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【厚生省?】厚生労働大臣認定について【労働省?】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:14:47 ID:efOEVR9M
よく見かける厚生労働大臣認定という言葉。
本当は同業者組合みたいなもので旧労働省の管轄であり、厚生労働省に統合されたために無免許が患者を騙すのによく使われる。


でもそれ以外にもなんかよくわからんのもあるわけです。

患者さんに聞かれたときに説明できるように知識を身につけましょうか。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:23:13 ID:efOEVR9M
mixiでみかけたもの
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1314976
---------------------------------------------------------------
(財)全国療術研究財団 認定による「療術師認定の証」は、
次の結果により厚労省より「届け出業者」としての位置づけであつかわれています。
1、財団の寄附行為に研修事業と認定事業が明確に文章化されている。
 この寄附行為の許可には、厚生労働省が審査して許可をしている。

2、財団認定者の名簿が、毎年厚生労働省および地方自治体衛生関係部署に提出され受領されている。

3、厚生労働科学研究費で療術の適正な施術の在り方を5年にわたり研究を継続している。

このことにより、他の団体が私的に発行する「認定証」とは、あきらかに性格が違うもので、将来的に見て、法制化されていない「医業類似行為」をふるいにかけ、差別化することが起きても財団発行の認定証があれば救済されると言うことです。

-----------------------------------------------------------------------------------
当該ホームページ
http://www.osaka-ryojutsu.com/
http://ryojutsu.or.jp/

この寄付行為の許可とか、ってどういうことなんでしょ?

こんなふうにただの協同組合とは違うものに対する知識を深めていきましょう。

今の私の知識ではちょっと反論できない。
まったくのデタラメを書いてる可能性も否定できないけどなぁ。
特に最後の項は。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:47:04 ID:efOEVR9M
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/105.html

カイロの研究をしてるところか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:54:26 ID:efOEVR9M
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2607966.html

整体で厚生労働大臣認可と謳っているのは、
単に「整体をする仲間の団体」が、旧労働大臣の「組合」としての認可を得ているだけです。
治療行為や資格を、合法な免許等として旧厚生大臣が認可しているわけではありません。
厚生省と労働省がひとつになったからこそ出来る誤魔化しです。

同様にして「内閣府認可」と言っているのもありますが、これは単にNPO法人として認可を得ているだけです。先述と同様、資格や行為を行政が認可しているわけではありません。

公共性のある行政が「認可」していることを、あたかも治療に関して、あるいは資格そのものを「公のお墨付」を得ているように、患者さんに勘違いさせることを目的とした「違法行為(詐欺や欺罔)」に過ぎません。
当然、整体院は、保健所への届け出もしていませんし、無資格者ですから医療保険の取扱も出来ません。
これらの認可・認定というのは、団体や法人としての「要件を満たしている場合には認めなくてはならない」のです。要件を満たしている以上は、インチキに使われる可能性が高くても認めざるを得ない というのが厚労省や内閣府の見解です。(単なる取締行政の怠慢です。)
過去に幾つも逮捕事例がありますので、近いうちに医師法・マッサージ師法・柔道整復師法違反として、規制強化される事でしょう。

保険を使って整体を受けられる状況というのは、マッサージ師か柔道整復師資格を持っている者が、治療院・接骨院等の届出を済ませて、治療技術としての整体をおこなっている場合です。

ちなみに本来、「整体」というのはとても範囲が広いコトバです。
マッサージや接骨整復術をはじめ、モビリゼーション・カイロプラクティック・オステオパシーなども含まれる概念です。
巷で言うところの「整体」は、無資格者が「マッサージ」というと違法になるので言い逃れをするために使っている単語です。
中には「指圧ではない。これは指針だ」といって誤魔化しているところもありますね。

患者さんを「欺くこと」で信頼を得ようとする人や団体・ひいては学校(学校法人として認められていないので個人塾のようなものです)は、患者様の心身の健康を願っていると言えるでしょうか?
本当に責任持って治療に取り組む姿勢があるのなら、簡単に取れる民間認定資格だけで、患者様の身体にあれこれ手を加えることは出来ないと思います。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 20:57:15 ID:wJ+S+qEO
こんなスレ立てても駄目w

奈良産大元野球部監督が経営する整骨院で療養費不正受給!
厚生労働省動く。

整体師やカイロでなく整骨の問題がついに大きくなってきましたよw

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:11:05 ID:efOEVR9M
>>5
あ、おれ柔整じゃないから。
別に療養費の不正請求に注目が集まっても構わないよ。

ただ、自分達があたかも旧厚生省の認可を受けた整体師、みたいに騙す奴が許せないだけで。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:28:41 ID:wJ+S+qEO
>>6
騙すも何も、不正請求というのは保険詐欺ですよw
つまり整骨なんて無関係の国民からも不正にカネを取ったということです。

後期高齢者医療なんていうのも、そうやって保険の無駄遣いが要因であって、
整体師は無関係。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:32:53 ID:efOEVR9M
>>7
だから私は柔整じゃないの。
俺に不正請求のことを言われてもわからん。
不正請求について話したいならこっちいけ

【接骨院】 不正レセプトの実態 【三千億円】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1200115251/

そろそろ本気で柔道整復の療養費不正を無くそう!
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1224044480/

それより無免許業者もこういうスレが立てられるのが怖いのか?
いままで騙していたのがばれるからな。
せめて無免許なら無免許だと患者に説明しなさい。

後から騙された、と言われないためにもな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:48:34 ID:I1fJr7Jz
>>8
私はお客さんにも知り合いにも「整体師は民間資格でも特に
その民間資格すら必要なくて心理カウンセラーや占い師みたいに
定められた資格なしでも出来ます」と言っていますが?

それにネットで検索すれば整体やカイロには資格が不要なんだなって
スグ、誰にでも分かるわけだしw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 21:56:37 ID:efOEVR9M
>>9
それだけじゃ説明不足。
マッサージの免許についても言ってる?

患者さん、マッサージと思って受けてる可能性もあるからな。

自分達は免許が必要なことを無免許でやっています、とちゃんと言わないと。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:18:46 ID:I1fJr7Jz
私はマッサージなんてやってませんよ。
按摩も指圧もやってない。整体をやってますからw

まず、マッサージというのは素肌に対して行うのが基本の西洋式手技であり、
按摩と指圧も異なる。
浪越徳次郎氏の本には「これからは按摩でなく指圧の時代です」と書いてあるし、
実際、浪越氏のつくった学校は指圧のみで按摩は教えていない。
じゃあ、その指圧学校卒の人は按摩をやちゃいかんの?というと違うw
マッサージ、按摩、指圧は異なるのに行政が強引に3つセットにしてしまった。

そして柔道整復は骨折、捻挫、脱臼等しか保険適応できないのに、
慢性の肩こり腰痛でも保険適応300円とか500円で行っている院が少なくない。
それも行政は目立たない限り知って知らぬふりをしてきた。

接骨は無関係だというが、あなた方、按摩指圧師の患者を奪っているのは明らかに接骨でしょう。
同じことを保険適応でやってるわけだからw
整体師に八つ当たりしても仕方ないんですよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 22:40:55 ID:efOEVR9M
>>11

指圧も免許が必要だろう。あん摩もな。
君がやってること、素人が見てあん摩マッサージ指圧と違うと判断される類のもの?
全然揉みもほぐしも無くて、明らかに無害なものならいいけどさ。

浪越氏の学校だが、あん摩マッサージ指圧師の免許を取れるということはそれなりの医療知識があることを国が証明してることになる。
すくなくとも医療系の教育を受けていない連中よりは体のことがわかっているわけだ。

それが整体師だと知識がちゃんとしてることを少なくとも公には証明されてないわけだ。
この二つの違いは大事だと思わない?

なので私自身は他の医療系の免許を持ってる人間なら自費で手技療法をやるのをとがめる気はないけどな。
免許保持者と同等の規制さえしてくれればいい。
自由にしてしまうと患者の不利益になりそうだからな。


不正請求のことを言ってる上の奴とは違うようだけど、上の奴は不正請求のことを攻めてきたのでな。
柔整の免許を持ってない私には柔整の不正請求に関して釈明する義務もないのよ。

それに患者を奪ってるのは柔整だけじゃないからな。
まだちゃんと免許をとって、知識を得て、広告制限もかけられている以上、自費でやる限りは柔整の方がまだ無免許整体師よりまし。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:14:00 ID:wJ+S+qEO
医療知識なるのもが何を指しているのかわからない。
医師、看護師、薬剤師にそれらが必要なのは、
現代医学的治療とは投薬(注射・点滴含む)と外科治療、
それに伴ったレントゲン、尿検査、血液検査等が必要だからであって、
上記、一切行わない手技療法に必要な知識とそうでないものは大きく異なる。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:23:18 ID:efOEVR9M
>>13
禁忌とか知らんのか?

少しはリハビリテーションの専門書でも読んでみ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:39:25 ID:wJ+S+qEO
リハビリは理学療法士の仕事です

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/20(火) 23:49:55 ID:efOEVR9M
>>15
そこに手技療法的なものもあるんだがな。

おまえのところに来るのは人間ドックを済まして、異常のない人間だけなのか?
あるいはちょっとでもしびれや痛みがある場合、医者に行ってくれ、と施術せずにお帰りしてもらってるのか?
いや、慢性病を抱えてる人間を施術するのも駄目だな、こりゃ。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:08:21 ID:cTBtnrvz
リハビリこそ整体院でなく理学療法士にやってもらうことであって、
そうじゃないなら理学療法士なんて必要ないでしょw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:25:26 ID:fN3upcVV
>>17
理学療法士は名称独占だ。
業務独占ではなかったりする。

ていうか、理学療法士の制度ができる前はマッサージ師がリハビリ担当してたりしたし。

で、おまえさん、どういう整体やってるんだ?
禁忌を気にせずに効果のある整体術なら俺も習ってみたいよ。
いちいち勉強する時間を節約できるからな。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 00:40:57 ID:cTBtnrvz
別に教えてもいいけど今日は時間切れw

それに理学療法士の仕事を、それ以前はマッサージ師が行っていたという話。
それ墓穴掘ってますよw

マッサージ師では駄目だということが判明してワザワザ理学療法士なんて資格をつくったんだから。
病院で医師のもとにおいて行っていたマッサージ師は免除されたとか、
そういう歴史的背景はリハビリ専門医が書いた本に記されてる。

ところが、その理学療法師もリハビリ日数の制限なんてものが起きてしまった。
国家資格者受難の時代ですね。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 01:07:24 ID:fN3upcVV
>>19
リハビリ自体は理学療法士の方が当然詳しいからな。
ただ、医療教育を受けた人間なら理解もできるが、何も知識がないと専門書を読むのも困難だろう。

で、君は医療知識無しで整体などの手技療法をやっても問題ないと考えるのか?
リハビリの話は手技療法もやって、医療知識の必要性を理解しやすそうだったから出してみたんだが。
整形や循環器の専門書を読みこなせるならリハビリの専門書まで読まなくていいかもしれないけどさ。

整体屋にはリハビリ専門書に載ってるような症状を全く抱えてない客ばっかり来ると思う?
リハビリにこだわらずに言えば手技で症状が増悪する恐れのない客ばっかり、ということだな。

規制ばっかりされて免許持ってる人間は不自由なのは確かだな。

というわけで禁忌のない整体術の紹介よろしく。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 03:38:21 ID:SiUMRx+0
>>17
んな事は既得権者が決める事じゃなくて
国民が決める事だが?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 18:30:31 ID:fN3upcVV
○大臣政務官(森岡正宏君)
 先ほど御指摘のあったNTTの広告につきましては、繰り返して申し上げますが、
厚生労働省としても厳正に指導していきたいと考えております。

 また、今御指摘の点でございますが、今おっしゃいましたように、あはき、また
柔道整復に関しては、文部科学大臣の認定した学校又は厚生労働大臣の認定
した養成施設を卒業して国家試験に合格した者に対して免許が与えられる。

一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、

厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

厚生労働大臣が認定を行ったとか、またそのように誤認されるおそれのあるような
広告を行っておるとすれば適当じゃないわけでございまして、御指摘のような不適切
な広告があるとすればそれぞれ個別事例に応じて厳正に対処していきたいと、今後
とも引き続き指導していきたいと、そのように考えております。
 どうぞよろしくお願いいたします。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 21:51:23 ID:JfM4tHOl
厚生労働省がどうのアテにしなくても整体にはお客さんが来ます。
そんなことより年金問題キチンとしてください。
私は真面目に払ってきましたが将来的に大丈夫なんですか!

年金問題、架空請求、妊婦たらい回し・・・
大問題が山済みです!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/21(水) 23:42:53 ID:fN3upcVV
>>23
じゃあなんで厚生労働大臣認定、という文字を出してるの?

自分が駐車違反して捕まって、他の奴も捕まえろ、というのと同じだよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 12:47:32 ID:1SnmrucG
>マッサージ師では駄目だということが判明してワザワザ理学療法士なんて資格をつくったんだから。

「駄目だということが判明」ではなく
「医療行為は医師の管理下における業務」にしようとしているのである。

マッサージ師法の立法までにおける審議でもそれは明らか。
現在は盲人など「特別」に配慮された形での法執行中なだけ。
その一環で理学療法師法が作られ、移行しているにすぎない。

ちなみに現状で言えば理学療法士の行なう手法では改善が見られないといった苦情から
マッサージ師による手技主体の治療の評価が見直されて再び病院の雇用が始まっている。
なんせ給料が安くても文句を言わないからw

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 12:49:06 ID:1SnmrucG
なんせ給料が安くても文句を言わないからw

何故か?
金の為に仕事をしているのではなく
患者さんの喜んだ顔をみるために頑張るのだからだ。
そしてその笑顔は何よりの報酬となっているのだ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 15:18:20 ID:JY+dy/Ng
僕は、ハローワークに行ったら無料で整体を受けられました。
整体は今無料で受けられる時代なんですね。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 16:46:26 ID:mUi/zoXh
>>27
どこのハローワーク?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 17:03:40 ID:sTH5/V8/
百鬼夜行抄 1~5 石田彰、井上和彦
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2761.0


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 20:51:35 ID:bZUD4iSl
整体師の大半は厚生労働省認可でどうのなんて宣伝などしてないよ。
整体スクールが宣伝文句としてるだけ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 22:27:49 ID:bZUD4iSl
要するに揉んだり押したりしてるだけでなく、
受け手の身体を動かさないと駄目なんだよ。

腰が痛いんですー30分腰揉んで15分全体を揉んで2分くらい形式的なストレッチw
これじゃ駄目でしょうね。

血行がよくなるというのも、風呂入ったり酒飲んだりすれば血行はよくなるw
効率的に動かし関節の可動性を改善するという認識がないと整体やカイロに勝てませんよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 22:35:01 ID:mUi/zoXh
>>30
そうか?
まあスクールのアリバイのための整体屋を見て、整体屋全体がそう誤魔化しているように見えるのかもしれないな。

ゲームに興味がない奴がPS3もXBOX360もPS2もPSもセガサターンもドリキャスも3DOも「ファミコン」というのと一緒で。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 22:37:40 ID:mUi/zoXh
>>31
それってPTのテキストにも載ってるようなやり方?

どっかでカイロも整体も結局は理学療法に行き着く、って話は聞いたことはある。

でも保険で受けられる理学療法と大して変わらない、となったらみんなそっちに行くだろうね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 23:05:08 ID:bZUD4iSl
PTは大怪我や脊椎損傷等、国が障害者と認定する状態とか、
脳梗塞の後の麻痺改善を目的としたりね。

でも整体はそういう脊椎損傷のようなものでなく、
身近で一般的な慢性の肩や腰等の不調改善目的なのでPTとは違う。

それにPTは医師の支配下だから、自分が理想とするリハビリが出来なくて、
不満を持つ人も多いですね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:12:08 ID:jYdCdd/X
>>34
五十肩や腰痛の対策もPTのテキストに載ってるぞ
ま、健康保険でやってるとPTもどきになってしまうな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 00:22:32 ID:P+OmvDTR
五十肩、腰痛改善ならPTより整体師のほうが上w

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 01:12:37 ID:RZV/TnlR
>>36
それはないわw
素人に毛が生えた程度の整体師がプロに勝てるわけない
所詮、マスゴミの作る流行にのって食いつないでる底辺どもだからな〜

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 01:19:02 ID:jYdCdd/X
>>36
PTってなんだかわかるんだろうか?
まあ、基礎医学なんて学ばない整体師程度の知識ではPT向けの本も読めないか。

ところで事業協同組合の許認可省庁ってどうやって決まるんだ?
そこら辺、よくわからん。

http://www.kyokumi.net/

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 01:38:32 ID:jYdCdd/X
認可というのは条件がそろっていれば行政側は拒否できないのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E5%8F%AF

認可の申請があった場合、行政は、当事者が必要とする要件を満たしていると認めれば認可を行う。
許可とは異なり、行政が意図的に認可を行わないことが認められていない。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 18:36:24 ID:P+OmvDTR
認可だとか組合だとか市民は気にしてないよ。

整体は行政の保護なしで存続してきた事実で充分ですw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:29:14 ID:jYdCdd/X
>>40
じゃあなんで整体スクールは書いてるんだ?>認可

それに普通の産業は行政の保護なんて受けておらん。
判例で規制がほとんどされなくなったから存続してるだけであって。

で、規制しにくいのは公権力による処罰は厳密なルールに則らないといけないから。
無免許整体は安全性・有効性を積極的に認められてる存在ではない。

ここであいまいな定義で処罰すると他の場面でも人権が公権力によって制約される
恐れがあるから。

で、その趣旨からマッサージの定義も通達ではかなり狭められたものになってる。
軽擦法まで含むとなでるだけで逮捕者が出かねないからな。

しかし知識がない無免許整体師に悪化させられても普通の患者はわからないよなぁ。
だから整体師を訴えることもしないと。

今のところ公権力が介入できないので、患者が行政訴訟でも起こすしか現状を変えられないんだよねぇ。

ちなみに薬害エイズじゃ担当官が行政の不作為ということで有罪になってる。

患者が無免許取り締まりをしなかった行政を訴えて、国が負けたら今の何も規制がない状態が変わるぞ。
それまでに転職先を探しておけ。

あり得ないと思うか?
ま、普通は整体師だけを訴えるんだろうけどな。
でも整体師から金を取れない(資力がない)とわかれば矛先は国に向かう可能性は十分あるぞ。
最近は弁護士も増えすぎてるからな。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:49:05 ID:P+OmvDTR
認可云々看板出したりHPに記してる整体院があるね。確かに。
効果は少なくとも性風俗と勘違いされないって程度でしょうねw

○○整体とか○○施術院とかの看板で実際は性風俗ってあるから。
まさかフーゾク施術wで認可云々言えないしw
いや、フーゾクにも警察に届けてる認可店と無許可があったかw

でも、マッサージって看板の性フーゾクのほうが整体より多いからね。
そっちを抗議すれば?
「マッサージ店を装い実際には客に性的行為を行っていたとして逮捕」という記事を
時々、見るけど、性的サービスが違法であって普通のマッサージならいいの?って話でしょ。
まあ、昔からマッサージ店を装った性産業は伝統のようだけどねw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 21:58:57 ID:DuHJmrxw
それに、これだけ長年、整体の歴史があって、
大きな問題なく歩んできたわけですからね。
そうでなきゃ、とっくに廃止されてますよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 00:50:44 ID:4gtSsOOz
>>43
その多くがマッサージなどと共にあるんだけどな
その歴史に比べれば、整体なんぞ取るに足らない

いずれにせよ、犯罪者が他の人間も法を犯しているから
俺は悪くないと開き直ってるわけだよな
盗人猛々しいとはまさにこのことだな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 02:44:21 ID:/VyMQyiq
>>42
むしろ風俗の方が明らかにそれとわかるような店構えだけどな。
普通間違えないだろ。マンションの一室でひっそりやってるならともかく。

それに一般人は知識がないから厚労省が技術も認めた、と判断してもおかしくない。
初めて行くときに心理的な抵抗を減らすのには有効だぜ。

それに性的マッサージって明らかに性的な行為もやってるんだろ?
区別がつきやすい。

普通のマッサージは法的区別が難しいし、定義付けが厳しいのは上に書いた理由による。
まあ、整体屋ってある意味ホリエモン的であるな。
倫理は全く無視。医療職向けの本も読めない程度の知識で患者を診てるとは。

>>43
厳密な意味での整体って野口整体じゃないのか?
後は色々整体を名乗る流派があるだけで整体自体に統一的なものがあるわけじゃないし。

元祖野口整体なんて他人の治療なんて特にやってないし、自分達は体育家であるからと、文部省の監督下にいるんだが。

まあ、言葉がわかりやすいというのもあって体をいじくるものはなんでも整体といってる感じだが。
それに廃止云々も公の制度ではない。
今の法規制では整体屋をやりたいやつを止めることができないものでな。

整体、というかマッサージまがいのものは一見手軽にやれるから法規制でもしない限りは無くならないだろ。


大きな組織とかが必要なら廃れるかもしれないが・・・ってマルチ商法まがいも健在か。

悪貨は良貨を駆逐する、という言葉もあるように、悪いものが駆逐されるとはかぎらんのよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 02:49:45 ID:/VyMQyiq
ああ、そうそう。
べつに技術的には否定しないよ。

ただ、まともな医学教育も受けてない奴が体をいじくってるのが問題なわけで。
で、それがあたかも厚労省の認定を受けました、と騙してるのも問題なわけでして。

時たま、私も感情的になってしまうが。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:00:12 ID:JIdNItO1
整体はあってもいいけど
マッサージや医業類似行為をしないなら良いと思うよ
整体と言う言葉を医業類似行為に置き換えて、鍼灸あん摩マッサージ指圧柔道整復機能回復訓練などを総称する言葉にしたら良いのにね
無資格問題は省令ひとつだしゃあすぐ済む話なのに

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 18:25:33 ID:wGC6lLqY
読めば?

http://www.nisikai.com/se_shi_04.html
http://www.nisikai.com/se_shi_05.html
http://www.nisikai.com/se_shi_06.html

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 18:27:38 ID:wGC6lLqY
http://www.nisikai.com/parts/sei_history/R6_2_01.gif
これの
※14 ※15 ※16

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:28:30 ID:GOv1nclp
整体批判でよく言われるのが、犯罪なのに他の人もやってると開き直りとか、
行政に見逃されてるからとか言われるけど、犯罪と違いますから。

一般国民だけでなく行政も整体が犯罪なんて言ってない。

野口整体が純な意味での整体ってことでもない。
マッサージ師免許取得者が整体師を名乗ったり整体の看板出したりもしてるし。
むしろ、指圧院、按摩院の看板を出したがらないのねw
もっと、指圧、按摩という資格に自信持ったらどうか?と思うくらいですよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:36:58 ID:GOv1nclp
また「按摩」の場合は目の不自由な人の職業確保の意味も強かったし、
「柔道整復」の場合は引退した柔道家の職業確保の意味が強かった。

だから、若い人より、むしろ年配者のほうが按摩=目の不自由な人、という
認識がある。
実際、指圧師の場合は按摩と一緒にされたくないと反発があり、仕方なく、
マッサージという西洋手技を持ってきて按摩指圧マッサージとしたわけです。
そんな理由なのだからマッサージ定義が曖昧なのはあたりまえ。
本当は求心性・遠心性の違いだけでなく技法も異なるのに差別意識を弱める為に
マッサージって言葉を付け足しただけなんですからw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:42:23 ID:4gtSsOOz
>>50
整体師の多くはあん摩マッサージ指圧師を名乗れないから名前だけ変えてるだけ
つまり、あん摩マッサージ指圧師法違反の犯罪者

もし、あマ指に類する手技を併用せずに整体を行ってるとしたら、
結合織のことを分かっていないド素人

つまり、どっちに転んでも整体師はクズ


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 21:52:17 ID:GOv1nclp
>>52
だったら国家資格者は整体師を名乗る必要ないし、
一部ではマッサージ院で国家資格なくてもOKの求人広告出してる場合もありますね。
不思議なお話ですw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:16:44 ID:GOv1nclp
例えば昨年スマップの草g剛主演で「山のあなた」という、
盲目の按摩師を主人公にした映画が公開されましたが、
これはリメイクであり原題は「按摩と女」というタイトルです。

主演の草gはプロのマッサージ師から特訓を受けたとか言っておりましたが、
按摩という言葉が出ない。タイトルも按摩と女→山のあなた、という
全然意味不明な言葉に変更。お気の毒です。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:21:32 ID:4gtSsOOz
>>53
>国家資格者は整体師を名乗る必要ない
元々指圧にはカイロの流れを汲む整体法が含まれている
だが、一般人はそれを知らない
マスゴミもアホ役人も知らない

>一部ではマッサージ院で国家資格なくてもOKの求人広告出してる場合
無資格がマッサージを行えば違法。犯罪者だな
だが、整体師は学校も出ていない馬鹿なので、安く酷使できて雇用者にとって使い勝手がいい
保健所もろくに業務を行わない糞公務員が多いから取り締まりもろくに行われない
使い捨ての労働力として便利

>>54
マスゴミは新しい健康法に飛びつく
整体、リフレ、ストーンセラピー、・・・・
そして思考力のない大衆は流行にながされる
おまえもマスゴミの情報操作に踊らされるアホの一人みたいだな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:36:07 ID:GOv1nclp
>>55
昔は按摩・指圧は年寄り、年配者、特におじさんが行くイメージがあり、
実際そうだった。

競馬と似てます。昔はおじさん中心、コップ酒片手に馬券買って、
汚いヤジ飛ばしたり。
でも、ある時期から若い女性が参加するようになりデートスポットにまでなっている。
これは中央競馬会の功績でしょうね。

しかし、按摩・指圧は整体やリフレが若者に対しても効果をアピールし、
それをマスコミも取り上げ手技療法全体が活性化し若くなりました。

つまり整体やリフレが客を奪っているのでなく、全体的に手技療法を認識させ、
手技を受ける人の数を大幅に増やしたんです。
感謝されこそすれ憎まれる筋合いなどありませんがねw


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:46:40 ID:C5A6WMWt
どうも整体師はこんな所に潜伏してたのか。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:49:32 ID:GOv1nclp
また、マッサージ師は整体師を医学知識がないなどと言って馬鹿にしますが、
医師はマッサージ師も整体師も同じように思ってますけど。

また、理学療法士も自分たちはマッサージ屋とは違うんだよてなこと言いますねw
で、理学療法士も医師からは、別にいらねえよ、看護師でもできるしてなこと言われてw

こういうのを負の連鎖というのですが、要は現代医学知識のことにこだわるからです。

頭蓋骨縫合や仙腸関節など現代医学では「動かない」とされているのもに着目し、
そういった観点で施術している整体師は強いですよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:51:58 ID:GOv1nclp
57・名乗ってないのにバレましたかww
お久しぶりですね。

まあ、相変わらず国家資格者の意識に変化は見られないことが分かりましたw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:38:19 ID:GOv1nclp
やっぱり、こういう話するとマッサージ師さんて黙るんですねw

先日、離婚したアナウンサーの膳場貴子という人は東大医学部卒ですが、
よく見たら東大医学部看護学科卒。
つまり医者にはなれないんですね。

こういう人が現場に入ってくると看護学校卒看護師から「使えないじゃん」とイジメられ、
医師からは「医学部っていうか看護学科だろう?w」と馬鹿にされるそうですよ。

そこいくと、整体師みたいに最初から公的資格がなければ現場で必要なことを具体的に学び、
現代医学に洗脳されてないから別方向の施術を求めるお客さんが来院してくれます。

そりゃ、整形外科で痛み止めの薬もらったり首吊り牽引したって治りませんからねww

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:39:32 ID:4gtSsOOz
>>58
その代わりに、一般常識と医学知識、コンプライアンスが欠落してるけどなw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:55:58 ID:GOv1nclp
おや?
>>61
医学知識といってもマッサージ師試験で例えばー

筋収縮に直接使われるのは次のうちどれか?
1、グリコーゲン 2、グルコーゲン、3、アデノシン三燐酸 4、クアチリン酸
とかいうのがありますけど、こういうの、まるっきり意味ないですよねw

ATP−アデノシン三燐酸がといったって、それを暗記してるだけの場合とグルコースと
グリコーゲンの違いから理解しててATPが出てくるのとでは差があるし。

でも、極端に言えば上記全部意味分からなくても手技には無関係w
筋肉のアクチンとミオシンの滑り説という時点で筋肉の専門家ですら詳細には解明できてないんですからw

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:59:45 ID:GOv1nclp
62.訂正
4、クアチリン酸→クレアチンリン酸

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:20:13 ID:9yEX+/7B
>>58
ま、お互いのことあんまり知らない、というのもあるだろうけどな。
マッサージとかに理解のある整形外科医ならともかく、関係ないと思ってる内科医から見たら同じように見られるかもねぇ。

でも現代医学知識がほとんど無い、というのも問題と思うけどな。
ある程度の共通の理解を経るために必要なのだが。

それすら保証されてないわけだがな>無免許整体師
そりゃ一部ではかなりの知識を持ってる人間がいることは認めるけどな。
普通は平均を見るの。

>>62
まあ、研究者でも良くわからんレベルのものはそういう状態だと認識してればいいけどな。
でも疾患における禁忌とか増悪するやり方がわからんのは問題外だろ。
あんたはわかってるんだろうけどさ。

でも平均を見るのが普通ですから。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:27:09 ID:9yEX+/7B
>>60
話の繋がりが良くわからんのう。
東大医学部看護学科卒で嫌われるのと、整体師が洗脳されてないというのが。
むしろ学がない割にがんばってるね、という整体師をほめる文脈でもあれば繋がりそうだが。


それはともかく、基本的な解剖生理の知識すらない人間が現場でどう学べるのか不思議なんだが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:32:48 ID:vne7Bn9D
>>64
わりと整形外科医でもAKAを使ったり、逆に批判したりね。
Oーリングテストなんていうのも考案者は医師ですが批判者も多いですね。

また、理学療法士も、あなたが言うように理解度の違いでリハビリの為には、
医師、看護士、理学療法士、マッサージ師もチームになってーと考える医師もいますが、
全体に行き届いてない感覚でしょうね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:48:55 ID:vne7Bn9D
>>65
まあ、66で書いたことにも関連するんですが、リハビリという場合に
理学療法士が治すというより大半は患者さん本人のヤル気と努力でしょ。

でも、マッサージや整体に来る人って、自分が寝てだけで改善してくれると
思ってる人多いですよ。
私も何度も「アンタはあっち向けこっち向け、足に力入れてみてくれとか要求多いんだね」と
言われてますw もっともそういう人は二度目は来ないわけですがw

だから、リハビリでなくても、ある程度居眠り状態でなく自力で動いてもらって、
協力して頂くことで改善状態も増すんですって論法を理解してくれない人は多いですよ。
施術中にケイタイが鳴って話しはじめるような人もいるしw

そういう娯楽要素としての施術と本当に不調改善したいという人を分けられない。
院として、どちらかの要素を濃くする工夫をしても絶対的にはなりませんし。

単に痛気持ちいい感覚を味わいたいならチェーン展開してる会社のところに行ってもらいたいけど。
痛くないのに整形外科行く人はいない。でもマッサージや整体は痛い人も来るけど、
なんとなく、さっぱりしたいからって人も来る。だから客層は多くなり経営的には良いともいえる・・・
その部分での天秤が難しいし面白くもあるんですがねw

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 03:59:21 ID:z8jVtXl2
按摩さんは学校にダマされたんだよ。
無資格の方が圧倒的に多い!
97パーセント以上無資格だし!
エステとかも按摩の資格なんて持ってないし。
エステやって捕まる話なんて聞いたことない。
スポーツトレーナーも按摩の資格持ってないけどオリンピック選手をケアしてるし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 11:33:03 ID:huL5iBhr




無資格者は騙されて無いと思っているんだ?w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:04:44 ID:+PbqqJst
>按摩さんは学校にダマされたんだよ―→国が国民を騙す?
>無資格の方が圧倒的に多い!―→3日で排出と3年の違い
>97パーセント以上無資格だし!―→ソースを出せ
>エステとかも按摩の資格なんて持ってないし。―→3日よりはリラク系エステの方が勉強してる件についてはどう思う
>エステやって捕まる話なんて聞いたことない。―→法規勉強してるからだよ
>スポーツトレーナーも按摩の資格持ってないけどオリンピック選手をケアしてるし。―→普通の事だ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:06:02 ID:ea2GZS4n
違法な自分を正当化させたい為に屁理屈を並べてw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:09:57 ID:ea2GZS4n
平均を見るって書いてる人がいるけど
やっぱり最低ラインをみるべきでしょ。

整体師はクリアーしてなきゃダメなレベルに到ってないんだから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:12:00 ID:+PbqqJst
つ〜か。
何故に揉む事にこだわるんだ>>68は3日整体師さん?
揉む手法はあましさんに任した方が自分の体が楽だろうに?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:16:00 ID:huL5iBhr
>東大医学部看護学科卒
>こういう人が現場に入ってくると看護学校卒看護師から「使えないじゃん」とイジメられ、
>医師からは「医学部っていうか看護学科だろう?w」と馬鹿にされるそうですよ。

そこいくと、整体師は
「僕は厚生労働大臣認定の資格を持ってます」なんて言っても
現場にも入れないし相手にもしてもらえない。
お気の毒です。

基本的な解剖生理の知識すらない整体師が
施術しているのを知らないお客さんを騙しててください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 13:58:01 ID:PVPoj/SW
大卒の3日整体師君は、恥ずかしいよ
なぜ、性殖と呼ばれた職を解雇されたのか気づいて居ないとお見受けしました。

厚生労働大臣認可とは組合が認可されてると言う事なので「厚生労働省認可資格持ってます」なんて語る馬鹿はまずいない。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 15:05:23 ID:oczoBBo3
東洋伝統の医学に泥を塗る三日整体師



『盗用医学』の方がしっくりくる三日整体師

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 19:09:39 ID:dXgntZtm
国家資格者って3日整体師とか厚生労働大臣認可を主張してるとか、
その部分にやたら敏感ですよねw

仮に3日とかの講習でド下手な施術なのに、その人物が通用してしまってるとすれば、
手技業界全体の恥では?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 19:26:04 ID:dXgntZtm
それにマッサージ専門学校は学費が高すぎるという疑問は出てこないの?

看護専門校より、かなり高いわけですが。
看護師は注射もすれば点滴も打つんですよ。
時々、点滴間違えて患者死亡という事故も起こってますが。

それなのに何でマッサージ専門学校の学費がそんなに高いの???
それこそ意味不明な利権なんじゃないですか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:44:56 ID:1+KLXqcR
>>78
っ補助金

本気で、今の鍼灸学校経営が儲かっていると思ってんの?w

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 01:38:18 ID:oCL8otsb
>>68
無免許が上手くだませてるからな。

もっとも学校もいいことばっかり言っていたんだろうけど。
しかし免許があると

1.介護施設で機能訓練指導員としての加算
2.実務5年でケアマネ受験資格
3.健康保険の取り扱い

と言ったメリットはある。
実際に役に立つかは知らんが。

1はもっぱらPTの領域みたいだが。

2は無免許だと3年で介護福祉士取ってその後5年間の実務、計8年間必要。
免許持ちなら出張専業届けだけ出して5年たつだけで受験資格を得られるかも。
無免許だと介護施設に勤務してなければ駄目。施設とトラブルを起こすと勤務証明を取りにくそう。
でもこれって転職って事だよな。

3は無免許が絶対に入れない領域。でも同意書と事務が大変。


ま、これから不景気なんだし、ここら辺じわっと来るかもな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 09:35:07 ID:edgMQlSM
>>78
看護師は基本的に医師の指示がなければ行動が出来ない医療行為

マッサージ師は自らの裁量権と責任で行動が出来る医療行為

>学費がそんなに高いの?
専門職、しかも国家資格免許が取得できる学校は全体的に同じぐらいだ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 21:13:55 ID:5NXem6iv
たとえば、独立できる国家資格
調理師 100万〜 ただし試験に学校卒業不要
理容・美容師 180〜200万前後

他、医療系
看護師 私立で150万前後 
歯科技工士 250万前後
視能訓練士 130万前後

マッサージ師ってぼったくられてますねw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 00:43:02 ID:+jSzBzwo
>>82
修業年限も数えられない?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:00:13 ID:afySpNzb
>>83

3年でも高いし、それ以前に何で3年も必要なのか分からないです。
理容師みたいにハサミつかったり剃刀で顔そったりするわけでもないし。
以前は2年だったのに3年になった理由不明だし。
まあ、3年といっても1日3時間くらいでしょって声もあるけどw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 01:02:41 ID:afySpNzb
従って独学でも1日10数時間学べば数ヶ月でOKです。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 02:10:38 ID:+jSzBzwo
技術の習得を考えない馬鹿
馬鹿は死ななきゃ治らないな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 02:21:11 ID:gc6NOZwO
>>84
んなこといったら歯科衛生士も2→3年になってる。
医療が高度化するにつれてそれだけ必要、という認識なのだろう。

それに意識というのは長い時間の刷り込みも必要。
もちろん技術もな。

君は頭がいいのかもしれないが、キツキツの日程でそれを消化吸収できる人間はそう多くないのよ。
この手の資格(国家、民間問わず)を取る人間の頭の出来を考えてみ?
司法試験や公認会計士みたいに一流大学の人間がうじゃうじゃ受ける試験とは違うんだぞ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 09:07:50 ID:0VoSdymj
他、医療系で提示したものは「開業権無し」「裁量権無し」で「医師の管理下において」仕事が出来るものだ。
>以前は2年だったのに3年になった理由不明だし。
これは医療の発展とともに必須知識が増えた為。
それに独立開業権を持つ者に課せられた教育の充実を目的とした授業時間の増加にともなうもの。



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 09:10:45 ID:0VoSdymj
>独学でも1日10数時間学べば数ヶ月
でも実際は数日w
そして数日で十分と整体師などは勘違いしちゃうわけだ。
楽な道ばかり探して。

で、最近だと整体スクールで2年で250万とか授業料を取ってしまうところがでてきたのだが
そっちの話はしないのかい?
不都合な真実だもんなw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 13:31:16 ID:gc6NOZwO
>>89
まあ、そういうふうにして生徒を騙して取るために、厚労省認可を掲げている、という感じではある。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:38:53 ID:QuRQhOrA
按摩指圧マッサージ師が国家資格になったのは1993年ですよね。
ある意味、つい最近ではありませんか。

私自身、あまり大昔のこと知ってるわけではないですけど、
技術や知識は昔の人と違いない、と言ってしまえるのではないですか?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:45:56 ID:QuRQhOrA
それで、整体やカイロも確かに昔はクラッキング音、
つまりボキッと鳴らさなきゃ意味ないという勢いで、
無理に力を入れて、痛い思いをさせたり心理的に怖い印象もあったと思われます。

これは、ボキっという音=調整音であって、調整・矯正された音という、
勘違いがあったでしょうね。
でも、自分の指ボキボキ鳴らせば分かるように音が鳴ったからどうの無意味です。

また、按摩、指圧も揉み解したコリを押し潰す感じで強い揉み押しが主体のような、
ハードさ?が良く思われていた感じがあります。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:49:57 ID:QuRQhOrA
やはり、日本の年輩者というのは温度の高いお風呂に入り、
塩辛いもの、味の濃い食事が好きで、アルコール度の強い酒、
ニコチンの多いタバコ・・・

ですから、手技もハードなものを好みスポーツ部の練習も軍隊的背景が残っていて、
合理性を無視したキツイ訓練を行っていた状況があります。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 23:59:19 ID:QuRQhOrA
そのような時代経過で、確かに医学、医療の発展があり、
スポーツでも手技でも見直しはあるわけですが、
修業年数を増やす、というのはどうですかね?

現代医学は手術法や新薬の登場など日進月歩ですが、
反面で、手技療法の教科書は昔からほとんど変化はないということですが?

東洋医学、民間医学、伝統医学はそんなに変化しないと思います。
ただ、力の入れ具合や角度等の問題ではないでしょうか?

また、民間医学・療法も乾布摩擦や水風呂など個人差で危険なものは避けるとか、
ストレッチも勢いをつけて行うのは逆効果とか、そういった弊害の部分を正して、
現代医学で治療法や新薬が発展しているからーというのは別問題と思います。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 00:08:39 ID:4U9bR+d5
誰かが、マッサージ院経営者の一部は無学でも危険性のない手技をやらせるために、
自称整体師やセラピストを時給などで安く使い捨てるというわけですが、
それならそれでいいのでは?と思います。
使い捨てられる側も長く続ける気はないと思いますし。

誠実な?マッサージ師側が違法だから逮捕せよとなると雇われた側より、
雇った側の罪が重くなるのでは?そういう混乱も行政が躊躇している要因のひとつだと思います。

ともかく、下手な者や危険な者はどっちみち仕事にならず手技の世界から去っていくので、
たいした問題にはなりませんよ。お客(患者)側も体で直接、下手さや危険さを感じるんですからw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 02:22:55 ID:61c6Zksr
>>91
国家資格になる前に知事が与える免許だったの。
あはき法や免許自体は戦後あたりから有る。

あと雇った側が無免許を使って書類送検はある。
うちの学校でも講師が学生にバイトさせていたら書類送検されて、バイトしていた学生はその年の国試を受けられなかった。
これが無免許の事業を立ち上げてやるとおとがめ無し、という。
実際は免許を持って、届け出をした人間に厳しい法律となっている。

危険性はなるべく排除すべきだと思うよ。
自分や家族がその危険な無免許が撤退するための生け贄になったら、と考えたことはない?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 09:40:47 ID:aNwIlDJC
やはり不都合な真実はスルーw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 18:19:09 ID:aNwIlDJC
「よく見かける厚生労働大臣認定という言葉」
と、言えば
「厚生労働大臣認可全国整体療法協同組合」
では、この組織を調べると
http://www.geocities.jp/zenseikyou/
http://www.geocities.jp/zenseikyou/zenseikyou.html
と出てくる。
この組織の大元は
「溝の口整体学院」で
http://www.sei-tai.co.jp/index.html
http://www.sei-tai.co.jp/notice.html
代表者は共に同じ。
すなわち自分で自分を認定しているのだがどうなのよ?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 18:36:40 ID:61c6Zksr
保健所に届け出る必要があって、免許も必要な業種としてふぐ料理もあるわけだが。
無知は恐ろしい。

http://www.news24.jp/127993.html

猛毒のメスの卵巣を提供か 山形フグ中毒<1/29 16:00>

 山形・鶴岡市の飲食店で26日夜、フグを食べた客7人が病院に搬送された
食中毒で、経営者がさばいたフグは2匹ともメスで、客が白子より毒性の強い
卵巣を食べたとみて、警察は鑑定を急いでいる。
 鶴岡市の飲食店「鮮魚料理きぶんや」で出されたヒガンフグについて、店の
経営者は警察の調べに対し、食中毒で搬送された7人に2匹のフグをさばき
「白子の塩焼きなどにして出した」と話している。
しかし、調理後の2匹のフグのうち、1匹の頭には卵巣の一部が付着していた
ことから、警察は少なくとも1匹はメスと断定。客には「白子の塩焼き」として同じ
料理が提供されていて、警察はもう1匹についてもメスだったとみて、県外の
専門機関に鑑定を依頼し、確認を急いでいる。

 経営者はフグを自分でさばいて客に出したのが初めてで、警察は白子よりも
毒性の強い、猛毒のメスの卵巣を提供したものとみて調べている


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 19:54:58 ID:YXkRYLUP
>>96
そういう話も何でマッサージは学生が現場で仕事しちゃいけないの?
という疑問のほうが大きいですね。

だって、医者だろうが看護師だろうが学生の段階で現場に出ますから。
むしろ、医者で自分は研究職になるから治療現場の実習は行かないって許されないわけで。

もちろん料理人などもド素人が初日から厨房の手伝いやらされますよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 19:59:57 ID:YXkRYLUP
>>97
不都合な真実って何でしょうw
2年で250万の整体やカイロスクールはどうなんだということですか?

そんな高いところ珍しいと思いますが、スクールなんてネットでも簡単に、
数多く調べられるし、見学や体験入学を行っているのがほとんどですから、
そのうえで高額なスクールに行きたいというなら、その人の自由ですよw

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:01:53 ID:UTsoee3o
>>100
たしかホテルへのマッサージだったと聞くが、その場合独立した判断で施術するわけだからな。
ライセンス持ちの監督下に行われる実習とは違うだろ。

実際のところ、免許持ちが無免許マッサージを事業としてやってることもあるけどな。
理想を持っていても、現実として無免許がのさばっているので暗黒面に落ちてしまうという。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:46:28 ID:BBHmFZsl
よく言われるようにホテルマッサージとかスパ銭湯みたいなところと、
マッサージ院orマッサージ治療院は資格も術者も別路線にしたほうがいいのでは?
同じ状態でマッサージ師は医療なんですと言っても通じにくいのは当然。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:51:04 ID:UTsoee3o
>>103
ホテルマッサージやスパ銭湯に来る人が健康な人ばっかりなら資格は必要ないかもねぇ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 01:23:05 ID:B/kjIgOu
整体師の話からマッサージ師の話にすり替え必死ですね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:15:48 ID:DTpSn3Pl
整体学院は
http://www.sei-tai.co.jp/course.html
推拿が基本のようですが
推拿の基本手技は「按揉」です。

按摩揉みですね。
メクラなど差別的な事を言いながらやっている事は同じです。

http://www.sei-tai.co.jp/tsuushin.html
映像で勉強の通信教育の方が通学教育より短期間なのが笑えます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:19:16 ID:DTpSn3Pl
>スクールなんてネットでも簡単に、 数多く調べられるし、見学や体験入学を行っているのがほとんどですから、

で、一番安くて、一番短いのを選択して信じられないほど未熟な整体士の出来上がりw


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 13:31:26 ID:IrNsuinB
<<107

それを、「三日整体師」と云うらしいがな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 23:11:39 ID:B/kjIgOu
おまえはバカイロのようだな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 23:32:51 ID:lK5evjI4
厚生労働省としましても、都道府県等関係機関と連携して、無資格者によるあん摩マッサージ指圧業等の防止に努めているところであります。

(あんたら役人 なんにも してないじゃん?視覚障害者 救済しないの?)



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 11:21:20 ID:1YFDzCKp
@3日講習整体師がストレッチボキボキをする事で

 バカイロと混同される健についてw

A3日講習整体師が独自の療法と謳っている技の大半は

 按摩マッサージ指圧法と変わり無い健についてw

B3日講習整体師は持ち技の特性等を全く知らない健についてw

C3日講習整体医師は按摩マッサージ指圧師や知識の有る整体師(カイロ師)

 と比べられる事が非常に不快な健についてw

Dネット(2ch等)で不備を指摘されると子供の喧嘩のような書き込みでレスを荒らす健についてw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 15:47:29 ID:8wNnbKvo
三日整体師がカイロの真似事するのが;バカイロ;だオオー
ボキッっと鳴ったら矯正完了なんてカイロ技はないオオー


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 19:08:51 ID:ZNk75tiA

そ〜かぁ!

  舛添は在日だったんだぁ!


俺知らんかったよ。

    どうりで非情なこと平気でできる人格で、的のはずれた政策するのも納得できた。




       しかし舛添の政策のせいで亡くなった日本人の遺族の恨みは半端じゃないだろうね。

   それこそ石打ちの刑を望むと思う



 朝鮮人の裏かなんかのコネがあるとこんなバカでも東大に入れて、うまいこと宣伝されて担ぎ挙げられて大臣になれるんだね。


     驚いた!

朝鮮人怖いぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!









114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 19:17:22 ID:XhpSh4gn
前に一般市民が誰でも理解できるように国家資格者は、
院の看板に国家資格全国共同の大きなシール貼れば?
と書いたら、しがらみがあって無理なんだって。

つまり国家資格者同士で団体の違いや派閥みたいなのがあって、
対立してるんでしょ?w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 22:59:11 ID:XhpSh4gn
あんまマッサージ師の気の毒な部分は、整体が按摩と同じことしてると、
そう思ってるだけなら、まだいい。

でも、その反面で骨盤調整なんて言葉に不安を持つ人がおります。
頚椎一番の調整だとか。もう、そういうことが気になって仕方がない。
心配しなくて大丈夫ですよ。
わが道を歩むことこそ真実の人生ですから。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 01:30:30 ID:5RBEJvXg
>>114
そういうマークはあるんだがいまいちわかりづらい。
師会のサイトはなんかメンテナンス中だ。

他の資格との共同の話は聞いたことはないな。
ま、あはきは免許持ちすらわからんぐらいにまとまってないよなw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 18:46:42 ID:wncIGXS0
整体師のようなチンピラのおかげで迷惑してるんだよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:18:38 ID:YelJcBPT
ウィキペディア「アロマテラピー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%BC

最高裁の職業選択の自由を盾にアロママッサージは、アロマセラピストが行っても
合法だとアロマ稼業の面々が勝手に記載。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 23:49:58 ID:5RBEJvXg
>>118
マルチか。

じゃあ、回答もマルチでしてやる。

Hofmans徴候も調べずにむくんでいるからとマッサージしたらDVTで
PEで死んじゃった、となるとシャレにならん。

こういったところで基礎医学が必要なんだよ。
もみもみ整体屋はこういったリスク管理の本とかを読んだり、読む能力はあるのか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 00:18:43 ID:1tshd20q
>>119
fが余計だorz

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 21:40:55 ID:PG7Ewupe
知ったかさん乙

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 14:06:17 ID:DP92RJNq
>>117
ネートは不幸な生育環境で非行に走っただけで元々の性質は悪くないだろ
変わったのではなく矯正施設の教育で本人の良さが引き出されただけ
ニートは成人するまで両親揃って何不自由なく育ったのに親掛かりを悪びれる素振りもない
人間そのものを変えるなんて事はどだい不可能なんだよ
彼らを何とかしようとするとき共存を考えるよりはそもそも始めからいない物としてカウントしない
そういった方向で何とかする方法を考えた方がいい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 23:22:58 ID:49Dhnpk9
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

124 :松山 赤○○ 病 員 清掃 商 事:2009/02/16(月) 00:57:56 ID:B3d3HnYW
 労災隠し
隠ぺい
口封じ
パワハラ自殺未遂
死にたい

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 01:48:48 ID:F1KaPsZ6
age

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 02:00:09 ID:P6tR8S98
>>22
ソースが見あたらない。
検索の仕方が悪いのかもしれないが。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:51:07 ID:88Oi+vCl
議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/
で、検索
[001/001] 161 - 参 - 法務委員会 - 9号
平成16年11月25日

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 15:53:24 ID:P6tR8S98
>>127
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16111250003009c.html
これだな。
法務委員かとは思わなかったわ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 17:47:06 ID:iX3LhpoX
その森岡とかいう人に抗議すればw

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 18:39:04 ID:P6tR8S98
>>129
また意味がわからないこと。

ちゃんと

>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。

と議事録にも残してくれているからいいのだが。
ちゃんと指導していないのは問題だが、厚生労働省認定○○整体共同組合が両方を認められた団体でないことを示すソースになるからな。
国会のドメインなら信頼性もあるわけで。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 18:41:52 ID:P6tR8S98
>>130
×両方
○療法

組合員の福利厚生のための組織だからな>協同組合

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 22:39:44 ID:g1TUD2kc
>>130
なるほど。指導してない責任は森岡という人物にあって、
整体師の施術なんか認めてないという国会発言として議事録に残っているわけですね。

これはいいですよ。年金問題のように責任者が曖昧でなく、この件については、
森岡という人が発言した責任として議事録にある、と。
これは非常に良いことです。みなさん、メモしておきましょう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 08:12:01 ID:EIyWSUyI
さすがにインチキ整体師も黙ってしまうソースですね

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 23:02:38 ID:i96zh4qs
そのソースを引用して認定協同組合に質問して欲しいかな。
俺はあやふやな状態で質問してるからちと質問しにくい。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 15:09:24 ID:JROYKsgr
整体が違法というソースになっていませんが。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 15:26:42 ID:Vl/rfc0k
>>135
でも厚生労働省が技術を認めているかのような宣伝が嘘だとはわかるだろう。
本来ならこういう手技療法には医療系の免許が必要、と言うこともな。

そこまで情報開示がしてあれば問題ないけどな。
でも実際は上記の通りだろ?
で、患者さんが騙されると。

それを防ぐためにも上記の議事録はソース付きで貼り付けておいた方がいい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 15:50:01 ID:YzrOOf/i
騙される?w
来る人はorよく来てる人は厚生労働省がどうのいう宣伝なんて無関係だし、
仮に、そんなものが飾ってあっても無関係だよね。
あなたが思うほど効果ないから安心してください。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 15:59:47 ID:Vl/rfc0k
>>137
じゃあ、なんでわざわざ書いてあるのよ?>厚生労働大臣認定
こんな風に詐欺師呼ばわりされかねないリスクを冒して。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 16:12:31 ID:YzrOOf/i
>>138
そのスクールでそういう制度があっただけでは?それでも、
全部が書いたり貼ったりしてるわけでもないし。

健康食品の厚生労働省が認めてる特定保健食品があるけど、
別に、特定健康食品ではなくても体にイイ食品はあるわけで。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 16:29:23 ID:wyKvoAB/
騙されていると判断した一般人が多いのだろうね。

近所どころか市内全域で整体院潰れまくり

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 16:48:38 ID:YzrOOf/i
そうですか。駄目なところは潰れたほうがいいですよ。
ただ、再挑戦する場合に、
・場所が悪かったのか ・施術に問題があったのか ・料金に問題があったのか
・顔が悪かったのかw 
など検証する必要がありますね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 22:31:38 ID:+cJ7+alA
特保食品は認定をウリにしているわけだが(信頼度を付加価値にすることを認められている訳だし)…整体は認定をウリにしてはいけないよ(整体業を認めた認定ではないからね)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 15:36:44 ID:nevUtVzI
実際、消費者は特定保健食品のマークなんて特に気にしてない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 03:10:23 ID:URRdOQfR
>>143
気にしてないとメーカーが判断してるなら金かけてまで認証とらんだろ。
試験データの提示ぐらいしなければ認められないだろうし。

インチキな情報が多い健康産業じゃ公的機関の認定って大きいぞ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:01:56 ID:dDBLLWym
騙される人が出ないようにあげておこう

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:28:43 ID:tqiDc0i/
厚生労働大臣認定のインチキの真実が書かれている良スレッド

何も言えなくなった整体師達

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:35:46 ID:Vi1V4xYE
「按摩が障害者しか仕事にできない国は韓国だけです」

《自殺につながった按摩士独占資格》2006年韓国

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 02:15:02 ID:1y5XEkiU


舛添が大臣になったなんてのは、日本が腐りきってる証しだよ。舛添だけが悪いんじゃない。日本が悪い。
そもそも舛添レベルの卑しい凡人が日本男児の9割を占めてると思うが、どうだ?
おい親近感湧いてるそこのお前!カス!
せめて大臣にはもっと資質のある人選ばなきゃ。それが無理ならアメリカか中国に併合されるんでいい。











舛添はちんちんの形がへん






149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:00:21 ID:7hrQbYVZ
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:17:45 ID:SyFlqG0N
AKAってリハビリですよね。リハビリで結果出せばいいのに。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/18(土) 23:57:13 ID:d9+fv+6E
AKAなんて効果ないよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 02:03:05 ID:WhmWllJY
たまにはあげ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 19:46:40 ID:E4DSKQu4
厚生労働省分割に反対しているんだって?w

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 00:24:17 ID:6ZXrSnVs
>>153
誰が反対してるんだ?
厚生労働大臣認定とか書いてる人たちか?

社会保障(?)大臣認定じゃ変に思われるからな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 09:38:44 ID:0AL7fTIM
「血行が良くなる」とうそ、治療中に女性の下半身触る わいせつ容疑で整体師逮捕 いつもの治療と違うと女性が警察に相談
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090608/crm0906081827026-n1.htm

福岡県警筑紫野署は8日、治療中の女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの疑いで同県大野城市南ケ丘の整体師、賀久春義容疑者(59)を
逮捕した。同署によると「治療の一環だった」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は5月1日午後7時45分から約10分間、自宅に開設している治療院で
「血行が良くなる」とうそをついて、福岡市に住む会社員の女性(22)の下着を脱がせ、
下半身を触ったとしている。

筑紫野署によると、女性は2年前から首や背骨の治療のため通院していたが、
いつもの治療と違うと思い、翌日に警察に相談していた。



賀久春義容疑者のHP
「賀久カイロ119番」
ttp://www.kaku119.com/index.html

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 09:39:29 ID:0AL7fTIM
カイロプラクティック師免許証

↑これもインチキだから気をつけてね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 22:10:09 ID:hpy8cMqd
                                   /ヽ            lーー- - 、
   i゙ ̄ l     /ヽ、     i゙ ̄ l     /ヽ、      l  .l  |ヽ,     ヽ_   ,ノ
   l  ,l`    l,   ミ     l  ,l`    l,   ミ   , -ー┘   ̄ヽ、 \    l ̄ |  ̄
  |  ,l'     ゙l,  ゙l,   |  ,l'     ゙l,  ゙l,   l  _,   ;-,,   lゝ ヽ,   l   |,ーーー ヽ,
  l'   l  _    ゙l   ゙l   l'   l  _   ゙l  ゙l    ̄l゙  ,l  'ヽ  |゙ヽ,  | |  '   __   l
  'l  l_,ノ゙ |    l、 丿   'l  l_,ノ゙ |    l、 丿   ,l゙  .l゙   |′ l  l ノ l,  ,,- "  ヽ |
  'l,  ゙   l     "     'l,  ゙   l     "     ,l   ,l _  |'  l      ̄、    ノ  l
   ヽ  ,ノ          ヽ  ,ノ         l   l゙.l `'  ノ      l,  ̄ ̄   ノ
      ̄              ̄           ヽノ゙ ヽ_/       ヽーーー "
       _                      ー┐             __
     ノ   ゝ     _  lーl,   ー 、 l ̄ i  l  |  l ̄ l     l ̄'|  | |
     /  ,/___、 l  l l,  ゙l、 l′ |  l  l  |  l   l  |     l  l___l  l---.
     /        l l、 l l_ l l  ,l   |  .l―l″ .l―l″ |  lー ′         l
    /  / ̄l   | ̄   ̄      l   ,|  ,l___、 ___l_ l_  ┌-ー l  l--'"
   l_ /  ,l  ,l′         ノ   ,/"  lー-l  |   l  lー-l    | l . l ̄  |
       ,ノ  ,l'         ノ  ノ   |   l  l  l   l  l     |   l. 'l-―'"
      丿 丿       | ̄  ノ゙     l  .゙ー "  ゙ー-|  l    l,  ヽ――ヾ
       |_ノ        ー "       l   _____  l     ヽ____l
                          ゙ー"       "- '


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 19:50:24 ID:EGge91eR
今日のニュースでも「整体師」○○容疑者と報道されます。自称整体師ではなく、
社会的にこの資格は認知されたんですね!
厚労省も黙認かな?
自費で治療家になるには国家資格不要ですね?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 20:01:28 ID:NsrASKx3
>>158
それはTV局のほうに電凸していかないと。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 20:31:01 ID:g1BCXV+P
>>158
全ての職業は公的資格が必ずしもいるものではないのだが。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:59:54 ID:3Rlxjkrc
特に裏家業はそうだね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 07:41:33 ID:iT9aSGS0
>>158
問い合わせのついでに訊いてみたことがあるけど、
厚生労働省としては認めたことなど一度もないそうな。
厚生労働省認定みたいな紛らわしい書き方については
詐欺の疑いがあるので警察に通報して欲しいとまで言ってたぞ。
これだけ世間一般に蔓延してる件については、
万引き犯全員が捕まってるわけじゃないのと一緒、だとさ。
いい加減な自己解釈はしないほうがいいよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 09:41:43 ID:Se39QQu0
整体師の嘘は早めに芽を摘んでおかないと
嘘から出た真になってしまう。

嘘も百回言えば真実となる

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 11:12:49 ID:wzR84O+8
大手リラクが大々的に宣伝しだしたね。
厚生労働省認定組合トレーナーだとさ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 11:45:43 ID:jtk+lJ6D
>>164
具体的なURLプリーズ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 11:24:10 ID:pekH/UYS
>>165
固有名称はだせんがな。
都内とかだったら昨日あたりから駅構内にデカデカと貼ってあるよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 11:26:13 ID:t6sizleK
>>166
地方民なので都会は守備範囲外だな。
広告を見ればどういうところに質問・抗議すればいいかわかるのに。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 11:29:46 ID:t6sizleK
ていうか、堂々と広告出してるなら固有名詞出しても問題なくね?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 12:05:12 ID:wrhTWERt
>>1
この文言はとっくに有資格者の広告に表記出来る様に成ってますが?
「知らなかった」とは言わせねえぞw 貴方が有資格者ならな!


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 12:07:49 ID:t6sizleK
>>169
無免許の人間が厚生労働大臣認定なんていう表記を使っているから問題提起されてるわけだが。

それが騙しである、ということを免許持ちの広告に入れて良くなったのか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 12:24:24 ID:btK06D09
有資格者という表現から察してあげて下さい

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 14:12:41 ID:pekH/UYS
>>167
まともな対応してくれるのはどこ?
どに苦情を言えばいいの?

消費者センター、
厚労省の中の部署、
公正取引委員会、?

保健所は関係ないよね?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 15:10:43 ID:t6sizleK
>>172
厚労省の中の部署は対応しにくいかな。
医療技術は関係ないとはいえ、認可してるのには違いないし。

その中では消費者センター、公正取引委員会かな。

有名なショッピングセンター(イオンとか)にテナントで入ってるならショッピングセンターの広報に問い合わせる、という手もある。
そのときは上の国会議事録のソースを忘れずに。
国会のドメインなのでソースとしては抜群。

地域の口コミサイトみたいなところも同様に。

将を射るには馬から、ということで。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 16:16:17 ID:pekH/UYS
>>173
なるほど。
ありがとうございます。
全国チェーンの女の子メインのお店ですよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:14:46 ID:t6sizleK
>>174
交渉術的に明かせないならいいけど、できれば教えて欲しかったり。
ロボットに検索されないような形でもいいから

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:35:45 ID:t6sizleK
そういやこの手の無免許業者がショッピングセンターに入っている場合、
あはき法と上記のソース(委員会名、年月日、回数)、安全性に疑問があることを内容証明で送ってみたらどう対応するやら。

かりに無免許業者が怪我をさせたとき、ショッピングセンターの責任を問う証拠にもなりそうな気はする。
書き方は工夫する必要があるだろうけど。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:42:45 ID:4dPCgDtM
おんだされたケースもあるらしい。
めんどくさいからソースは自分で探してね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:16:14 ID:1kP6ujfV
県体力開発センター:無届けでマッサージ 和歌山市保健所、改善策を求める /和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20090623ddlk30040372000c.html

これもそのうちおんだされるかな?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 05:50:13 ID:/no6YBtv
>>178
貼っとくぞ

県体力開発センター:無届けでマッサージ 和歌山市保健所、改善策を求める /和歌山
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20090623ddlk30040372000c.html

県のスポーツ施設「県体力開発センター」=和歌山市中之島=で、
委託業者が届け出をせずに利用者にマッサージを施しているとして、
マッサージの国家資格を持つ者を置くなどの改善策をとるよう、和歌山市保健所が求めたことが分かった。

市保健所によると、マッサージをする施設を設ける場合は、
業務の種類や有資格者の氏名などを記した「施術所開設届」を保健所に提出すると、法律で定めている。

市保健所に「無資格でマッサージしている」との情報が寄せられ、今月16日に担当者が現地調査。
マッサージの施術を続ける際は届け出をするよう求めた。

同センターを所管する県教委スポーツ課によると、
センターは75年の開設当初から県スポーツ振興財団が運営し、06年度から指定管理者になった。
センター内のサウナ、バスルームなどの休憩用スペースの管理は、有田市の業者が01年9月から担当。
当初は資格があるマッサージ師を置いて保健所に届け出たが、
有資格者がいなくなり04年に廃止届を出した。

現在は資格のない女性2人が他の業務の傍ら、マッサージをしている。
財団は、業者から「資格の不要なマッサージだ」と報告を受け、対応を講じてなかったという。
同課は「今後の対応は検討している」としている。【安藤龍朗】


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 09:55:12 ID:3/k96EA0
よく動いてくれたよね。
法に照らせば当然だが。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 11:21:52 ID:Y8DykFwS
おいおい、資格の“不要な”マッサージってなんやねんw

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 11:28:07 ID:wsUgto+t
「癒し目的なら無免許でもマッサージをしてもいい」
と思っているんだよ。
実際、そんな妄言が蔓延って浸透している。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 11:42:32 ID:3/k96EA0
免許持っている側が
当たり前のことを当たり前に主張していかないと。
五年後、十年後にちゃんと主張してこなかった自分達が悪いと言われてしまう。
今の時点で言ってるやついるしね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 12:09:28 ID:wsUgto+t
「アハキ法、守られないのは日本だけ」舛添厚労相が嘆き節
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html

なら良かったのにね

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:51:05 ID:ccTo/WKH
アハキ法なんて物があるのは日本だけという落ちな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:50:47 ID:1NoQYKjg
マジレスしてやるとライセンスが必要な業務に関しては他先進国の方が取締は厳しい。
それが州毎に違うものであってもね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 04:08:39 ID:6+fculwz
実質、日本は法治国家ではないという事

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 11:05:56 ID:PCdv/YUd
>>187
労基法を考えればわかるか。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 07:41:29 ID:gKhW0wjg
国民に法律や教育の違いを、我々自身が知らせていくしかないかも。国や師会にまかせていても駄目だろうし

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:38:36 ID:R5BWOV7e
>>169
紛らわしい記載の仕方をしている場合は
詐欺の可能性があるので警察に連絡してください、
と功労賞のお役人が言ってたぞ?
03−5253−1111
で尋ねてみるといい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 12:51:11 ID:rSHWkgxN
しかし厚生労働省認可って看板よく見るよな〜

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 13:31:15 ID:NksDi6XZ
もう厚生労働省「協同組合」認可の部分も外しちゃって
直接、厚生労働省認可だもんな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 13:36:36 ID:tsiXJR/u
厚生労働省認可 組合
厚生労働省認可.組合
とかじゃないw

H ONDA
H.ONDA

と同じのりw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 07:32:32 ID:f4tq+RAL
うちの近所「厚生労働大臣認可法人・カイロプラクティック振興協同組合認定・○○整体院」…へたな治療院より威厳ありそう。こりゃ騙されるわ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 08:56:59 ID:3Bb3kHxl
>>194
地域の口コミサイトでそういう表記をして載せてるなら国会のURLを貼り付けて反応を見て見るべし。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 13:13:05 ID:n+XMy+QW
しかし亞吐き法とやらで雁字搦めにされてるのは国家視覚者だけという現実。
税金でタダで免許取った資格生涯者ならまだしも衣料専門学校や衣料大学に
何百万も払って取った者はかなわんねえ。
無視格ならバンバン、チラシ広告し放題。治療対象疾患、治療料金から流派
まで。しかし国家視覚者はそれができないんだよねえ、可哀想にさー。
無視格なら、もし全体の0.1%の運が悪い確率で
遅れず休まず働かずの当局から何か言われても
「ああ、そうなんですか。(勉強してないんで)知りませんでした。
以後改めます」でOKだし、辞めちゃっても元手がかかってないんで、
あきらめつくけど、視覚者なら視覚取得のための先行投資も馬鹿にならんし、
下手に法律に抵触することやると、あらあら大変、
罰金やら業務停止処分やら、可哀想にねー。なんのための国家資格だか。
たえず国家にビビって国家を見なきゃいくないための国家視覚者、万歳!!!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 15:57:08 ID:IX1TJMLc
詳しいね。

女で片手間でやってんなら免許はどうかなと思うが、
いい年こいた男で免許ないのは情けない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 16:20:09 ID:M2pibGzy
患者の前に男も女も関係ねーよ。
無資格者は すべからく根絶やしにすべき。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 16:46:48 ID:IX1TJMLc
>>198
まぁ
そうだけどね。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 17:30:11 ID:LA9GCFa/
>>194
村上じゃねーかw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 17:31:47 ID:LA9GCFa/
厚生労働大臣認可法人 カイロプラクティック振興協同組合認定
NPO法人 日本カイロプラクティック普及協会認定 「ほぐし療法士」
http://www.murakamiseitai-yokohama.com/course.html

もう意味わかんないw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:08:15 ID:LA9GCFa/
どんな団体か知らないからググってみたら

「村上整体」が「カイロプラクティック振興協同組合」を作って

「カイロプラクティック振興協同組合」が「村上整体」の生徒を認定している

自分で自分を認定しているようなもんじゃないか

酷いなこりゃ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:20:35 ID:TYXj2fPC
柔整も似たようなもん
保険で不正してるからさらに悪質かも

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:56:23 ID:IZKZrVdF
>>203

つまりコレ?
http://jusei.m-gakuen.ac.jp/

でもってコレ?
http://www.murakamiseitai.co.jp/

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:58:21 ID:r6IPXb31
ならば、不正請求詐欺師!って、君が勤めてる接骨院で怒鳴ってくれば?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:37:55 ID:jXSgxTGL
>>203,205
接骨院ていつから不正請求になったの?

その具体的な情報は出せますか?
その具体的なソースはありますか?

判例も含めた回答は出来ますか?

逃げないでねw

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:30:49 ID:MPPuJrKu
厚生労働省認可表記の話にしろよ。柔整叩きたけりゃ免許取ってからにしろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:39:57 ID:jXSgxTGL
>>207
無資格、無免許は柔整に憧れている。
嫉妬。可愛さ余って憎さ100倍w

如実に現れているな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:28:33 ID:Yv/W+FE1
>>207
話題をそらすのに柔整の不正を持ち出すのは無免許の常套手段

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 08:36:49 ID:B6+Aln6o
あげ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:39:21 ID:9I/u5FDw
柔整と整体師は共犯だろ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:46:01 ID:B6+Aln6o
アハキもな

213 :治せる認定効かん:2009/07/15(水) 10:58:13 ID:UvHGYjHs
脳疾患などのリハビリは、知識がないと厳しいですが、筋肉系首・肩・腰痛
五十肩などは、整体のほうが治せるのでは・・・癒されると思う。
脊椎、坐骨神経痛?・・・
そもそも
保険診療の注射と薬、湿布と電気返す整形外科が、治せず、満足させないから
整体が、必要になるのでは?

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:01:44 ID:RkW1bWZN
>>213
それ、整体師(無免許)じゃなくてマッサージ師(免許持ち)でOKだし。
癒されるという表現から見るとマッサージという理解でよろしいか?

やっぱり整体=マッサージという認識が一般に広がっているのかな。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:49:20 ID:ooUA9ep0
>>213
ちなみに
あなたのいう整体の中身って何?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:56:04 ID:MprLDsYW
釣りでしょ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:19:55 ID:t6SqV562
整体師を厚生労働大臣免許にしてもらえば?困るのは整体師だと思うけど。これから三年間の通学と国試の受験勉強。頑張れよ〜

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 15:32:40 ID:l+fD2ROK
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
(Yahoo!知恵袋)
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答(一部位抜粋)】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
(中略)
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
(一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。)
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 00:23:49 ID:YE+L7LcB
気功を練習すると、カメハメ波を打てるんだぞ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 02:06:16 ID:8qQzAZ4W
治療に必要なのはどちらかというと元気玉的要素

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:08:27 ID:gBeqKdXA
民間資格のみでリラクゼーション系のお店やマッサージサロンで働きたい人のためのFAQ
http://www12.atwiki.jp/massage/

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 11:45:34 ID:6yYSnPXb
ナイス

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:08:17 ID:GH9FRI2/
そういや財団法人ってどういう要件で作れるのだ?

財団法人も見かけるからな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:58:50 ID:if1N6TDi















パフォーマンス政権に終止符を!

舛添は日本の恥晒し!

みっともないからレベルの低い日本のテレビ界出身の政治家は早く降ろせ!

  なにが10月までに年金問題解決しますだw おまえの行動力のなさは3年にわたる任期中にすでに証明されてるだろ。とっとと死ねwwwww





225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 20:40:53 ID:0xFzYxE/
気功も組合にすれば厚生労働省が認定してくれるだろうか?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:09:26 ID:cqCwr4V+
>>225
協同組合を作れば認定してくれるだろう。
協同組合の作り方、知らないけど。
司法書士か、商工会議所に相談するよろし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:22:05 ID:2yqe4pAf
厚生労働大臣認可法人気功療術振興協同組合認定気功療術師初段みたいな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:35:25 ID:oQThRPQK
>>227
なにがなんだかさっぱりだなw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:58:36 ID:sPW2EzsO
我が国初!国が認めた国家気功師誕生!とかそんな触れ込みで。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:46:11 ID:TS5d2Am7
三段ではどうだ?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 17:48:38 ID:emhEhPob
厚生労働大臣認可法人気功療術振興協同組合認定気功療術師初段の広告表示をしたら、詐欺の疑いがあるのだろうか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 20:54:14 ID:5cRA4u1G
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 22:22:58 ID:1is4WRAO
AKA?リハビリでいいでしょ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 22:20:31 ID:dAdKaRwf
タンパク万

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 19:16:00 ID:uOsg8BhK
AKAは、機能回復訓練ではないですよね。
これが訓練ならマッサージの徒手矯正も訓練。
紛れも無い手技療法であるなら、350円なり
この怒りを団体も厚生労働省にぶつけるべきです。

手技療法を正当に評価しろと!

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 22:45:33 ID:HRCVoDx6


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 22:49:08 ID:HRCVoDx6
可動域改善。疼痛緩和。リハでOK。まず免許取れ

238 :弱者救済の会:2009/08/18(火) 07:22:35 ID:TAFk6DYw
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。免許を取って入会してください。保険診療は弱者救済の会が行えば全て合法なんだよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 19:45:43 ID:BSPUKnwN
AKAは、疼痛緩和が主目的。
厚労省は、健康保険外と〜

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 23:43:35 ID:gmOUTARJ
厚労省がアホなだけ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 22:22:26 ID:BxgkcqUq
http://c.2ch.net/test/-/hiv/1206597134/13

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 13:41:15 ID:8dopAV6m
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:17:17 ID:ANIDpK9k
AKAはリハビリの範疇だな。無資格で施術するよりマシ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 19:23:36 ID:R6bpcMna
厚生労働省認可法人弱者救済の会認定弱者救済整体師

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:56:49 ID:YsQ6rKnw
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

医療法人榎会千城台クリニック
1 名前: 鈴木秀明/整形外科 投稿日: 08/04/16 20:49

対象区分:[法人/団体]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/1-100

削除理由・詳細・その他:
現在千葉県社会保険事務局,千葉県検察に連絡を取っています.
当スレッドの開設者はこれまで3回にわたり千葉県検察に当医療法人を訴える
訴状を提出しましたが,いずれも却下されています.それにもかかわらず今回は
2チャンネルを利用して住所氏名を頻回に出した上で営業の妨害をはかっていま
す.なおかつ実在する医学会の名前を挙げた上でその団体そのものを偽物とう
たっています.これらは純粋に医療を受けることを希望する患者さん達に
大きな誤解と失望を与える行為であり,医療全体に対するテロ行為とも呼ぶ
べき行為で決して許されるべき者ではないと考えます.


2 名前: 自己責任名無しさん 投稿日: 2008/04/16(水) 21:47:33 HOST:dae61324.tcat.ne.jp
>>1
対象スレッド読んでみたけど、医療法人榎会千城台クリニックは保険の不正請求を継続的に行っていたのを返還中なんでしょ
だったら、正当な記載だと思うけどな

言葉の綾や重箱の隅ツツイテ文句言うなら、、
不正確な表現を含むレスとその文言を特定して指摘しないとだな


3 名前: 削除戦艦 ★ 投稿日: 2008/04/17(木) 06:19:32 0
削除対象不明で見ずに却下。>>2さんの言うことも参考にどうぞ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 02:39:30 ID:eUBE7odj
五年研究されてるからってね、認められたとして、基礎医学が必要になるから、三年学校に通うか、免許持ちにだけ療術を許すかの、どっちかになるでしょ

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 11:08:53 ID:KE7gtkpw
厚生に無免許医師の通報した。さすがにお役所ですよ〜。ここではないとかで
たらいまわしにされた。病院にはこういう情報が入りましたと連絡入れる程度だって。
糞の役にもたたんわ。そんなの私にもできるっつーの。だから通報には厚生は
おすすめできない。私のことをきいときながら、最後に相手(厚生の奴)の名前聞いたら、
何のために聞くんですか?とかいいやがって答えねーの。それこそ問題だよね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:59:12 ID:fC2QKVs9
あはき持ってるけど患者が治れば免許どうでもいいと思ってます。
無免許排除が患者の利益に繋がればいいとも思います。
不毛な言い争いで自己満足したいだけじゃ・・・・
政治的な発言力強化出来るような組織が無いと、どれだけ喚いても無意味に感じます。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 18:47:14 ID:4KXusFnT
あはき?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:44:01 ID:60WPT2Vi
じゃあ政治家とかコネがないと無理なのかな?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 03:14:31 ID:zaBRBRY3
大麻 ( マリファナ ) を吸うとこうなる!
http://www.youtube.com/watch?v=Y4Ga2JNDYX4

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 19:44:00 ID:KUnoLy2p
無免許者、免許保持者それぞれの立場からでは答えは探せない。
医療行為と医療類似行為、リラクゼーションなどすべて何がしかを抱える人間の体に刺激を起こす事で本人の治癒力、回復力を促すというもの。
人間の体に触れる行為であれば人間の体などの機能を知っていなければならない。
施術を行うものについて新しい免許制度が必要と思われる。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:18:36 ID:s0Jaw1iW
新しい制度を作ったところで、無視する輩が免許持ちの三倍だからなぁ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:51:03 ID:09uj5PbL
うん、アハキ法が出来た時に指圧に寮術全般ぶちこんだはずなのに現状は…
だもんね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:20:55 ID:nb2JgZaA
いっそのこと、無免許施術の存在を法律的に認めてしまえばいい。

それで保健所への届出の義務化&無免許であることの看板への表示、口頭説明を義務づける。
違反したら懲役刑で。

もちろん広告規制は免許の有無にかかわらず同じ規制で。

この方が免許持ちにとっては現実的な気もするがな。

こういった規制が憲法違反、と論じるのは厳しかろう。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:50:18 ID:MqnssIVj
そのほうがいいかもな

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 12:25:08 ID:PVpZKB6r
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は、眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/05(火) 23:05:47 ID:dT5C3O6a
厚労省の無駄遣いを、一つ披露。
皆さんは、労働保険事務組合と言う
厚労省の認可団体を御存知でしょうか。

サラリーマンの皆さんは、雇用保険(失業保険)料、源泉徴収されます。
給与明細見てみな。
一方、事業主の皆さんは、労災保険料+雇用保険料+雇用保険2事業
(天下り団体、雇用能力開発機構の給与などに消えます。)+アスベストの拠出金
が徴収されます。

上記認可団体は、一定の要件を満たせば、保険料の約2.5%が
キックバックされます。(従業員が多い会社は対象外。)
もちろんその上部団体は、天下りだらけ。

労働保険特別会計は厚労省の天下りの金城湯池。
ちなみに、役人は、こんな保険料負担は一切してません。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/18(木) 14:18:59 ID:TLoMKbAq
無免許医師を取り締まれ!

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/17(水) 23:48:48 ID:rBnxj39u
長妻大臣の細かい指示攻撃「舛添前厚労相の公用ワゴン車は売却」
「(子育てのダンサー)SAMさんのポスターを大臣室に」…朝ズバッ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268831831/l50

かつての正義の味方も、いまやすっかり役人臭くなった感のある長妻
厚労相が、あまりに細かいというんで、役人が悲鳴をあげているという。
今朝(3月17日)の産経新聞の記事が話題になった。

なんでも就任から半年で、出された指示の数が1000件を超えるというから
尋常じゃない。おまけに期日までにできないと、「反省文」まで書かせて
いるというので、「小学生じゃあるまいし」と恨み節もでているという。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 16:24:12 ID:irAgbV+u
>>255
一番現実的かもね。
今の免許者制度はそのままで
無免許はリラクセーション系も整体系も簡単な資格でまとめればいい。
「手技健康士」とか言って。
何年も掛けずに法規講習会と解剖生理の筆記試験を課す。
もちろん“治す”“治療”などの言葉や医療類似行為を匂わせるのはダメ。
広告規制もそれに準じるカタチにすればいいと思う。

これなら住み分けもいいんじゃないか?
撲滅?現実問題として無理だろ・・・。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/22(月) 16:46:00 ID:irAgbV+u
そもそも厚生労働大臣認定の団体がまるで国が認可したかの
ような資格を発行するのが違法性を助長しとると思う。
整体師・療術士・療法士などの呼び方も医療従事者と紛らわしい。
ぜひ撤廃していただきたいものです。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 10:44:50 ID:PRO86++S
錯誤させた時点で逮捕要件を満たすだろよ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 13:20:41 ID:R/pEHILQ
でも逮捕されない。

なんで?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/02(金) 17:02:44 ID:PRO86++S
・無免許あん摩師の取り締り等について◆昭和32年11月20日 発医第166号
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1226
最近免許所有者で、免許を有しない若い婦女子を雇傭し、
住込みその他により短時間の施術の手ほどきをし、
旅館、料亭等に出張させて施術を行わしめ、
その報酬を一定の割合で分配しているものがあるが、
この種業者については、無資格あん摩業の共犯としての告発、
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第九条による業務の停止
又は免許の取消の行政処分等の措置を行うこと。
なお、いわゆるトルコ風呂等において行われるもみ、たたき等の行為であっても時間、
刺戟の強さ等から総合的に判断してあん摩行為と認められる場合があるが、
かかる行為を業として無資格者が行うことはあん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第一条の規定違反に該当するので、
この種の業務を行っている者に対しては、実情に応じ、警告を発し、又は告発等の措置をとること。

衛生主管部局の行う行政指導と警察取締とが下部機関に至るまで有機的に連携してないんじゃない?この40年以上

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 00:10:03 ID:YOp0Y9Oe
近畿厚生局は馬鹿の集まりです。

http://www.youtube.com/watch?v=CXlQb9nZ1Zs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nAyrX-RyZ9U&feature=related
近畿厚生局が怠慢なので、今度は所轄警察に・刑事訴訟法・第238条(告訴の不可分)
@親告罪について共犯の1人又は数人に対してした告訴又はその取消は、他の共犯に対しても、その効力を生ずる。
を行います。


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