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■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■

1 :きゆう師:2009/01/31(土) 01:03:44 ID:iFf6F20M
鍼灸で食っていくのは大変です。
食えないのは学校のせい、〜のせいだと責任転嫁をしても何の解決にもなりません。
このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、
何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。

どうぞ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 01:05:03 ID:XnJKYFfY
鍼灸師なんて生活に余裕のある人以外はなっちゃいかんよ。

3 :きゆう師:2009/01/31(土) 01:07:21 ID:iFf6F20M
何故食えないかは、実は簡単な理由です。二つあります。

1.症状の鑑別技術が低い (能書きを言えない)
2.手技のレベルが低い  (効き目がしょぼい)

これだけのことです。 

4 :きゆう師:2009/01/31(土) 01:23:53 ID:iFf6F20M

まず 1.症状の鑑別技術が低い (能書きを言えない) について。

国家試験を通ると、いろいろお勉強した気になります。
勤め先の先輩方を見ても、試験に出たような勉強はとっくに忘れているし、
自分の方がよほど高い医学知識があると、思いがちです。
これが、まず新卒がイタイ理由の一つである、「能書きを言えない」につながります。

自分の施術が、「どのくらいのものか」しっかりと現状を理解していれば、
それに見合った「鑑別」と「能書き」を、患者さんに提供できます。
先輩方は、これをしており、新人君は、これが出来ません。

自分が提供できる効果をきっちり解っていれば、きちんとした能書きが提供できるのです。

自分の提供できるものと全くリンクしない「知識」を披露しても、
それはただの「物知りお兄さん」なだけで、プロでもなんでもないんです。

5 :きゆう師:2009/01/31(土) 01:39:40 ID:iFf6F20M

それから、2.手技のレベルが低い(効き目がしょぼい)について。

これは、新人なんだから、仕方がありません。
ただ、鍼灸業界は、きちんとした法定の研修や習得レベルのチェック機構が、信じられないほど未整備です。
僅かに業団の指定研修や指定講習などが、それっぽいものとされてますが、ほとんどお飾りです。

手技のレベルを上げるには、場数を踏むことが大事なのですが、
漫然と仕事をこなしても、実は「場数」を踏んだことにはなりません。

例えば「脈を変化させよう」とした場合、思ったようにいく場合といかない場合が当然あります。
上手くいく場合を増やすためには、
「自分に」打って練習するしかないです。というか、稽古の基本はこれしかありません。一人稽古。

例えば「筋硬結を緩めよう」とした場合、思ったように行く場合と行かない場合が当然あります。
上手くいく場合を増やすためには、
「自分に」打って練習するしかないです。というか、稽古の基本はこれしかありません。一人稽古。

こうやって、鍛えるべき治療のアイテム「脈の変化させ方」「筋硬結の緩め方」などを、
自分の身体の感覚を介して、こつこつ精度を上げていく、それを仕事に活かしていく、
これが、実効性のある「場数」を踏んでいくということです。

6 :きゆう師:2009/01/31(土) 01:53:45 ID:iFf6F20M

鍼灸師になっても「食えない」というのは、微妙に誤りです。

はり師、きゆう師、の免許を取っただけでは、「食え」ません。
免許を持っていても、鍼灸技法が使えていなければ、鍼灸師ではありませんので。

で、鍼灸技法を使えるようになっても、食っていくのは大変です。
「どのくらい使えているか」が問題で、
なかなか腕は上がってくれないからです。

ただここで言えることは、自分の技術の現状をしっかり把握して、自分の出来ることをきちんと提示できるようになってくれば、
「鍼灸技法」の活用出来る場面が、医療の中の色んな場面に見えてくるということです。
見えてくれば、鍼灸師という仕事は、非常にやりがいのある仕事です。
これは間違いありませんよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 07:29:22 ID:y1UuXqSE
先輩方の屍累々の現状は知っておるだろう?

悪い事はいわんから
獣性取って接骨と一緒にやれ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 08:06:26 ID:ShZhrbnb
このスレ主、ヒマみたいだね。
このくどい文章読んで誰だか察しがつくわ。
自分が廃業しないようがんばれ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 12:43:55 ID:LGDRP1hV
>>6
たしかにペーパーだけでは食えないな。手技云々これもテメエの自己満だろうが
そんなのもあっただけではダメ。やっぱ営業力だろうな、大切なのは。
会社勤めかなんかしてて、営業がダメで辞めて鍼灸にしろ、柔整にしろ学校に
逃げた奴はしょせんダメだろ。
必要なのは、何ができるのか。学歴じゃないんだよ。一番大切な鍼灸院営業の上
において何ができるか。身を助くるか。
広報力、コミュニケーション能力、はったり力、なんでも良い。ペーパー+手技
+α。
柔整かPTかなんか知らんがそこを出て教室設置のベッドで、皆の前でテメエが
飼われてる整骨院かなんか知らんが、そこだけでしか通用しないような
なんちゃって手技のモミモミとやらを披露して、それをまた周りをたかって
見学してる阿呆。いわゆる「踊る阿呆に見る阿呆」ってやつな。そんなことして
るヒマがあるなら、街へ出て、異性の一人でもひっかけて来い。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 19:52:37 ID:yXPcNdc6
営業がダメだったにしろ、会社で正社員やってたほとんどの人はペーパー
鍼灸師で高卒の指導助手よりは社会的に貢献してると思うんだ。

それに鍼灸教員のほとんどが独身か小梨なのは何故?
あんなのばっか量産するような体制になってる今の鍼灸学校は、いっぺん
全部潰した方がいいよ。
開業して食っていける自信のない奴ばっか教員や助手やってるんだぜ。
特に今40〜30代の奴なんて、バブルはじけたとはいえ選ばなければ高卒でも
山ほど就職口があった時代に、わざわざ専門に入って、開業するでもなく教員
になってんだぜ、どんだけ使えない奴らだよ、と。
で、リフレに癒しブームの美味しいところを全部もっていかれるのを
みすみす許しちゃったビジネスセンスナッシングな奴らなんだぜ。


11 :きゆう師:2009/01/31(土) 23:55:48 ID:iFf6F20M

こんばんわ。皆さん間違ってますね。
接骨院の院長やリフレの社長みたいのを夢見て「鍼灸」に足を踏み入れれば、そりゃ屍となるでしょうね。
バブルの頃は、こういう勘違いが横行してましたけど、今の新卒で、これを夢見てるのは居ないでしょう。

鍼灸師は、「技術力」だけが頼りです。
営業力と言っても、鍼灸院がこなせる利用者数というのは、一日多くて6〜7人。
営業形態がホネツギやリフレなぞとは違いますので、「営業力」のあり方も、>>9が言うようなものではありません。
お客を沢山呼んで、雇われた素人が「それらしいこと」してるレベルの仕事(ホネツギマッサやリフレと同等)は、もう世の中に必要とされていないんです。

必要なのは、疾病に対して正面から対応できるレベルの鍼灸師。
患者の疾病治癒のために、鍼灸の利点をしっかり活かして提供できる鍼灸師が、求められています。

ふわふわした気持ちでおらず、しっかりと技術を鍛えるべきです。
きちんとした技術を掴めば、きちんとした仕事を獲れますよ。
医療の分野でも介護でも。


12 :きゆう師:2009/02/01(日) 00:07:40 ID:3tyEzWY+

あと、学校の教員をいじめるのはかわいそうです。
もともと、鍼灸の専門学校なんて、試験を受けるためだけの教習所です。教習所の事務の人や教官に、多くを求めるのは酷です。
ああいう学校で「師弟関係」なんてありえませんし、師匠ぶっている人が居るとしたら、マンガ。

免許が取れればいいのです。あとは臨床研修が無い現状で、
どうやって自分の技術力を上げていく「職場」を選んでいくか、
選んだ職場で、どうやって自分なりの「課題」をこなして行けるか、です。


13 :きゆう師:2009/02/01(日) 02:37:27 ID:3tyEzWY+

鍼灸業は、基本的に一人院長で、一日5〜6人の患者を診る仕事。
ホネツギ鍼灸や病院鍼灸とは、違う仕事です。

鑑別を鍛えて、手技が練ってあれば、鍼灸院はマーケティングなんかに気をもまなくても成り立ちますよ。
皮算用してるヒマに、一人稽古する方が正解です。
その方が希望も湧きますしね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 03:43:11 ID:lg2V7Tky
鍼灸で生活するのであれば、技術は必須ではありません。
私は50過ぎで某メーカーを早期退職した後、資格を取得し開業したものです。
幸いにも懇意にして頂いている、お医者様が何人かいらっしゃるので、保険診療を中心に
日に30人程度施術しております。
学生時代は学校のカリキュラム以外で、西洋医学に則り刺激療法を主と
する先生に師事していました。
卒業後に即、開業したため特別な技術はありません。
たしかに高い技術を持った方は尊敬しておりますが、事業として成り立つかは別問題ではないかと思います。
この世界は他の業種と変わりません、間違いなくサービス業です。
私は便利屋になったつもりで、患者様に尽くしております。



15 :きゆう師:2009/02/01(日) 11:19:55 ID:3tyEzWY+
企業に居て、医療機関と長い間信頼関係を築いた方には、一日30人の保険診療の道もあるんですね。「コネ力」すごい。
鍼灸師として、医療機関とこれから信頼関係を築かなければならない新人鍼灸師の武器は、当面「技術力」のみでしょうけど。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 15:05:29 ID:huvd0vbx
私も学校に詐欺られたと思ってますー
でも、必死に腕をみがけば、本当に何とかなるんでしょうか?
あーあ、骨接ぎ勤務の私・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 15:49:08 ID:ZIgxxBN/
鍼灸師と行政書士は似ているかもしれない。
営業力とコネがモノを言うと言う点で。

18 :きゆう師:2009/02/01(日) 16:39:25 ID:3tyEzWY+
>>16
まあ、磨かなければ間違いなく、何ともなりませんw
大体、廃業していく人たちは、本当の実戦レベルの腕になりきれなかった人。

身内や常連客の前で達人ぶっている人でも、外の世界でそれを主張できる人は実は少ないのです。
つまり、身内だけに通用する腕前。こういう人たちは、厳しい世の中では必要とされず、廃業していきます。

逆に、しっかり勉強して稽古して、しっかり実務者としての腕を身につければ、何とかなるかもしれません。

実務者としてへぼい代書屋さんが、いくらコネがあって営業トークが上手でも相手にされないのと一緒。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 18:57:25 ID:ZIgxxBN/
一日に5〜6人に施術したところで、18000円から30000円程度の売り上げにしかならないという現実。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:20:57 ID:TdTtOXLl
>>18
ワロタw

それは正に鍼灸大学&鍼灸専門学校教員の
ことやおまへんか!

21 :きゆう師:2009/02/01(日) 20:39:03 ID:3tyEzWY+
>>19
大体そのくらいでしょう。
月の売り上げ60万くらい+療養費請求分
という感じ。
若いうちは営業時間を長くして、売り上げを80くらいには出来る気がします。
まあ、普通に暮らせます。今時は、大抵共稼ぎですから、一家の家計としては普通に成り立ちますよ。

>>20
学校教員をばかにしても仕方ないですよ。
彼らは教習所の「係員」で、それ以上の存在ではないし、逆にそれ以下の者でもありません。
ああいう仕事なんですから。それはそれ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:16:28 ID:QQxqBptW
>>19
中卒で除雪作業を1日やると15000〜18000円が相場。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:18:03 ID:QQxqBptW
>>18
稽古って(笑)

24 :きゆう師:2009/02/01(日) 21:22:46 ID:3tyEzWY+
好きでやる仕事です。
好きでやるなら、食っていけるという話です。

そういう人しか、結局残りません。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:23:03 ID:ZIgxxBN/
将来性の無さでは、日雇いより多少マシってレベルだな。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:31:44 ID:ZIgxxBN/
親戚の子が鍼灸の学校に通うか悩んでいるので、全力で止めるよ。


27 :きゆう師:2009/02/01(日) 21:59:35 ID:3tyEzWY+
>>26
>親戚の子が鍼灸の学校に通うか悩んでいるので、全力で止めるよ。

止める、止めないというよりも、現状を話してあげてください。
動機が、資格を取って安定を求めるようなものである場合、全く逆の不安定な業種です。

現行の医療の届かない部分をカバーする医療技術を担いたい、それで医療に貢献したい、という人には、
非常にやりがいのある業種です。

資格に頼って「将来性」をもとめたり、「生涯賃金」などを考えて安定志向の人には、全く向きません。

各個人のモチベーションで全く姿の変わる職種です。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 22:01:36 ID:BpBBHPn0
私はきゆう師さんの意見も一理あると考えています。
基本は診断力と技術。内容についてはいろんなやり方があると思うのでなんでもよい。
自分に合ったものを探して高めていけばいい。
あとはプラスαでおもてなし、広告宣伝、人脈作り、治療室のインテリア、エクステリアなど。
多分スレ主さんも技術だけあれば他はいらないと言ってるわけではなく、
単純に治せる診断力と鍼灸技術が無いといってるのだと思う。
私は今年33歳になるけど売り上げは80万ちょい。
特に大した能力も有名な先生についていたわけでもない。
自分に必要で、患者さんが求めているものを少しずつ足していった結果だと思ってる。
こんな自分でも人並みの生活はできている。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 22:46:06 ID:lcWHt8Oa
>>28
駅ビルの中に開業してるとこならそのくらいいくかもしれない。
たいした技術なくてもね。
しかしそこからテナント料払うんだよな。
んでこりゃ時間当たりの施術数を稼がなきゃいかん、というので学生
バイト雇って違法マッサもはじめるんだよな。
刺絡だけはやめとけよ。

30 :きゆう師:2009/02/01(日) 22:55:42 ID:3tyEzWY+
>>28
おっしゃるとおりと思います。
鍼灸の本質は、「身体の表面を触る事で、病気を治す」というだけのことです。
薬と全く違う経路で病気に対する、これ自体が現在の医療の中で、非常に重要視されているわけですから。

「触り方(刺し方etc.)」は、28さんのおっしゃるように、大先生に付こうが、付かなかろうが、どの道各先生の工夫になってくるものと聞いてます。私もそう思います。
自分にあったスタイルの基盤になる技術力をしっかり鍛えてあれば、自力で進んでいけるのだと思います。
そうなれば、正当に「食って」いけるんですよね。

私なんかは、好きな仕事で普通に暮らせて、充分満足してますよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 23:13:52 ID:X/llqq2/
馬鹿言っちゃいかんよ。診断なんかやっちゃいかん。
法律云々じゃなく、2千年前のオカルト理論を話して
診断して間違ってたら訴えられるよ。まして新卒に
教えることではない。

32 :きゆう師:2009/02/01(日) 23:43:58 ID:3tyEzWY+

体性刺激を介した疾病への介入技法(鍼灸)の技術体系は、
大体1800年前に大まかな形が出来上がりまして、
それから東アジア各地で、特に日本では、奈良朝以来1500年、技術の精錬が為されてきました。

江戸時代には、本家の大陸を越えたレベルの技術に成長しました。

明治後、帝大を中心に、「皇漢医学」と呼ばれる領域が形成され、鍼灸の科学的な研究が標榜されました。
現在の鍼灸学校の教科書や、中国の鍼灸教科書(日本のものをパクッてますw)の基盤は、この皇漢医学。

つまり、奈良朝から明治まで(曲がりなりにも戦前まで)は、この国の誇るべき医療技術として、活用され研究されてきたわけです。
鍼灸は、鍼灸嫌いの素人や整体師が言うようなオカルトなんかではないのです。
今後こそ、きっちり進展させねばならない、貴重な日本産の医療技術です。

今の鍼灸学校は、非常に情けない状況ながら、この技法の担い手を育成する機関です。
はり師、きゆう師は、非常に情けない資格に堕ちていますが、この技法のれっきとした担い手です。
鍼灸の経験的な理論や技法は、新卒までにもっと効果的に習得させて、きっちりとした卒後教育の体制を整えなければなりません。

33 :きゆう師:2009/02/01(日) 23:52:03 ID:3tyEzWY+

鍼灸師の卒後教育や資格の法整備は、いろんなところで試みが始まっています。
のろくても、いい方向には向かっています。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 07:30:55 ID:+nFkAoun
鍼灸師の卒後教育って、紙に糸状灸を乗せて1000壮穴あき無しで一番
スピードが速かった奴に級を与えて免状にしようとかいう話か?
結局あいつらはそういうことしか思いつかない馬鹿ばっかりなんだよ。
経穴の位置も中国やアメリカから言われて簡単に変えちゃう根性無しだしさあ。
 大学病院で東洋医学を取り入れた研究してるとこは、中国の大学と提携して
るもの。日本人の鍼灸師は医師に言われた場所に鍼を刺すだけの鍼刺し
マシーンの役割しか期待されてないよ。そりゃそうだ。高卒で教員になれる
教育体系の医療人なんて、研究に口出しなんぞ許される訳がないだろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 08:50:49 ID:5FVo7mIa
卒後教育の整備は鴨から更に金を巻き上げようという魂胆があからさま。
教える人材がどこにいるのだ?


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 09:01:29 ID:5FVo7mIa
>>27
医療の道に進みたければ何年浪人しても公立か金を積んで私立の医学部を目指すのが正解。
鍼灸など馬鹿だが白衣を着て先生と呼ばれたいか資格イコール安定と思っている勘違いばかり。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:36:44 ID:HaO0fyzA
メクラの仕事

38 :きゆう師:2009/02/03(火) 22:35:21 ID:I4R/oDB3
>>34
おっしゃるとおりです。
研修の内容をいかに充実させるか、それが問題ですよね。
みなさんご存知の通り、いろんな偉い先生方がいて、いろんなわけわからない事を言ってまとまっておりません。
でも、落ち着く先は当たり前に決まっております。

「医療機関と患者さんの情報を共有(やりとり)出来るレベル」

を最低限の到達目標として、研修内容を設定するのが現実的です。
「脈診20年」とかいった感じの、研修先の大先生の自己満足コースを設定されたら、それこそ、はり師きゆう師は滅びます。
患者を共有できない医療資格などありえませんし、お医者さんも到底患者さんを回す気にはならんでしょう。
そもそも、医療情報を共有どころか、理解も必要ないという気持ちで患者さんを診ているとしたら、
そいつは医療者としてどうでしょうか。

・病院で行なわれる基本的な診察内容の理解のため、「病院での」研修を組むこと
・研修内容に、理学所見や神経学的所見のとり方、打診聴診をがっちり組み込み、機器を使用しない「診察法」を、我々が本来持っている職掌として本気で鍛えること

これだけで、新卒鍼灸師が町で生きていく上での、大きな力になります。
その上で、〜流でも〜派でも、自分にあったものを追求していけば良いわけですから。
なーんにも無しで(素人レベルの医療実務能力のまま)、〜流に弟子入りなど、江戸時代じゃないんだから、医療人としては不謹慎ですからね。


39 :きゆう師:2009/02/03(火) 22:45:52 ID:I4R/oDB3
>>36
医療の道に進みたいなら、医師になるべき。
医療の中には、鍼灸という領域があるので、この領域に進みたいなら・・・やっぱり医師になるべきw

でも、現状、われわれ鍼灸師が日本における鍼灸技法を担っているのは間違いない。
鍼灸技法を担うプロフェッショナルとしての資格をどうしていくかは、今現在技法を担っている我々が考えなきゃいかんですよね。
まあ、卒後研修が無い事には、何にも始まらないのは間違いないし、
偉い(?)先生方はボケまくってるけど、普通にものを考える普通の人たちも沢山いるから、
何とかまともな方向に行くと思ってますけど。

どちらにしろ、今の鍼灸師は、鍼灸の歴史始まって以来、一番損な時代を生きているのでは。
今が最低で、50年後には大分マシになっている気がするよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 06:46:49 ID:7voM2YvN

理学所見・神経学的所見・打診聴診
こういうの、鍼灸師がやってはいけないとかいうあほがたまにいるよね。学校教員の中に。
ほんとはやってはいけないんだが、俺は出来る、みたいなこというやつ。
鍼灸臨床に必要なことはやっていいんだから、逆にちゃんとやらなきゃいかんよな。

41 :きゆう師:2009/02/05(木) 00:37:14 ID:uvo7g0au
>>40
そういうことです。
理学所見、神経学的所見、打診聴診、これらがきちんと使える新卒がどれだけいますか。
まず、よくて真似事が出来るだけのレベルです。
気合を入れて教えてないのですから、新卒鍼灸師のせいばかりには出来ませんが。

業務で必要な実務能力として、この程度のことがあいまいなままだから、
医者との最低限の患者情報のやり取りも、びびって出来ないわけです。
強がって、気血津などをちりばめた言い回しで説明し、引かれる訳です。
強がるのはいいが、会話(業務)が成り立たないという事実をどうするつもりでしょうかね。

新卒が食べられないのは、確かに需要の何倍も免許者が多いためです。
でも、いいかげんな素人レベルの術者が、責任ある業務を担えるわけがないのも当たり前です。
必要なレベルに至ってから愚痴を言うべきですが、そういう人ばかりではないのも事実です。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 01:03:24 ID:SEMRMgDv
トリガーもヨロシクお願い申す!

43 :きゆう師:2009/02/05(木) 01:23:38 ID:uvo7g0au

新卒の先生は、理学・神経学的所見のとり方を、必死で使えるようにして下さい。
何流を進むにしろ、絶対に邪魔にはなりません。
患者さんは、通常お医者さんにも通っていますし、実務の上から考えても、医者と情報のやり取りを出来るか出来ないかは大きな問題になります。
機器を使わない診察法に習熟しておれば、話しが非常にしやすいので、
患者さんも安心しますし、患者さんの主治医とも信頼を築けます。
なにより、実際に現代医療の診察法に習熟することで、その粗(あら)も見えてきます。

実際に習熟もせずに、なんちゃって現代医療批判を、ひっそりと小声でつぶやくような人が今まではそれらしく食えてましたが、
もう今後は、いい加減な商品は売れなくなりますでしょう。

もう一つお勧めは、業団に入ることです。
上が無能な業団も、平会員は伝統的に実務者揃い(当然ですがw)なので、新卒の方は業団に入って、実際の開業者の知り合いを増やすのがお勧めです。

弟子入りとかそういう堅苦しいことではなく、同業の知り合いのおじさん。
困った時には、先輩らしいことをしてくれる「かも」しれませんし、
普段から、実際に食っている人たちは、どうやって食っているのか、呼吸がわかってくる「かも」知れません。


44 :きゆう師:2009/02/05(木) 22:14:30 ID:uvo7g0au

1.症状の鑑別技術が低い (能書きを言えない)
2.手技のレベルが低い  (効き目がしょぼい)

なかなかつかみどころの無い鍼灸技法(業)ですが、
突き詰めてみれば、この二つにどう対処できているかが、その「鍼灸師」の価値を決めています。

その鍼灸師のいる「鍼灸院」の価値は、誰かさんが得意なマーケティングの上手下手に左右されるんでしょうけれど。

商品の「鍼灸師」と、それを置くお店「鍼灸院」のあるべき姿は、
分けて考えねばなりません。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:35:18 ID:OZ5gwHC9
きゆう師、何様だ
能書きばかり垂れる前に年収ほか自己紹介をしろや
グダグダと最もらしいことを書いているが全てが机上と理想論じゃろ
書き込みが夜と土日なところをみると学校教員やろ


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 23:55:42 ID:hVcNuNWQ
皆さんレスが長いよ!
鍼灸師ー柔整師
これがベストだよ!

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 11:46:24 ID:n8HQTkue
あげだろう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:03:20 ID:TwguA/nj
国試終わったら今年の新卒の進路状況がどうなってるのか
逆に聞きたい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:23:31 ID:U2rV3zJv
接骨勤務が70%以上だろ。
後は施設でマッサか無職組か主婦に戻るオバサンかな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 17:43:22 ID:J4O0BKfw
同級生同士で結婚して
夫婦で開業(*⌒▽⌒*)

51 :102:2009/02/06(金) 20:20:32 ID:y9URt6jT
>>50
低所得者同士の結婚って最悪だな。
配偶者は稼げる人を選ばないと。
あと、若い人は男女と共にオタク系か、筋肉バカ多し。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:03:01 ID:n8HQTkue
きゆう師以外の先輩方は来ないのか?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:17:18 ID:8lUHWe/C
きゆう師は教員

54 :きゆう師:2009/02/07(土) 08:13:16 ID:+2jKg1FR
>>45
偉そうですみません。
匿名掲示板ですので、机上の空論かどうかは、ご自分で判断して下さい。
実務に就いている新卒の方なら、私の言ってること、別に普通のことと分かると思いますが。

腕があれば食えるのではありません。
腕がなければ絶対食えないのです。
腕とは、まず、医者と患者を共有できる(病気の話しが出来る)ということです。
このためには、理学・神経学的所見と打診聴診をばっちり鍛えてください、ということです。

伝統手法を追求して、自分に合った流儀を身に付けてこそ本当の鍼灸師ですが、
その前の段階として、医療者になるためには、普通の現行医学の診察法が使えなければなりません。
医者と医療情報を共有できない医療資格者など、結局責任ある医療を提供することは出来ません。
仕事も回ってこないということです。

脈診や弁証に比べれば、現行医学の所見のとり方は、誰でもすぐ理解できて身につきます。
このくらいのことは、絶対に実務に生かして下さい。
これが出来ないと、開業時、地域の医療機関や介護施設との連携が出来にくく、仕事も回ってきません。

これが出来れば食えるのではありませんよ。
出来ないと「苦労する」と言っているんです。


55 :きゆう師:2009/02/07(土) 08:26:14 ID:+2jKg1FR
>>53
私は教員ではありませんが、長くやってますので、教員をやっている人も沢山知ってます。
開業鍼灸院と一緒で、教員のレベルもピンからキリまでです。
学校というのは、教師と出会って勉強や技術を習うところです。
「この人からは〜が習えそうだ」
「この人は実務を知らないから、違うことを聞こう」
という判断を「自分で」して、吸収するものです。

自助努力をしていないと、こういう判断も出来ずに、ただ甘えて、
「〜が悪いから身に付かなかった」
と言うようになるわけです。

学校乱立する前から、食えない人はそういう人でした。
今後はこの傾向が、完全にはっきりと出てきているわけです。

(ほんとかどうかは、ご自分で判断してくださいw)


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 10:52:26 ID:1j2fncTS
>>55
専門学校専門に渡り歩いてきてる事務の方ですね、ご苦労さまです。
営業に当たることは教員がやってくれるから、一般の会社にくらべたら
ずいぶんと楽で、止められないですよね。給料は安いけど。
前職は語学校の事務ですか?
次はきっと、高認サポート校の事務ですね。「高校の勉強とネイルの資格
とれるんだよ!」てやつ。

57 :きゆう師:2009/02/07(土) 11:05:37 ID:+2jKg1FR
>>56
スレ違い。タイトル読んで下さい。

58 :きゆう師:2009/02/07(土) 12:44:51 ID:+2jKg1FR
>1j2fncTSさん

やる気が残っているなら、若者らしく、明るくしっかり勉強してみて下さい。
学校にいるうちから暗いことを言っていると、免許取ってからもまず道は開けませんよ。
おせっかいかもしれませんが。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 16:26:43 ID:Du+DjRFU
>>55
その通りなんだよ。それがわかっていない人が多すぎる。
自分は何にもできないけどそれだけはできた。
お陰で鍼灸院を楽しく経営している。
悩むこと、つらいことはあるけど楽しいよ。
これからの人、今からやればできる人にもそうなってもらいたい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/07(土) 17:19:48 ID:4DmGRElB
うーーん、そうかな。
僕ははっきり言って鍼灸師をもう辞めるつもりだけど言わせてちょ。
患者歴は20年くらいある。
6カ所は治療院(接骨も含むと7)通った。
もちろん、患者同士の意見も含めてだけど聞いてくれ。
マジで言わせて貰うと。
そんなに患者は技術で治療院を選んでいないよ。
皆、選ぶ基準は立地を金額がまず第一だよ。
次に、話を聞いてくれるか。
治療の差はあまり気にしなかった。というか、素人には分からない。
そんなに治療を充実させても患者は増えないと思うけど。
このご時勢で。
患者としての意見デスけど。

61 :きゆう師:2009/02/08(日) 12:07:49 ID:qcl1WVfA
>>60
たしかに、するどい仰りようです。
普段は、患者さんは、自分がされている治療内容には無頓着に見えます。
でもこれは、患者さんがこちらにお任せでいてくれるからです。

患者さん同士は、「私は〜鍼灸に行っているのよ」風の情報交換はなされているわけで、
この時、
「鍼なんて効くの?〜先生(医者)は効かないって言ってたわよ。」
という会話になるのと、
「ああ、〜先生(医者)も、あそこにたくさん患者さん送ってるわよ。」
という会話になるのとで、
その後の患者さんの気分も違ってきます。

「あそこの先生は所詮はりきゅうだからねえ」となって、足が遠のくか、
「あそこに任せておけば大丈夫そうだ」となって、”お任せ”を続けていただけるかは、
実は大変微妙な問題なのです。

商売は、長く患者さんと関わる仕事です。
その地域における信頼を勝ち取るためには、絶対医療機関との信頼関係は必要ですし、
そのための原動力は、「技術力」しかありません。

腕の有る無しが効いてくる、というのは、こういう事です。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 13:14:21 ID:rQzsFoVR
杞憂師

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 19:26:08 ID:3Unj0SKa
高名源氏

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/08(日) 22:03:53 ID:xpAbFm49
きゆ師さんの書き込みを見てて思うのですが。


当たり前の事ばかりですね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/09(月) 17:33:51 ID:x45bJRtG
>>64 すまん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 14:11:54 ID:DYjO51Ui
チラシの裏だな、このスレは。
まともな普通なことを言い過ぎて、面白くねえ。
普通に努力するような奴は、こんなところでグダグダ言ってねえだろ。

>>1きゆう師よ
ダメなやつが2chの書き込みを見て、心入れ替えるなんて可能性は無だ。
たとえ入れ替えたとしても、また違うクダラネエ書き込みに影響されて、すぐ元に戻るだろ。
アホウはほっとけや。

まあ、俺同様、偉そうなきゆう師さんも、ヒマ潰しに来ただけとは思うがw

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 14:48:49 ID:pUqqeigB
きゆう師はスレ立ててとんずらする情けない輩

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/15(日) 18:21:26 ID:Da+IVxih
言いたいことを言うためだけにたてましたって感じだな…

69 :きゆう師:2009/02/16(月) 00:36:18 ID:69o1GS9U
>>66
あんまり被害者意識に凝り固まったようなスレが乱立してるので、
新卒を励ますスレが一本くらいあってもいいと思いますけど。

>>68
まあ、励ますと言っても当たり前の事しか言いようが無いんですw
解っている人には必要ない励ましだし、
解っていない人には、確かにこんなところで言ってもネタにもならない励ましw

およびでないので、退散しますかね。

70 :松山 赤○○ 病 員 清掃 商 事:2009/02/16(月) 00:37:13 ID:B3d3HnYW
 しにたい

71 :きゆう師:2009/02/16(月) 02:44:41 ID:69o1GS9U

色々面倒くさいことをおっしゃる方も居りますが、
「趣味」と「プロ」は、自己申告みたいなところがあります(笑)。

何の道でも、プロで食っていくのは生半可なことではありません。
例えば将棋。将棋の段位を持っていても、アマとプロには厳然とした差があります。
好きな道で食っていくのは、人の夢ですが、かなえるのは至難です。
でも夢を追う人は後を絶ちません。それで良いのでは。

食っていけるレベルかどうかは、こと鍼灸は医療ですので、患者さんが情け容赦ない判断を下してくださいます。
まあ、新卒の先生方にしても、覚悟の上で踏み込んだのでしょうから、明るく追求していただきたいです。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 03:17:31 ID:ee2u/qct
現実を認識するほうが重要だよ。
俺は昔、学校の先生の言う現実を見ろって言う言葉に反感を感じていたが、
となっちゃあ正論だと思ってるよ。
どの分野でも夢を追う馬鹿野郎は周りの静止を振り切って進むんだ。
とりあえず誤った方向に行くのを止めるのが人の道だろう。
今の鍼灸の世界はどうだ?
学校の甘い広告に騙されたり、努力と研鑽で勝利を掴めると洗脳された甘ちゃんが有象無象だ。
マクロな視点に立てば、将来のある若者のキャリア形成を潰す鍼灸学校の資格商法を由とするのか?
そこまでして鍼灸は社会に必要だろうか?
信じた道を貫くばかりが勇気ではない、退く勇気のほうが肝心なんだ。
入学希望者や新卒はよく考えて欲しい。
はたして進む道は鍼灸でなければならないのだろうか?
鍼灸の道で生活するのは俳優やミュージシャンとして生活するのと同じくらい難しい。
はっきりいってヤクザな家業だよ。
まともな人間なら止める。
まともな人間なら辞める。
若い人はまだ可能性があるはずだ。
30歳を過ぎた人は現実を見ろ。
普通の30歳過ぎの大人がミュージシャンを目指すか?
とにかく深呼吸して考え直せ。








73 :きゆう師:2009/02/16(月) 03:24:15 ID:69o1GS9U
>>72
>そこまでして鍼灸は社会に必要だろうか?

       必要です。

この大前提を解っていないお方が被害者意識を煽るので、
話が混線するのでしょう。
鍼灸の価値を解らないままに、それを「やめろ」と言うのはただの横車でしょう。
また、私の様な者からすれば、そういう態度でものを言って欲しくはありません。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 03:52:34 ID:ee2u/qct
被害者意識ではない、現実に多くの不幸が生まれているんだ。
旧司法試験の時代に、司法浪人が多く生まれることは社会にとって結果として社会に害悪である
、と発言した裁判官がいた。
社会にとって絶対に必要な司法試験でこれだ。
マクロな視点で考えれば、5000人近い無職を生み出すブラックホールは結果として害悪になっている。
鍼灸の社会的価値と5000人近い無職が釣り合うと思っているのか?
国は少子高齢化対策、国際競争力を高める為に潜在的労働力を持った層の就労を促しているんだ。
本来は労働人口に含まれる層がキャリア形成に失敗するのは害悪ではないのか?
世界の大半では鍼灸がなくても医学が成り立っているわけだ。
あえて鍼灸でなければならない理由はあるのか?


75 :きゆう師:2009/02/16(月) 04:37:25 ID:69o1GS9U
>>74
司法浪人を何とかしようと、法科大学院が出来て司法試験のハードルも下がりました。
それでも、あまり役に立っていない(合格率の低い)ロースクールもあります。
なんだか、どこかの業界の学校屋に近い気もしますw
新司法試験の功罪が論じられるようになるのはまだ先ですし。

>あえて鍼灸でなければならない理由はあるのか?

この辺が、おそらく鍼灸に対する御理解の浅いところと思います。
現行の医学も、多くの課題を抱えています。
この課題を乗り越え、より患者さんの個別性に対処の出来る、つまりキメの細かい医療を実現するために、
今後、鍼灸は大きな力を発揮すると期待されているのです。これが鍼灸の価値です。

鍼灸でなければならないのではなく、医療の進歩の為の非常に強力なツールとして、この技法と技術者のレベルの維持が大変重要な課題なんです。

ライセンスを取れば出来るような技法ではありません。
センスも必要でしょうし、志も必要です。
医療の進歩に資する力は、職人技を身につけたプロにしか宿りません。
そういうプロになれるのは、今までも一握りでしたし、今後も一緒でしょう。

現状の、ペーパー鍼灸師の垂れ流し状態は確かに問題ですが、
それを、安易に鍼灸技法の価値と秤にかけることは出来ないのです。

鍼灸は社会にとって失われてはならないものですし、それは技法のレベルの維持にこそ意義がある性質のものですので、
法律職のライセンスのハードルを下げるような、とおり一辺倒の解決法を見出せる種類のものでもないのです。

これらをふまえた上で、鍼灸職の在り方を論じていただきたいのです。
もちろん、期待はしてませんw

76 :きゆう師:2009/02/16(月) 04:45:20 ID:69o1GS9U

追記すれば、
鍼灸に対する期待は、WHOを主体とする統合医療推進の流れの中にあります。
NIHなどにも、鍼灸の適応疾患を挙げさせていますが、これらは欧米や中国の統合医療関係者が為していることです。
もちろん日本の関係者も加わっておりますが、実は問題があります。

外人の鍼灸師は下手なのですw

中国人を含め、外人は日本人の技術者よりも数段繊細ではありません。
鍼灸技法は中国原産ですが、その技法の真骨頂を体現してきたのは、1500年間、この国の技術者でした。
つまり、この国の鍼灸技法のレベル維持や発展こそが、今後の統合医療進展の鍵とも言えます。

大げさではなく、これは本当です。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 07:32:21 ID:QYWME8Hx
鍼灸は滅びるのみ
レコード針に等しく一部のマニアにしか需要は無い


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 08:54:42 ID:rjQhBL2F
>>76
日本の鍼灸師が外人より上手なのは分かった。
だが、平均年収が200万も行かないのは過剰な養成数と景気だろ。
鍼灸が良くても鍼灸師の生活はどん底。
高価宝石でも売れなければタダの石。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 09:51:29 ID:IOZtJndM
指サックしても同じ事ができるんだってエビデンスだの衛生管理だの連呼する連中は
確かにやることがかなり大雑把なんだろうなと思うwww

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 10:47:25 ID:mCJ0NIWA
>>76
適応疾患が少なすぎだろw
慢性神経痛になるやつが世界にどんだけいる?
神経痛で死ぬやついるか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 11:09:31 ID:4vcq3625
神経痛で死ぬ奴はいないけど
ADL,QOLの問題はある。
わかるかなぁ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 12:20:51 ID:rjQhBL2F
そういうお前は調子悪い時、数千円払ってまでハリキュウ受けてたんかい?
受けてねーだろ。
そういうもんだ。
治療に来た客の大半は金に無頓着な奴か金持ち。
定期的にハリキュウ受けるなんて普通じゃない。
その金を老後の貯蓄に回したほうがいいだろ。
そういう時代に大量養成してもほとんどがやっていけないわけっすよ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 14:57:24 ID:LerU4iCk
お金払って鍼はうたないけど・・・
数千円払って鍼灸受けてる人は年間千人以上
みてるけど・・・。
そういうもんですかね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 17:14:38 ID:rjQhBL2F
>>83
風邪で頭痛、腹痛の時。
カリスマ鍼灸師の所で1万円払って治療を受けたいと思う?
思わないだろ。

1万円あれば旅行にいくか、飯代にしたいだろ。
それか貯金。

よほどでない限り、数千円〜1万円を使えない。
タダならいくらでも来るだろう。
しかし、金を取るとなると、とたんに来なくなる。
鍼灸師がハリキュウで生計を維持するのは、鍼灸師が少なかった時代だけで、
今後は無理だ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 17:57:55 ID:GBcRAfWw
>>84
俺は明らかに鍼のほうが効果的で、辛抱たまらん症状なら鍼受けに行ってもいい。
だが一般の人は寝違いくらいで鍼来る人多いよ。よく来るなぁとは思うけどね。

鍼の適応症状の広さがもっと認知されれば、マーケットは大きくなるんじゃない? まぁその程度じゃどうにもならんか…

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:04:05 ID:rjQhBL2F
>>85
今までの人生で何回金払って鍼受けた?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:20:45 ID:GBcRAfWw
いやいや、行っても良いというだけで、行ったことはない…大概自分で打つし
仮に行くとしても、知らん鍼灸師にやってもらうつもりないっす

ただ鍼受ける患者は鍼に対する価値観が、あなたや俺とは違うみたいだよっていいたかっただけ。
いつも風邪ひくたびに来る夫婦もいるしね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:42:14 ID:miXmkc+g

針灸接(整)骨院 接(整)骨針灸院 で受けてる割合がほとんどだろね

受けるキッカケに保険 7割引期待と思う そこでハリが効く宣伝するか?

7割引きスーパーたった一軒でも、他のスーパーはこの安売りには対抗できない

また、客の購買心理には7割以上払うのがお金有ってもバカらしくなる芽生え。

3割でもチラシに殺到するこの国、効果より優先と思わないかい、1割差グライナラ別

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:46:49 ID:rjQhBL2F
>>87
そう、金だして鍼受ける人って特別なんだよ。
でも、その特別な人達に囲まれていると、鍼はなくてはならない存在と勘違いする。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:52:34 ID:Bc9NtMsS
いいけど、お前ら他でやれよw
スレタイ100回読んで出直せ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:55:43 ID:rjQhBL2F
すまんね。
現実的な話で。
ここは夢のある話でやってくれ。
では。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 18:56:58 ID:Bc9NtMsS
まぁどこにでも認めたくない意固地な馬鹿はいるもんだ
気にせず他で八つ当たりしてくれw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 21:00:26 ID:POgkkWEI
トレーナー志願の休日奉仕持ち出し出張鍼灸師たちが、各中高大学で無料でバンバン
へたな鍼を実験的に打ってることが、よけいに治療院で金出す客を減らしている。
肉離れぐらいには効果があるだろうが、選手たちが東洋医学に抱いている夢のような
鎮痛消炎効果をもたらせる鍼灸師は、運動場にテープの山の入った救急箱なんか抱えて
やってこないwそういう腕をもった人は口コミでプロゴルファーや競輪選手を治療して、
むやみに顧客を増やそうとしない。

しかし、若い競技者たちは、運動場や校庭にやってきて愛想よく無料で施術してくれた
治療師の腕のレベルで、鍼灸の限界を判断してしまう。これ問題。
「もっと上手い先生なら君の抱える障害をどうにか出来るかもしれないよ」と
期待をもたせられる程の説明のできる若い鍼灸師は、皆無だからだ。
西洋医学なら「これこれこういう新しい治療法と検査のできる大病院がありますから、紹介状
書きますよ」で済むことなのにね。

94 :きゆう師:2009/02/16(月) 22:28:04 ID:69o1GS9U
>>85さん、まさに同感です。
鍼灸の患者が少ないのは、この治療法の適応が知られていないからです。
本来、生薬方が存在する病態には、原則全て鍼灸の治療法も存在するのですから、殆どの内科疾患が適応に入ります。

NIHの適応疾患が少なすぎると言っていたお方がおられましたが、
適応が知られていけば、こういう社会通念としての「適応疾患」は増えていくわけで、
我々はそれを増やす努力をすれば良いだけのことです。

鍼灸師は病名診断は行なわないし、効き目もいわゆる病名でくくれる効き目ではありませんが、
要は、「〜病」に苦しむ患者さんに対して、治癒の為に「役に立つ」のであれば、それは「〜病」に効いているのと、社会的には同じことですしね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 22:39:03 ID:CANO3sbV
>>94
あんたも空気とスレタイ嫁
他にうだうだ出来るスレあるだろ

96 :きゆう師:2009/02/16(月) 22:53:19 ID:69o1GS9U
>>78rjQhBL2Fさん、
>高価宝石でも売れなければタダの石。

鍼灸はそれほどの贅沢品ではありませんし、売れないからといって原石を磨かずにおれば、商品にすらなりませんw
効き目を知った(適応を御理解した)患者さんは、
鍼灸したほうが、結局安く付くことをすぐに理解してくれますよ。

実際に自分の看板で商売したことが無い人は、患者さんを馬鹿にしがちですが、
患者さん(我々のお客さん)というのは、非常に賢く、非常に勘定高いものですよ。
接骨院の鍼灸には勝てないと言う方も居ましたが、
接骨院の安売り鍼灸に勝てないというのは、

・よっぽど物好きな腕の良い鍼灸師が、接骨院のスタッフになぜか混ざっている or
・自分の技術も安もの鍼灸

かのどちらかではないでしょうかw

我々のお客さんたちというのは、
効かなければ(商品に価値が無いとみれば)無情に捨てますし、
効くとなれば(これは得だとみれば)きちんと利用してくれるものです。
宝石と言うほど値の張るものでもありませんので。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 23:18:24 ID:bLGOvvbf
>>95
あんた、その人、スレタイ書いた人では?ww

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 23:23:18 ID:CANO3sbV
立てた本人が適当かましてんのかよww

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 08:17:18 ID:EQSGrGcd

ぷっ。アホ>>98が勘違い指摘されて、強弁してるよ。
このスレは、お前のような無能で無気力な奴を励ましてくださるあり難いスレだぞ。
そのスレ主様に対して・・・・・空気嫁無すぎwww


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 09:01:47 ID:UMljsBkZ
>>96
もののたとえという概念が無い学習障害持ちかあんたは。

>宝石と言うほど値の張るものでもありませんので。

て。

あんた「宝石より安いよ、買って」てホテルのビュッフェを出てすぐに路上の
焼き芋売りから声かけられたら、安いしいつか食うからって、買うんか。

焼き芋売りはまず、焼き芋が売れそうなシチュエーションの場所を想定し、買う
気がありそうな顔をした客の前で声をかけるんだよ。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 09:16:16 ID:crOIf6DD
きゆう師のように、聞かれもしないのに、ベラベラも鍼の効能を語りまくり、
鍼がないと世界が成り立たないくらい言いまくる手法は、高価な健康器具を売るセールスマンの手口で有効だ。
きゆう師がどんな顔か知らないが、おそらく人のよさそうな感じだろう。
それがベラベラと話まくる。
孤独な老人とか、何となく通わされる事となる。
治療の効果はある程度は必要だが、
腕よりも口だというのは、この業界の特徴。
まあ、それでも平均年収がどん底なのは、もう鍼灸師の頭数が限界値に達しているからだな。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/17(火) 09:55:22 ID:gkpu1SG7
どこぞにわいたヒューラーのキャラクター変えたような感じです

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 01:46:34 ID:CpPT9JN4
>101
まぁ、腕がいいっていわれる治療家ほどよくしゃべるってのには同意だなw

104 :きゆう師:2009/02/18(水) 04:36:36 ID:oZdPeMvX
上の方でも申上げましたけど、
利用者さんは増えていないのに、養成校だけが学校屋のおかげで激増し、食えない鍼灸師が溢れています。
これはただの事実です。
この問題点をうったえて、広く知らせたいというのも、解ります。この板に蔓延しておりますやり方には賛同できませんが。
「鍼灸自体」を貶めているようにしか見えませんのでね。まあ、それはそれです。

ただ、実際に免許を取って、これで食べていこうとしている人もいるわけです。
もう免許を取ってしまった人。
この人たちが、crOIf6DDさんが言うような「被害者」になるか、鍼灸技法の「担い手」になるかは、
その人たちを取り巻く環境(職場・師匠?)や心がけです。

仮に免許者の5%しか食っていけない(鍼灸の担い手になれない)とします。多分こんなもんだと思います。
この5%の人が、2009年度の日本の鍼灸を担うわけですが、
この5%の人たちのレベルが地盤沈下していってしまったら、この2009年に、日本で鍼灸を必要とする患者さん達には、非常な不利益になるわけです。
この5%は毎年徐々に更新されていくわけですからね。

未来の5%の一員達を励ますスレが、あってもいいわけです。
今食っていられる先輩方の、後輩へのアドバイスがあっても、それはしかるべきです。

なにも、目くじら立てることではありません。目くじら立てる意味もありませんしね。



105 :きゆう師:2009/02/18(水) 04:51:52 ID:oZdPeMvX

あと、もう一つ大事なことは、利用者が少ないことの理由に、免許後の鍼灸師の質が低いことが、厳然としてあります。
食っていけている人は、少なくともこれをクリアしています。
実際に、地域医療の中で役割を果たせるレベルに、自力で達しているわけです。
新卒の先生に必要なのは、こういうところの先輩方のアドバイスでしょう。

逆に言えば、医療の中で役割を果たせる鍼灸師が増えれば、鍼灸が活用される領域も広がります。
鍼灸の利用者を増やすことが出来ます。これは方々で言われていることです。

腕じゃない、とおっしゃる方が多いようですが、全ての始まりは腕です。
売れない商品を抱えては、商売の仕様がありません。
腕があれば食えるのではありません。腕が無ければ絶対食えないという当たり前のことです。

学費を払えば、腕を買えると考えるような幼い人は、さすがにおりませんでしょう。

「腕」にはどんなものがあるのかは、以下↓に良識派の先輩方が語ってくれますよ。
多分。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 09:08:47 ID:KWxM/AzW
>>104
5%しか食っていけないのは同感だ。
事実を真摯に受け止めている。
きゆう師が学校関係ではないと分かる。

ただし、やはり食えない話をした方がいい。
今、新卒6000人、入学希望者6000人の大半は、この業界で努力して食っていけるのか?
そこが一番の焦点。
きゆう師の書き込みは、入学を勧める内容になる。
努力という計る事のできない事は、非常に恐ろしい。
親子でこのスレを見た場合、
子は「俺は努力するから、駄目鍼灸師にはならない」
親は「ほとんどが食べていけないから、やめなさい」
子「腕があれば大丈夫だって書いてあるでしょ?」
親「だけど、大半が食べていけないでしょ?」
子「わからずや!」

こんな会話が予想される。
腕が良ければいいというのは、主観的で客観的ではない。
6000人が仮に熟練した状態だったにしろ、競争が激化した中で開業すれば、満足な収入が得られる人は、
今と同じかせいぜい5ポイントも増えればいい所だろう。

もう少し、鍼灸師の所得があがり、将来性が見えてきたら、
その話をする訳にはいかない?
今は、入学する事は、そのまま失業者になる可能性が高い。
きゆう師の言いたい事は分かるけど、今は腕の話をする時ではない。
毎年無駄に学費を失い不幸な者が6000人誕生する。
それよりも大事な事は雇用を安定させる事。
鍼灸のよさをアピールする時期ではない、してはいけない。
分かってくれるよね。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 09:12:42 ID:vLt2cHje
親子で真面目に2ちゃんってなんてDQNな家庭

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 10:35:49 ID:xmDr+Z97
俺はきゆう師の上から目線の話し方が不愉快だ。
食えるヤツは実力があり、食えないヤツは実力が無いと発言しているみたいだが、きゆう師自信が1日に5〜6人程度しか施術してなんだろ?俺が鍼灸師としてやってたのは学校乱立前だから偉そうな言はいえないが、当時は毎日10人以上は施術していたぞ。
俺は学生時代に東洋医学というか老荘思想みたいな道教の理屈が嫌いで、西洋医学の理屈で施術していたんで、あまり東洋医学には詳しくない。
俺は昔、競輪選手で業界のコネで競輪や競輪以外のスポーツ関係の連中相手に商売してたわけよ。
俺は腕が無いの4年近くやってたよ。
へぼい俺でも、きゆう師より施術者として上な訳?多分、違うよな。
腕があれば食えるって話しじゃないぜ。現役時代、一流選手じゃないが、そこそこ食えた俺だが、鍼灸師の食えないヤバさは半端じゃない(笑)


109 :きゆう師:2009/02/18(水) 12:10:04 ID:oZdPeMvX
>>108
・食える人は治療技術がしっかりしています。
・治療技術はしっかりしていても食えない人はたくさんおります。
・治療技術がしっかりしていないで食えている人はおりません。

私が上からものを言っておりますのは、開業以来20年と半年、これ一本で食っている事実が土台です。
今現在これで食い続けている者として、不安な新卒の方にモノを言えば、そりゃ上からいうことになりましょう。
そのくらいのことは見逃して下さいw。
なにも、他の先輩方と、どっちが儲けた、どっちが上手い、と下らない見栄を張りあいたいわけでもありません。

新卒の先生を、鍼灸で生き抜いている先輩方が何となく励ますのが、このスレです。

私なんぞに一言下さるよりは、新卒の先生にお言葉を贈る度量を見せていただきたいですね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:17:05 ID:KWxM/AzW
>>109
新米で励まして欲しいなんていないって。
新米はほぼ全員貧困か転職。
犠牲者を増やさないように警告してるだろ。
きゆう師のおせっかいを誰1人も望んでいないんだよ。
それくらい空気よんでくれよ。
それよりもこのスレで食えると勘違いして入学したらどう責任とるんだ?
一人の人生を崩壊させるんだぞ。

111 :きゆう師:2009/02/18(水) 12:18:21 ID:oZdPeMvX

競輪の方のお話のように、
「開業から最初の4〜5年は、それまでの職場のコネで食っていたが、身内以外の客が付かず廃業」
これは非常に一般的な廃業パターンです。
脱サラ組には大変多いです。

治療技術がしっかりしていないで、知人コネ以外のお客を捕まえられるほど、商売は甘くないような気がします。
当たり前ですよね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:22:44 ID:KWxM/AzW
今後30年くらいは鍼灸に関係したすべての掲示板に貧困話は添えておくべきだ。
丁度、タバコに癌の注意書きがあるようにね。
それでも入学する奴はいる。
そういう奴は、きゆう師の技術だ、励ましだなんて、必要ない連中。
1億くらいの貯金があって、東洋医学に関心があり、自前のビルの1階でやるだろ。
最初はベテランを修行をかねて雇用してな。
万人に1人の適正。
そもそも励まして何とかなる状態ではないだろ。
卒後、翌月から国民年金や健康保険料が払えないような業界なんだから。
憲法違反ともとれる貧困だろ。

113 :きゆう師:2009/02/18(水) 12:24:23 ID:oZdPeMvX
>>110さん
おっしゃりたいことは何となく解りますが、間違ってますよね。
そういう闘い方で、何か目的など達せませんね。
学校乱立に文句があれば、しかるべき経路でクレームを付けていきませんと。

お手軽に「嫌がらせ」を武器に学校屋と戦うなど、どこかの凱旋右翼と一緒ですよ。
正攻法の働きかけをしている人なら、あなたの言うようなへぼい論理には至らないです。

あなたがこういう掲示板でやっていることは、どんなに頑張っても嫌がらせの域より先には行かない路線。

まず、暗いですからねw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:28:29 ID:IMSNHMHe
きゆう師は優しいね。
ただその優しさが他人を不幸に巻き込む事になるかも知れませんよ。
今のこの業界で食う事は芸能人としてやって行くくらいリスキーであることを
噛んで含めるように説明してあげることが真の優しさだと思うのですが。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:30:18 ID:KWxM/AzW
>>113
ふーーん。
残念だが、俺はそういう事へのプライドも糞もないでね。
別に暗くても正攻法でなくてもいいんじゃない。

きゆう師よ。
2CHて何だ?
掲示板て何だ?
誰でも閲覧できる情報網だろ。
真偽は保障されていないが、実社会の実情を生の声で聞ける貴重な場。
俺はそう捕らえている。
馬鹿にするなら、そもそもなんでここにスレ立てている?
矛盾だねえ。

116 :きゆう師:2009/02/18(水) 12:31:14 ID:oZdPeMvX
>>112
>そういう奴は、きゆう師の技術だ、励ましだなんて、必要ない連中。
>1億くらいの貯金があって、東洋医学に関心があり、自前のビルの1階でやるだろ。
>最初はベテランを修行をかねて雇用してな。


言いたくありませんが、こういう社会を舐めた態度で鍼灸を語られるのには、それを職にしている私達にしてみれば、非常に不快なわけです。
技術を本気で学んだことのある人間ならば、自分が出会ってきた助言が、自分を作り上げてきたことを知っております。

鍼灸に極浅くしか関わったことの無い素人さんが、
鍼灸は貧困だ、需要は無い、云々とのたまう。

私は、こういう社会を舐めた人に上から物を言わせておく方が、不健全と思っておりますよ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:38:13 ID:KWxM/AzW
>>116
不快なのは、きゆう師。
お前が子供だから。
そこに不快感を感じるのは、実態を理解していないから。
一億の貯金くらいなければ、薄給で不安定な鍼灸院などできないだろ。
育児はできない。住宅ローンも組めない。
親は小さい子供にこう言う。

「そんなに●●したいなら、自分で働いてやりなさい!」

その意味をまともに捉える所が子供。
鍼灸師は金持ちの道楽しか無理というのは、それほど難しいという表現。
そういう大人の話もいずれ分かるようになると、いいね。

118 :きゆう師:2009/02/18(水) 12:45:56 ID:oZdPeMvX
>>114
おそらく、あなたがご心配なさっても詮無いのでは。

夢の無い気配が漂った業界に、未来などあったためしはありません。
夢を追って何らかの地平にたどり着くか、たどり着かずに屍を荒野に晒すかは、夢を追った人の自己責任以外の何ものでもありません。
そのくらの覚悟の無い人であれば、何をやっても「被害者」ですよ。
あなたがいかに高い能力のある方でも、心配しきれないでしょう。

「高い学費で腕が買える」
「金を払ったんだから、俺を上手くしろ」

これが通らないのは当たり前です。
おそらく、屍を晒した方の多くは、それを自覚しておりますよ。
日本人ですからね。固いお勤めに向かわず、鍼灸のような稼業に踏み込む者は、当然持っているべき覚悟と自覚です。

恨みに思い、「鍼灸自体を貶める」ネガティブきゃんぺーんを続ける人も、中には居るでしょうが。


119 :108:2009/02/18(水) 12:48:47 ID:xmDr+Z97
俺は身内以外の客がつかなくて廃業したわけじゃない。
ずっと横ばいだった。
別でやってた飲食店が軌道に乗って忙しいから廃業しただけ。
俺にとって鍼灸をビジネス以上でも以下でもない。
それだけだった。
俺は頭悪いから、誤解されるような言い方ですまんな

120 :きゆう師:2009/02/18(水) 12:50:54 ID:oZdPeMvX
私に絡んでくれて有難うございます。ありがたくないですがw
スレタイからすると、わたしも上のお二人も、スレ違い&スルー検定落第ですねw

121 :108:2009/02/18(水) 12:51:51 ID:xmDr+Z97
俺にとって鍼灸は だな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 12:58:31 ID:MG+KNzT8
新人を教育できる環境が出来て始めて、自己責任が成り立つのでは?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 13:04:15 ID:KWxM/AzW
>>120
夢を持つのはいいけどさ。
今はやめときな。
今日の惨状は学校が夢ばかりを強調した結果だろ。
一体、この10年でどれだけの貧困失業者をこの業界は生み出した?
また、不正請求をする者もな。
夢や腕の話をする時期ではない。
環境汚染が深刻な状態で、国民に大排気量の車の楽しさを語るようなもの。
空気をよんで欲しい。
夢よりも雇用の安定、失業者をへらす。
腕の話は、30年後にたのむよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 14:14:17 ID:y0Sid9j1
>>120
スレタイには合ってるでしょ。
善かれ悪しかれアドバイスしてるw
ただ、スレの内容説明で見るとスレチなのかな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 16:20:37 ID:rgjuGCLK
鍼灸師だけじゃ泣きをみる。
銃声取りなさい。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:21:11 ID:p6tOte/o
ヘルスキーパーの漏れはどうしたらいいでつか。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 17:22:17 ID:KWxM/AzW
きゆう師よ。
>>125見て分かるだろ。
こういう連中が堂々と雑誌に広告載せて、被害者を増やしつづける。
もう、プラスの話題など出す事自体が罪なんだよ。
リセットしない限りは、この業界は死ぬ。

食えないから柔整取りなさい。

学費をさらに使わせて、不正請求で国の財政まで悪影響を及ぼす。
鍼灸と柔は、この国の癌なんだよ。
癌。



128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:25:48 ID:rgjuGCLK
>>127
お前は馬鹿か!
現実的な話だろうがよ?
保険使えるなら使うだろうよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:37:12 ID:KWxM/AzW
>>128
白々しい。
素人じゃあ、あるまいし。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 18:38:51 ID:rgjuGCLK
>>129
貧乏が好きなら勝手にすればよい。
それだけの話。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:29:19 ID:hcMwDifs
貧乏が嫌なのは当たり前でだが、このご時世に銃声なんか取ったらさらなる貧乏地獄に陥るわな。
アホでも分かる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 19:40:46 ID:KWxM/AzW
おーい、きゆう師!
この柔整取れば食えるとほざく馬鹿に腕の話しないのか?
それともこの不正請求がお前の言う夢の形なのか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 21:33:26 ID:PRSxygdR
うーん、もっともなんだけど・・・
でも実際に卒業生が行くところの大半は接骨院なわけで。

こないだ名刺もらったら鍼灸科主任って印刷してあって、おお!
って思ったら一切鍼灸はせずにモミモミばかりだってw

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/18(水) 21:50:52 ID:KWxM/AzW
接骨が増えすぎた。
もう、今更入学しても保険請求はできないだろ。
不正請求への保険者の取組みも日々強くなっている。

接骨院の過剰増加、保険財政。

この2点から、柔整資格は取る価値がないと思う。
つまり、年々、増加した柔整分、6000人分の保険請求額が増えているかだ。
最近はこれだけ増えても請求額が比例して増えていない。
それだけ厳しくなっている証拠。

135 :きゆう師:2009/02/18(水) 23:40:05 ID:oZdPeMvX
>>127 KWxM/AzWさん。
ホネツギは皆さん知ってのとおり、社会の癌です。
なんの担い手でもない、ただの「受領委任払い」を既得権として墨守する不正資格。
これは皆さん異議の無いところと思います。
ほねつぎの既得権は、間違いなく無くなりますよ。

なぜコレと鍼灸が一緒くたに語られるのか、理解に苦しみますね。
鍼灸師には「鍼灸技法」という担うべきものがあります。
療養費も、ホネツギのような完全な病名偽装の不正請求ではなく、鍼灸の適応疾患に対する正当なものですし。

136 :きゆう師:2009/02/18(水) 23:56:07 ID:oZdPeMvX
>>127
現実の世界で「リセット」なんて有り得ないものです。
極悪な人や下劣な人と、にこにこしながら付き合うのが人生です。
その上で、必要な手を打っていくわけで。世の為人の為にね。

私ら鍼灸師に出来る世の為人の為は、ばっちり腕のある鍼灸師を世の中に増やすことでしょう。
そのためにこそ、鍼灸で食っている先輩方が、新卒の先生を励ましているわけです。

「夢の形」なんて軟弱なことを言っている奴は何処にも居ませんよ。
ただ現実の覚悟を言ってるだけなのですょ。

そもそも鍼灸は、鍼灸の価値を知らない素人さんにリセットwされるような薄っぺらいものではないですしねえ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:30:43 ID:VvKDgXd7
>>136
そんな厚みのあるものなら、世界中が鍼灸師だらけにならないのも不思議な話だ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:32:59 ID:QJjE3fVZ
>>136
世の為、人の為に大事なのは、食えない事実をはっきりさせて、
四百万を投資して悲惨な失業を減らす事だろ。
励ますのは事後処理。
入学する前に現状を教えるのは事前処理。
毎年6000人の大半が雇用先もなく、ほぼ全員が貧困、失業するならば、
励ましなど甘いものではない。

腕のある鍼灸師を増やすとかは、別に励ます事など必要ないろう。
もし、励ますのは、まずは転職の方だろう。

現実問題として、雇用の確保はまず無理。
少なくともここ数年先は入学者数=失業者となる。
傷口を広げるような成功談は避けたほうがいい。
その一言が需要があると勘違いを生む、きゆう師の励ましが、入学希望者の市場分析を狂わし、
入学してしまったら、それは一人の人生を崩壊する事を意味する。
逆に、この困難な状況で生き抜く人は、ここで励まされなければならないような人ではない。
たぶん、勝算を何らかの形で持っているはず。
成功談は学校の宣伝で成されている以上、ネットでは生の実態を晒す方がいい。
励ますひつようはない。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:33:45 ID:QJjE3fVZ
誤字多くてすまん。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 00:43:29 ID:VvKDgXd7
根本的に鍼灸が好きな20代なんてのも…
盆栽愛好家みたい。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 01:43:46 ID:prOVXbF6
生の・・・というより生々しい話をしたいね。
技術面でもそう。
古典のハンドブックで有名な某氏は直刺すらできないとか。
超浅刺の大家である某氏も講演じゃ、超浅鍼ですべて対応できると言っているが、
酒の席で深鍼じゃないと治せない事も多いと暴露したとかさ。
経絡の大家なのに本業じゃ食えないから学校を渡り歩いてるとかさ。
名人の怪しい話って多いよな。
全部ソースはしっかりしてるww


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 02:03:46 ID:yAGq+wHb
言ってることはわかるけど、ようは自分が食えないのは当然だと惨めさを正当化したいって願望がないか?

143 :141:2009/02/19(木) 03:08:25 ID:prOVXbF6
無いw
実家は老舗の鍼灸マッサージ屋だが、
資格もちの俺は好きで、
リーマンやってるよ。
今の仕事の方が楽しいもん。
今日はいいことあったで、テンション高いよ〜。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 03:21:58 ID:yAGq+wHb
うらやましいな
でも、自己正当化の為の批判が多く感じるのは俺だけか?

145 :141:2009/02/19(木) 03:45:48 ID:prOVXbF6
心情的にはあるだろうが事実じゃない?

146 :きゆう師:2009/02/19(木) 07:03:54 ID:5iAl4q5C
>>144
いいえ、私もそう感じます。
呼んでもいないのに、言い訳しに来る人たちがいますなw

よほど、つらいんでしょう。
でも私達鍼灸師が励ましてあげられるのは、現役同業だけ。
ドロップアウトした他業種の人(含無職)は、もう我々には不導体。
ましてや、自己正当化の愚痴など、聞いてあげても時間の無駄ですね。

147 :きゆう師:2009/02/19(木) 07:15:29 ID:5iAl4q5C
>>141さん

↓こちらへどうぞ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 08:25:22 ID:VvKDgXd7
>>138
400万て…
もっと掛かった人もいるんじゃないの?
消費した時間、労力も相当だろうし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 09:25:58 ID:MZvwuBKj
>>141
バカ息子がたくさんいる豆腐とか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 10:32:25 ID:vpxu+Q65
>>146
「実質無職」が多いのはドロップアウト組より現役鍼灸の人間の方が多いかと。
年収比べれば明らか。
東洋医療学校卒業者アンケートの結果に出てる。
35歳で生涯年収のピークを迎える専門職が他になにがあるってんだよ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 11:00:17 ID:gfyo+dj+
ここって何をアドバイスするところ?趣旨がよくわからない。一つ言えることは、就職ないから鍼灸学校という大学生、高校生。職を失ったから鍼灸学校で手に職をという人は絶対に止めておきなさいってことです。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 13:30:19 ID:plWefBw6
技術的に自信がないなどで、迷える新卒鍼灸師などいないだろ。
さまよう貧困新卒鍼灸師へのアドバイスが必要だろう。

今年の卒業生への最大のアドバイスは、
まず、転職した方がいい。
今は鍼灸も柔整資格もまったく役にたたない。
勉強して開業しても、9割以上の人が一日4千円、5千円の生活が続くだろう。
電話帳見て開業地の鍼灸、マッサージ、整体、接骨院の数を調べるといい。
もし、10年前の電話帳があるなら、その数を比較してみるといい。
たぶん10倍以上に増えている。
平均年収200万というのは一昨年辺りの話。
今は100万前後が溢れているだろう。
月収だと15万以下が多数。
若いうちだけではなく、30代、40代でも月収15万とかザラだぞ。
諦めて副業で月3万とか当たり前、そんな奴らが雑誌に記事書いて偉そうな事言っている。
だいたい当方は未熟者で・・・とか言い訳してね。
柔整も爆発的に増えたはずなのに、保険申請額は増えていない。
開業数=廃業数ということ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 13:37:55 ID:plWefBw6
それと”きゆう師”
本当に鍼灸の技術や効果を世間に知らせたいなら、
”病院・医者@2ch掲示板”に医者相手に鍼灸の効果を説明してみろ。
そこにスレたててもいいしな。
この国で医療行為を公式に認められた医者に対してな。
内科でも外科でもいい。
鍼灸の優れている事をそこで説明しろ。
今日、書きこんだらここにリンクしてくれ。
お前の頑張りをたのしみにしている。

単に弱者相手に自慢しているだけなら、医者相手に議論できないろうなw
さ、皆、朗報をまとう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 16:17:27 ID:VvKDgXd7
>>153
鍼灸師と医師を同じ土俵で(笑)
向こうはプライドあるんだからさw
レスももらえんよwww

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 17:25:24 ID:VvKDgXd7
>>153
世間知らずも甚だしいよ。
青臭いというか、ガキというか…w

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 17:26:46 ID:J8CqD1Yx
今度の日曜日は国家試験だな。
このレスみる新卒も少し増えるだろう。
彼らはいったいどうするんだろう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 17:58:18 ID:gfyo+dj+
>>152 雑誌に記事って何の雑誌?

とにかくもう卒業した人は仕方ない。開業するなり、転職するなり、クイックマッサージ等でバイトするなりするしかない。ただこれから入学考えてる人は絶対止めておけ。100%後悔する。

158 :141:2009/02/19(木) 20:07:25 ID:prOVXbF6
この板は何なの?
書き込めば、やれ学校関係者だ、ドロップアウトした負け組みの愚痴だ。
バッカじゃねえの?

俺は好きで鍼灸学校に通ったわけでもないし、別段鍼灸をバカにもしてない。
他の人の気持ちを推測して発言しただけだろうさ。

業界の変な部分を指摘したらダメなわけ?
業界が喧伝する過大広告な部分を指摘するのが負け組みなの?
大体、きゆう師の発言自体、針小棒大だろ。
一理あるだけで、全体のバランスからみたら歪な話。
一部だけ切り取って理論のすり替えが常套手段。
狙ってやってるなら巧妙なものだが、本気で言ってるならバランス感覚を欠いた思考の持ち主だな。

大体、きゆう師自体が食えない鍼灸師だろうさ。
そんなに鍼灸バカで有利な時代から、20年半も営業して一日5人しか客がこないんでしょ?
その熱意と発言とキャリアでそれはしょぼすぎる。
現状の大半の鍼灸師よりマシだってだけだろ。
ハッキリ言って低所得のアンタが頑張れば食えると発言するくらい滑稽なものは無いな。
発言と実態が矛盾しすぎてる。

れにアンタのは立場なら、学校の教員になるなり、私塾を開くなり、その他の運動を始めるなりってのが、筋ってもんじゃないか?
どうせ暇をもてあましてるんだろうからさw




159 :141:2009/02/19(木) 20:11:13 ID:prOVXbF6
あと、138の質問から絶対に逃げるなよ。
まさに問題の核心をついている。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 20:11:57 ID:1USNtjfx
>>155
それはきゆう師への侮辱とも取れるなあ。
きゆう師は
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
鍼灸に極浅くしか関わったことの無い素人さんが、
鍼灸は貧困だ、需要は無い、云々とのたまう。
私は、こういう社会を舐めた人に上から物を言わせておく方が、不健全と思っておりますよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう主張を持っておられる。
日本の医療を担う医師が鍼灸をバカにするなど、彼なら許せるはずがない。

単に新卒相手に調子こきたいだけなら、ここで当たり前の書きこみを繰り返すだけだろ。
きゆう師は”本気と自覚”とよく言うだろ。
医師と医療の話を対等にできなくては、ここで威張るなんて身の程しらず。

所詮、貧困業界の一員で、たまたま日に、5,6人来て調子こいているバカだと思うけどね。
彼がどの程度本気なのか、医師スレでの活躍で確かめたい。
さて、きゆう師はまだか?



161 :141:2009/02/19(木) 20:17:06 ID:prOVXbF6
脱字が多くてスマン。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 21:02:06 ID:YFEVUdok
きゆう師が書き込みする曜日と時間を見るとまさしく学校関係者。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 21:44:14 ID:VvKDgXd7
>>159
アンカー打てよ…
ったくよ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 21:51:57 ID:MZvwuBKj
どんだけいわれてもアンカーつけれない香具師なんじゃねw

165 :141:2009/02/19(木) 21:56:02 ID:prOVXbF6
スマン。
熱くなってしまってな。
自分でも気になってた。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 22:04:55 ID:rwq8FYuI
とりあえずお前ら、他でやれやw
スレタイくらい読んで書け。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/19(木) 22:22:07 ID:yAGq+wHb
やっぱり自己正当化する為に批判してるように見える。
きゅう師の腕前がどうであろうと、少なくともこういう気概を持った人間が患者・業界にとって必要なんだよ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:09:16 ID:B66XY4pB
>>167
必要なのは、患者の役にたっているか否かだろ?
業界の為なんてショボ杉

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:14:24 ID:DwWZD0Xb
患者の為ってのも書いてんじゃん?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:20:10 ID:DwWZD0Xb
きゅう師が医者板行ったな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:38:51 ID:+obBWV1o
むしろ社会のためになるか・・かな。
鍼灸業界の為には、きゆう師の意見に反対だが、心意気だけは認めてやるよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:48:19 ID:m3J/2lbt
>>170
本人?

ついでに医者板で2,3のスレを見た。
2ちゃんて事もあるだろうけど、
医者の人間性にもがっかりさせられるね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 00:59:22 ID:+obBWV1o
人間性は関係ないだろ。

174 :きゆう師:2009/02/20(金) 02:29:01 ID:WppuE++Q
俺がアドバイスをいただくスレになっているねw
お人善しは俺ばかりじゃないようで。
意外に、捨てたもんでもない業界かもw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 06:56:52 ID:B66XY4pB
>>174
ヒマなだけだよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 07:47:38 ID:47Pji2fx
何度も言う。この業界に入ってしまった人はもう仕方ない。開業するか、転職するか、クイックマッサージ等でバイトするか選択肢は3つしかない。これから鍼灸学校に入ろうとする人はあなたが高校生であれ、大学生であれ、職を失った社会人であれ、絶対止めておきなさい。

177 :きゆう師:2009/02/20(金) 08:43:38 ID:WppuE++Q
>>176
>開業するか、転職するか、クイックマッサージ等でバイトするか選択肢は3つしかない。

そりゃそうでしょうね。開業・バイト・転職wを挙げたら、他の選択肢はそもそも思いつきませんが。

>高校生であれ、大学生であれ、職を失った社会人であれ、絶対止めておきなさい。

主婦と定年退職者が抜けてますかねw

A:「絶対止めておきなさい」
B:「だから、止める理由を教えてよ」
A:「需要はない需要は無い」
C:「需要が無いのは、技術が無いのが多いからです」
A:「Cは学校関係者だ!」
C:「Aは腕の無い廃業者だ。あるいは学校卒業出来ずに恨んでるニートだ!」
〜以下、無限にループ〜

B:「結局、なんだっけ?」

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:07:49 ID:7h6RT10H
はっきりと言える事は、
鍼灸師で普通に暮らせしている奴などほとんどいないだろ。
後は、入学するしない、転職するしないは、
本人の選択。
理由付けはしないほうがいい。

ただ、ほとんどの人が食えていない。

この情報だけで新卒も入学希望者も助かると思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:27:33 ID:/llDwg4f
>>177
後半部のCは自分の事じゃんw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:47:00 ID:c17gyjgb
反面教師としてみていてためになるスレです
さーて国試がんばるべー

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 09:55:24 ID:B66XY4pB
>>176
市会議員でもやりながら鍼灸やるなんてのも抜けてるが。
いろんな道はある。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:02:13 ID:R2LUKv1V
>>178の言うとおり新卒やこれから学校に入ろうと
している人間には単純に言えばいいんだよ。

・年間6000人もの有資格者増える。
・過去の実績から10年後1割の人間が残ってこの業界に携わっているが9割が貧困

それだけだ。

やりがいだ、需要だ、努力だ、競争だなんてのは上の2行だけでいい。
あとは職業選択の自由があるんだから好きにすればいい。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:03:35 ID:47Pji2fx
>>177 あなたはいったい何が言いたいの?何がしたいの?今開業してる人?よくわからない人だ。主婦は400万かけて鍼灸学校いって自己満足?今の不況の時代に主婦にそんな余裕あるとでも?退職して今は65歳まで年金10万程しか出ないのご存知?

184 :きゆう師:2009/02/20(金) 10:05:38 ID:WppuE++Q
>>179
きゅうにcueを当てれば含俺。

185 :きゆう師:2009/02/20(金) 10:17:24 ID:WppuE++Q
>>183
落ち着いてスレタイを読んでみましょうよ。
「食えないを免許取ってしまった新卒の先生」を、プロで生活出来ている人がなんとなく励ますのがこのスレの趣旨。

「これから学校行こうとする人」に、「大抵食えないよ」と教えてあげるのはもちろん良いこと。
>>182さんの言うとおり、事実を知らせるのは良心だし、親切でしょう。
俺は、「いいや、食えるから入っておいで」なんて、一言も言う気は無いよ。だって、多分食えないものw

でも、ここは、一割の生き残りになってやろうと、無謀な野望を持つ新卒の先生を励ますスレ。
学校批判は他スレでやってるでしょ。そっち行ったら。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:26:01 ID:47Pji2fx
>>185 俺は学校批判はしてないぞ。昨日初めてこのスレを知り、書き込み、今日も書き込んだだけ。よく読んでよ。別に構わないが希望は持てないよ。もし接骨院の保険が無くなり全て実費の世界になれば別だが。政治力無いから無理だろ。戦う前から負けてるの。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:32:15 ID:ZBuqkJF5
障害年金貰いながらボチボチやる仕事だな
みんな目潰せよ

188 :きゆう師:2009/02/20(金) 10:42:20 ID:WppuE++Q
>>186
>俺は学校批判はしてないぞ。
それはごめんなさい。

食えない業種で、食っていこうとする無謀な人が、この治療技術を担っていきます。
修練が必要な技法ですので、追求する人間が居なくなりますと、技法自体が滅びます。
こうなると、資格だけ生き残らせても意味が無いわけです。本末転倒。

担う技術が価値を失って資格だけ生き残ると、柔道整復師の様に「社会の癌」と言われ、本当なので反論も出来ません。
資格だけの資格は、自浄能力も持ちえません。だって、自分のあるべき姿を主張できないんですもん。資格だけだから。癌ですわ。

鍼灸技法は、未だ価値を失ってはおりません。未来に受け継ぐべき貴重なものを包含しております。
精妙な職人技が支える鍼灸治療法は、医療の中で、まだ知られていないし活用もされていない身体の機構を指し示す道標です。
これを失っては、とんでもない損失ですよ。

この鍼灸技法の価値を保ち受け継げるのは、現状では、無謀な野望を持つ新卒の先生だけです。
励ましたくもなるでしょう。お分かりいただけるはずなんだが。

貧しても鈍してはいけません。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:43:50 ID:B66XY4pB
マグロ漁師みたいに一発当たればデカいのがないからなぁ。
この患者を一回で完治させたら500万とかなw

細かい金を細々稼ぐしかない仕事だな。

190 :きゆう師:2009/02/20(金) 10:50:40 ID:WppuE++Q
>>187
ばかもんが。
人生途中から目が見えなくなる苦労を知っていれば、何の仕事にでも、どんなつらい仕事にでも転職できますよ。

>>181
北の方に、偉い先生居ますよね。人に聞いた事がある。
鍼灸で生き残るより難しい道とは思いますがw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 10:54:26 ID:R2LUKv1V
きゆう師よ
>>182だがスレタイには確かにアドバイスと書いてあるし
>>1にも主旨がかいてあるな。
だがな、アドバイスにもいろいろあるだろ。
励まして個人の努力を促すアドバイスももあれば
傷口が広がる前にあきらめさせて違う道を勧めるアドバイスもある。
それを分かってくれ。
もしわかってくれたなら分かるだろう。
この職業に携わっていても9割の人間は貧困なんだ。
どちらのアドバイスの比率が多くなるのか。
大変だ、貧困だ、早く辞めろ、この業界に足を踏み入れるな。
全て「アドバイス」だと思わないのか?

192 :きゆう師:2009/02/20(金) 11:03:16 ID:WppuE++Q
>>191
@大変だ
A貧困だ
B早く辞めろ
Cこの業界に足を踏み入れるな。

アドバイスらしいのは、BとCだが、
新卒の先生に向けたものは、結局Bの「早く辞めろ」だけか。

あんたのそういうアドバイス、もちろん俺は認めるよ。
あんたは、「新卒を早く転職させるスレ」をお立てになるべきであろうね。

ここは、「無謀に一割を目指す新卒の先生を励ますスレ」。



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:05:14 ID:WppuE++Q
>>191
wあんたらーめんだろ。久しぶりw

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:15:12 ID:DwWZD0Xb
君たち意見のはアドバイスに聞こえないんだよ。
発言動機が愚痴りたいってのが透けてみえるからね。
ただの愚痴を正当化し、きゅう師に噛みついてストレス解消してるのみ。



195 :きゆう師:2009/02/20(金) 11:24:02 ID:WppuE++Q
>>194
w愚痴りたい人に噛み付かせるスレかw
スレタイの本旨に辿り着けるのは何時だろうね。

>>191
らーさん、俺来週まで来れないから、あと頼んだよw

みんな、仲良く頼むw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:25:03 ID:/llDwg4f
>>184
すまないが、言ってる意味がわからない。

>>188
言いたい事はわかるけど、その技術を教える人と教わる場所が皆無で、
臨床経験が積めないまま年月だけが過ぎて行き、
気付いた時には薄給貧困な状況から脱け出せなくなってるんじゃないかな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:27:48 ID:/llDwg4f
あと、IDに[9]が付くときと付かない時があるのはなぜ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 11:30:08 ID:7h6RT10H
>>188
鍼灸の技法がほろんでもいいだろ。
それを社会が必要としてないんだから。
必要としていたら、何千年もあるのに諸外国でもたいして流行っていない。
肩こり、腰痛に痛い刺激が好きな連中が通う程度の代物なんだよ。
カリスマや天才とか言う言われる所に何箇所も受けに行ったが、鍼そのものがすごいと思った事はない。
すごいのは”口”と”顔”
俺はそういうのに引っかからないほうだから。
本当にすごい技法なら、宣伝する必要もなく、そのやっている人を中心に受け継がれていく。
きゆう師。
お前のやっている事は、たいした事ない技術をすごく見せたいだけ。
テレビでやる医療現場24時の番組でお前が現場にいて何ができる?
糞するくらいだろ。




199 :きゆう師:2009/02/20(金) 12:29:43 ID:WppuE++Q
>>198
落ち着きなさい。
鍼灸はQQの場面でつかう技術では無いのですよ。
一度落ち着いて、「鍼灸」を調べてみて下さい。ググるでいいから。
鍼灸がどんなものかわかったら、また書き込んで下さい。他のスレにねw。

資格としての「鍼灸師」と、技法としての「鍼灸」を、分けて考えられる人だと、話しが通じるんでけどね。

>>196
>技術を教える人と教わる場所が皆無

皆無ではないと思いますよ。少ないですが。
「卒後研修を指定機関で〜のレベルに達するまで受けねばならない」、というような、「与えてくれる」機構や法律はありません。
なので、自分に合うものを自分で探し出して、身に付けなければなりません。
江戸の昔から、これはそうでしょうけど。
自分で教えてくれる人と場所を探す努力が出来なかったり、怠ったりすると、気付いた時には・・・かもしれません。


200 :きゆう師:2009/02/20(金) 12:39:01 ID:WppuE++Q

>>198の7h6RT10Hさん、>>191のR2LUKv1Vさん。
もし良かったら、こちらお使い下さい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:11:46 ID:7h6RT10H
>>199
いや、そこは指摘しなくても分かってる。
別に救急とは言ってないから。
早とちりだね。

番組の病院=救急ではないから。

腹が痛くて夜病院行くだろ。
それをきちんと慢性的な腹痛と判断して、ハリして大丈夫だと家に帰らせる事ができるのか?
そう聞いているんだよ。

できるのか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:30:20 ID:R2LUKv1V
>>191だ。
きゆう師よ。
なるほどこんなスレも立てていたのか。
しかしな、きゆう師よ。
あまり細かく分けると全体像が見えにくくならないか?
あくまでアドバイスというのは多方面からするものだと思うが。

ところできゆう師よ。お前は本当にきゆう師か?
wとかテンションが高めのきゆう師はイメージが崩れるのだが・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 14:39:27 ID:7h6RT10H
きゆう師よ。
>>201の質問はお前には酷かもしれん。
まず、鍼灸がすごいと思うのは勝手だが。
それを人に押し付けないほうがいい。

それと一つ褒めておく。
鍼灸が食えないとスレ立てたな。
ちょっと書き方に嫌味がこめられているが、
食えない事実を理解している事は褒めておく。

鍼灸のすぐれた技術を残すとか、
すぐれた技術者を育てるとか、
そういう話は、お前が大成功して、10人くらい雇用して、
そこで育てればいい。
2CHで自慢げに語れば語るほど、惨めさがにじみ出てくる。
そこんとこ、よく理解してくれ。

今は、異常に食えない業界には食えない話だけでいいんだよ。
他の話題には皆関心ないから。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 15:59:51 ID:B66XY4pB
>>201
無理だね。
接骨だってレントゲン撮れないから、いろいろ難儀している。
裁判なんか絡んできたら
科学的で客観的な数値やデーター提示しろなんていわれてもアボーンだもん。

205 :鍼子:2009/02/20(金) 16:15:50 ID:DwWZD0Xb
きゅう師だけじゃ大変だろうから俺も参戦するわ。

俺はきゅう師の意見に賛成なんでね。

俺は歴12年 治療は治療には長野式、キーコスタイルと学校レベルに毛が生えた程度の中医知識、解剖学的局所鍼、AMCTを使ってる。

よろしくね。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 16:35:46 ID:/llDwg4f
>>205
>よろしくね

いやじゃ

207 :鍼子:2009/02/20(金) 16:42:41 ID:DwWZD0Xb
>>201
慢性腹痛たろうがなんであろうが、こちらなりの診断で治療し返せばいいでしょ。
もともと西洋と東洋じゃ診断ツールも病理も違うんだから、治療経過みてこりゃ変だなと思えば西にまわす。

うちは結石発作をギック腰と勘違いしてきたのがいたけど、すぐに救急車よんだ。結石発作なら鍼でもいいけどイレウスとの鑑別が確信持てなかったからね。


208 :hari9:2009/02/20(金) 16:43:57 ID:MyMz3364
俺も時々だけど参戦しようかな

全てじゃないけど概ねきゆう師に賛成している

免許取得後8年、自宅も含めて開業7年目、治療は経絡治療オンリー
あましも持ってるけど現在は鍼灸のみ

宜しくっす

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 16:49:38 ID:/llDwg4f
>>208
>宜しくっす

いやじゃと言うとろうが

210 :鍼子:2009/02/20(金) 17:27:48 ID:DwWZD0Xb
>>208
よろしく!
>>209
けちんぼたなぁ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 18:05:47 ID:7h6RT10H
>>207
素人が適当に診断しているね。
それが一番怖い。
家庭の医学程度の知識ではだめだよ。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 18:52:42 ID:DwWZD0Xb
>>211
西に関して素人なのはしょうがないしなぁ。

幸いドクターの知り合いは何人かいるので解らなければ相談できる安心感はある。

悪性疾患が疑われる場合は受診するように薦めてるけが、とりあえず治療はする。それ以外に良い方法ってあるの?


213 :鍼子:2009/02/20(金) 19:17:42 ID:DwWZD0Xb
↑コテ忘れてた…

以前、易疲労できた女性が病院で自立神経失調症といわれたらしいが、
長野式的にみて甲状腺異常、頻脈、自汗目は普通だった。
もう一度受診するように薦めたらバセドー。
「こんな初期で医者からはよくわかったねと言われた」と患者が母親と共に礼に来てくれた。

しかしバセドーは投薬期間が年単位で、副作用で余計に不定愁訴がでることが多い。

その後、経験を積むにつれ、バセドー治療後でくる患者は腎がひどくダメージ受けてて、こじれてる人ばかりだなと感じた。

いまでは、あんとき医者に送ったのは正解だったんだろうけど、了解をとったうえで同時に鍼もやらせて欲しかったなぁと感じてる。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:19:26 ID:7h6RT10H
>>212
まあ、それならいいと思うけどね。
俺も頭ごなしにすべてを否定する訳ではないからね。
分相応でやる事。
自信過剰で診断行為をするのはまずい。
10年も鍼灸師していれば、鍼灸が思ったよりも大して治せない事に気がつくはず。
教科書には病名が並ぶが、あくまで効果があるかも・・という話。
鍼灸は健康法としては良い治療だとは思うけどね。
いざという時は役にたたない。
だから、長い歴史があっても、
未だに、どこの国でも鍼灸治療はたまにするかも・・・・という程度の存在なんだよ。
乱立でブームを作ったのは学校のワナ。
大量の失業者と貧困者の渦だ。
今更、腕の話をする必要もないし、しないほうがいい。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:39:03 ID:7h6RT10H
>>213
たぶん。
逆に、君が大丈夫だと思って治療してた”お客さん”が実は病気があった事例の方が多いよ。
医者は何十人もそういう病気を毎日見て、病名の診断の正確さは100パーセントではないけど、
たぶん、8割、9割は当たっているだろう。
医者というよりも、すごいのはテクノロジーかもしれんが。

せっかくだから、君に正しい物の見方を教えておこう。
我々の治療は良い面ばかりが目立つが、実は悪い面が裏にたくさんある。
我々がどれだけハリキュウを勉強しても、日本の医療制度では、真の病人を診る機会はない。
病院というフィルターを通過した、安心安全なお客さんのみが集まる。
その中で効果があるなしを自慢しているだけ。
我々の医療行為は所詮はサウナの一室だという事を覚えておくんだな。

216 :鍼子:2009/02/20(金) 19:43:29 ID:DwWZD0Xb
>>214
俺は逆に卒後5年くらいに、鍼の効果って凄いなと思いはじめたけどなぁ


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 19:51:42 ID:+obBWV1o
イイ流れになってきたな。
俺はきゆう師の意見に猛反対だが、鍼子やhari9の参戦を好ましく思う。
食える発言には、学校関係者。
食えない発言には、負け組み。
自分の反対の意見に対してレッテルを貼る、全体主義の様は発言は、できるだけ控えて欲しい。
ネットだから言える、業界の矛盾やタブーにも、切り込んでいければイイなと、思っている。
美辞麗句を語った学校パンフレットや、金儲けセミナーと違う生の意見を、ドシドシ書き込んで欲しい。
どんなくだらない発言にも、裏を返せば、なんらかのアイディアが隠されているかもしれない。

218 :鍼子:2009/02/20(金) 19:55:31 ID:DwWZD0Xb
>>214
うん理解してるつもりだよ。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 20:13:53 ID:7h6RT10H
>>217
食える発言には、学校関係者。
食えない発言には、負け組み。

狭い見識だね。
食えない発言に関しては、食える人も相当入っている。
食えるが食えなくなるのを感じているからね。
そういうのを”将来の動向を読む”と言うんだよ。
業界の動きは、貧困化、失業者の増加蓄積が最も目立つ。
その状態では、腕があろうがなかろうが貧困の大渦に飲み込まれる。
サブプライムローンのせいで、日本の優秀な町工場すら多く廃業している。
食えない発言には、かろうじて食えている人の意見も多い。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 20:26:51 ID:+obBWV1o
>>219
ほぼ、同意見だな。
イイ所を突いてくれた。
俺も絶対に、食える発言はしないよ。
他の業種の年収300〜400万代なら、充分、廃業を視野にいれるラインだもの。

実際に、食えない発言をすると、負け組って糾弾されるから。
食える発言をすると、学校関係者と糾弾される。
やめようね。



221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 22:05:28 ID:WpHbpyCG
鍼灸免許ギリギリで受かった勉強嫌いの人ってやたら治し方だけ聞きたがらない?
解剖も生理もろくに知らずに治し方だけ聞いても治せるわけ無いこともわからないのかな?
そんなおバカが最近よってきてうざい!俺を辞書代わりにつかうなって感じだ。
もっと勉強して自分で原因分析できるようになれるまで勉強しろ! 


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 22:22:53 ID:+obBWV1o
それは問題外・・・
まあ、君が人に好かれやすいか、信頼されやすい雰囲気を持ってるんだろ。
人に勉強を教える事が、自分の勉強につながるとか、人に説明するのが上手くなるとか、
為になることもあるんじゃないのかな。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:02:57 ID:242GGGE9
>>221
ジジくさい事はもうやめない。
どの業界でも新人は馬鹿にされるもの。

鍼灸師の新卒はマシな方だ。
他業種では、給料がここまで安いと喧嘩だよ。
海外なら裁判沙汰。
まず、資格雑誌や試験財団の偽情報に騙されたとかね。

日本の鍼灸師はこれだけ貧困なのに、強盗やら殺人者が一人もでていない。
まともな人が多いんだよ。
製造業や土建業の連中で職人見習いだと、もう見た目や言葉遣いから酷い。
今、この業界で貧困で地獄を歩んでいる数万人は。
他の仕事ならまともにこなせる。
そこは惜しまれる。
鍼灸師だからダメで、他なら年収300万は大丈夫だろ。
ここにこだわらず転職した人が一番賢い。
資格は30年後くらいには役立つかもしれんし。
今は、まともな仕事をして人生を再スタートできる
もっとも一番賢いのは、事前に食えない事を知り、入学しない事だね。
一番バカは、食えない事でさらに騙されて柔整へ入学する奴かな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 23:04:01 ID:m3J/2lbt
きゆう師って、勢い込んで書いてるかと思うと、ぱったり書かなくなるね。
どこかで自演してるのかなw

225 :鍼子:2009/02/21(土) 00:11:12 ID:hFUzpCf7
〜新卒がなんとかこの業界で食べていく為のアドバイス〜

@あはきの3種持っている人はとりあえず、クイックでもなんでも人の体に
触らせてもらえるところに就職したほうが良い。マッサージしながらも何気に
脈みたり、全身的な情報を拾う練習。あと何より対人スキルを上げる。
 鍼灸がやりたくてこの世界に入った人は、とかくマッサージを慰安として敬遠しがち。
だけど、マッサージで的確にコリが把握できなければ、まともに取穴することもできない。
ありがちな肩こりで局所鍼のアプローチもままならない状態では、未熟故に本治で治せない場合の
逃げすらうてない。
 
A自分がどういった治療をやりたいのかをよく考える。例えば運動器系に興味
があるのか、内科的なものなのか。

BAの内容から、自分の好みにあった既存の流派なりで、今の自分に必要な勉強を把握する。
個人的には何種類か項目を自分で作り、それらを満たしている治療を探す。
ただそれぞれの治療法には得手不得手があるので、補完のため複数の治療法を
勉強したほうが良いと思う。

いろんなやり方があると思うが、個人的には上記3つをアドバイスとして挙げたい。
叩かれるのは覚悟のうえです。




226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 00:24:45 ID:9/WyTJvz
俺は辞める事を推進する派だが、そういう具体的なアドバイスってイイと思うよ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 00:46:26 ID:Lug3qlpd
>>225
はじめてといっていい位まともな意見だと思う。GJ!
@なんてまさにそのとおりだよ。

新設校の教員はコレが言えないんだよ、鍼灸だけでイケるイケるってうわごと
みたく言ってるだけ。

問題点としては、専科だからあましが取れないんだよね、
一応授業でマッサを1年ばかしやったけど免許が取れないもんだから教員も生徒も
身が入ってない。
ちょうどその当時三療の学校の教員が生徒を自分の治療院からバイトで
ホテルに派遣させてるのが発覚して当該の生徒が国試を受けられなくなるって事件があって
さらにトーンダウンした記憶があるなあ。

どうしてもどうしても鍼灸学校に行きたいっていうならせめて三療の学校に行くべきだね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:39:53 ID:ZNpBLLkg
>>225
アドバイスではなく当たり前の事だな。
そういう話は参考になるよりは、食えない人をいつまでも無駄に踏みとどませるだけ。

一番のアドバイスは、食えない事をしっかりと認識する事。
その上で、ここに残るなら、当面の生活費をどうするか。
この不安定で薄給であろう人生でいいのか。
そこを教えるべきだろ。
ここまで貧困失業が多い異常な状況では、これをやれば食べていける方法などはない。

俺が具体的なアドバイスするとしたら、
入学した奴は、退学しろとは言わない。
学費の損失から考えて入学したなら卒業はしておく。
次に入学前なら辞める。それは学費の無駄、時間の無駄を省ける。
そして卒業したならどうするか?
まず、持ち家が駅前や目立つ所なら、とりあえず違法整体で開業して副業でやってみる。
おそらく嫌気がさすか、貧困薄給が続くだろう。そこで転職する。
そこそこの資産があるなら、店舗付住宅を購入して始めてみる。
妻子持ちは、とりあえず転職、老後に趣味としてやる。
20代、30代なら、まずは普通の会社へ就職すべき。
はっきり言って、この業界にいれば間違いなく婚期のがす。
相手の人生まで考えて、このようにアドバイスするべきだよ。

一応、責任持てないので、上記の内容も参考までにしたほうがいい。
はっきり言えば、どんなやり方でも将来安定した収入は難しいと思う。
一番の理由は乱立過当競争、2番は景気、少子化、3番は医師病院での鍼灸導入。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 01:45:16 ID:9/WyTJvz
需要はない需要はない
って言うが、需要はある。

正確には、鍼灸には需要があるが、鍼灸業にほとんど、需要は無い。

その違いは大きい。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 02:00:29 ID:ZNpBLLkg
もう一つ大事場アドバイス。ライフプランについても考えておく。
(参考)
今の社会は人生において中・長期的な計画をたてる必要がある。
一般的に「就職→結婚→子どもの誕生→マイホーム購入→育児、進学→退職→老後」が考えらる。
夢や希望、目標、いつどうしたいかについて「ライフプラン」を立てる。
まず、近い目標として20代、30代は就職、貯金、結婚、育児と言った重大イベントがあるだろ。

しかし、ここ最近大量に育成された大半は、就職もできず、開業しても貧困。
現状では結婚できず、子供なし、住宅ローンも難しいことが予想される。
老後資金など貯まるはずもなく、親にたかり人生崩壊。
そういう流れになる。

開業者6000人、こいつら全員を救う事はできない。
わが国の貴重な人材、その教育費が無駄に消える。
この被害規模はイメージしにくいかもしれないが、
もし10年先まで、この過剰増員が続くと6万人の人生が新たに崩壊する。
6万というと、”東京ドームを満杯にしても5000人余る人数”
それだけの貧困失業者が世の中に生まれる。
これは犯罪に近い。
つまり、とにかく食えない実情を一刻も早く世間に浸透させて、
一人でも多くの人を正常な職業へ就かせるのも、我々現場を知る者の仕事だよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 02:09:30 ID:9/WyTJvz
高い志を持ち、食えない事を承知、または食えなくても構わない裕福な人は
是非、鍼灸の道を志してください。
大学で言えば、美大とか文学部で言えば、考古学科や哲学科に進むくらの気持ちでね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 02:14:58 ID:tF4BF7H5
なんか一人でもライバル減らそうと必死になってるように見えてみっともないぞ。

そもそも、全員が食えるような業界ではもともとありゃしない。
食えるのは上位の数パーセント、もしくは市内で数軒の治療院ということになるが、
問題はその上位になれるかなれないかであって、ライバルが何万人いたとしても
関係ないっちゃないんだよな。

全国どこでも開業者が増えてるけど、そこであせらず、鍼灸を無料で宣伝してくれる
ありがたい存在と思えるくらいだったら、成功する可能性は多少はあるかもな。
成功する方策は箇条書きにしちゃえば本当に簡単。
けど、それをきちんと実行できるやつなど実際にはほとんどいないんだから。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 02:22:36 ID:9/WyTJvz
ライバルなどおらん。
俺は業界人ではない。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 02:49:25 ID:KgLUcuIT
>>232
共倒れともいう。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 08:56:31 ID:gwi/eMSf
>>232
上位の数パーセントの為に学費400万、3年を捨てる人がいるわけで。
一部の成功例だけを宣伝してね。
そういうのをマルチ商法というんだよ。

学費の損失が無ければ上位数パーセントの勝ち残り戦でもいいけどね。
先に大金取ってるでしょ。
事前に情報を伏せてね。
そこが最大の問題。
数パーセントの勝ち残り戦など、誰もやりたくはないの。
だから、安定した企業や公務員が人気なわけ。

一応、アンタの書き込みは入学を減らす側の意見なのでありがたいと思うけどね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 09:00:16 ID:B0XH01Nz
>>230
今の社会じゃ「普通のライフプラン」をたてる事自体無理目なんですけど

あんたニュース見てる?


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 12:06:17 ID:MuS4loon
スーパーの店長ですら、年収600万代だぞ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 12:20:23 ID:zUTh08Pw
>>232
箇条書きにして教えてくれ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 12:33:10 ID:gwi/eMSf
>>236
ライフプランをたててこなかった人は特にニュースで問題になってんだよ。
こういう時こそ、将来設計が最も大事だと思うんだが。
安定した仕事に就けないなら、400万払って無駄にする事は避けなければならない。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 12:52:45 ID:gwi/eMSf
これきゆう師だろ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235053919/
医者板にスレ立てて誰も見向きもせず沈んでいた。
それに、ここでは妙に腰が低い。
あれだけ新卒を馬鹿にしていた彼だが、医師の手前では縮こまっているね。
鍼灸師が鍼をすべきだと豪語していたのに。

医者に・・・鍼を活用しましょう。

まるで弱腰のセールスマンだね。
鍼は簡単な技術ではなく、いい加減な鍛錬では駄目とか言ってたのに。
まるで、医者なら誰でも鍼OKみたいな感じの内容。
しかも相手にもされず。
結局、新卒の素人に調子こく、情けない奴だった訳だ。
さあ、貧困と失業の一年がまた始まる。
卒業生は進路どうだ?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 13:04:00 ID:s/zrqbZ/
>>191だ。
>>219の言うとおりだ。
俺もスタッフを2名雇っている鍼灸院の院長だ。
だがな、それでもこの業界でやっていくのは大変だ。
現実を分かっているからの意見なんだよ。
>>225のやり方はもっともだ。
俺も5年前まで@を3年間してから開業した。
師匠のところは一日5、60人くらい来るところだったが、
俺以前、以後の弟子15人の中でまともに食っていけてるのは3人。
5人は貧困鍼灸院院長、あとはみんな辞めた。
それだって他所で修行をしていた連中と比べればマシなほうだ。
しかも@のような治療院で人を雇っているところなぞほとんどない。

卒後3年やってみて見通しが暗かったら転職しろ。恥もプライドもかき捨てて。
それが俺のアドバイスだ。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 16:14:51 ID:S+WsNGcB
あえて、挑戦的に皮肉を込めて言おう。もしあなたが、既に今年卒業するあるいは昨年卒業した鍼灸師であれば開業しなさい。ただし、学校でかなり勉強したんであればだ。開業する際に借金はするな。テナント借りるのに借金しなければならないなら自宅で開業せよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 16:17:18 ID:S+WsNGcB
もし、あなたがこれから鍼灸学校に入ろうと考えてる高校生、大学生、あるいは社会人、失業者等であれば、絶対に止めておきなさい。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 17:15:51 ID:gwi/eMSf
>>242
それも選択肢の一つだけど。
他人のお子様になら、そう言えるが、自分の子には開業しろとは言えないよ。
たぶん、数年後も近所のオジサン、オバサンが一日、1人か2人通う程度。
所得として手取りの日給3,4千円がいいところだろ。

もっとも派遣労働者も首を切られる時代だから、
自宅でやるなら損失もないかもしれないが、
何となく人生没落って感じのルートなんだよね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 17:31:38 ID:S+WsNGcB
>>244 242だが、鍼灸師なら子供を開業させないじゃなくて鍼灸学校に行かせない。だろ? 間違って入学してしまい卒業してしまう人は、もう開業するしか道が無い。なぜならこの業界に就職は無いからだ。若ければクイックマッサージ店等でバイトの道もある。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 17:47:00 ID:qYsOvBUV
>>245
>若ければクイックマッサージ店等でバイトの道もある。

しかし、その先はない。だね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 18:01:49 ID:S+WsNGcB
>>246 そうだね。ただそこでいろいろ学び開業資金を貯めて、開業することはできる。卒業後直ぐの開業よりは、いろいろ学んだ分リスクは小さい。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 18:55:56 ID:gwi/eMSf
開業して貯金を失い貧困になる。
その先はどうするかだね。
今より先の方がさらに厳しくなるのは自明。
現時点で平均年収200万もないだろ。
開業を先にする予定など、どうなにパーでも無謀なのは分かりそうだが。
素直に転職。
これが一番だろ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/21(土) 19:32:05 ID:gwi/eMSf
クイックマッサージ店等でバイト

まさか、これを学校としては医療関係への就職として扱うんだろうか?
親は400万、3年生活支えて、クイックマッサージで先の見えないバイト生活では、
ちょっと悲しすぎないか?
その後、子供の為に開業資金貸して、貧困開業。
やがて廃業。
まあ、マイナス思考はよくないかもしれんが、鍼灸の場合、そのパターンが大半だろう。
今、バイト三昧のここ数年卒の鍼灸師達、そろそろ道考えないとなあ。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 05:54:39 ID:em3IzyPV
銃声取れば問題は解決する。

251 :昔の名前でやってます。:2009/02/22(日) 06:51:44 ID:axkbu/SD
>249

針灸師でクイックマッサージを最初にやったやつあ、目先が利いたんよ

10年後、リラクも成熟して、今は、資本ないとリラクも無理

なんでも、先やらな、後追いじゃ成功ないよ。

さきやっても、拡張、進歩しなかったら淘汰されるし、、。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 09:14:13 ID:EPlSEL7+
>>248 転職と簡単に言うが、経済状況がこのようになった今、有名大学出てもまともに就職できない。鍼灸師が何の仕事できる?それなら鍼灸学校入る前に介護の道に行くなりしたほうがいい。転職は介護しかない。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 09:24:01 ID:em3IzyPV
>>252
介護しかと断定するのもw
ここは日本なんだが。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 09:32:14 ID:13JRjW5H
沈みゆく船に400万円の乗船賃を払う間抜けさは世間の笑い者。
沈没寸前に救出されてもわずかな荷物は海の底、またどん底から再スタート。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 10:04:02 ID:I4vSoDvN
>>250
柔整取れば状況はさらに悪化する。

>>252
そうだね。
入学前なら、400万あれば’まともな’大学行った方がいい。
専門学校ならば、大原とかLECであれば、50万もあれば、
就職に有利な資格が何でも取れる。
大学への進学も良いと思う。
まともな大学や専門なら、今は就職なくても景気が上向けば仕事はでてくる。

鍼灸師は、景気の上向きで多少の需要は増えるが、
ここまで数が増えると、景気がありえ無いくらい上向きでも貧困化は進む。
平均年収200万以下、不正目的で接骨院が大量乱立。
新卒の大半が仕事につけないか、整体のバイト程度。
事態は深刻を通りこして、もう糞して寝るしかないあきらめ状態。
とにかく、食えない実態を隠さず、公表する事で馬鹿な乱立をやめさせる。
今後は主婦の副業や老後の趣味程度にしておくべきだね。
変にプライド持つ奴が一番あぶない。
いるでしょ。変な健康器具を一生懸命すすめてくる友人とか。
効果があるかもしれんが買わん!と言っても聞かない奴。
きゆう師のようにね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 10:36:29 ID:EPlSEL7+
>>253 逆に介護の仕事以外にある?他にはタクシー運転手か警備員、工場、不動産の営業、バイトで飲食店かコンビニくらいしか思いつかないけどね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 10:41:05 ID:EPlSEL7+
>>255 あなたの言ってることは粗方あってるけど、あなた自身は鍼灸学校出て今はどうしてるの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:13:02 ID:em3IzyPV
>>255
食えないから潰れたと世間話になるのがおち。
そうならない為にも柔を取得せい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:26:01 ID:EPlSEL7+
>>258 馬鹿か?柔を取るのに400万借金せよというのか?学校関係者か?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:26:50 ID:I4vSoDvN
>>257
まともに稼げいてる鍼灸師などほとんどいないんだから。
鍼灸師=貧困、あるいは転職予備軍と思えばいい。
先月は13万の手取りだよ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:43:50 ID:EPlSEL7+
>>260 手取り13万そんなもんだろ。俺もそんなもの。充分食べてはいけるが子供は持てない。だが世の中全体がそんな感じになってきてるよ。だから転職も難しい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:45:20 ID:em3IzyPV
>>259
なんだよ400万400万て?
学校によって様々だろ?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:47:53 ID:em3IzyPV
>>256
それは、お前さんの器で考えてるからだろ?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:52:25 ID:EPlSEL7+
>>263 一般的にの話だよ。あんたは自分の器なら何かあるのか?無いだろ。鍼灸学校に入る前に弁護士の資格とってます。とかそういう例外的なのは別だぞ。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 11:55:19 ID:EPlSEL7+
>>262 仮に一年80万の3年で240万としてもだ。それで1ヶ月10万2年間生きていける。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 14:55:54 ID:efmSkPZY
刺青屋さんになればよいかと

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 14:56:26 ID:I4vSoDvN
乱立の本当の犠牲者はこれからなんだよね。
卒後、20代の連中がそろそろ30代に近づく。
いい大人になると、気だの虚だの何とか式治療法だの、
オジサン、オバサンの話術に騙されなくなくなる。
活字のマジックで、出版物で体験談や効果を書かれると若い人は抗体なくて簡単に信じちまう。
鍼灸など、病気を治すと医師法に引っかからないかぎり、効果があるとか、
効いたようだ・・とかいくらでも適当な事を書ける。
普通に数こなせば身につく事を利用して、若者を騙す親父おばさんが多くて困る。
本人も暗示かかってたりする。。
乱立の初期の卒業生は、いつかは稼げると思って10年だろう。
そろそろあれれ?あれれーー?と気がつく。
30代、モミモミ薄給バイトで将来を見据えると、
同年代の友達は会社で中堅と呼ばれ、結婚育児、住宅を買って、ゴルフなどをやっている。
自分の人生が社会の底辺だと気がつく。
まあ、せめて貯金でもあれば、大切にして、何かまともな資格をとることをすすめる。
だが、鍼灸そのものはコリコリ取るのに良い方法だ。
近所のジジババでも適当にチクチクしてやりな。
大金と時間、人生を無駄にしたけど、まあ、ボランティアには良いからな。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 15:46:28 ID:WDy4VX9O
保険で30人とかほんとうですか?
骨接ぎでさえ30なんてなかなか集まらんですよ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 15:48:22 ID:WDy4VX9O
結論からいって需要はないということです。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 20:27:11 ID:2X8yToqI
まあ新卒鍼灸師へのアドバイスというならこれしかない。
まずは迷わず開業してみ。
ただし借金抱えずに自己資金でやれる範囲の出張治療か自宅開業がよい。
そのへんで自分の器量がわかるから。

人生で5年くらい無駄にする可能性はとても高いけど、やっても無駄だ
と思い込んで何もやらずにここでグチだけ言ってるよりよほどよい経験になる。

271 :昔の名前かも:2009/02/22(日) 21:25:17 ID:WmEq2KhP
柔、昔は、うはうはの天国やったのに、、

今は、ふえすぎて、もうかりかりせん。

不正請求で,やっとこさ、喰える世界

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 22:05:23 ID:efmSkPZY
>>270
このスレ内で一番良コメ
スーパーひとしくんドゾ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/22(日) 23:12:49 ID:zYK7XuqP
>>267
自分の低い技術を棚に上げて方法論否定とは…みっともないと思わないの?。

うちの馬鹿院長と同じだ。院長は嫁のぎっくり腰も治せず鍼を否定するような奴だ。
俺に一発で治されて悔しそうだったよ

20年間、自分の治療限界が鍼の限界だと思いこんでた人だ。
経絡さえ覚えてないしな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 00:14:18 ID:4AfquBNE
>>273
挿 し た の は 鍼 じ ゃ な い

275 :昔の名前でやってます。:2009/02/23(月) 06:04:59 ID:GBzHVPhH
>273
ああ、、

肉鍼か、、w




276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 07:09:11 ID:HtYRJyog
>>271
いや、10年保つか…
年々キツいよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 11:27:52 ID:LJJJvN2C
>>274
不思議に男性の腰痛は性行為でたいていは悪化するけど、
女性の腰痛がらみの不定愁訴はけろっと治ることがあるんだよな。

いや・・・不思議でもなんでもないかw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 12:02:12 ID:8Uj9Mckc
>>241
にききたいんだけど、
月にいくらぐらい稼げてる?
自分もやってみたいからさ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 12:04:11 ID:kEqi1Qeu
まあ不定愁訴はねw
それをいやらしいことをせずに直すのが技術だな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/23(月) 16:01:51 ID:4AfquBNE
ホストよろしく笑顔としゃべりで陽転させたら
ホルモンの出がよくなったかそれだけで改善したようだ
まぁ…通いつめてくれるからありがたいかとw
受付と付き合ってるのばれたらやばいなぁwww

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:04:43 ID:7XohjBVp
>>118
きゆう師さん
> 夢の無い気配が漂った業界に、未来などあったためしはありません。

まさしくそれが狙いです。
貴殿が持つ志の豊かな心に触れる事ができたいへん嬉しく思います。
頑張ってください。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:20:58 ID:++9CkFqU
>>281
エビの養殖は儲かると夢を語って金を集める詐欺があったな。
現実を無視した夢の語らいは多くの悲劇を生む事もある。

まずは実態を知る。
その上で、現実的、実現可能かを判断する。
それが未来をつかむ事になる。

十分な調査をした上で、実現が不可能と言う話は、決して否定的な考えではない。
状況を理解せずに夢を語るのは、最も怖い事。
若い人は、鍼灸業界をよく調べた上、入学、開業、あるいは廃業の決断をすべき。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:32:36 ID:tbAVFOFK
>>281
亀レス自演までしなきゃならないこれが現実
あっちが無視されて悔しいのうw口惜しいのうww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 09:54:22 ID:7XohjBVp
きゆう師さん

ほらねw
慌ててわき出るくるでしょw
要するに優秀な人材が育ち成長と拡大する鍼灸界を望まない連中をあなたは誠実に相手にしていたわけです。

285 :hari9:2009/02/24(火) 10:44:41 ID:ujlTnvQC
思うのだけど

なんだかんだいっても結局自分の進路は自分で決めるもので、
そしてそれはあくまでも自己責任じゃないのかな?
これ社会の常識だと思うけどな

あともう一つ

ここにこられている反対の方々が「やめておけ」と仰る真意は
何でしょうか?私にはよくわからないです。この東洋医学板には
たくさんの「鍼灸業は厳しいぞ」スレがあります。なのになぜ?
もしかして自分のくいぶちを守るためでしょうか?
だとしたら非常に悲しい事ですし、情けない話です

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 11:20:55 ID:7XohjBVp
>>285
>ここにこられている反対の方々が「やめておけ」と仰る真意は何でしょうか?
>もしかして自分のくいぶちを守るためでしょうか?

それもあるかも知れませんが、、、。

きゆう師さんが
>>32
> 明治後、帝大を中心に、「皇漢医学」と呼ばれる領域が形成され、鍼灸の科学的な研究が標榜されました。 現在の鍼灸学校の教科書や、中国の鍼灸教科書(日本のものをパクッてますw)の基盤は、この皇漢医学。
>つまり、奈良朝から明治まで(曲がりなりにも戦前まで)は、この国の誇るべき医療技術として、活用され研究されてきたわけです。今後こそ、きっちり進展させねばならない、貴重な日本産の医療技術です。

と現在に至った背景とその価値を説明されていますが、その『貴重な日本産の医療技術』に反目する医療利権の走狗としての行動なのかもしれません。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 12:27:00 ID:+XaEOOUb


>12 :Q師:2009/02/20(金) 09:54:26 ID:bTfY3+z60

>実費で食って行ける人はやはり少なく、修練が要る割には損な業種です。
>元が取れないのは明白ですので、まともな判断の出来る人は、なかなか入ってこない業界です。
>鍼灸技法自体も、消滅しかかっております。

>明治以来、「はり師」が担ってきた鍼灸技法ですが、今後は医師が担い手になるべきです。
>医療の実践者として、お医者さんは、鍼灸技法を活用し発展させる義務がありますw多分。

>日本のお医者さん達が、奈良朝以来1500年間発展させて来た医療技法です。これを失くしてしまうのはあまりにももったいない。
>活用しましょう。

はずかしいからやめれ。
恥ずかしさ度合としては川島なおみがフランスにワイン大使として行って公式パーティに
参加するぐらい恥ずかしい。
日本でフランスのワイン業者が宣伝のために開いたパーティに川島なおみが
ギャラもらって出演するのは恥ずかしくないが。

わかるか?この違いが。


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 12:41:47 ID:++9CkFqU
>>285
ここに書き込んだから食い扶持が増えると思える?
皆、単に現状を訴えているだけ。

まあ、オーム心理経のすべてが悪い訳ではないが、
オームの経典を勉強するスレが立てば、インチキ、殺人者、非国民。
そういう書き込みが続くだろ。

鍼灸師の場合、まったく仕事につけない。貧困、学費の損失。
さまざまな苦悩が飛び交う業界。
明るい話などできる訳がない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 12:54:31 ID:++9CkFqU
ま、常識的に考えればだよ。
400万以上、3年間を費やして、いざ、就職しようとしたら、
ハイ、医療の求人なし。
ハイ、開業は厳しい。

だから、ハイあきらめて転職ゥ〜、バイハーイ!!(学校)

オッケー、はい分かりました。転職しマース!!

そうならないだろ。
鍼灸師が幅広く活躍の場が広がる。
病院から開業まで幅広い進路がある。
ネットでは、努力すれば誰でも食える。

こんな情報しかでてないんだぞ。
これで自己責任は酷。
欧米人なら、即、裁判だろ。
日本人だから、温和に自らの事は顧みず、これからの人へ注意するという姿勢。
それに学校も資格情報紙も救われていると思うぞ。
アメリカ人で400万3年で、9割仕事につけなければ、
銃の乱射事件が起きてもおかしくはない。
現状を書き込み、参考にしてもらう。
すばらしい事じゃない。

290 :hari9:2009/02/24(火) 13:00:56 ID:ujlTnvQC
>>288
>ここに書き込んだから食い扶持が増えると思える?
皆、単に現状を訴えているだけ。

それにしては執拗さを感じるけど?

>鍼灸師の場合、まったく仕事につけない。貧困、学費の損失。
さまざまな苦悩が飛び交う業界。
明るい話などできる訳がない。

それはわかるけどさ、でもねぇ・・・

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 13:04:22 ID:7XohjBVp
>>287
知りもしないことをつまらない比喩として用いてとてもはずかしいのはあなたですよw

■川島 なお美■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B3%B6%E3%81%AA%E3%81%8A%E7%BE%8E

# 1999年 - 日本ソムリエ協会ワインエキスパート資格取得。
# 2001年 - 日本ソムリエ協会名誉ソムリエワインの騎士称号(*1)

(*1)ワインの普及に功績のあった人物などに授与される名誉ソムリエの称号
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%82%A8

292 :hari9:2009/02/24(火) 13:06:52 ID:ujlTnvQC
>>289
>こんな情報しかでてないんだぞ。
これで自己責任は酷。

でもここ以外のスレは大概「やめておけ」って言ってるじゃない?


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 13:13:14 ID:++9CkFqU
>>290
2chだからね。
反対意見でムキになる事もある。
強く主張したい事だから勘弁してほしい。

ただ、この状況なら、どれだけ執拗でもさ。
鍼関係のスのすべて貧困話がでたほうがいい。
そのくらい異常事態だ。
数千人が卒後、明るい未来のはずが、絶望の貧困失業者になる。
これって、若い人二度とたちなれないぞ。
おそらく、人生転落への第一歩。
ガツンと叩いて目を覚まさせる。そんな書き込みが増えてほしい。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 13:29:13 ID:ujlTnvQC
>>293
全体のバランスから言うと
例えば9割が貧困廃業転職だったとしても
残りの1割は成功者またはそこそこ者でしょ?
ならば東洋医学板全体の比率からしても
ひとつくらいこういうスレがあってもいいとは
思うんだけどな

私は鍼灸だけでそこそこ食っていけてるけど、
正直運が良かっただけだと思っています。
この不況下、将来自分もその波に押し流されて
いってしまうかもしれないけど、でもだからといって
周囲や他人、社会のせいにはしないよ。

だって自分の人生だもん、自分で選んだ道だから
自身を否定するようなことはしたくないですね。
あくまでも自己責任です。

295 :hari9:2009/02/24(火) 13:30:03 ID:ujlTnvQC
↑コテ忘れてました

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 13:38:41 ID:xJljzInN
ここ五年以内に卒業した人に限れば99%は同年代の平均的サラリーマン並みに稼げてないだろ。
たまに食えてると言ってる人は今より時代の良かった学校乱立前にに卒業した運の良い人に過ぎない。


297 :hari9:2009/02/24(火) 14:05:04 ID:ujlTnvQC
>>296
1回きちんとした統計出してほしいですね

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 14:20:52 ID:xJljzInN
>>297
学校側が絶対嫌がるだろうけどな。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 14:49:11 ID:++9CkFqU
>>294
そういう話がしたいなら、
具体的なスレタイ(●●式療法の可能性)で内容を限定して話をするといい。
新卒へのアドバイスとなれば、まず転職。
これは貧困失業者の多い状態では大原則でしょ。

自己責任と言うのはもっともだけど、
今の9割の貧困失業者すべてが調査不足ではない。
おそらく、大多数が食えない情報を知る事ができなかったのだろう。

2000年の乱立当初は食えない話でも一行書けば無能扱い。
学校の鼻息が荒すぎてこの事態を知っていても話などできなかったからな。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 15:12:18 ID:KGRmfGWe
自己責任て言葉は便利だよな。何でも自己責任と言えばいいんだもん。
でもこれって、実はすごく無責任な言葉だと思う。
いい加減、東洋板だけでもこの言葉を使うのやめないか。

301 :hari9:2009/02/24(火) 15:23:42 ID:ujlTnvQC
>>299
>新卒へのアドバイスとなれば、まず転職。
これは貧困失業者の多い状態では大原則でしょ。

う〜ん、わからないなぁ

「業界はこんな状態だけど、やるからには相当の覚悟がいるけど、
でもそれでもやりたいなら応援するよ」

でいいと思うけどな

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 15:24:36 ID:++9CkFqU
多くの人は、

国家資格合格率100パーセント!!或いは高確率!

このフレーズに騙されたんだろう。
医療系国家資格と叫び、さも難関の試験にパスして将来を保障するかのような宣伝。
そして、写真には白衣着て治療に当たる鍼灸師の姿。
資格ガイドでは、適当に幅広く活躍の場があるとかなんとか。
ネットでは儲け話を連発。
これって誰が見ても就職ありそうでしょ。
実は無資格の認可資格である整体の方が仕事があるくらい。
最近では、食えない事をエサに柔整へ誘う。
卒後は、すでに接骨など出す隙間も無い。保険もヤバイ。
どうしてこう、すべてが、いい加減な業界なんだろうね。

303 :hari9:2009/02/24(火) 15:25:14 ID:ujlTnvQC
>>300

何に対して無責任なのでしょうか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 15:36:00 ID:++9CkFqU
>>303
行政の管理がないと混乱する事ってあるでしょ。
例えば、道路交通法とか。
で、学校設立に関しては学校教育法などがある。

専修学校
職業もしくは実際生活に必要な能力を育成し、
または教養の向上を図ることを目的とする。

それに最近、新しい法案ができた。
2007年改正学校教育法において
学校評価の実施・公表に関する規定が整備された。

まあ、ようするに多額の金を集めてインチキな教育をするのは社会にとって悪だろ。
特に専門学校の場合、食えないのを分かっていて、それを伏せて大量に生徒集めてもいいかと問われれば、
誰の目にもよくない事だ。

400万と3年かけて、9割が鍼灸師になれないなら、それはまずいだろ。
すべてを自己責任にするなら、国家資格として国で管理する必要はない。
まあ、詳しくは法律の専門家ではないのでわからないが、
今のあり方には疑問を感じる。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 16:24:34 ID:tbAVFOFK
>>301
わからないんじゃなくてわかりたくないんですよあなたは。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 16:32:46 ID:9lf8g0Wm
解らない事は先生に聞こう!(専門学校の)先生は何故開業臨床家に成らないんですか?「食えないからだよ」「…」

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 16:38:33 ID:QQr+x7EL
>>302
いい加減なとこは皆同じだろ?

308 :hari9:2009/02/24(火) 16:44:34 ID:ujlTnvQC
>>305
何でですか?

309 :鍼子:2009/02/24(火) 16:52:51 ID:pCtchE4F
みなさんの批判は周りに責任を押し付けすぎで、内省努力に関しての書き込みがないから、見苦しく映るんじゃないか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 16:53:05 ID:7Bnivuc4
>>302 言ってることはそのとおりだが。よく調べずに、鍼灸学校や柔整学校あるいは整体学校に入学した人も悪いんでは?オレオレ詐欺に引っ掛かるほうも、馬鹿だなぁみたいな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 16:53:45 ID:nzteH+Hd
このスレにいる人の分析結果。

50% 鍼灸学生な人
40% 免許だけとったけど治療は何もできない現在ニートの人
10% 鍼灸あきらめて銃声とか整体やってる人
 5% 開業してどうにかこうにか食ってる人

とりあえず開業しようや。
成功するかしないかの二択だから成功確率は50%だぜ?

312 :鍼子:2009/02/24(火) 17:08:51 ID:pCtchE4F
うまくやってる人の意見を参考に、自分とどう違うのか比較する。
そして足りないものは補おうとか思わないのかなぁ。

学校が多いだとか、騙されたとか、そんな意見は他スレで腐るほど出てる。
それでもこの業界でやってきたい人の為にこのスレをきゅう師が作ったんだからさ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 17:19:34 ID:++9CkFqU
>>311
間違っているよ。
成功確率は、開業者と廃業者の比率から求める。

>>312
今はそういう話をする時期ではない。
溢れる失業者、貧困者を減らす事が大事。
火事の最中に明日の仕事の事を話さないだろ。
まずは、乱立の被害を食い止める。
技術論や成功談など書く時期ではない。
一行足りとも書かないほうがいい。

20年後くらいに、将来性が見えたら、そういう話もいいかもな。
今はダメ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 17:34:12 ID:KGRmfGWe
>>309
それは一理あるね。逆に、俺は食えてるから
鍼灸は食える業界だ等と言う人もいて、
二極化するから平行線なんだよね。

315 :hari9:2009/02/24(火) 17:40:09 ID:ujlTnvQC
>>313
>まずは、乱立の被害を食い止める。

そういった事はここじゃなくて、もっと正攻法でやらないと
意味ないんじゃない?デモとか訴訟起こすとかさ。

>技術論や成功談など書く時期ではない。

他スレでは失敗談満載だから、ひとつくらいほんの
一部の「それでも頑張ろう!」と思っている人達の為に
こういうスレがあってもいいと思うよ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:06:59 ID:++9CkFqU
>>315
よく分かる。
でも、やはり今は応援などする時期ではない。
5000人規模の失業者、貧困者が年々輩出されるのは、
うちらの業界が世間様に大迷惑をかけている。
しかも、最悪接骨で不正請求。

我々が身内を応援する事で、世間一般の人を勘違いさせて入学させてはいけない。
まずは、リセット。
せめてネットだけでもまともにやろうぜ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:11:48 ID:7Bnivuc4
>>316 さっきも言ったが、騙されて入るほうも、オレオレ詐欺の被害者みたいなもの。よく調べて覚悟して入学すべきだったのでは?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:24:06 ID:iI63/F1z
よく調べたいと思ってる人のために、こうやって経験者が語ってる。
それを「努力もしない無能者のたわごと、俺は一日忙しく働いて儲かってる」
と絵空事ならべてるのが学校関係者。

もう専門学校板でさえ、「母校はいいところだった」などと語る暇人は
いなくなった。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:24:56 ID:++9CkFqU
>>317
そう言われれば、そうかもしれんが。
俺は騙す側よりも、騙された側に気持ちを注ぐ方かな。
それに鍼灸師の求人情報や年収など、素人には調べようがないと思う。
だいたい、君は入学前に分かってた?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:26:05 ID:nzteH+Hd
>>316
リセットも何も、鍼灸師は本来よそなんかどうなろうと知ったこっちゃないのだが。
開業してやってればいずれはそういう発想になる。
昔からまともに食えるのは上位数パーセントの業界だし、乱立でパーセンテージ
下がっても、上位に食い込むためのレベルがそうそう上がるわけじゃない。

だから俺ら開業者からのアドバイスは、新卒はまず開業して鍼灸の宣伝してください。
一度でも治療受けた人が増えればこっちも助かります。
みたいな感じでも別にかまわんわけさ。

あと、梶君ネタに突っ込む前に足し算くらいおぼえてね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:50:11 ID:7Bnivuc4
>>319 俺は卒業して10年程になるけど開業してなんとか食べてる。月10万あれば食えるから。よく調べたわけではないが30万ないと生活できないんであれば、他の道を選んだだろう。あなたの言うことはよくわかる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 18:51:12 ID:++9CkFqU
>>320
そのアドバイスで開業する新卒はいないと思うけど。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 19:21:27 ID:KGRmfGWe
ところで、きゆう師はどうした?
ID見ると、hari9として成り済ましてるのかw

324 :hari9:2009/02/24(火) 19:51:44 ID:ujlTnvQC
>>323
違いますよ^^>>208

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 20:42:48 ID:lgUttp2S
この有様じゃ、例え誰かが質問しようとしても躊躇するだろうが、何人かはまともに答えてくれるかもしれないから
相当厳しいがやっていこうと思っている新人は質問してみたらどうだ?
国家試験も終わった事だし

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 20:57:21 ID:pCtchE4F
>>320
確かに昔も今も成功者の数は変わらなそうだね。
実際は分母が増えたからパーセンテージは激減だろうけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 22:18:33 ID:tbAVFOFK
IDとハンネの区別のついてない奴がいる

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 23:06:44 ID:2j+faNTc
全然新卒にやる気を出させるスレになってねえw
つか食っていくには、いづれ開業しなくてはならないんだから、そこら辺のアドバイスが必要なんじゃないかな?


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 23:24:53 ID:1wrvOYOe
>>328
どういう立場の人?
開業したらどうなるかぐらい分かりそうだけど。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 23:54:36 ID:QQr+x7EL
Welcome、貧困ワールドへ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/24(火) 23:58:01 ID:KGRmfGWe
>>327
俺の事か?まあいいけど。
QCときゆう師をかけた冗談だよ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 03:33:32 ID:2h4OFaFt
>>328
自分の経験を元にしたアドバイスはできるけど、それを実際に本人が
実行できるかというとまた別の問題なんだな。
アドバイス自体は単純で秘訣みたいなものはほとんどないわけで。
(そもそもいまだ食えない同級生には学生時代からさんざん忠告しとる)

保健所への届出とか青色申告のやり方とかそういうアドバイスなら
質問あったらいくらでも具体的かつ実践的に答えてもいいのだけど、
それじゃ食ってくためのアドバイスにはならんわな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 11:07:12 ID:43yIraw7
皮肉なことに「食えない、食えない」というボヤキよりも、>>332みたいな
端から「食えない奴はやり方が悪いだけ」という見下しレスの方が、気の迷い
で鍼灸を目指すような層を減らす効果があるんだよな。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 12:03:22 ID:M+qjArXb
食ってるやつが食えないやつを見下すのは当然だ。実力なり、やり方に差があるのは事実だから。
それを認めたくないのは解るが、それじゃどうにもならん。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 12:18:10 ID:/tnOQEuT
別パターンとして、自分が鍼灸で食えなかった教員が
開業して貧困に陥ってる鍼灸師を見下すのはいかがなものかと。
努力不足だとか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 12:20:32 ID:hm6bkPSD
食えていない学校関係者が、食える話をばら蒔いているだけ。
今時、どこの飲食店などの自営業者は食えない話を普通にする。
食えるなど言わない。

腕だ何だという話は、開業していれば、それが成功の条件ではないと分かるからね。
今は何をやってもダメですよ。
だいたい、どこの業界でもダメな時はそういう話になる。

ここは学費が異常に高いので、どうしても儲け話を優先させたくなる人がいる。
しょうがないことです。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 12:31:04 ID:/tnOQEuT
>>336
>ここは学費が異常に高いので、どうしても儲け話を優先させたくなる人がいる。

ひとり騙せば労せず400万ゲットですからね。
やめられませんよ。
でも夢破れた数万のニートの上に鍼灸学校経営は成り立っているんですからね。
必ず報いは受けると思います。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 12:35:53 ID:hm6bkPSD
学校の校長か?
人事だねえ。
400万稼ぐには、毎月、10万貯金して4年以上。
4年間、一体何人治療すれば元とれる?
その前に廃業だろ。

あんたら学校は1人分席を用意すれば、適当に講習すれば400万はいるだろ。
今時、数千円払う鍼の患者の新規開拓などほとんど無理。
既存の患者を激安競争で、奪い合いしているだけ。
だから、年収が200万もないんだろ。

339 :hari9:2009/02/25(水) 13:11:05 ID:Qf4wyFzu
>>336
>腕だ何だという話は、開業していれば、それが成功の条件ではないと分かるからね。

自分の場合ですけど、上手くなるのと患者数は比例してますよ。
まぁ、それだけじゃないんですけどね。

>>338
>既存の患者を激安競争で、奪い合いしているだけ。

自分にはそういう発想はないなぁ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 13:19:06 ID:hm6bkPSD
>>339
過当競争と不景気は、努力でカバーできるものではないよ。
自分対客 自分の都合で客が来る訳ではないから。
それこそどうしても近くに通いたい人もいるし。
お金がなくてどんだけ受けたくても無理な人もいる。

年々ダメになる。
たぶん、君も今年辺りは1,2割は所得落とすだろ。
酷ければ半分。
半分でも生きていける?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 13:22:34 ID:2h4OFaFt
>>336
とくに資格のいらん自営業者なら、仕事もせず家でずっとゴロゴロしてて、
「政府が悪い」とネットで不満を言ってるだけの引きこもりニートに対しては、
やっぱ馬鹿にする人も多いんでないかな?
たぶん、なんでもいいからとりあえず働けと言うはずだ。

俺らが同じ資格者のみを対象として言うのもそれと同じこと。
学校が儲けようが潰れようがもう卒業しちゃったんだから関係ねえ。

ともかくやってみろ、ダメならダメでまたその後考えればいいこと。
やった結果はともかく経験は必ず後の人生で生きる。
ただし、借金だけは作るなw

342 :hari9:2009/02/25(水) 13:34:24 ID:Qf4wyFzu
>>340
ホラふいてると思ってほしくないんだけど、
今申告シーズンだから昨年のを計算している最中なんだけど
売上げは一昨年比1.3倍だった。まぁ今年はこれからどうなるか
わからないけど、1月は昨年とほぼかわらなかった。
昨年前半と今年との明らかな違いは、単なる肩こりなどの疲労性で
来る患者さんが激減した事ですね。その代わり内科・耳鼻科・婦人科
心療内科あたりの患者さんが増えてきました。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 14:33:14 ID:hm6bkPSD
>>342
そういう場合もある。
10万件の鍼灸院すべてが所得ダウンな訳ではない。
例えば、近所の鍼灸院が相場よりも安くやれば、高い所から安い所へ流れる。
一件がつぶれ、もう一件は患者が増える。

注意すべきは全体の流動性、総合性。
経済は生き物だと言われている。
一件の成功がすべての成功を表すのではなく、実は全体の衰退を表す事もある。
平均年収200万以下多数。
卒後の未就業9割以上。
これは、アンタの成功談かた景気を判断するよりも、もっと確実性のある材料だよ。
鍼灸では食えない。
食っていても、全体の相場が下がり、成功までの苦労が段違いに増えていく。
当然、今流行ってもすぐに廃れる側にまわる。
全体が盛り上がっている訳ではないのでね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 14:35:44 ID:hm6bkPSD
政府は100年安心プランとか言っていながら年金問題がでてきた。
鍼灸の場合、1年先までの安定すら危うい。
他業種でここまで貧困格差、所得ダウンの職業はない。
少なくとも零細の日雇いと同等の条件で競争していると思って間違いない。
とても妻子抱えてやれる仕事ではない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 15:07:07 ID:2h4OFaFt
>>343
そりゃ景気悪くなりゃどの業種も一緒だし。
政府が悪い、学校が悪いといっても、日本に生まれちゃったことや
鍼灸免許取っちゃったことはもうどうしようもないことなんだな。
あとはもう鍼灸師として生きるしかないわけで。
(生きてみてダメなら、亡命、転職など好きにしたまえ)

なんかさ、景気悪いときは効率悪いから働かないという
ニートの理屈に似てきてるぞ、マジでw

逆にやってダメだったというなら君の失敗談を聞いてみたい。
そして、なぜその失敗が現在の生活に生きていないのか。
そこはちょっと興味があるね。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 15:38:23 ID:hm6bkPSD
>>345
俺は医学部受験したくて時間給だけど会社勤務で生活している。
年々、貯金もできているから、別に今の生活に不満はないけど。

この業界の異常事態は、世間様に広く伝えるのは絶対に必要だと感じる。
10万人の貧困者。
そのすべてがダメダメ君じゃないさ。
全体的な貧困は個人の問題ではなく、業界の問題。
個人を責めるなら、その個人の鍼灸院を見て、その人と面と会わないと分からない。
掲示板ですべき話ではないぞ。

ここでは、政府や学校の問題を中心に、鍼灸学校卒の悲惨な末路を語ろうぜ。
それが一番大切なこと。
苦しい話を親はする。
子はそれを糧に生きる。
甘い話にはご用心!!

347 :hari9:2009/02/25(水) 16:35:54 ID:Qf4wyFzu
>>343
>例えば、近所の鍼灸院が相場よりも安くやれば、高い所から安い所へ流れる。
一件がつぶれ、もう一件は患者が増える。

そうとは限らないですよ。だってうちは周囲の鍼灸院より高めですから。

>注意すべきは全体の流動性、総合性。

学校乱立のペースに比べれば遥かに遅いけど、
全体的なパイは大きくなってきていると感じるけどな。
7年前HPを開設したての頃と比べれば、検索ワードで鍼灸関連
でのヒットが増えてきているのも事実です。
まぁこれも個人の感想でしかありませんが。

>>346
>ここでは、政府や学校の問題を中心に、鍼灸学校卒の悲惨な末路を語ろうぜ。

いや、だからスレチなのでは?

ID:hm6bkPSDさんは何で医学部を目指しているのですか?
「鍼灸学校卒の悲惨な末路」と関係があるのでしょうか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 16:43:06 ID:hm6bkPSD
>>347
いろいろ書いてあるので参考させてもらうよ。
医学部を一度はチャレンジしたくならない?
もちろん、医学で人を治すのも大事。
特に不足が深刻化な産科医になりたい。

鍼灸師になって一番驚いたのは、ほとんどの人が貧困なのに不平一つ言えない事。
それも柔整の不正請求は明らかなのに、それを言うと腕がないから愚痴ると言われたしね。
びっくりしたよ。
鍼灸と柔の学校が同じなのでピーンときたね。
所詮、金儲けの為に資格とらせているだけど。
ホント、すごい業界だとおもったね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 17:26:42 ID:hm6bkPSD
他にも驚きはある。
まず、いきなり定員が3倍以上に増加した事。
これって開業者の生活が壊滅するのは明らかにわかるはず。
もちろん同時に卒業者の進路など存在するはずもない。
入学後、仕事がない事に気がついたら、400万丸損。
それにも関わらず、正確な就職情報がない。
どちらかと言えば”医療職”という言い方や、”修行後に道が開ける”という個人の意見。
この修行や技術と煽っているのも学校側かもしれないのにね。
極めつけは、食えなければ柔整とるの流れ。
これが俺が思う一番の汚点だと思う。

つまり、不正して食え!って言う事でしょ?

保険財政にたかればいい。
つーかさ、この業界、一度、全員死んでもいいと思うよ。
現在、開業している人も同業の不正や貧困、学校の問題には無関心。
せめて、同じ日本人、異常事態を身近に見たなら、せめて怒りをもてといいたいね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/25(水) 22:23:21 ID:QN3dvTSK
>>346
>>348
>>349
だからスレチなので、こちらでどうぞ
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

351 :鍼子:2009/02/25(水) 23:27:27 ID:ArzCD5cp
それにしてもどれが新卒の書き込みかわからん。

って、ここには新卒いないのかな?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 00:31:14 ID:aYzhAgQ+
案外本気でやろうと思ってる奴は2ch見てなかったりしてww

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 02:49:54 ID:562ESHBw
>>346
若すぎてて開業しても成功の見込みないなら医学部狙いもいいんじゃね?
開業で成功するには年齢と人生経験の要素も大きいからな。
俺は年齢いきすぎててもう新たに勉強する体力はないからやめとく。

まあ鍼灸院で成功するだけの努力できるなら地方国立大くらい
狙えて当たり前、元々そういう世界だからな。

それでも開業もしないでグチだけ言ってるのは変わらんわけだ。
つまり言いたいのは、


二 度 と 来 る な 落 ち こ ぼ れ 。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 07:33:59 ID:8iqd6f9t
ハチ公は巣にかえれ
鏡みろブス

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 09:41:49 ID:DRiB9M4T
皆さんは学生さん?卒業生?どちらにしてもなんらかの理由があって人の為に役立つ仕事と思って入学したんじゃないの?就職が無いとか収入が少ないとかは下調べ不足であって目指した以上は開業するしかないでしょ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 11:05:45 ID:ZkaC+qKP
杞憂死のヤツ逃げたなw

357 :うんこ:2009/02/26(木) 12:24:59 ID:51v1wHkE
医学部には入学できない学力の痛い子が
モラトリアムで珍灸学校へ入学
業界の現状錯誤故、入学後大騒ぎ

あほくさ。

 入学は自己責任なのに、学校のせいにする輩は
依存型の人間。 自立してないマゾコン野郎

悲観するなら、さっさと、なら退学して、
パソコン学校でもいけばいい。
珍灸よりニーズはあるだろーから。



というか、この業界20年前から100人に1人しか鍼灸を業として
食えてません。 その100人中の1人になれる確率にかけてみるか
見切りつけて、他の業界いくかは、自己判断であって
学校の文句いってもなにも、現状かわりません。
学校は学校は商売ですから。 
国家資格とらせるのが目的であって、
卒業後の生活の保障まではしませんので。
期待しない方がいい。
ま、芸学にいってモラトリアムな3年間をすごしたとおもってください。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 14:52:14 ID:DRiB9M4T
>>357 そういうあなたは今何をしてる人なの?

359 :昔の名前かも:2009/02/26(木) 16:13:54 ID:V7uDgNmc
>358
うんこ してます

360 :魔導師:2009/02/26(木) 16:32:00 ID:V7uDgNmc
ちょいと、話題替えて、、

尿道に0番鍼、挿入して
ねんしん、じゃくたく、したら、
気持よかったぞ!
鍼灸はSMに活路をみいだすべき

ヘルレーザー針灸院とか、
院長はレザーの黒衣で
顔面に1寸の中国鍼打ちまくってピンヘッドで登場

当然、顔面は蒼白。
なんか、はやりそうーでないかい?



361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 17:34:32 ID:HWqw6cgP
勝手に開業して貧困不安定でイライラするのはわかるが、
だからと言って道連れを増やして喜ぶのは最低だね。

辞めるように勧めるのが親切。
他人事でヤレヤレ音頭は適当な書き込みだな。

それか本当に月収10万、20万で大成功したと威張っているのかもな。
まあ、鍼灸や柔の勧誘は、宗教団体が入会を進めるようなものだな。

ご注意あれ。

362 :hari9:2009/02/26(木) 19:24:09 ID:q8+4Dg50
今年1/1〜2/25までの自院のHPの解析結果の一部です
まぁ同業者の検索もあるでしょうが、7年前とはヒット数が
全然違います。参考までに。

※○○は地名、■■は治療院名

解析対象ヒット回数 3,764
検索単語 回数
○○ 408  鍼灸 163  鍼 149  ○○市 132  マッサージ 67  花粉症 62  灸 56
顔 54  はり 54  針 48  針治療 44  治療 43  ○○ 42  寝違い 40  針灸 36
不正出血 35   生理痛 35  鍼灸院 34  便秘 34  鍼灸 30  東洋医学 30  経絡 29
下痢 29  ○○県 25  ○○ 24  効果 23  腰痛 23  耳鳴り 21  ぎっくり腰 21
不妊 21  経絡治療 20  鍼治療 20  咽喉痛 18  のどの詰まり 18  めまい 17
保険 15  首 15  難聴 14  肩 13  お灸 13  ■■ 13  漢方 13  整体 12
過敏性腸症候群 12  頭痛 12  顔針 12  ○○駅 12  過食 12  ハリ 11  黒い便 11 不眠症 11
■■治療院 11  自律神経失調症 10  鼻炎 10  鍼灸治療 10  不妊症 10  ○○の鍼 10
食欲異常 10  ツボ 9  鍼灸師 9  ○○市○○ 8  三叉神経痛 8  五十肩 8  効能 7
肩こり 7  過食症 7  異常食欲 7  不眠 7  のど 7  頚椎症 7  イガイガ 7  原因 7
経絡マッサージ 6  針灸院 6  首こり 6  治療法 6  鍼灸治療院 6  食欲 6  妊娠 6 咳 6
症状 6  食欲不振 6  咳喘息 6  のどのイガイガ 6  肝虚 5  便秘と下痢 5  喉の詰まり 5
肝 5

363 :hari9:2009/02/26(木) 19:35:36 ID:q8+4Dg50
鍼灸業はホント超キビシイですが、世間の鍼灸に関する関心も
ほんのちょっとずつですが上がっている様に感じます。

なので私は「相当厳しいがやっていこう!」という覚悟を決めて
いらっしゃる方々は応援したいですね。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 20:58:04 ID:HWqw6cgP
>>363
鍼灸師を続ける限り、大半が子供を育てられないのがかわいそうだけどね。
平均年収200万の業界では育児は無理でしょう。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 21:00:29 ID:y0EfAWPS
鍼灸オンリーの学校ほど意味のない学校はないな。
学費ばかり高い。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 22:04:46 ID:8iqd6f9t
>>362
関連法規ちゃんと理解したサイトになってるのか怪しい結果だな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 00:11:32 ID:K4hJ1+8w
タクシーの運転手をしている中卒の同級生より
はるかに定収入な大卒鍼灸師の俺様が通りますよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 01:00:47 ID:x6c3XdoR
>>366保健所の見解では、院が管理するウェブサイト上での説明は一方向の広告とはみなさないらしい


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 02:19:53 ID:jNM5QKkm
看板に明記はダメだけど電光掲示板ならいいって話もあったな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 04:09:49 ID:JLiXBWW+
きさまらの話を聞いていると、介護業界と年収変わらないような気がする
そういえばウチの近所にある鍼灸院も、不動産屋や豆腐屋をやる片手間に
やっているみたいだ。やっぱりこの業界だと食っていくのは
難しいんだな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 06:03:28 ID:4TFRhKrv
>>364
>>365
>>367
>>370
だから〜スレチなので、こちらでどうぞ
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 08:05:12 ID:tV9leBcW
>>364

持家がすでにあれば、年収200万でも大丈夫だろ。
足りないなら夜間バイトしろ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 08:20:26 ID:3zB/GpGc
>>370 そういうあんたは何をしてる人なの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 08:23:16 ID:3zB/GpGc
>>364 今の時代、低所得で子供を育てられない結婚できないって人は沢山いるじゃん。鍼灸に限った話じゃなくて世の中全体がそうなってきてるんだよ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 12:15:05 ID:wk2rNGsF
昼休みに往診。毎日5〜6人往診出来れば+30万円の収入増。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 12:21:02 ID:NcsPjsmd
昼間から昼寝、毎日5、6人減ればー30万の収入減。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 12:35:04 ID:fstONocz
私はヘルスキーパー1年目ですが
今は安定した収入があるので貯金して
そのうち開業をしたいと思っています。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 14:04:50 ID:Ll/nFQH4
>>375
長い昼休みだなw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/27(金) 23:21:14 ID:CYA4Mamm
今日は、1人来ました。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 01:12:10 ID:F9e6afFD
ごく一部の成功している先生にお聞きします。
それぞれの環境等で違いはあると思いますが、
それなりにやっていけるコツというか先見性
というか、これが良かった等、そういったもの
があればお聞かせいただきたいです。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 01:32:10 ID:pM2tikkK
やはり、整体などの手技を身につけなくてはね。鍼灸だけで何でも
治そうなんて考え方が良くない。いろいろな治療法があるんだよ。
あはきと柔整だけが国家資格なだけなんだから、それで食べていけないんだったら、
もっと他を勉強するしかないだろ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 10:01:16 ID:QKMvXaAr
成功ではないがなんとか食べてはいる。もし入学してしまったならもう遅いがこれから入学ならあんまマッサージ指圧師の資格も取れる学校に行きなさいということだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 10:44:26 ID:eFqtMB4H
三療の学校はバイトなんかしてる暇ないぞ。
3年間ひたすら手を動かしてないと卒業できん。
指圧の練習でビリビリに痺れた指で、もぐさをたこ糸状にひねって紙の上に乗せて、
それに火をつけて紙を焦がさないのが合格だ。それを百個連続で時間制限ありだ。
教員になるなら、学生になめられんように自分も日々練習してないとすぐひねれなく
なるそうだ。毎日紙の上に3千灸をすえるそうだ。

でも治療院で使ってるのはカマヤミニ(せんねん灸の廉価バージョン)だ。
なんて無駄な努力なんだ。
棒灸箱灸なんて賃貸の院だと絶対使えないぞ。くっさいし火災警報器鳴るからな。
あんな無駄な施術教える暇あったらよそから講師よんできて美顔マッサージでも
教えれ。
学校は世の中の需要というのを無視して、出来るだけ自前で教えられる施術を勿体つけて
厳しく採点することでしか、威厳を保てないのだ。
だってあいつら治療院経営が出来ないから教員になってるんだもん。
言っとくけど鍼は一番難しいよ。だって気胸の心配が常につきまとうから。
専門学校板に行けば、どこぞの鍼灸の校長が模範演技で公衆の面前で気胸をやらかして
大問題になったとかいう噂がでてる。
怖いから避ける、避けるからよけいに経験が積めなくなってミスする確率が高くなる。
なんの為に鍼習うんだかわからない。
気胸にしちまったら西洋医学の病院にたよるしかない。西洋医学からしたら
すごい迷惑だ。「こんな原始的で野蛮な治療法をろくに体の見方も知らない人間に
やらせる資格を国家がゆるしてるなんて・・・」ってあきれてるだろうね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 10:59:29 ID:y9qkJMJg
学校で勉強しているうちが花だね。
卒後は全く仕事なし。
もうこれ以上必要としていないの。
鍼灸師もマッサージ師も、君もね。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 11:37:18 ID:He2G1M2j
>>380
色んな治療に手を出すのはいい。
自分の中で段々と整理されていくから。
結局、治ることが一番。そうすれば、患者さんも来るし、
どうせ鍼灸じゃ食っていけないとよ、と卑屈にならない。
でも、何でもやればいいと言うのではなく、やっていく内に、
自分の中では共通のものと思える感覚が生じてくる。
これがある事が必要。

ただし、それができない場合、割り切ってサービスに徹すればいい。
治療にこだわらず、気持ちよさか何か一番提供しやすいサービス。

どっちにしろ、努力が必要。
結果はついてくるけど。
鍼灸院が経営的に上手くいかないというのは、嘘。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 12:25:18 ID:y9qkJMJg
>結局、治ることが一番。そうすれば、患者さんも来るし、

こないんだな。
考えが甘いね。
治ったら終わり。
別の人が来ない限りは1円も稼げない。
口コミで広がるほど、鍼灸院に飢えている人など周囲にいる?
いないだろ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 12:27:16 ID:y9qkJMJg
治っても治らなくても来ない訳よ。
場所が良くても悪くても同じ。
人柄が良くても来ない、悪くても来ない。
患者が十分に集まる所なんてもうないんだから。

ないものはない。
ないものねだりしてもしょうがない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 12:40:59 ID:pM2tikkK
ま、すべては「気」の問題だ。治った気がする。

それでいいんだよ。

鍼灸師はカイロや整体のできる鍼灸師にならなければ、
頭の固い、いわゆる学び鍼灸に終わってしまう。

手で出来るだけやって、最後の手段、ここぞって時のために
その一発に鍼の施術は、よい引出しになってくれと思うよ。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/28(土) 18:27:03 ID:WRyp9Rkk
手技おぼえるなら中医学系の推拿がオススメ。
あれは指痛めないから鍼操作に支障が出ないため、
両方やりたい場合に好都合。

ただ真剣に習いたいなら、現地行くか現地に複数年いて真剣に学んだ
正統派の人に習わないと、インチキ教えられて終わりになるが。
(ちなみに普通に中医大卒業したぐらいだと中国人でも基礎しかできん)

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 17:53:46 ID:5G58Zpw2
>>386
治るからこそ、他の人が紹介されてくるんだよ
例え、1つの症状が治っても、一生他に何も問題起きないのか?
治したのに来ないと言うのは、治してないから、見放されただけ。

口コミが効かないと言うのは、残念ながら自分の力量が足りないという事。
治療を受けたい人はいくらでもいるよ


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/01(日) 18:35:00 ID:5/DClURT
まあ近所で評判のうるさい年寄りに一発で効果与えて広告塔にして、
面白いように客が集まったりしたときはけっこう溜まらん喜びがある。
そゆとき口コミ効果ってこういうことなんだなと納得するんだよな。

失敗したときは近所の客を根こそぎ失いかねない諸刃の刃なのだけどw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 10:14:48 ID:cQvvI1sV
鍼灸の効果といわれるもののほとんどは、単なる経過観察による自然治癒だからな。
西洋医学の世界でも最近注目されている。「深い傷や骨折は、ていねいに消毒したり
異物を根こそぎ取り除いたりするより、怪我してすぐ固定してしばらくなんにもせず
ほっとくのが一番治りがいい」と。

逆に鍼灸にかかった後症状が悪化した例を、西洋医学の医者はわざわざ吹聴したり
しないから、永遠に東洋医学は進歩しない。
自分たちのいいところばっか並べたて、悪いところには気づかない。それでいて
「なんで世間はわしらを選んでくれないのか。見る目がない。宣伝が必要」などと。

まるで身の程知らずのアラフォー婚活女みたいなものだ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 12:24:32 ID:Gq8DjZ9x
ヤブにかかって専門治療が遅れるのは西洋医学でもよくあることで、
そういうときは医師は吹聴はあんまりしないのが習慣。
鍼灸治療そのものが原因で悪化したなら吹聴されてるよ。

てか専門学校の教科書ですらそういうフィードバックで成り立ってるのに、
さすがにこれは素人が知ったかぶってるだけにしか見えん。
まあ、免許取っただけで何もしてないやつはたしかに素人同然だがw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 14:01:25 ID:YlE7Gupb
私の同級生等で開業して成功してる人は、かなり勉強してますし、在学中も勉強してました。鍼灸の勉強はもちろんですが、食事のことなど広く深く知識を持ち患者にアドバイスできるようになれば、また違ってきます。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 14:13:34 ID:W8GuqeI6
>>394
数千円も自費で治療費払うんだから。
最高のサービスが当たり前だろ。

それでも平均年収は下がり年収200万稼ぐのも大変だ。
昔は食事の事など一言も話さなくても客は来たんだよ。
今は、よほどサービスが良くても、立地や運が良くなければ成功しない。
また、成功の定義を今後10年間以上の一定収入となると、たぶん皆無になるかもな。
現時点での生き残りは、少ない上、将来性は全く無い状態。
残念だけど、現実を直視するとこうなる。
単に食事のアドバイスをしても食えないよ。できないよりマシという程度。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 14:46:50 ID:W8GuqeI6
【2030年】第1部 働く場所はありますか
28歳派遣「あなたの20年後を想像して下さい」
と派遣切の記事がでていたが。

鍼灸師、柔道整復師、働く場所はありますか?
不正接骨、無資格バイトマッサージ、自称修行中の人
「あなたの20年後を想像してください」

と同じように質問してみるか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 15:40:01 ID:YlE7Gupb
>>395 あなたはそればかり言ってますが、じゃあどうせよと言うんでしょうか?また学校乱立への不満で終わりですか?転職せよ!ですか?転職はそんな簡単じゃないですよ。求人率が1切ってるんですから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 15:46:28 ID:W8GuqeI6
入学がゼロなら失業者もゼロ。
高額な学費投資に苦しむ事もない。
食べ物のない牢獄に人を招く必要はないだろ。
不満の声をもっと大きくしないと、誰も聞いてくれないよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 15:58:45 ID:D/iL9yvW
>>398
ここは新卒鍼灸師のスレ
入学前の話なら他でやってくれ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 16:12:25 ID:v3yB0XJ4
>>394
患者にしたらウザいだけ。
楽して安く効果を求めるのが患者心理。

それに努力したから治るとか、勉強したから効果があるなんてのは教員サイドの話だからね。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 16:13:28 ID:W8GuqeI6
別にいいんじゃね。
ここまで貧困なんだ。
今更スレ分けて話すようなまともな業界ではないし。
全スレ貧困話の方が社会の為だろ。
マジでさ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 16:32:41 ID:YlE7Gupb
>>401 そういうあなたは卒業して今は何をしてるの?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 16:48:47 ID:D/iL9yvW
ID:W8GuqeI6 こいつダメだな
まともに話できる奴じゃない
脳ミソが偏っちまってるからどうしようもない
ただの落ちこぼれ恨み妬み嫉妬野郎だ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 17:41:14 ID:W8GuqeI6
まともに話したら、新卒は若いうちに転職しろ。
鍼灸師に仕事はない。
まともな人生に進め。

そんで終わりだな。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 17:47:32 ID:W8GuqeI6
この不景気と過剰な飽和。
鍼灸師だけではない、取り巻く柔整、PTも定員数倍以上。
鍼灸師は7倍強の大増員だろ。
就職先なし。
開業は超低所得化が進行中。
頭上に原爆が落ちてきている中での開業。
もはや、まともに食えるなんて妄想はアホな宗教洗脳者だけで十分。
そんな資格に400万、3年も投資。
その後の人生は無資格整体か、接骨院のバイト。
どん底の開業貧困生活。

どんだけ求人が少なくても転職を勧めるのがまともだよ。
やっている人はいつ廃業するか、それしか考えてないって。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 18:53:51 ID:YlE7Gupb
>>405 あなたは繰り返し繰り返し言ってるけど、あなたは今何をしてるの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 19:03:50 ID:W8GuqeI6
>>406
出版物に関わる仕事。
もちろん、貧困鍼灸院の経営している。
鍼灸師に転職相談したりもしたな。
一昔前に、巻き込んじまったからな。
うまくいかなかったけどな。
下手に鍼灸の話すると、素人は実態を知らずに入学しちまう。
入学したら後の祭。
責任取れない。
昔は試験に合格しないだろうと、適当に、おーー受けとけ受けとけ。
そんな風に勧めたもんだ。
今は土下座しないとだめかもな。
とりあえず、そいつらの家の近くや買い物しそうな所はさけている。
食えない話を丁寧にするのは、せめてもの罪滅ぼし・・・かな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 19:06:08 ID:W8GuqeI6
鍼灸師、勧めた数だけ不幸がある。

これが俺の教訓さ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 23:01:55 ID:QPl2mYDO
よく人から羨ましがられる。
気分が悪い。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 23:28:55 ID:LWGpvTmh
>>407
>もちろん、貧困鍼灸院の経営している。

なるほどな、だから自分のくいぶちを守るために必死なわけだw
そんなことをやっていないで腕を磨いて何かに『貢献』しなよ。
マジでかっこ悪いぞ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 23:39:41 ID:ZvnffJDU
貧困話でくいぶちを増やそうなんて奴は独りもいねえだろ。
無理がありすぎ。
食えない業界なんだから、食えない話がでて当然だろ。
どういう心理状態だと、そんな妄想するんだ?
不思議だ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 23:41:21 ID:lS9WgXkI
>>407黒い出版物

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/02(月) 23:56:41 ID:ZvnffJDU
今の学校の増え方と、ライブドアの株価の上昇が
なんだか似ている気がするんだよね。
価値のない物をあるように見せて大量に株券をばら撒き上場廃止。

食えない(価値のない)鍼灸資格を嘘の需要で誘い大量に生徒を集める。
さらに柔整へ誘いダブル集金。
ホリエモンのように勝ち組を強調して誘い込む。
当然、大半は丸損。
そして、食えない事が世間に広まり廃校。
多くの人はまる損。
そういう流れだろ。

経営者すら、乱立後は廃校するとか言っているしな。
つまり、その背景に多くの犠牲者が存在するというのが前提なんだよね。
ひでえ話。
そんな事に皆を巻き込みたくないね。
さっさと潰れればいいのに。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 00:26:51 ID:oi8yhEfX
腕を磨く=自己満足のオナニーですね。
わかりました。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 07:51:00 ID:Hi2P+zfc
その場合磨かれるのは腕じゃなくてナニだな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/03(火) 13:12:14 ID:Y5A+rVIC
そんなに効果のあるモンだったら医師が皆やるっての(笑)

417 :焼山華:2009/03/05(木) 19:30:53 ID:81WRy1YS
鍼灸は伝統芸能です

よって、業としてなりたちません

伝統芸能にもかかわらず
匠の技を伝承できるスキルをもった教員はいません。
なぜなら、学校でて臨床経験が皆無に等しいのが教員をやってるからです。
老舗以外の学校での40歳以下の教員はダメです。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 20:59:46 ID:qQr692FB
>>417
それもクソの役にも立たんオタク理論でw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 21:33:50 ID:2KhyrUWt
>>417
伝統芸能でも、どちらかと言えば、
けん玉やパチプロに近いね。
けん玉のプロは生活できない。
パチプロは店が景気に左右される。

鍼灸院経営は、数千円を払い続けるお客さんの確保が第一。
伝統芸能でも、食えなくてボランティア巡業している所があるしな。
その道の達人が教えても達人自身が貧困ではどうしようもない。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 22:24:55 ID:5zRZNGlq
鍼灸は伝統芸能です

よって、業としてなりたちません

伝統芸能にもかかわらず
匠の技を伝承できるスキルをもった教員はいません。
なぜなら、学校でて臨床経験が皆無に等しいのが教員をやってるからです。
老舗以外の学校での40歳以下の教員はダメです。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/05(木) 22:37:28 ID:2KhyrUWt
>>420
そうは言ってもさ。
すごいすごいと謳われた人の所で治療を受けてもたいして効果がない。
すごいと思うのは本人の自信だね。
強気発言か口説き文句とか。
さすがに本人の前ではすごいすごいと褒めておいたけどね。
しかたなく帰路で整体でも受けて気分転換。
寂しくなるよね。
褒めるほどすごい人ってのは、鍼にはいないんだよね。
いたら、医療として週刊誌で特集されるでしょ。
奇跡の人としてさ。
実際、街角のインチキ気功師の方が流行っている人が多かったりする。
催眠療法っていうか、話すとスーと楽になるとか言われててさ。
法外な金をついつい払う客がいる。

やはりね。
地道に肩こりを安価で丁寧に鍼灸マッサーで貧困ながらも副業で細々やっている人が立派だよ。
とはいえ生活ができなければ、そんな貧困もお勧めできない。
日本の産業を担う若者には特にね。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 00:38:43 ID:1Lf6SJjQ
子供を跡継ぎにしている医者は多い。

子供を跡継ぎにしようとしている鍼灸師は皆無。
この違いは決定的だ。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 00:54:03 ID:cA6gBckj
>>412
効かないよって、はっきり言ってやればいいのに。
俺も某有名 鍼灸師に治療うけたけど、さっぱりだった。
脈みて「よし」みたいなこと言ってるから、「僕の主訴は脈じゃないですよ」
顔真っ赤にして怒ってた。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:10:07 ID:1Lf6SJjQ
>>423
脈は診察の一環だろ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 01:57:15 ID:NFJfCRms
>>423いっそ名前だしたほうが説得力あるのに

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 06:10:55 ID:BiaM3bg1
>>422
> 子供を跡継ぎにしようとしている鍼灸師は皆無。
> この違いは決定的だ。

そんなことはないみたいだよ。

代々 鍼灸師
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BB%A3%E3%80%85+%E9%8D%BC%E7%81%B8%E5%B8%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 07:18:10 ID:yGQYQqKb
>>426
プロ野球選手3代目の様な希少な例の紹介ご苦労。
開業の成功確率1割未満なのは紛れもない事実。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 07:53:42 ID:BiaM3bg1
>>427
だから>>422

> 子供を跡継ぎにしようとしている鍼灸師は皆無。
> この違いは決定的だ。

皆無ではないということだよ。
こんなこともわからないですか???


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 08:55:15 ID:d+4uJ3ej
>>428
昔はいただろ。
今はいないだろ。
食えない仕事に就かせるバカ親がどこにいる?
ムキになる理由が分からん。
皆無という表現は適切ではないかもしれんが、ムキなる程の事ではないだろ。
史上最悪の貧困業界だろ。

少なくとも投資して極貧だからな。
国内で最も損失のでかい職だろ。
柔整とのダブルが最悪か。
1000万の超貧困不正資格。
ハリキウ骨接ぎ師。
笑うしかないだろ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:15:11 ID:1Lf6SJjQ
>>428
普通は医者にするだろ?
アタマかカネが有ればだろうが。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:24:09 ID:NFJfCRms
>>429何日か前に夕方のニュースで父鍼灸師娘鍼灸大学生っての紹介してましたよ
残念

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 09:34:27 ID:d+4uJ3ej
>>431
いたのか?
時々、いるんだよね。
非日常を感じる瞬間て。
まあ、悲惨な結末はだいたい想像できるが、父鍼灸師息子鍼灸師は最高にヤバイ。
女子大学生なら嫁に入るし、大丈夫かもしれんな。
親の客がいれば、美人なら案外いけるかもしれん。
若い女の子に整体してもらうとなると、以外にダメな鍼灸院でも流行るかもしれん。
まあ、それでも若いうち限定だけどな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:15:27 ID:XTvK0xnI
>>431
そんなどっちでもいいような事を
重箱の隅つついてまで揚げ足取りする意味あるのか?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:16:15 ID:1Lf6SJjQ
子供を跡継ぎにするなんて、自分自身にポリシーあるんだろうな。

対世間となると、おもいきり認知度も信頼性も無い事を思い知るけどね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:17:26 ID:BiaM3bg1
>>432
ところであんたは鍼灸師か?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 10:41:34 ID:d+4uJ3ej
>>435
整体と書いたから整体師かと思ったんだろ?
鍼灸師じゃない者が貧困事情やダブルライセンスの問題を語らないだろ。
この業界の腐った実情は、研究すると案外面白い。
視覚障害者保護ありき、柔との不正請求の政治絡み、
そして、乱立と不況は景気経済がらみ。
根性や努力論を主張する旧日本軍的な思想あり。
東洋医学を担ぎ出して宗教的、信者思想(オウム真理教にも見られる)
高額な学費一つとっても歴史がある。
視覚障害者の規制による資格の希少価値→これが学費を高くした原因。
乱立により、需要に対し過剰な供給→貧困、学費詐欺的。
技術低下による尊厳主義→元々、高い技術や教育など必要ないのに。
主義主張はさまざまだが、貧困で食えない事は事実としてある。
食えない理由をしっかり説明しなくてはいけない業界など、たぶん、他にない。
学費や講習で儲ける人、変に洗脳され高尚な意識で他人をこけ落とす人。
そういう人がいるのが面白い。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 11:08:13 ID:BiaM3bg1
>>436
>視覚障害者保護ありき
ほう、例えば?

> 視覚障害者の規制による資格の希少価値→これが学費を高くした原因。
しかしもう一方で学校を乱立させていたら、まったく視覚障害者への保護規制にはならんだろう?

>貧困で食えない事は事実としてある。
じゃお前さんもか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 11:19:26 ID:d+4uJ3ej
>>437
@盲学校

Aそこが問題な訳で。

B普通の事だろ。
 鍼灸師でまともに食えている奴はほとんどいないんだから。

長文読んで返答してくれるなんて、アンタ何者?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 11:27:28 ID:d+4uJ3ej
盲学校で養成しても、卒後は鍼灸で生活なんて無理だろ。
まして視覚障害者は効率的な経営は、健常者より難しいのは当然。
さらに健常者雇用するにも、大半が貧困。
あん摩業があるからまだ救われているかもしれん。

乱立の影響は、成功者、失敗者関係なくある。
より厳しい経営をする事になる。
まあ、ある程度の競争までは競争原理が働き市場が活性化するが、
鍼灸師の場合、活性化どころか食えない人が余りに余り、さらに余り。
中には柔整をとり肩こり捻挫を片っ端から保険請求する始末。
あるいは、正攻法で鍼灸しても儲からないから整体で稼ぐことになる。
これは、こんどは先の視覚障害者の職域を奪うことにもなる。

まあ、障害者はこの際、捨てるとして、今度は乱立後の被害はどうかと考えると、
悲惨なのは不況下で学費を投資しても就職はない、開業は困難。
失業者の問題に絡んでくる。
6000人のうち何割が非正規雇用者になるか。
そこは正確にデータを出したいね。
おそらく、学校の存続問題に関わるだろう。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 11:47:10 ID:1Lf6SJjQ
ライセンス取って社会に出てみると、どう考えても失敗と後悔しかないもんな…

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 12:49:28 ID:EK+pbJKU
「鍼灸院 閉院」ってgoogle検索してみればわかる。
定期的に検索してるが、あらたに何件もひっかかるありさまだ。

需要はない需要はない

 一等地で開業しても数年で閉院、自宅で開業しても閉院。

出張治療なんて院内よりもっと厳しい。
お呼ばれされる人間は院内でもやってける。

逆。

箱もって院内でダメだったのが出張で成功するわけない。

なんもしらんのね。

需要はない需要はない

 斜め向かいに整骨院、はす向かいに整骨院。

 お互いに潰しあい。不毛な戦い。

なんもない。

食えて年間1000万なんていうのは一部のカリスマ。

凡人に患者はこない。


人間だもの
相田みつを流




 

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 12:53:42 ID:EK+pbJKU
鍼灸師、年間5000人か6000人が卒業するって

鍼灸師だって人間だもの

需要ないならあきらめだね

人間だもの

あきらめたほうが幸せまってるかもね


廃業が幸せかもね

こない患者まちつづけるほうが損かもよ

人間だものうまくいかないの








443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 13:58:59 ID:1Lf6SJjQ
やるのは勝手だが

借金
貧困
家族争議
マルチに引っ掛かる
新興宗教に引っ掛かる
うつ病


こんなパターンが多い。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:26:22 ID:9XDotq2M
在日朝鮮人の方々が最近必死なわけ

・祖国韓国では、経済破綻した際には国外同胞(在日)の財産を没収できるというトンでもない法案が可決された。
・在日朝鮮人は、パチンコで不正に儲けた金を祖国に没収されないように、日本の民主党を金銭的に支援し、「民主党政権をつくって韓国経済救済させますから許して」と、祖国と取引。
・この取引に随って、支配下のマスコミを使った異様な民主支持と自民批判を展開中

でも、焦りすぎで、マスコミの捏造・偏向報道が日本国民周知の事実となり、全く裏目w
民主党が在日朝鮮人の為の政党であることもバレた。
もう、早期の解散総選挙→民主党勝利 なんて、夢のまた夢だあな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 14:52:15 ID:Mf0z8CIa
EK+pbJKU
必死に鍼灸は駄目だって書いてるけど、
あんたの近隣の鍼灸、整骨、カイロに閉院してくれって願っている
だけなんじゃないの?

自分以外も悲惨なはずだと思うのは勝手だが、患者の来るところは沢山来るよ
新卒が周りで開業して、抜かされたり、売り上げ落ちたりして必死なのかもしれないけど

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 15:02:53 ID:1Lf6SJjQ
>>445
そんなチンケな流れじゃないんですね…

銃声だって、先行き不透明だしね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 15:48:05 ID:Mf0z8CIa
そうかな?
つまる所、先行きの見通しが明るくないのは、何のかんの言っても
治らないからじゃないの?

患者が来ない理由を色々述べるのは勝手だけど、
一番の理由はそこだと思うけど。

この仕事は全く単純な実力報酬型ですよ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:01:05 ID:1Lf6SJjQ
>>447
ほう。
そこまで言い切るんなら
太っ腹でたいした治療家なのだろう。

ちなみに、どんな治療をしているのか後学の為に
教示してもらえんか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:10:08 ID:Mf0z8CIa
治療は術者と患者さんの間でするもの。
ここでやり方を書いても、1Lf6SJjQさんに全く伝わらないよ。

ただ、治れば人が来るという事実だけは言えるけど

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:29:27 ID:d+4uJ3ej
>>449
アンタは治ったら鍼灸院行くのか?
治ったとしても、人に紹介してみな。
数千円払ってまで行く人はいない。
無理やり鍼灸など薦めてみろ。
友人無くすだけ。
好きな人はすでに行く所がある。
治る治らないはあまり関係ない。

鍼灸師は皆貧困。
儲けている人は、学校経営者か講習や本、DVDを売る人ぐらいだね。

そういう人は腕があれば儲かるという話をしたい。
したくてしょうがない。
学校も大量のニートを吐き出している手前、一応、メンツを保ちたくて腕があれば食えると話しているだろうが。
実際、統計とると相当な貧困だろう。
最近は腕よりも不況のせいにしたい所だろう。
だが、景気が良くなってもV字回復はしない。
残念だが、鍼灸を数千円以上払い定期的に通える国民は数十年先まで減り続ける。
定額給付金で喜ぶ人いるだろ、たかが1万、2万で大騒ぎする程、庶民に金はない。
腕だけではどうしようもない。

嘘ついて生徒集めるなと、学校さん。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:38:14 ID:d+4uJ3ej
これからは、鍼灸資格など取らずに待つ。
待てば学校は廃校、規模は大幅に縮小する。
安価で取れる所だけが少数残る。
学費は年30万、3年で90万と俺は予想している。
経営者も年収300万か赤字、教員も薄給200万程度でやるしか道はない。
定員は形式的には30人、60人だろうが、もちろん定員が満たされる事はない。
今と同じで無制限に誰でも入学できる。
卒後の進路はない、副業程度がいい所だと分かって入学するようになる。
卒後、バイトや副業が中心だが、技術の向上はする。
趣味の囲碁や園芸でもすごい人がいると同じでね。

技術はあるなしは儲けに関係なく、職業として鍼灸がなりたたない。
だから、今は若い人にはお勧めできない。
30代、40代の人は転職を視野に入れつつ細々とバイトでもしながらやるしかない。
そういう状態だ。
鍼灸は廃れる訳ではない、副業と趣味でも脈々と次世代へ受け継がれる。
業にはならずと技は生きる。
そんな感じだね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:41:16 ID:Mf0z8CIa
自分が書いた様なレスをすれば、不快感を与えるとは思う。
しかし、このスレに限らず、やたらと鍼灸では食えないというレスが多すぎる。
そう思う現実があるのは確か。
でも、そういうレスばかりする人は本当に努力しているのかな?と思うわけです。

>>450
それは口コミを全否定してるのかな?
鍼灸治療に限らず、治せれば適切なサービスだと思うけど。

学校とか講習会は、ある程度必要と思うけど、
結局、毎日来る患者さんを診ていく事だけが勉強の糧。
それ以外ないと思うよ。

だから、人が来ない治療院だと、技術が上がらない→治らない→人が来ないのサイクルに
なるんだけど

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 16:53:02 ID:d+4uJ3ej
>>452
君は経済性が欠損している。
治るためにいくら払う?
それと口コミで広がるのは過当競争前。
今は口コミしても、すでに先に話がでている状態。

>技術が上がらない→治らない→人が来ないのサイクル

これはその通りだが、サイクルのスタートが違う。

需要がない→技術が上がらない→不正請求をめざす、あるいは犯罪。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:06:25 ID:1Lf6SJjQ
>>452
前スレにもあったが
努力だの講習会やらセミナーなんてのは皆さん網羅してんだよ。
それでも治らんし貧困でアップアップしてるのが現実なんだよ。

努力だの研鑽がなんてのは
狂壇で能書き垂れてる無責任な輩のご託宣だよ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 17:18:10 ID:d+4uJ3ej
まあ、治るケースもあるが、講習やDVD、本で宣伝しているのは、
著作物にありがちな拡大した話がほとんど。
医者が簡単に治ると本出せないのは、賠償問題もあるし、医療という立場から国際的な批判もあるだろ。
鍼灸に関しては、効果ありと、違法健康食品では訴えられるギリギリの所までやっている。
時に日記風に治療の成功談を書いて本だす始末。
漢文、古文交えていかにもって感じに書くでしょ。
伝統工芸とよく言う人がいるが、それで助かっているだろ。
伝統工芸で医療ができますか?
まあ、その辺の話は荒れるのでやめよう。

定額給付金が支給されて1万、2万で庶民は喜んだだろ。
政策上は問題ありだと思うけど、そんだけ金ないんだよ。
学費400万の捻出は、一世一代の投資。
まったく需要がなく、伝統工芸だ、腕さえあれば・・・そんな話はいいの。
単純に皆が貧困。
それを広める事が乱立を許して、たくさんの貧困失業者をだした、我々の業界へのお薬な訳ですよ。
まずは、実態暴露。
そのためにがんばりましょ。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 19:14:42 ID:XTvK0xnI
>>452
規制緩和以後の毎年数千人の卒業者を含めて、鍼灸を生業としていけてる人が
どれだけいるでしょう。鍼灸を諦め整形や接骨、クイック等に勤務しても
何の保証もなく生涯20万程度の給料ですよ。俺は鍼灸で食えてるから鍼灸は食える
と言いたい気持ちも分かるけど、それこそ狭量な見方でしかないと思うよ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/06(金) 22:57:27 ID:BiaM3bg1
>>452
>そういうレスばかりする人は本当に努力しているのかな?

だから一生懸命にここ「やる気を出させてもらえる有難いスレ」で“彼らなりの努力”をしているじゃないですかw

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 03:29:26 ID:v+shmQ7q
きゆう師はバカだから、腕があればなんとかなるの一点張り。
スレタイから言えば、辞めろというのもアドバイス。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 03:41:13 ID:AP9rci8T
>>458
だから〜それはこっちだって。

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50
鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねw 俺もダメだった。お前も止めとけよ」と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/07(土) 03:56:03 ID:v+shmQ7q
スレ主の、きゆう師自体が食えない鍼灸師だもの。
鍼灸で食えるヤツなど、皆無に等しい。
食えるヤツと食えないヤツの違いは、貧困に耐えれるか否かだ。
年収400万でマシな部類とか、この業界は狂ってる。
会社員と自営では年収が同じでも、別物だ。
食えるって発言するやつは、開業してから言ってるのか?
自営の年収400万で生活してみろよ。
業界ではマシでも、一般社会から見たらどうよ?
仮に年収1000万を超える鍼灸師が一部に居たからってなによ?
そんなレアケース持ち出すから、マルチっ言われるんだよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 09:53:11 ID:xtCjgTqG
資格は封印して居酒屋チェーンや光通信など誰でも正社員採用される会社で働け
整骨院勤務と同じ底辺でも社会保険完備なだけ有利


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 15:43:36 ID:uwCFXNL+
ニーズがないのよね

鍼灸には

あっても少数なんだわ

マニアックなニーズ




463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/08(日) 18:59:55 ID:0emHNIUW
>>460確かにワラ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 09:22:51 ID:6Y7/AGkf
新卒鍼灸師達も4月に業界入りしたら親が息子に家業を継がせない訳を即座に実感することだろう。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 09:54:33 ID:uMNEbE0h
生涯年収で考えると鍼灸はさらに悲惨だと分かる。
サラリーマンの半分以下の給料。
退職金なし。
老後の年金は安い。
さらに恐ろしいのは、年収200万ですら、将来的には危うい。
過当競争はさらに熾烈を極める。
マゾっ気がない限り続かないだろ。
痛めつけられる、苦しむ。
そういうの好きな変態以外はお勧めできないね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 13:37:31 ID:WTz/vLu4
貧困話でくいぶちを増やそう。そもそも食えない業界なんだから当然だろ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 13:40:16 ID:WTz/vLu4
先輩方からの有難いアドバイスです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 13:47:16 ID:uMNEbE0h
>>466
2CHで自分とこの食い扶持が増えるなんて普通は思わないだろ。
もし増えるなら全部のスレに貧困話を貼り付けるよ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 16:19:39 ID:6Y7/AGkf
>>465
国保の支払いが精一杯で年金の支払いは無理だろう。
国保支払いの免除と猶予の違いがわからないのが沢山いる様だが、老後はどうするつもりだ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 16:49:49 ID:uMNEbE0h
一日、2万の日もあれば、一日ゼロの日もある。
平均すると日収1万前後。
一月で25万の売上げ。
そこから家賃(10万)と経費(5万)を抜くと、月収15万。
さらに保険料(1万)年金(1万4千)ひくと、12万5千円。
さらに税金やら他に掛かる費用(更新料等)を引くと11万代。
月収11万、年収だと140万か。

これが鍼灸で食っている成功者の生の姿だろう。
もちろん、若いうちだけじゃなく、30代、40代でも同程度の稼ぎ。
超極貧業界。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 16:56:11 ID:B4rJZdD1
ん?
微妙に計算違わねぇ?
もっと少なくなるんじゃないかな?w

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 17:32:17 ID:uMNEbE0h
すまん、多少間違っているかも。
荒削りで出したから、月25万だと感覚では手取り年収100万くらいかも。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 18:48:09 ID:N5juIAZY
貧困が続くと簡単な計算さえ出来なくなるよなw
昔は暗算が得意だった俺も、最近は年のせいか
貧困で脳に栄養が回らないせいか、全く出来なくなってる。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 19:52:55 ID:gEaWAYye
そんな話聞いたら俺のがよっぽどましなんだな。
まだまだ底辺だと思ってたが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/09(月) 21:50:08 ID:uMNEbE0h
一番悲惨なのは接骨でバイトだろう。

476 :きゆう師:2009/03/10(火) 03:47:54 ID:5dSMWbE0
偉そうに色々言ったもので、バカだチョンだ言われておりますが、
私は別に、ご近所でバカチョン扱いをうける変人でも何でもありませんのでご安心下さい。
普通に暮す普通の町民です。
一日5人の稼ぎは下手くそだと馬鹿にされましたが、
実際に、月に100人診れたら食えますよ。(まあ、田舎だからかも知れませんがw)

鍼灸という仕事を好きになれるかどうかが、分かれ道だと思っております。
好きでなければ追求できませんし、そういうのが面白い人でないと、食って行けるレベルになれません。

鍼灸技法は、身に付くまでいくらか手間がかかります。
研究が進んで、鍼灸の効果の機序が明らかになってくると、もっと全貌が学びやすくなるのですが、
今はまだ中途半端な状況ですので、先達の経験論をしっかり辿って、自得する他道はありません。

ただ、それこそが、とても面白いことだと思いますし、安月給でも続けるだけの価値は見出せます。
もちろん、きっちり腕がありませんと、面白さも職業としての価値も見出せずに、
「需要は無い、需要は無い」と、ぼやくだけになるわけですが。

他スレの邪魔をするようですが、新卒の先生方は是非、
何も考えずに、鍼灸技法の面白さに「没入」して下さい。

現実の生活のつらさを忘れるくらいに、技法の面白さに「没入」して下さい。

没入しますと、自分の腕が上がるのも実感できます。これは非常に嬉しい実感です。
ふと気づいた時、何とか生活が成り立っていれば、それは「食えている」ということです。

ひどいアドバイスかもしれませんが、食えている人はみなこんな感じですよ。


477 :きゆう師:2009/03/10(火) 04:07:20 ID:5dSMWbE0

「腕はあるが、客が居ない。需要がない。」

それは、

「腕が無いから、必要とされていない」ことの言い訳です。

食えない人は、腕が無いのです。技法を追求しなかったのです。
技法の面白さを、薄くしか感じられない人は、食えるレベルに至りません。

はり師の免許証を持っていても、鍼灸師にはなれないということです。

また私、当たり前のことを言ってますねw。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 05:01:55 ID:Sv+1TpZ9
>>476
当たり前のことを当たり前として言い、真髄をつく貴殿の言葉には胸まで打たれます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 06:16:31 ID:SOC2A+1a
>>477
他に、する事が無い人間ともいえる。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 08:27:22 ID:GVYkIjJ7
勢いでスレ立てたものの医者に相手されずに逃亡した負け犬=>>1


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 08:56:05 ID:jLS6gswl
>>477
腕がないのはお前だけだろ。
鍼灸が難しいというのは、お前だけで実際にはそこそこやれば普通にできるようになる。
貧困化は熾烈だぞ。
もう、技術を磨いても年収100万も稼ぐ事はできない。

それよりも医者に鍼灸薦めて無視されて逃げ戻ったか?
かわいそうに、タダでさえ需要が少ないのに、何をとち狂って医者にハリキュウ勧めているんだ?
むなしい男だな。
それよりは食えない実情を広めて、無駄に教育費を払い苦しむ親子を減らした方がどれだけ、
日本の国の為になるか。
みーんな、学費食われて死んでいっただろ。
その数万人。
お前のようなアホがやれば食えると宣伝し続ける限り、被害者は増える。
現状を理解すれば、貴様の意見が正しかろうが間違っていようが、
そういう話よりも食えない実情を話すほうが人助けだろ。
そうだろわがまま君。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 09:05:47 ID:jLS6gswl
まずは年金、健康保険料。
20歳越えれば、これくらいは自分の稼ぎで払いたい。
しかし、この業界の低所得だと一体どれだけの人が自分で払っている?
それに親のスネかじってない限りは月収15万以下ではどうしようもないだろ。
確かに、この不況で日雇いはニートになっている。
でも、鍼灸師は昨年の不況以前から薄給ニートが多い。
言い訳にはならない。

まずは景気だと麻生総理は言う。
ハリキュウに関しては、まずは転職だと俺は思う。

ハリキュウに関しては、各々やり方も得意分野も違う。
人のやり方を褒める人はほとんどいなく、誰もが自分が一番と豪語する。
しかし、一日数人しか治療しない人も一日10人治療する人も、
両方の治療を受け比べると、やり方の違いはあるが、治療技術に差がない事が多い。
後は好み。
人柄も同じ。無口な人もいれば、ベラベラ話人もいる。
他人の治療にケチつけて、稼いでいる人が自分より稼げていない人をバカにする。
どこの業界でもいるが、たくさん仕事をしている人ができるなんて人はかわいそうな人だ。
ゴッホは生前、絵がまったく売れなかったと言う。
陶芸家や絵画の巨匠も生前は貧困だった者もいる。
そういうの理解できない人がいるんだよね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 09:51:35 ID:SOC2A+1a
コンビニで夜間専業でバイトやっている同級生より年収が低かった…

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 10:03:15 ID:Sv+1TpZ9
>>482
>ハリキュウに関しては、まずは転職だと俺は思う。

じゃ、お前さんがなぜさっさと転職しないんだ?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 10:10:15 ID:jLS6gswl
>>484
俺が転職しないなどどこに書いてある?
教えてくれ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 10:39:41 ID:Sv+1TpZ9
>>485
ではさっさと鍼灸師をやめて転職しな。

そもそもお前さんはこっちなんだからさ。adios!

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 10:59:57 ID:Dk+ptBAm
>>481
>鍼灸が難しいというのは、お前だけで実際にはそこそこやれば普通にできるよ うになる。
残念ですが、こういう事をいうということは大先生になってしまってますよ
技術的にそこで終わってしまってるということに気づいてください

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 11:28:19 ID:jLS6gswl
>>487
難しいのと、難しいと思いたいは違うんだよ。
需要がないので、まったく鍼をしない人が多いのは事実。
難しくて学べないのではなくて、需要がなさ過ぎて経験を積む事ができないでいるだけ。

やっている事は単純なのだが、理屈付けだけは難解にしている。
だから、たくさんの流派が全く違う理論づけしても、最後の治療は似ている。
茶道に近い。
形式的な部分だけは難しい。
だが、そこはパスしてひたすら鍼をすれば誰でも上手になる。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 11:30:42 ID:jLS6gswl
もっともひたすら鍼をするだけの患者が確保できないのが実情。
職業としての鍼灸は最悪。
趣味で古典読んだり、友人知人に鍼したり。
生活がかかわっていなければ問題はない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 11:48:12 ID:Sv+1TpZ9
>>489
お前さんはほんとうに鍼灸師か?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 12:01:51 ID:jLS6gswl
>>490
ハリキュウが簡単と言うのは、自分で自分をバカだと言っているようなものだからな。
誰でも自分のやっている事はすごい事だと言いたくなる。
だが、俺はそんなプライドはない。
食えない者が多い。
鍼はDVDや本を売る為にいろいろな人が適当な治療法を築き上げて集金する。
学校は、それを応援して、片一方で食えないんだから柔へと矛盾した行動をする。
鍼師とは、鍼をする者だろ。
だが、実際には鍼を勉強する者。
勉強するだけで実際には鍼をする機会はほとんどない。
そこに気がつけば転職というは最もベストな選択となる。

鍼そのものは難しい。
この意見は、根底には日本人の気質と食えない事への理由付けから成り立っている。
細かい所まで追求すれば、それはいくらでも掘り下げて難しくできる。
だが、嘴の持ち方一つ取っても、あまり神経質になると飯はまずくなる。
鍼も同様に患者を満足させる治療なら、それほど難しくは無い。
難しくしたい人、それを利用する人がいる。
そこに気がつくかどうか。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 12:15:04 ID:SOC2A+1a
鍼灸みたいなもんに
才能の無い奴らが手を出して結果が出るわけがない。

患者からは結果を要求され出せないから隘路に迷い込む。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 12:30:53 ID:Sv+1TpZ9
>>491
やっぱり お前さんのごたくはこっちだ。


□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□ 「ああ、鍼灸ねw 俺もダメだった。お前も止めとけよ」
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 12:50:56 ID:zxf6TB0r
>>>>
そこそこに普通の生活など、ありえない。
一日2万5千円程度の売り上げでは、手取りで20万ちょいにしかならない。
毎日が貧困。
将来は絶望。
今は常に、いかに金を使わないように生活するか考えている。
車や服も女に買ってもらっている。
もうホスト同然。
本当に最低の人生だ。
これで、同期や前後の学年の中では一番の成功者。
悲しくて笑えてくる。







495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 13:52:08 ID:UTqI1/er
赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤赤
赤貧  鍼灸は、              赤貧
赤貧      はぁ!           赤貧
赤貧         はぁ!        赤貧
赤貧              はぁ!   赤貧
赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤貧赤赤


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 13:54:33 ID:jLS6gswl
>>492
それなら才能のある人しか仕事が成り立ちませんと、
学校の入学案内にかくか、そういうものだと世間が認識するしかないだろ。
400万投資して、3年間、家庭の医学勉強して、才能なしであきらめろはないだろ。
新卒にも殆どが才能ないからあきらめろ。
そういうなら俺と基本的な主張は同じだろ。
食えないからやめておけ。
それでいいだろ。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 14:05:43 ID:46o8eq2f
>>494
>…手取りで20万ちょいにしかならない。
20日で50万も稼いでそれじゃ、諸経費かかりすぎじゃない?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 16:51:46 ID:jLS6gswl
最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。
鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、固定資産税は毎年決まった額払うだろ。
他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、
50万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。
かといって裏通りのマンションの一室では、このご時勢怖くて客は入れない。
景気の影響も深刻だね。
過当競争と不況。
この状況下で数千人の新卒は何をするのか?
やはり転職しかないだろ。
無理。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 16:57:48 ID:jLS6gswl
鍼灸院が昔から大規模テナントで何十人ものスタッフを抱える形態がないのも需要が少ないから。
遠方から常連をかき集めて細々と自宅の一室でやっていた。
乱立による過剰増加。
さらに低価格な接骨院で楽に治る客はそこへ行く。
鍼灸は極極僅かな鍼が適応する裕福な患者を高回転でまわすしかない。
しかし、それは簡単ではない。
数人の減少が致命的な減収となる。
現在、平均年収が200万以下。新卒は大半がセッコツでバイトか整体の日雇いだろう。
彼らの唯一の夢が、高い技術を身につければ、いつかは晴れの舞台でお金持ちになれる。
そんな所だろう。
だが、実際、現実にはありえない。
若かりし頃の夢は大切にしてやりたいが、実際には生活などできる状況ではない。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 19:53:06 ID:Sv+1TpZ9
481 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 08:56:05 ID:jLS6gswl
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 09:05:47 ID:jLS6gswl
485 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 10:10:15 ID:jLS6gswl
488 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 11:28:19 ID:jLS6gswl
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 11:30:42 ID:jLS6gswl
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 12:01:51 ID:jLS6gswl
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 13:54:33 ID:jLS6gswl
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 16:51:46 ID:jLS6gswl
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 16:57:48 ID:jLS6gswl

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 19:54:04 ID:y3W7kuN5
固定資産税・・・wwwwww

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 20:10:06 ID:jLS6gswl
>>501
商業ビル建てた場合の話だよ。
賃貸の場合は、固定資産税は家主負担だからね。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 20:39:46 ID:Sv+1TpZ9
>>502
おいjLS6gswl.。

>>481
> もう、技術を磨いても年収100万も稼ぐ事はできない。

そんな鍼灸師が商業ビルをどうやって建てんだ???
論理が破綻しているだろw
しかし08:56:05から20:10:06まで10回も固執な書き込みを続けるお前さんはいったい何者なんだい?

>>499
> 現在、平均年収が200万以下。

年収100万も稼げないじゃないのか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 21:32:08 ID:jLS6gswl
>>503
暇だからな。
100回でも書き込める。

それと理論は破綻してないよ。
説明不足で俺が悪いのかもしれんが、鍼灸院経営で建てる場合は想定していない。
親の土地に相続した財産で始めるとか、脱サラ退職金投資の場合で書いた。
10坪の狭い土地に4階建ての狭小ビルを3000万くらいで建てて、一階を店舗、
2階より上を住居にするなど。

開業投資を回収できずに、赤字経営を続ける人は多いはず。
鍼灸で年収200万以下なら、未来永劫、学費を含めた開業までの投資額を回収するのは不可能。

OK?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 22:00:10 ID:Sv+1TpZ9
>>504
>鍼灸院経営で建てる場合は想定していない。
おいjLS6gswl.。鍼灸院経営をしていたんじゃないのか???
お前さんは詭弁ばかりだからもういいよ。

>>498
> 最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。 鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、固定資産税は毎年決まった額払うだろ。 他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、50万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。

でどっちなんだ?

>>481
> もう、技術を磨いても年収100万も稼ぐ事はできない。

>>499
> 現在、平均年収が200万以下。



506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 22:05:25 ID:Sv+1TpZ9
>>504
>鍼灸院経営で建てる場合は想定していない。
おいjLS6gswl.。『鍼灸院経営の話』をしていたんじゃないのか???
お前さんは詭弁ばかりだからもういいよ。

>>498
> 最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。 鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、固定資産税は毎年決まった額払うだろ。 他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、50万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。

でどっちなんだ?

>>481
> もう、技術を磨いても年収100万も稼ぐ事はできない。

>>499
> 現在、平均年収が200万以下。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 22:34:18 ID:y3W7kuN5
固定費と固定資産税を同じ物だと思ってるんだろうな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 23:49:53 ID:zxf6TB0r
あらたn

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/10(火) 23:59:10 ID:zxf6TB0r
>>506
新規で開業すれば年収100万とかザラだろうな。
平均は飽くまで平均だよ。
年収50万の最低レベルの奴も居れば、セミナーで稼いだり、健康食品の販売で儲けたり、
何らかの大家で年収が1000〜2000万のレアケースが、底上げしてる場合もあるだろう。
と、言う意味ではないかと思う。
例を挙げれば、サラリーマンの年収が400ちょいで平均というが、
会社員といっても、警備、小売、介護、タクシーなどの賃金の低い業種や、若年労働者、女性など、
が平均値を下げ、金融などの業種が平均値を上げている。
実際に400万の層ってのは、あまりいないよ。
普通の男性会社員の年収なら500〜600代が多いんじゃないかな?



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 09:18:58 ID:VhqkrF6f
>>506
理解力がなさ過ぎないか?
鍼灸院を建てるのに、鍼灸で稼いだ金でやる訳ではないだろ。
狭小ビルを建てる場合の話は、あくまで親の金か相続。
その後、そこで鍼灸院経営をしても投資費用を稼ぐ事はできないという話。
平均年収200万は現在の状況だろ。
これから始める人は年収100万ですら困難だろ。

以上で納得してくれれば幸いだ。
>>507
固定資産税と固定費は間違える人はいないと思うけど。
ただし、固定資産税は自分の店舗の場合は固定費になるだろ。
間違えると言うより同じ意味でつかったんだが。

>>509
実際は少数の高所得層と大多数の貧困層の構成らしい。
低所得者層は200万前後。
つまり、我々鍼灸師の年収程度。
ただ、400万の投資後の話だからね。
400万3年投資して日雇い労働と同じ稼ぎだから。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 09:49:37 ID:WZ3mqMSS
>>510
>鍼灸院を建てるのに、鍼灸で稼いだ金でやる訳ではないだろ。
おいおい話の流れを変えてごまかすのはやめなよ。
そもそもお前さんが『鍼灸院経営の話』で
>>498
>地価が高すぎて固定資産税の負担もでかい。
なんてボケたことを言い出すからそうなったんだろ?
鍼灸院はじめるのになんで商業ビル建てて固定資産税の負担が派生しなきゃいけないのか?って話だろ。

>これから始める人は年収100万ですら困難だろ。
で、お前さん以外に納得させれるその根拠は示さないのか?


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 10:04:03 ID:VhqkrF6f
>>511
ごまかすもなにも最初から想定している話を丁寧にしているだけだよ。
最初の経営の話でビルを建てるのに、鍼灸院で稼いだ金でとは書いてないだろ。

地価の高い地域では、一階だけの建物は建てないだろ。
3000万あれば容積率ギリギリまで建てて、上を貸すか住むだろ。
固定資産税は、所有者の義務だから。
自分が建てれば自分が払う。
店の占有率分は固定資産税を払う。
これは法律で決まっている事です。
払わないわけにはいかない。

今後、年収100万は、現状までの低所得化の推移から容易に想像できるはず。
後は多くの書き込みが貧困の熾烈さを物語っている。
卒業者全滅と言うもの。
業界の体感年収は100万くらいだと思うが。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 10:21:49 ID:WZ3mqMSS
>>512
あのな、いいか話の流れは、、、

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 12:50:56 ID:zxf6TB0r
>>>>
そこそこに普通の生活など、ありえない。
一日2万5千円程度の売り上げでは、手取りで20万ちょいにしかならない。
毎日が貧困。
将来は絶望。
今は常に、いかに金を使わないように生活するか考えている。
車や服も女に買ってもらっている。
もうホスト同然。
本当に最低の人生だ。
これで、同期や前後の学年の中では一番の成功者。
悲しくて笑えてくる。

497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/03/10(火) 14:05:43 ID:46o8eq2f
>>494
>…手取りで20万ちょいにしかならない。
20日で50万も稼いでそれじゃ、諸経費かかりすぎじゃない?

いいか、、、この『諸経費かかりすぎじゃない?』に対してお前さんが

498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 16:51:46 ID:jLS6gswl
最近は立地の良い所に店構えても、地価が高すぎて『固定資産税の負担もでかい。』
鍼灸院がゴミのような売上げにも関わらず、『固定資産税は毎年決まった額払うだろ。』
他に駐車場を借りたり、店の改装費の減価償却などあれば、
50万の売上げで赤字というのも普通にあるよ。

とお前さんが言っている頓珍漢なことを
「鍼灸院はじめるのになんで商業ビル建てて固定資産税の負担が派生しなきゃいけないのか?」指摘してんだろ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 10:38:18 ID:VhqkrF6f
>>513
商業ビルって言ってもさ。
ttp://shop.otagai.jp/00060/pic/902881_1.jpg
こんな感じのビルの事だよ。
一階に鍼灸院、2階は貸すか、自分が住むか。
都心か郊外で立地の良い所に土地があれば、資産投資して小規模ビルで自営業やるのはよくあること。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 10:41:21 ID:VhqkrF6f
このケースの場合、売上げが少ない店だと、経費が売上げを上回る。
当然、赤字になる。
50万売り上げても、経営状況では赤字もあるってこと。
好立地でも鍼灸院は成り立ちにくいと言える。
50万の売上げ自体が奇跡だしね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 10:55:04 ID:WZ3mqMSS
>>514
> 都心か郊外で立地の良い所に土地があれば、資産投資して小規模ビルで自営業やるのはよくあること。

494 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2009/03/10(火) 12:50:56 ID:zxf6TB0r
>>>>
そこそこに普通の生活など、ありえない。
一日2万5千円程度の売り上げでは、手取りで20万ちょいにしかならない。
毎日が貧困。
将来は絶望。
今は常に、いかに金を使わないように生活するか考えている。
車や服も女に買ってもらっている。
もうホスト同然。
本当に最低の人生だ。
これで、同期や前後の学年の中では一番の成功者。
悲しくて笑えてくる。

おいおいこんな境遇にある人間が資産投資して小規模ビルを所有して、でかい負担の固定資産税を抱えるか???
職業としての鍼灸うんぬん以前にライフスタイルにおいて明確にアンバランスだろw
だからお前さんが言っていることは頓珍漢だと指摘しているのだよ。
わかりましたか?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 11:24:40 ID:VhqkrF6f
>>516
親から金借りるなり、相続した資産をつぎ込んで、
自営業を始めて失敗する話など良くあるけど。

さあ、そろそろ苦しくなっただろ。
どうする?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 11:57:12 ID:VhqkrF6f
都心か郊外の好立地に親が20、30坪でもあれば、
無職でも土地担保にすればローンが組める。
(弁済できなければ、当然抵当権行使されて土地を失う)
親は反対するが、子供は言う事を聞かず、鍼灸院で稼ぐし、2階を賃貸。
3階を住居にすればいいだろ。
そんな話がで子供が強引に始めるケースが多い。
商業ビル建てて、一階の鍼灸院はもちろん壊滅、赤字経営。
2階の賃貸も借主が見つからない。
そうなると最悪。
最後は土地取られて終わり。
俺としては、そんなケースを話したつもり。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 12:11:26 ID:IZjk5z1c
固定資産税よりも、ビルのローンの方が高いだろ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 12:39:11 ID:VhqkrF6f
>>519
その辺もいろいろなケースがあるし、地下により逆転する事もある。
賃貸料と相殺したり、頭金積んでローン組んだ場合とか、親の年金援助とか、ビルの占有権割合とか。
すべての可能性を話す必要ないだろ。
そこまで細かく突っ込んで話す必要があるのか?
そこが気になって俺を頓珍漢と言ってたの?
だとしたら神経質どころか精神異常者だろ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 13:02:16 ID:YInCCqXC
くだらないやり取りしている奴全員精神異常者

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 13:04:04 ID:xBlAzQNl
今回は>>513が言うようにID:VhqkrF6fの部が悪いな。
>>494自身が、何故手取り20万にしかならないのか
説明してくれると一番良い。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 13:57:48 ID:VhqkrF6f
513が商業ビルを駅ビルのような大規模店舗と勘違いしただけだろ。
その疑問が解けたので別には悩むことはないだろ。

初期投資がでかいと赤字になる事もある。
そこは様々なケースがあるので、今更説明してもらっても意味がない。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 14:43:59 ID:Rtx0l9fe
くだらねぇ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 15:54:06 ID:hrFh4J9v
週刊プレイボーイに驚くべきことが書いてあった。鍼灸師の年収390万。病院で引っ張りだこ。高齢化で需要急増。他の職業は年収ダウン。鍼灸学校が集英社に金払ったとしか思えない。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 16:40:42 ID:VhqkrF6f
>>525
うまく文考えているよね。
とりあえず嘘ではない。
そういう鍼灸師がいたと言う事で全体的だと書いていない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 16:49:24 ID:+DEpH6EE
引っぱりだこwww

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 17:01:55 ID:VhqkrF6f
病院で引っ張りだこ。
おそらく病院=接骨院の事だろうな。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 17:53:19 ID:+DEpH6EE
>>528
もっと笑えるw

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 17:59:38 ID:OI2OYx++
とりあえずこの記事をうまく利用しようではないか?
院内に大きく掲示するなどして。。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 18:07:08 ID:OI2OYx++
平均年収1353万とか端数にすればもっと迫力あっただろうに。
もっと大砲級の記事つくればいいのに。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 18:13:01 ID:VhqkrF6f
9割仕事なし。
平均年収200万以下。
廃業多数、病院の就職なし。
唯一、接骨院の不正請求助手も減少傾向。

現実との開きが酷いな。
実際、資格情報紙にも嘘が多い。
やはり学費目当てのインチキ広告がたくさんある。
定員割れで学校の営業マンが強引に勧誘しているのだろう。
その内、1人入学でいくらとかノルマ制になるだろう。
親戚で誰かいないか?
そんな話がでるだろう。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 19:47:09 ID:+DEpH6EE
>>530
うまく利用ってw
どうすんだよ?w

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 21:49:06 ID:WZ3mqMSS
>>517
50万の売上げの鍼灸院で親から金借りるなり、相続した資産をつぎ込んで商業ビル建ててでかい固定資産税の負担を派生させ赤字にしていること自体が経営理念の欠落だろ。


497 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2009/03/10(火) 14:05:43 ID:46o8eq2f
>>494
>…手取りで20万ちょいにしかならない。
20日で50万も稼いでそれじゃ、諸経費かかりすぎじゃない?

これが「お前さんが好きな“よくある・普通”」の常識的な感覚だ。
わかりましたか?詭弁君。





535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/11(水) 22:27:11 ID:YiY4q/nk
>>534
もはや何が言いたいのか不明。

鍼灸は年収が低く大半が貧困。
ほとんどが仕事につけない。

その事実だけでいいんじゃね。

536 :494:2009/03/12(木) 01:39:09 ID:Og3FY/ux
俺がが居ないうちに、凄い事になってるね。
富裕層や、働く女性を対象にしているので、平均より経費がかかる。
月の売り上げは50〜60万くらい。
光熱費とテナントで15万
駐車場代が二台で3万8000
消耗品が13000円程度。
テナントとの契約により(業者は自分で探した)、排煙のための埋め込み式、
空気清浄機のローン10500円。
広告費は年契約のもあるが、月額換算だと約5万(フリーペーパー、電光掲示板、幹線道路の看板、バスのアナウンス、電話帳、
割引クーポン券設置店へのキックバック)
自分の車を営業車として登録しているので、ガソリン代8000円。
(バー、スナック、レストラン、服屋、ゴルフ場、ホテル、雑貨屋など、34店舗に無料で広告やクーポンを設置しているので、
車で周っている。
有料は24店舗)
機械、その他のリースで44000円
書籍、セミナーの経費1万(最近は仕事に対する情熱が無いので、無い月も)
税金(2万5000円換算でプール)

税金対策は税理士の叔父に頼み、チラシのデザインはデザイナーの友達に造ってもらっている。
広告費は節約すると致命的だから、節約できない。

537 :494:2009/03/12(木) 01:43:26 ID:Og3FY/ux
今年に入ってからは、50万をきりそうな勢いだ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 08:07:03 ID:OPlU91Il
経費かかりすぎワロタ

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 08:15:27 ID:HaVWh7aD
結果がすべての仕事だが
結果が出ないと、やれ勉強不足の努力が足りないのと言われるし、自己批判してしまう。

しかし最近
勉強しても苦労しても、こんなもんで治らない事が、やっとわかった。

四半世紀やってきた結論である。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 09:24:37 ID:EoSwW/7h
>>538
だな。
もすこし上手く立ち回れそうな感じもするが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 11:48:44 ID:/EzW57ri
>>538
だから、まともに儲けようとしたら経費だけでこんなにかかる割に合わない
商売だと思いしるべし。
病院と違って基本的に生活に必須な業じゃないんだから、広告や第一印象
が非常に重要なんだよ。
そこをケチると住宅街と商店街のはざまにヒッソリと存在しがちな薄汚い
治療院が出来上がるんだよ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 16:24:09 ID:r5O2rF7t
>>539
そりゃ正しい勉強してないからだ。
じゃあそれを教えろと言うだろうが、患者さんから学べ。

全てを治すというのは、大それているが、食っていくだけの
治す力量は自然とつく。

それがないのはセンスがないからか、よほど努力の方向性が見当違いか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/12(木) 23:26:16 ID:/EzW57ri
で?教員にはそのセンスや治す力量とやらは身についたの?

大学病院というものにはごく普通に、最先端の治療を求める患者が集まって
くるが、鍼灸学校付属治療院に患者がわんさか予約がわんさかという話は
聞いたことが無い。
大学病院で教授になるには優秀である必要があるが、鍼灸学校の教員になる
には現在のとこ「教員養成課に進んだ」しか理由が見当たらない。
こんだけ乱立してりゃカスでもどこか教員の職にありつける。
しかしそのせいで卒業生は修行の場所さえ見つからず、接骨でマッサージ&
スイッチマンの日々だ。これでどうやって努力できるのか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 00:39:00 ID:/Pve/0g5
>>542
患者さんから学べ…

拝んでいれば願いがかなう。願いがかなわないのは信心が足りないからだ…

人を煙に巻く香具師の決めセリフである。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 09:55:28 ID:pY4UIkZ+
>>543
>>542のどこ読んだら、教員のレスになるんだ?
大学院に行こうが行くまいが、臨床経験は積めるだろ
治療成績と患者の層は比例する

>>544
治療していて、学ぶ事はないのか?
>拝んでいれば願いがかなう。願いがかなわないのは信心が足りないからだ…
こういう風に曲解している時点で、あなたの日々の治療が伺えるよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 10:48:19 ID:rK10x8Yl
需要はない需要はない


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 11:05:58 ID:zvTPG7ej
>>546
おはようございますw
本日はこれからですか?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 11:12:20 ID:zY6+bbYw
ひまだ・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 14:09:59 ID:/Pve/0g5
>>545
こんな仕事を選択したばかりに、こんな訳の分からんクソ戯けの講釈を…

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 14:56:32 ID:pY4UIkZ+
>>549
仕事が嫌ならやめれば?
患者さんもこんな仕事嫌だと思ってる人に治療されたくないだろうから。
そもそも、している事は治療なのかすでに疑問だが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 17:59:28 ID:/Pve/0g5
>>550
患者が何か不満や疑問を問いかけると、露骨に嫌な顔して、マジ切れしそうなタイプだなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 18:11:33 ID:pY4UIkZ+
それぐらいの事しか言えないのかい
負け犬がw

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/13(金) 20:12:02 ID:u9j+jYxh
俺は何とかなるが全く通用しない業界にようこそ
学費の回収可能性は全くない


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 12:40:13 ID:gvpyC4Sp
せっかく取得した資格が惜しくて転職に踏み切れず、妻子ももてぬまま「一生修行
するが我が人生」とうそぶいてる奴の方がよっぽど負け犬。
こないだ酒飲んで同僚の僧を殺害した40すぎの20年修行僧みたいな奴
だろう。
アイデンティティが無くてあえて収入の低い職を選択し、「修行すれば報われる」と
信じた能なしの行く末だ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 13:31:00 ID:Q91uZOH7
曲がりなりにも20年修行出来た奴の心境を、
お前などが量ることが出来ないのは明らかだな。

そういう人も居るんだな、と、思っておくだけにして、
論評などするな。お前なんぞが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 14:37:30 ID:UZrAgMQK
修行=立派、と考えるのが、この業界の人特有の考え。
修行=自己満足だよ。
転職=負け、ってのも強迫観念。

まともな会社に勤めてから、いかにこの業界が特殊か実感した。
家業を継がされずにすんで、心の底から良かったと思う。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/14(土) 14:44:51 ID:ljdr3VGe
月照120万円(3人で施術)だったのが、
去年9月100万、10月95万、11月85万円、12月80万
今年1月65万円、2月75万円
3月はたぶん、このままだと、60万くらいかな、、。
施j術は2人でやってます。売上げの90%はマッサージで10%は、
なんちゃんて鍼灸でおます。
ちなみに90万円が採算ラインなんで、過去5ヶ月は毎月10〜30万円のもちだしです。
8月迄がんばって、回復しなければ鍼灸マッサージ業やめます。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 08:50:49 ID:YNa/cJn+
欲を見せるな夢を見せろ
弱音を吐くな意地を張れ

559 :急死:2009/03/15(日) 11:16:57 ID:/fRl3pzh
もはやこの業界には精神論しかない
昭和19年の帝国陸軍の状況と同じと思え


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 11:55:56 ID:YNa/cJn+
努力したって うまくいくとは限らない。
でも、うまくいった人は皆努力をしている。( 長州力 談)


561 :急死:2009/03/15(日) 13:02:27 ID:/fRl3pzh
鍼灸業界で努力とは、インターネットで光回線を利用の家にISDN回線の訪問営業を続ける程の無駄である。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 13:15:22 ID:GFWr041q
今は努力や修行ってのは学校の逃げ道なんだよね。
どれだけ頑張ろうと才能があろうと、数千人の大半は確実に食えない貧困失業者になるだろう。
小さな映画館で超満員で、ドアの外で音だけ聞いている状態。
なおかつ映画のチケットを売っている状態。
チケット売り場からは、中の大混雑が分からないように仕切りをつけている感じだ。

過当競争と不景気で食えない事が分かりきっているのに、
いつまでも学費目当てで大量に養成しているだろ。
食えない理由がないと困る訳だよ。
学校が非難されないように、本人の腕や経営努力にしたいだけ。
生徒の大半が食えないなら、もう無駄に宣伝して養成するな。
そもそも入学試験や面接はなんの為にある?
そいつが将来やっていけるか判断する為だろ。
過剰な勧誘宣伝でとにかく生徒の頭数だけそろえて
学費回収マシーンと化して、一体誰が幸せになる?
学校経営者だけだろ。
とはいえ、何を言っても勧誘を続け廃校はしないだろう。
だから、苦しい現状をしっかりと、ワレワレが世間に伝える必要があるんだよね。
がんばろ!


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 00:32:47 ID:gNsaclKr

まあ、ここで「ワレワレが世間に〜」とか言ってる人たちと、
努力や修行をしている人たちは、別の世界の人なんだろね。

学校の合併や閉鎖は、ワレワレwに任せて、
鍼灸やりたい人は修行wするべよ。


564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 01:13:20 ID:nvz+vkKP
自分で努力しつつ、学校批判するヤツもいるよ。
俺とかねw
きゆう師と同じヘボで一日に5〜6人しかこないから、結婚を期に廃業したよ!w
J○に第二新卒として就職できた!
これからは、旅行したり、外食したり、車を買えたりするね!
夢が広がる!
四月から頑張ろう!!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 08:26:38 ID:gNsaclKr

行政書士も、ヒマなんだねぇ・・・・・・ぷう

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 15:12:56 ID:cAh5tR8w
若い子はともかく、40すぎて鍼灸学校にきてるやつは、あきらかに負け組だな。
ただし、余裕のある人は別。 しかし、鍼灸で生活の糧を得ようと考えてるなら
人生の岐路にさしかかって、現状分析とマーケテイングがでてないとしか思えない。
あきらかな判断ミス。 

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:07:33 ID:luYWcjwX
40過ぎて学校は鍼灸学校じゃなくても負け組みだね。
もう結果を出していないといけない年齢。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 16:14:29 ID:XyYh5NI+
30過ぎで学校通いは落伍者


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 17:31:22 ID:cAh5tR8w
落伍者 →落語者→笑い者?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:27:30 ID:9m9FOTre
20過ぎて学校通いは将来ガチニート。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:37:37 ID:jQvY26m3
それは無いw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:45:06 ID:Uf71hlTq
くだらん

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 18:54:42 ID:nvz+vkKP
きゆう師は逃げたまんま?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 20:33:07 ID:kJuNo+o6
30過ぎて学生しているのは20代までを適当に過ごしてきた証拠。
しかも目指す資格が鍼灸だけ師とは人生終わったも同然。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:42:16 ID:+qoNdJRh
あるいは、会社員時代にためた貯金と退職金で転職を考えている中。
資格ガイドで極僅かしかいない成功例に騙されて入学。
卒後は、貧困のバイト程度の薄給で整体師に。
その後の人生は皆様のご想像にお任せします。

まあ、世間で語られる程どころか、鍼灸師の場合、まったく仕事の需要がないでしょ。
資格取るだけ無駄。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 22:57:44 ID:Uf71hlTq
>>575
おいID:+qoNdJRh、もう日々の生き甲斐になってないか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/16(月) 23:43:18 ID:+qoNdJRh
>>576
君もしつこいね。
別に生きがいだろうが、2CHが仕事だろうが、
どうでもいいと思うが。
内容に関心ないなら消えてくれ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 00:44:14 ID:j8cW0y5n
>>577
このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。

スレ違いでしつこいのはお前さんだ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 00:47:26 ID:j8cW0y5n
>>577
お前さんはこっちだ。

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50
このスレは、鍼灸で食っていけずに廃業した先輩方が、鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねw 俺もダメだった。お前も止めとけよ」と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 01:14:42 ID:qg7f/xJ8
>>579
何でそんなに一生懸命なんだ?
食えない話がでると、まるで火事のように大慌て。
一体何故?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 01:19:42 ID:adrKwL4S
食える話が出ても大慌て。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 01:37:41 ID:qg7f/xJ8
不思議だ。
こういう言い争いは普通はないものだけどね。
不景気で過当競争。
ふつーに厳しい、苦しい、食えない話など否定する理由など、どこにもないのに。
やはり、学費が絡んでいるとしか思えない。
食える話など、この業界では奇跡という事で、日常ではないだろ。
日常の話。
貧困、失業が、この鍼灸のメインだろ。
柔は不正。
それ以外に盛り上がる話などないだろ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 02:19:16 ID:AVWpVEAc
普通に考えれば人は自分に不利益な話を嫌がるものだしな。

食えない話を嫌がるのは将来を否定されるのが嫌な学生か
学生減で自分の給料減に直結する学校関係者しか考えられないよ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 03:01:53 ID:j8cW0y5n
>>580
めくらかバカか?
スレタイが違うと何度言えばわかるんだ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 03:50:50 ID:QjmEPUX8
きゆう師のバカが立てたスレだろ。

食えない話だってアドバイスだろ。
ちがうと言うなら、お前さん自身がアドバイスすればいい。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 04:43:35 ID:j8cW0y5n
>>585
>食えない話だってアドバイスだろ。

どっちへのアドバイスだ?


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424/l50
このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。

□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50
このスレは、鍼灸で食っていけずに廃業した先輩方が、鍼灸師志願者に、「ああ、鍼灸ねw 俺もダメだった。お前も止めとけよ」と、思い留まらせようとしてくれる、親切なスレです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 06:03:34 ID:adrKwL4S
相手するな。奴らは退学者だ。未練だけが残ってるからシツコイ。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 10:18:09 ID:SnRGwuf9
その未練が怨念へと変わってる。
実にシツコイ。
ストーカーと同質。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 15:43:30 ID:DDBT33jm
なんで退学者は未練があるの?


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:08:57 ID:JPDRqgl+
そもそも>>1がおかしい。

>このスレは、何故新卒のアナタが苦しいのかを、先輩方のアドバイスにより明らかにし、
何となくやる気を出させてもらえる有難いスレです。


スレタイ通り先輩方は業界が苦しい理由を「景気の冷え込み等の需要減、学校乱立による競争の激化」と
看破してるのだが、その上で>>1は新卒にやる気をださそうなどとワケの分からない矛盾した事を言っている。

>>1本人も新卒にやる気をださすことなく逃げやがったし。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:29:40 ID:Rve0PDgL
>>590
成る程矛盾してるね。苦しくともやる気が出るのは、
先があると思えるからで、受け皿もないのに
毎年5、6千人も卒業するのではやる気になる要素がないね。
だから腕とかセンスで食えるって曖昧模糊な表現になるのだなw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 17:31:03 ID:54saBMHG
入学しないのが最善の選択
中退は手堅い選択
卒業まで通学は最悪の選択

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:14:58 ID:IDCd0zLY
先輩方に聞きますけど卒業一年目は皆さんどこに就職したんです?
開業してる先生はどこで修行したんです?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:22:07 ID:SlwgIaCj
やる気ねー

 要は、もうけ話ね

  盗撮してAV会社に売り込むとか、、、

つかまるな、、。

あかんあかん。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:30:12 ID:SlwgIaCj
>593
卒業後の3年間は、老舗の針灸院に就職で初任14万だった。
なんかいも、やめようーとしたが3ん年我慢した。
転職するときにも、最低限の年数勤務していないと
社会的評価低いだろーからと3年我慢。
その後は1年ごとに、病院、整骨院、ヘルスケアセンターなど2年間で3件程
最後は、雇われ院長で、新キュ院で耳ツボやった。
結構おいしかったので、その半年後に独立し、一儲けして、いまはまじめにもみもみと鍼灸

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:39:29 ID:USeG5Y9R
>>593
卒業半年後で大半が警備員、タクシー運転手、コンビニ店員になっている。
>>595 が開業出来たのは6年以上前の卒業で今とは状況が全く異なりあまり参考にならない。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:46:37 ID:SlwgIaCj
>596

善意での前歴効果をくさすならだれも
なにもかたらないだろう。
現状は、皆おなじ、
不景気で前年度比売上30〜50%おちてるんだから。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:47:47 ID:SlwgIaCj
善意での前歴効果〜訂正
善意で前職公開


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:51:36 ID:SlwgIaCj
6年前は奴はいいよなーなどと、
あまったれて、ぶーたれるなら、
鍼灸やめたらいい。
いつやっても、しんどい道のりだから。
成功者もすくないのでな。
後、仕事えらびすぎ、実費鍼灸の勉強をしたいなら、
お金をもとめないならば、弟子いりすればいい
経験、技術もないのに、はなからメシ喰えるわけではないので。

生活どうのこうの言うなら、転職すればいい>畑違いの仕事に。



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 18:56:34 ID:adrKwL4S
>>589
何事も中途半端な人生だから。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 19:06:25 ID:SlwgIaCj
最近の鍼灸学校の学生は
在学中に関連のアルバイトにいかない。
なぜか?
いかにも裕福なのか、現実逃避で、いかないのか?_
卒業したら 、いやでも仕事、、とおもってるのだろうか?
在学中にアルバイトに逝く事で、業界の現状が把握できる
なのにかない。 1年生できづくはず、『鍼灸って、、やばくない?』

いかなかったやつは、わからない。
だから、卒業まぎわにいい仕事がないなど、不平不満を学校のせいにするんだろう。
自分であらんだ学校を自分で未メタ進路をだまされたというなら、
そいつは、先見の目がまったくないおおばかもの。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 19:15:04 ID:9ia6J/zy
明らかに何年も先に開業したやつの方が有利だろ。
稀にいる、鍼灸師なら誰でも良いという上客捕まえてる可能性高いしな。
これからはますます厳しくなるのは言うまでもない。

全然関係ないが、年寄りはケチだわ。実費には近寄らないぞ。マジで。
これからは年寄りあてにしようとしてもダメだぞ。
若い奴取り込む工夫しないと。オレからのアドバイスだ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 19:16:37 ID:IDCd0zLY
ありがとうございます。
出来る人は学生時代からすでに修行してますもんね。
卒業してから始めるようでは既に遅いのかもしれません。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 19:41:03 ID:SlwgIaCj
不正k報者やできないやつ、きえていくやつの特徴は
『くさす。不満を言う。現状をなげく。否定する』

成功する人間は、不遇でもポジテイブな発言、発送しかしない
まず、人をくささない。はげます。 やるべき事を教示してくれる。
弱ってる者、困ってる人を、くじく、絶望さす者に仁術の心得があるとはおもえないし、
他に希望を与えられない者が他人の病をなおせるとおもえない。
時らが、病んでるんだか。

なので、学生初志は、前向きな意見を参考にすればいい。
ネガテイブな意見にビビルなら、はやめに撤退、方向転換しなはれ。

貧乏してもいいといううなら、鍼灸にかかわりながらでいいというなら、
なんとかなるかもしれんぞい。

しかし、鍼灸しかせんぞ、といううなら、努力以外にセンスもいるぞ。
向き不向きは3年程、業界で仕事したらわかりますわい。

なので、学制中のに積極的に、アルバイト、見学、丁稚入りをすべき。
卒業する頃には、進むか退くか、ふんぎりつくやろ?



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 19:51:19 ID:Rve0PDgL
>>601>>604
関係ないけど、誤字脱字が多いな。

>>602
>明らかに何年も先に開業したやつの方が有利だろ。

○何年も前に

先だと未来の話しだよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:08:39 ID:SlwgIaCj
>602
>明らかに何年も先に開業したやつの方が有利だろ。

そんな事いうたら、きりないで。 
現状、かわらんのやから、今の環境で生きていかなしゃーないやん。
もっと厳しなるでー.学校増えてるし。
 前や後や関係なしに、そんな中でも、分院つくる先生もおる。
勝算あるから、しんどいけどチャレンジしてる。

開業の其の前に、実は、鍼灸も人気商売やで。
しってるとおもうが。
いつ開業しても、はやる奴は、店はやる。
はやって残ってる奴は100人に1人(卒業生統計で)
 
ホストやホステスといっしょや。
人気ある奴には、お客つくやろ。
人気ない奴は知らん間に消えていくがな。
 
自分が人気者でないとおもうなら
未練かまして愚痴らんと、はよ、商売やめなはれ。
サラリーマンがいいとおうもで。



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:13:24 ID:adrKwL4S
>誤字脱字が多いな。

たぶん、目蔵だ。


>先だと未来の話しだよ。

関西では
〜前=お先に〜だ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:17:51 ID:NT6bkPhU
>>605
>先だと未来の話しだよ

え?おかしい?
「私が先に出発する」と言う表現したら「私」が「未来である」後から出発することにならないのでは?


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:18:19 ID:USeG5Y9R
利口な奴の就く職業では無いので誤字脱字は許してやれ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 20:23:47 ID:DDBT33jm
606はダイナマイト関西だろ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 22:29:00 ID:YegvfOCJ
なんも考えずに高卒で専科に入って、
学校の試験では赤点3つも4つも取って、
学生の間はすかいらーくでアルバイトして、
国試終了後に鍼灸整骨院に就職して3年後に開業。
今は一日15〜20人。サブプライムローンの影響は3月にはほぼ解消。
4月からアルバイトを1人増やした。
学校なんて関係ない。ただ紙切れと資格をくれるところ。
俺の場合はただ単に「運がよかった」
以上。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:01:34 ID:AVWpVEAc
>>611
うん。
まあ、そういう運の良かった人もいるでしょう。
が、同級生は他は貧困か全滅でしょうね。
で、あなた自身は自分の子供や、これからこの世界に入ろうという人に
この世界に進みたいと相談されたらどうしますか?
運と分かっているからこそ止めるのではないですか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:36:43 ID:UFA9qcui
すこし大胆すぎるかもしれないが、ここの成功例のすべて嘘だろう。
鍼灸だけで生活している人はここにはいない。
理由は単純に、鍼灸資格、鍼灸の技術を学んでも、
まともに生活はできないから。

最近は鍼灸師で成功した者は一人もいない。
大げさかもしれないが、即、否定できないだろ。
どこかにいるかもしれない。
友達の知人に鍼灸師で食べている人がいた?かも?

そういう話は伝説と言うレベルで、実際に食べているかどうか怪しい。
すでに転職しているか、不正請求しているか。
単に整体で薄給労働しているか。

鍼で食べている人はいない。

大げさかもしれないが、このくらいの言い方が新卒にはいいかもしれないだろう。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/17(火) 23:54:36 ID:j8cW0y5n
>>613
また お前さんかw


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 00:35:12 ID:5TpUFaAP
>>614
お前は俺のストーカーだな。

お前の所も定員割れで困っているかもしれんが、
鍼灸師で食えない人が多いんだからしょうがないだろ。
この業界が貧困、廃業、接骨の不正請求だろ。
それを否定してもしょうがない。
鍼灸は食えない。
もう避けて通れない話であり、皆の一番の関心事。
実際、連日すごい盛り上がりだろ。

鍼灸大貧困祭りとでも言おうか、接骨の不正も盛り上がる。

この業界の2大問題。

鍼灸師の貧困と接骨の不正請求。

これはいつでもヒートアップ。
それだけ重要な話なんだよね。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 03:30:56 ID:GUqiO3wZ
>>580:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/17(火) 01:14:42 ID:qg7f/xJ8
>>579
何でそんなに一生懸命なんだ?
食えない話がでると、まるで火事のように大慌て。
一体何故?

>>581:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/17(火) 01:19:42 ID:adrKwL4S
食える話が出ても大慌て。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 03:44:57 ID:KPcMXPZ1
鍼灸てなんだ
じだいおくれだろー
今時、若いやつがお茶やお花いかないのとおなじ

618 :ダイナマイト関西:2009/03/18(水) 05:11:23 ID:1Hn0z5aC
>>617
だからこそ将来性があるねんで。
例えばな、チョット前までは書道やなんて、
このパソコン時代に、
あんなもん時代遅れやー
言うてたやろ?
しかし、今見てん?
手書きがめっちゃ脚光浴びとるやろ?


619 :ダイナマイト関西:2009/03/18(水) 05:19:40 ID:1Hn0z5aC
そろそろ鍼灸師が主人公の時代もののヒーローがメディアに乗ってくるで!
その時や!その時の到来にそなえとけ!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 08:19:43 ID:gywyaIy8

座頭一
藤枝梅按

しらんのか・・・

621 :ダイナマイト関西:2009/03/18(水) 12:33:24 ID:1Hn0z5aC
藤枝梅按か?これまた懐かしな。でもどっちか
言うたら脇役やろ。
座頭市は勝新、ビートたけし、綾瀬はるかに続いて、
香取慎吾がやるらしな。これもどっちか言うたら
活殺自在の活法より殺法がメインやな。
座頭一はパチスロか?

まぁそんなもんやない!今話題の滝田作品、
「おくりびと」の納棺師クラスが来よるでぇ!

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 22:45:48 ID:o7Ng+owF
鍼灸師をテーマにした映画やドラマができても、需要など増える訳ないだろ。
甘いんだよ。
せいぜい半年か1年の間、僅かに増えるくらいだろ。
それよりも過当競争と不況で酷くなる比率の方が遥かに大きい。

むしろ、映画に洗脳されて大量にハリキュウ専門学校に入学。
鍼灸師が食えない事を知らずに映画につられてな。
大金投じた大量の生徒が3年後、貧困と失業で苦しむだけ。
それよりも、生の実態を描いたドキュメンタリー番組。

NHKスペシャル「鍼灸師、貧困と飢え。多額の学費を投じた被害者達」(仮)

こんな番組の方が世のためだ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:03:53 ID:AytoGRL4
NHKスペシャル「アメリカ医療の現場−保険適用が認められその高い費用対効果から積極的に取り入れらる鍼灸治療」

過当競争
不況
酷くなる比率
貧困
失業
苦しむ
飢え、、、

こんなネガティブ思考より、こっちの方が世のため人のためだよ。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:16:06 ID:2E1yTfQJ
俺の友達の話、鍼灸按マ師だけど按摩きらいでね、鍼灸のみでやって行こうと鍼灸院名で開業したけど患者が来なくて今は在宅リハビリマッサージメインで頑張っています。鍼灸だけ師は無理

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 00:24:14 ID:rQ9/ec1W
>>623
それはフィクションだね。
俺は現実的な話の方が大切だと思うな。

特集!接骨院で不正請求する貧困失業の鍼灸師達!!
緊急特番!ハリキュウ国家資格、数万人のニート誕生!!

これだと、取材すればすぐにできそうなドキュメントだからね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 01:56:15 ID:xuayTi1z
622,623,625の番組もそれぞれ、価値があると思う


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 10:42:49 ID:9N0Vs4VK
嫌いな事でもやれるのが羨ましい。
俺の話、鍼灸按マ師だけど全部嫌いでね、今ではほとんどノータッチ。
指圧だけちょっと使うくらい。あとはイラネ。

628 :エンペラー吉田:2009/03/19(木) 12:08:52 ID:FgSWxhZC
今日も入れ歯飛ばしながらジェットコースター乗せられて決め台詞吐いて
喜んでた、変な芸人のおっさんの弟子?たちが朝から暇ですなぁ!

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 13:16:36 ID:PK27PjCk
まっさー!、まっさー!

にーちゃんもんでーなー

もっと、つよくもんでーなー

あ、そこ もんでー

という屈辱を受け生ながらえる マゾが、しんきゅゆし

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 15:49:19 ID:xuayTi1z
バカ大学VS鍼灸学校

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/19(木) 20:44:38 ID:LLNiCllS
最近、あっちこっちに針灸院の新しい看板増えたな。
ろくすっぽ研修なんかやってない向きだ。
卒後すぐ開業に走った向きだ。
需要はない需要はない

まるで社会性のない針灸学生。
そんなんで食えるんだったら世の中苦労はない
需要はない需要はない
 
どう転んでも5年は持たない、持つはずはない

需要はない需要はない


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 16:23:57 ID:Nphkkdas
必死だなwww

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 20:55:54 ID:BwAyQHX0

あうあう!

えいんの

お灸が、、

あ.つ..い.の........

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 01:41:14 ID:+7lC0Qco
ようするに鍼灸治療をアメリカみたいに保険適用に認められたら、いいんじゃないの?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 11:39:57 ID:ccwlJObM
保険が利いても多分ニーズはないと思うけどな。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:04:36 ID:Z1MOlYOK
【接骨院 医療保険詐欺の実態】

年 間 3 0 0 0 億 円の医療費詐欺をはたらく接骨院業界

今日もまた皆さんの医療費が不正に使われています

皆さんは、いつまで接骨院の犯罪行為を見過ごすつもりですか?


『健保の反乱(前編)〜接骨院業界は大あわて』
http://www.youtube.com/watch?v=_ReU_A8D3nI&feature=related

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:08:37 ID:+7lC0Qco
ニーズはあるよ。たとえば、、、

女性の育毛・薄毛克服スレ 11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hage/1237277502/l50

35 名前:毛無しさん メェル:sage 投稿日:2009/03/19(木) 22:33:39 ID:JilJiLJt
鍼灸って保険効かないよね…?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:37:22 ID:Gko3B5JJ
前立腺鍼灸がいい!

いきそーになる

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 14:17:24 ID:EqkowWO7
需要はないというやつ

あわれだ・・・

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:58:43 ID:ataBYzYV
アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。
向こうの掲示板で「治療院設備ごと売ります」って書き込みがやたら多い。
 要するに医療保険会社側が、高度な先進医療を駆使するトップ病院へクライアント
を送り込む金が惜しいので、代わりに鍼灸をオプションとして増やした
だけのことだ。
アメリカの医療保険は日本における健保と違って、医療保険の選び方でかかれる
病院のクラスも施術も制限されるシビアなものだからね。

 いわば2000万台駅遠マンションにつけられた「浴室テレビ、もしくは
シャワートイレ、どちらでもお好きな方をお客様に」みたいなもんだ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:37:10 ID:+7lC0Qco
>>641
>アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。

その情報のソースはどこから?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:38:04 ID:+7lC0Qco
>>646
その情報のソースはどこ?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 20:41:13 ID:+7lC0Qco
>>643
>>646>>641



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 21:57:50 ID:+7lC0Qco
アメリカでは鍼灸は代替医療としてこんなところでまで活用されているようだぞ。

■Acupuncture to be used on bases, battlefield/戦場、空軍基地で使用されるようになった針療法■
http://www.airforcetimes.com/news/2008/12/airforce_acupuncture_122308w/


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 22:27:43 ID:bKV+IXqN
米軍がやったとか記事になっている時点で、非常に稀な需要なんだろ。
日常当たり前の行為(例えば歯医者)など、とりれても記事にならない。
需要が少ない行為は、行われるとニュースになる。

そんな少ない実験的な行為をおこうなう人を、毎年6000人も養成しているんだぞ。
大半が鍼で金を稼ぐなど不可能。
せいぜい、一時的に何人なやって、年に数千円のお小遣い稼ぎがいいところ。
仕事にはらないね。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:09:14 ID:+7lC0Qco
>>646
>アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。

まず、この情報のソースをよろしく。

648 :エンペラー吉田:2009/03/21(土) 23:58:58 ID:YqmawXoU
もうええやん。許したりーな。あん摩マッサージ指圧が米国空軍に
採用されることなんか、まず無いんやから。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 00:06:36 ID:SIBSxTxT
そうですね。

>>634
> ようするに鍼灸治療をアメリカみたいに保険適用に認められたら、いいんじゃないの?

ってことです。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 00:22:42 ID:wy3PgIPF
何をやっても、鍼灸師は食えない。
それは分かるだろ。
質や制度の問題じゃない。

少ない需要に頭数が多すぎる。

だから、仕方なく柔道整復師を取って水増し請求すんだろ。
それすら、頭数多すぎてもはや保険者の目の敵。
摘発逮捕秒読み。

今は鍼灸資格、柔道整復師資格なんて取るものじゃあねえ。

食えないだけではなく、食えても辛い生活になる。

生きがいを感じる事も実際にはない。

651 :昨日の十八番:2009/03/22(日) 00:55:12 ID:mOW6FKZg
ホント、この人(↓)支離滅裂www


>>640 ID:zKFYJFz1

鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/
143〜156:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

長生学園、長生館について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1178166179/

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:54:48 ID:CrAFx17s
>>648
帝国海軍の潜水艦部門には採用されてたけどね。光線療法と一緒に。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:32:50 ID:Jf+vikG1
肉鍼ってどう?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 19:17:11 ID:8h5mY8fI
>>647
適当に検索かけただけで最近のこの板の流れみたいな意見が出てきたぞ。
http://www.psoriasis.org/forum/showthread.php?s=c49a8cdbe8b6bcba318871e58cadddf8&p=444277#post444277
英語読めっか?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 21:28:42 ID:SIBSxTxT
>>654
さっと目を通してみたが、“自分の父親にも勧めた”とか、“生理痛の緩和効果に感動した”とか、それぞれの経験による鍼灸治療に評価と“保険活用などのアドバイス(オーストラリアでの)”の内容じゃないかw

>>641
> アメリカでも保険適用はあるものの、鍼灸師はいっぱい廃業してるよ。 向こうの掲示板で「治療院設備ごと売ります」って書き込みがやたら多い。

分かっていると思うが、この情報のソースを聞いている。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 22:14:22 ID:SIBSxTxT
>>654
あっそうそう序でだが、たんにリラクゼーションだけを目的としない鍼灸治療の“料金については値打ちあり”と複数の患者から評価もされてるぞ。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:01:39 ID:ZCUcvvgZ
豆腐が健康に良いと評価されても、
豆腐屋は生活できない。

どんだけアメリカで鍼灸の効果が雑誌に載っても、
日本の街中に溢れる過剰な鍼灸院の大半は年収200万以下。
新卒の9割が失業、ニートなのは変わらない。
大学病院でごく一部の医師が基礎研究の発表で評価されるとか、
健康法の一つとして、僅かに脚光を浴びる事はあるかもしれんが。
豆腐屋が毎年6000人も生活できるような時代は来ないのと同じ。
未来永劫、過剰な6000人の鍼灸師が生活できる事は決してないと思うよ。
残念だけど、食えないのに過剰に養成している。
だからどうしようもない。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:31:15 ID:4oDueMBB
アメリカ人は痛がりな人種なんだよ。歯を削るのも全身麻酔。鍼なんてとんでもない!廃業なんて当たり前。カイロが何故受け入れられてるのか理解できるわ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:31:50 ID:SIBSxTxT
>>657
だから日本も鍼灸治療をアメリカやイギリスのように保険適用に認められたら、患者の負担が軽減され需要につながり状況が改善されるでしょう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:56:44 ID:BJdl8W3x
>>659
仮に保険が使えてもたいして変わらない。
9割失業、年収200万が、8割失業、年収250万になるくらいだろ。
普通に保険が使える歯科医ですら、過当競争で貧困化しているからな。
どちらにしても15万人もいる鍼灸師が保険を普通に使うだけの患者が存在しない。
どちらにしても、それだけの人に保険を支給できるような状態にはならない。
アメリカやイギリスで、保険で鍼灸を普通に受ける事はまずない。
そんな事をしたら、今度は支払う保険料がどれだけ高くなるか。
極限られた条件でしか使えないのが民間の保険なんだよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:12:51 ID:BJdl8W3x
問題は、需要の伸びがあっても、乱立増加のペースが比較に遥かに上という点。
仮に大ブームが来てもブームは数年で去る。
その後が悲劇だ。
一定数の状態でブームが来るから儲かる訳で、ブームが来てもここまで貧困だとたいして変わらない。
甘い考えは持たないほうがいい。

アメリカのように保険が使えたら需要が増える。
そういう話は、その奇跡が起きてから考えるべきで、それを期待して入学する事がバカバカしい。
現実には、今年の新卒は4月一日からは普通に仕事につかなくてはならない。

6千人のうち何人が幸福になるか。
大半が失業。
現状では厳しい状況だろ。
仮にバイトで無資格整体するにしてもせいぜい1年か2年、その間は黙ってやるだろう。
では、今から2年前(平成19年)以前に卒業した生徒が、今、修行を終えて普通に稼いでいる?
実際、2年前の貧困状態が継続しているだけだろ。
もう無理なんだよ。
やるだけ無駄。
それは結果論で理想論ではない。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 01:39:26 ID:CjSghkHw
>>660
>仮に保険が使えてもたいして変わらない。
なぜかね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 02:36:49 ID:lQjJOf5k
まあ、「需要は無い需要は無い」を必死に唱えることが、何か社会に意義があると思い込んでる人たちがいるようだけど、
ひどく違和感があるね。多分、何の意味も無い努力だと思うw

多分、現在乱立している学校は、10年くらいのうちに自然に統合、というか潰れて減るだろ。
現在、どこでも専科なんて定員割れで年度発進してんだから。
学校も、鍼灸院も、ダメなところは容赦なく潰れるわけだね。

厳しい競争に、無残に弾き飛ばされた人は、つい学校恨んじまうんだろうけど、
患者さんにしてみれば、良い事。

この10年で、ダメ鍼灸院は絶滅するわけだ。生き残ったところは本物ってことでw

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 02:50:04 ID:lQjJOf5k
>>662
保険が使えると、やっぱり違いますよね。
保険が使えると、一人の患者さんが月に鍼灸にかかれる回数が全然変わる。
実費で月2回しか来れなかった人が、保険で週に2回来れるようになれば、
治療の効率もずっと良くなる。一回の治療にかかる手間も大分機能的に減らせるから、お店の回転もよくなる。
うちは、保険やってすごくやりやすくなった。

>仮に保険が使えてもたいして変わらない。

素人は想像でこういうこと言うからね。放置しときましょう。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 05:22:17 ID:gJ2slsHQ
>>660-661
ところで、あまし専科の学校ってどうかなぁ?需要あるのかなぁ?

>:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 13:58:12 ID:zZH+6xCL
>いやはや凄いね!
>医学部医学科レベルの講師陣+プラーナ治療?
>プラーナといえば、
>崇教真光やレイキと同じく手かざしか?
>あマ指資格+西洋医学+ゴッドハンド?
>これだけ学べて、近隣他校と比較して安い学費。
>まだ尚、定員が埋まらず入試があるなんて、
>信じられない。

こう書いただけで文句を言われんだぜ?これ、別に悪い言い方じゃないだろ?

666 :一昨日の十八番:2009/03/23(月) 05:23:50 ID:gJ2slsHQ
ホント、この人(↓)支離滅裂www


>>640 ID:zKFYJFz1

鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/
143〜156:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 10:04:31 ID:Vh1/Te49
結局鍼灸の醍醐味を会得出来る本物になれるかってことですよ

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:49:14 ID:gsN9I27K
>>667
人間の衣食住も数段に変化しているのに、数千年も昔から進歩のない遺物に、そこまで思い入れ出来るのは思考停止脳の
変態としか言いようがない。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 13:58:07 ID:Vh1/Te49
>>668
あんたが鍼灸師なら終わってる
とっとと転職して早く立ち去れ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 14:10:17 ID:4Zxr9RsK
>>667 >>669
鍼灸を極めるとは趣味を極めるということ
収入に結び付かない自己満足の世界
医薬品全体需要の中で漢方薬の占める割合はどのくらいか
漢方薬以下の認知度である鍼灸など需要はない需要はない
資格者ばかりが量産される量産される

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 14:43:08 ID:Vh1/Te49
>>670
鍼灸=趣味と捉えている時点でお前さんも終わってる
「需要はない需要はない」とボヤいてばかりいないで
とっとと転職して早く立ち去れ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 15:30:09 ID:YddMsQDk
ならばウハウハ儲かるとでもおっしゃるのでつか?
貧困者の巣窟ではないですか?
転職していなくなるのはてめえのほうだ。
需要はない需要はない



673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 15:46:04 ID:Vh1/Te49
>>670
>ならばウハウハ儲かるとでもおっしゃるのでつか?

こういう発想しか出来ない時点であんたも終わってる
とっとと転職して早く立ち去れ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 16:16:53 ID:Eb6GMupD
>>673
そんな言い方はないんじゃない?きっと鍼灸が何より好きなんだよな。
一日中、それ以外に頭にないんだよな。でも周囲の誰にも相手されず
パソコンにしか向かえない自分自身の現実の姿を見たら歯痒いんだろ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 18:39:10 ID:4Zxr9RsK
鍼灸の醍醐味を会得した Vh1/Te49 クンはこんなところに入り浸っていないでさっさと患者の治療しろ
極めていても患者は来ない厳しい現実
それとも月曜は休院日と言い逃れか


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:06:06 ID:e2zfdNy6
問い合わせの電話すら掛かってこないよ。
第一チラシが減らないもんな。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 19:44:33 ID:Vh1/Te49
>>675
治療の合間に書き込んでいる
なので長文は書けない

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 20:38:02 ID:pX1IjIlo
問い合わせの電話が来ても保険の話ばかりで、いやになるよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 20:43:12 ID:4Zxr9RsK
治療の合間 治療の合間
2009/03/23(月) 10:04:31 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 13:58:07 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 14:43:08 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 15:46:04 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 19:44:33 ID:Vh1/Te49


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 20:45:46 ID:Eb6GMupD
つーか、結構脆いよね。このスレでも他のスレでも、チョット何か言うと
いきなり来なくなって、スレの伸びが止まる。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 20:47:00 ID:gsN9I27K
>>669
おまいが終わっとる。
食生活や生活環境が変化していれば、人の身体も当然変化する。

もちろん医療も人の身体に合わせて進歩している(遺伝子治療や移植等)

何千年も変化のない、治療だか技術が現代人に効果があると信じられる人こそお目出度いwww

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 20:48:07 ID:Eb6GMupD
ちなみに俺が言ってるのは
ID:YddMsQDkのこと。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:06:42 ID:r29I1RAC
>>681
それは違うんじゃない?
人が変異しているとも仰りたいのか?
人体の解剖生理(構造と働き)はそんなに変わってない

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:25:42 ID:CjSghkHw


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 21:27:33 ID:CjSghkHw
こんな生産的な活動にこそ意義がある。

鍼灸治療の健康保険適用の拡大を求める請願書

参議院議長 殿
衆議院議長 殿

請願事項

安心して鍼灸治療hが健康保険でかかれるように、西洋医学との併用治療を認めて下さい。

現在鍼灸治療の保健対象である6疾患(神経痛、リュウマチ、五十肩、頚腕症候群、腰痛症、頚椎捻挫後遺症)以外の疾患についても医師の同意書に基づき鍼灸治療の保険適用をして下さい。

鍼灸治療を利用して療養費は1520円(鍼と灸を併せて治療を行った場合)にしか過ぎません。これは保険を取り扱う鍼灸師にとって低額過ぎて人件費にもなりません。鍼灸師にとって保険をより利用しやすいものにするためにも、鍼灸治療の療養費の増額改定をしてください。


取り扱い団体●全日本民主医療機関連合会
http://www2.kenseikai-nara.jp/toyoigaku/signiture.

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 22:50:09 ID:TsjzGfeC
>>685
それはそれでやればいい。
現時点では、乱立で毎年6000人もの失業貧困者が誕生している。
さらに酷い事は、接骨の保険を悪用してまで不正請求。
その不正請求ですら、過剰な接骨院の増加で貧困。
保険ですら貧困。
過当競争で将来性はまったくない資格。

現状では、残念ながら鍼灸師という職業は超貧困業界。
柔道整復師しかくは、不正でしか成り立たない業種。
しかも、両方の資格を取得した貧困者が年々増加している。

生産的な活動をしても山火事にバケツで水をかけているにすぎない。
一番、生産的な活動は食えない現状を世間に広め、
400万、800万の無駄な学費と時間を失い路頭に迷う人を減らすこと。
それが被害者を減らすために、もっとも効果があることだ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:01:01 ID:TsjzGfeC
>>685
よく考えたら保険でどうにかなるわけないわ。
すでに柔道整復師が不正しまくっているだろ。
不正保険を使ってさえ、過剰な接骨院の増加で食えなくなっている。
鍼灸師の保険は財政的には無理なのは100%断言きる。
仮に使えたとしても、不正請求が横行する。
まずお前が不正請求しまくるだろ。
すぐに保険財政がパンクして新聞に鍼灸師のモラルが問われる。
そんな夢物語よりも現実。
現実を考えよう。

おそらく鍼灸師は日本一低所得者が多い仕事だ。

それを世間に伝えて。
食えない事を知らずに入学して、卒後、大金と時間を失うかわいそうな人を少しでも減らそうぜ!

レッツGO!ヒンコン撲滅!


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:28:36 ID:CjSghkHw
>>687
>鍼灸師の保険は財政的には無理なのは100%断言きる。

よし、100%断言できるというなら、じゃその根拠とそれを裏付ける情報のソースくらいを示せるだろ。
今度は>>655のように逃げるなよ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:34:47 ID:TsjzGfeC
>>688
じゃあ、根拠を話そうか。
健康保険財政は3,787億円の赤字(21年1月発表)

鍼灸院の数は10万以上。
鍼灸師は15万はいるだろ。
各治療院が保険ベースで治療するとしたら、約6000億円は必要。

3000億以上の赤字、産科や小児科医が不足。
救急医療の病院が不足。
地方では、唯一の病院が廃院。

どこに6000億もの金がある。
そして、その金を肩こり腰痛の癒し行為にどうして使える?

以上。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:37:43 ID:TsjzGfeC
補足しておくと。

今後、さらに医療費は最低限のサーブスにしても自然増で1.3%は増つづける。
年間3000億はさらに必要になる。
現状では、少子化、景気後退、介護保険料の負担も増えている。

接骨院の不正請求が問題になっている。
同じ医療類似行為のハリキュウに保険が認められる可能性はゼロ。

これ以上語る必要もないだろ。

夢見るおばかさん!

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 23:43:06 ID:CjSghkHw
>>687
>仮に使えたとしても、不正請求が横行する。

不正は不正で取締り摘発すればよいだけのことだろw
制度自体を否定する理由にはならん。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 00:07:55 ID:rxn9CB/A
>>691
誰が摘発するんだ?

いいか、柔道整復師の保険請求を見ても、不正請求が横行するのは確実。
厚生労働省や保険組合は、柔の不正を問題視してんだぞ。
鍼灸師は医師の同意でのみ保険適応。
その医師の同意ですら問題視されている。
いい加減な医師と談合して、片っ端から同意する医師がごく一部いるらしいからな。

いいか、鍼灸の保険は無理。
まして、全国的に健康保険が使えるようになるのは100%ない。
その事に関して俺は命かけてもいい。
絶対に保険が普及する事はない。

もう一度、>>690の内容を読んで欲しい。
保険に期待して、乱立した学校が生徒を増やし続けるのは、ハッキリ言えば、

自殺行為。

ありえない夢物語で生徒を増やす。
そんなことあってはならない。

すなおに食えない事実を世間様に広めて、僅かな需要を副業で細々と経営するのがいいところ。
まともに働きたい人は、きちんとした仕事を探すべき。
それ以外に最良のアドバイスがあるか?ないだろ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 01:23:13 ID:yUyFeqkJ
一発当たればデカイ商売(食い物関係等)でもないから、余計夢がない。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 04:30:30 ID:2XmjXn2/
>>692
> その事に関して俺は命かけてもいい。

鍼灸ネガティブキャンペーンにかけているそんな命なんていらんよw


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 08:30:08 ID:yUyFeqkJ
>>694
鍼灸ネガティブキャンペーンwww

もともとがネガティブなのに(笑)

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 09:28:42 ID:3/N3RHw7
鍼灸で働く場所ないからマッサージやるしかないんだよな
按摩資格ない人は乙としかいいようがないぜ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 09:45:58 ID:n+gFO4Lu
鍼灸師になにかものすごく下らないけど
ものすごい根の深い恨みでもあるんだろうなw

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 10:02:25 ID:yUyFeqkJ
>>696
甲でも乙でもいいけど

要は誰でもできるってこったろ?w

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 10:16:29 ID:9ZNoHHM8
鍼灸の世界でも実はそこそこ需要はある分野があるんです

言いたいけど言えない、ゴメンナサイ

是非みなさんで考えてください

本当にあります

私はそれでそこそこ食っていけてます
(昨年売り上げ800万弱でした)

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 10:40:08 ID:Wrh3QO7S
>>699
刺絡だろ。
警察にチクられたら無免許マッサなんぞとは比べ物にならないほどしぼられる
因果な技だ。
あれの愛好者というのは一種の変態だから。
お上から禁止されればされるほど、愛好者の快感は増していくから、儲かるだろうね。
でも肝炎リスクが高くなるけどね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 10:43:05 ID:io2zzl1B
>>699
売上げ800万円で優越感に浸れる厳しい業界。
資格取得費用も勘案したら恐ろしく低い年収。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 11:04:54 ID:o3mw1YHo
800と言っても売り上げだもんな。
経費差っ引いたら並みのリーマン程度。泣ける。
しかもこの程度で、この業界では千人に一人いるかどうかの大成功者だってんだから更に泣ける。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 11:34:42 ID:9ZNoHHM8
>>700刺絡じゃないです
>>701-702だからそこそこと言ってるし、優越感に浸ってるつもりは毛頭ない。ちなみに経費は年180万

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 12:13:58 ID:JJg+nUQG
>>702
社会保険もなく生涯年収で考えたらサラリーマン以下でもここでは大成功者。
サラリーマンなら業務上必要な資格取得は会社が費用を負担してくれる。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/24(火) 23:27:13 ID:DYNHf6YN
昨日は保険で儲かる。
今日は鍼灸で800万稼いだ。
毎日毎日、よく嘘つくな。
毎日、嘘の成功談をコロコロ変える。

鍼灸で800万稼いでいる奴はここにはいない。
成功話は全部嘘。
タイミング良く書き込んでいるので良く分かる。
第一、開業鍼灸師なら、この業界が先がないことくらい誰でも分かる。
鍼灸師の年収など、200万あればマシなほう。
大半は仕事につけないか、つけても不正請求のバイト。
月収10万前後、開業しても月に3,4万の副業が多い。
800万なんてまずいない。
自称800万はいるかもしれないけどなw

もう、入学したら最後、ほぼ間違いなく貧困道をまっしぐらに走ることになる。
そのくらい業界人なら誰でも分かる。
議論する余地はないだろ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 00:16:19 ID:MCQPkSsh
>>705
毎日毎日議論してるのはオマエじゃないかw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 00:41:37 ID:5SW+0UFd
明日はどんな嘘の成功談を書き込むのか楽しみだ。
おそらく。

800万は無理でも400万くらいは稼げるけどな〜。

そんなおとぼけで控えめな偽成功談だろう。
実際は同じ奴が適当に毎日書き続けているだけ。
貧困失業の話は、いくらでもある事実だが、成功者はほとんどいない。

708 :699:2009/03/25(水) 00:57:26 ID:0byCDIYz
嘘はついてません

なんだかここまでくると呆れてくる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 02:10:02 ID:5SW+0UFd
どうせ嘘だろ。
平均年収200万、開業失業が溢れる中。
年収800万なんて,悪いが信じようがない。
だいたい年収800万なら、こんな夜更けまで起きていられない。
翌日の多忙な治療に備えて早く寝るだろ。
俺は暇だから遅くまで起きていられる。
この業界がいかに貧困かは知っているだろ。
なら、年収800万なんて書き込んで信じてもらえると思うか?
そういう突拍子もない話を信じてもらいたいなら、
ソースを出さないとな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 09:31:31 ID:ZlpY5rYV
>>709
哀れな奴だなお前ww

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 09:44:35 ID:qM6jyr1z
逆にこんだけひねくれてドロドロしてんのみると希望が持ててくるw
まだ俺いけてるほうじゃん、心に余裕あるし少なくとも
最低辺で成功した人がいるなんて嘘だ嘘だ絶対信じないキーッて
連日張り付いてる程ひまでもないしなっ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 09:53:56 ID:hjRgQiG3
ポリアンナ症候群の方々が湧いてまいりました。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 14:41:50 ID:rTov1ecl
800万位稼いでいる人はいるよ。
ただし、鍼灸のみではかなりまれだろう。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 19:02:14 ID:y/x+B3bU
ID:5SW+0UFd こういう奴は、余所が稼いでるなんて認めたら
毎日やっていけなくなるんだよ
察してやれ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 00:48:36 ID:lQVOMczt
それはない。
認めるかどうかは気にしていない。
ようするに貧困者が大半。
鍼灸師で年収300万以上は稀。
鍼で稼いでいる人は日本に数百名くらいはいるかもしれないが、
残り10数万人は貧困失業。
成功率の極めて低い業界で、成功談をここ2CHで書く可能性は極めて低い。
ほぼゼロだろ。
学校側が儲け話を持ち出している可能性は十分ある。
こんな話し合いが続くのも普通じゃない。
ホント、貧困者が異常に多い。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 01:10:30 ID:Qff8b0q4
>>715
普通じゃないのはアンタだよw
鍼灸業界の改善にむけた生産的な提案もしないどころか、食える話が出たら嘘だ嘘だとまるで火事のように大慌て。
ただ毎日毎日「貧困者が大半、貧困失業、、、需要はない需要はない」を繰り返しているだけじゃないか。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 01:25:37 ID:lQVOMczt
普通じゃないのはお前。
ここまで食えなければ、それは騒ぐさ。
それが普通だろ。
お前のお母ちゃんに相談してみな。
近所のおばちゃんでもいい。
400万、3年もかけて、これではねえ・・・そりゃあ、かわいそうだ。
そうなる。
大勢が食えていない。
貧困、失業。
多くの卒業生の先にあるのは生涯独身。ニート。
それが今、一番大事な問題だろ。
それ以外に話しようがない。
はっきり言って、大金払わせて資格だけとらせてポイ捨てだろ。
問題視しないほうがおかしい。
そう思わない?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 02:37:02 ID:Oq9kAdAf
仮に自分が食えていたとしても、現状を見据えればやめさせようと思うのが本当の優しさだわな。
儲かるからと芸能人になるのを勧める位無責任だわな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 03:07:13 ID:Qff8b0q4
こういう活動が政権交代後に実を結べばいいのだが。

第164回国会 本会議 第14号 平成十八年四月十日(月曜日)民主党・山根隆治質疑より
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0001/16404100001014a.html

統合医療の推進につきましてお尋ねをいたします。

先般、私自身予算委員会でも取り上げさせていただきましたが、近代西洋医学以外の医療全体を指す代替医療と西洋医学を組み合わせた医療、すなわち統合医療が現在注目を浴びております。
米国では、がん専門病院が鍼灸やヨガ、音楽療法等の代替医療を西洋医学に組み合わせ、多くの成果を上げた報告があります。
しかし、日本では、代替医療を科学的に証明する機関が組織的に構築されていないことから、まだまだ医療機関等において代替医療施設を併設しているところは僅少なのが現状であります。

西洋医学だけでは治癒することが難しい疾病でも、効果のある代替医療と西洋医療と併用することで患者の症状が回復に向かう症例は枚挙にいとまがありません。
数千年の歴史を持つ伝統医療の蓄積は町の開業院に多くあり、眠ったままとなった人類の医療の英知に光を当てるべきであります。

さきの予算委員会における私の質疑に対し、小泉首相は国家資格を与えているはり、きゅう、マッサージについてその効能を高く評価されていたわけでもあり、早急に代替医療の有効性を評価するための研究機関をつくるなりの措置が必要であると考えます。



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 03:11:22 ID:Qff8b0q4

【統合医療を普及・促進する議員の会】政策立案へ活動開始
http://makiyoshio.jp/information/information.html

6月20日、統合医療を普及・促進する議員の会が開催され、今後の活動方針、テーマごとの小委員会の振り分けが決まりました。
議連では、関連業界ごとに小委員会を作り意見交換などを通じて、業界の意見を取り入れ政策立案して行くこととし、8月の末を目処に、一定の政策を作ることとしました。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 08:07:40 ID:cOuMUd1D
しかし国試落ちたニートばかりだな最近。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 09:09:29 ID:StSBCjWL
国試に落ちた…
ケアマネより合格しやすいと思うが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 11:08:09 ID:hfOeTcr5
あマ指よりかは難しかったー!

【はり師】
晴眼者養成校(新卒)…3668/3984(合格率92.1%)
視力障害者(新卒)…261/332(合格率78.6%)
新卒合計…3929/4316(合格率91.0%)

【きゅう師】
晴眼者養成校(新卒)…3656/3984(合格率91.8%)
視力障害者(新卒)…257/330(合格率77.9%)
新卒合計…3913/4314(合格率90.7%)

【あん摩マッサージ指圧師】
晴眼者養成校(新卒)…1154/1172(合格率98.5%)
視力障害者(新卒)…393/480(合格率81.9%)
新卒合計…1547/1652(合格率93.6%)


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 11:41:44 ID:DP/lGJV0
貧困、失業、需要はない、詐欺・・・

結局自分で選んだ道だろうがよ!

ここにいるネガティブ思考の奴は
こんな所で愚痴不平不満ばかり言ってないで
とっとと転職でもなんでもして早く業界から
立ち去れ!見ててうんざりする

こんなところでしか憂さ晴らしできない
結局は負け犬の遠吠え

そんなに現状が苦しくて悔しいなら
デモでもなんでも起こしたらどうだ

そんな勇気もないくせに
うだうだ女の腐ったように毎日毎日
ここに居座って同じこと書き込んで
全くこれが大人のする事か?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:09:28 ID:YyRoFQ0Z
>>724
で、アンタは食えてるの?学生臭いけど。

学生時代は夢見られて良いが、卒業後後余りのひどさに(就職難や激貧)に年々
腹がたってくるよ。
卒業すればわかるって。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:16:53 ID:DP/lGJV0
>>725
そういう見方しかできないのか?

俺は開業8年目だ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:20:42 ID:6Usv+Ard
>>725
ばかだなあ。そんな事言ったら 俺は食えてる、食えないのは
腕がないからだ!と言うに決まってるじゃないかw

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:27:40 ID:gLYoiInX
>>724
立ち去ったら駄目なんだよ。
開業者の実態(食えない話)がでて、学校の成功談(宣伝)がでて、
その上で入学するしない(判断)ができる。
成功談だけ書いて、失敗談は駄目。
そんな事は世の中ない。
食えない人が多いから、愚痴や辛さの話がでる。
それが自然。
詐欺の犯罪事件が多ければ、被害者の声が大きくなる。
それを騙されたやつはされ。
気分が悪い。
そう言ってよい話ばかりでは、被害者を知る機会がない。
だいじだよ。
この話。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:28:51 ID:gLYoiInX
6000人の卒業者のうち、5990人が貧困失業。
それならば、否定的な書き込みがほとんど。
それが自然。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 12:36:58 ID:gLYoiInX
ただし、彼の言うとおり2CHだけではなく、
日常生活でも食えない実態をできるだけ多くの人にする事が大切。
家族知人はもちろん、仕事上で会う人、HP,その他。
この資格で食えない話をできるだけ多くの人に伝える。
それが大切。
ここで皆の貧困を再確認。
そして、日常生活でも行動する。
ついついプライドから嘘の稼ぎを話すだろ。
もう、恥じることはない。
月収10万でも堂々と話すべき。

731 :お笑い十八番:2009/03/26(木) 13:18:24 ID:hmW1fHuP
>>730
そうなんだよな。下記のような馬鹿なウソはやめて欲しいよな。


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんwってなってる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園(あマ指師専門学校)の人が
このスレで語ってるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

39:お笑い十八番 :2009/03/25(水) 19:55:45 ID:sKOMO6yc


732 :お笑い十八番:2009/03/26(木) 13:19:22 ID:hmW1fHuP
(引き続き)
鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは6年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 13:23:10 ID:DP/lGJV0
>>729
>6000人の卒業者のうち、5990人が貧困失業

このスレは残り10人を目指す人の為にあるんじゃないのか?
ネガティブネタは他スレで山のようにあるじゃないか
それを一部の連中が前向きな人の足を引っ張ってどうする?
自己責任でやろうとしているんだからいいじゃないか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 14:29:56 ID:HoysLhXW
>>733
じゃあ、まずアナタが残り10人の精鋭にポジティブネタをどうぞ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 21:26:57 ID:A7rmHuKx
>>733
残り10人はここを見ない。
見る必要がない。
このスレは鍼灸学校新卒ほぼ全員の貧困セーフティーネットの為にある。
鍼灸資格は開業者のご承知の通り、資格情報誌などのいい加減な情報との差が酷い。
ネットでは接骨院の不正請求を知れるが、書店の資格情報誌にはスポンサーの関係で悪情報が極力伏せてある。
ここでは真に悲惨な実情、不正接骨院での薄給バイトしか道がないことを知ることができる。
悲惨な話をしているよりも現実を話すことが自然と悲惨でネガティブになる。
それは赤は赤、白は白、黒は黒と見たまま、体感したままを話しているにすぎない。
鍼灸は食えない。
柔も同様。
現実を知る事で、いち早く人生の立ち直りを図る。
そのために有益だ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:05:39 ID:A7rmHuKx
貧困からの脱出。
我々鍼灸師の過剰な乱立、少ない需要に対して爆発的な大供給量。
そして、食えない人を対象にさらに柔道整復師資格を勧めて、
最後には不正請求と過当競争に悩まされ、貧困かつ犯罪、失業者への滑り台。
進めば進むほど、後戻りは困難で貧困不正からの脱却は困難になる。
学校の資格ビジネスの過剰な煽りが多くの悲惨な人生を生み出している。
貧困への脱出のまず一歩は、実態を広く知ってもらい。
まずは、入り口で素人を安易でいい加減な勧誘で、無謀な開業へと導かない。
そして、若い新卒にはまず転職のチャンスをあたえて、一定収入の確保をすすめる。
開業して貧困に悩む人は救済が最も困難だが、将来の転職にむけて励ましあう。
そんな3段階構成で話をすすめられたらいいだろう。
@入り口たる素人に困難な現状を知ってもらう。
A新卒にはまず普通の仕事へつく事、無謀な開業、不正請求へと導かない。
B既存の開業者へは、励まし、将来益々貧困化するための備え。
これがアドバイスとしてもっとも基本かつ重要なことだろ。

平均年収は200万とも150万とも言われる。
9割以上はまともに職についていないとも言われている。
柔を多くが不正請求、かつ過当競争で貧困化している。
この実態、しっかりを目を見開き、直視、そして貧困からの脱出。
がんばろう!

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:12:30 ID:63LPQIIm
>>733に同意
>>735お前は前向きな人たちの足を引っ張るのがそんなに楽しいか?
惨めだとは思わないのか?

>このスレは鍼灸学校新卒ほぼ全員の貧困セーフティーネットの為にある。

スレタイ読め、何を勘違いしてんだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:13:11 ID:Qff8b0q4
>>735
それはこっちだよ。
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

>このスレは鍼灸学校新卒ほぼ全員の貧困セーフティーネットの為にある。
毎日毎日「鍼灸は食えない 鍼灸は食えない貧困、失業、需要はない、詐欺・・・ 」とただ繰り返しているだけじゃないか。
これのどこが貧困セーフティーネットなんだ?
授業料がたかいとおもうのなら、需要はないとおもうのなら、、、>>719>>720のような鍼灸業界の改善にむけた何か生産的な提案や活動をしたらどうなんだ?


>いち早く人生の立ち直りを図る。
そんなことはそれぞれが生きる現実の世界で各自が自分で決めればよいことだろ。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:29:11 ID:A7rmHuKx
>>737
この仕事を続けるのが前向き?
笑わせるな。
まともな職業につかせるのが前向きだろ。
>>738
ふざけるのもいい加減にしなさい。
アンタのアドバイスを見て、この業界に居座ったために、
若い時期をニートやセッコツの不正バイトで過ごす人がいたら責任とれるのか?
今、若い人はこの業界の貧困と直面している。
もう1分でも早くまともな職へつかせるのが大事だろ。
だいたい今年の新卒5000人の4月一日からの生活はどうなる?
お師匠さんと修行?
セッコツでバイト?
温泉で無資格マッサージ?
ガツンと頭を叩き、バカやってないで、まともに働け!
働いて、働いて、まともにお金を稼いで結婚して、老後に趣味でやりなさい。
それが最高のアドバイスだろ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:46:41 ID:Qff8b0q4
>>739
キミはこっちだよ。
□迷える鍼灸師志望者を思い留まらせるスレ□
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:15:17 ID:63LPQIIm
>>739
鍼灸はまともな職業じゃないというのか、ふざけるな
何様のつもりだお前

先人達に失礼極まりない、失せろ!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:25:17 ID:A7rmHuKx
>>741
稀に見るアホだね。
俺に反発する人はまだまともだろ。
君は読書感想文を書いたら、たぶん主人公がハッピーエンドじゃないと酷評するだろうな。

俺の文章に鍼灸治療を貶す書き込みは一文もない。
むしろ、まともではない現状に嘆いている。
そしてな、大事なのは。
今、生きる上で大切なこと。
つまりは、働く、稼ぐということの大事さを語っている。
いいか、陶芸や書道家が職業として成り立たないからと言って、
陶芸や書道が駄目な訳ではない。
鍼灸は良くても、職業としては成り立たない。
わかれよ。
何様といわれても、俺は普通に世間の目で論じているだけ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:30:22 ID:A7rmHuKx
例えばな。
鍼灸、東洋医学がすきなのはかまわない。
どれだけ書物読もうが、講習会に行こうがかまわない。
だが、職業としてやるとなると別。
どれだけ優秀な陶芸家だろうと、限られた需要しかない。
大量に陶芸家がいれば、価格破壊を起こし、大半が貧困失業となる。
これは経済や商売上の絶対法則。
鍼灸師の場合、完全に需要を上回り、低所得化が急速に進んでいる。
将来性はない。
それを打破する事はすぐにはできない。
まともな業界にもどるには、すくなくとも20年は必要だろう。
20年間、若者がニートやバイトで過ごしてみろ。
どうなる?
人生の半分を失い。
おそらく結婚もできず、このご時勢で人生設計もめちゃくちゃ。
それくらいわかるだろ。
安易な乱立の被害はどうしようもない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:34:21 ID:hmW1fHuP
>>742
そうなんだよな。下記のような馬鹿なウソはやめて欲しいよな。


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんwってなってる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園(あマ指師専門学校)の人が
このスレで語ってるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:35:39 ID:hmW1fHuP
(引き続き)
鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは6年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:37:14 ID:AcSLbJff
食えないという書き込みには猛反発するくせに、
食えるとハッキリ言えない教員+学生達。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 17:26:32 ID:2b95bmrF
鍼灸のみ師は駄目だ。潰しがきかなさすぎる
やりたいなら按摩もとったほうがいいよ。卒業生に言っても無駄だけど

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 22:34:24 ID:uNR2628d
>>722
あマ指よりかは難しかったー!

【はり師】
晴眼者養成校(新卒)…3668/3984(合格率92.1%)
視力障害者(新卒)…261/332(合格率78.6%)
新卒合計…3929/4316(合格率91.0%)

【きゅう師】
晴眼者養成校(新卒)…3656/3984(合格率91.8%)
視力障害者(新卒)…257/330(合格率77.9%)
新卒合計…3913/4314(合格率90.7%)

【あん摩マッサージ指圧師】
晴眼者養成校(新卒)…1154/1172(合格率98.5%)
視力障害者(新卒)…393/480(合格率81.9%)
新卒合計…1547/1652(合格率93.6%)

晴眼者で、あはき試験に落ちる奴って、どんな?
何処の学校?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 23:05:54 ID:2MMMrH1p
合格率は7割、8割だで、
就職率は1割未満だからな。
貧困率は99%と自慢できるかもしれん。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 23:23:53 ID:uNR2628d
晴眼者のあマ指師国家試験合格率は98.5%だで、
こんな簡単な試験に落ちるタワケの輩出する学校て

のは何処やて?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 23:38:05 ID:2MMMrH1p
すでにやる気がないんだろ。
卒後の事を考えたら勉強する意欲などなくなる。
まあ、3年間通学したからには合格してほしいけどな。
合格した所で、400万失って3年年食った以外、
身辺の変化は何もない。
さっそくハロワ通いだろ。

752 :きゆう師:2009/03/28(土) 02:29:44 ID:xV62C+PX
>>742A7rmHuKxさん、
どうも、同意しかねますね。プロというのの厳しさをご存じないと見える。

>俺の文章に鍼灸治療を貶す書き込みは一文もない。
 いいか、陶芸や書道家が職業として成り立たないからと言って、
 陶芸や書道が駄目な訳ではない。

陶芸教室や、書道教室に通うつもりで鍼灸学校に通う人はほとんどいないでしょう。
陶芸家になろう、書道家になろう、と頑張る人と同じ様に、
鍼灸家になろう、として鍼灸学校に通われたのだと思いますよ。

免許の値段(学費)が高いか、3年間が無駄に長いかは、通った本人が判断することです。
鍼灸家になろうとするなら、ライセンスが無ければならんのですから、これは必要経費です。
そして、真に鍼灸家になろうとする人が、3年間を長いとは言わないとも思います。

>鍼灸、東洋医学がすきなのはかまわない。
 どれだけ書物読もうが、講習会に行こうがかまわない。
 だが、職業としてやるとなると別。
 
前にも申しましたが、趣味の感覚でプロの職業を語らないで欲しい。
お習字教室に通う感覚で、実際の鍼灸技法を身に付ける事はできません。
趣味でやるのは良いとの事ですが、それは鍼灸ではありません。

>どれだけ優秀な陶芸家だろうと、限られた需要しかない。
 大量に陶芸家がいれば、価格破壊を起こし、大半が貧困失業となる。
 
実世界を知らなすぎます。
陶芸が最も盛んで儲けにも繋がった時代、沢山の「陶芸家志望者」あるいは「自称陶芸家」が出ました。
その結果、多くの今に残る名窯が各地に育ったんですよ。
技術は担い手が少なくなると、レベルも劣化していきます。
厳しい過当競争がある時代にこそ(自称〜が涌いて出る時代にこそ)本物が出ます。

つまり、この時代を生き残るために本気になれば、後世に残る本物になれる「かも」知れませんね。

まあ、
「学費と時間を無駄にした」「需要はない需要は無い」などという、
「自称鍼灸家」で終った人たちの繰言は、
野望に燃える新卒鍼灸師のモチベーションを高めるのに、ちょうど良いBGMかもしれません。

新卒の先生方、頑張ってください。
鍼灸で一生懸命食っている我々は、新卒の御同業(同類w)に普通に愛情を持てます。
持ってます。
気を吐いて見せれば(同類と認識されればw)、必ず救いの手がどっかの先輩から差し伸べられますよ。

プロにプロと認められるレベルになって下さいね。
そういう鍼灸師が増えれば、すくわれる患者さんも増えるのです。
つまり、需要を造ることが出来ます。

自称鍼灸師で終った方は、こちらで繰言をお願いします。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:50:09 ID:9liZkwtf
>>752
国試が終わり教員が一番暇な時期なので説得力が全くないのを承知の上で長文を書く まで読んだ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 09:56:30 ID:9liZkwtf
>>752
ところでお前の教え子の合格率はどの位だった?
沢山留年させて合格率100%か。
3月もまもなく終わるが新入生は集ったかw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 10:50:34 ID:ZUerC3vu
>>752
ドクターにシカトされたスレの件よろしく

756 :きゆう師:2009/03/28(土) 14:36:45 ID:xV62C+PX
>>753/754
>>755
みなさん、お久しぶりです。
国試については、一昔は合格率80%切っていました。
学校乱立してからは90%以上らしいです。
まさに、粗製乱造の状態ですね。

鍼灸家は、自分でなるしかありません。学校頼み(授業に依存)するような人は、
粗製乱造されたただの免許取得者(自称鍼灸師)で終わりでしょうね。


757 :きゆう師:2009/03/28(土) 14:48:57 ID:xV62C+PX
>ドクターにシカトされたスレの件よろしく

現実世界で、普通にお医者に対するインフォメーションをしてますので、許してね。
年数回、こっちの医師会でやってる会で、鍼灸の機序とか実際のやり方とか、療養費の使い方など、
実演したりくっちゃべったりしてますよ。
このおかげで、うちの地域は、地域の医療機関と鍼灸院の連携が良いのです。

一生懸命なのはいいけど、実際に主張があるなら、掲示板じゃなく実際に人の前に出なさいな。
その上でのアドバイスなり、助言なりを、新卒の先生に贈るのがこのスレの趣旨。

あなた方(>>753>>755)、失礼ですが邪魔です。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 14:51:08 ID:HH/+xws6
>>756
土曜日が休院とはよいご身分だな。
それとも患者が来ないのか。
お前のレスする曜日と時間から実際は教員なのが良く解る。
もう少し上手くやれ。

759 :きゆう師:2009/03/28(土) 15:24:03 ID:xV62C+PX
>土曜日が休あなたに言院とはよいご身分だな。

他人に「よいご身分だ」と言えるあなたの身分こそ、うらやましいです。
教員と戦いたいなら、そういうスレでどうぞ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:35:54 ID:K0lBPZqi
にしてもアンタの稼ぎくらいで、偉そうに語るのもどうかしてるぜ?
そのくらいの稼ぎで食えないって言うヤツは俺を含め、知り合いには大勢いるぜ。
ようするに、食える食えないって話は、将来の動向も含む話ってわけだ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:48:49 ID:THYMS8Sv
>>758
俺が治療の合間に書き込んだ時、IDと書き込んだ時間を晒された。
まぁそんな事ができるかと疑われていたんだが正直あきれたな。
治療スタイルや営業方法には色々ある事すら知らないのだろう。
ちなみに俺の場合、日に6〜9人診ている、治療は重ならないように
予約制にしてある。一人当たり1Hだがその内置鍼時間が15分ある。
なのでそういった時間を使ってここに書き込んだりしているが
あんなふうに見られてしまう。
全く人格的欠如も甚だしい

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:08:58 ID:9liZkwtf
>>759
久々のご登場で他のスレに行けと指図とは何様気取りだ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:31:42 ID:ZUerC3vu
現実=脳内ですねわかります

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 18:07:36 ID:HH/+xws6
>>761
2009/03/23(月) 10:04:31 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 13:58:07 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 14:43:08 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 15:46:04 ID:Vh1/Te49
2009/03/23(月) 19:44:33 ID:Vh1/Te49

治療の合間の書き込みwww
13:00〜16:00は患者ゼロでしたか?
患者がいるのに2ちゃんもする治療スタイルですか。
そうだとしたら人格的欠如も甚だしい。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:12:36 ID:THYMS8Sv
>>764
この日は11時、12時、14時、15時、16時、17時、18時に予約が入っていた。

>患者がいるのに2ちゃんもする治療スタイルですか。
そうだとしたら人格的欠如も甚だしい。

遊び半分でここに書いていたわけじゃないんだが・・
しかし少し慣れたせいもあってか確かに患者には悪いという側面もあるな
そのことに関しては反省する

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 20:12:06 ID:4w5WSEAI
患者「先生、何やってるんですか!?」

765「いやあのチャット、ぃや、メール…」

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 21:00:10 ID:5LDstPa7
>>765
繁盛してるね。
治療の合間に2ちゃんやってても患者が来るのか。
うちは2ちゃんの合間に患者が来る感じだorz

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 22:55:05 ID:B7QP5f4w
きゆう師よ。
今日はお前を少しだけ評価する。
中立性を見せる為、別スレで鍼灸師の大半が食えていない実情を語ったな。
針灸柔の貧困失業は原爆並みの被害だ。
まずは、全スレで貧困ネタを5年間連日展開するくらいの意気込みがほしい。
他の話は全部捨てて、失敗談だけに絞るようにしなければならない。
現実を伝えるには集中が大事。
そして、10年後、まともになったら、君の鍼灸のすばらしさを語ってくれ。
まずは、鍼灸は貧困のみ。
それだけで行こう。
君が治療で腰痛患者を10人治して、10人の人を助けるよりも、
ここで貧困の実態が広まれば、毎年6000人、10年で6万人もの貧困者の救済になる。
適材適所という言葉通り、人には必ず向いた仕事、道がある。
今の鍼灸柔資格は、日本の未来を担う若者を毎年6000人、無資格整体や柔の不正請求のバイトへと導く。
本当は、工業国日本、あるいは農業、介護などの現場で活躍できたかもしれない人材を、
悲惨な過当競争と貧困、不正へと落とす。
それはよくないだろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 23:44:59 ID:dF+bes5S
>>768
こんな所で持論展開して自分に酔ってないで
人前に出て堂々と行動に移したらどうだ?

そんな勇気ないくせに何が救済だ
偽善者め

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 23:59:42 ID:ZUerC3vu
>>769
ちょw
匿名掲示板でそれを言っちゃうってwww
自分は人前に出たくないけど他人に出ろってwww

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 23:59:50 ID:K0lBPZqi
きゆう師って本当に感じの悪いやつだ。
ヤツの意見に異を唱えると、食えないヤツの負け惜しみとかのたまうからな。
みんなお前より稼げないとおもっているのか?
視野の狭い野郎だ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 01:10:08 ID:AWBMxx9/
>>769
会う人すべてに鍼灸師だけは辞めておけと言っている。
何人か転職考えてた奴がいてね。
悲惨な実情を話したら驚いていたよ。
稼げそうな仕事だと勘違いしている人が多い。
9割廃業、1割貧困。
はっきり言って2CHで吼えてもたかがしれている。
俺は2CHは主に鍼灸師同士が貧困情報を共有する場だと思っている。
面と向かって年収100万など言えない。
人前では年収350万、実際は150万。
そんな人多いだろ。
友人同士の集まりでは、たいていMAXの時の月収しか言わない。
月に40万稼いだとかな(平均では15万)
ある鍼灸師は10数名の前で、月収3万と堂々と言った。
たいしたものだ。
貧困であることは、ここでは普通だ。
貧困である事で互いに絶望しあい、嘆きあい、そして転職へと旅たつ。
実際、ここに残る事がどれだけ不幸か。
そして、この実態を知らずに入学する人の悲惨な将来。
鍼灸自体はきゆう師の言うように悪くはない。
だが、稼ぎは最悪だな。
稼げないから言うのではない。
今はまだ稼げても将来性はない。
★たぶん、5年後の平均年収50万。
大げさかもしれんが、いやいや十分あり得るだろ。
鍼灸師は貧困。柔道整復は不正。

773 :きゆう師:2009/03/29(日) 01:46:00 ID:4l9U/6sl
>>768
>>772
>まずは、全スレで貧困ネタを5年間連日展開するくらいの意気込みがほしい。
 他の話は全部捨てて、失敗談だけに絞るようにしなければならない。
 現実を伝えるには集中が大事。まずは、鍼灸は貧困のみ。 それだけで行こう。

あなたの書き込みを見ていつも思うことだが、あなたは「誰の為に」「何を勝ち取ろうと」闘っているのですかね。
非常に一生懸命だし、一見戦略的に見えない事もない。

・攻撃ポイントを「”鍼灸業界=貧困”の周知」に集中させる。
・そのために、「つらい鍼灸屋の毎日」をつづる。

これはこれで解りやすいです。

でも、これでどうなるのかな。
百歩譲って、あなたに鍼灸への思い入れがあっての所業としましょうよ。
で、あなたの闘いは、鍼灸の為になるのかね。

あなたが鍼灸師で、鍼灸の為に大戦略を立て、こういう事をしようとしているなら、
多分策士策に溺れるってやつよ。
こういうストイックな「大戦略」、全共闘世代は好きですよね。
だけど、社会は共感もせず、動く事もなかったでしょ。

俺はね、あなたの鍼灸への思い入れを信用できないし、
あなたの働きかけが、鍼灸の為になるとも思えないのだよ。
申し訳ないが。

774 :きゆう師:2009/03/29(日) 02:03:44 ID:4l9U/6sl
>>771
スルーも失礼なので。

>ヤツの意見に異を唱えると、食えないヤツの負け惜しみとかのたまう。

異を唱えられてムッとするほどお偉くありませんよ。
きちんと反論してるだけのつもりだけど。

>みんなお前より稼げないとおもっているのか?

俺は自分が稼いでいるなどと、思ってないですよ。食っていけてるとは思っているし、言ったけど。
自分の稼ぎと同業の稼ぎを比べることに意味があるとも思って無い。

好きなことで食っていける。
なんでそれが好きで、なんで儲かりもしないのに、それに人生をかけられるのか。

これを先輩方が語るのが、多分新卒同業の役に立つことだと思ってるだけなのです。


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 02:15:14 ID:AWBMxx9/
>>773
買いかぶりすぎだよ。
俺は世間のおじちゃん、オバちゃんのするお説教をしているだけ。
鍼灸のためと言われれば、そうではないかもしれない。

食えない大勢の人の為だよ。

食えないから、自業自得、転職すればいい。
9割失業、年収200万以下。

これって簡単に片付けれられる問題ではない。
6000人だろ。
人の不幸を喜ぶのは、自分が相手よりも幸せを感じるからかもしれない。
だけど、俺はね。

腕がないからやっていけない。

これは、3年、四百万を投じた人にはあまりにも不憫でならない。
最初から厳しい状況を知る事ができない。
単に学費のために誘い込まれただけだろ。
そういう6000人の不幸の上に、数十人の学校経営が贅沢しているのが、
許せないんだよね。
思いっきりね。

776 :きゆう師:2009/03/29(日) 02:26:27 ID:4l9U/6sl
そうですか。
憤りはわかりました。
その熱い想いは、こちらにお願いします↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/

777 :きゆう師:2009/03/29(日) 02:28:19 ID:4l9U/6sl
>>768
>>772
このお二人、おんなじ人かなあ。
違うのでしたら、もうお一方にも聞いてみたいです。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 09:18:22 ID:73BzrS66
単純な話だ。
きゆう師が自分の子供にあとを継がせたいのかどうかと言うことだ。
もう一つ。
きゆう師が今開業している場所を捨てて、知り合いの全くいない土地で開業し食えるようになると思っているのか、と言うことだ。
「鍼灸」自体が素晴らしい技法だ、などと言い貧困とかけ離れた議論など無意味であり詭弁であり害悪だ。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:17:14 ID:EOtchiKR
必死になってこじつけの理由を並べて鍼灸を擁護するQ死には笑える。
医師が努力をすればいつかは報われると言わないだろう。
鍼灸師は芸人か演歌歌手と同類だと証明している、努力しても報われないのが大勢いる。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 11:55:18 ID:8mw+Powr
この乱立貧困失業の大排出は異常の中の異常。
国家資格を利用した学費ボッタクリ事業と化している。
きゆう師の考えは、食事中に殺人事件が起きているのに、
それを無視して飯をうまいうまいと食い続けるという事。
ここまで酷い乱立貧困失業に対しては、まずは箸を置いて実情を徹底的に話しあうべきだ。
2CHスレの鍼灸関連は毎日貧困ネタだけでいいくらいだ。
まずは、一刻も争う緊急事態。
一人でも多くの人に、実態を知ってもらう。
もちろん、この悲惨な状況でも、経済的、時間的にゆとりのある人が、
趣味などで鍼灸や柔を勉強するのは大いに結構。
それはパチンコ競馬で時間と金使うよりずっと良い。
今は美味しい話は厳禁。
厳しい就職状況だ。転職だって簡単じゃない。
ハロワに行っても、正社員の求人は少ない。
できるだけ需要を掘り起こし、多くの人をまともい働けるように、
政府も民間企業も頑張っている。
なのにここでは食えないのに学費と3年も無駄にしてニート。
さらに不正請求の甘い誘いで柔免許をとらせようとする。
進路、就職に関しては、他のどんな事よりも、正しい情報、多くの情報提供が不可欠。
それがないから、3年も無駄に、学費も無駄にしてしまう。
後から知っても手遅れなんだよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 12:04:29 ID:Tr1JSlPW
正社員募集いっぱいあるぞ。
居酒屋店長、中小スーパー店員、先物営業、光通信・・・・
鍼灸脱出者も入社出来るが激務薄給しかし社会保険は完備。
体力に自信があり組織に適応出来ればこちらの方がマシ。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 16:15:28 ID:73BzrS66
きゆう師本人が今までなんのアドバイスも出来てないやん。
なんの解決にもならんスレだわ。
新卒が怒りだすぞ。

783 :前田しんげち:2009/03/29(日) 19:41:05 ID:LrDMibD+
急を,据えている。いま、しんげちに、窮を、饐えられ、お困りの片,
『前田シンゲチ,タテイシ(次は,『ハマダ』で、メガネ坊ちゃん』)
を、もって,資格無くとも、税金猫糞,と、無収入。
「かあちゃん、おれ、コウハク出たゲ」と、嘘バカ、と、京,なく。
気丈な母であった。(また,勝手に、)と、語尾は,いつも,
「頭でかくて,尻またでかいが、隠してないから,『』」
で、元気?ミナサン,求道(本当は,シンゲチ以外なら,殉教って?)と、
「なんか、俺の事,『寝台で、来た』を、『神戸大学(しんだい)』と、
お困りの,クサノマサムネさーん!お掃除に疲れたとき,
『クッキーなおたん』モンスターと、「ジョウナンVSマエジョ」で、ど?

784 :前田しんげち:2009/03/29(日) 19:45:39 ID:LrDMibD+
で、小学校3年生に、セイヨク感じられた方。
「何処でどういうご縁か,ヒロシマ原爆どーもくん?」
おい、またんか、と、チチは,「ああ、ゆるすまじ、マジ」。
ドオムに誓うは,「やすらごう」(あさー!!!!!)ヤスジ?
「いいおすまいですね」
訪問看護は,「監獄ロック座さ」と、バタフラーい(で、吉川)
モーニカン?(モームス、シェルブウのアンブレラッコ)
ああ、頭、わきましたな。
いや、そろそろ、田に,水ひかな。敵に,お開き耐。ああ、シンゲほが。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:44:25 ID:ciXbnH1L
>>774
>好きなことで食っていける。
なんでそれが好きで、なんで儲かりもしないのに、それに人生をかけられるのか。
これを先輩方が語るのが、多分新卒同業の役に立つことだと思ってるだけなのです。

私もこれに同意します。
これが理解できない人は早く転職した方が良いと思う。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:47:46 ID:JDYE2R9Y
>>778
そこなんだよ。
財政再建団体寸前の町で、開業しているものなんだけどさ。
うちの町の平均年収は200ちょっとなんだよね。
貧乏すぎて、自費診療なんて不可能だよ。
患者さんが、『先生のところは保険がきいて、やすくていいね、
○○整体に行った知り合いなんか、3000円もとられたらしいよ。
詐欺(ボッタクリ)だって保健所(警察)に訴えたみたいだよ』
って話を何度か聴いたくらい、ヤバイ町だよ。(笑)
まあ、3000円でボッタクリといわれる整体は、開業と廃業をくりかえしてるけどね。
保険診療で、結構な人数をやってるけど、制度が変わったら即死だと思う。
町自体の知名度が高いので、飲食業でも有名店の支店とかが参入するけど、
即効で潰れて、牛丼屋と定食屋しかのこらない素敵な町、○○。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:51:00 ID:JDYE2R9Y
因みに、平均年収は就労者全体のです。
年金受給者は含まれません。
すごいよね。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 22:58:20 ID:cj/VuM1a
新卒が殆ど見当たらない時点でスレたてる板間違えてることに早く気づいてね

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 23:12:12 ID:NxX/q/dB
>>785
ここでネガティブキャンペーンやってる奴は、鍼灸自体を好きじゃなく、鍼灸院も行ったことななく
鍼灸治療を受けたこともないのに学校に入って自分は悪くないと周囲ばかりを責めてる奴なんだよ。
例えば、コイツ(↓)みたいに。

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんwってなってる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園(あマ指師専門学校)の人が
このスレで語ってるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/29(日) 23:13:27 ID:NxX/q/dB
(引き続き)
鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは6年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 00:02:00 ID:NoxK+3dw
このコピペと前田の基地外が出てくると書き込みが止まるぞw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 00:56:25 ID:HaTO2Hrc
この板は新卒が書き込みにくい雰囲気

このスレの趣旨にあうような新卒や開業鍼灸師は
こことは別の世界にいるような気がしてきた

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 01:52:04 ID:1zjuBwx+
前田は基○外ぶってるけど、凡人の匂いがプンプンするね。
頑張ってるみたいだけど、才能ないよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:10:02 ID:f/KcS4k2
基○外ぶるって 世の中暇な人もいるんだなぁ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 09:37:20 ID:QsqwmYDM
>>786
整体といったら、歌舞伎町整体しか思いつかん

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/30(月) 23:40:40 ID:1qnR1Xn/
きゆう師も客が減り始めて、
そろそろ貧困と苦痛を語り始めるだろうな。
減るときは一気に減るからな。
半年もすれば年収400万から200万切るまでいくからね。
自信もプライドもなくなる。
たった一件の電話を一日待つ。
そのうち、転職しようかどうか悩みだす。
たいてい、所得が完全に赤字化するまでやるんだよね。
自営業者は始めるより、辞めるほうが勇気がいる。
まあ、最初からやらないほうがいいんだけど、下手な成功談に騙されるんだよね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 07:16:46 ID:pljsHTOv
昨日のテンセージンゴにええ事書いてありましたわ。
技術の優れた人がその道における良い先人ではなく
安心して後輩がその道に入ってこれる晩年を
見せてやれる人こそ良い先人であると。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 07:57:32 ID:19/teuhr
>>797
学校の付属施術院を見て気付けば良かった。

799 :きゆう師:2009/03/31(火) 13:00:58 ID:Uxkyqa/9
>>796
>きゆう師も客が減り始めて、そろそろ貧困と苦痛を語り始めるだろうな。

もとから薄給ですよw

>自信もプライドもなくなる。たった一件の電話を一日待つ。
 そのうち、転職しようかどうか悩みだす。

開業したては、みんなそうだったでしょう。うちだってそうでしたよ。
みんな通る道。

ただね、所謂プライドってのは解らないけど、自信というのは無くなる種類のものではないよ。
こつこつ磨いて身につけてきた治し方の技術=自信。
稼ぎが無くなったとして、治せなくなる訳ではないでしょ。

>>797
技術が優れていないと、鍼灸師としての良い晩年など見せようもないけどね。
技術が無ければ、鍼灸師じゃないんですから。

なんとなく仕事をしてきて、お客が減って貧乏でプライドがズタズタになる。
自信も無くなる。
でもね、そういう人が無くした自信てのは、鍼灸師としての自信じゃない。
やっていけなくなってはじめて自身を振り返り、
素人と変わらないものしか身に付いていない、自分の価値の無さに気付いてしまっただけでしょう。

鍼灸師になりきれなかった人が、鍼灸に足を踏み入れようとする人に物を言うのは、そもそもおかしいと思うのですよ。
技術屋であるこの道は、確かに厳しいのです。
へなちょこがやっていける道ではないよね。確かに。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:06:46 ID:pljsHTOv
>>799
ごめんなさい、朝日新聞読んだ後にこの書き込みめっちゃ笑えます

801 :きゆう師:2009/03/31(火) 13:17:42 ID:Uxkyqa/9
>>800
すみません、朝日新聞は読まないことにしております。
あの新聞と論旨が違っているのでしたら、光栄です。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 13:29:03 ID:19/teuhr
なんで読売って、あんなに民主を滅茶苦茶叩くんだ?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 14:24:51 ID:9qmmAm9J
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 14:51:22 ID:1/1luj3R
>>799
>自信というのは無くなる種類のものではないよ。

あのイチローでさえWBCでヒットが出なくて、心が折れる寸前だったと言ってたよ。
たとえあなたの言う所の自信やプライドがあっても
実際に患者が来なくなり収入激減になれば、その自信だって揺らぐんじゃない?
それとも、治す技術があるのに患者が来ないのは、
俺のせいではなく患者が悪いんだとプライドと自信だけでやっていくのかな?

>なんとなく仕事をしてきて、お客が減って貧乏でプライドがズタズタになる…

これ以下の文にしても、自信やプライドなんて自負でしかないんだから
あなたにも当てはまるかもしれないでしょ?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 15:03:36 ID:Qr3SbTdV
師会のお気楽理事会に行くには気が重い。
理事さんの収入はあマなのに鍼灸優位と思い込んで〜



806 :きゆう師:2009/03/31(火) 16:44:23 ID:Uxkyqa/9
>>804
>治す技術があるのに患者が来ないのは、
 俺のせいではなく患者が悪いんだとプライドと自信だけでやっていく

お客が来ないのは、売り物に魅力が無いんだろう、と思ってコツコツ努力するのがほんとうでしょうね。
どこまでいってもこれでしょう。
どうしてもやってけなくなった時には、「自分の努力が足りなかったんです」と、はっきり認めるのが日本人の美徳です。

「自分は力があるが、社会のせい、学校のせいで、食っていけなくなりました。
悪いのは学校経営者なので、なんとか恨みを晴らしたいです。」

↑こんなのは、日本人としても技術職としても、認められる言い訳ではありませんね。

>自信やプライドなんて自負でしかないんだから

自負には、実態を伴っているものとそうでないのとがあるでしょ。
まず、自信もっていいレベルなのかどうかが、問題なんですよ。

個人が出来るのは、技術を磨くことだけ。それも新卒ならなおさら。
この基本姿勢が無い人は、残りませんよ。

807 :きゆう師:2009/03/31(火) 17:02:42 ID:Uxkyqa/9
あと、イチローを例に取る人に一言。

スポーツ選手のような、ギリギリの状況で一発当たるか当たらないかで勝負する職業と、
鍼灸業は、大分違います。

当然、心の持ちようも大分ちがいます。スポーツ選手や武道家が戦いの場面で持つ心の持ちようと、
町の技術屋として正業を営々と営むことの心の持ちようが同じでは、落ち着かない社会になりますわな。

あんまり、かっこいいことを言わず、浮ついてストイックな振りをするのじゃなく、
ほんとにただコツコツ仕事をしてそのレベルを上げていく、そういう仕事です。鍼灸は。
これはむかしっからそうですし、これからも変わりませんよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:12:38 ID:cLZuLQ7k
きゆう師さん、スルーしている>>778にも答えてください。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:34:55 ID:w4EBlLYk
代わりに答えると、

>>778
これ(↓)よりマシだけどね。


■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんwってなってる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園(あマ指師専門学校)の人が
このスレで語ってるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:35:44 ID:w4EBlLYk

(引き続き)
鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは6年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


811 :きゆう師:2009/03/31(火) 17:38:10 ID:Uxkyqa/9
>>778
えらそうで、世間知らずな問いかけに答えるのは気が滅入りますがw
こういう人には、私もえらそうに見えてるんでしょうから、おあいこです。

>きゆう師が自分の子供にあとを継がせたいのかどうかと言うことだ。

継がせたかったのですが、一人は建築関係、一人は役人、一人は嫁になりました。
子供の頃から、女房と私は、子供達にお灸させたり鍼刺させたりしていたので、
(もちろん、後継がせるつもりでw)三人とも、私の背中にお灸すえるくらいは今でもできますよ。

>きゆう師が今開業している場所を捨てて、知り合いの全くいない土地で開業し食えるようになると思っているのか、と言うことだ。

バカなのだろうと思ってしまうのですが、出来るわけがありません。そんなことをする気もありません。
何十年も、ここで鍼灸をやってきて、ああ、こういうときはあそこのお灸にかかりましょう、と言って貰える立場を造ってきたんです。
つぶれそうになっては、どなたかに励まされ、
辞めようと思っては、どなたかに支えられ、うちの治療院も続いてきたんです。
まあ、2chなので、どう思ってもらっても結構ですけど。

>「鍼灸」自体が素晴らしい技法だ、などと言い貧困とかけ離れた議論など無意味であり詭弁であり害悪だ。

詭弁を使い、害悪を振りまくのは、こういう世間を知らない頭の悪い子です。
わかっていてやっているなら、たちの悪い人でしょうし。

どちらにしろ、スレちがい。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:39:54 ID:19/teuhr
技術を磨いて、勉強やって腕が上がって患者が来ると思っている程

まだまだ鍼灸がわかっていない小僧がいるな…

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:45:00 ID:w4EBlLYk
>>812
うん、これ(↓)よりマシだけどね。


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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


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143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんwってなってる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園(あマ指師専門学校)の人が
このスレで語ってるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:45:43 ID:w4EBlLYk
(引き続き)
鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは6年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 17:50:55 ID:xnkBbKhR
きゆう師。
もうくだらない自慢話はやめたらどうだ。
君より腕がいいやつが、皆貧困失業。
君は性格が悪い、よい人を演じているつもりかもしれないが、世間話のひとつくらいは学べよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 18:18:34 ID:w4EBlLYk
パソコンの腕ですか?
ブラ●ンドタッチ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 19:23:01 ID:1/1luj3R
>>806-807
万人が知ってる事物や人物を引き合いにだすから例えになるのです。
あのイチローでさえ挫けそうになるのに、患者のわずかな増減が生活に直結する
町の鍼灸師の自信なぞ、軽く砕けちるのではないかと言いたかっただけ。
たとえそれが、自信満々なきゆう師でもね。
言葉巧みなきゆう師のレスは、読んでると納得しそうになるけれど、
きゆう師に対する問いかけを一般論にすり替えてる事が多いんだよね。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 19:33:12 ID:1/1luj3R
鍼灸業でお子さんを育て上げたのは立派だと思います。
恐らくバブルの頃には開業していたと思いますが、
私の知り合いでも未だやっていけてる人は、その頃に開業し
獲得した患者やその紹介者が脈々と繋がってるからのようです。
それでも売上は減ってるらしい。きゆう師自身が言うように
場所を変えたらやっていけないのは、今のご時世での開業は
腕や自信だけではだめだと分かってるわけですね。
いつも、貧困だ需要はないとレスしてる人達は本質ついてますよね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 19:55:33 ID:w4EBlLYk
パソコン指圧師には需要があるみたいだけれどね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 20:08:48 ID:19/teuhr
だいたい今は銃声でさえヒマなのに…

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 20:47:23 ID:pljsHTOv
好き嫌いと読む読まない知ろうとするか知ろうとしないは別の話。
「東洋医学?あ〜、うさんくさい民間療法ね」
「鍼灸接骨?保険詐欺やってるとこでしょ」って言ってるドクターと同じ。
地域で啓蒙活動してるんでしょ。フカシなの?
とりあえず四つ大きな新聞は読んどこうよ。まともに人前でるならさ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 23:24:19 ID:sFhTT+SD
どうでもいいが、きゆう師がマスコミ報道を叩いて、
麻生政権を擁護してたのも息子が役人だったからか。
少なくとも公務員改革には無関心だからな。

それときゆう師。
子供が貴様の後を継がなかったのは、貴様がクドクド腕だ技術だ話すからだよ。
出来ない奴は、まともな人間じゃない。
努力しても成功しない時は徹底的にけなす。
その貴様の態度に子供は嫌悪感を覚えたからだ。
貴様と一緒に同じ鍼灸院で働くなど、考えただけでぞっとする。

この鍼灸業はもはや業ではなく、悪徳資格ビジネスと化している。
腕があるのが鍼灸師という貴様の持論は貴様の心の中だけで唱えていろ。
法的には有資格者は鍼灸師、そこからの進路、将来へとつながる道が存在しなくてはならない。
今は、鍼灸師→生活苦→柔学校→不正請求→摘発。
この流れがメイン。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/31(火) 23:33:18 ID:snwL7sK6
スタイルは色々だね。
そこそこ稼いでる者から言わせて貰えば、職人ぶって頑固に仕事するより、
サービス業に徹した方が儲かるし、相手のニーズに沿った仕事が出来るよ。
この業界は、世間の業種がやってる、当たり前のことをやってない人が多すぎるからなあ。
それを遥か昔に取り入れた俺は、多少の先見の明があったと思う。
そして、この仕事を選んだ事が、一番の先見の明の無さだ(笑)
まあ、貯金もあるし、生活も苦しくないから良いけどね。

あと、ひとつ付け加えると、鍼灸師は職人の仕事とか、みんないいたがるけど、
職人というより、芸術家に近いと思うよ。
良くも悪くも芸術家。
流派や流れがあっても、自分理論、自分の世界が中心だからね。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:05:22 ID:gK7EOFYJ
>>823
サービス業とか、ニーズに沿うとか。
新卒1〜3年生以外は、誰でもやっている事だと思うよ。
競争が過剰だから、どれだけ顧客のニーズをつかんでも、
貧困者が増え続けるのは間違いない。
2009年、3月末。
現時点で年収400万を超える鍼灸院は、おそらく日本に数百はあるかもしれん。
しかし、2012年以降は、おそらく半数。
2015年には、おそらく数件くらいだと、俺は貧困化を予測している。
今、生計が成り立っている地域は極僅か。
ニーズというよりも、周囲の乱立のバラつきで過当競争を感じていない所が多少存在する。
そのバラつきに加え低価格路線、サービス向上を加えれば、数年は先が安泰に感じられるだろう。
だが、所詮は乱立化、貧困化の波は必ず受ける。
10年先に鍼灸師として、職業を名乗る人は、たぶんいないと思う。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:16:33 ID:gK7EOFYJ
過去から未来への鍼灸師の職業観。

20年前、1989年。 鍼灸師は視覚障害者がメイン、健常者は僅かな席をいただき支えあおう。
10年前、1999年。 養成校増加、食えない人などいない。食えない人など見た事がない。
5年前、 2004年。 食えない人が多い。そいつらのやり方が悪い。
現在、  2009年。 食える人が僅かにいる。どこの業界でもそうだ。生き残る奴がいればそれでいい。
未来   2019年。 鍼灸で食う?すごいな、そんな奴いるのか?柔整?ああ、過去の不正集団か。

この貧困化の増加は、鍼灸師が肌で感じている。
この厳しさ、鍼灸師の声である程度は判断できる。
推移からも、将来のさらなる貧困が想像できる。
大量の10万以上の貧困失業者。
おそらく、最下層のさらに下の貧困労働者といえる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:32:02 ID:tDZvJquf
ホワイトカラーの高給取りでもなきゃ新聞何種類も目を通せません
だって貧困層ですもの
スポーツと芸能以外の最新ニュースなんて知らなくて知らなくていいんです
だって底辺だもの

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 00:38:11 ID:F92jp6kY
>>826
貧困層だろうがホワイトカラーだろうが、後わずか数十年後には皆さん墓の下だろ。
人生なんて束の間よ。

828 :きゆう師:2009/04/01(水) 02:01:28 ID:/hPbryk8
気合の入った敵意むき出しの多くのレス、有難うございます。

>とりあえず四つ大きな新聞は読んどこうよ。まともに人前でるならさ。

まともに人と話すためにも、新聞なんぞを有難く拝読なさらないほうが良いかと。
今時4大紙w
市報や会報は熟読してますけどね。

>子供が貴様の後を継がなかったのは、貴様がクドクド腕だ技術だ話すからだよ。

まあ、そうでしょうねw

>貴様と一緒に同じ鍼灸院で働くなど、考えただけでぞっとする。

あなたのようなのには厳しいですからね。泣かせちまうでしょうね。
勉強会なんか行った事無いんですかね。
もっと気取ったストイックで偉そうなのが、わんさと居りますよ。

>>827
>貧困層だろうがホワイトカラーだろうが、後わずか数十年後には皆さん墓の下だろ。

全くそのとおりですよね。
その何十年かを何に使おうかというイメージが、人生の「素」。
すごいと思う技術に出合って、それで食ってやれ、それを次代に残してやれと志を立てて、
自分の時間を消費する。
時間いっぱい使い切ったら、お役ごめん。

そんな感じと思いますけど。

829 :きゆう師:2009/04/01(水) 02:23:22 ID:/hPbryk8

新卒の先生方へ。

このスレでも、他所でも、苦しそうな人々の咆哮がこだましてますので、
鍼灸院を続けるのがどんだけ辛そうか、予想は立つと思います。

それでもこれでやっていこう、という敢闘精神旺盛な先生は、
絶対に、技術を軽く見ないで下さい。
余裕が出ると、油断して技術を軽く見ます。マーケティングやサービスの形態を工夫することなど、
興味の対象が色々迷いがちです。

商売は面白いので、そっちにはまったっていいんですけど、
やはり鍼灸師は、技術屋であること忘れないで、
たまに忘れてもwすぐに帰ってこれるところに、心を残しておくのが無難だと思います。

一人の技術屋として商売をし、腕を磨いていくのが、鍼灸屋の基本形です。
心の持ちようも、こんだけの範囲にコンパクトにしておけば、小回りも効くんです。

いらない事ばかりに心費やして、身動き取れなくなった先輩方の多いこと。
反面教師が沢山居ますよ↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1234995194/l50

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/01(水) 15:23:29 ID:VYUarivM
>>829
経験も技術もあるというアナタが、今の開業場所を引越し全く別の場所で
開業したとしたら食うことが出来なくなると宣言してるのに、今さら技術が
大切だと力説されても説得力ないなあ。

自分ならどこに行っても技術があるんだから食っていけるとフカして欲しかったわ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 00:05:22 ID:jzyB06DA
ほんの数日前に反省してたくせに今日も仕事中に2ちゃんねるw
患者と真剣に向かい合うより2ちゃんねるでアンチと戦う事で頭いっぱいwww

832 :きゆう師:2009/04/02(木) 00:56:45 ID:AblcusHl
>>830
>今の開業場所を引越し全く別の場所で開業したとしたら〜

また最初っからやる元気はないなあ。

何度も言うけど、腕があれば食ってけるなんて言った覚えはないよ。
でも「腕が全ての技術屋だ」という矜持が無いと、
商売でけっつまづいた時、踏ん張りようが無いでしょ。

けっつまづきつつ、お店を育てて来たけど、
そん時助けになったのは、俺の場合は技術を磨くことでしたってこと。

>>831
ww
しつこいね。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 01:08:11 ID:7bv82piO
>>832
リアル きゆう師 メェル:Q さんですか?

834 :きゆう師:2009/04/02(木) 01:09:00 ID:AblcusHl

腕があれば食って行けるなんて、誰も言ってませんよ。

腕がなければ、食って行けるわけが無い、と言ってんです。

この道で食っていこうとしたら、腕を日々更新してくしかないんですよ。

自分の手技に生気を吹き込むためには、
自分でコツコツ努力を続けないとね。

たいてい、ある程度いってマンネリ化してお客を舐めて廃業すんですよ。

新年度です。
正気で元気な新人の先生方が、健気に明るく道を開いていくよう、祈っておりますね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 01:29:27 ID:gzJW78tU
向上心がなければ長年業界にいたとしても技術は上がらないのは
オレのかつての駄目師匠が証明してるが、集客という点に関して
ほとんど影響なんかでない。師匠は下手糞なくせに客あしらいが
上手くそこそこ稼いでいた。

つまり鍼灸の技術向上など単なる自己満足。患者に技術差など理解できない。
細い鍼使って痛くなく鍼を打つからあそこは上手いとか評判が立つ。
それなら本人の見た目やらトーク磨いた方がよっぽど集客効果がある。

まあ、そんな数々の努力も焼け石に水のような貧困業界であるわけだが。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 02:29:00 ID:26omynDp
きゆう師の言いたい事は分かるが、すでに腕の話は必要ないのでは?
どうせ食えないで廃業するから、やめておけとアドバイスするのが他の方々。
仮に腕を磨いて、はたして6000人のうち何%が5年先に普通の生活ができているか?
99%、いや100%だめかもね。
そこなんだよ。
既存店が急激に貧困化しているのに、今更、鍼灸治療を勉強する必要があるのか?
有り余る治療院の中に、世間が必要としない人材を大量に養成することは無意味だろ。
雇用対策というのは、ニュースで見て分かるが、
人材が不足している分野の育成に人を送るのが大事だ。
農業、介護。
あるいは、製造業系の方には、不向きかもしれないが、林業などはできるかもしれない。
そういう方向性は需要や養成年数、各個人の生活状況で、もっとも有効な道筋を考える。
それが大事だろ。

きゆう師。

この鍼灸や柔整は、もう、人材が余りまくり、過剰競争から極度の貧困、失業の真っ只中。
まったく養成する必要もなく、卒後もほぼ貧困失業が決定されている。
そんな中、食える話をするのは罪だろ。
それをする事で、さらに被害が広がる。
鍼灸がすきなのは分かるが、それは、きゆう師。君の心の中にしまっておき。なっ!

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 08:10:53 ID:jzyB06DA
いきなりしつこいとかいわれても…www

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 08:18:50 ID:c41PPnoe
入学金授業料>生涯賃金

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 21:25:13 ID:qiLSKq1V
新卒鍼灸師が週6で1日9時間労働したとして平均賃金を教えて下さい。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/02(木) 21:31:23 ID:c41PPnoe
>>839
経費さっ引いたら
時給300円位じゃね?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 02:09:29 ID:mmPtlyNm
就職先がモミ屋以外にみつかりません

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 08:13:10 ID:wN45RdMP
>>841
ずっと就職先無いと言われ続けてたじゃん。嘘だと思ってたの?


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 11:06:23 ID:mmPtlyNm
関係法規だの医療倫理だの東洋医療だの語ってた先生が笑顔で見せてくれる求人票が
すべて管理柔整師の元にてのもみもみでした(爆)
あるにはある、駄菓子菓子。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 12:36:36 ID:W4Z2g0Bf
酷い薄給と肉体労働に嫌気がして転職した僅かな求人が鍼灸バカ専の唯一の職場なんだよね。もちろん不正請求のお手伝い。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 13:33:09 ID:cCI63Dh2
銃声って不滅なの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 15:15:43 ID:hz82MkSz
もちろん、この放置国家、或いは慣習(前例)治国家の日本ではね。
役人からして冒険はしたくないですから。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 15:37:22 ID:cCI63Dh2
>>846
鍼灸+銃声=('-^*)ok?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 22:04:03 ID:sPS93Gct
最悪の無駄使いだね。
800万で貧困失業&不正貧困。
もう、接骨院など有り余る程、世の中に足りてまーす!


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/03(金) 22:52:17 ID:kmr76ght
3時間後あたりにまたきゆう師が登場して努力すればいつかは報われると
虚しいワンパターンな長文の書き込みがあると思われる


850 :841:2009/04/03(金) 22:58:04 ID:mmPtlyNm
>>849
841の新卒だけど、あの人のはアドバイスになってないw
教科書をでっかい声で主観で解説しながら音読してるようなもんだから
鍼屋で探しても見つからないからマッサージメインでも鍼出来るとこで探してみます

851 :ダイナマイト関西:2009/04/04(土) 08:15:14 ID:BjoWaf/E
アホ。今はどっかに勤めて修行したところでどうにかなるやなんて、
そんな悠長な時代やあらへんで。どんどん開業して自分で鍼を打って
アタマ打って行きいな。仕事ない仕事ないって皆が就職(?)なんてして
どうする?クルマの運転と一緒で、横で見てたかて、それなりやで。
やっぱ自分で運転して、たまに誰か上手い人の見してもろたらよろしいがな。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 08:38:37 ID:UPSpa/H0
車の運転なら事故おこしたところで運転手の責任だが、へたっぴ鍼灸師が
ろくに体の見方も知らないうちに患者に鍼うって悪化させたらどんどん業界
自体の信用が無くなっていくんだよっ!
トレーナー志望の鍼灸学生及び新米鍼灸師が中高の運動部でやってる
ボランティア治療がいい例。
ろくに症例も経験してないのに、現場でいきなり一人で正しい判断が下せる
訳が無い。
でも選手たちにとっては、そこで出会った鍼灸だけが鍼灸治療というものの
全てだ。そして「やっぱ医者だ」になっちゃう。無料でテーピングのテープ
代まで自腹で来てくれるからこそ受け入れてる訳で、あんなの金取るんだったら
どこの運動部も声かけんわ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 08:47:36 ID:kZuEdHNZ
車の免許以下の価値しかない鍼灸免許に400万円を使ってしまったというのが正解

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 09:28:49 ID:n8PcsPP6
運転しなくても身分証明なるからねぇ
身分証明につかうならなにが一番安くてすむんだろうな
パスポート?

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:09:31 ID:6t1ea2k/
>>854
住基カードじゃね?

しかしここ読んでいつも思うが、迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレってより、
相変わらず、へたっぴ鍼灸師の自己紹介完結スレなんだよね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:10:22 ID:9gAeT+kz
結婚は諦めろ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:26:37 ID:K5/Tx0Cl
食えない鍼灸師=腕の無いヘタクソと言うわけじゃないのだけどな。
きゆう師も認めたが、仮に今一千万稼いでるやつが土地勘の無い別の場所で開業したら、現状では確実に食えなくなるよ。
今食えてると威張ってる奴等は時代の良かった時に開業したに過ぎない。
今から開業して食えるようになったとしたら、そいつは間違いなく天才だよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 12:44:28 ID:blcbjOYq
>>855
上手なあなたがアドバイスしてあげればいいだけの事よ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 20:06:32 ID:ZK4Pvy7E
>>858
スレタイが違うってことだよ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 01:26:47 ID:2vyCdK7T
新卒の人にアドバイスって言ったってなぁ・・
100人中数人がなんとか人並みに食っていける程度。
そのためにはそれなりのことをしなくちゃならん。
楽して生きていける世界じゃない。
情熱と根気がない人は早く転職すれば?
人生数年と数百万の無駄くらいすぐに取り戻せるさ。
一番だめなのはお金と時間に執着して取り戻そうとよけいに泥沼にはまる場合だね。
5年後、10年後にどうなりたいか、どうすべきかを考えて
それでもビジョンが見えなければはやくやめた方がいい。
今のところ自分はうまくいっているけど同級生ももう数人しかこの世界でいきてないしね。
ほんとに厳しいよ・・・

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 02:01:12 ID:5BVCWvBx
楽して生きるとまでは望まなくても、
努力して、普通の暮らしがしたいものだ。
高額な学費と時間を要するのに、食えない実態を隠しすぎ。
それと柔に関しては、明らかに不正請求してくっている。
しかも、その接骨院ですら過剰すぎて食えない。
学費集金マシーンと化した専門学校は酷すぎる。
粗悪な商品を10万、20万で売りつける方がまだマシ。
四百万、3年はあまりにもダメージがでかい。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 02:56:01 ID:wlzZWlnf
>>861
お前の言うことは正解!鍼灸マッサージ取ったが、まったく食えん。

鍼灸=食えん。あマ指=取った意味なし。(>>813-814の漫才参照)

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/05(日) 08:38:36 ID:S/wyf/39
新卒の皆さん
鍼の修行が出来る就職先はいくら探してもありません。
あるのは揉み屋だけ、鍼の需要は無いのです。
気付くのが遅すぎましたね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 06:57:03 ID:gb+mNm9r
>>863
その揉みやも昨今の不景気で…

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 10:21:42 ID:dcdfslKE
西名みずほ好きな奴がこのスレに足しげく出入りしているようだが…

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 10:27:03 ID:SnkhImtm
サラリーマンの昼飯代が平均で500円下回ったからね。
今年は300円まで落ちると思われる。
整体やマッサージ代なんかは、家計の内訳ではお小遣いの部類。
もっとも削りやすい所だ。
それに家族でモミモミできしね。
仕事に就く事は無理でしょ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 11:39:42 ID:lWUFPyKL
サラリーマンは昼食代に限らず飲みに行くのは安い店に回数も減らしている。
自身がいくらの床屋に行っているか思い出してみろ、みんな節約している。
揉み揉みなどに客が来なくなり値引き合戦になるのは当たり前。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 11:56:49 ID:gb+mNm9r
>>866
知り合いは大型家電店の無料マッサージ機コーナーへ週一行っている。
今の機械はムチャクチャ気持ちよいらしい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 12:13:10 ID:QjLaZjN7
>>868
それって無資格?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 12:22:46 ID:SnkhImtm
最近のマッサージ機はすごいよね。
背中のローラー運動もだいぶ良くなった。
円を描くように動く上、たっぴんぐもできる。
同時に空気圧で両腕と足をギューとされると、かなり気持ちいい。
その後、ジョーバのような、機械で腰を動かすと体が軽くなる。
腰痛肩こりもある程度は治る。
しかも、タダ。
持病があるなら買っても損はないと思う。

まあ、あれがあるから整体マッサージが流行らない訳ではないが、
景気が悪いから、金払ってまでマッサージ受けようという人は半減しているね。
鍼灸専門が食えないから、整体という逃げ道はなくなりつつある。
卒後、真性ニートしか道はないかもしれん。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 12:45:59 ID:R67JIhmr
マッサージ機の営業になればいいじゃん。
「自分は免許持ちだが、マッサージ機の凄さに戦意が喪失して
今ではマッサージ機の営業です!」
みたいなセールストークは使えると思うよ。プロが認めた、てのが大きい。
頑張れ、真性ニート共!

つうか>無料マッサージ機コーナーへ週一行っている。
ってもうあらゆる所でオワットルなw 貧困でもそこまでは落ちれねえw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 12:47:39 ID:QjLaZjN7
でもダメだろう。3年間あん摩マッサージ指圧師の学校に通って卒業し、
国家試験に通らなきゃ、マッサージやっちゃダメだろう。なんで師会は
家電量販店に行って怒らないの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 13:45:45 ID:gb+mNm9r
>>872
漏れは家電マッサージ機の方が気持ち良い。さらにタダときている。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 13:52:59 ID:SnkhImtm
>>871
世間一般の常識として言うが、
マッサージ機の営業なんていない。
普通の家電量販店でコーナーがあるだけ。
マッサージ資格があれば、
マッサージ機の営業なんて仕事につけるという発想が信じられない。
普通に、モミモミは不景気で流行らないと何故言えない?


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 14:39:41 ID:/AZsmDT0
>>874
普通にいるから。
マッサージ機の営業。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 15:07:43 ID:SnkhImtm
どんな事しているの?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 16:05:04 ID:/AZsmDT0
>>876
なんと鍼灸屋のオレのとこに直にパンフもって来た。
患者が待合室にいるときのサービスにどうかだってさ〜

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 18:09:39 ID:BmUMz5Py
>877
アマシがなきゃ有りかもね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 22:08:48 ID:+N+Tyt5H
>>877
舐められた?w
いや、待合室に人が並ぶ接骨院と混同されたかね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 00:04:09 ID:oc2RxQLA
待合室に患者がいることはないけどな。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 12:31:22 ID:ev9oNMFv
完全予約制ですから無駄な待ち時間ゼロ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/08(水) 19:54:46 ID:r4iyVwXY
きゆう師センパイ〜早く新卒のオレっちにアドバイスしてくださいよ〜


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 17:57:56 ID:B+p2X/TL
きゆう師のような勢いのある教員がネタ投下しないと静かになるなw

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 21:43:23 ID:ycRBfOw5
勢いあるヘタレじゃんwww
吠えるだけ吠えて
反論されてないか日に何度もチェックして絶対に自分の考えは正しいと繰り返し
都合悪くなると逃亡してほとぼりさめるまで放置

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/09(木) 22:16:31 ID:Q4OzqklF
>>883
きゆう師教員認定ワロタw


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 09:03:57 ID:n0rQIo4W
今現在なんとか病院に職を得て、後輩の惨状を笑ってる奴らも、10年も
勤めたら自分だけ昇給しないという哀しさに気づくことだろう。
看護士や事務以下。
開業権があるのに開業しようとせず病院の雇用にしがみつくんだから、そら
足元みられるわ。
それどころか母校からせかされて後輩に座を奪われかねない。
そのうち資格保持者みんなで平等に順ぐりに、一年間だけ契約社員のごとく
病院と専門学校助手を行ったり来たりするのが、優良就職コースとよばれる
ようになる。
実際、現在でもそういうのがいっぱい学校に出入りしている。
修行もへったくれもない。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 12:03:17 ID:ZgeS1k9n
お前ら宅建でもとって、不動産売買の仲介でもやれよ
でかい取引なら、一発で年収ぐらい稼げるぜ?

888 :ダイナマイト関西:2009/04/10(金) 13:04:39 ID:UZnemq8Z
それも「好きこそものの上手なれ」やな。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/10(金) 13:07:17 ID:UBKnB9sj
>>888
特に鍼灸は

890 :ダイナマイト関西:2009/04/10(金) 13:13:36 ID:UZnemq8Z
何をやっても同じや。アカン奴は何さしてもアカン。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 14:07:55 ID:E1ki1vqd
街のマッサージ業界の欠点

競合にしか興味がなく、新しいアイデアを交換したり
共有して、業全体をどうしていきたいのかという
ビジョンに乏しい


892 :きゆう師:2009/04/11(土) 22:48:05 ID:kY0xk3Lw
>>891
>新しいアイデアを交換したり共有して、業全体をどうしていきたいのか〜

どうも鍼灸治療を、思いつきのアイディア商品商売のように勘違いしている人が居りますね。

もちろん、新しい技法の発展を望み、それが成し遂げられた折には共有してきたのが鍼灸の歴史です。
でもそういう技法のエポックをなす発達は、そうそう起こるものではありません。

現在、鍼灸技法の基礎的な研究が進展しており、もしかすると技法や工夫を、
簡便に「交換」できたり「共有」できたりするようになれる日も近いのかもしれません。
そうなれば、それは業界を一変するビジョンを提供する基盤となるでしょうが、
まだまだ鍼灸の基盤研究は、そこまでいってはおりません。
そこまでいってくれるのを待ち、そこまでいくように後押しすることだけが、
今の私たちにできる唯一の道のように思えますけど。

つまり、仲良くアイディア交換ができたところで、
そういうアイディアなんて、鍼灸技法の本体には関わりのないお話です。

技法の本体が明らかになりませんと、業界全体をどうしよう、どうしていきたい、なんていう
ビジョンなど育てようがないのです。


893 :きゆう師:2009/04/11(土) 23:20:40 ID:kY0xk3Lw
難しいところでしょうが、
技術は、最初は伝わったとおりにお師匠から習うしかありません。

ずっと伝わってきた治療の技術は、生体反応に基づくものであるのは間違いありませんが、
その複雑な生体反応の様相が、まだ今は明らかではありませんので、
整頓された形で、技術習得したり、新しい技術を導入して技法自体の進展を図るなどということは、
まだ先にならないと実現不可能です。

いま、鍼灸を志して歩みだす新卒の先生は、
鍼灸技法の価値たる、伝統技法を、まず身に付けようともがく事が大事と思います。
そうして身についた技法を、検証できる時代がすぐそこまで来てますのでね。

きっちり身に付けませんと、検証するべきものが無い術者のままになってしまいます。

生半可な気持ちでは、
技術の魅力も、いずれ検証して医学を進展させてやろうという野望も持てず、
目先の稼ぎの額で、負け組みだ、需要は無い、需要は無い、と泣き言を言うことになります。

楽には食えない鍼灸ですが、一人の人間が人生を賭ける魅力は十分ある、厚みのある職種ですよ。
まあ、判っている人は新人だろうがお分かりでしょうから、釈迦に説法、
判らない人は10年選手だろうが、馬耳東風でしょうが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 23:35:04 ID:cynfjaEp
>ずっと伝わってきた治療の技術は、生体反応に基づくものであるのは間違いありませんが、
>その複雑な生体反応の様相が、まだ今は明らかではありませんので、
>整頓された形で、技術習得したり、新しい技術を導入して技法自体の進展を図るなどということは、
>まだ先にならないと実現不可能です

じゃ、今鍼灸学校に入って貧困にあえぐより、それを誰かが整頓してくれてから
入学した方が賢いね。今鍼灸学校入ってもろくな技術を教えてくれないんだ。

895 :きゆう師:2009/04/12(日) 00:00:52 ID:cGue0zru
>>894
誰かがやってくれる、てのはあてにならんですからねえ。
自分でやりたい人には、フロンティアといえるでしょうね。

1500年間、整頓されてないんですよ。
整頓されきらないまま、人々を助けてきた技術。
それを担ってきた先輩方は偉いですよね。

まあ、こういう感覚に人生賭けられるかどうかは、センスの問題ですのでね。
ひとつ言えそうなことは、こういうスパンの長い価値感に奮えない人は、
技術商売では、結局食えるレベルまでたどり着けないということです。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 00:25:18 ID:Cxs9ktL5
>>895
ちょっとドラキュラに首噛まれてくるわ

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 00:35:24 ID:W3Bl4HKG
>>893
>技術は、最初は伝わったとおりにお師匠から習うしかありません。

その師匠がいない(少ない)から技術等が伝わり難く、
鍼灸師が育たずにいつまでも業界の底上げが出来ず、
認知度も低いままだから貧困だの需要は無いとなるのもあるよね。

898 :きゆう師:2009/04/12(日) 00:56:27 ID:cGue0zru
師匠は探さなきゃ見つかりませんよ。

<師匠>ってのは、
ほんとうに達人の先輩だったり、
勉強会の仲間だったり、
患者さんだったり。

自分の腕をどう上げていこう、というイメージの無い人には、
師匠が見つからない道理。
逆に、イメージがある人にとっては、何でも師匠。

まさに、すきこそ物の上手ですよね。

899 :きゆう師:2009/04/12(日) 01:24:44 ID:cGue0zru
>>896
鍼刺激に反応するヒトの身体の「反応機構」ですけれど、
これは、ヒトが今のかたちになった50万年前からあるんですよ。
いえ、それどころか、こういう反応機構は、哺乳類に普遍的な経路が土台になってますので、
7000万年w前からある構造が、鍼灸効果機序を担っているわけです。
まあ、アフリカでヒトが立った時から数えても400万年。

東洋医学1500年なんてのは、薄っぺらい人間の歴史上での価値を競うだけのことで、
実は西洋医学200年と五十歩百歩のサル知恵とも言えます。

1500年 → 400万年の 0.04%
200年 → 400万年の 0.005%

確かに比べれば7〜8倍の差はありますが、
400万年(手技に反応する生体機構がとっくに成立していた時間)の中で見れば、どっちも無いに等しいことで変わりない。

こうしてみれば、東洋医学も、西洋医学も、どっちも人間が考えたただの技術で、
それ自体は神秘でもなんでもなく、
人間が、これからも必死で改良しなければならない、未完成の技術であると、普通に気づくわけです。

鍼灸師が鍼灸技法に価値を見出せるかどうかは、
東洋医学だって、ただの技術であるという、当たり前のこと押さえているかどうかが、
結構重要な分岐点のように思いますけど。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 01:32:31 ID:W3Bl4HKG
>>898
他のレスもそうですが、なんだかもう言葉遊びになってますね。


901 :きゆう師:2009/04/12(日) 02:04:55 ID:cGue0zru
鍼灸技法は、その内容に、現代でも非常に有用な医学的知見をたくさん含んでいます。
この業界は、医学領域に残されたフロンティアであるのは間違いありません。

このフロンティアで自在に活躍するためには、技術力だけが頼りです。
ナマクラな技術しか身に付いておりませんと、需要が無くて貧するのは当然として、
鍼灸技法自体の価値に対しても鈍感になります。

自分で価値を見出せなくなった商品を売るというのは、客にとっても売る方にとっても悲劇でしょう。
そうなると、皆様言うように、廃業するしかなくなります。

鍼灸でやっていけるかどうかの分かれ道は、鍼灸に対する価値を自分が見出し続けていけるかどうかです。
見出し続けていくには、技術を磨いて更新していくしか道はないし、これは客商売としての、サービス向上の為の王道でもあるわけです。

「技術を磨けば食って行ける」なんて、だれも言わんでしょう。
「技術を磨かなければ、何にもできないばかりか、鍼灸師にもなりきれないですよ」というのが、
ここまでこのスレで、良心的な先輩方がずっとおっしゃってきたアドバイスだと思いますけど。

この業界で生き残るために一番必要なのは、「技術の更新作業」につきます。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 02:11:29 ID:Roh9e5Z+
>>901
こんな生産的な活動には意義があるじゃないですか。

鍼灸治療の健康保険適用の拡大を求める請願書

参議院議長 殿
衆議院議長 殿

請願事項

安心して鍼灸治療hが健康保険でかかれるように、西洋医学との併用治療を認めて下さい。

現在鍼灸治療の保健対象である6疾患(神経痛、リュウマチ、五十肩、頚腕症候群、腰痛症、頚椎捻挫後遺症)以外の疾患についても医師の同意書に基づき鍼灸治療の保険適用をして下さい。

鍼灸治療を利用して療養費は1520円(鍼と灸を併せて治療を行った場合)にしか過ぎません。これは保険を取り扱う鍼灸師にとって低額過ぎて人件費にもなりません。鍼灸師にとって保険をより利用しやすいものにするためにも、鍼灸治療の療養費の増額改定をしてください。


取り扱い団体●全日本民主医療機関連合会
http://www2.kenseikai-nara.jp/toyoigaku/signiture.


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 02:14:48 ID:Roh9e5Z+
そしてこういう活動も政権交代後に実を結べばいいのですが。

第164回国会 本会議 第14号 平成十八年四月十日(月曜日)民主党・山根隆治質疑より
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/164/0001/16404100001014a.html

統合医療の推進につきましてお尋ねをいたします。

先般、私自身予算委員会でも取り上げさせていただきましたが、近代西洋医学以外の医療全体を指す代替医療と西洋医学を組み合わせた医療、すなわち統合医療が現在注目を浴びております。
米国では、がん専門病院が鍼灸やヨガ、音楽療法等の代替医療を西洋医学に組み合わせ、多くの成果を上げた報告があります。
しかし、日本では、代替医療を科学的に証明する機関が組織的に構築されていないことから、まだまだ医療機関等において代替医療施設を併設しているところは僅少なのが現状であります。

西洋医学だけでは治癒することが難しい疾病でも、効果のある代替医療と西洋医療と併用することで患者の症状が回復に向かう症例は枚挙にいとまがありません。
数千年の歴史を持つ伝統医療の蓄積は町の開業院に多くあり、眠ったままとなった人類の医療の英知に光を当てるべきであります。

さきの予算委員会における私の質疑に対し、小泉首相は国家資格を与えているはり、きゅう、マッサージについてその効能を高く評価されていたわけでもあり、早急に代替医療の有効性を評価するための研究機関をつくるなりの措置が必要であると考えます。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 02:16:32 ID:Roh9e5Z+

【統合医療を普及・促進する議員の会】政策立案へ活動開始
http://makiyoshio.jp/information/information.html

6月20日、統合医療を普及・促進する議員の会が開催され、今後の活動方針、テーマごとの小委員会の振り分けが決まりました。
議連では、関連業界ごとに小委員会を作り意見交換などを通じて、業界の意見を取り入れ政策立案して行くこととし、8月の末を目処に、一定の政策を作ることとしました。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 02:34:35 ID:MKVDJUzW
クソ真面目でウザイ杞憂師のカキコ読んでて励まされちまった俺は負け犬か?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 07:31:27 ID:cuZz7+O6
>>905

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/12(日) 22:30:27 ID:C1db+axs
>>905
いやそれが鍼灸師なんだろうよ

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/14(火) 23:15:05 ID:wW9QYF8w
 ★ 激増する鍼灸師・鍼灸学校を減らす最も効率のよい方法 ★

 それは, 学 校 内 部 告 発 です.

現在,鍼灸師養成専門学校は,
その急増と競争激化のため,人手不足,財政難といった窮地に立たされています.
そこで専門学校がとっているのが,法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です.

具体例として,以下の事例が挙げられます.
 ・無免許教員による授業
 ・40人以上の合同授業
 ・授業単位のよみかえ(授業科目名と内容が一致しない)
  →特に,はり師・きゅう師養成課程での手技(マッサージ等)の指導
 ・出席規定の形骸化(欠席が多くても単位を出す)
 ・補講の未実施(多くの休講を放置する)
 ・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており,
悪質な場合は学校認定が取り消され,廃校となります.

もし上記に類する事例に心当たりがある,良識のある在学生・卒業生の方は,
 内 部 告 発 を行い,利益のために不正を行う学校に制裁を下してください.
告発は,厚生労働省ご意見フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html までお願いします.

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 13:49:03 ID:36eyOqtw
正直言って2ch見て鍼灸師の将来は絶望とか思うなよ。
ここは偏った考えの奴等しかいないからな

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 14:29:34 ID:ZMo8iOsF
>>909
しかしそれが現実である。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 14:54:40 ID:KlT6z3dg
鍼灸師が美味しい仕事なら
定員割れなんてないよ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 15:01:25 ID:cbRptM1i
>>909
何でそういう嘘をつくの?
卒業したら絶望でしょ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 15:04:38 ID:zm1ewkhQ
いや、ここは偏った卑屈な人間が多いは事実

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 15:39:27 ID:cbRptM1i
偏っていないよ。
食えない人が9割以上なんだから。
貧困、失業の話がでて当然。
北朝鮮で民衆が飢えの話をしたら、役人には都合が悪いだろ。
だから、内政を隠そうとする。
それと同じで鍼灸や柔が食えない話をしたら、学校には都合が悪いだろ。
だから隠そうとする。
しかし、情報が飛び交う日本では無理だよ。
食えない話は自然に広がる。
火のない所に煙はたたない。
むしろ、食えないんだから、あきらめて学校も老人施設にするとか手はあるだろ。
教員もどうせ数年先は教員なんてできる状況ではないんだ。
さっさと別な食い扶持さがしたらどうだろう。
学生集めても食えないだけ。
かわいそうだろ。
学校の存在で皆が苦しむ。
1年でも早くなくなったほうが、世のためだろ。
特に柔整など増員すればするほど、不正が増える。
不正しなければ貧困。
もう、よせ、無謀な養成ビジネス、やめような。
ハイコー!!

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 16:28:21 ID:KlT6z3dg
>>914
まぁ、職業選択で本人が選んだわけだから
北朝鮮の民衆とは異なる話ではあるが。

貧困という所では合致する。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 16:34:51 ID:ZMo8iOsF
食えない方が大多数なのに、卑屈なまでに偏って
食える食えると言う人間がいるのは事実。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 16:54:12 ID:cbRptM1i
>>915
確かにそうだね。
自分で選んだのは事実。

でも、鍼灸師の実情が隠されているのは酷いとは思う。
卒後、不正請求を前提としたインチキ薄給バイトが、就職のお得意先だろ。
その後の開業は実力次第で1000万とか、普通にインチキ情報が飛び交っていた。
だんだん化けの皮が剥がれて来たが、まだまだ世間に貧困の実態が浸透しきっていない気がする。
鍼灸専門の就職の大半が無資格整体か不正請求の接骨だろ。
それも人生考えらば長くはできまい。
定職、離脱した人を、腕がない努力していないと貶す。
そんな状況だからなあ。

きゆう師も現実を真摯に受け止め始めたかな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 17:50:25 ID:KlT6z3dg
実際、鍼やら灸で、どれだけのモンが治るんだ?
痛いの熱いの高いの治らんのとは聞こえてくるが…

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:28:10 ID:Fuws20o/
高名な先生なら癌も緩解するのは事実

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:42:47 ID:Qg1rr1Ao
鍼で食えないならラーメン屋に行け。そこで考えろ。
そこで活路は開かれる。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:43:25 ID:qdYRI11Z
皆さんご存知だろうけど、京都衛生経営者夜逃げしたね。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:45:15 ID:KlT6z3dg
>>919
あのね…

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 18:46:17 ID:enKpwXK5
京都衛生専門学校が・・・。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 19:02:34 ID:zm1ewkhQ
「音信不通」生徒ら困惑 強制執行の京都衛生専
4月15日15時9分配信 京都新聞

門は閉ざされ、生徒らが出入りできなくなった京都衛生専門学校跡(14日、京都市南区)

調理師などを養成する京都衛生専門学校(京都市南区)が土地や校舎の所有権を失い、
京都地裁から立ち退きの強制執行を受けた問題で、学校側が生徒や保護者の問い合わせに
応じる窓口を設けず、事実上「音信不通」状態になっている。授業料が返還されない
ために転校を決められない人もおり、不満の声が強まっている。
在校生の有志は強制執行に先立ち、「被害者の会(仮称)」を立ち上げた。
新入生を含む生徒と保護者約110人が名を連ね、弁護士に協力を求めて実態把握に努めている。
被害者の会によると、強制執行があった2日以降、学校側は対応窓口を設けていない。
代表電話も留守番電話になり、伝言を残しても返答がないという。
同校の運営法人は強制執行の際に記者会見し、「代替校舎の確保などを進め、
5月11日に授業を始めたい」と存続の姿勢を見せていた。
しかし、その後に具体的な説明はなく、生徒には学校存続の意思などを
伝える書面が一方的に送付されただけだ、という。
被害者の会の代理人弁護士は「強制執行がほぼ確実だった3月22日に受験し、
25日に合格して入学金を振り込んだ人もいる。被害実態の把握を進め、
詐欺容疑での告訴も検討している」としている。学校の説明では、
強制執行時点の学生数は新入生も含め約290人だった。
設立を認可した京都府は13日、文教課の担当者が法人の理事長と面談した。
学生に対して早急に説明会を開く▽存続させるなら実現可能な計画を示す
−の2点を指導し、20日までに誠実な対応がない場合は、認可の取り消しを
視野に対応を検討するという。
被害者の会への問い合わせはメール(k12241225k@gmail.com)で。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 20:27:03 ID:1d6zDagg
まあ資格取ったらバラ色の未来とか宣伝してる学校が憎いのはわかるが、
実態わかった以上は、自己責任とか努力不足とかも少し考えて欲しい。
学校叩きなら他にいくらでもスレあるし、どのスレでも叩きばかりというのもみっともない。

まず。
卒業生の9割が食えないのは事実だが、在校生の大部分が糞なのもまた事実。
夢膨らませて入学した人は鍼灸界の未来よりもまず学生のレベルの低さに絶望する。
したがってきちんと努力した9割が全部食えないわけじゃないのはわかるよな?

したがって>>909は別に嘘言ってるわけではない。
今後食える鍼灸院の数が増えることはないだろうが、たとえ卒業生がいくら増えようが
食えるために必要なレベルはさして変わらないんだよ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 21:10:55 ID:sD1Zn4cI
そのレベルの低い学生ばっかりハードルの低い形ばかりの入試で入れて
学費さえとればいいっていう、学校経営者が一番クソに決まってるだろう。
教員養成課程にいる学生だって、結局は治療で食ってく自信のない無能者
なのだからな。そんなのを卒業したらすぐ学校で教えさせて、優秀な学生
が育つわけない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 21:30:13 ID:jo/XLLvn
きゅう師や食える教の人達には、ぜひ>>924のような被害に遭った
迷える鍼灸師にアドバイスして欲しい。
学生だからまだ鍼灸師じゃないとか学校経営の問題だなんて言い訳はやめてね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 22:17:35 ID:Qg1rr1Ao
うちの学校に京都から転校生が多数来た。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 22:47:51 ID:zC5v3zxN
>>926
昔からレベルは低いよ。
一昔前は盲人の職業というイメージでまともな人は入学しなかった。
定年後のオヤジが退職金で入学が半分くらいいた。
それ以前、君らが崇めているお師匠さんの時代は、
鍼灸を健常者がやるなんて考えられない時代。
もともとレベルの低い職業なのは、昔からだよ。

今、食えないのは、技術や努力ではなく、過剰にある上に不況。
昔は、鍼させれば普通に客が来て自然に上達したもの。
そいつらが自慢気に書いた書物に踊らされすぎ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/15(水) 23:45:33 ID:KlT6z3dg
まぁ銀行に融資頼んでみ?
「不動産も預貯金も全くありません!しかし鍼灸師というすばらしい将来性のあるライセンスあります!開業資金を是非融資して下さい。」

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 00:44:47 ID:QdivgurL
>>926
学校なんかとっとと見切りつけて国試受ける資格もらえるだけのところと割り切り、
早めに腕磨く方法見つけるのが在学中にできる食える鍼灸師になる唯一の方法。
国試対策の補習出てるようじゃその時点でもう終わりだと思ったほうがいい。

新卒へのアドバイスとしてなら、いつまでも学校への愚痴言ってる暇あるなら、
自分でどうやって巧くなれるか必死で考えろと。
それができないなら早めにやめろと。

>>929
いや、いまだって開業して地道に営業すればそこそこ客は来るぞ。
最初は物珍しさからなのでその客つなぎとめるのが大変だけど、
治す腕ちゃんとあれば口コミでまた切れずに来るようになる。

昔からレベル低いのであれば、越えるべきハードルも高くはなってないだろ。
いまが開業してから楽に腕をみがけるようないい時代でないのはたしかだけど、
きちんと勉強して準備してから開業するなら成功の確率はまだある。

また、開業してからでも同じ患者治療する機会は普通は数回以上あるので、
その間に死ぬほど勉強すれば未経験の疾患でも効果上げられないことはない。
つまりは能力と努力の問題なんだな、とどのつまり。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 00:54:15 ID:HIpNXALx
しかし2chにいる奴等は自分が努力してないにも関わらず、鍼じゃ飯は食えないだの無能な教師が多いだの馬鹿な事ばっか言ってるな。
そんな事言ってる暇があったら自分自身を見直せよ

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 01:01:03 ID:Cf0APdsj
>>931-932
俺もそう思う

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 01:09:57 ID:9rq9HmxA
>>932
典型的なダメ鍼灸師をイメージしすぎ。
ほとんどの奴が食えないからやめたほうがいいと言っているだろ。
食えないタイプを、自分の都合の良い方向へ考えすぎ。
死ぬほど努力しても食えない人が大半だよ。
俺の知っている奴は、相当の才能も人柄も努力もあるが、
やはり食えていない。
教師や学校のあり方には、俺は愚痴はないが、在学中に倒産して、
学費を損した事件には怒りを感じるね。
問題なのは、この業界の現状から、もう入学=大損害ということ。
それでも努力したい奴は結構だが、ネットで人に勧めないでほしい。
被害者が増えるだけ。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 01:25:46 ID:Cf0APdsj
>>934
>ネットで人に勧めないでほしい。 被害者が増えるだけ。
あからさまに勧めているやつなんていないと思うが?

>死ぬほど努力しても食えない人が大半だよ。
>俺の知っている奴は、相当の才能も人柄も努力もあるが
どれほどのもんか具体的に聞きたいね

936 :いつ見ても面白いw:2009/04/16(木) 01:26:53 ID:sSg8ezV3
つーか、鍼灸学校への進学者を振り向かせたい気持ちもわからんでもないが、自画自賛し過ぎ(↓)



■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。


鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:04:45 ID:zKFYJFz1
入学する前に就職するための資格じゃないんだよと
説明はしなきゃだめだな。
自分はそれがわかってて入ったんだがいざ卒業してみると
なんもできねぇじゃんwってなってる。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:15:59 ID:zZH+6xCL
↑てか、なんで長生学園(あマ指師専門学校)の人が
このスレで語ってるの?


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:16 ID:zKFYJFz1
もういっちょヒント。
鍼灸の学校も行ってたから比べられる。
講師の質の高さは雲泥の差。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:39:46 ID:zZH+6xCL
で、結局、なんにもものになっていないってわけね。合点!


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:41:50 ID:zKFYJFz1
鍼の方はね。
3年間無駄にしちゃったよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:43:43 ID:zZH+6xCL
いや、かなり親御さんの負担は大きかった模様ね。馬鹿な子を持って。

937 :いつ見ても面白いw:2009/04/16(木) 01:27:57 ID:sSg8ezV3
(引き続き)

鍼灸国試お疲れ!就職どうする?
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1203960471/l50
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:46:37 ID:zKFYJFz1
>>149
これが違うんだな。
自分でマッサージの仕事しながら学費稼いでハリの学校行ったわけだ。
手技の幅を広げるために。んで今年ハリの学校卒業したわけなんだが
学校出ただけじゃ使えねぇ、ってわけさ。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:50:56 ID:zZH+6xCL
ふーん。苦しいな。ダブルスクールでよくそんな時間あるね?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:52:41 ID:zKFYJFz1
使い方間違ったね。
あんま取ったのは6年前。
鍼灸取ったのは今年。
もういいか?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:53:36 ID:zZH+6xCL
>>145:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/03/21(土) 16:36:58 ID:zKFYJFz1
>>144
ヒント、ダブルスクール


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:55:55 ID:zKFYJFz1
だからダブルスクールの使い方間違ったんだよ。
あんた面白いね。


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 16:57:27 ID:zZH+6xCL
いや、単純になんにもものになっていないって、そう言えばいいじゃん。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:00:32 ID:zKFYJFz1
そりゃそうさ。
今の状態じゃ針はまだ使えないね。
でももう自分で店持ってるから今から修行に出られないし。
どっかセミナーとかで教えてくれるところないかしら?

■迷える新卒鍼灸師に先輩方がアドバイスするスレ■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1233331424
640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 15:53:06 ID:zKFYJFz1
俺だったら保険使えても行かないな。
接骨院だって別に行かないもん。

主観的意見だ。気にすんな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 02:05:59 ID:9rq9HmxA
>>935
家族か生徒がここを見て心配でもしているから、
無理にでも食っていけると言いたいんだろ。

俺自身、患者歴が20年はある。
金を払って満足する治療か否かくらいはわかる。
治療効果、立地、人柄。
それに関係なく貧困な人が多い。
特に最近はネットでの宣伝まで含めても、質の高い治療院が多くなった。
昔は、説明もなく、痛いだけの鍼をする人。
電気パルスのみで8千円とかもあった。
たいして効果もないのに、普通に食えていた時代だ。

今は、丁寧親切、治療効果も高いが、やはり貧困。
一日、1万も稼いでいないだろ。
すでに過当競争を超えて、絶滅状態。
鍼灸師はどれだけ努力しても食っていくことは困難。
やめたほうがいい。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 02:15:02 ID:9rq9HmxA
290円の弁当が流行る時代だ。
若い世帯は住宅ローンの支払いで1円も無駄にできない。
高齢者は年金が減る不安から、節約志向だ。
腰痛、肩こりで数千円を払い続ける人は益々減る。
鍼治療の単価を下げれば、人は集まるが、こんどは数を見なければ生活できない。
しかし、治療院の数は完全飽和状態。
こんな状況で開業しても、生活が維持できる一定数の確保は無理だろう。
地域によっては、可能な所もあるが、そこに土地でもない限りは無理。
今年、入学した奴は3年後卒業。
数年経験つんで、最低5年後の開業デビュー。
現状の急激な貧困化の傾向からも、ほぼ絶望的だと、俺は見立てている。
努力すれば何とかなるというのは、他人には言える。
しかし、自分の息子が鍼灸師になりたいといったら、絶対に反対するだろ。
そこなんだよ。
若い人嫌いか?俺は好きだね。
日本の若者が好きだ。がんばって将来の日本を作ってほしい。
だから、鍼灸や柔はやめておけ。
それが俺の最後の治療だよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 02:33:44 ID:QdivgurL
入学希望者に対しては、厳しい道だからやめろというのもあり。
けど新卒の資格持ちに対しては別のアドバイスがあってもいいんかないか?
それすら認められないなら、たぶん鍼灸を真面目に勉強したことが一度もないんだね。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 02:46:22 ID:9rq9HmxA
>>940
この鍼灸業界に何万人の貧困者がいると思ってんだ?
また、柔整で不正請求をする者、それに加担する鍼灸師が何千人いると思っている?
この業界は治療で人を救うよりも、多くの保険料を無駄に使い。
そして、多くの若者の未来を打ち砕いている。
新卒へのアドバイスは、
若いうちはまじめに就職を探す。
柔整、不正請求の甘い誘いに乗るな。
この2点だよ。
鍼灸で食べていく事をすすめるのは、独身男性をニート化する恐れがある。
また、若い女性ならば、このご時勢で独身開業は危険すぎる。
求人も悲惨としか言えないほどすくない。
日本に数える程しかない病院求人。
そこで数年、医療従事者ができればマシかもしれないが、所詮は、鍼灸師。
肩身の狭い思いをする。
本当に医療がしたいなら、まじめに働き貯金して医者をめざしてほしい。
それが俺の希望する努力の方向だ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 05:47:58 ID:UdsF6B6K
>>940
真面目に勉強して、どうこうなる分野だと思わせたいのだろう。

だったらマジメに勉強している教員連中は学校辞めて殆ど開業するだろ?

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 07:39:58 ID:QdivgurL
あー例の医者になるつもりの開業してるつもりの先生かw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 07:50:59 ID:jgjp7h0v
>>940
は鍼灸以外の勉強を真面目にしたことがないから、こんな業界にいつまでも
しがみついてるしかないんだと思うぞ。
目を覚ませ。
京都衛生の教員どもがどうなったと思ってるんだ?
そのうち学校経営者は軒並み外国へでも逃げおおせて、元教員たちは学費を
だましとられた学生たちに追われて街中を歩くにも戦々恐々としてなきゃ
ならなくなるぞ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 08:27:14 ID:QdivgurL
なんでいきなり教員の話出るのかわからん。
開業してない人は同業者だなんて思ってないし。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 09:51:42 ID:0miS5lXf
ていうかまじでおまえら勉強しなさすぎ。
肩凝り腰痛でも患者は来るし、その次のランクにいきゃもっと安泰する。

整形や整骨の上に立てれば問題ないんだよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 10:56:37 ID:HIpNXALx
やっぱり偏った奴等ばっかりだな。
医者になれないから鍼灸師になったんだろ?とか言ってる奴はホントに鍼灸師か?
教員を叩くしか能がない奴が新卒にアドバイスするとか笑わせるね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:10:58 ID:QdivgurL
医者になれないから鍼灸師になったんだろ、と言われればそうですと答えるしかないなw
医師免許持ってればいまと同じこともそれ以上のことも合法的にできるわけだから。

けど、鍼灸免許を高卒資格程度と考えれば、国立医学部に入学して医師免許取ることは
鍼灸師として食えるようになるよりずっと難しいと俺は思ってるわけだ。
なにせ一応ではあるが俺程度がこの世界でそこそこ食えてるんだからなw

同時に、学校の悪口言ってるだけのやつに医大目指すなんてことができるとは思えないし、
そいつがかつて開業して成功のために努力したことがあるなんてまったく信じられないわけだ。
おそらく人生で一度も本気で努力したことのない奴なのだろう。
俺がこの世界でいままで散々見てきたやる前からあきらめた人間の匂いがぷんぷんする。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:12:06 ID:UdsF6B6K
>>947
事実を受け入れる知能がないのも哀れなり。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:36:34 ID:0miS5lXf
ここで文句言ってるやつ食える食えないより東洋医学が好きか、人を治すのが好きか自問自答してみろよ。
鍼は期待に応えるだけの性能持ってるぞ。断言する。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:48:30 ID:vOedYUkz
>>947
文句言うだけで1度もアドバイスしてないのなw

誰も>>927には答えられないんだねw
まあ俺が思うに、勉強してる人や昔は食えなかったけど
今は食えるようになった人は、鍼灸はすばらしいとは言っても
鍼灸で生業を立てる難しさを知ってるから仕事としては勧めないだろう。



952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 12:56:19 ID:0miS5lXf
まぁ勧めはしないな俺も。
頭いいかやる気あるか人をひきつける何かを持ってるか元からコネあるかないとなぁ。
同級生でいちお成功してるのはこのどれか持ってるわ。
俺併せて4人食えてるし優秀だよな。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:09:12 ID:QdivgurL
>>951
学生だからまだ鍼灸師じゃないから学校経営の問題だから。

こっちが学校経営者でもないのに役に立つアドバイスなんか贈れるわけないだろ。
授業料返ってくれば引き受けてくれる学校もあるだろうが、この状況じゃ無理。
いい機会だと思ってあきらめるか、もう一度やり直すかは自由だ。

ただ俺は、入学する学校決めるときに、潰れた専門専修学校が少なくないことを考慮し、
理事長の住所と電話番号、本人の社会的地位と経営してる会社の経営状態の簡単に
調べられるかぎり、副理事として登録されてるメンツ、などを調べて、これなら潰すリスク
大きすぎるので卒業するまではとりあえず大丈夫と判断して、やっとそこに決めた。

同じことを高卒の子供にやれとか自己責任認識が甘いとかは絶対に言わないけれども、
ただの開業鍼灸師に学校経営者の責任について説明義務があるかのように考える
おまいの幼稚さには唖然とする。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:14:38 ID:UdsF6B6K
>>948
ホンマに鍼灸で人を治す方が、司法試験に合格するより、ある意味難しいかもしれないよ。

@医学部やら司法試験やらは覚えれば覚えただけの成果は出る。

A鍼灸は、やればやるほど、わけがわからん様になる。
60、70はハナタレ小僧などと言われる由縁

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 13:27:44 ID:QdivgurL
>>954
疾患さえ絞ればおぼえただけの治療でも十分効果出るぞ。
むろん臨床経験は必要だけど、それほど数はいらん。
まあ30代半ばまでは患者に信用されにくくて医学的効果が確実な治療法でも
効果落ちることはままあるので、年齢要素は常に大事。

俺もね、高卒でいきなりこの世界入ろうと考える人には基本反対なんだよ。
ある程度社会経験積んでから、自分の溜めた金で学べば、身につくものも違ってくるし、
最初から人格的に円熟してると開業して成功するまでの時間も短縮できる。
それでもかなりの努力必要なので誰に対しても安易に入学勧めたりは絶対にしない。

ただ、ここは卒業して資格とった人に対するアドバイスのスレなもんで。
もう手遅れにせよ、やる前からあきらめるよりやるだけやってからあきらめたほうが、
その後の人生の肥料になると考えてる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 17:22:48 ID:ob5xniZf
>>953
>>927は俺だ。

>ただの開業鍼灸師に学校経営者の責任について説明義務があるかのように考える

そんな事は言ってない。食える食える言ってる奴らは、
窮地に立たされ悩んでる鍼灸師(の卵)に今こそアドバイスをと言ってるんだ。

>おまいの幼稚さには唖然とする。

さぞやご立派な貴殿に比べたら幼稚でちょうねw

>>955で少しは良いこと言ってるからこの辺で勘弁してやる。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 17:51:19 ID:DbrJDj8R
美味しい資格なら学校入学者の定員割れは無い。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:30:36 ID:HIpNXALx
努力しても食えない言ってる奴等はどんな努力してるか教えてくれないか?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 18:44:20 ID:fsDgOpQL
↑それ俺も知りたい

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:12:50 ID:iAXxLvjJ
少しでもおっさんにみせようと
ヒゲ生やしてメガネかけたのって俺だけじゃないよなw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 20:38:51 ID:QdivgurL
>>956はただの駄々っ子か。

資格も持ってない人間に食えるアドバイスなんかできるわけない。
資格はただのスタートラインだが、スタートラインに立ってもいない人まで面倒みきれるか。
たかが開業鍼灸師のアドバイスだ、本人が開業する気にならないと役に立たん。
そもそもスレ違いだ、専門学校スレでやれ。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 21:17:06 ID:vOedYUkz
>>958
あんた教員か?
いつも「偏った奴らばっか」しか言ってないなwww


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 21:24:08 ID:h4s5zUa6
>>958
どんな努力といわれれば、まず休日は週休1日。
治療効果は患者の納得するレベルはもちろん、
効果の説明、患者との会話も快適に。
あとは、どれだけ疲れていても混んでいても、笑顔で応対。
価格は、過当競争が始まってからも、できるだけ安く、しかもサービス内容はむしろ充実させる。
早朝と夜間もできるだけ行う。
健康番組や医療系の情報はできるだけ吸収。
まあ、それでも年々減収して、今では年収200万もないよ。
一時は600万超えたがな。
今、新しく始めたら、たぶん年収100万どころか、赤字で数年で廃業だろうな。
暇になると、さすがに時間は余る。
当然、2CHをするようになる。

だいたい、実態を書き込んでいる奴は、こんな状況だろうな。
後は、新卒。
新卒は学校の悪口を言う。
俺は、経験20年だから、学校の悪口どころか学校の記憶もかすれている。
ただ、今の景気、過当競争から判断して、鍼灸師は100パーセント食えないと断言できそうなくらい。

ひどい。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 21:29:00 ID:h4s5zUa6
やはり常連に関しては、どこにも負けないくらいの効果をだせる。
当然、長く見ていれば、どんな調子かはわかる。
性格から糞の状態までわかりそうだ。

だが、患者の数が減るのはとまらないね。
だいたい皆、金がない。
治療の必要な常連ですら、回数が半分以下。
新規は激減。
口コミも通用しないね。

他の医療、病院も徐々に丁寧親切になってきている。
鍼灸という治療は、すばらしいが、仕事として考えるとだめだね。

あきらめて転職。
入学前なら、さっさと見切りつけて、他業種をあたるべき。
もっとも、在学中にまた廃校するだろ。
学費もどらなくて、被害者の会などやっていたら、人生おかしくなる。
鍼灸と柔整はやめろ。
それが、子供たちに贈る俺からのアドバイス。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 21:50:22 ID:QdivgurL
>>962
知り合いに教員がいるが、馬鹿ばかりだもっと勉強しろ、というのが
教員の本音なのは間違いないだろうな。
そういうカキコは教員の可能性もあるのは否定できない。

でも、少なくとも生徒減ったら首になるから困るみたいなことは連中はいわないし、
あの未熟な連中にともかく開業目指せとすすめるなんてとんでもない!
ぐらいが本音で、潰れたら潰れたですっきり転職したいぐらいは思ってるよ。
だから他の教員扱いのレスの大部分は大きな勘違いしてる。

>>964
そんだけ診る数落ちてれば間違いなく腕も下がってるだろう。たぶん熱意も。
以前のように新患に上手に対応できなくなってるのがその証拠。
一度値段下げて年中無休にして患者数増やして腕鍛えなおしたほうがよくないか?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:53:06 ID:h4s5zUa6
>>965
腕の問題ではない。
数少ない患者の治療効果はかなりでている。
それに常連が来なくなって、新規と入れ替わっているのなら、おそらく腕の問題だろう。
常連で食いつないでいる状態は、もはや腕ではなく、乱立と不況の影響が濃厚だね。

腕はあまり関係ない。
熱意は昔より今の方がある。
家族を養うという目的もあるからな。
もう、食えない状態を脱する為の試みは何年も悩み考えてきた。
君の提案は何もやったことのない浅知恵にすぎない。
鍼灸では食えない。
これは永遠の経験と周囲の調査、市場の動向の結果ではっきりといえる。
やめたほうがいい
ただ、現実に食うことはできなくなってきた。
鍼灸師としての職業は成り立たっていない。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 22:59:14 ID:h4s5zUa6
食えなくなった一番の原因は、考えるまでもなく競争の激化。
上達過程の人は廃業。
できる人は貧困。
達人は人並みへと、レベルダウンしただろ。
9割失業、平均年収200万以下と言われているが、
平均故に格差もある。
食えている人も僅かにいる。
食えていない人が大多数。
この偏差からも、中間の貧困層が圧倒的に多い。
ここまで多いと、実力のある者が相当数貧困層に属しているのは間違いない。
統計学的にもそうだろ。
食えている事が奇跡。
現実にはそういうレベルの話。
素人には理解できないかもしれないが、普通に開業している人なら、
実態がなんとなくわかるだろ。
ようは貧困すぎるんだよ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:05:03 ID:iAXxLvjJ
とりあえず2ちゃんねるをやめようか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:21:08 ID:q6GEZUn8
>>968
しかしID:h4s5zUa6さんはここに棲みついて、呪文「ない、ない、ない」を唱えるのが生きがいの座敷童子ですからねぇw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:34:38 ID:h4s5zUa6
物事をはっきりさせるのが性分でね。
食えないのがわかっているのに誘う奴みると叩きたくなるね。
漢検の不正経理した理事の対応も嫌だし。
北朝鮮のミサイル問題や柔整の不正請求もどうにかしたいね。
鍼灸師の貧困、失業に関しては、それらに比べれば興味は落ちるが、
俺が鍼灸師だから、当然、関心がある。
むしろ、ここまで貧困で無関心なのは、開業していないとしか言えない。
9割失業、全体が貧困なんて、普通は考えられないぜ。
会社なら日常毎日、社内はその話題でもちきりだろ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:34:44 ID:HIpNXALx
人を治すのに勉強するのは当然の事だろ?
勉強もしない、教員を馬鹿にする、鍼灸師が増えて競争が激しくなったから食えない、馬鹿じゃないか?
そんな事言ってる暇があったら勉強会行くなり、患者にアンケとって自分の業務を改善なりすればいいじゃないか

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:39:33 ID:h4s5zUa6
同業を馬鹿にしている時点で、人を責める資格はないだろ。
俺はお前を馬鹿ともアホとも言わない。
ただ、食えない事を否定したい理由がなにかあるんだろうな。
そう思うだけ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/16(木) 23:49:25 ID:0miS5lXf
>>972あー、なんていうかもう少し鍼灸の知り合い増やしたらいいんじゃないかな。
俺が知るだけで年一億以上稼いでる人二人いるぞ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:11:23 ID:0Ee6TImY
今、不況だって事知っているよね?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:21:01 ID:tC5sAb9d
>>973
その2人は鍼灸以外の仕事していれば
才能からして100億くらいの年収はあったのではあるまいか。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:26:34 ID:Ok2FK/3O
>>975否めないな(笑)

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 00:28:41 ID:0Ee6TImY
どうせ嘘だよ。
仮に一億稼いでも、それを人に話すことなど普通はしない。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 02:10:27 ID:Xe8mUM7E
一億稼いでたら治療家というより経営者だな。
個人だと5k/1hで一日平均4時間 月22日働くとして44万
年にしたら528万(粗利益)。かなり甘く計算してもこんなもんだからなwww

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 08:02:55 ID:vRSDiJ8C
>>973じゃないけど、俺子供三人とも医者にした人知ってるよ。
もう80過ぎてて少ししか患者とらなくなったけど、最盛期はお弟子さん
大勢使って1日100人来たときもあったらしい。

現代の物価で計算すると、1日平均50人×5000円×300日で7500万が粗利か。
(自営業を週休二日で計算する人はちと感覚おかしいと思うw)
1億かせいだ年もあったろうな。
その人のお弟子さんはいまだにちゃんと食えてる人が多いときいてる。

それでも子供に継がせないのは、技術の継承が難しい分野であるのと、
自分の子供を自分で鍛えるのが難しい職人道の特徴なんだな。
これから入ろうとする人に勧めたいとは思わんが、すでに片足突っ込んじゃった人に
成功の可能性がゼロじゃないと言うのは、嘘でも無責任でもないただの事実。


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 09:20:36 ID:OpqEHkWe
話が滅茶苦茶だな。

開業しても鍼灸師の年収では200万がいいところ。
しかも、廃業率が高い。
求人のほとんどは接骨院で不正請求のモミモミバイト。
鍼灸師が鍼灸師を雇用できる所はほとんどなく。
弟子名目で雑用かマッサージをさせるのがやっと。
それも、労働基準法では違法行為とされるので、現代では難しい。

職人、職人というが、そんな風に言われだしたのは、つい最近。
一昔前は、定年後の副業か障害者の自立支援の仕事。
難しいと言う人は、もともと飲み込みの悪い人で、
実際、それほど難しい技術ではない。
職人、習得が難しいと言う理由は明確で、
一つは医者のハイレベルな教育に対抗して難しく見せたい。
もう一つは視覚障害者の自立支援の仕事を、まともな仕事に昇格させたいため。
そのために必死に適当な内容を理論詰めにしただけ。
だいたい、人によって理論が違いすぎる。
ようは、意外に適当でも強さ加減と丁寧に全身を見れば、十分に効果がでる。
子供に教えるのも楽だよ。
ただ、教えても食えないので、他業種にすすめたんだろ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 09:33:01 ID:6GKmq3WE
しかし相変わらず>>980のような無能サワリーマン教員のアドバイスばかりだね

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 09:37:07 ID:OpqEHkWe
少し言い過ぎたか。
職人気取りは、まあ悪い事ではない。
業界をカッコよくしたいのだからな。
>>979の文を見ても、内容は稚拙だが、いかに鍼灸師がカッコイイかを演出している。
それはよい。

だが、事実として需要が非常にすくないのは腕のせいではない。
もともと今の師匠さんの腕は新卒時はもっと酷かった。
しかし、一昔前は数が少なかった事は遠方からワザワザ探してくる人がいた。
当然、高額な治療費でも地域に少ないのでやっていけた。
そのうち上達して安定して、年収1000万超えも普通にいたんだよ。
今は、各駅前に数件〜10件はある。
過剰に増加し続ける鍼灸院、マッサージ、柔整、整体等。
おそらく一昔前の50倍くらいに増えただろう。
しかし、人口へ減る上、経済的に金を出せる人も激減した。
鍼灸の開業は食えなくて当然。
腕を磨いて期待して長く時間を潰せば、それこそ貴重な20代、30代を貧困と無駄につぶす。
日本の産業をささえる貴重な人材を失うのはさけたい。
貧困者は犯罪を犯す率も高いしな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 09:44:26 ID:vRSDiJ8C
自営業で成功するためには市場リサーチは絶対必要なんだけど、
ここまでネガティブなリサーチする人は実際に開業してないとしか思えんw
実態はけっしてそこまでひどくないし、ちょっとした不手際で手に入れかけた
患者さんみすみすなくして、そのまま潰れてく院がほとんどなんだけどな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 09:56:03 ID:OpqEHkWe
俺がネガティブというより、当たり前だと思うけど。
100年に一度の大不況、このご時勢で自営業を勧める人は珍しい。
他ではあまり見ない。

普通に食えないね。
不況だし、数も増えたからね。

それで世間話が終わるものだ。
無理に食える可能性示唆する理由が分からない。
当たり前の話して何故か異常者扱いw
笑える。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:02:55 ID:D7FuPVen
>>984
オマエほんとに座敷童子だなw

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:04:05 ID:x8+j53Ho
最近つくづく思う
患者は人につくんだなと

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:28:43 ID:OpqEHkWe
お前も暇だな。
食えない俺が書き込むのは当然だが。
お前もちょくちょく確認しているのは、何故だろうね。
人は仕事に精をだして一生懸命働いている時は、2CHには目を向けないものだ。
結局、書き込まなければならない、何かがあるんだろ。
なんだろうね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:38:35 ID:WNH5wb+t
このスレ読んだけど
まあこの業界視覚障害者が年金を貰いながらやる仕事だから
晴眼者にはキツイかもね
自分は前者だけど治療院収入だけでも十分食っていける
うちの町でも晴眼の鍼灸院や整体はバタバタつぶれてるね
患者は人につくものです
自分の場合は障害があっても頑張って開業してると人情で来てくれる部分が多いのかも?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:51:40 ID:rW2ClvMI
>>988
繁盛してるね〜♪
そうやってパソコンばかりマッサージしてるのか?


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:51:57 ID:72kN2+Ca
>>988
め組の方がどうやって2ちゃんねるを読むのか
2ちゃんねる読める方がどうやって手帳詐取したのか
大変興味あります

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 10:56:26 ID:rW2ClvMI
>>987
>人は仕事に精をだして一生懸命働いている時は、2CHには目を向けないものだ。
>結局、書き込まなければならない、何かがあるんだろ。
>なんだろうね。

やっぱ>>936>>937、それがすべてを語ってるだろ。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:25:46 ID:tC5sAb9d
>>990
レス期待。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:28:26 ID:OpqEHkWe
今は、食えない状況がマジで酷いだろ。
無謀な大量養成で、深刻な失業、進路の絶望。
大勢の若い人が悲惨な末路を描いている。
ここでストップかけないと、益々被害が広がる。
少し極端かもしれないが、食えない話はできるだけ多くの人にすべきだ。
毎日、貧困ネタで掲示板が賑わうくらいで丁度よい。
所詮は2CHだが、それでも入学を真剣に考える人には業界を知るきっかけになる。
多少面倒でも食えない実情をくどくど書き込むのが人助けになると思うよ。
四百万、3年て取り返しのつかない事だ。
進路の確保が出来ていない以上は、それを知る現場が参考情報を出すのは、
素人さんにはありがたい事だろう。
成功談は、学校のパンフや資格ガイドに載っている。
ここでは貧困の実態だけを取り上げれば、丁度、バランスがよい。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:34:14 ID:vRSDiJ8C
まあ開業者増えたほうが全体のパイが増えるなんて発想は、
開業したつもりのネガティブな人には永久にわかるまいさ。
本当に開業してるなら努力の方向間違ってるな。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:45:53 ID:tC5sAb9d
なんだ、もう終わりか。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:47:55 ID:tC5sAb9d
皆さん頑張りましょう。
でも頑張って、どうなる世界でもないかw

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:49:50 ID:tC5sAb9d
ホタルのひかり〜♪

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:50:51 ID:tC5sAb9d
ほいラスト

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:51:40 ID:tC5sAb9d
よろしく。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/17(金) 11:53:01 ID:tC5sAb9d
1000鳥。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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