうとしている人にとっては、
無駄なお金と時間を使わなくてすむからね。
本気で鍼灸師になりたい人だけが、学校に行けばいいと思う。
学校のパンフレットは、信用してはだめだよ。
まあでも、ほとんどの人は、自分だけは違うと思っているんだろうなあ。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 12:48:48 ID:5h6saiu3
GOOD MOURNIG EVERY ONE
ラーメンだ。
学校関係者にはわりい話かもしれんけど、
学校から金貰っている訳じゃねえからな。
申し訳ねえが、入学の広報活動できねえんだよ。

貧困化してんのは間違いねえだろ。
だから愚痴る。
そんだけだ。
学校から月に1万でも広報活動援助金でも貰っていれば、
鍼灸師はいいよ!!最高とでも書くよ。
だが、金貰っても患者にはすすめられん。
卒後、就職できんから後でトラブルになる。
あんたがすすめたのに仕事ないやんけ!
すんません。
金もらってました。
訴えてやる。
そんな話になる。
あるいは知人なら、人間関係悪くなる。
駄目な業界は駄目だろ。
工作員などと深く考えるまでもない。
単に食えん。
金持ちやビル経営者が道楽ですんにはいい仕事だ。
そいつらにはお勧めする。
な、俺は工作員じゃねえだろ。
勧める奴にはすすめる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 13:10:19 ID:+JeZdNnu
今年入って新患少ない。
 日経平均も1万2000円台。
ほんとにヒマになってきた。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 14:17:32 ID:5h6saiu3
ラーメンだ。
貧困化の原因はいろいろあるだろう。
短期的には経済状況の影響だろう。
長期的な減少は過剰増員の影響だろうな。
このペースで貧困化が続けば5年後は、
今の時点で収入が30万ある奴が20万弱まで下がるかもしれんな。
そんな状態が10年くらい続きだんだんと開業者が減り需要とのバランスが取れる。
そんでも過剰増員で入学している連中がすぐいなくなる訳ではねえ。
高齢の鍼灸師はすくねえ。
たぶん貧困化は20年くらいは続くだろうな。
2040年くらいになれば、また普通に食えるようになるかもしれん。
その頃、俺は60歳だ。
何してんだろ。
この貧困下ではストレスで癌になっちまう。
たぶん、どこかで若い奴に怒鳴られながら肉体労働してんだろう。
あまり良い人生ではないかもな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 15:43:39 ID:EJ2wN7Lv


過当競争妨害工作乙  工作員 = ラーメン

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 17:22:02 ID:mfnIfP+N
なんか今年に入ってからやけに忙しい。
体が持たねえよ。
一体どうしたんだ?

って夢を見ました。私の胸の上で腹をすかせた猫が乗っていました。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 18:09:29 ID:MJoSd1cv
おい、ラーメン!お前の夢を語ってみろよ
結婚し家庭をもち、可愛い子供に恵まれ安定した生活を送ることか?
貧困に喘ごうと自分を頼りに通ってくる患者を全員治すことか?
それともビル・ゲイツも真っ青な富豪になり、札束でアバヅレの頬を引っぱたくことか?
与えられた現実の中でぼやくだけで、おそらくお前自身はガキの頃からなんら成長していない。
目標をもたずに惰性で生きてきた証拠でありその結果がこれだ。
浮浪者みたいな四十路のハゲがよれよれの白衣を着て薄汚い治療所でただひっそりと予約を待つ。
地獄絵図だな。だがな、それをお前が選んだ職のせいにするのは全くのお門違いだ。
日本の景気は好転してきている。しかし、お前はそれを実感するどころか真逆の妄想を垂れ流す。
なぜだかわかるか?日本で二極化が進んでいるからだ。
富める者は努力した者ではない。富めるための技術を修得した者だ。
バカ正直に仕事をこなしていればいい時代は終わった。
鍼灸師で本当に成功している先生は皆しっかり「副業」をもっている。
治療所で稼いだ金を元手に資産を買い、利得を増やしている。
これは鍼灸師だけの話だけでなく、医師・歯科医師・サラリーマン全ての労働者で言える。
ラーメンよ。お前ははっきり言ってセンス0だ。
この先、日本が好景気に沸くことがあっても、お前や副業をもたない負け犬どもは
その恩恵を受けることはないだろう。悪いことはいわない。さっさと店をたたんでYと仲良く警備員で余生を暮らせ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 18:17:34 ID:JYJO/IwV
>日本の景気は好転してきている。
>日本の景気は好転してきている。
>日本の景気は好転してきている。
>日本の景気は好転してきている。
>日本の景気は好転してきている。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:27:28 ID:tVBnQhz3
>582

なに講釈たれてんだ?
投資なんて医者ごときのはした金のやつがもうからないんよ。
今頃、塩漬け株でため息ついてんだよ、あふぉか(笑)

585 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/05(水) 19:31:19 ID:NWvXNZtC
ザーメンだ。

>日本の景気は好転してきている。
冗談言うな。

>582
>富める者は努力した者ではない。富めるための技術を修得した者だ。

富めるための技術というよりは、食っていくための技術だろうな。
大学院の博士課程でても30過ぎて、フリーターなんてごろごろしとる。
ドクターの就職率は約50%らしいからな。
高校卒業して、IT関係の専門学校出たやつの方がよっぽど就職がいい。
前にも言ったが費用対効果だ。若いやつには早めに知っといてもらいたい。
鍼灸学校も費用対効果じゃ、よくないみたいだがな。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 19:47:21 ID:5h6saiu3
ラーメンだ。
すでに反論しなくてもいいようだ。
いまや鍼灸院維持に副業は不可欠だが、
それよりは別な本業を探す方がいい。
費用対効果。
まさにそれ。
努力、資金、時間、それらすべて費用に含め、
それに見合う稼ぎがあるかどうか。
残念ながら鍼灸接骨には薄い。
整体ならば、費用も時間も短いので、
かろうじて費用対効果はマシまもしれんが、
生涯を賭けるにはあまりよい仕事には思えん。

だから、どうした?
そう言われるのもわかる。
俺は結論はだせん。
何が良い仕事か、どうすれば貧困から抜け出せるか。
そんなのはアドバイスできん。
ただ、できるのは唯一。
この業界は稼げん。
そんだけだ。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:13:18 ID:tVBnQhz3
鍼灸師の副業。。。

早朝の青果または夜間の警備やコンビニ、飲食。

しかし、そこまでして続ける仕事じゃないね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 20:34:38 ID:MJoSd1cv
それみたことか
ラーメンは四十路にもなって人生の目標も夢も持っていない。
人生そのものが惰性でしかない。そして責任を業界の、世間のせいにする。
今までそうやって生きてきたんだからしょうがないな。哀れとしか言いようがないが「負け犬」だ。
鍼灸の道を究めるでもない。暖かい家庭を築くでもない。金儲けに走るでもない。
何が費用対効果だ?偉そうな御託並べてお前の実践していることはなんなんだ?
鍼灸師として食べていけないなら治療所をたため。それはお前一人の問題であり業界に責任転嫁するな。
鍼灸師として食べていきたいなら行動に移せ。お前にその覚悟があるなら、だが。
流れの止まった川の水はただ腐るだけだ。お前は世を儚んで死んでいくのだ。童貞のまま。
>>584
お前はまずしっかりと日本語で話せ。資産とは何もせずに確かな収入を与えてくれるものだ。
塩漬け株なぞ預金の利息より少しましな程度の配当しか得られないものは資産ではない。投資とは言わん。
>>585
お前もラーメンと同じ「負け犬」だな。短期でしか情勢が見えていないんだろう。
一般論はお前やラーメンのような向上心のない凡庸な虫けらには本当にお似合いだな。
アビバにでも通ったらどうだ?恥ずかしい生き様をここで晒しているよりはずっと有用だ。
そういや>>383で、試験会場に配管工事でもぐりこんだと大法螺を吹いていたなお前は。
人間としてもクズ丸出しだ。他人に迷惑をかけないように余生を過ごせ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:04:10 ID:6ecczNIo
>>588
で、アンタは鍼灸で食えてるの?
で、アンタの同級生は何人この業界で生き残っている?
ラーメンさんの言っていることを業界全体に広げて考えるオツムが必要なんだぜ?
貧困鍼灸師は何もラーメンさんだけでは無く、業界全体が貧困層なんだからな。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:20:31 ID:TTsxD9RT
>588

負け犬の無知男 いらっしゃい。

そうとう暇なニートみたいね、もっと簡潔に言葉を操れないと
仕事ないよ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/05(水) 21:28:00 ID:NWvXNZtC
ザーメンだ。

>>588
活きがいいのう。

「流れの止まった川の水はただ腐るだけだ」
いい言葉やな。川も定期的に掃除せなあかんな。
でもあいにく、ほうきも熊手もないんだよ。




592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:29:11 ID:DcU7298k
ID:MJoSd1cv
この人の書き込み開業実感が現れてない書き込みだわ。ペーパー鍼灸師もしくは
学校関係者だわ。実務経験のない者は実務を語る事は出来ても経験者にはその
臭いでウソがすぐ分かる。開業者なら今日のお宅の治療院の仕事の出来事書いて見れ!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 21:41:42 ID:TTsxD9RT
>588

↑ ただのちゃかしなんでほっときましょう。
>592

あんまりまともの相手すると面倒ですよ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:21:57 ID:es30nxyA
この前、警察署にかけられた垂れ幕に
柔道整復師会主催の柔道大会準優勝ってのがかけられていた。
県のマラソン大会にも柔整師会と学校のそれぞれのボランティアブースがあり、宣伝していた
マラソン大会には鍼灸ま師協会もボランティアしていたようだが・・・・目立たない
規模(動員人数)が違うし、アピールも差があった

儲からないのは業界の活気が無いから
活気が無いのは師会や学校の世間へのアピールが下手だから
鍼灸系の師会はいったい何してるんだろ?
普通に暮らしていたら、存在すら知る機会がないのだから
そんな団体には信頼は生まれない。
それはそのまま鍼灸師個人にも反映されていく
新規客は増えない。患者の奪い合い。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:23:47 ID:ZqtMGwo3
ラーメンだ。
これから帰宅だ。
Yと合流してラーメンを食いに行く。
俺がおごるw

>>588
お前は何も分かっていない。
俺は駄目な奴だ。
敗者だ。
だから俺の意見を皆が尊重すんだ。
ここでは広告に載せる成功談など誰も聞きたくはない。
貧困で病み、駄目な俺の情けない話。
それでいいんだ。
俺の人生の目標、理想など、ここで語ってもしょうがねえ。
そして、俺と同じ境遇の奴がこの業界には溢れている。
そして、毎年、毎年吐き出される卒業生。
俺の同胞。
同じような境遇になる奴が多いだろう。
皆、この苦痛を嘆き、同調しあい、そして意味のない時を過ごしていく。
そんで人生をつぶしていく。
その何とも言えん苦痛。
それを愚痴りあう場。
それがこのスレだ。
別にあんたに言われれんでも分かっている。
この職業を選んだ時点で、ほとんどの奴は敗者だろう。
成功すんのはほんのごく一部。
ひでえものだ。
GOOD NIGHT

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:37:37 ID:MJoSd1cv
>この職業を選んだ時点で、ほとんどの奴は敗者だろう。
ほら始まった。
いいか。「私が負け犬なのは鍼灸師だからではなく人間として腐り淀んでいるからです。」というのを必ずレスの最後につけるんだ。
わかったな負け犬。
>成功すんのはほんのごく一部。
お前の言うところの成功とはなんだ?語ってみろ。
どうせビジョンもないお前のことだから漠然とした答えが返ってくるだけだろうがな。
この哀れな生き物を晒し挙げてやる。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:41:00 ID:H6IzG8z3
ほれ、酷使一服して学校関係者もどってきたぞい。
 日本は中国などと違い、病院医療の枠組みで鍼灸はおおよそはずされている。
患者は昔から少ない。
 かといって、中国の病院の鍼灸科がどこも大繁盛で大混雑ということはない。
ヒマな日は徹底的にヒマだし、午後なんてどこもたいてい患者は少ない。
それをみて、もともと受診患者層の少ない日本でいかに鍼灸でやってくのが難しいか。
しかも、自営。病院の中にあるわけじゃない。
努力しただの、薄給接骨でがんばっただの、遠吠えに過ぎない。
もともと中国の病院でも、鍼灸患者層がそれほど多いというわけじゃない。
一般外来やりつつ、そこからひっぱりこんだ患者を針灸科に回し、
治療するという先生だけがやたら忙しくしてるだけ。

 教員は教員養成科でてるだけで、ほんとのことはなにもしらない。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:45:52 ID:DcU7298k
いいぞ!ラーメン!その調子で毒を吐け!
これから晩飯か。それもラーメンをおごるのか・・・。
世話になっとるYにおごるとはいい性格だ・・・。
お礼のお返しをする・・・その気持ちがあるなら救いはあるぞ、ラーメンよ。
餃子もサービスしてやれ!いつもお世話様になってるから・・・ってな。
どうだ?激辛ラーメンでも食ってまた、ここで今後は火炎を吐けよ!



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 22:48:14 ID:H6yaOb/m
長くやってる鍼灸店の外観 なんとかならんのか?
外から見て薄暗く不気味。あれじゃ30以下の若者は来なくて当たり前だ。
その点、薄暗くて入りにくい接骨やリラクマッサージなど 見つけるのが大変だ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:14:26 ID:FaHhV0+W
>596

負け犬は君だよね?君だよ、君
 みんなスルーみたいなんで相手してあげた。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:24:52 ID:FCebDbT6
まあイタイ奴弄るのも、このスレの醍醐味の一つだしな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 01:41:09 ID:hJXV95pl
ラーメンアンチでも「鍼灸は儲かる」とは言わねえんだから泣けてくるよ。
ラーメンファンもラーメンアンチも「鍼灸は食えない」というのが一致した意見だもんな。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 10:26:09 ID:2Bc61rW6
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
皆、仲良くたのむ。
開業者、学校側、立場は違えど一応鍼灸師資格でつながっている。
同胞ではなくともな。
>>596

>「私が負け犬なのは鍼灸師だからではなく人間として腐り淀んでいるからです。」というのを必ずレスの最後につけるんだ。

俺は、母親の名誉の為にそれはできん。
俺は駄目な奴だ。
人生の敗者だ。
だがな、母はこんな俺を大切に育ててくれた。
俺の学力にあった良き道を何度も示してくれた。
だが、俺は反発して鍼灸院なぞしている。
周囲の鍼灸院も皆貧困。
ここでいろいろな情報を貰った。
卒業者の9割が転職だろ。
開業者の大半が20万も稼げていないみたいだ。
そんな業界そうそうないって。
全体が貧困化してんだ。
愚痴くらい許せよ。
つれえんだから。
毎日、客のこねえ鍼灸院なぞしているとな。。
真につれえ。
毎日、地獄だ。
卒業生がそこにポツンと一軒鍼灸院開いてもおそらく同じ結末。
貧困鍼灸院一丁あがり。
毎年6000人だろ。
貧困低所得者6000人上がり。
ビル経営していて一階が使える。
アパート経営で別所得がある。
資産があり稼げんでもいい。
そんな奴なら鍼灸師だろうが整体だろうがやればいい。
だがそうじゃねえときつい。
真にきつい。
そうとおもうよ。
俺は母に忠告された。
鍼灸師などで食っていけんからね。
盲人の仕事なんよ。
結婚もできんよ、子供など育てられんよ。
頼むから、何でもいいから会社へ入っておくれ。
その言葉、皆に返す。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 11:49:14 ID:rj8Q1rRJ
新規参入阻止妨害洗脳工作乙  洗脳工作員   ラーメン

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:40:18 ID:qcPeXRRS
なにこれ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:47:07 ID:B1mVOGrp
>604

学校関係者 お疲れです。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:48:09 ID:CXjWJqAF
こんなご時勢にご子息を鍼灸専門学校に入学させ、人生台無しにする親は
正気の沙汰ではない。
 一匹教員と臨床家の二束のわらじをはいたのがいるから気をつけろ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:49:52 ID:CXjWJqAF
ただでさえ少ない患者層を奪い合い。
転業を余儀なくされるとはこのことか。明日はわが身。
年明けヒマだ。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 12:57:53 ID:s2Z1384S
合法的専門学校営業妨害工作乙 ラーメン

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 14:30:01 ID:knM3J8hs
まぁ、じゃんじゃん増えてもさ、やってらんねぇってんで、結局数年でリタイアしていくじゃん?

開業、就職ともね。
その内、うわさはかけめぐるからさ、目指す奴も減るだろうよ。

やめた奴は、二度とごめんだろうし。


自滅して逝く新参を黙って見てようぜ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 15:14:45 ID:CXjWJqAF
あー同期全滅。
 同窓会すら集まらない。
大学のサークルOB会のほうが友人知人の輪で集まるだろ。
鍼灸専門はひでえ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 15:18:42 ID:LLUDvl3x
>>610
久々のうどん でおます。

ワテもそのとおりやと思います。

儲けにならんのを他に転嫁するようでは勉強が足りまへん。
今は金儲けにならんでも信用を如何に稼ぐかで、将来の糧が違ってきますなぁ。

ほな
ラーメン様、
他のどなた様もお気張りやすぅ。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 17:13:34 ID:KMPalyj7
ラーメンだ。
毎日くだらん貧困話でわりいな。
俺にはそれしかねえんだ。
貧困はつれえ。
毎日、嫌になる。
15万稼いでもテナント代、光熱費、他経費でほぼ消える。
20万稼いでやっと手取り5万6万だろう。
30万でようやく派遣業程度の収入。
そこからアパート代、家の光熱費、年金、健保等引かれ。
何も残らん。
日本てのは生活すんのにすさまじく金かかる。
黙って立っている事さえできんのだ。
このご時勢、自営で満足な生活を維持すんのは並みの苦労じゃねえ。
そりゃあ、一時的に月50万とかあるだろ。
何かのブームとかでな。
だが、そんなんでは駄目なんだ。
しっかりと人生を歩むにはある程度の目安がたたんとな。
技術を極めて過酷な競争で勝ち抜く奴がいる。
それは理想だ。
実際はまずまずの努力で貧しくも生活はできる。
そのくらいの状態であるべき。
ガンガン増員、ガンガン廃業。
大半が低所得で貧困に悩み毎日つらい思い出生活。
競争社会の問題点だ。
ある程度は、生活の目処がたたんと、鍼灸師になるべきではねえ。
俺のように家賃が必要な奴は不利。
ビル経営で一階が空いている。
アパート経営で貧困でも別に収入がある。
そんな恵まれた奴でねえと、新規参入は厳しい。
年々、競争は激化。
個人消費は落ちる。
もはやどうしようもねえ。
答えなんぞねえ。
ただ、別の食い扶持を見つけるしかねえ。
もちろん食える奴はゼロにはならねえ。
鍼灸は歴史ある立派な治療だ。
だが、患者数はそれほど多くねえ。
食える奴と食えない奴の比率が狂い、極端に食えん奴が多い。
さらに食える奴の収入が年々落ちている。
何も言わず、嘆きもせず、黙っている奴の気がしれねえ。
現状を正しく見つめれば、
俺は正常だと思うよ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:08:55 ID:PF15PQyV
鍼灸の学校で同窓会なんかやってるトコあるの?
仮に集まったとしても、全員鍼灸で食えなくて転職してて一体何を話すと言うのか?
当時の担任なんか呼んでも絶対にこねえだろw 吊るし上げられるww

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 22:09:31 ID:FSBkieHt
確かに来るのは、柔兼業か実家ニートか奥様かのどれかだね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 23:16:44 ID:BQuAUJpr
>>613
鍼灸師養成学校営業妨害工作乙 工作員ラーメン

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 09:43:03 ID:lEhDRgCz
昨日の電話問い合わせについて。
「あの〜知り合いから聞いたのですが、昨日より腰が痛いのです。
いえ、大したことないのですが・・
そちらでは保険は利きますか?治療費はお幾らですか?
今日予約すると何時に診てもらえますか?」
と一方的な問い合わせ。
最後に「これから仕事に出てしまうので戻り次第電話します」

電話切ったあとに思ったんだが、これってリサーチじゃねえかよ。
その時に気付けば「開業は自殺行為だから、止めたほうがいいって!!」
っていってやれたのによ。

又一軒貧困鍼灸院開業。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 10:53:04 ID:ecxc6ZlW
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
もうここまで過当競争だとな。
100件だろうが1000件だろうが、増えたところで貧困は同じ。
気にしてもしょうがねえ。
それより、自分の貧困生活をどう耐えるかだ。
精神的に、金銭的にな。
徐々に減る場合、急激に減る場合。
急激に経る場合は諦めもはええ。
常連がすくねえ、立地の良い所で高額治療じゃねえかと思う。
その場合は、競争ですぐにつぶれる。
それより、徐々に新規が減る場合だ。
毎月、あるいは年々じわりじわり減る。
しかも開業10年、15年以上の30代、40代。
妻子いて生活費がもっともかかる連中。
生活する上で、どんだけ金が必要か。
どこかで見切りをつけねえといけねえ。
別に食い扶持があって、道楽半分ならいいが、
鍼灸のみで生活支えている場合は、慎重に対策練らんとえらいことになる。
さらに鍼灸、整体、接骨、無資格等はどんどん増える。
常連はすぐには離れないが、新規が補充されんと少しずつ減る。
転職は40以降は厳しい。
そりゃあ20万前後の仕事ならあるが、自営からの転職だと、
同世代の平均年収の半分も稼げねえ。
育児や住宅ローン、賃貸なら、夫婦で35万以上はほしいだろ。
俺は妻子いねえから、気楽に愚痴っていればいいが、
妻子持ちで過当競争、徐々に売上が落ちている奴はこええだろう。
そんでも俺は子供いる奴がうらやましい。
だが、過当競争、消費低迷。
本当に厳しい難問だ。
何でこんなになっちまったんだか。
自営は自己責任だろうけどな。
もう少し景気の良い話がほしい。
金ってのは本当にあるところにはあんだよな。
ねえ所にはねえ。
結論はでねえ。
せめて、ここでは貧困者が愚痴りあい慰めあいすんしかねえ。
できれば、見切りつけて転職した奴の成功談などききてえ。
たまにはプラス思考も大事だからな。
皆、将来考えると気が重くなんだろ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 11:44:19 ID:PB7c1FDt
新規参入阻止妨害工作乙   工作員=ラーメン

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:48:20 ID:mA+/AsHE
>>619
学校関係者、鬱陶しいね。
そんなに生徒数を増やしたいなら嘘でも鍼灸は儲かるとか書けよ。
騙されたと気付いた学生だってこれからドンドン辞めていくだろうから
そいつら引き止める有り得ない儲け話をでっちあげなきゃジリ貧だぜ?




621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 12:53:23 ID:qp3xzeog
>>619
アンチの人は本当に大半が学校関係者だったんですね
国試終って気が抜けてるのか、つまらない文しか書かないね・・・
もうちっとそちらサイドの本音とかを書いてよ

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 15:40:53 ID:kgJ0jF7C
鍼灸専科は最初から諦めて無免許マッサージの経営をした。
鍼灸院は余裕が出来てから近場に完全予約でやることにした。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 17:41:02 ID:VEhDh1Ri
>>622
免許があろうがなかろうがマッサージでも食って行くのは難しいが
「鍼灸専業」で開業するよりかは何倍も食える可能性は高いだろうね。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 18:34:10 ID:stE5n6Fn
ラーメンって異様に自営という言葉にこだわるよね。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 20:00:18 ID:2ExDWFNG
>>624
別に???。何か問題でも???当たり前・・・。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 10:45:37 ID:rG/KWO8s
>>603
>俺は母に忠告された。
鍼灸師などで食っていけんからね。
盲人の仕事なんよ。
結婚もできんよ、子供など育てられんよ。
頼むから、何でもいいから会社へ入っておくれ。
その言葉、皆に返す。

切ないね。
ラーメンさんは一時でも良い時期があったんだからまだ良かったですね。
これからはもうダメなのはこの業界にどっぷり漬かっている開業者なら皆知っている。
それなのに無知な一般人が自分の子供を手に職をと思い、なけなしの金をはたいて
学校に通わせようとする悲劇・・・
せめてこのスレで現実を世間に知らせる活動をしていかなければならないだろうね。


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:27:08 ID:D/2lDcJu
新規参入組阻止工作乙 工作員ラーメン

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 12:12:19 ID:GWMdSM1i
GOOD MOURNING EVERY ONE
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
>>627
学校経営者?
やっぱり校長になると年収って最低でも3000万くらい?
同じ経営者でも鍼灸院開業者とはだいぶ違うだろうなあ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:15:26 ID:lVpdoLCm
>>627
そう言われてみると貧困の煽り方が不自然
スレを盛り上げる為に、ラーメン役とラーメンを侮辱する役で自演してるようにも見えるね


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:45:07 ID:8F7IummB
六本木の川井先生の本読んだ?
 昔はうんと時代がよかったのかもね。
 しかし現代のこの惨憺たる状況。
十分に景気が回復しないまま米サブプラで80年以来の大不況
に突入しようとしている。
 ここ最近くる若い患者を観察していると、一応に厳しい。
ヘルニアで足激痛でひきづってるのに、会社は休めないとかいう。
 年々余裕がなくなっている。
 患者自身も貧乏になりつつある。
年よりはそうでもないが。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 15:09:24 ID:GWMdSM1i
ラーメンだ。
>>630
小麦の値段上がったろ。
菓子パンやカップ麺値上げしたな。
Yと相部屋でなければ死んでたよ。
一斉値上げきついな。
低所得者には大打撃だ。
徹底して節約するしかねえ。

足がむくもうが。
便秘になろうが。
冷え性だろうが。
死ぬわけではねえ。
もう鍼灸にこんよ。
どうしようもねえ。
いま何とか稼いでいる連中も常連を維持して何とかだろ。
過剰増員もひでえが、物価高もいてえな。
せめて、ガソリン税廃止になってほしいものだ。
消費にまわる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 16:54:05 ID:x8kjqz7O
新規参入組ネガティブ洗脳工作乙 洗脳工作員=ラーメン

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:56:43 ID:igFsSya+
>>632
勃起工作員乙!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 18:47:11 ID:rfOdJmel
新規参入の阻止工作説か・・・・・うーむ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:27:32 ID:I+/w4MVz
やりたいやつはやればいいさ。
夢みているうちは何きいてもダメ。
現実知ったときにスレのこと思い出せばいいんじゃないか。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 19:35:40 ID:nm6mg8v/
現実知って自殺しないように!!
鍼灸界から逃げ出す覚悟までしていれば問題なし
あまし師での一番の有名人は 
きみまろ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 20:56:01 ID:nrXKq99D
>>636
きみまろってw 小物だなw
あましの有名人なら麻原しょーこーか所得番付日本一の斉藤一人だろ。
もっとも、彼等も儲からないこの業界からさっさと足洗ったが。

つうか学校関係者も相変わらずツマラン書き込みしてるね。
「儲かりますよ」と言ってる本人たちが一番儲けていると言う点では
学校関係者=インチキ開運グッズ販売者だね。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:24:01 ID:s0JIoiQF
お前らのレベルはあれだな   そう

調理師学校卒業してイタリアンの店出したが
さっぱり客がこん;客がこんのは俺の技術のせいではねえ、店の立地が悪いわけでもねえ、日本事態の貧困化二極化がそうさせてるだけにすぎねえ。

そんなこといって辻好調の悪口ネット上に書き連ねてるらとほぼ同程度って言うわけだ

どんな業界もトップを目指すものは星の数ほど

しかしその中で大成功を収めるものなんてほんの一握り。それに気が付かずに40にもなってしまった出来損ないの大人が居るのは日本の恥、生活保護なんて言語道断

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:29:30 ID:s0JIoiQF
>>638
お前バカ?日本語でここはおk
幼稚園からやり直してこいやw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:36:57 ID:s0JIoiQF
クピィwwwww
ID変わってなかったw

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 23:24:27 ID:jIZamnBo
国生さゆりの元旦那って鍼灸マッサージだったな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 07:29:09 ID:a3sykc8l
>>638>>639>>640
自作自演、自爆WWW

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:18:46 ID:jdjRQzT/
>>638>>639>>640
よくそこまで自作自演できるもんだな・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:20:55 ID:YkMj3LEm
どーもこの自演の意味が和姦ねえ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 16:29:45 ID:oi2uiatp
寂しいんだろう・・・。分かり合える友達いないんだろう・・・。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 18:50:55 ID:PMZMonZy
>>642-645
スルーしてやれよw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 19:41:18 ID:BepT4zwE
食の需要とそもそも少ない鍼治療需要を同列には扱えない。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:22:43 ID:ATgZi29J
うちもさっぱりですよ。
旦那と別れたいー!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 20:58:38 ID:pPxR2rDT
ラーメンだ。
今月は暇で暇で。
病んで日誌つける気力すらねえ。
鍼灸院の需要の少なさでいや数ある職業でトップクラス。
鍼灸院の数といやあコンビニの倍はありそうだ。

>>648
だから同業との結婚はいかん。
あぶない。
そりゃあ、同じ事学んでいりゃあ話あうだろう。
だがな、不安定な自営だ。
もし患者ゼロ。喧嘩になる。
いいか、貧困が掛け算しても貧困。
安定した会社員や自営でも需要がある他業種ならば何とかなる。
鍼灸師は、ここで皆が嘆いているだろ。
こんだけ貧困、さらに貧困化が進むだろう。
増員が3倍。将来性なし。
誰か俺と結婚すっか?
したくねーだろ。
貧困独身中年。
仮に不細工ではなくともいやだろう。
日本は先進国で普通に頑張れば家庭を持つ事をそうそう難しくない。
鍼灸だから普通の生活が困難であって、
他で健康であれば、いくらだって将来性ある仕事につける。
下手に流行らん職種で自営して貧困化すると人生つぶす。
資格を取るのは趣味には良いが、それで生計たてるとなると話はちがう。
よく市場を調査したほうがいい。
俺は貧困だ。
金持ちになる方法はしらねえ。
だが、普通に生活する方法は分かる。
簡単だ。
需要のある。
そんで過当競争がない職場がいい。
タクシー、クリーニング店、歯科医、鍼灸、接骨、整体、肉屋、豆腐屋。
この辺は今は難しい。
特に歯科医や鍼灸、接骨は学校で数年、多額の金を投資してから開業だ。
養成の段階では開業まで目がいかんので、養成数が異常に多いと貧困化は激しい。
卒後の就業も最低限の生活が保障されん。

一方、タクシー等は就業後の養成だから、数が多いとすぐに入社させん。
だから過当競争でも最低限の年収は確保できる。
調理師も例がでたが、あれも養成期間も費用も短い。
どちらかといえば、調理の仕事をしている奴が、あとから資格を取る訳だ。
だから、仕事にあふれることはない。
ただ厳しくてやめるだけで、就業は困難ではねえ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:18:05 ID:GTCodc3n
新規参入阻止工作乙 工作員=ラーメン

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 21:19:49 ID:At5KpQ7D
親を困らせる言葉

昔→ グレてやる!

今→ 鍼灸師になってやる!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:06:29 ID:X1bbBPz1
ラーメンさん!頑張れ!
なんかラーメンさんの話は現実の世界ってすごくものすごいって分かる。
だからラーメンさんはすごいと思う。
鍼灸師は辛い仕事だし修行してレベル上げないと仕事にならないんだよ。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:07:19 ID:GTCodc3n
自演乙 

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:09:08 ID:8RcGJKT4
>>649
>だがな、不安定な自営

このフレーズ、お前いったい何回使った?
どうせだめだ、保険は使えない、同業が増えた・・
こんな愚にもつかない弱音を繰り返し聞かされてみろ。
女は勿論のこと男だってお前なんぞと友達になろうなんて思わない。
こんなところで無意味でバカな書き込みを繰り返している暇があったら
今からでもいいから少しでも勉強してみたらどうだ。
ここまで書いても「でもなあ、この世界は・・・」とまた言い訳なんだろ。
でも・どうせ・そりゃあ・厳しい・難しい・稼げねえ・つれえ・地獄だ・・
勉強する気もないのなら念仏でも唱えてろ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:11:26 ID:GTCodc3n
>>654
ラーメン突っ込み役乙

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:14:16 ID:GTCodc3n
勉強熱心、理論追求型のクソ真面目な奴ほどドツボに嵌り、勉強嫌い尚且つ小ズルイ奴ほど成功できる業界・・・・・それが鍼灸

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:23:48 ID:X1bbBPz1
>>656
燃料補給ご苦労様です。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:44:48 ID:1pk/mBD5
あの〜
4月から鍼灸専門学校に通う予定なのですが
ここのスレに書いてあることってどこまでが本当なの?

まだ、入学金は払っていません・・・。
自分の人生に大きく左右することなので、真剣に御答えお願いします。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:49:52 ID:cnosMNOr
齋藤一人もあましだったんだ!!
東洋医学の知識を基に起業するのが儲けの近道のようですね
>>656
まさにそうですね!!


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:54:32 ID:NfrPcFMs
>>658
鍼灸専科か、あましもあるのかで話が変わる

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 22:54:42 ID:pPxR2rDT
ラーメンだ。
俺は駄目な中年だ。
はっきり言って貧困で病んで愚痴っているだけ。
どうしようもねえ。
情けない話ですまんが、食えんもんは食えん。
需要に対する必要数はほぼ一定している。
過当競争で低所得化。
この流れはそうとうに厳しい。
技術ではどうしようもねえ。
真にどうしようもねえ。
愚痴りながら病んでいくしかねえんだ。
開業して貧困、千円札数枚を握り締めて、明日、明後日の生活に不安を抱く。
それがずっとだぞ?
愚痴すらゆるせん奴は開業してんとは思えん。
成功していても増員や景気で不安がねえ奴はいねえ。
柔業界からも業界紙みてえのが送られてくる。
どこも過当競争、生き残りだの厳しい話がトップにある。
鍼灸、接骨、整体は昔とは違う。
どんどん貧困化して食えんようになってきている。
将来考えるとな、愚痴らんでやってられん。
妻子いるもんは、家族にあたるより。
ここで愚痴るほうがマシだろ。
俺の貧困に共感して慰みあう。
そんなスレだ。
成功談は他でたのむ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/09(日) 22:56:48 ID:G5Gu2T7F
鍼灸師だから結婚できない。家庭もてないという話は別物かもしれない。
知り合いでこの10年無職の期間の方が長い、どうにもならん奴がいるが、
結婚して子どもが3人いる。奥さんも飽きっぽくてパートしても続かない。
でも何とか生活しとる。田舎の空家をただ同然で借りて、廃品回収みたいな
ことしよる。恐れ入ることに、最近奥さんまた身ごもったみたいだし。

もう一つ鍼灸師の夫婦がいるが、確かにはやっていないと思うが、自分が知
ってるかぎり10年仲がいいし、子どもも中学生をはじめ3人いる。ただし、
新聞配達とかして、家計の手助けをしているが、ひねくれてなく明るくていい
子だ。

確かに鍼灸師は食えないかもしれない。
しかし、結婚の問題は個人の問題のような気がする。
鍼灸師がみな独身かというと・・
周りを見てみるがいい。

小金持ってても結婚できない奴はいるし、
その問題は、あくまで個人の事情かと・・


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:00:23 ID:X1bbBPz1
>>661

ラーメンさんは月に五千円も貯金できるくせに貧困ぶらないでください。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:03:09 ID:cnosMNOr
>>658
学問としてかなり面白いよ
生命の凄さと不思議がたくさん体感できるはず!!

ここに書いてあることは・・・・・・かなり大部分を共感してます・・・・・・・
636に書いた通りです
医は仁術ですよ♪
医としてみられているのならば・・・・・・・


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:17:43 ID:pPxR2rDT
ラーメンだ。
>>662
貧困家庭でうまくやれる人はいる。
だが駄目なほうが多いだろ。
離婚と貧困は深く関係している。
昨年のATM殺人は妻子養うために無職の男が独身女性を殺害した。
ニュースになるのは全体の一部だ。
世の中、貧困が原因のDVがとても多い。
もちろん、貧しくても他に魅力があればうまくいくかもしれん。
だが、やはり貧困は心に闇をつくる。
おれはな、犠牲者の大をとるか成功の小をとるか。
どちらかを問われれば。
俺は犠牲の大を考えるほうだ。
だから鍼灸を語るのも少数の成功者や学校経営者の大成功ぶりよりも、
その下で大多数の貧困者が生まれている。
そこに目が行くんだ。
6000人も入学。
そのうち5パーセントの300人が就業できてもな、
5700人が不幸になんだろ。
俺は同じ日本人としてかわいそうに思う。
まじめに頑張り貧困な人が多い。
そいつらが幸せになれんことに腹が立つ。
そこそこ頑張り、皆が幸せにならん業界だ。
そんなのを皆、のぞんでんのか?
開業者も競争が激化すれば生活を追われる。
かわいそうだ。
なぜ、そんなに苦しまなくてはいけない?
おれにはわからん。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:21:54 ID:Q+2Kf6sz
>658

いや、別に>664が書いてるようなことは特にない、身体がビクって
響くぐらいでだから??ってことだ。

勉強も鍼灸というより中国の古典ならって、鍼灸師には関係ない生理学
習って必要ないこと並べ立てて高い授業料ふんだくる国家ぐるみの
資格商法ってところ。

まあ、3ヶ月も勉強すればどんな世界かわかるよ。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:27:11 ID:NfrPcFMs
貧すれば鈍する、か 貧乏はこえーなー

>>666
> 鍼灸師には関係ない生理学

え?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:52:06 ID:PMZMonZy
>>658
マジレスするが、金払ってないならやめとけまだ間に合うぞ。
ラーメンさんは極端だとしても大半は似たり寄ったりに陥ると思う。
経済的に余裕があって、この仕事で身をたてる必要がないなら
その限りではないけどね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 23:55:25 ID:cnosMNOr
>>666
おおまかはそんなとこだね〜  賛成
>>667
貧すれば鈍する・・・・・いい言葉ですね

金が無ければ勉強どころじゃない。金を得る為に他業種。二足のわらじで習得できる学問でもない。
悪循環業種。同業者レベル低い。中堅少ない。上級身内で手一杯。そんなかんじで知識の格差社会

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:00:13 ID:/pNXCDmb
>>668
マジレスだな。
ラーメンさんは一見すると負け組みだが
学費やその他資格取得にかけた経費をきっちり回収してるんだから
実は相当な勝ち組だよ。月5千円も貯金できてるしw
9割9分9厘はそれすら無理なんだから。
親から借金しても踏み倒してるやつらばっかw俺もだw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:30:56 ID:KtW8EIM5
>>669
孔子の言葉です。調子に乗って…

子曰く、貧しくして怨み無きは難く、富みて驕る無きは易し

貧乏は、心を正常に保つのが難しいという事。
貧乏だけではなく、地位を追われるなど、逆境においても同様でしょう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:47:15 ID:+TL852PT
>>670
それなら元手をかけてないフリーターはすごい勝ち組ということだな。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:01:24 ID:/pNXCDmb
>>672
少なくても大金かけて免許取得して、さらに開業して失敗して大借金こさえた
負け組み鍼灸師と比べりゃァ、いや比べるまでもないが借金してないフリーターの方が勝ち組。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 01:31:29 ID:Wv6K5Bt0
>>671
博識ですね(^^)
同級生にも博識の人が沢山いたな・・・・・
変に学力ある人多いいのがまた泣ける(>_<)
馬鹿ばかりならしょうがないで済むのに

>>672
そうですね。業種で比べるとフリーター以下、浮浪者以上

>>658
主婦(夫)が小遣い稼ぎと旦那をケアする程度にやるのに丁度いい資格
500マンって高いし3年って長いからもったいなくて捨てられない
なんとか逃げ出せてようやくフリーター。それも嫌で自殺。

でも俺は3免だけどまだなんとかやってるし、人生捨てて鍼灸してると楽しい時もあるよ
もっといい情報を持って薦めてくれる人が現れるかもしれないから
2〜3日よく考えてね〜

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 09:28:32 ID:vWgh7ivT
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
>>671
孔子か。
内容は当たり前のことなんだけどな。
漢文で書かれると何故かすごく重く感じるな。
ともかく、まさに孔子の言うとおりでな。
貧乏ってのは心の闇だ。
昨年は病んで病んでどうしようもねえ状態だった。
正常な心と不安定な心と半々だ。
自殺者3万。
大半が借金だろうな。
俺もYも低所得者だが自殺までいかん。
借金がねえからな。
だがな、妻子持って自営で貧困。
悲惨だぞ。
本当にこええ。
子供ってのは塾とか習い事、その後進学。
中学くらいになんと大人以上に飯食うだろ。
小さいうちは何とかなると思ってもな、あれれ、あれれ、話が違うとなる。
そんで駅前にうろつく家出少年、少女が出来上がるわけだ。
さらに家のローンなんか組んでると輪をかけて悲惨だ。
40、50で転職しても20代の給料程度まで落ちる。
やっていけん。
昔とは違う。
低所得で安定せん業種は真にやばい。
不安定な業種は本来は高所得だ。
>>670が言うのも正解だ。
俺と同世代の鍼灸師は、ここまで過当競争、消費低迷ではねえ時代で10年はできた。
元は回収した。
結婚している奴も多い。
だがな、そういう問題ではねえ。
多くは所得が落ち先行き不安で病んでいる。
元を回収したからいい訳ではない。
将来を完全につぶされたからな。
一番の被害者は30代、40代、50代の鍼灸で家庭を支えんといかん連中だ
むしろ、20代ならすぐに転職して、鍼灸資格は老後に趣味でやればよい。
普通に食う分には、高卒でも努力すればどうにでもなる。
そんで他業種で仕事しながら趣味で勉強すればいい。
そんで副業でやるとかならまだマシ。
鍼灸を本業で生計たてるのはやめたほうがいい。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:29:45 ID:HH5zLNip
>>658
マジレスです。
まず、盲人の仕事って認識をもってください。
自分が治療家になるとかいう夢あるなら、がんばって医者をめざすべし。
ひとつまちがえると、オームとかわらん怪しくおもわれる。

病院にコネがあってつとめるのが確定しているとかなら、がんばれ。

学校はいるときに推薦状とかいらんかったのか?そこで働けないかきいてみ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 10:36:42 ID:MmFIIQlE
学校に入ったあとでは、なかなか諦めがつかないんだよね。
何せ400〜500万注ぎ込んでるんだから。
これが10分の1程度ならさっさとツバ吐いて立ち去るのだが・・・
そして無理して開業→廃業の流れで傷を大きくするわけだ。
それにしてもまだこのスレに書いてあることを現実と思えない人がいるんだね。
まあここは2ちゃんだし他でも情報仕入れるといいかもね。
学校が出している資料はくれぐれも参考にしないようにね。
まあ意外と真実なんてこんなゴミ溜のほうがリアルに書いてあるもんだけどさ。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:35:12 ID:GMvNlU18
>だがな、妻子持って自営で貧困。
>悲惨だぞ。
結婚もしたことのないハゲが何を言うか

>低所得で安定せん業種は真にやばい。
当たり前だバカ

>不安定な業種は本来は高所得だ。
例を挙げてみろ。今時ヤクザですら給与所得者なのは知ってるよな?

>将来を完全につぶされたからな。
お前本当に自営業か?思考回路が給与所得者だぞ?
そりゃ治療所流行らねえわ。これ以上患者騙すの止めろよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:38:10 ID:WwbRbGFs
新規参入阻止洗脳工作乙

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:42:00 ID:Wv6K5Bt0
>>679
あなたから658さんへのアドバイスはないのでしょうか?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:05:53 ID:vWgh7ivT
ラーメンだ。
>>678
そう熱くなるな。
貧困で食えんのは分かってるだろ。
近所の人に話してごらん。
そうだな進学期に子供がいる40代、50代のおばさんにでもな。
こんな不安定なのに鍼灸師にさせて結婚も子供もできん。
やめときなさい。
俺と同じ事言うよ。
過剰に増えれば貧困化する。
学校側は認めたくねえだろうが、現実、過当競争がなければ、
なんとかサラリーマン並みに稼げていただろうな。
俺の話はなんら世間一般の人が考える事。
就職なんて需要がなくてはなりたたん。
自営などもそう。
ヤクザが給料とかそういう話は知らん
お前。話の次元がガキの喧嘩くせえな。
もう少しまともに意見いけんのか?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 12:33:31 ID:GMvNlU18
結婚もしたことのないハゲが何を言うか ←この辺か
お前本当に自営業か?思考回路が給与所得者だぞ? ←この辺か
そりゃ治療所流行らねえわ。これ以上患者騙すの止めろよ。 ←この辺だな

全部かも知れんが。ラーメンの癪に障る用語混じってるようなので皆効果的に使ってくれ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 14:31:32 ID:XqQy0/dH
まあまあ
ラーメンさんも学校関係者も熱くならないでw
食えない業種なのは鍼灸師なら誰でも知っていること。
一般人は事情を知らない。だからこのスレで告知する。
良いことじゃないか!
事情を知った上で貧困になる覚悟の上でこの業界に入るって言うなら誰も止めない。
気が済むまでやればいいよ。
ただ99パーセントは借金状態でこの業界から退場してるのだけは心に留めておくようにね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:14:43 ID:vWgh7ivT
ラーメンだ。
若い人を不幸にはしたくねえな。
男40歳にもなると。
20代、30代前半の若者は子供みたいだからな。
あまりかわいそうな思いさせたくねえ。
妻子持つなといいながら、妻子は持つことをすすめる。
別な仕事でな。
そりゃあ、鍼灸で成功して妻子ささえられる奴もわずかにいるだろう。
だがな、俺は大多数の不幸を見て言っている。
こういう話はな。
不幸になった者だけが話す。
もし、俺が学校経営でもして年収数千万。
海外に別荘、運転手付き高級車、クルーザー。
学校にいけば、皆が頭をさげ飲めば、囲んでよいしょよいしょされる。
そんな生活ならば、たぶん、こんな貧困話はせん。
やる気がどうの・・・技術がねえやつは死ね。
そんな書き込みしかせん。
立場によってなんだよな。
俺は弱者、貧困者に対して思いがある。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:18:37 ID:EKpTir8N
新規参入組洗脳工作乙   工作員・ラーメソ

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 16:18:58 ID:5z/DaHQW
話、打った切りで申し訳ないのですが鍼灸科に4月から通う者です。
鍼灸ってそんなに食えないものなんでしょうか?業界でアルバイトをしようと求人とかを見てると鍼灸師だと25万ぐらいは貰えるようなのですが?

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:08:17 ID:UVVVV8AM
>>686
>>685さんに良く聞いてみな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:11:33 ID:HH5zLNip
もらえるところもあるかもしれないがウソとおもえ。
まず求人欄をまともに信じられないぐらいまで、社会にもまれることをオススメする。
ちゃんとしたところは弟子ということで、半分タダ働きみたいなとこが多いのでは?

違法マッサージ屋が責任をすべてひっかぶせようと集めている場合もある。
そのときは高給だがリスクはたかい。

ちなみにオイラが初めてつとめた治療院は時代もあるが月30以上可とかいてた。
とうぜん15万もなかったよ。なんか怪しいなと思ってやめたが数年後、不正請求かなにかで
警察沙汰になって潰れた。社会にでて数年のガキだった自分はショックだったよ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 17:15:17 ID:FYMUW2rH
>>686
就職先が大抵は接骨院だろ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:01:26 ID:5z/DaHQW
鍼灸接骨院が多いですね。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:04:29 ID:GlwypvUi
>>686
私はこのスレで鍼灸学校に行くのを辞めました。
鍼灸学校に払うお金とその間の生活費と開業まで考えたら、
1000万も借金するところでした。
皆さん本当にありがとうございます。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:34:47 ID:JzWGJCxT
>>681
やたらに「自営」という言葉にコダワリがあるみたいですね。
本当は自営に憧れている接骨院勤務なんでしょ、ラーメンは。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 19:45:17 ID:vWgh7ivT
ラーメンだ。
腹減った。
気落ちはねえが、
たまには貧困を忘れてみてえ。
朝から晩まで貧困に悩みいきんだろ。
先の事考えんと嫌になんな。
せめて人並みに稼ぎたい。
>>692
自営だから自営の話しんだろ。
接骨勤務なら不正請求の話でもすんだろ。
学校経営者なら学校の入学を勧める話。
病院勤務なら病院の愚痴。
だいたいそんな所だろ。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:00:35 ID:TPAAjRTL
ラーメンが以前言ってたように鍼灸で毎年6000人近く、それに加え柔整も
同じくらいの卒業生が出る・・・。
合わせて1万人近くが受験合格して出て来るわけだがその資格では病院、接骨院、
あわよくば鍼灸院(これが雇う馬力のある所は極端に少ないのでのう・・・)の
低賃金労働・・・と言うのが就職先としてあるのが実情だなあ。

無資格の学生もしくはペーパー鍼灸師が臨床経験を積むために働かせてもらう・・・
雇い主は無資格者を雇ってやる・・・と言う業界の需要と供給の組み込まれた関係が
出来上がっているからなあ。
病院での鍼灸師の資格は鍼灸をしない施設では無資格の揉み屋になるしかないんだよなあ。
ほんとは、これ問題だよ!鍼灸師と言ってもトレーナーと同じ無資格者なんだよな。
でも、本人は高額学費払って3年費やした有資格者としてのプライドがある・・・これが厄介。
今までは開業権の魅力が唯一の取柄だった国家資格だったが開業はアフターファイブで
もらった認定整体でも出来てしまうわ。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 20:30:28 ID:FzfKZooi
>686

つーか、君 25でいいの? 3年間 500万かけて、年収300万
昇給なし、ボーナスなし、残業代なし、保険なし。
鍼は打たずに朝から晩までひたすらマッサージ、そんなの何年も保たないだろ?

696 :692:2008/03/10(月) 20:59:45 ID:JzWGJCxT
>>694ラーメン
あらま、レスくれて。
人並みに稼ぎたいなら人並みの日本語使いましょうよ。
>朝から晩まで貧困に悩みいきんだろ。
>自営だから自営の話しんだろ。
>先の事考えんと嫌になんな。
それともどこかの方言かな。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:36:35 ID:eih8j5sd
学校関係者も嘘でも良いから儲かる話の一つくらいしてやれよ。
学生が可哀想すぎるだろ。そのうち気が狂うぞ?

俺が専門学校に入ったばかりのとき(2週間目くらいか?)、
教師が「鍼灸で食うのは難しい」なんて話をいきなりしだして、
あまりのショックに即学校辞めて行ったJRの元運転手がいたな。
またJRに雇ってもらうことができたのだろうか?
いづれにしても彼の判断は間違っていなかったことだけは確かだね。
その後の鍼灸業界での貧困地獄を考えれば、入学金+前期の学費くらい安いもんだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 21:40:38 ID:vWgh7ivT
ラーメンだ。
俺はここで単に貧困を愚痴りたいだけだ。
自営同士で辛い現状を嘆き共感したい。
貧困者が多い。
さらに年々増える、卒業難民が加わる。
そいつらの受け皿としてここがある。
思い切り愚痴れる。
学校へ怒り。
景気に悩み。
類似業者への怒り。
絶望への嘆き。
どうせ結論はでん。
ただ病みつづける。
転職もよし、貧困のままでもよし。
自殺以外ならよしだ。
病んで病んで、妻子どうしよう。
俺の将来絶望。
現実の嘆きだ。
気の弱い奴、金持ちはこんでいい。
転職後の成功談。
せいぜい明るい話はそんくらいだろ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:06:27 ID:TPAAjRTL
小麦の値上がりで10個で350円のたこ焼き、10個で440円・・・
お客さん、減ってます・・と店主。報道ステーションより。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:25:16 ID:aziBYpXc
>>697
「運転手」じゃなくて「運転士」な
まあいったん辞めたら復職はできんな
もっとも20代だったら
地方私鉄なら何とかならないでもない
動免取らすの大変だから
すでに持ってりゃ喜んで採るとこもあるかもね
携帯からスマソ

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:26:20 ID:Mwz03gSM
>>697
3年で初めて授業を担当した先生が開口一番こう言ってた。
「鍼灸院として開業するのは君達のうち一割だろう。
そのうちで成功したと言えるのは一人か二人だろう。」
みんな唖然としてた。それまで他の教師は誰一人そんな事は言わなかったからね。
誰もが淡い夢を打ち砕かれた瞬間だったよ。
そして今、俺の知る限りでは皆、現実に喘いでる。

↓見ると開業せずに訪問専門にすればよかったと思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1174587173/l50




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 22:42:42 ID:o1sVFyOI
患者の死まで看取るつもりでなきゃ
鍼灸やんな
最初から役割分担に収まろうなんて輩は
まず無理だ。
相手が死ぬまで責任持って付きあえる鍼灸師(死)になる覚悟はおありか?
ならば辞めなさい。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 23:35:55 ID:ZFEiy07o
鍼灸屋の商売は、もうだめだね。毎日綱渡り。
患者が死ぬ前に、さっさと客のほうから離れたりするだろ。
こっちだってショバ遠くに移転するかもわかんねえ。
鍼かなにかの専門でて就職も研修先もなく、ほとんどが4月には路頭に
迷うだけだろ。
 まっとうに大学でて大手に入れば世界も広がるし、ヘタすりりゃ
ストックオプションかなにかを手に入れていきなり大金手にしたりする
だろ。おまけに毎日綺麗なOLさんと合コンだ。

貧困で流行の服すら買えず、ひでえ業界だ。
大手町や新宿の高層ビル街を朝夕歩いてみろ。
みんなええカッコして。
鍼灸は本当にいいところはなにもない。

世界が非常に狭くなるだけ。若い連中は失意の毎日だろ。
 そもそも受診患者層が少ないのに無理。
中国でさえ別段それほど多いというわけじゃない。
 今うまくやってる連中だって毎日綱渡りだろ。
やばいんだよ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 07:56:46 ID:YBbGwHAR
↓見ると開業せずに訪問専門にすればよかったと思う。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1174587173/l50

っていうかお前ら、ラーメンの悲惨な現状きいて喜んでいていいのか?
保険使えば大企業の部長並に楽に稼げるんだがな・・

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 09:49:19 ID:tIt5eF9k
GOOD MOURNINNG EVERY ONE
ラーメンだ。
なんだか気落ちしてきた。
毎日、貧困で悩み。
数千円を握り締めて帰宅。
経費抜くと高校生のバイト程度の実入り。
もう、ここに書くのも疲れた。
眼精疲労もひでえ。
歯も痛い。
左目はほとんど見えん。
右目も白内障と老眼。
抜け毛はひでえ。
風呂で毛がたまる。
風呂と言えば、Yはしょっちゅう銭湯に行く。
だから家で風呂にはいんねえ。
俺だけではお湯がもったいねえ。
相部屋で光熱費払ってねえからお湯代が気になる。
銭湯は貧困の俺にはきつい。
風呂問題。
どうすんかな。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 10:57:11 ID:7WlX1gkm
ラーメンをはじめ暇な鍼灸師達は何して暇な時間を過ごしてるんだ?
俺は暇つぶしに太極拳ばかりやっていたらやたらとうまくなっちまったよ。
今度から指導員になるように誘われちまった。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 11:09:01 ID:tIt5eF9k
ラーメンだ。
太極拳の指導員か。
ちったあ金になんのか?
俺は夜勤に備え寝ているか、店の掃除、チラシ作成、HP更新
チラシ配り、勉強、ネット。
そして2CHだ。
気落ちしてん時は、電話の前で病んでいる。
同じ暇でも会社の管理職とは違う。
人生すり削り落としてゴミ箱に捨てている。
毎日毎日毎日、そんな気持ちだ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:23:33 ID:NzodjMmH
>>704
鍼灸だけの奴はどうすんだよ。
ここでは「鍼灸」では食えないって話をしてるんだぜ?
保険だっていつまで使えるかわかんねえし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 13:55:08 ID:reirjPwf
ちょっと聞きますが、皆さん、保険を使って鍼灸の営業してるのですか?
保険使えば、そんなに貧困にはならないと思いますが…

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 14:10:53 ID:tIt5eF9k
ラーメンだ。
保険は無理だと言ったろう。
すでに皆ためしている。
そもそも鍼灸の保険は医師の許可がないと駄目だろ。
医師の許可。
その時点で終わっている。
違法的だがダブルライセンスがあるのは鍼灸の保険が使えんからだ。
鍼灸の保険総額は柔に比べてはるかに小額。
考えんでも無理なんだよ。
使えんのは運よく医師の許可がとらている者だけだ。
横浜の例、医師の許可の下でさえ、巨額の不正が連発している状態では縮小だろう。
財政的にも本来の主目的である医療の現場で不足してんだ。
癒し効果が主体の鍼灸で保険がバンバン使えるはずがねえ。
俺としても、産婦人科や小児科に金回した方がいいと思うぞ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:02:46 ID:YBbGwHAR
しかし、訪問で開業して80万だ、60万だって額を1人で
稼いでるやつがいるんだぞ。

>そもそも鍼灸の保険は医師の許可がないと駄目だろ。
医師はほぼ100%書いてくれるぞ!
患者と医師の間に信頼関係があればだいたいOK!

>鍼灸の保険総額は柔に比べてはるかに小額。
確かに1520円と安いが、往診費1870円をつければ
3390円とラーメンの1回の施術費より高くなる。

>使えんのは運よく医師の許可がとらている者だけだ。
違う!使えないと決めつけているからできないんだ!
本物の保険のノウハウをしっていれば誰でも稼げる!
間違いない!(断言!)

>巨額の不正が連発している状態では縮小だろう
縮小の方向で進んだとしても無くなることはないだろう。
稼げるときに稼ぐ!
これがビジネスの鉄則だろ!


http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1174587173/l50


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:22:03 ID:tIt5eF9k
ラーメンだ。
いまさら保険を世紀の大発見のように書いているが、
すべて皆承知。
医師は書かない。
そんなに簡単に使えるなら皆やっているって。
あっというまに柔の保険総額3000億超える。
使えんから普及してないんだって。
昨日今日始まった制度ではない
もう10数年前から今の調子だ。
鍼灸の保険についてあまり実情を書きたくはない。
同胞の首しめたくないしな。
不正はせんほうがいい
そんだけ言っておく。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 15:35:51 ID:jubZ/G9f
学費の無駄だな
付け届けとかいれると
1000万は使ってるのに

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 16:04:47 ID:7WlX1gkm
みんな暇なら暇なりに趣味の時間を充実させればいいのに。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 16:36:01 ID:Gc7mrVac
ラーメンよ、2ちゃんは匿名じゃないってのを体を張って証明する時が近づいているぞ
楽しみですな
それまで精々妄想を垂れ流すんだ、ラーメンよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 17:01:21 ID:PtOkEJt7
>>715
学校関係者は陰険ですなあ〜
つうかオマエ前から同じこと何度も言ってるけど何もできないじゃん。
新入生が入学金振り込むまで嘘八百ならべなきゃドンドン逃げていくぞw

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 17:04:02 ID:21/ZPtrK
民主党、辻元清美氏支援へ 大阪10区で候補擁立せず
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205186228/


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 17:08:31 ID:PtOkEJt7
>>711
>違う!使えないと決めつけているからできないんだ!
本物の保険のノウハウをしっていれば誰でも稼げる!
間違いない!(断言!)

だったらそのノウハウってやつをココで御開陳してくださいよ〜センパイ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:08:37 ID:tIt5eF9k
ラーメンだ。
貧困が妄想か?
>>715
本日のニュース。
国民年金滞納者25%経済的に困難が65%も。
格差社会、多くの国民に貧困化が進んでいる。
年金払えんような貧困者は自費で鍼灸、整体など受けれないだろう。
年金滞納が4人に一人。
もう昔とは違うんだよ。
数千円で治療を定期的になんて受けれない。
鍼灸師数の数と需要の数が相当ズレてしまっている。
そういう話すらできんのか?
現実に今の開業者の10年後の生活は学校の定員数にかかっている。
需要は伸びても定員の伸びにはまず追いつかない。
少子化、格差、保険財政考えるとな。
皆が学校の過剰増員、過当競争に怒るのも無理ない。
まあ、俺は今年で引退すんけどな。
貧困の辛さだけは伝えたい。
そんだけだ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 18:11:59 ID:9h6bX+AI
ついにメジャーマスコミが動きます。

朝日が銃の府政性急を追求に入りました。
週刊現代も取材開始!

<バッシング襲来に備えよ>だって。

BY 鍼灸獣性新聞より

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:08:41 ID:8XkEJYXU
>>720
マジで?ソースキボンヌ


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:12:26 ID:jubZ/G9f
本当は儲かってるんだろ?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 19:29:58 ID:uy52/peN
>>720
多分役所と結託の上のキャンペーンだろ。

2年毎に保険点数改訂があるが、前回と前々回には接骨院への締め付けが有る
様な噂話が結構出てたが、結局何も無しで安泰だった。

しかし今回は不自然なくらい、接骨院への締め付けその他の情報が、全く噂に
すら出てないから、水面下で準備してるとしか思えんかったので、さも有りなん
って感じだな。

まあだからと言ってラーメンその他の、柔道整復師以外が救済される訳ではない
が。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 21:11:15 ID:fWpCPitf
何で鍼灸師の学校は増えたんだろ?
需要見込みでもあったのか?
介護保険とケアマネ資格の関係からみからか?
鍼灸師は介護師じゃないのになw


725 :ペンネームラーメン君へ:2008/03/11(火) 21:31:20 ID:rM9laagZ
>>710
「無理」
「できない」
「将来はない」か。
ペンネームラーメンへ。
この無能なバカめ。
40にもなって何でもかんでも食わず嫌いで否定しまくってどうする。
師匠の飯田(はんだ)清七先生は60才過ぎてからこの世界に入ってそこそこにやっているぞ。
最初から可能性を打ち消すな。
ネットをこんなところに繋いで同情を買うひまがあったら
自己の技量研鑽に努めようとか思わないのか。
長野式・新鍼法・・このカテゴリーでさえ積極的な人たちのスレがあるではないか。
私は53歳独身。
しかしお前さんよりは20年後の展望はあると思っている。
悪いことは言わない。
今からでもこんなところでフラフラしている心を入れ替えて、勉学に勤(いそ)しめ。
それができないなら近くの電車にでも飛び込んで今すぐその生を断て。
髪が抜ける。どこそこが痛む。自身でどう診断しているか。
自身がモルモットだと思って見つめなおせ。
ひと回り以上永く生きている私からの鉄槌と思って考え直せ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:07:06 ID:LRKtxaUJ
>>725
>今からでもこんなところでフラフラしている心を入れ替えて、
>勉学に勤(いそ)しめ。 それができないなら近くの電車にでも
>飛び込んで今すぐその生を断て。

お前!わざわざ切れレスしに来て自殺教唆か??おお〜怖いのう!
気が済んだら他所へ行け!行け行けどんどんレスにでもな・・・。
と言うより、治療家目指しているようだが自殺教唆を書く時点で
お前はアウトだな。ここは、売れない演歌歌手・・・もと〜い!!
売れない鍼灸師の悲哀!エレジーの溜まり場なんぞ〜・・・。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:08:38 ID:Xg5AWU4l
往診費1870円ちゅうのは 基本的に来院が著しく困難な場合だけだろ?
そんな人、寝たきりかそれに近い人か、移動は車椅子か介助の要る患者のみだよな。

他スレで訪問やってつき80万だの言ってるやつは
グレーだな。 多分。
医療費無駄に使って良心は痛くないのか?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:19:33 ID:jubZ/G9f
やっぱり893柔道整体師が一番儲かりそうだな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:20:33 ID:dTweteNU
>>726
確かにw
患者来ないのは俺だけなのか?
ため息ついてるのは俺だけなのか?

不安にかられてここを見ると自分だけじゃなかったと
ちょっと安心して、かろうじて明日への活力にしてるんだよな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:29:04 ID:jubZ/G9f
http://pink.ap.teacup.com/hikosakura/25.html
お前らの仲間だな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:53:16 ID:lcgVniAN
結局入学金未払いの新入生を学校へ後押しする人はいないか・・・・・
学校関係者の意欲も潰えたか・・・・・・
保険はなんで獣性より先にたたかれてるんだろ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/11(火) 23:55:25 ID:/zp2MmQ/
ラーメンだ。
>>725
60になって始めるのは良い。
育児も終わっているだろう。
5年もすれば年金貰える。
年金の足しに趣味で鍼灸。
そういう鍼灸資格の生かし方は良い。
俺は成功している人がいないとはいってない。
極端に少ない。
そして貧困化が進んでいる事を嘆いている。
競争が激化すれば所得は落ちる。
当然だろ。
皆、それを望んでいない。
年々物価上昇のなか、この調子では安定した生活は困難だ。
このままでは大多数の人が難民化する。
鍼灸で食うのは100人中数人がいいところだろう。
しかも不安定。
もう厳しい現実を嘆くしかねえだろ。
老後の趣味、主婦の副業、金持ちの道楽。
そんな人以外はこんな勝算の薄い業種に人生賭けれない。
そうだろ?
もし、あんたが指導すればなんとかなるなら、
そういうスレを自分で作ればいい。
ここは貧困でもうあきらめた人の集まる場所。
昨日今日貧困になった訳じゃねえ。
もう2年、3年、5年も貧困していると、やれることはやりつくしている。
いまさら保険だ。勉強だ。そんなのはここではKYだ。
明るい話はせいぜい転職の成功ネタ。
廃業してどんなに気が楽になったか。
そんなプラスの話がほしい。
だが、メインは開業して孤独に不安に病んでいる奴。
そいつらの愚痴りの場だ。
そんな奴が多いから、このスレが常に盛り上がる。
俺一人だけならとっくに沈んでるよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:31:59 ID:uO9iHTRp
>そいつらの愚痴りの場だ。

新規に参入してくる奴を阻止するための洗脳の場じゃねえのけ?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:44:24 ID:undkAX4z
新規の参入がこわい業界なら、どのみち先がないと思うが。
むしろ人がたりなくて問題になるぐらいでないとな。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 00:47:46 ID:CbSEUIrq
爺が死なないと空きがねえ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 11:37:46 ID:EVmUpsSW
すごいよ
知人の鍼灸接骨院に見学に行ったら、
三文判の印鑑がダンボール3個分入っていた。
請求する時に使うんだって。
あたしの保険証も欲しいと言ってた、困ったな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:16:42 ID:JKe9or6f
>>725の忠告にも言い訳と妄想で弱音の羅列。
こんな奴が多いからこの世界が伸びるわけないな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:24:48 ID:JKe9or6f
ラーメン向けの板があった。
その名も「負け組」板w
http://life9.2ch.net/loser/

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:30:36 ID:vleTgyDI
>>725 さん みたいに、自分の師匠を自慢する人、多いよね。




740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:31:08 ID:bjwEfGVK
【重要】このスレッドはニセ鍼灸師ことラーメンを生暖かく見守るスレです
ニセ鍼灸師ラーメンの特徴
・臨床の具体的な話が皆無、臨床の知識もなぜか皆無
・極貧という割には自炊をほとんどしないし飯を抜くこともない
・鍼灸が稼げない?なんてデマをことさら強調する
・養成校に強い恨みを持っている
・なぜか前後で擁護レス、アンチ叩きレスが存在する


マゾなようなので基本晒し上げでよろしくお願いします
たっぷり叩いてやるよクズ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:37:47 ID:7KtHrzR3
鍼灸マッサージの普及イベントに手伝いにいったら、お客さんのほとんどはマッサージ
施術を希望したね。無料なんだけど。
灸に至っては皆無だったね。
 学生は表情も服装もピカピカ、センセイたちは一様に表情が暗く淀んだ空気が
ながれている異様な空間だった。
それでもお年寄りのセンセイたちは、ふだん若い人となど接触する機会がないらしく、
嬉しそうだった。
 あれを見ると、まあ儲かる世界でないということはわかったね。
可能性があるとしたらマッサージ専科でとにかく目新しい技術を取り入れることだね。
そのことにいちはやく気づいたのが無資格者なんだから笑っちゃう。
無資格者は専門学校の学費という初期投資がそのまま開業費用と、学校いってる間の
経穴全暗記なんて時間をビジネス研究に費やせるわけだから、勝てるわきゃないよ。
お客さんは「医師に見放されてもう東洋医学しか・・・」なんて人は滅多にいない
んだからさ。
ただ「ちょっと体調すぐれないんだけど総合病院にいったら待たされるし、そもそも
どこが悪いのかわからないからいく科がわからない。仕事終わってからじゃ受付終わってるし」
なんて人が、「ああ、ストレスですね」とか「運動不足じゃないですか」とか他人に
言ってもらいたいだけの場合がほとんどなんだからさ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 12:46:51 ID:vleTgyDI
ここは、ダメ鍼灸師が集まる所。
こうならないように、がんばってね、と言っている訳です。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 13:14:24 ID:iN6eYjv+
>740

→クズ(うそつき)

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 13:27:46 ID:V3G4YFrj
まあ、なんだかんだ言っても「儲けてます」って書き込みが無いんだから
本当に食えない業界なんだよ。
頑張れば食える、勉強すれば食える、努力すれば食える、と繰り返したところで
一体何になるというんだ?何も知らない一般人を引き込む罪は重いぜ?学校並みにな。
食えない現実を知らしてやることと、食えると嘘ついてこの世界に引き込むのは
どちらが世のためになると思ってやがるんだ?
ほとんどのクラスが卒後全滅なのは知ってるだろ?
そいつら全員怠けていたとでもいうのか?
このスレを全部読んでその上でこの業界に入るって強者ならそれもいいだろうがね。
とにかくラーメンさんに対する個人攻撃はお門違いだよ。
むしろこのスレでの反論というなら「食える」理由を述べるのがスジってものだよ。君ィ。
俺も「食える」と言う奴の意見を嘘でも聞きたいよ。是非参考にしたいものだね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 14:54:47 ID:undkAX4z
実際コレいったらなんだけど、本当にきいているのかどうかもあやしい。
人間には自然治癒能力があるんだから、時間かけたら直るのはあたりまえ。
なんだかんだと鍼管ではいるところぐらいまでしか刺さないのが普通だろ、
大学院出の医者ならともかく、専門学校出に深ざししてもらいたいやついるか?
解剖してないだろ、本だけ、考えると恐ろしいこった。
盲人が事故おこさないようなシステムの治療なんだよ。盲人の仕事なんだ。
晴眼者がするべきじゃない。

本気で治療家めざすのなら医者になれ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:05:25 ID:PWXEwJn1
>>745
そんなもん、そこら辺の整形でも同じ事だよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 15:52:54 ID:3NWbwWP3
>>741
整体なんてトップは堺屋(太一)。
柔整は塩川の爺さんと枡添。
では鍼灸マッサージのトップって誰だったっけ?名前も出てこない。
力の差は歴然だもの。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 16:07:10 ID:bXOFZXRX
鍼灸の保険が同意書の更新なしで診断書一回で使えたら便利なんだけどなぁ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:14:59 ID:BRll92yn
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
今日は2人。
6000円の売上。
経費抜くと3000円の収入。
今月からはアパート2万。
大阪のあのおばさんの脱税58億のニュースを見たが、あれ大家業だろ。
アパート、マンション貸している奴はすげえな。
黙っていても年収億だろ。
俺など一日数百円しか使えんというのに金はある所にはあるんだな。
まじめにコツコツ働くのが馬鹿みてえだ。
金ってのは頑張っても駄目な所は駄目なんだよな。
しかし、俺も情けねえな。
金持ちネタで気落ちして病んでいる。
そんな自分自身が嫌になる。
一日数千円の稼ぎ。
将来は絶望的な過当競争。
真に毎日が嫌だね。
ラーメン食う以外に楽しいことねえ。
ごく一部の成功者と大多数の貧困者。
金ない奴はとことんない。ある奴はとことんある。
この国は貧しい国に戻りつつあんだよな。
>>748
保険はあきらめたほうがいい。
たまに立場を逆転して考えるといい。
見えないものが見える。
君が保険担当でこの保険財政難をどうにかする立場だとしたらどうだ。
鍼灸師達が保険を増やしたくて医師と手を組んだり、
診断書を簡単にださせるように手を尽くしているとしたらどうする。
快く思わんだろ?
考えるまでもなく、向こうは鍼灸師の保険を減らしたいのはミエミエだろ。
年々支給額が増えれば、取り締まり強化、出張費用などは特に抑えるために制限もうけるだろう。
俺なら往診が適正かを調査して不適切なら同意医師に注意を与える。
単なる肩こり程度で何ヶ月も保険使ってる人がいたら、治療院と医師両方に警告する。
いくらでも抑制はできる。
保険は縮小だろうな。
今、保険で生活している奴はあまり周囲にすすめんほうがいい。
同業が増えれば取り締まりが厳しくなる。
まあ、同業が増えんでも財政難から自然に厳しくなるがな。
今、不正はそうとうやばいぞ。
後々、バレればペナルティ課して弁償させられるからな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:42:54 ID:vNjj8WkL
>>740
おまえ久しぶりだな・・
まだこのコピペ持ってたんかWW


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:44:30 ID:LT9IuCDW
必死になって鍼灸の保険診療を否定している>>749を見て思った。
実はラーメンって保険取扱い停止処分を食らった柔整師なんじゃないのか。
なんで保険者の立場で考えなきゃならないんだよ。
だいたい鍼灸の専門的な話も出てこないし、治療法の話も出てこない。
知識も技術もないモミモミ接骨院の店主だったんだろ。
あー、レベル低っ!


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 18:52:59 ID:BRll92yn
ラーメンだ。
>>751
視点が変わると真意を探りやすから。
今は申請書は皆が考えるよりも慎重に一枚一枚調査されているだろう。
請求者(患者)と保険者(組合、市町村)、そして申請者(性術者)の3セットで保険制度は成り立つ。
申請者側の立場だけで考えるとシステム全体の流れが見えない。
当然、その先も見えない。
それぞれの立場で考えたほうが分かる。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:01:55 ID:AJbHbove
新規参入組阻止洗脳工作乙   工作員 = ラーメン

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:19:38 ID:Mxbp4qBU
ラーメン叩きレス = 学校関係者・学生 = 世間知らず

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:22:52 ID:BRll92yn
ラーメンだ。
子供は貰った小遣いの額しか考えんが、
小遣いの額は、その家庭のお財布事情に影響する。
だから親の立場にならんと小遣いの額が近所の友だちより少ないのが分からない。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:49:26 ID:fS3VGsME
ハゲ無資格童貞ラーメンさんをいじめるな!
ハゲで無資格で童貞のラーメンさんはこうして毎日誰かに責任を押し付けないと
精神の安定が保てないマザコンのアマちゃんなんだよ!
母親の悪口を言うな!なんて言っておいて母親の教えに背いて自立した気になってる父っつぁん坊やなんだよ!
こんな子供産んだ母親が可哀想。教育に失敗したんだから自業自得でもあるが

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 19:57:50 ID:BRll92yn
ラーメンだ。
挑発にのり俺も言いすぎた。
すまん。
だが、母親の悪口だけは勘弁してもらえないか。
他ならかまわん。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:14:13 ID:BRll92yn
保険に関しては財政上のボーダーがあるはず。
整形はこんくらい、小児科はこんくらい・・・等々。
そんで接骨は3000億が上限だろう。
鍼灸はもともと100億未満だから、
おそらく100億が歳出の限界だと思う。
財政難だしな。
仮に10万人の鍼灸師が保険制度を普通に利用したら一人当たり年間1万。
お年玉程度。とても生活できん。
つまり今の保険財政では、開業鍼灸師を保険で支えるのは無理。
だから無理と言ってんだ。
鍼灸師は柔より多いんだから1兆円くらいの財政がないと皆が生活できんよ。
このご時勢で1兆円などとてもとても・・・無理だろ。
鍼灸の保険が普及するのは全体像から無理だと分かる。
保険で稼げるのはごく一部。
それもたくさん申請すれば調査が入る。
もしくはその地域で数件増えれば調査抑制がはいる。
同意というのは、医療面の配慮ではなくて、
抑制するためにあると考えた方がいい。
自費は自費で過当競争。
保険は財政難。
消費低迷、少子化。
将来考えるとプラスの材料がない。
技術を向上させても患者は増えない。
技術向上に加え低価格にすれば患者を呼べるだろうが、
A治療院からB治療院へ移動するくらいか。
こんどはAがさらに安くしてB治療院からA治療院へ患者が流れる。
どんどん貧困化して、どんどんきつくなる。
過当競争は開業者には辛いだけだ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:24:43 ID:CbSEUIrq
警備のバイト行かなくていいのか?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:51:14 ID:Y8HlpATz
あほ!
ネタばらすようなことすな!
珍級師!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 21:24:21 ID:/g8/Dq5X
学校関係者は口が悪い人ばかりですね。
ひとつもラーメンさんの意見に対する反論が出来ていない。
>>756のような誹謗中傷が精一杯。
たまには有益なこと書き込んだらどうでしょうか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:08:20 ID:uO9iHTRp
勝つ奴は勝つ
負ける奴は負ける

弱肉強食の世界、バブルで腐った日本をリセットするには言い事だ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:23:07 ID:eSgWtL2f
ここを読んでるとなぜだか勇気がでます
ラーメンさんの保険の見解も納得です
保険薦める人の意見も納得
午前午後を使い分けて、うまい具合に訪問保険マッサを始めてみます
この先だめでも、とりあえず今を生きてみます

儲ける仕組みが鍼灸マッサは弱いようです
個人戦ばかりで団結力がない

学校関係者と思われる書き込みの下品さ・・・・・無恥!?
卒業生の悲惨な末路の原因は半分これだろうな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:31:31 ID:uO9iHTRp
要するに400万程度の金で一生涯の生活を保障しろと言う事か?おめでてーな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:03:19 ID:CbSEUIrq
看護師に言えよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:18:28 ID:uO9iHTRp
ここで保険煽ってる奴は
保険請求ノウハウで一儲け企んでる一味じゃねえのか?

保険請求ノウハウのセミナー乱発して荒稼ぎするのに、保険関係のネガティブ発言は邪魔だからな。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:34:23 ID:eSgWtL2f
おっ!??
本音が出てきましたね♪
下品な人が王様気取りで授業してれば質は低いだろうなと
実際低かったしww 
卒業して自分で修行しなっ!!って雰囲気にだまされるんだよね〜

やっぱり金のことしか考えてないんだな・・・・
重要だけど♪それならそのこともちゃんと教えろって

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:35:33 ID:o1u35cUN
保険請求ノウハウなんか必要なの?

同意書と申請書があれば誰でもできるだろ!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 23:54:50 ID:eSgWtL2f
ノウハウなんていらんでしょ
それすら知らないくらいレベル低いのを
学校のせいにするのはお門違い!!??
それなら言いすぎでしたね〜

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 00:56:32 ID:ZcxQ4Ccb
いかに同意書をもらうかのノウハウだろ。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 01:11:27 ID:yd6PYdGg
「ノウハウ」 この一言に大反響だなw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 03:04:07 ID:i1t4+ypP
>いかに同意書をもらうかのノウハウだろ。

医者にコレ(同意書)書いてって患者がお願いすれば
いいだけの話だろ!
意地悪な医者以外はたいてい書いてくれるぞ!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 05:57:34 ID:HGaVJf4/
だから保険使えば食えないなんて事はありえないんだから、
みんなジャンジャン保険使って稼ごうぜ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 06:30:21 ID:0oAu998U
なんだかのう〜・・。学校関係者の現場実感のない、説得力ない、
結果、ラーメンの個人攻撃になる話はうんざりだの〜。
俺は、ラーメンのぼやきに癒しを覚えて来てんだ!荒らすなよ!!
そこまで個人攻撃できる「人間」は低い次元の思考生活してんだろうなあ・・・。
それか・・・忠実な自己保身の資格商法側の営業宣伝マンか・・・。

ま、ラーメンは保険請求に関して取り扱いをうまく出来なかった人間で
ある事は間違いないな。
俺の経験から言えば保険請求はやり方次第でうまく出来るようだ。
それには、それなりの情報交換してくれる鍼灸師会のネットワークや人脈が必要だ。
保険取り扱いを熱心に推進する鍼灸師会はその取り扱い額は年々増えているし、
そのノウハウを長年の活動で蓄積している。その為の新人教育マニュアルも
作成している。ま、多くの鍼灸師会は会費さえも捨て銭になっているがなあ・・。
俺は当初、自分の乏しい知識で結果、ラーメン同様ほとんど使えなかったから、
そのやり方を知らないラーメンのように保険はダメだ!となってしまった。
多くの鍼灸師がその傾向にあるのは理解できる。
でもな、この事は本来は鍼灸師でも国の医療制度設計の中で保険取り扱いが
国の認めた資格の「権利」として出来る・・・と言う事に関する情報が
広く示されていない事が問題なんだと言うことなんだなあ・・・。
この根本的な問題は・・・荒らしに来ている学校関係者が学生にその方面の情報、
知識を教える事をしてないからだと言うことが俺はやっと分かってきた。
俺の言ってることが分かるか?ここに来ている学校関係者さんよ?
分からんだろう??ここへ書き込んでいる程度の下品なレベルの奴ではな。
もっとも、こんな2チャンに見識の高い人が来る訳はないがの〜・・・。

ラーメン!これからも後輩の為に、実生活を垂れ流せよ〜。楽しみにしている同業者の
小市民がいるからのう〜・・・。




775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 09:11:52 ID:1IzF0DxP
>>774
確かに保険取扱いの知識を教える授業くらいあっても良かったよね。
つうか現場に出てない世間知らずの教師が授業してるんだから、
その必要性も感じることが無かったんだろうね。
まあ医者に頼まなきゃア使えない保険なんざ手間かかって役に立たんよ。
しかも俺んトコはベッド一台だけだし患者を多く回転させる治療は出来ないし。


776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 10:30:18 ID:334Ji5nq
ついにメジャーマスコミが動きます。

朝日が銃の府政性急を追求に入りました。
週刊現代も取材開始!

<バッシング襲来に備えよ>だって。

BY 鍼灸獣性新聞より

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:06:55 ID:8j1aILeX
>みんな仲良く頼む

自分が荒れるような内容のスレを立てておきながら
偽善者ぶってよく言うよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 11:33:28 ID:3BQ4sVAz
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
まあまあ。
多少は荒れるのもしょうがないが、度を越えた喧嘩はせんでくれということだ。
たまには荒れん話もしたいんだが、
しかし”貧困”と言っただけで迫害してくんだろ。
貧困ネタすら工作員扱いだろ。
貧困の話は駄目。
保険財政難も駄目。
戦時中の日本みたいだ。
アメリカに負けると言ったら刑務所だろ。
俺の話は道端でおばさんが世間話するような当たり前の話だと思うんだが。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:09:16 ID:hJaO8Crg
ラーメン暇すぎ。
少し技術的なこと・専門的なことを勉強したらどうよ。
局所療法しかできないなら患者が来なくて当たり前→それじゃ治るわけないんだから。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:24:08 ID:1EizRLq0
獣性も学校では保険の授業は無いと聞く
しかし保険請求のシステムがしっかり構築されているので
卒後に当たり前のように覚える

鍼灸はシステムが弱いうえ、学校では保険は儲からないで面倒なだけと教える(俺はそう言われた)
卒後に勝手に覚えられるほどの環境も無いし、覚えようという意欲すらも学校は潰している

今では獣性も必要性からかマッサの授業があると聞く

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 12:58:57 ID:3BQ4sVAz
ラーメンだ。
>>779
できるだけ全体的に治療しているよ。
痛い所だけ治療しても十分患者は満足するけどな。
もう長いし勉強することはあまりない。
学生は覚えたての用語を連発するが、そういうに張り合う年ではないし。
かつての繁忙期に技術は熟した。
適応症状は大体治せるし急激な伸びはない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 14:10:04 ID:1EizRLq0
鍼灸のみで一日2〜3人はすごいと思う
マッサないなら俺はすでに廃業してたと思うから
治すより来院させるが経営的に正解
悪評でないように痛みとればいい
そうすれば口コミ広がる
獣性の経営スタイルは本来鍼灸マッサがするべきスタイルだと感じる
かなり出遅れてるので政治に期待してしまうが
借金大国じゃお先真っ暗

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 16:34:27 ID:lUzaAyiz
鍼灸の腕があるなら若いあはき師雇ってマッサージもやれば?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 18:57:14 ID:8ks0jRz0
>>776
何時から動くのやら。

来年か? 再来年か? まあ実際に新聞や雑誌に載ってから教えてくれ。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:36:22 ID:4aNwjrDV
往診専門の同級生も鍼で食って行くのは諦めたみたいだな。
つうか鍼灸やってるやつはガンコすぎるな。
やつは勉強は出来たが商売はドヘタ糞だったね。
まあ貧困の俺に言われちゃおしまいだわなw

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 21:39:46 ID:9w3snKMy
>784

大キャンペーンになるらしく、大規模なアンケート調査(健康保険組合)を実施
しているらしい、こうなるとすべての雑誌関連でも叩かれることとなる。
町中にあふれる接骨院、続く摘発、誰でも目を付けるよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:16:34 ID:p9HOgl3V
これまでの医療分に加えて後期高齢者支援金分を40歳未満も負担することになるから
それに合わせてのキャンペーンじゃね?
保険料払っている国民の負担感に乗っけて煽れば
マスコミの思うツボだわな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:19:28 ID:p9HOgl3V
連続スマン。
あと、40歳から64歳までは
医療分と介護分、後期高齢者支援金分もだから
相当だよな。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 09:31:11 ID:fVb032Yt
鍼灸マッサージ新聞購読しているが>>776の記事なんて出てなかったぞ。
>>776は柔整スレで相手にされなくなったネタ厨か。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:02:22 ID:rl1eugOD
>789

今月号3月10日見てみろ ボケ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:05:17 ID:ZWLAISwY
GOOD MOURNINNG EVERY ONE
ラーメンだ。
後期高齢者支援金か。
不正請求への対策は強まるのは当然だが、
そんな事よりも家計負担が数千円上がれば、さらに家庭のお小遣い事情は厳しくなる。
実費中心の鍼灸、整体、マッサージはさらに厳しくなるな。
物価上昇、個人消費のさらなる低迷。
すべてにマイナスだ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:39:51 ID:9BP+6sMQ
>>786
どうせ尻すぼみで終わるでしょ。いきなり受領委任自体が無くなるとは思えん。

架空請求とかの酷い悪徳なところは潰れるだろうけど、平均2部位未満で堅実に
やってるところが殆どだし。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 11:59:36 ID:VuV4MFMb
>>776
またいつもの回数水増しがメイン。
慢性の請求に関してはサラっと触れておしまい。
そういえばムーブのキャンペーンも柔の圧力がかかったのかその後はウヤムヤになったな。

>>789=>>790だろ
レスタグまで変えて無意味な自演乙w


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 17:14:31 ID:MMWrh3lB
らーめん氏はこんな雨の日でも夜警?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:25:50 ID:XfyFyIgh
みんな仲良く頼むw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 18:44:01 ID:reWlrTli
治療院がヒマでみんなカリカリしてるんだね。
 ヒマだからといって多忙な漏れのところに無言telしないでね。
番号通知で無言なら何回でもかけなおすからね。警察にも偽計業務妨害
で届けるからね。



797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 22:46:49 ID:iW6F+0BP
俺はダメ男だ。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 23:46:07 ID:NoJevL1G
>793

あふぉか?深読みしすぎやろ、こうやって朝日とかがキャンペーン組むと
密告ががんがん増える。

俺も獣と改悟のコラボ不正の実体を朝日にチクル!

俺の税金くいもんにしてるやつらを撲滅させる。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 00:00:05 ID:wxMvqaiM
俺はガンダムだ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 01:34:00 ID:XIQSL2W0
僕はアムロだ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 08:58:34 ID:dw+4ko6k
>>798
スレ違いの話で荒らすな。
ラーメンの一派か。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 09:36:12 ID:bzHS0avi
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
暇だ。
本日6000円。
もしかしたら9000円以上いくかもしれんが、
先月も15万いかん。
どうせ今月も15万いかん。
月曜日に面接入れた。
週の半分くらいは昼間に仕事する。
ある事務所の管理業務で俺向きだ。
目の関係で駄目かもしれん。
何とか粘ってみるつもりだが、
いざ、面接受けるとなると視覚てのは影響するだろうな。
やはり鍼灸あん摩は視覚障害者用に少しは需要を残すべきだと感じるよ。
鍼灸院はどうせ患者が少ない。
患者をできるだけ同じ日に集中させる。
最近、携帯が安い事を知った。
もしかしたら受信専用だと持てるかもしれん。
すべてはYのおかげだ。
厳しい時はYは2万は待ってくれる。
本当に助かる。
また。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 12:53:57 ID:NWcQtlnW
>801

すれ違いじゃない、貴様 銃か?
銃が無くなれば鍼灸師の就職先がなくなるが
俺の保険料がじじばばの肩こり腰痛の慰安代に消えるよりいいしね。

あー楽しみ!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 13:30:50 ID:0B+VTfEU
>>802
SoftBankのホワイトプランなら、月額988円ポッキリ(端末代込み。但し、ホワイトプラン&
スーパーボーナスで最安値機種&2年縛り&音声のみ)で済むよ。

漏れも昨年それで入手した。だが俺の親父はメールもするつもりで、月額1300円にしてるから、
漏れよりも進んでるのだが。orz

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:26:14 ID:cHM5Hg2z
>>803
どう見てもスレ違い。お前みたいな柔の居場所はこっちだ↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1205166239/l50

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:30:38 ID:bzHS0avi
ラーメンだ。
情報ありがとう。
988円は安い。
メールつきで月額1300円か。
それでも安いな。
俺の場合は面接次第だな。
移動が多いので携帯が欲しい。
しかし、飯に困らなくなると欲がでるな。
夢見すぎか。
まずは面接。
貧困自営で相当鍛えられたからな、
俺はサービス残業3時間でも苦にならん。
文句も言わん。
事務職でいけそうなら鍼灸院閉鎖もありうる。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 14:59:41 ID:BDfoiF08
>>802
この不況にまともに働いたこともない中年独身男を採用するわけないだろ。
よく考えてみろ。世の中は不況で金持ちと貧乏人の二極化だ。
実力のあるやつがゴミのようにウヨウヨいる中で、まともに目も見えない半病人が採用されるなんて思ってる時点で世間知らずだ。
決定的なのは四十にもなって独身。しかも結婚願望あるくせに独身。
俺が採用担当者なら絶対にお前は採らないよ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 15:12:35 ID:bzHS0avi
ラーメンだ。
>>807
分かっている。
だから若い人が鍼灸師になるのには賛成できんのだ。
最初からきちんとした職場に就かんと人生狂う。
6000人も入学、適当に何年か貧困修行、貧困開業しながら無駄に人生つぶす。
俺はわかってんだ。
駄目なら他探すよ。
安いが清掃員もあった。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 18:34:59 ID:YmzYBlR9
ラーメンさん。若くて気力体力に溢れてる低賃金労働者を学校は大量に供給してくれているのですよ。
上手に使いこなしてください。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:02:02 ID:Ck5P0hm6

需要があればな!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:14:56 ID:YmzYBlR9
無免許マッサージさせればいいんだよ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:20:20 ID:bzHS0avi
ラーメンだ。
需要があるとは思えんが、
せいぜい整体くらいだろう。
1月頃かな、近所のおしゃれな整体屋がスタッフ半分にした。
歩合薄給、重労働で連鎖的に辞めた。
いや逃げたようだ。
重労働と言っても需要があるわけではなく、暇な日が続き土日祝日だけ重労働。
薄給な上、国保、健保は全額自前。
割りに合わないとボヤいていた。
6,7割は派遣会社へ転職したそうだ。
癒し産業は2000年頃のブームをピークに衰退してんな。
整体需要は年々減少、低価格化が進んでいる。
誰でも成れる簡単な肉体労働だ。
これからは内需で伸びてんのは農業だろうな。
ニッポン経済の落ち込みに加え癒し産業は過剰増加。
それに応じてか警備は需要があるよ。
格差で泥棒が増えたからな。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 19:26:04 ID:LcQJR2A2
師会にいるとこの世界に入って第二の人生で始めた者をたまに見かける。
いわば、早期退職で退職金、年金確保して老後の生活安定の上での
生きがい探し・・・の類だ。
これは、一番いい選択肢だなあ〜と思う。教師なんかしてる者は教えるのが
前職だからすんなり同じ「先生」で生徒から患者さんに対象が変わるだけ。
鍼灸師会でも重宝がられ程なく役職が付き、またある者は技術はさほどでなくとも
数年後にこの世界でも弟子が出来るほどの年齢、職種から来る染み付いた雰囲気がある。

やはり、この世界を目指すなら定年後の生きがい作り程度の仕事だな・・・。
若い可能性のある子は社会性を身に付ける為にもこの世界は選ばない方が
いい。500万円かけて。みずみずしい若い時期にこの道を選ぶには
リスクが多過ぎる上に元々パイの小さな有望性のない職種なんだよ。
定年後の自分探し、職人気質の追求の好きな者にはお勧め・・・。

お〜い!ラーメン!面接決まれば良いのう〜!
40代ならまだいけるぞ!頑張れよ!!
俺は50過ぎたら病院をリストラされたわ。あっさりしたもんだ。
元々、人の入れ替わりの多い病院だったが俺だけは別・・・と
勘違いして入職。でも、経営側から言えば技術もクソもない・・・
タダの高賃金・・・。若い賃金の安いの子と交代!ってわけだ・・・。
40代のうちにうまく転職しろよ!!ラーメン!

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:23:53 ID:bzHS0avi
ラーメン。
的確な意見だ。
シルバー産業には最適だ。
だたし学費が高すぎて老後資金を無駄にする可能性がある。
ある程度裕福な人に向いている。

応援ありがとう。
面接は頑張る!!
自営で職歴なし。
事務職は確かに厳しいかもしれん。
俺は偏差値のやや高い所の出身なので少しだけ期待はしているが、
如何せん職歴がない。
簡単にはいかんだろうな。
20代ならもっと楽にいけたと思うが、
このご時勢、この年、この職歴。
何度もチャレンジするしかない。
駄目なら食品加工現場、清掃業等がある。
そこに面接に行く。
今が社会の底のさらにどん底だから。
ここより落ちる所ない。
妻子いないので貧困でも問題ない。
その点は気が楽だ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 20:44:35 ID:LcQJR2A2
813だ。
50でリストラされると、前年の所得額で翌年の所得税、国民健康保険、
国民年金・・お上は請求して来る。減額措置を講じても無収入の身には
きついぞ・・・。歳で医療関係再就職先なし・・・で自営・・・開業・・・
最悪だ・・。ラーメンの反対になるか???
ラーメンよ頑張って40代で決めろよ!健闘を祈る!!



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:13:14 ID:a9/IFoIc
>俺は偏差値のやや高い所
ラーメン
大卒?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 22:27:54 ID:4sNF4udp
ラーメンだ。
高卒だよ。
>>815
病院リストラにされて無職か。
開業は駄目だろう。
50歳か。
厳しいな。
せめて後15年続いていれば年金まで手が届くのにな。
低所得者だな。
貧は道なんだよな。
貧の道路にのっちまうとゴールはだいたい俺のような駄目中年。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/15(土) 23:29:12 ID:eQTorFcp
ラーメンさん
日付変わってないのに、なんでID変わったの?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 11:30:18 ID:hSMbVB/B
>>818
子供は黙ってなさい!

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 12:19:30 ID:oiu5otIt
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
本日は4人予定。
1万3,4千円予定。
久しぶりの繁盛。
面接に落ちても携帯電話は持とうかと思う。
1300円程度は何とかなる。

>>818
掃除で電気落としたからか?
よく分からん。
IDてのはいつも同じものなのか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:51:33 ID:swWIwYHQ
ぎゃああああ
らーめんさん、ついに転職面接か。。
 
でも同じような方、過去10年だけでうん万人でしょう。
ことしも3月に大量に吐き出されるが、未来はない。
だいいち景気回復を騒がれていた2005年入学組だよ。
 はいったときからすでに終了してるって。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:19:53 ID:XUNQiO3k
即戦力を求めて求人するも新卒未経験の者が大半。
まともに治療できないのに給料と休みは要求。
アフォかと思う。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:51:18 ID:drUtOG58
ttp://www.first-service.co.jp/godo/

また、食えない新卒が排出されていくのか・・

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 18:50:20 ID:yZeqEDD9
ラーメン頑張れ!

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 19:01:49 ID:XUNQiO3k
あはきじゃなく鍼灸師だけなら学生時代にバイトでなんかやってないと資格だけじゃ使えない。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:00:23 ID:Si7fi02/
何だかんだ言ってもさ、ラーメンさんとこって
コンスタントに患者来てるよね。
新患なのかリピートなのかわからないけど
やり方次第で増やせるんじゃない?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 07:16:10 ID:R/U+fFI8
ラーメンさん辞めちゃうの勿体無い気がするなあ・・・
もう少し粘ったら繁盛する気がするんだけど

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 09:44:14 ID:oEEiRpBs
辞めるんなら患者売ってくれ!新規一人千円

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:47:51 ID:Gg1gGL2X
がんばってラーメンさん!!
近い未来にこの就職活動を参考にする時がくる・・・・と思う
だからがんばって

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:15:01 ID:l/+RiQJO
就職合同ガイダンスの出展企業、どこも薄給骨接ぎか、重労働の
あればかりだな。
 ちゃんと大学卒業し大手企業入ればこんな零細選ぶことないのに。

朝から晩までスイッチマンと何十人へのサービスマッサージの嵐。
月給20弱。
世界も狭い。若いのは考え直してやめたほうがいい。
がんばっても実りはない。
銃の保険、一人2部位で1000円ちょっとだろ。
 卒業までの500万あるんなら、立ち食いそばややるほうがええ。
 そのうちダメなことにきづくだろ。
女の子は薄給接骨体力もつかどうか?
 かわいそうに。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:20:59 ID:l/+RiQJO
こんなクソ業界、くえるわけねえ。
 大病院の中でやるわけじゃないんだよ。
いい加減に気づけよ。
 
一人1000円のために、体力を著しく消耗し、使い捨てに。
薄給接骨は安くて素直な労働力を求めている。
 年とった熟練はいらない。というか技術を使うところがない。
工場の季節労働者と同じなのに2ヶ月もあればきづくだろう。
朝8時から夜8時までのエイトマンが続々と誕生する。

資本も何もない業界に可能性ある若いのが入るのはほんとかわいそう。

 

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 16:56:40 ID:qMPjgotI
ラーメンカキコがすべてネタだって気づけよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:22:32 ID:VYzqFp73
GOOD EVENING EVERYONE
ラーメンだ。
面接はうまくいった。
だが、俺の他に7人受けた。
結果は数日中。
疲れたので寝る。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:49:13 ID:YCVvlaxl
若い人が供給されないと経営者は困るじゃないか!
ラーメンはせっかく院があるのだから薄給で若い奴を使えよ!
鍼灸の保険は診断書でも使えるんだぞ!1500円程度は稼げるんだし、やる気ださせたいなら一人500円ぐらいの歩合をやれば時給2000円にはなるだろ?

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 00:09:19 ID:NQwYuhO8
>朝8時から夜8時までのエイトマンが続々と誕生する。

エイトマンっていうんだ・・・
俺の整骨院の場合7時出勤で23時帰宅なんで
セブンイレブン・・・

そして時給換算すると
ほぼ 723円(セブンイレブン)
ほんとにやってられんわ・・

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:32:15 ID:147ggisq
しかし今のご時世で修行うんたらで薄給じゃあ現実やってけんね。
一日100近くベルトコンベヤやってくるってこんか?
 手に職なんてやめたほうがいい。金にならん。


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:33:36 ID:eDJwJIaj
接骨といったって、骨なんか接がないしね。一日中重労働。全部なんとか捻挫
で不正請求。
 500万払って不正に加担するのか。悲しいね。
 銃の言い分は「それじゃなきゃやっていけない」と。
どうどうと不正請求がまかり通っている業界。
玄関先には肩こり、腰痛と。
保険請求時はなんとか捻挫に言葉をすり替え。
 玄関先の看板にも頚椎捻挫、腰椎捻挫とかいたらどうなのか?
 

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 08:43:59 ID:eDJwJIaj
オオバコの歩合のマッサージ店と薄給接骨の労働量比べれば、たまりで
休息できるマッサージ店のほうがいいかもね。
腕さえよければ口八丁手八丁でやめるときもっていくことできるし、なんといっても
実費だ。知ってる人はオオバコbPで勤務先の近くに開院したけど、
繁盛。

 薄給接骨で何年重労働しようと、患者はもっていけない。
安い保険できてるだけだからだ。
 本当に接骨で働くのになんのメリットもないよ。
接骨だけはやめておけ。患者がたくさんみれる
からとかいって、だます銃がいるから気おつけろ!
一人1000円ちょっとでアホくさ。

 不正骨接ぎで働いている若いの、疲れたらバックれろ。
どうせ長くいたってメリットないんだから。
ただししっかり給料もらったらな。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:03:12 ID:/sSz3LJf
>>830
受験時に大学を諦めて専門受けた程度のやつが、
もし大学行ってたとしても大手企業に入れるわけないだろ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 09:22:20 ID:r7TMdXl9
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
今日は1人予定。
3000円。
経費抜くと売上ゼロかマイナス。
接骨院か。
肉体労働にしては薄給だな。
なんとなく奴隷みたいだな。
保険請求権がねえから、柔に従う。
しかし柔の請求も不正が多い。
こっけいだな。
どちらにしても接骨院勤務後の進路がねえだろ。
最後は無資格整体師へ転職。
その後は低所得者として生涯の幕を閉じる。
今の過剰な人員はこええな。
皆は10年後、20年後は俺のようになるだろうな。
貧困独身。
荒れるぞ。鍼灸師で荒れる奴が多くなるぞ。
自分で選んだ道だ。自業自得だが、
貧困で荒れるぞ。
俺みたいに貧困でも自分で処理できるほうがめずらしい。
嫌だね、本当に嫌だね。
そういや近所の接骨が何故か整体になっていた。
午後、気が向いたら幻聴の話でもしてやる。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 10:38:48 ID:ngOLgW01
鍼灸師が接骨なんかに勤めたらほぼオシマイだな。
実費治療するためのテクが覚えられると思ったら大間違いだよ。
まさに使い捨ての奴隷だね。次から次へと奴隷になりたいやつがワラワラ湧くし。
とはいっても有名鍼灸院でも同じような奴隷のような扱いで(今でも給料0のところがたくさんある)
独立して成功するやつなんかほとんどいないんだけどな。

>>840
幻聴まで出ましたかw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 12:26:46 ID:mO8ZsXnR
>>そういや近所の接骨が何故か整体になっていた。>>840

保険が厳しくなって取扱いできなくなったんじゃないの。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 13:07:11 ID:SWWBmg/V
Xデーの近づいてきたラーメンさんにいいことを教えてあげよう。
早朝にドアを叩く音が聞こえても同棲しているY(といってもどうせ母親だろう)にはすぐドアを開けさせないことだ。
証拠品を滅却する時間がないとむざむざ押収されてしまうからな。
これ以上母親を泣かせるんじゃないぞ、といいたいところだが罪はしっかりと償え。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 14:08:24 ID:ngOLgW01
>>843
学校関係者はすごい妄想するなw 言ってる意味がまったくわからねえw


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 15:42:18 ID:r7TMdXl9
ラーメンだ。
幻聴の話するか。
俺は最近まで幻聴がよく聞こえた。
天のお告げとか霊が見えるではない。
「あなた、ごはんよ」
「○○さん、電話よ」
「あなた、仕事よ」
普通の家族の会話だ。
俺は寝る前に幸せな家庭を想像していた。
さらに独り言が多かった。
あまりにも鮮明な幻聴でな。
時々「え?」と答えるほどだ。
一番多いのは「あなた」だった。
余談だったな。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:24:01 ID:eDJwJIaj
公務員になれたかもしれない、ラーメンさんかわいそう。
 消防なんか三交代制で10日出勤すればいいとか。
 鍼か按摩か、銃火なんかの専門でてなにいいことあるか??
朝から晩まで薄給接骨、不正請求に加担。オワタ。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:28:37 ID:eDJwJIaj
まっとうな人生歩むには公務員か大手、公共的な仕事がいい。
 鍼按摩、整体、接骨。
 なにがよくてこの世界に飛び込むのか??
10坪くらいの狭い骨接ぎ院で朝から晩までモミモミ。電気かけ。
スイッチマン。
 目明きのやる仕事といえるか?
利はない。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 16:34:31 ID:eDJwJIaj
公務員は福利厚生、有給休暇、賞与年2回、昇給1回。昇進するごとに
給料あがってく。
退職金は最後にやめるときの給与を基準に支給。ウン千万。

住宅ローンも余裕で借り入れ。

ところがどうよ、うちらの業界の貧困ぶり。
賞与なし、休日なし。20万弱。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:02:31 ID:BfpnOoAh
隠居中の仕事を間違って若いうちに本業にしてしまっただけ
医療って業界にあこがれて幻想の世界に迷い込んだだけ
いまは男子も看護師にもなれるし、これからの人は道に迷わないように
あきらめつかないでさまよっている人はとりあえず外の世界を覗いてみよう
きっとまだ間に合うはずさ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 17:50:17 ID:gO0/o7PB
>>840
談合の取り締まり強化された土建業では、充分に荒れてるみたいだよ。

ろくでもない事件の犯人に、配管工やら塗装工やらの職種が良く目に
付くし。

これで道路特定財源が絞り上げられたら、更に舗装工やらコンクリート工
やらが事件を賑わすだろう。

>>842
細々とやってた個人接骨院や、新規の借金塗れな接骨院なんかは、かなり
経営が苦しいだろうから、その類では?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:25:40 ID:yESUL+cu
保険診療に勤めていても腕が良ければ患者引っ張れるわけだが…
まあ保険だからと妥協や手抜きする奴には無理だがね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:46:06 ID:g/5h51rL
ぶっちゃけ、ラーメンって視力落ちて、幻聴あるとかなら、身体障害者手帳交付してもらって障害年金+鍼灸で暮らした方がよくね?
昔に逆戻りだけど、盲人鍼灸の口で食って言った方が暮らしは安定する

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 20:50:01 ID:knK+lcpe
【医療】はりで鬱病を治療 4月から…神奈川県立病院 [08/03/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205840481/
1:きのこ記者φ ★ :2008/03/18(火) 20:41:21 ID:???0
神奈川県は18日、県立精神医療センター芹香病院(横浜市)で4月から、
はりなどを使って鬱病(うつびょう)治療に取り組む「ストレスケア病棟」を
設置すると発表した。

県によると、都道府県立病院で鬱病治療専門の病棟を設置するのは初めてで、
はりを使った治療は珍しいという。

薬が効かなかったり、副作用が大きい鬱病患者などが対象。
はりによる血行改善に治療効果があるとみられるという。

医師、看護師、しんきゅう師などがチームで治療に取り組み、8の字形のコイルに
電流を流して磁気を発生させ、脳を刺激する「磁気刺激治療法」や、
患者に強い光を当てることでホルモンの分泌を調整する「高照度光照射療法」なども行う。
同病院は「少しでも多くの患者を救いたい」としている。

ソース
http://sankei.jp.msn.com/life/body/080318/bdy0803182014000-n1.htm

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 21:31:15 ID:BfpnOoAh
>>853
鬱の人は鍼の虜になるよね〜
リストカットしてる人に人気だったなぁ
なにか感じが近いのかな?
鍼してると手首切らないで済むんだとさ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 00:28:58 ID:aExHlLMp
ラーメンさん。

幻聴は統合失調症のメジャーな症候の一つだよ。
すでにボーダーの域を超えてるのかも知れない。
気をつけて。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:02:55 ID:zglNXdxE
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
幻聴。
昨年末まであったかな。
夜、一人でいると想像上の妻か恋人が呼んでくんだ。
「あなた・・・」
本当に声が聞こえてびっくりすんだよ。
テレビかラジオがついているのか確認すんだ。
極貧のストレス。
簡単には苦しさが伝わらんだろ。
50歳で親のスネかじりが6割。
ようするに普通に生活できん奴らが大半。
世の中、格差で大勢の人が生活が厳しい。
自営している俺らはもっと厳しい。
自殺者大半。年間3万。
俺など自殺の性質ではねえが、たまに死んだら楽だろうなと思う事はある。
特に病気の時な。
なんだかさ。
幸せてのは、やっぱり金がねえとな。
金と健康か。
鍼は健康維持にはいいけど。
やるより受ける側の方がいいな。
鬱には鍼。
だが、本当に鬱の奴は鍼受ける金などねえんだよ。
俺など精神科行きたくても金がねえ。
ただ、耐えるだけだ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 09:54:34 ID:Z9bcOrYt
>50歳で親のスネかじりが6割。

なんすか?w そのデータは。

つかラーメンさん、こんなとこで書いてちゃもったいないから
ブログでもやってアフィリエイトの広告収入を生活の足しにしたらどうですか?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:41:10 ID:EgMjmHBq
>50歳で親のスネかじりが6割。

ソースは?

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 10:46:44 ID:zglNXdxE
ラーメンだ。
すめん説明不足だった。
鍼灸師の話ではない。
国民全体の話だ。
ニュースでやっていたのでな。
国民全体が昔ほど豊かではない。
親が年金で子供を支えている。
鍼灸師の場合、6割どこではないかもしれんな。
薄給で接骨、開業しても簡単には生活できんだろ。
鍼灸師。
どのくらいの割合が自立できてないんだろうか?
皆の意見が聞きたい。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:20:49 ID:EgMjmHBq
それはね、スネのかじり方が違うよ。
鍼灸・接骨は生活費を負担してもらうのが多い。
しかし普通のリーマンは家を建てる費用の何割かを負担してもらう。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 12:24:31 ID:p52NEpwA
俺も朝起きると前触れなく「ポーラ!ポーーラァ!」って聴こえるんだけど…。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:54:53 ID:bopTYNfz
>>859

過当競争防止 新規参入組洗脳進路妨害工作乙  工作員=ラーメン

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:10:58 ID:KFmJUu7d
ここはニュースのwebすら見ないヤシばかりなのか?

<仕事と家族調査>既婚者6割「すねかじり」 50代も半数
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000155-mai-soci

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:14:55 ID:/gnuQzwG
【調査】既婚者の6割、親から経済的な支援受ける…50代でも半数以上が「すねかじり」[03/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205854576/
1:かくしおまコンφ ★ :2008/03/19(水) 00:36:16 ID:???0
★<仕事と家族調査>既婚者6割「すねかじり」 50代も半数

結婚している人の約6割が過去1年間に自分の親や配偶者の親から経済的な支援を
受けており、50代でも半数を超えることが日本大学人口研究所(小川直宏所長)の
「仕事と家族」に関する調査でわかった。結婚後もなお、親が子どもにとって
セーフティーネットの役割を果たしている実態が浮き彫りになった。

07年4月から7月にかけ、無作為抽出した全国の20〜59歳の男女9000人を
対象に調査。4624人(51.4%)から有効回答を得た。

親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは56.1%にのぼった。
支援してもらった割合は20代夫婦がもっとも多く65.8%。30〜50代でも5割を超え、
50代は51.2%が支援を受けていた。

支援金額は12万円未満が64.3%と大半を占めたが、年60万円以上受け取った人も
1割以上(11.3%)いた。なお、支援金額には祝い金やお年玉なども含まれている。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答したのは36.6%だった。

結果について小川所長は「50代は収入が頭打ちになるなか冠婚葬祭など支出が増える。
そのため、年金収入がある親世代から支援を受けることが多い。核家族化が進んでいても、
なお家族間には相互扶助が働いていることがうかがえる」と指摘する。【有田浩子】


ソース:Yahoo!ニュース(3月18日22時10分配信 毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000155-mai-soci

祝い金を含めての話じゃないか・・・出産や入学祝いぐらい普通はもらうだろ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:16:23 ID:/gnuQzwG
【調査】既婚者の6割、親から経済的な支援受ける…50代でも半数以上が「すねかじり」[03/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205854576/
1:かくしおまコンφ ★ :2008/03/19(水) 00:36:16 ID:???0
★<仕事と家族調査>既婚者6割「すねかじり」 50代も半数

結婚している人の約6割が過去1年間に自分の親や配偶者の親から経済的な支援を
受けており、50代でも半数を超えることが日本大学人口研究所(小川直宏所長)の
「仕事と家族」に関する調査でわかった。結婚後もなお、親が子どもにとって
セーフティーネットの役割を果たしている実態が浮き彫りになった。

07年4月から7月にかけ、無作為抽出した全国の20〜59歳の男女9000人を
対象に調査。4624人(51.4%)から有効回答を得た。

親や配偶者の親から経済的に「支援してもらった」と回答したのは56.1%にのぼった。
支援してもらった割合は20代夫婦がもっとも多く65.8%。30〜50代でも5割を超え、
50代は51.2%が支援を受けていた。

支援金額は12万円未満が64.3%と大半を占めたが、年60万円以上受け取った人も
1割以上(11.3%)いた。なお、支援金額には祝い金やお年玉なども含まれている。
一方、親や配偶者の親に対して「経済支援した」と回答したのは36.6%だった。

結果について小川所長は「50代は収入が頭打ちになるなか冠婚葬祭など支出が増える。
そのため、年金収入がある親世代から支援を受けることが多い。核家族化が進んでいても、
なお家族間には相互扶助が働いていることがうかがえる」と指摘する。【有田浩子】


ソース:Yahoo!ニュース(3月18日22時10分配信 毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000155-mai-soci

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 15:55:24 ID:bopTYNfz
>>859

過当競争防止 新規参入組洗脳進路妨害工作乙  工作員=ラーメン

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:12:17 ID:zglNXdxE
ラーメンだ。
単純にな。
俺は貧困や格差が嫌いなんだよ。
もちろん過当競争も大嫌いだ。
好きな奴いるのか?
働けど働けど豊かにはならない。
過当競争とはそういうシステムだ。
この格差、消費低迷でな。
毎年、数店舗も同業が増えれば絶望的だろ。
さらに整体、接骨もあわせればもはや食える方が奇跡だ。
競争が激化すれば経営は厳しくなる。
2パー、3パーの増員なら技術でカバーできるだろうが、
3倍にも増えればそれはもう無理って話だ。
今は生活できても、将来はどうにかなる訳ねえ。
少なくとも学校が淘汰され廃校があふれるまで10年。
過剰な鍼灸師が適正な数にまで落ち着くまで10年以上は必要だろ。
つまり、俺らの人生は貧困で終わる。
プラスの材料はない。
鬱の治療に病院が鍼灸師を雇ったとあったが数人だけだろ。
焼け石に水。
俺の分析はそんなだが。
別な視点で明るい未来があるならぜひ聞きたい。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:13:59 ID:fWR479yE
うんちを食べましょう。
ラーメンにうんちを入れて味噌ラーメン。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:22:26 ID:GIvnmdPl
>>866>>868
学校関係者乙

同級生全滅が当たり前ってどんだけ〜

ラーメンさんの同級生ってまだ鍼やってる人いるの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 17:36:01 ID:H3pJsB6u
>>867

親の墓守も出来ない奴が偉そうなこと言ってんなっつーの

>>869

ラーメン乙

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 18:21:34 ID:zglNXdxE
ラーメンだ。
一応、報告しとくか。
面接落ちたよ。
だが、また他受ける。

>>870
転職したらもう書き込まん。
そのうち消えるから安心しろ。

俺は鍼灸はもういい。
外から傍観したい。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 20:41:15 ID:ET/WXSKr
らーめんさん、残念。面接うかりますようにお祈りします。
 でもはやれば毎日キャバクラいっても使い切れないのにね。
週休2日でキャバ通っても40万。
 140万売り上げれば100万残るよ。










あるわけない。


873 :憂さ晴らしに遊んでやって:2008/03/19(水) 21:36:29 ID:/gnuQzwG
587:名無し専門学校 :2008/03/19(水) 18:55:01 [sage]
徒手矯正は、マッサージ あんま 関係の人はできません。わかりますよね?
あんまの人はあんま マッサージのひとはマッサージしかできないんです
584:名無し専門学校 :2008/03/19(水) 16:19:27
マッサージ師は、整体をしたら違法です。マッサージ以外の営業は、法律で認可されてません。
マッサージ師が整体を標榜していたら、通報しましょう。
ナショナル整体学院を観察する会
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1200716297/


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:52:53 ID:WHJKH0u4
らーめんさん、残念ですね。ただ、事務職は無理でしょ キャリア的に
肉体系、配達系、組み立て系、なら人材不足、知的センスを生かすなら
営業系(やる気があれば)まずは職種選ばず、キャリア積んでチャンスを
伺うべき!社会は鍼灸師なんてフリーターと同等としか見ていません。マジレスでした。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:59:57 ID:1WimJGCm
らーめん、公費申請通るから、精神科イケよ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 05:52:09 ID:uagAVE7h
芸人らによる集団レイプの実態が明らかに


今田耕司、雨上がり決死隊の宮迫博之、ジャリズムの山下しげのり、カラテカの入江慎也らが
飲酒したことが発端。
最初は女性10人と芸人で飲んでいたのだが、今田の家で飲み直す際には女性は3人となり、
寝室に連れて行かれたり、無理やり猥褻な行為におよんだという。


【週刊現代】 被害女性激白 今田耕司・宮迫博之・山下しげのり・入江慎也たちによる
恐怖のホームパーティ

  http://online.wgen.jp/


 集団レイプに参加していた芸人ジャリズム山下のブログは現在大炎上中!

 http://news.livedoor.com/topics/detail/3559164/








877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 09:55:24 ID:naWRMkPE
>>873
こんな馬鹿素人もいるんだ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:02:49 ID:8U5mEg5c
>>874
>肉体系、配達系、組み立て系、なら人材不足

ラーメン氏の体力と病状では無理でしょ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:26:57 ID:/F+ZfjDd
ラーメン氏の体力と病状では無理でしょ。

それを言うなら ラーメン氏のスペックで事務系は無理でしょ?w
まあ、マンションの管理人か 清掃なら 真面目なラーメン氏に向いてると
思うのだが。
 ガンバレ!

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:31:22 ID:EpvLuM1u
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
皆から精神面への多くのアドバイスを頂いた。
ありがとう。
気落ち、幻聴、抜け毛、白内障悪化。
原因はストレスだ。
去年は酷かったが今年は大丈夫だ。
自殺者3万。
貧困が原因の人も多かろう。
過当競争がもたらした悪影響は新卒の就職難、開業者の生活難だけではない。
一番は貧困に伴う精神的苦痛だろう。
嫌だね。
俺は転職だ。
面接はまだ入れていないが、Yが新聞を取っているので求人はいくらでも見れる。
リクナビもある。
来週は1つ入れるつもりだ。
しかし、本音はな。
鍼灸院で生活したかった。
安定、将来性さえあればやりたい。
だが、この状況では無理だ。
ここの書き込みだって楽ではない。
左目は見えない。
老眼と白内障でほとんど見えん。
右目もかなり悪い。
精神的、肉体的、金銭的にボロボロ。
数年の極貧。
一日200円弱の生活費。
病んで当然だろ。
もたんて。
すまんな愚痴だ。
配達、組み立ては無理だ。
Yが日雇いの仕事紹介すると言うが、
もうそういう不安定なのはいやだ。
安定した職がほしい。
厚生年金、組合保険、有給。
月給は18万以上。
40歳で自営上がりは難しいが、頑張れば見つかると思う。
俺は極貧で絶えてきた。
若い人にはない粘りがある。
まけねえぞ。


881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:35:06 ID:uQ1zCNLM
いや、そういう 肉体系、配達系、組み立て系してたら、健康は回復するよ、適度な運動で!
管理人とかは今は資格がいるだろ。

目が治ればタクシー運転手もある。

あとは、ホテルとかリゾートとかに自分を売り込んだらどうだ?
清掃もして空いてる時間に専属鍼灸・まっさーだ、なんでもやります!
と売り込めばいけるかも?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 11:52:15 ID:8U5mEg5c
>>881
そんなに目が悪かったら二種免許は無理。


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 13:04:11 ID:uQ1zCNLM
金銭ストレスから解消されれば自然に治るさ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:40:08 ID:34MFE/re
そんなことよりもおまえら、
そろそろラーメンに正しいモーニングの綴り教えてやれよ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 15:48:13 ID:IwJRwFLH
頭が悪いから食えないんだよ。教えても無駄。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:08:26 ID:uQ1zCNLM
頭いい奴なんか、この業界にはおらんし。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:17:03 ID:YXRWR7ud
どうせガッコウでたって即全滅で屠殺されるだけ。
 もう卒業式おわったか?
病院に就職したってそこじゃ鍼灸やるわけじゃねえ。
安い卒中のリハの助手。
鍼師募集してれば鍼治療やってると勘違いしている愚か者の多さ。
そうやって年々消えていく。


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:23:48 ID:YXRWR7ud
トレーナー志望で入ってくるもののおろかさ。
 食えない。100パーセント食えない。
うまくいって年収250万円。
そうやって年々消えていく。
おろかなものは消え行くのみ。

ガッコウは儲かる。
食えねえ業界に顔突っ込んじゃって愚かだ。
100パーセント食えねえ。
学生は変な期待感をもっているのが多い。
 卒後1ヶ月以内に転業。リクナビのお世話になりリクルスーツきることに。

病院に就職決まった女子の多くは一番下っ端で別室で一日中包帯巻きも。
就職もない研修先もない。
こない患者を1日まってる。
卒後に初めてわかる愚かさ。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:31:55 ID:YXRWR7ud
食えねえ資格のために、まじめに取り組むことの愚かさ。
 学校は養鶏場、学生さんはブロイラー。
あと数日で出荷。
 就職もない、研修先もない。学校には求人すらきてない。
 あったとしても薄給異業種の骨接ぎのみ。あるいは慰安リラク施設。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 18:39:28 ID:YXRWR7ud
学校にすら求人きてないっていうことは、世間は鍼師は必要ないという
ことだよ。
需要がないからだ。
食えない食えない食えない。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 22:46:35 ID:K3p4rbfz
>888
病院で一般の事務員を雇うとそれなりの収入と社会保障をつけないと応募がないそうです。
しかし鍼灸マッサージ師対象の募集だと社会保障なしの時給800円でもものすごい数が集まって来るのだそうです。
それでやる仕事は治療の「ち」の字もない雑用や事務仕事ですが、1年ごとの更新でも継続を希望するとか。
使うほうは一般人よりも安く気軽に使えるので好都合と考えるみたいです。
この動きが一般業界に広まるかもしれません。
医療機器メーカーや製薬会社が鍼灸マッサージ師の募集でMRを雇い
時給1000円足らずで便利に使う時代が来るのではと危惧しています。
社会保証付き年収800万出すのとバイト待遇の200万で済むのでは大きな違いですから。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:06:44 ID:bL/nYwUS
>>884
w

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 23:31:01 ID:tCVDCqif
>>884
最初は本当に間違えていたが
今は皮肉を込めてわざと間違えて書いてるんだよ。

>>891
ビルの清掃業や交通整理の旗振りや道路工事やタクシー運転手の募集にも
「鍼灸マッサージ師募集」とやりだすんじゃないのw
とにかく安く雇いたいなら「鍼灸師」で募集かければOK!
夢破れた鍼灸ニート達がぞろぞろエサにくいついてくるよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 00:08:42 ID:aXa3U/xs
本当はラーメンって儲かってるんだろ
ウチの市内の針灸は3階建てでBMW2台あるぞ

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 01:36:46 ID:4SfDB6ZP
>>894
もともと資産家だったとおもわれ。
もしくは鍼灸接骨。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 05:26:14 ID:rMVMKvih
>>891
もう現実になっているだろ?知らないの?一番安いのがトレーナーで700円、
鍼灸、柔整学生でもともに無資格だから時給800円前後。鍼灸・柔整学生は
資格取ったら1000円以上に少し時給上がるがトレーナーは変わらず・・・
その程度。
本採用はなく、一年契約・・・嫌ならいつでもどうぞ・・・と言うスタンス。
溢れる程の勤労学生・卒業生が毎年出てくるんだから買い手優位の市場は
低賃金の使い捨て感覚。余程のスキルを積める所なら就職してもOKだがな・・・。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 09:20:20 ID:nXN1zhwD
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
食えない話が多いな。
皆、苦しんでいる様子だがどうしようもない。
過当競争は働けど働けど貧しくなる。
そういうものだ。
いやだねえ。
ホント、いやだねえ。
開業者は暇だろ。
精神的にどうしようもなくなったら、考えずにとにかく寝ろ。
寝ている間は悩みから開放されるからな。
おきてまた悩む。
それの繰り返しだ。
寝ていれば人生も早く過ぎる。
そのうち年とって人生が終わってくれる。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 11:01:14 ID:YqEYsvWj
人生の1/3は寝てるんだ。苦しもうがなんだろうがみんないつかは死ぬ。適当に生きろ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 12:19:45 ID:puc6Jtb9
新規参入組洗脳工作乙 工作員=ラーメン

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 14:39:10 ID:F3NmQ/v/
>>899
なんか他の事書けないの?
学校経営同様、無策だね。
食えない鍼灸師これ以上増やすな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 20:49:27 ID:eS7Joicz
これが洗脳工作だというなら、実際は儲かってる、という実態をソース付きで
提示すべきだが、そんなのは有り得ないから無理だわな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:38:25 ID:A8XXQPvB
儲かるって年収いくらくらいからだろ?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:40:55 ID:m4/ZXJgh
鍼灸師は年収300万以上で勝ち組。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:18:30 ID:V5Fqm8j5
女子高生の胸など触る、鍼灸師を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080321/20080321-00000019-jnn-soci.html

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 08:46:48 ID:hezudQ43

犯罪者の全く居ない職業、業界ってあるのか?
馬鹿はどの業界にも居るものだよ



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:21:47 ID:4ZJstQPf
>>905
そんなこと言ったら胃経が使えないです。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 09:50:16 ID:dGPsC042
morning?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 20:12:21 ID:EOETMHOv
お?このスレにしては静かだな。
みんな生きてる?
このスレ見ても今春から専門学校通う人ってどんな気持ちなんだろ?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 21:38:17 ID:KinO4JWy
このスレなんて知らないと思う。
これから鍼灸学校に行く人は、
こういう所で情報を集めようとしない人が、ほとんどだと思う。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 00:24:47 ID:A8IKrnLT
どうせみんな転職でしょ。
鍼灸師になるには?の本にだまされる。
平均年収1000万。


911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 03:03:02 ID:ZHjn7ovX
ラーメンさん廃業編はこのスレでは完結しなそうですね
平均年収1000万?本当に書いてあるの?
その本を出版してる会社は信用できんな・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 06:09:01 ID:MO6ztIgD
ラーメン今年で鍼灸師やめるのか

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 08:49:01 ID:A8IKrnLT
鍼灸師廃業後の人生スレきぼん


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:03:32 ID:FWbx750Y
→その本は誤植でしょう、100万円台が現実です。

この資格は盲人(社会保障)+100万でこそ成り立つ業界です。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:04:00 ID:GK+6YJ9v
ラーメン、とうとう死んじまったか・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 12:59:58 ID:mfRqxi0u
>>910
その手の本は学校関係者から金を貰っているからです。
柔整だって今や自分で開業しても平均年収は324万程度なのに。
接骨院はひとり院長のところが増えたからでしょうけど。
>>915
ラーメン氏は別板にいるみたいです。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 13:42:35 ID:0TGo2Jew
GOOD MOURNING EVERY ONE
ラーメンだ。
目の調子が酷くてな。
書けん。
俺はここにしか書かんよ。
面接もある。
しばらく休ませてくれ。
また戻る。
本日2人。



918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:31:27 ID:rjqAdkaP
なんだか漏れの同期、鍼灸全滅に近い。
だれそれがどこそこでがんばってどうのこうのっていう話しは
卒後1・2年まで。
あとは不明。名前全クラスぐぐっても全然でてきやしない。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:35:10 ID:uFz7z79Y
>名前全クラスぐぐっても全然でてきやしない。

いいね。その方法。
ありきたりの名前なら「名前+鍼」 とかね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:22:31 ID:P7PB30Qm
儲かってる自分達のシマを荒らされたくないんだねw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 20:44:42 ID:wzBRJgXn
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf
>>920
妄想はそこまでにしてこのリンクでも読んで目を覚ませ。
年収はともかくとして業界団体に入会しない理由を「会費が高い。メリット無い」
と答えた人数の異常すぎる高さを。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 21:29:57 ID:J4XKrj0w
>>921
これを見ると、は・きの施術所は月収10万未満が40%を超しているね

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:26:43 ID:nd/K5BLb
よう、みんな、HAPPYかい?

でんでんだ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 12:10:08 ID:bsjTjllg
>>921
柔整ですら開業しても平均30万半ばか。
国税の発表では開業柔整の平均が324万というから大きな差はなさそう。
開業してその程度なら借金して柔整学校行くのはアホくさいか。
でも鍼灸の10万そこそこよりマシか。




925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:00:23 ID:b81UyryA
あはきや柔だけじゃなく美容師なんかも客単価とかかる手間を考えたら一人じゃたいした売り上げをあげられないんだよ。
労働集約して低賃金で人を使わなきゃ儲からない。
使われている間は低収入→独立してサラリーマン以下→何人か使って人並み→何店舗かやって儲かりだす。
鍼灸単独じゃます無理だから他に利益を出す方法を考えろ。
たとえば宗教掛かった鍼灸気孔治療とか漢方薬や自然食品などの物販やるとかセミナー商売やるとかな。
人を雇うんなら鍼灸師を増やすよりあまし師や柔整師を雇った方がよい。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:16:22 ID:S+DlsLV3
それだけ厳しい業界ゆえに楽しめるプロの世界じゃないか?
師会員ので3%位は相当の利益を上げてるだろうし
10%程度の会員は消費税取るような院に成長してるだろう

高度成長期の水道屋のように皆で儲けて
ある時期が来たら半数以上がアボーン

こんな業界よりは今の俺たちの業界の方がよっぽど良いだろ

競争率が高ければ高いほど技術レベルも高くなっていくもんだ


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:26:18 ID:b81UyryA
ある程度は数診ないとレベルあがらないよ。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:28:58 ID:96zwlnF0
技術が高けりゃ患者がワラワラ来ると本気で考えているのかい?
儲けてる院なんてのは時代の良かったジジババだけでしょうが。
卒業生が全滅するのが当たり前の業界が「よっぽど良い」なんてどうかしてるよ。
まだ水道屋?の方が食えるんじゃねえか?半分しかアボーンしてないんだろ?
鍼灸師は9割9分アボーンだからな。
学生か世間知らずの教師の意見だと思われるよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 22:48:31 ID:S+DlsLV3
>>928
俺の言いたいのは
学校出た奴の9割以上がアボーンするからこそおいしい業種だと言うこと。わからんか?

お前は今の鍼灸業界が高度成長期の水道屋の様になってれば文句はないんだろ?

皆が儲かる商売なんて10年で廃れる

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 23:34:49 ID:xIn22ctR
ラーメンだ。
皆、熱心だな。
>>929
開業者は安定して稼ぎたいだけだ。
9割も廃業する状態では、いつ自分も生活苦になるのか分からん。
労働者は労働環境の恒常的な安定を望んで当然だ。
過剰な競争で共食いの戦争をしたいとは思わんだろ。
同じ技術レベルが増えればな。
あとは価格競争、サービス競争。
どんどんきつく、安く、長く。
労働条件はどんどん悪くなる。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 03:14:00 ID:MwJh+Ynr
>>924-925
接骨院に労基署がバンバン入る時代なのに・・・
たいていは従業員がチクるんだな。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:00:03 ID:SUc1ahnQ
ラーメンだ。
資材卸の会社の面接に受かった。
月給は20万。ただし最初の半年は18万だ。
しかし厚生年金もつくしボーナスも出る。
貧困ともついにおさらばだ。
だがな、本当は鍼灸で食っていきたい。
でも金には変えられねえ。
辛えな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:41:32 ID:0qUPinYn
おいおい、喪前らの誰か、うそこでもいいから○道の日本に求人のっけたれ。
一番小さいやつだと2万。その次が3万6千円ちょい。
若さと容姿重視。
今の時期だと1分おきに電話なるだろ。


934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 12:45:09 ID:0qUPinYn
ラーメンさん、面接合格。
今後の人生ご健闘お祈りします。

針灸の求人じゃ、社保完備で賞与アリ、月給18万はありえないよね。
いかに針灸が貧困でひでえ業種か。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:00:35 ID:c7VDeoz/
院は閉めるの?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:15:04 ID:TmKoBohx
>>932
おめでとう!!!!
鍼灸は副職でお小遣い稼ぎにすればいいじゃないっすか♪
年金貰うようになったときに再起ですよ(^^)

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:17:07 ID:SWwf1Qa0
おめでと〜 
ところで、どんな仕事?
まさか、事務?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:42:34 ID:MeRqAaN4
このスレも終わりか、なんか寂しいな、そして 仲間を捨てていくのか?
見捨てるのか?今後は鍼灸師救済のため力を貸してくれ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 13:52:02 ID:HuWVCQd5
実際のところラーメンは新スレ立つのが嫌だから切りのいいタイミングで就職話持ってきたんだよね。
臨床の話もしないでよくここまで引っ張ってきたよな。
ラーメンが鍼灸師だった証拠なんてどこにもない。
お前が鍼灸師なら最後くらいプロらしい発言してみろ。
まあ無理か。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:36:26 ID:Xx2COyPR
>>ラーメンさん
就職おめでとうと言いたいところだけど、それで本当に満足?


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:42:17 ID:0qUPinYn
なんだもしかして、ラーメンさんは1日患者来ない無資格バカイロかもしれないね。
変にレスして損したわ。
そういやタイミングよすぎるね。
そういえば臨床の話、1回もでなかったな。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 14:59:08 ID:z0QTGVtA
GOOD AFTERNOON EVERY ONE
ラーメンだ。
俺は書いてないぞ。
>>932は偽ラーメンだ。
だが、責めんでくれ。
話盛り上げる為に書いてくれたんだろうからな。
今週は面接の予定はない。

気落ちと頭痛が酷く。
昼間は横になっている。
本日、朝と夜に2人。
生活は質素に自炊。
インスタントラーメンやピザを温めて食っている。
たまに外でラーメン。
生活費は毎日400円くらいは使える。
去年に比べれば天国だ。
怒りがねえ分書き込む気力もねえ。
目の疲労がかなりある。
しばらくは一日一カキコ。
書けん日もある。
精神的におかしい。
動悸がないが無気力感がひでえ。
書くのがやっと。
すまん。

>>938
同胞を見捨てはせんよ。


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 16:09:31 ID:5vUenBi3
ラーメン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E7%A3%94%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%A3%AE%E5%90%89.jpg

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:50:07 ID:xMCIKiCF
ラーメンさんのスレ、全部印刷して母校にゲリラ配布してくるわ。


945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 18:53:55 ID:xMCIKiCF
前のカキコ888にもあったが、時給800円でもぞろぞろと大量にあつまるのか・・・。
いかに卒後の就職に窮しているかわかる。
500万と3年かけて時給800円の求人にすがるしかないのか・・・。
ほんとにひでえ厳しい業種だ。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 20:25:49 ID:sbm7PJFD
基本的にいい時給が欲しいのか?スキルを積みたいのか?と言う雇い主の
姿勢だからね。いい時給もスキルも積みたい!ってそんなうまい話はない!!
どうしてもいい時給取りたいなら吉野家でもコンビニでも行け!!・・・が
本音だから・・・。嫌なら結構!結構!替わりはいくらでもあるから・・・。
そんな環境のもと勤労学生やって、資格取ったら働かせてもらって・・・。
それを理解した上で、自分だけは別格でセンスがあるから・・・と思って
頑張れば・・・。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:08:45 ID:lwGXAs/2
>>946
実際にはスキルも積ませず(ロクな指導もせず)安月給で使っているところが大半。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 21:46:38 ID:NG1mH7tr
>>932
偽ラーメンはやめなよ。いくら2ちゃんでも。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:23:47 ID:njWnGGfg
てめーでやれアホ
指導??
お前さん自営にむいとらんよ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 03:46:19 ID:g5YtQ2tp
>>942の書き込みでわかった。
ラメーンはこのスレが上がっていれば嬉しいだけなんだ。



951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 06:07:38 ID:nLGJoZ6q
学生だからよくわからないんだけど
ラーメンさんの歳では、どこかの診療所に雇ってもらうこととかって出来ないの?
技術はかなりあると思うんだけど

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 07:21:47 ID:frNWszAc
>>951
そうか?・・・君がほんとに学生なら現実がわからんのだろうな・・・。
雇う方は40代よりは30代、30代よりは20代の若いのを雇うんだよ。
若い方が扱いやすいし、客受けもいいし、一番は低賃金で良いからね。
「猫の手」とまでは言わないが「働き手」が欲しいのであってその者の
技術の高さが欲しいのではないんだよ。
人並みの技術はある・・・のが当然の上での話しだがな。
だから40代のラーメンより卒後のピチピチ20代を採用・・・と言うことに
なる。今のラーメンの転職の選択は賢明なんだよ。
面接頑張れよ!ラーメン!


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 09:28:07 ID:paAljH3h
安く雇えりゃあそれでいいみたいな院長多いな。
余計な腕など必要無い。
従業員がヘタなら自分が上手く見えるってもんだ。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 10:52:14 ID:niOIbRB4
>>951
そもそも鍼灸をさせる為の鍼灸師募集なんてまずないからな。
募集広告に鍼灸師と書いてあっても
やるのはマッサージか電気マンだから。
卒業して2,3年もすれば、ラーメン板の内容が
身に染みて分かると思うよ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 12:31:13 ID:FDe5O7v5
柔整師やマッサージ師と違って鍼灸師はなんぼでも雇うで。
現況、就職状況は良いと思うよ。なんたって鍼灸師と整体師は安く使えるからね

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:15:26 ID:AU1L7Agu
>>954
募集元の殆どは接骨院だからね。

もし鍼灸させる為の場合は、不正への直接加担が加わる筈。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 13:44:39 ID:Dkfnpgpc
国試落ちたぜ…
さぁそんな俺を罵ってくれ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 14:30:05 ID:/d/rJ9o9
このドMw

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 15:45:10 ID:PT4A76nQ
>>953
それじゃ患者自体が来なくて潰れる。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:12:32 ID:GIR109tJ
>>957
他業種に迷いなく行けてラッキーじゃん♪

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:23:06 ID:Own0E7Gl
さ、次いこうや。

誰か3いっとくれ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:33:52 ID:mV0jP0uu
昨日、急に腰が痛くなって歩けなくなってしまい、かみさんに運転してもらい近所の鍼灸院で治療してもらったのですが、
腰を触って先生は原因が六番目の腰椎がズレてるのが問題だって言ってました。
治療は膝の後ろに針を刺されたのですが、その場では良くなったのですが、まだ痛くて歩けません。
針治療は簡単には治らないものなんでしょか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 16:55:47 ID:/d/rJ9o9
何の釣りだ?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:01:28 ID:G27N7G7x
>>962
>六番目の腰椎

腰椎は残念ながら5番目までしかありません。
稀にある人もいますが何百万人に1人でしょう。
あと急性腰痛に対する鍼治療は一回で治る場合もありますが、
基本的に数回の治療を要すると御考え下さい。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:08:15 ID:G27N7G7x
新スレ立てようとしたら、自分のホストじゃしばらく立てられんのだと。
誰か頼む。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 17:19:14 ID:MYF1DhXp
夢☆極貧鍼灸師ラーメンさんの日誌 3冊目☆現実
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1206519532/

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 20:28:17 ID:GIR109tJ
>>964
病院勤めの時
8番目の頸椎のレントゲン写真見たときは感激した!!
本当にいるもんなんだね〜

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:51:59 ID:SdaOSIVX
脊椎の奇形は結構居る。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/27(木) 02:17:17 ID:zoJ+Ps8F
奇形じゃなく破格な。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 23:47:20 ID:zLdb0ehO
Tibetan Dance
http://jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
http://jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 00:30:37 ID:mEzy9oQ+
マルフォメイション

972 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/29(土) 22:25:24 ID:r71eojWO
アホなやつが早合点してたてたこのスレはどうするんだ。

☆夢見る整体師ラーメンさんの創作日誌 3冊目☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1202922536/



973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 11:27:27 ID:XmRgGwwP
いいかげんこのスレ埋めろ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:11:24 ID:+eBPyNdi
ボチボチ ウメ ヨウゼ

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 15:34:55 ID:Rk+Oa7Jj
裸ジャー!

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 21:47:31 ID:WAzTzZo1
こーゆう中途半端さが鍼灸師のダメなところかも

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 22:10:57 ID:skJk9Qth

いえてる…

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:51:33 ID:tvJZ4iNY
))977 同意

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:48:04 ID:CN0/qFVx


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:50:41 ID:CN0/qFVx
埋め

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 01:53:16 ID:CN0/qFVx
産め

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 09:03:28 ID:bNWabvRR
ウメ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 11:35:50 ID:9WA4exVX
こんちちわ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 12:34:10 ID:7OQVvBW2
記念カキコ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 15:09:41 ID:OMb8QYtI
鍼灸幻想

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 16:38:53 ID:ODCKz9Ed
アク禁で書き込み減ってるだけじゃね

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:19:11 ID:CN0/qFVx
タンスにゴン

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 17:20:11 ID:CN0/qFVx
アミリャート

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 22:28:23 ID:M1Yfk3vL
鍼灸問答歌

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