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モミ専門インチキ整体師カイロ撲滅会議3 

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 15:14:46 ID:vGRCpg/3
語れ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/20(水) 16:35:06 ID:mD255Sy4
樅の木は残った。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/21(木) 10:36:41 ID:drPUz7cQ
http://www.akb-cher.jp/content.html
えろそぅなマッサージでも行っとけ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 13:32:03 ID:WhmWllJY
揉み専門というのもなぁ。
体の知識無しに整体カイロごっこをしてるのが対象にならなくなってしまう。
あとテンプレにあん摩マッサージ指圧師の免許のことぐらい書いてくれてもいいかと。

ついでに関連スレ

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/
こっちの方が一般人も見そう。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/22(金) 18:00:35 ID:FokV7RCl
その体の知識というのが、免許の試験レベルで満足してるやつが多いのも問題なんだよ。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/23(土) 03:14:42 ID:ViBVgip0
>>5
専門に特化した者同士で見るとそう見えるかもね。
怠けてる者がいるのも事実だろうけど。

ただ、医療関係者の最大公約数も理解できてない人間が体をいじってるのは問題だろう。

7 :オーソゴナリスト:2009/05/28(木) 09:38:57 ID:tsoX3TCI

最近、甚だうっとおしいのが、バキバキしません、首は触りません(笑)、バキバキするのは厚労省通達で禁止されています、当院ではそのような大変危険な事は一切していません(笑)
と言う宣伝文がよく目に入って来る。どうにかならんものか。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 10:49:12 ID:bVICKZwN
>>5
その免許の試験レベルの知識さえ持ち得ないのが無資格者。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 15:03:14 ID:lgtRJDOJ
>>7
頸椎スラストは禁止通達が出てるしな。
実力以上のことをやられるよりはいいんじゃね?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 16:57:06 ID:ZaHVdCoe
聞いてみたかったんだが、カイロやってる人は飛び込みで見ず知らずの他のカイロのお店に行って施術うけることできるの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 17:42:54 ID:YAnfnct+
カイロもどきじゃなくて、カイロプラクティックだったら受けるよ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 17:57:02 ID:c2fucX/g
まったく他の情報がないという設定で

厚生労働省認可XX整体院
というのと
XX指圧マッサージ治療院
というのと
国際基準カイロプラクティックオフィス

とあったらどれを利用するもんなのか
応えた無資格者っていないよね。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 17:58:04 ID:c2fucX/g
「カイロもどき」と「カイロプラクティック」の見分け方って?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 18:13:15 ID:lgtRJDOJ
>>12
無難なのは指圧マッサージ治療院だろう。
さすがに無免許ではそういう名前は使えないはず・・・
宣伝でマッサージと唱っている無免許もいるが治療院・店舗名では見かけたことはないな。

厚生労働省認可は
【厚生省?】厚生労働大臣認定について【労働省?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/
のログを読めばわかるとおり。

国際基準は意味が不明。
WHO基準なのか?
WHO基準なら4年間4,200時間の教育が必要。
ちなみに国際基準を唱っていたカイロ学校は2年だった。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 20:50:54 ID:d0WugeQu
>>12
看板なんかで分からんもん

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/28(木) 23:32:48 ID:C621Lf3l
マッサージはどうも治る気がしないんだよな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 01:12:28 ID:0t5Wx+So
フリーペーパーの写真と金額で決めるから、マッサージは最初から無いな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 02:36:09 ID:4vjnQyZn
まあ、
フリーペパーなんぞに出してるとこなんざ行く価値ないわ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 05:44:57 ID:wa2FM69M
>>17
いちばんハズレを引くパターン。フリーペーパーに載っている(毎月のように)所なんて6≠4

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 08:26:22 ID:ULh0fpki
>>19
確かにw
おれんとこの地域じゃ毎月フリーペーパーに広告だしてる
面子がおんなじwww
でもって、「大人気のカイロ+ほぐしコース6500円が
4200円!」とか書いてある。
大人気なら値下げすんなよwww



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 08:33:34 ID:R+gp51cF
やたら相場を下げて、それでもダメで消えていく迷惑な存在

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 09:31:38 ID:n0suJlSF
整体師による無免許マッサージで
マッサージそのものに対するイメージが下げられて迷惑だな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 09:40:19 ID:4YeDP36Q
>>22
そりゃねーべ。
逆だよ逆。だれが白衣着たオヤジがやってるマッサージ治療院なんかに行くかよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 10:10:26 ID:vjwpggn/
>>20
どこも一緒だな。

当地ではさらに、
「予約がとれなくてすみません」とか
「施術中はお電話に出ることにできません。留守番電話に…」
を添えるのが大流行。
店の前を通勤コースにしてる患者さんたちに言わせると、
「駐車場に車が停まってるのを見たことない」
「そもそも店が閉まったまま」
らしいので、明らかにいろんなものをごまかそうとしてるな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 10:12:01 ID:CiPJ92TU
こうしてみると発言内容で学んだ内容がだいたいわかるな。
フリーペーパーで値段と内容をみて行くなんざ、まともに勉強したやつなら絶対ムリ。
反面教師の意味ならありえるが。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 13:23:12 ID:l8XId70H
>>12
その設定なら、指圧マッサージを受けたいなら2番目、カイロを受けたいなら3番目にいくよ。
1番目はなんだか分からないからいかない。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 15:19:06 ID:wa2FM69M
>>24
そうとは限らないんじゃないかな。うちは駐車場を五台分用意してあるけど、電車や自転車で来院する人も多いからほとんど利用者のない日もあるよ。
それと予約が一杯なのは日常茶飯事だから断ることもよくある。昼飯食べに出て空けているときには電話にも出ないしね。
もっともフリーペーパーに広告は一度も載せたことはないけどね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 17:00:18 ID:Gu1Du8g/
>>12
厚生労働省認可XX整体院=無資格

XX指圧マッサージ治療院=国家資格

国際基準カイロプラクティックオフィス=今のところ日本では、何とも微妙な存在。






29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 17:09:10 ID:Gu1Du8g/
>>28
追加で

厚生労働省(大臣)認可または認定 XX指圧マッサージ治療院=国家資格










30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 17:26:59 ID:vjwpggn/
>>27
いや、だから、フリーペーパー常連組の話だって。
「予約をお断りしたお客様に朗報! 若干の余裕が出て参りました(はぁと)」
なんてのを、あらゆるフリーペーパーに載せてる連中な。
広告取りの営業さんにうまいことのせられてるのか、
完全に勘違いしてるのか、広告依存症なのか…
毎朝、首を傾げる今日この頃なり〜

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 17:57:24 ID:4YeDP36Q
>>28
は?
○○整体院って名前だがマッサージ師の免許
くらい持ってるところいくらでもあんだろうが。ウチがそうだ。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 18:02:36 ID:l8XId70H
>>31
>>28の屋号に整体と入らないんだろ。
要は自分以外のライバルの評価を下げたいだけ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 18:16:29 ID:9AVcKvVd
>>31
厚生労働大臣認可、なんて書いてあるのは大概無免許が、自分は公的に技術が認められていると誤魔化すために使う文句だろうが。

ただし、厚生労働大臣免許はちゃんと免許じゃないと表示しちゃダメだからな。
免許持ちはこっちを表示できるようになったから。

>>20
毎月フリーペーパーに広告を出せる資金力は大したもの・・・なのかな?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 18:23:49 ID:CiPJ92TU
23区だとホットペッパーは影響力でかいらしいよ。
モミカイロの知人は広告出しまくってたな。ボディケアで。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 18:26:07 ID:4YeDP36Q
>>33
変人並みの拘りだね。表示が出来るようになったとか。
一般人からしたらどうでもいいっつーの。

店の片隅に一応飾ってはあるけどそんなもんアピールしなきゃ客が来んのか?おまえんとこは。
誰に認定されようがお客は腕と人柄で店を選ぶ。ったく相変わらずの免許依存症達だぜ。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 18:53:25 ID:CiPJ92TU
>>35
免許依存症とかじゃなくて、
あまし行為を無免許でやるあなたが
お・か・し・い・の!
整体なら整体やりなさい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 19:02:10 ID:n0suJlSF
店の片隅に一応飾ってはあるw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 19:04:04 ID:n0suJlSF
うちは整体師と思われたくないのでちゃんと飾ってある。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 19:06:29 ID:n0suJlSF
>>35
お客は厚生労働省(大臣)認可とか国際基準とかの
言葉に騙されることが多いのも事実だと言う事を
お前は知ったほうがいい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 19:13:17 ID:4YeDP36Q
ハイハイ知ってる、知ってる。
そればーっか。つまんねー奴ら。
じゃぁこれからは俺は患者にマッサージなんかインチキで効かないって言いふらそうか?
おめぇら嫌い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 19:34:20 ID:CiPJ92TU
>>40
どんどん
じゃんじゃん
言いふらして。

で、あなたは何やってるの?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/29(金) 20:38:21 ID:4YeDP36Q
>>41
インチキ整体だよん。あとインチキマッサージもサービスでちょっとやるかな(・ε・)
いじめないでね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 00:23:09 ID:bztQWg/w
>>35
一般人が区別できる方法を示したまでだが?
>>39のように。

一般人は我々ほど知識があるわけではなく、惑わされやすいことを理解した方がいいよ。

あんた、いつもの長生の人だかは知らんが、そういうふうに免許軽視の姿勢が他のインチキ整体師が借りる威となってることも理解した方がいい。
それで整体はインチキでない、と主張する方が馬鹿げている。
体の知識がない整体師が圧倒的多数なのは事実なんだから。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 02:46:22 ID:LElmZbF2
長生じゃないんじゃねーかな。



45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 08:07:57 ID:uJW7VUKc
いいふらそうか?

病院やマッサージで直らなかった方
って宣伝してるだろ。
今更なにをいう!

46 :オーソゴナリスト:2009/05/30(土) 09:35:45 ID:lEt+v0ir
何だそりゃ?三日屋の負け惜しみか?

くっくっく。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 11:20:31 ID:kF806b5B
>>31
>>32
たしかに、マッサージ師の免許持ちが整体するのは良いんだけど
「○○整体院」って看板を掲げるのは、広告違反だぞ!
有資格者なら常識だと思うけど?
それとも、保健所には「○○治療院」或いは「個人名」で出してるのかな?
何れにしろ、駄目なものは駄目!当たり前の事を言ってるだけ。
別にライバルの評価を下げたいなんてそんなチンケな思いは更々無い。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 11:57:22 ID:ZtpAPt1X
そんな常識ないんだけど・・・・・・。こいつらの常識とはなんぞ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 12:09:55 ID:woadYD3z
>>45
それだったら住み分けできていいんじゃないの?
病院やマッサージには行かずに当院へ、と言うなら問題だけど。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 12:15:01 ID:ZtpAPt1X
>>45
うん、何が悪いのか?
マッサージで治らなかったと言ってるってことは
モミ整体、モミカイロじゃないことは間違いないだろ。
そいつらまで批判すんなよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 12:17:26 ID:31EKyYNv
整体師ってドサクサ紛れに医療従事者面してるんだよな。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 14:08:01 ID:Hcm+wXq0
>>50
残念ながらそれがモミ整体モミカイロじゃないという保証にはならん。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 16:20:32 ID:u+kSyuz6
天然温泉に入ってるリラクって、ソフト整体などと書いてマッサージしてる所も多いよね。
整体らしき事やればまだしもあんなとこではまずやらないだろうし。
さっきチラシが入ってたから思い出した。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 16:33:38 ID:0A8/YRaH
>>53
マサージしてるとこ多いというか全部そう。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 18:31:42 ID:QSq9wtaT
ttp://xhamster.com/movies/138965/spycam_girl_fucked_during_health_massage_part_1.html
↑整体氏はやっぱり犯罪車

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/30(土) 18:40:51 ID:BIxxtcts
○○治療院併設○○整体院は問題ないよね。入り口は別、でも中は一緒

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 07:16:46 ID:QQRB0+UC
三日整体師って名称に対して、俺は一ヶ月整体師だから関係ない、と思っている奴がいそう

で、これに対して俺は半年整体師だから・・・

半年整体師って言っても週一講義だったりするからなぁ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:20:15 ID:yj3G3K/9
3日整体師にも勝てないあん摩さんって・・・・・・・・・・。
職変えたほうがいいよ。。。。。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:38:55 ID:gwmq8sgQ
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:46:38 ID:BoFuUNuc
>>58
別に負けてるわけでもないが、世間は区別がつかなくてな。
で、無茶苦茶なことをされ、本人や無免許が信頼性を失うだけならいいんだが、
免許持ちも区別がつかないので一緒に信頼性を失いがちなのよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 09:55:18 ID:fAVrVZp2
結局、負けてるってことじゃないんすかw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 10:02:53 ID:W6v7Dq6W
デタラメなチラシ看板にはかなわんな〜笑

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 10:23:52 ID:r6RKUFcZ
それは言えてる。>>60先生の言うとおり、こうも免許を取ろうが取るまいが
実質変わらない世界では、最終的にチラシが文句を言うかも。高い先行投資を
費やしてまで、あはき法に縛られる免許を取ったら或る意味損だよな。
何とかならないものか。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 10:34:05 ID:/OkFK66m
チラシな…
もうさ、最終戦争まで来てるよね。
柔が肩こり・腰痛うたうは、
リンパ&アロマは「マッサージとちがってもみかえしの心配がありません」だし、
整体は「手揉みってこんなに気持ちいいものだったとは!」とか自画自賛するし、
エステは「これからの美容は心身の健康から」とかいって全身マッサ売り出すし、
タップ療法やらヘッドスパやら足裏温石やら宝石療法やら手かざしやらテラカオス。
自分が素人だったら、こんだけワケワカメな業界に近づきたいとは思わんな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 10:47:21 ID:r6RKUFcZ
それがマニアって必ずいるもんなんだよ。
先日もテレビで「貴方のマイブームは?」って
街頭インタビューに若い女の子が「整骨とか〜」
って言ってたし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 11:29:54 ID:yj3G3K/9
チラシと言うよりか口コミが広がらないような治療院なんて辞めればいい

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 12:02:45 ID:W6v7Dq6W
チラシは影響力ないな。
看板もHPも影響大きいな。
口コミだけじゃ最初が時間かかる。
HPは広告制限ないんだから利用しないと損。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 12:36:54 ID:Muj1xS1V
そして例のごとく、話が一段落したところで、
HP制作請負業者氏のご登場ですかぁ?
「ケイコとマナブ」にだまされるような輩は
こんなネット掲示板にも引っかかってくれると!
うん、いいね☆ その目のつけどころ!

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 13:34:34 ID:W6v7Dq6W
いや
ただのあまし師だよ。法規に縛られないHPを利用しないのはもったいないなと。
職人気質で口コミでやってる人は尊敬してるよ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 14:54:36 ID:FMsJVpTK
>>60先生の言うとおり
>>60先生の言うとおり
>>60先生の言うとおり

2ちゃんでまで先生付けキメェw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/01(月) 20:27:34 ID:QQRB0+UC
都会では職人系はウケが悪いからな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 09:21:33 ID:E4DSKQu4
無免許整体師と免許持ち整体師

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/02(火) 09:23:13 ID:E4DSKQu4
鍼灸整体師と柔道整体師

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/03(水) 21:44:57 ID:vP4ECClj
ごっそり移動で過疎化

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 11:47:04 ID:kU5aLWal
個人的には指圧師による整体が一番良いと思える

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/04(木) 12:41:41 ID:1PGMhi+L
>>73
>>鍼灸整体師
ってのは無資格者と同じやん!
鍼、灸のみの資格だけで整体するなんて以ての外。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 11:19:52 ID:SqfDei8N
師会で無資格撲滅に関して行動しているのって徳島ぐらい?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 11:41:00 ID:WcgFRgAb
そんだけなの?
残念だが自分達のせいだと言われてもしかたないのかな。
もっとやっていかないとね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 19:33:37 ID:drjCJBPh
フリーペーパーに出すこと自体が常連さんが根付かないから常に新規客を入れ続けないと成り立たないことを言ってるようなもの。チラシのポスティングなんかも同じ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 19:46:41 ID:drjCJBPh
>>67 HPは広告制限無しって誰が決めたこと?そもそも広告制限って厚生労働省が通知出してるのか?勝手にあはき業界はマゾ的自主規制をしてるだけじゃないの?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 19:53:04 ID:WcgFRgAb
そのあたりの知識で
どんな学校で勉強したかわかるのよ。

整体カイロスクールじゃ勉強しないわな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/05(金) 20:53:33 ID:OJ4kQemd
広告規制にかんしては判例もあるしな


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 06:01:16 ID:vfeLurmS
>>80は各種関係法規にも眼を通してないでしょ。
そのうち医師は超マゾとか言いだし兼ねない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 08:28:07 ID:24x2icOr
誇大広告を打つことに罪悪感を感じない感覚が理解できない…

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 08:54:14 ID:NldPjQOx
広告に対しての判例
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/saikou03.htm


誇大広告でなくとも
「適応症であるとした神経痛、リヨウマチ、血の道、胃腸病等の病名を記載した広告は、あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第七条に違反する。」

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 08:57:32 ID:NldPjQOx
本法があん摩、はり、きゆう等の業務又は施術所に関し前記のような制限を設け、
いわゆる適応症の広告をも許さないゆえんのものは、
もしこれを無制限に許容するときは、患者を吸引しようとするためややもすれば虚偽誇大に流れ、
一般大衆を惑わす虞があり、その結果適時適切な医療を受ける機会を失わせるような結果を招来することをおそれたためであつて、
このような弊害を未然に防止するため一定事項以外の広告を禁止することは、
国民の保健衛生上の見地から、公共の福祉を維持するためやむをえない措置として是認されなければならない。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 09:59:37 ID:vfeLurmS
HPの方は、閲覧者が自主的に見ることになるから、
店に足を運んだり電話して質問するのと一緒、ということね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 10:05:25 ID:BzHZQmmq
>>83 関係法規のどこにHPでの宣伝はOKと出てるんだ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 13:08:07 ID:NldPjQOx
(7)インターネット上のホームページ
インターネット上の病院等のホームページは、当該病院等の情報を得ようとの目
的を有する者が、URLを入力したり、検索サイトで検索した上で、閲覧するもの
であり、従来より情報提供や広報として扱ってきており、引き続き、原則として広
告とは見なさないこととする。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 13:09:46 ID:NldPjQOx
医政発第0401040号 H20.4.1
「医業若しくは歯科医業又は病院若しくは診療所に関して広告し得る事項等及び広告適正化のための指導等に関する指針(医療広告ガイドライン)」の改定について

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 13:12:39 ID:NldPjQOx
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/kokokukisei/index.html
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/kokokukisei/qa.html

ソースはこんなところ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 13:16:49 ID:NldPjQOx
まぁこんな表記は公正取引法の方でアウトだな

「出張整体マッサージ らくらく」リピート率95%の信頼と実績
大阪でリピート率93%という驚異の整体施術 ...
松戸の整体五香施術院 リピート率72.8%のオーダーメードの整体院

治療効果をガンガン謳っているのにリピート率が高いってw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 13:19:08 ID:NldPjQOx
ネットサーフィンしていたらこんなの見つけた
http://www.shikakutoshigoto.net/ss-khn-koza-joho_CS30_PC0000062287_

整体スクールってこんな広告してカモを集めるんだ?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 14:26:18 ID:aOQwlZAF
>>92
行政が普通に仕事してくれりゃ、いい加減な奴らも大人しくなるだろうにな。
なんで何もしないんだろうな。
本当に不思議。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 16:06:30 ID:24x2icOr
>>94
政治献金の力だろうね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 16:14:42 ID:BzHZQmmq
>>90 それだとあましは医業になるよ。俺はあましだけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 17:21:18 ID:vnjfr5E6



法規は無資格でも学校で習得済みの筈だがな




ここで御託並べて法規の勉強とは、三日整体師並みの馬鹿整体師かいな








              ,

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 18:16:30 ID:aOQwlZAF
整体カイロスクールじゃ、法規なんかやらないだろう。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 19:45:43 ID:rpraEIhu
免許持ちの苛立ちは整体術なんて習っていないことです。
よく言われる、整体もカイロも指圧に含まれているー
というのがありますが、含まれていません。
本当に含まれてるなら、免許持ちは整体術が出来るはずです。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 19:52:07 ID:rpraEIhu
そして免許持ちは按摩指圧マッサージを「整体」と称して
整体スクールをつくったり講師をやったりしてます。

つまり、モミ整体師の誕生を手伝っている按摩指圧マッサージ師の
割合も少なくないわけです。

一番悪いのは誰か?明白でありましょうw


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 20:48:26 ID:aOQwlZAF
オイオイ!
もっとまともな勉強しろよ。
長生学園なんかモロ整体だが。
さらに健康保健を使う訪問マッサージの中にも変形徒手矯正があるが。

無知無学からくる発言だな。

悪いのは誰か?
そりゃ開き直って整体カイロの看板で無免許あまし行為をしてる本人もだろ。
整体スクール経営者というのも確かにあるが、素人オーナー、整体カイロ師、あはき師、柔整師、全部やっているわな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 21:02:34 ID:WK4imGwX
>>100
>一番悪いのは誰か?明白でありましょうw

整体師に決まってるだろ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 21:13:22 ID:rpraEIhu
>>101 102
もう、判で押したように長生学園は整体だっていうのね。
逆に長生だけでしょ。
訪問マッサージだって割合は微々たるものだし、
それに変形徒手矯正って整体というよりリハビリの一種では?

整体師は何も悪くありません。按摩指圧を整体と称して教えている者、
同じく、行っているニセ整体師が悪いのであって、整体師そのものは何ら悪くありません。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 22:46:05 ID:aOQwlZAF
>>99
あんたがあまし師は整体術習っていないと書き込んでるだろうが。
だから整体術の学校もあると書いた。

いい加減にも程があるわ。

ところで整体術ってなんなのよ?

あんたがやっている
または想像してる整体術をあまし師養成学校で教えてないと言われても、そんなん当たり前だわ。

そもそも鈴木さんがやったら鈴木整体だし、佐藤さんがやったら佐藤整体だろうが。

そんな一人一流派の世界をどうやって免許者の学校で教えるんだよ。

それから指圧は整体カイロじゃないつーのも、ちゃんと勉強してから意見してくれ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 23:32:17 ID:rpraEIhu
>>104
指圧マッサージ院の流れとして。

1時間だと首、肩、背中、腕、脚・足を揉んだり押したりする。
最後、5分くらい顔マッサージとストレッチみたいのやる。

20分なら首・肩だけ。腰だけ。下半身だけなどを揉んだり押したりする。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 23:38:15 ID:rpraEIhu
ポイント
・うつ伏せの時間が大半。あるいは横向きで揉む。
・仰向けでは、少しお腹を揉んだり顔のマッサージ。

つまり、仰向けで首、肩、腕、脚・足にアプローチすることが非常に少ない。
あるとしても、仰向けで肩井を押すとか。
それが、按摩指圧マッサージの特色です。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/06(土) 23:55:18 ID:dC803+6M
なんだか分らんが長生療術を批判するのは許さんぞ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 00:09:42 ID:7cZr4eml
15分なんかじゃ肩モミしかできません!文句ありますか!

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 00:38:49 ID:bmzpEUP9
>>105
それは勉強というよりは体験記とかじゃん。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 00:57:27 ID:7cZr4eml
仮に整体を知っていても現場で使えないのでは仕方ありません。
頑張って1時間でも2時間でも揉んで下さい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 01:14:11 ID:7cZr4eml
モミモミですよ〜
肩が痛けりゃ肩モミ、腰が痛けりゃ腰モミ、脚が痛けりゃ脚モミですよ!
国家資格ですよ。何ですかその顔は!専門の国家資格ですう!!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 01:44:17 ID:nHaFTRjL
ちゃんとしたモミモミなら整体なんぞ必要ないしな。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 01:45:38 ID:nHaFTRjL
>>7cZr4emlはスレタイ読めないのか?
ちゃんとした整体をやってるんなら縁のないスレッドなはずだけど?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 01:45:40 ID:bmzpEUP9
ハイハイ
イーコ イーコ
プロの整体師さん

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 08:35:11 ID:lQSAG76s
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

県政へのご意見(佐賀県)
整体院の無免許行為についての質問
ttp://www.pref.saga.lg.jp/sy-contents/kensei_goiken/entry.html?eid=578


■質問
整体院の治療には免許はいらないのでしょうか?
今あちらこちらで整体院の看板やチラシなどをみかけます。
私は知らずに通っていましたが、整体師は国家試験を受けての免許はもっていないと聞きました。
どうしてそのような人たちが開業していいのでしょうか?
もしも事故などが起こったときは、どのように県は対応されるのでしょうか?

■関係課の回答
あなた様もご存知のことと思いますが、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師は国家資格であり、
これらの仕事に就くためには厚生労働省の免許を受けなければなりません。
これに対して、一般的に整体師と言われているものは国家資格ではなく、
整体を仕事とすることについては、現在のところ法律上の規制はありません。
(中略)
なお、無資格者によるあん摩マッサージ指圧等の施術の危険性については、
現在、県のホームページで県民の方への周知を行っています。
あなた様のご友人が整体院で施術を受け、体調を悪くされたということで、大変お気の毒に思います。
もし、その整体院が、整体を標榜していながら、
無資格であん摩マッサージ等を行うなど関係法令に違反しているのであれば、
県としても適切な指導を行う必要がありますので、
ぜひ最寄りの保健福祉事務所に情報を提供していただきたいと思います。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 08:48:38 ID:SK6lNy2D
>あまし行為の定義は?
答えが返ってこないので自分で調べました。
これでいいですか?
http://www.nisikai.com/a_ma_shi_sai.html
注釈ありますか?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 08:52:31 ID:SK6lNy2D
整体の技法は指圧に含まれてますね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 12:00:51 ID:QwU0zGQL
我流整体師が何やらほざいてますねw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 12:40:00 ID:pZVVZ0YU
>>84
>>86


なぜ無免許の誇大広告って野放しになってるのかな、と不思議に思う。

>>99
平気で誇大広告してるところ
免許持ちはそれなりに倫理を求められるのか、表現規制が厳しくてね。
同等の規制と無免許である旨、表示してくれればあまり苛立たずにすむかな、と。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 12:45:33 ID:fjNIAojL
誇大広告うっている所はたいてい厚労省許認可とか入ってるよね

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 14:16:51 ID:X/uTf7u6
★どこに行っても治らない方
★病院に行く前に一度・・・
★ボキッと鳴ったら強制完了
★肩正を15回押したらコリが解れる
★手術の前に・・・
★当館独自の療法○○療法=何の根拠も示せないパクリ技
★大卒だから・・・
      ・
      ・
      ・
これが、ある三日整体師の宣伝文句の一部です。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 14:45:57 ID:pZ1Jfi4L
もしかして2ちゃんねるが仕事ですか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/07(日) 15:15:54 ID:wIaBQIAJ
>>98
家にカイロスクール卒のあはき学生がいますが
あはき、揉、広告、業務範囲、判例や法令の疑義、その他
の授業に7回出席した印の押された10数枚のプリントを見せてもらった事がある。

    三日背痛い死

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 13:28:25 ID:rE0NZtdT
整体師って教科書じゃなく違法にコピーされたプリントで勉強するって本当なんだ?!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 13:35:39 ID:rE0NZtdT
整体学院が生徒のノートの出来が良かったのでパクって出版し訴えられる
http://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/2788.html
授業内容もつぶさに公にされる。
整体学院でどんな授業をしていたかも明らかに!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 15:19:55 ID:GUYpOZ94
>>115
>整体を仕事とすることについては、現在のところ法律上の規制はありません。
県政へのご意見(佐賀県)の回答で、法律上の規制が無いと明言されているんだな。

>>116-117
「日本手技療術師会が「法律第二百十七号の改正を望む手技療術の理論と実際」という小冊を各方面に頒布宣伝したが、(以下略」
とそこに書いてある。
日本手技療術師会が頒布宣伝わけだから、自分で宣言しただけだという資料か。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 16:59:01 ID:rE0NZtdT
その整体院が、整体を標榜して施術をし
体調を悪くされたということであれば
県のホームページで県民の方への周知を行っている危険性があり
関係法令に違反しているので
県としても適切な指導を行う必要がありますので、
ぜひ最寄りの保健福祉事務所に情報を提供していただきたいと思います。

としか読めませんが?


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 19:26:27 ID:GUYpOZ94
>>127
全部読めないのか?

>整体を標榜していながら、無資格であん摩マッサージ等を行うなど関係法令に違反しているのであれば、

無資格でであん摩マッサージしているなら情報提供しろ、と書いてあるだろ。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 22:38:27 ID:XoHI8RUT
つ等
「等」には何が含まれるのでしょうかね?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 22:54:59 ID:XoHI8RUT
関係法令に違反

ってなんだろね?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 11:08:10 ID:eo3nXGdJ
等=指圧www

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 13:40:34 ID:P3NuZzKN
>>116
つまり、その指圧師会は他の指圧マッサージ師と違って、
整体も学習しているということですね。
整体を覚えたいマッサージ師さんは、そこの会員になってはいかがですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 13:45:20 ID:P3NuZzKN
はいはい、もっと強く揉んだほうがいいですか?
OKですよ。
もっともっと強くがいいなら肘で押してあげますよ。

国資ですよ。これは医学ですよ!
強い揉みが好きなら強く揉んであげる。そうすると気持ちいい。
気持ちいいのは体にいい。これは医学ですよ。慰安屋ではありません。
正式な解剖生理学に伴った医学ですよ!



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 13:49:00 ID:P3NuZzKN
はいはい。40分終わりましたよ。
え?あと20分延長ですか?OK、OK!

時間延長も医学ですよ!その人が納得する時間揉んであげる。
これも正式な解剖生理学に伴った医学ですよ!ガハハハハハ!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:15:27 ID:R6J1mU6V
それって整体師がよくやってるよねw

それ以外にも「治療の一環」として下着を脱がして触ったり

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:22:44 ID:jGDUTaEi
前はよくマッサージが上手な韓国エステよく行ったな。
その辺のマッサージ師より全然上手い。本気でマッサージしてくれるのに
その後ヌイてくれるギャップが面白かったw

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:34:44 ID:0AL7fTIM
>>136
これですね!?

「血行が良くなる」とうそ、治療中に女性の下半身触る わいせつ容疑で整体師逮捕 いつもの治療と違うと女性が警察に相談
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090608/crm0906081827026-n1.htm

福岡県警筑紫野署は8日、治療中の女性にわいせつな行為をしたとして、
準強制わいせつの疑いで同県大野城市南ケ丘の整体師、賀久春義容疑者(59)を
逮捕した。同署によると「治療の一環だった」と容疑を否認しているという。

逮捕容疑は5月1日午後7時45分から約10分間、自宅に開設している治療院で
「血行が良くなる」とうそをついて、福岡市に住む会社員の女性(22)の下着を脱がせ、
下半身を触ったとしている。

筑紫野署によると、女性は2年前から首や背骨の治療のため通院していたが、
いつもの治療と違うと思い、翌日に警察に相談していた。



賀久春義容疑者のHP
「賀久カイロ119番」
ttp://www.kaku119.com/index.html

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:42:55 ID:jGDUTaEi
>>137
ちげーよバカ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 14:58:55 ID:e0ShDYAW
>>136
>前はよくマッサージが上手な韓国エステよく行ったな。

『よくよく』気に入ってたんだな。
これだから整体師は…日本語勉強し直してから来いw

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:13:30 ID:jGDUTaEi
>>139
私バカなんですよ。あん摩マッサージ指圧師なんで。すみませんねぇ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 15:52:26 ID:sP2Zt0uo
>>125補足
整体マニュアル本の無断使用事件(民事訴訟)

【概要要約】

身体のゆがみを直す整体の学校に通っていた男性が、在学中に自分が作った整体の方法を図解したマニュアルを
学校のテキストに無断で使われ著作権を侵害されたとして、村上整体専門医学院や書籍の発行元などを訴えていた裁判。
東京地裁は「生徒のマニュアルにも著作権はある」として、学校側にテキストの販売停止と約140万円の損害賠償を支払うよう命じた。
森義之裁判長は「学校側は、マニュアルは単に授業内容を記録したものだというが、
男性は口頭で行なわれた授業の内容を図解したりして、工夫して表現しているので、こうした部分には著作権が認められる」と述べた。

東京地裁/判決・請求一部認容、一部棄却(控訴)

【判例全文】
http://tyosaku.hanrei.jp/hanrei/cr/2788.html
【被告HP(村上整体専門医学院)】
http://www.murakamiseitai.co.jp/seitai/index.html

【付記】
・同被告「全国カイロプラクティック師会」とは、村上整体医学院内の一部機関。
学院長と事務局長は村上学園グループ代表.村上一男が兼務。(つまり同じ人間が別部門で訴えられた形)
なお同被告「創作舎」は、資本金500万従業員数3人の地元イベント会社


所詮は張子の虎である。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/09(火) 18:15:30 ID:P3NuZzKN
>>141
村上一男って元々は柔整師なんだよね。

どっちにしても按摩マッサージではマニュアルの著作権とか
口頭の内容を図解にするも何もないことは分かる。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 04:02:23 ID:LGid0lV3
確認なしで、柔整、指圧、カイロ、あんまとは報道できんだろ。
とりあえず、整体師としとけばいい。くらいの感覚だろ。
後で柔整とわかるのが、ほとんどだろ。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 04:20:56 ID:GQSvZoIb
とりあえず性犯罪で叩くのは止めないか?
正直、非常に見苦しいです。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 07:52:37 ID:MPKwxmWd
無免許で誰でも出来てしまう弊害の一つではあるな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 13:48:46 ID:YYTy7Oy7
見苦しい?
明日は我が身で気が気じゃない。の間違いじゃねーの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 19:48:36 ID:nZBcLDSM
わいせつ罪って警察官でも犯す奴いるしw

それに国資とらなきゃ性犯罪を犯す恐れありなんて誰も言ってないしw

もっとも服脱がないと(素肌)出来ない整体なんて私の知る限りないからね。
脱げと言う時点でおかしいと思われても仕方あるまい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 20:23:41 ID:2Jnc9xT1
誰でも出来てしまう方が明らかに風紀が乱れると思うが。

某巨大コミュニケティではリンパマッサージの練習と称して女性に無料でしますとのたまう輩がいるが、どう思う?
ちなみにリンパマッサージは免許いらないとのことのようだが。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 21:19:20 ID:nZBcLDSM
>>148
分からないですね。風紀というか性的なこと、お金のこと、
この2つに関しては教育や家柄、普段の人格とは無関係に作用することが多いので。

リンパマッサージ云々については、私はそれ自体が意味分かりません。
身体の外側からリンパ液を誘導するような、あくまでイメージでは?
ただ、実際は素肌にアプローチするわけでしょ?
つまり、エステと同じでは?と思いますが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 21:28:42 ID:nZBcLDSM
それに、素肌っていうのはお客さんの側も、
こちらも面倒ですね。

自分が客の立場で考えた場合、いちいち脱いで、
終わったら着てーというのは面倒。

上着と靴だけ脱いで、スグ取りかかれるのが
お互いに利点だと思うし。
医療検査や鍼灸、外科手術でもなければ性風俗でもない。
なのに、いちいち脱ぐっていうのは一部のエステマニア的な、
女性客しかターゲットにならないんだから、こちらには影響ないのでは?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 22:34:47 ID:2Jnc9xT1
>>149
書き忘れたけど、無料で無免の男性施術者が出張で女性限定でやっているんだよね。

ようはオイルマッサージ。

リンパマッサージとか言ってるのはメディアがリンパで云々ともてはやしてるからだろう。
マッサージ自体がリンパと静脈を意識しているんだから、わざわざリンパマッサージということ自体が可笑しいんだが。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 23:54:22 ID:LGid0lV3
>マッサージ自体がリンパと静脈を意識しているんだから、わざわざリンパマッサージということ自体が可笑しいんだが。
マッサージの頭に何か付けるとOKてかんじだな。
エステマッサージ、フットマッサージ、タイ式マッサージ。
そのうち、ボデイーマッサージにハンドマッサージもいけたりして。




153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 01:18:35 ID:g1BCXV+P
>>151
しかしセクハラで訴えられることを恐れずによくやれるなぁ。

ま、マーケティング的に正しいのかもしれないが。
イケメンなら訴えられずにすむそうだし。

ああ、俺キモメンという自覚があるからそう思うだけなのか。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 01:33:20 ID:pnIo0p1R
おれはイケメン【自覚のないイケメンであってナルではない】だけど、セクハラなんてしねえぞ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 08:12:13 ID:iCt2Hf1W
>>152
柔整マッサージってのもあるらしいよ。

リンパマッサージはDVD付きムック本見ながらやってみたけど、
大雑把な説明と単調な動き故にホームケアとしてはすごくいいと思う。
特に足指から下腿にかけては、
冷えや浮腫だや転倒防止目的で患者さんにおすすめしてるよ。
簡単で効果が高いから長続きするみたい。
商売にするほどのものではないけどね。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 08:37:31 ID:Fw7RvTIq
リンパドレナージュは免許いるけどね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 08:53:45 ID:W8rwUSy2
>>155
簡単で効果が高いと治療効果が長続きするの館?

専門書読めない
       3日整体師か?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 18:43:55 ID:dlDaRmDf
でも摘発されない不思議

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 18:48:07 ID:nA19QR7N
>>157
>簡単で効果が高いと治療効果が長続きするの館?

俺は「簡単で効果が高いからホームケアとして長続きする」
と理解したけど。
文脈読めない・・・・×××か?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 20:11:27 ID:nAysdzGb
>柔整マッサージってのもあるらしいよ。
最強だな。最多候補だな。



161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 22:52:56 ID:2xYJFVJK
簡単で効果が高いなら
商売整体師なんかいらないね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 23:34:24 ID:nAysdzGb
お経が自分で読めれば坊主は、いらん。
お経がありがたいので、坊主がありがたいわけではない。
でいいのかな?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 00:06:06 ID:3KM6xzNs
そう!
整体は凄いんだけど
整体師は凄くないみたいな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 01:32:23 ID:XCvMrsgt
そう!
整体術は凄いんだけど
整体師は凄くないみたいな

同意!   かな?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 02:16:27 ID:Pz/biTk2
クソジジイが先生ヅラしやがって、意味不明の発言して、偉そうにしてる!!
とにかく女好きで胸とケツしか揉まない!
技術なんてクソなのに指名されるから自分で上手いと思っている!
こんな勘違い野郎が沢山いるから無資格者はいつまでも馬鹿にされるだけ!邪魔なだけ!役立たず。
こんな風には思いたくないが事実だから仕方ない。実際にこんなふざけた野郎がいるのだから。
真面目にやってる人には悪いが、無資格者には偉そうに嘘ついてる奴が沢山いるんだよ。
何で先生ヅラするのか!法律違反。
指名あるから上手いという事実はない!
ただの勘違い野郎。
無資格者は結局、無資格者。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 02:43:32 ID:XCvMrsgt
>クソジジイが先生ヅラしやがって、意味不明の発言して、偉そうにしてる!!
>とにかく女好きで胸とケツしか揉まない!
同意。
>無資格者は結局、無資格者。
まったく、同意。資格餅のおれにもまわせ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 10:23:14 ID:Oyp5nowc
免許持ってるのに無資格と一緒に雇われってアホなの?

なんのための独立開業権だよ。そんな店でしか働けない腕じゃ
一生無資格のせいにしてそうだなw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 13:00:20 ID:BGgqsJtJ
>>157
いんや、あはき師。
活字中毒気味なんで、こっち系の一般書籍は趣味と実益を兼ねて読む。

>>159
フォロー、サンクス。
継続は力なり、だよね。

>>161
足つぼやリフレはマジいらないと思う。
足くらいは自分で手が届くからねえ。
そういう意味では、柔に人気の耳ツボダイエットもいらんと思う。
どう考えても栄養学の本読んで、
自分にあった有酸素運動探した方が早いって。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/12(金) 19:32:42 ID:WtvVVMPx
  /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 俺ってめちゃめちゃ素敵やん?
   丶        .ノ    \______________
    | \ ヽ、_,ノ
  .  |    ー-イ




170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:00:00 ID:GRKWtOim
少し前は、整体師なんて無資格のくせに白衣着やがってーっていうのが
多かったけど最近なくなりましたねw

白衣って理容・美容師の世界だと年配者になるほど白衣着用率がアップします。
若向けの美容院なんて、ジーパンにTシャツみたいな服装でやってる美容師が多いですわね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 20:08:01 ID:GRKWtOim
ところが、長年、生き残ってるのは白衣着用の昔ながらの床屋さんという
現実もあります。

近くに1000円カットの店ができたとか、逆にアメリカで修行してきた美容師が
帰国してオープンさせたとか。
でも、結局、生き残るのは古くからの床屋さん。
「1000円カット?アメリカ帰り?ああ、おもろい騒ぎだったねえ」ってw

これは、手技療法の世界にも言えますよ。
「安い」が売り物の店舗ができようが「アメリカ帰りのカイロ師」が上陸しようが、
結局、その地域で技術と信頼と人柄を評価されてる店舗が残ります。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:39:27 ID:mTADWrNc
技術については
指圧マッサはお客の上手いと同業からの上手いは
必ずしも一致しないね。
余計こるようなぶっ壊し何ちゃってマッサでも喜んでお客は指名でくる。
人柄が評価の半分以上だな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 21:56:27 ID:GRKWtOim
>>172
それは整体でもそうですね。
技術に対して同業とお客さんの評価が一致しないです。

ぶっ壊すようなのは論外ですが、人によって身体の感受性が異なるというか、
あと中高年男性は保守的な人が多いから同じ院の同じ人が安心というのもありますね。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 09:30:16 ID:bYj4tqK3
指圧マッサで常連のお客を喜ばせようとすると
強くグリグリやって筋繊維破壊するようにしないと駄目だわ。
炎症起こしてんのにポカポカしてきたとか勘違いしてる。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 18:35:56 ID:g05qxl14
おい整体師
お前ら合法だとか勝手に言っているが「法令適用事前確認手続」はしたか?

おい撲滅したい奴
お前ら“足ツボマッサージ”や“整体”を行う行為について
将来行おうとする行為に係る個別具体的な事実を示したか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 19:00:06 ID:S9pnRkjz
初耳だわな。
何ですか、それ?
保健所が動いてくれるの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 03:43:54 ID:z8eAfjiE
てか
合法でも違法でもなく、野放しなだけ。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 08:39:09 ID:HDxQ2PVZ
巷の整体師がやっている行為を示して法令適用事前確認手続をすれば
一ヶ月以内に公文書で解答してくれるんだね?

保健所に聞くより確実なわけだ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 17:26:29 ID:xx2bWoT5
厚生労働省局長が障害者郵便悪用で逮捕されましたけどww

で、整体や足ツボを認めるような発言をした職員も逮捕されますか?
で、その時の社会の反響はどうなりますかwwwww

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 18:47:25 ID:9hOGqXY+
そんなんで
逮捕されるわけないだろ。
社会的反応もないだろ。
免許があること知ってるのは同業者くらいだわ。
世間は整体師といえば歪みを治すプロだと思っているからな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 18:54:28 ID:6qd5pLgk
このスレでノーアクションレターする為の文章とか考えてみるか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 22:21:36 ID:9hOGqXY+
ノーアクションレターって何?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 12:43:51 ID:v9lRvFZ9
もみ、たたき等の行為であっても時間、
刺戟の強さ等から総合的に判断して
あん摩行為と認められる場合があるが、
かかる行為を業として無資格者が行うことは
あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法
第一条の規定違反に該当するので、
この種の業務を行っている者に対しては、実情に応じ、
警告を発し、又は告発等の措置をとること。

昭和三十二年十一月二十日発医第一六六号
「無免許あん摩師等の取締等について」

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 12:44:35 ID:v9lRvFZ9
警告を発し、又は告発等の措置
ってされた事あるの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 12:52:54 ID:t0tHkvH6
かなりされてます

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 12:58:18 ID:M7qYop4b
されているの?
あはき法以外じゃない?
不法就労とか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 13:20:24 ID:oA6RvZsW
ここは害虫の集まりかい?害虫どもはただ泳がされているだけだよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:22:36 ID:2Z95Vded
ハッキリ言って行政はマッサージの定義だとか
マッサージ免許なんてどうでもいいと思ってます。

ただ、それを言ってしまうとマッサージ師が気の毒だから、
半端な認識でお答えしてるだけ。

もっともマッサージ師だってどうでもいいと思っている人は多数。
つまり、免許にこだわる少数派のマッサージ師、マッサージ学校関係者の利権、
それらの人々が騒いで空回りしているだけなのが現状であります。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:31:40 ID:3lLCSyRR
>>188
ですね。その通りだと思います。

どうでも良いんですよ。行政も国民も。
私もマッサージ師免許ありますけど自己満足で持ってるようなものです。
上手い人なら誰でもどうぞ揉んでくださいと思いますがね。

絶対に嫌なのが下手なマッサージ師にうんちくたれられながら施術受ける事です。
結構いますよ。これじゃあかんわwっていう同業者さん。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:35:58 ID:3lLCSyRR
一応言っておきますが私も貧乏治療院経営してます。が
流行ってる整体院みても自分に実力がないからだと、羨ましい目で見てますよ。

流行ってる店を潰そうなんて考えの人間には負けたくないですね。頑張ります。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:39:51 ID:v9lRvFZ9
プッ 自演まで始めてご苦労なこった

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:41:54 ID:v9lRvFZ9
自演て言うより「なりきり」「なりすまし」だったねw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 20:52:03 ID:3lLCSyRR
>>192
いいえ、188さんとは別人ですよ。
私だたの貧乏鍼灸マッサージ院の院長です(一人)

だれであろうと軌道に乗せている人のアドバイスはもらいたいです。
あなたには教わることなさそうです。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:01:30 ID:2Z95Vded
>>189-190
いやいや、あなたのような人が最終的に勝ちますよ。
「流行している」といった一過性のものを羨ましがる必要ありません。

たとえば、ビリーのトレーニングキャンプ?一時爆発的に流行し、
DVDも馬鹿売れしましたが、ビリーは結局アメリカで廃業。
仕方なく日本人女性と結婚して、日本に永住を決めました。
一過性の典型的敗北でありましょう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:05:39 ID:2Z95Vded
>>193
鍼灸の免許もお持ちでしたか。
ならば、ますますマッサージと鍼の両立で、
幅、応用が広がり信頼を得るチャンス大ですね。
ご期待、応援いたします。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 21:27:51 ID:3lLCSyRR
>>195
ありがとうございます。開業したてで私自身が自律神経やられてますw
頑張ります

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/16(火) 22:54:39 ID:zH+afgBm
ほいほい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 01:38:53 ID:JmF8bW3p
>>188
国民は免許に関して知らないから気にしてないだけだと思うんだがな。

まともに知識が保証されてない素人がやってる、とみんな知るようになったらどうなるやら。


整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/

>>190
実力で流行ってるのは別に構わないのだが、欺瞞で流行ってるのはどうなのかと。
まあ倫理よりも売り上げ、という考えや、マーケティング手段を重視するならそれでもいいのかもしれないが。

免許重視派は頭が硬いから商売は上手くないだろうね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:10:35 ID:3zGblA8E
民間資格の実態
http://www.00123.net/school.html

その質・内容において玉石混合になっていることも事実です。そして内容の伴わない学校、スクール
玉石混合?
玉石混交のことか。
まず、国語力が必要だな。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 02:49:36 ID:Uj+vKT4y
お客の安心のさせ方。

1、民間の資格を持っています。
2、民間の学校で勉強しました。セミナーとかも行ってます。

これでプロだと思ってくれます。
まあ、実際のレベルはご想像のとおりですが。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 07:59:09 ID:fzdEacpF
当地では不正請求接骨院の1人勝ち状態なんで、
流行ってる整体といわれてもピンとこないな。
保健で20〜30分マッサージとワケワカメ無資格広告が横行する中で、
法規厳守して食えてるあはき同業者は皆優秀だと思うよ。
地方都市でさえこれなんだから、全国でこんな状態なんじゃない?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 13:08:08 ID:peYBn9f2
>>201
田舎で貧乏人が多い所はそんなもんだよ。
3000円でも高いって言われるからな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 13:17:42 ID:GUHvaxTJ
田舎のあまし師ってどうやって食べてるんだろ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 13:30:52 ID:Gl+3J/Db
無資格でも治れば良い。と患者は言う。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 13:49:39 ID:+oOV4QgM
無資格で治せる技量のあるヤツなんか1人もいない。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 21:20:31 ID:beISr8Um
マッサージ師は整体師やカイロ師のワイセツ行為などがあると、
喜んで、そのニュースを持ってくる。

ところが最近も大腸の内視鏡検査において50代の外科医が、
20代の女性に対し膣に内視鏡を挿入し逮捕された。
その外科医の言い分は「手元が狂った」であるw

しかも新人でなく外科部長である。整体叩きのマッサージ師はたぶん、
そうですよね、ベテランの外科医師様でも手元の狂いってありますよね。
と、被害者が自分の恋人や女房でも沈黙するのではなかろうかww
恋人や妻にとってはいい迷惑であろう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 21:34:10 ID:beISr8Um
つまり、整体叩きのマッサージ師にとっては、
自分より高い教育を受けたものに対しては奴隷的でさえある。

医者に限らず理学療法士に対しても一方的に尊敬してしまう。
確かに、一部の医師を除いて理学療法士が病院において「先生」と
呼ばれることに大きな不快感を持つ医師が多い。

そして理学療法士は「俺はマッサージ屋じゃねえんだよ」というプライドがある。
そしてマッサージ師は整体やカイロに対し無資格のくせにと吐き捨てる。

下司な人間の悲しい性なのだろう。なにしろ、そこには実績や技術論は含まれていない。
しかし、外部からすれば教育レベルや資格価値など知ったことではないのである。
それを理解しない限りどうにもなるまい。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 22:25:01 ID:wf1yvD4O
>>207
まぁそういうこったね。
あはき師は無資格には超攻撃的だが
そういう奴らは医者には頭上がらないもんね。

かわいそうでならんよ。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/17(水) 22:26:42 ID:wf1yvD4O
言葉たらずだった。
医者ってだけでね。

要約すると医師免許持っていればそれだけで無条件で最強なんだよ。
彼らにとっては。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 00:52:52 ID:BI9VFyuf
>>206

当該ニュースのスレとか見ると良くあることらしいぞ?>膣に誤挿入
ま、専門家じゃないので私は何とも判断できないが。

>>207
安全性や効果を出すためにはある程度の知識(教育)も必要だろう。

ま、出版されてる技術関係の本を読む限りではPTの方がマッサージ師よりは科学的ではある。

私みたいに健康保険でやってる人間は医師には頭が上がらないのは確かだなw

で、無免許はそれだけで医師よりも安全な施術と効果のある治療ができるのかい?
平均的なレベル、あるいは保証されてる最低限のレベルで考えようや。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 01:02:15 ID:qcHCon3a
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 01:04:57 ID:mBEiAagc
もうAKAがアカンのは分かったからw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 02:04:16 ID:9ZUFcKxf
>>208
無資格コンプレックスだな。
資格でどうのこうのじゃなく、
その業の無免許の奴らと勉強しないでいい加減な知識をひけらかす奴らに対してだな。

医療従事者では勉強して努力している奴らには何もいえん。

人間性は別問題だがな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 07:26:16 ID:z8cMSA9E
>>208
医師は医師スレの方で、必要があればちゃんと批判している。
ここはインチキ整体師や糞カイロどもの撲滅スレ。
単に2chルールに則って使い分けてるだけ。


ルール無視の 脱 法 整 体 師 には 生涯判らないことだろうけどな。

215 :スリスリ整体師:2009/06/18(木) 16:47:46 ID:3cmUftLs
皆さん、お疲れ様
地域の救急センターとして日夜活躍中
氏がない整体師です♪ 地域の信頼を勝ち取るには日々の献身的な努力に尽きると思うがどう思う? ぼっちゃま達…

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 16:52:02 ID:XYMV15D0
駅前で散らしばらまいてた後藤君でしょ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 17:06:43 ID:9ZUFcKxf
救急センターってか。
じゃあ、救急の時にお願いします。

しっかり頼むよ。

218 :膿 汲己故:2009/06/18(木) 17:47:05 ID:oOIa9kQI
地域の信頼を勝ち取るには日々献身的なふりして無学を隠す努力に尽きると思うがどう思う?下位整体死クン・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:09:11 ID:mBEiAagc
>>210
大腸の内視鏡検査で膣に誤挿入がよくある話のわけなかろうがww
そうやって騙され洗脳される人間が多いんだろうな。

で、あなたは健康保険でやっているというけど、何?
柔整なの?何をやってるのかわかりませんね?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:17:18 ID:mBEiAagc
で、わたしは整体師ですが肩や足腰の不調に関して、
医者より安全で効果のあることやってますよ。

昨年の今頃、整形外科において作り置きの点滴を患者に打ち、
感染症で死亡させてしまった事故というより事件があった。

その点滴は鎮痛薬とビタミンBだという。が、こんなものは
一過性の痛み止めであって、だったら鎮痛薬を錠剤で処方すればいい。
薬さえ飲めない重傷者でもないのに点滴にする必要なしである。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:23:49 ID:mBEiAagc
また、鎮痛剤は耐性ができてしまい量を増やさないと効かなくなる。
その場合に、民間療法が嫌だというなら三環系の抗うつ薬や、
デパスなどの抗不安薬で改善をはかる方法もある。
これも、ある種の常識的方法論だが、それを知らない無知な整形外科医もいる。
患者にとっては、そういう無知で研究不足の整形外科に行ってしまうと不幸である。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:25:20 ID:AQu4sd03
そうですね

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:26:33 ID:AQu4sd03
ふ-ん

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:30:44 ID:mBEiAagc
まだある。
整形外科で頻繁に行われている肩や首の不調に対する、
首吊り牽引は、これまた研究熱心な整形外科の間では、
なんら科学的根拠は認められないというのが常識になっている。

つまり、慢性的、あるいは不定愁訴としての肩・首・腰などの
不調に関しては、整形外科より民間療法のほうが優れているし安全である。
整体の場合は保険適応ではないから保険の無駄にもならない。
保険に依存して無為な治療を行っている整形外科は罪であろう。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:32:48 ID:AQu4sd03
いろいろありますね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:34:01 ID:AQu4sd03
・・・ほんとに

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:35:06 ID:AQu4sd03
まったく

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:44:25 ID:XhtSidg4
>>219-221
恨み節w

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 22:55:35 ID:mBEiAagc
>>228
恨み節?
そりゃ作り置きの点滴なんか打たれて死亡した人の家族は恨むでしょ。
キミのように死亡被害者を侮辱するような人物は去りなさい。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:39:54 ID:XhtSidg4
>>229
被害者遺族を侮辱してないよ。あなたは被害者遺族じゃないでしょ?
医師、特に整形外科医に恨みありそうなあなたに言ったの。
話の論点がずれてる人だと思ったけどやはりずれてるね。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:41:02 ID:J3lh4jQr
>>229
点滴が悪いんじゃなくて管理が悪かったんだろ
即効性を求める患者だっているだろうしな
世の中の治療といわれるもの全てにはっきりした科学的根拠が
あるものばかりじゃないのも常識。
だが、なんらかの治療効果が認められるから続けてるんだろ
整体も同じじゃないのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/18(木) 23:49:44 ID:XFjtvCgI
おつむが弱い方みたいなのでそっとしておいて下さい

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:21:21 ID:uxJJROI2
誰がなんと言おうと
・鎮痛剤は錠剤で処方すべき
・仮に薬が飲めないほどの状態なら入院が必要
・なのになぜ点滴を?
・薬を出すだけよりも点滴を打つほうが「親切・丁寧・名医」という印象を与える。

またー
百歩譲って点滴が必要としても、あくまで最初に診察ありきであって、
診察する前から点滴ありきで作り置きしておくなど医療でなく下品な商売人である。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:29:04 ID:uxJJROI2
>>230
暴挙に対して被害者遺族でなければ批判できないというのだろうか?w

それに、私は整形外科に恨みなどありません。彼らが毎日のように、
日課のようにして来院する患者に鎮痛剤や首吊り牽引のような馬鹿行為を
続けているからこそ、私のような整体師は信頼が得られ地域に貢献できるのですからww

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 00:57:34 ID:wR/QJfId
どうもどうも

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 01:35:33 ID:nVtx3iWb
>>234
それで、
あなたは自分身体調子悪くなったら
他のカイロ・整体院に飛び込みで行ける?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 07:59:50 ID:V9szZ5op
>>219-221
うちの近所の
「来たれ!医者に匙を投げられた患者」「手術の前に是非」
な整体が日夜ブログで展開してる
西洋医学ネガティブキャンペーンとそっくりw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 08:44:53 ID:oTPVtAic
なんか香ばしいやつが来てるなw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 11:13:11 ID:mHn78SuT
>>219
専門外のことを憶測で批判するほど自惚れてないし、こういう匿名掲示板の場合、誰が言ったかではなく、
内容で発言の支持不支持が決まるからな。それでそういう判断をしたまでのこと。

ま、私がやってることはわからなくていいよ。

>>220
医師より安全で効果があると言い切れることをやってるなら方法教えて〜
あるいは参考にしてる著書・セミナーとか教えて。

苦しんでる人を救いたいなら秘密にせずに公開した方がより多くの人を救えるぞ。

>>231
下手に科学的なふりをしようとして胡散臭くなるものもあるよな。

>>237
いるよな、そういう奴。

それで適切な手術の時期を逃したりしたらどうするのやら。
医師がさじを投げたとしても安全性には気をつけなくてはいけないわけだし。
そこら辺の判断も必要だから基礎医学の知識も必要なのに。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 11:14:26 ID:j/qhUzOx
>>234
そんなだから、これだから無資格はと言われるんだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 11:59:43 ID:ixSeTOcR
>>207-208
何を言ってるんだ?
鍼灸取ってる施術者は、PTと同等又はそれ以上やで!
開業権はあるし医者にも「先生」と呼ばれるし。
おめぇ等みたいな連中が居るからあはき業界のレベルが上がらないんだよ!

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 12:12:00 ID:mHn78SuT
>>241

そんな1次元で評価したような物言いはやめい

リハビリ自体に関してはPTの方が専門家なんだから。

互いに専門家として尊重し合うというのができんのかいかな。
上とかと言いたがる時点でコンプレックスがあると判断されるぞ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 19:27:27 ID:dcopmLHI
>>241
あはきのレベルが上がらないのは、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/
こんな風に商売敵を叩くことで相対的に自分たちを上げるしかない、一部のあましが足引っ張るからだよ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:06:32 ID:uxJJROI2
>>243
仕方ありませんね。マッサージ師にリハビリは無理ということで、
理学療法士という資格が創設されたわけだし、鍼を打つ資格もない。
柔道整復のように骨折には対応できない。
だから、整体師を叩いて八つ当たりしてるわけですw


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:40:37 ID:YZ7Pba/9
>>243、244
足ひっぱてるとか叩いてるからじゃないだろーが。

指圧マッサするなら免許取れよと言ってるだけだろ。
小学生でもわかる当たり前の物の善し悪し。
指圧マッサに関係無いカイロ整体には言ってたない。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 20:52:32 ID:uxJJROI2
>>245
だったら何で243にあるような
整体師って体のこと知らない素人がやってるんだよ
なんてスレ立てるの?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 21:53:04 ID:fLMz05Vd
>>245
指圧マッサするなら免許取れよと言ってるだけだろ。

これには素直に同意するが、>>246がいうように国資を持っていない
整体師やカイロ、オステ全般を対象にしているコメントが多いように
思えるんだが?



248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/19(金) 22:33:28 ID:YZ7Pba/9
整体師が身体の事知らないと言われても事実だからしょうがないだろう。
明日からでも誰でも整体師と名のれるんだから。

ごく一部のカイロが4000時間と言ってるが本当なら、まぁやってるわな。

それ以外にネットで見る分には整体学校のカリキュラムじゃ身体の事知らないと言われてもしょうがない。

他に看護師とかの医療免許でも持ってれば勉強したんだね。となるがな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 00:38:01 ID:DNfo1p8m
>>243,244,246
別に八つ当たりでもなく、患者の安全を考えてのことだろう。
一般の人は整体師って体の知識がちゃんとあるものだと思ってるだろうし。
真実を提示するのは悪いことではない。

リハビリに関してはマッサージ師ができなかったから、という説に反論もあった気がする。

ま、時代背景が今とは違うからね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 01:21:27 ID:YLTqFgti
俺のとこなんざ、まわりやつら95%が
研修一週間で現場デビューだぜ。
それでお客から効果だすの期待されるんだから、いろんな意味で大変だあよ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 08:24:55 ID:BWzL84hr
3年学校行っても使い物にならない人間は見習ってもらいたいもんだな

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 11:02:04 ID:Gc6tEx68
>>245-247
>指圧マッサするなら免許取れよと言ってるだけだろ。

これは当然なんだが、叩きやすい無資格マッサージを叩くついでに、
整体カイロオステなど商売敵の評価をまとめて悪化させようというのが本音だろうね。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 11:22:43 ID:2o57heQ7
整体、カイロ、オステだけで指圧マッサは一切やってませんと言えるなら堂々としてればいいだろう。

ほぼいないだろうが。
ただ民間の教育で整体カイロオステで治療と言われてもな〜。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 11:27:17 ID:BWzL84hr
>>252
なに言っても無理だよ。免許持って整体、カイロやってたって批判する連中だもの。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 11:32:29 ID:dTPAt8xx
免許もってようが持って無かろうがスレタイ読めないヤツは消えろよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 13:59:55 ID:N1lK/KfG
「骨盤が…」わいせつ行為2時間のカイロプラクティック高萩市議逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090121/crm0901211516015-n1.htm

茨城県警高萩署は21日、自らが経営するカイロプラクティックで、
女性にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつの疑いで、高萩市高萩の同市議、金沢典胤容疑者(64)を逮捕した。
金沢容疑者は「骨盤の歪みをサービスで治しただけだ」と容疑を否認している。
調べでは、金沢容疑者は昨年11月上旬、同市内にある自らが経営する「金沢施術院」で、
仕事で来院した20代の女性に対し、「骨盤が歪んでいるから治してあげる」などと言って、
女性の胸や下腹部などを約2時間にわたって触った疑い。
女性が被害後、同署に相談。女性は「金沢容疑者の体が大きく、怖くで抵抗できなかった」と話しているという。
金沢容疑者は昭和61の同市議選で初当選し、現在4期目。施術院は約10年ほど前から開業していた。

【動画】
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZTXBYr1vLis&hl=ja
【略歴】
・本名:金沢典胤(カナザワノリツグ)
・生年月日:1944年3月31日(65)
・住所:茨城県高萩市高萩本町3
・職業:整体・カイロプラクティック「金沢施術院(薬店兼務)」院長
・肩書:高萩市議会議員(無所属)
・近影:ttp://www.senkyo.janjan.jp/img/profile/0059/00059819.jpg

【参照】
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50




257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 14:17:16 ID:5bIZk/Po
仕事で来院した20代の女性 ってなんだ?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 15:16:25 ID:UzjOBuyA
>>256の参照スレでいつもわいせつ絡みの記事を貼ってるやつがいる。
全然流行ってないマッサージ院で、ネットで一日中整体関連のわいせつ事件を集めてるんだろう。
そこまでくると哀れに思えてくるよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 16:18:34 ID:WybnA/vJ
要するにオステもカイロも整体もエステ、オイル、リンパマッサージも
全てを施術出来る様に有資格者達が努力するしか無いんじゃねえの?
患者(お客)に広告で注意喚起をしながら自らの施術所、治療院のメニューに取り入れたら良いんだよ。

マンネリでワンパターンの按摩屋で終わってる連中がこの業界には多いからな。

少なくとも俺は遣ってるぞ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 16:25:36 ID:tifAnO9R
それでは、わいせつ整体師の記事に辟易してる>>258のリクエストにお答えして
わいせつでない整体師の犯罪行為を。

整体治療と称しスタンガン 傷害容疑の父逮捕 東京(毎日新聞)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0304-77.html

生後3カ月の自分の娘に治療と称して、背中や腹を強く押すなどの暴行を加え、けがを負わせたとして、
警視庁渋谷署は4日、東京都渋谷区でカイロプラクティック(整体)治療院を経営していた愛媛県出身の住所職業不詳、
飯尾哲太容疑者(45)を傷害容疑で逮捕した。
飯尾容疑者は、電気ショックで心停止する恐れがある出力電圧50万ボルトのスタンガン(高圧電流銃)を押し当て、
やけどを負わせた疑いもあり、殺人未遂容疑の適用を視野に入れ虐待行為を追及する。
調べでは、飯尾容疑者は昨年3月10日、当時治療院を開設していた渋谷区内の自宅で、
娘の背中や腹部を強く押し2週間の打撲傷を負わせた疑い。
昨年3月下旬、医師に「幼児虐待ではないか」と指摘された妻(34)が、
同署に被害届を出し事件が発覚した。娘は現在1歳3カ月で傷は完治している。
飯尾容疑者は娘が泣きやまないことに腹を立て、妻の留守中に虐待を繰り返していたという。
娘の背中などにはスタンガンを押し当てられた際に出来たとみられるやけどの跡もあった。
不審に思い問い詰めた妻に対し「おむつかぶれだ」とうそを言い、医師の診断を受けるまで妻も信じていたという。
虐待は娘が生後2カ月のころから始まったとみている。背骨やO脚の矯正を口実に、
あざが出来るほど強く指圧していたほか、熱い湯に長時間入れる暴行を加えていた。
飯尾容疑者はスタンガンを護身用に購入したが、自宅で飼育していたウサギにも当てて虐待していたという。

【 別紙 】
同容疑者は「カイロプラクティックの治療だ」と否認しているという。
調べでは、飯尾容疑者は昨年3月10日午後4時半ごろから午後9時ごろにかけ、
当時住んでいた東京都渋谷区恵比寿の自宅と治療院を兼ねていたマンションで、
長女の背中を 強くたたくなどの虐待をした疑い。長女は2−3週間のけがをした。
飯尾容疑者は昨年1月ごろから、長女が泣きやまないことに腹を立て、
妻に「おれが泣 かない子にしてやる」と話していた。
このころから虐待が始まったとみられる


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 16:42:33 ID:tdCD/TE3
>>259
そういうことだよな。
別に一人で全部出来なくても、何か得意なものが一つでもあればいいと思うんだ。
そんな努力をせずに、努力の方向が間違ったやつが>>260だねw


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 17:01:46 ID:tifAnO9R
色んな治療方法が有るけど、整体師ってスタンガンも使うんだ?


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 17:13:05 ID:tifAnO9R
>>259>>261の会話に 些少のズレを感じるのは自分だけでしょうか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 18:07:22 ID:WybnA/vJ
>>260
どうせ貼るんなら、新しいネタ持って来いよ。

表参道に限定「Ora2」カフェ−講談社5誌とタイアップ、限定メニューなど
6月19日15時13分配信 シブヤ経済新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000001-hsk_sb-l13

銀座にリラクセーションサロン−現役モデルが開業、一般営業開始
6月18日16時37分配信 銀座経済新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090618-00000000-hsk_gz-l13

この2つの記事に成ってる店って本当に有資格者なんだろうか?

無資格者による政治家の献金といい芸能人の広告塔といい厚労省の内部が腐っている事といい
何処まで行っても碌な事が無い業界なので自分の好きな様に遣りたい様にするのが1番や!


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 18:09:31 ID:tdCD/TE3
>>262
ID変えるの忘れてるよ。


266 :262:2009/06/20(土) 18:22:03 ID:Au4x7W3z
>>265
純粋に聞いてるんだよ。
記事を貼ったは良いけど 疑問に思ってさ。
これだけ色んな整体師が世に有るんだから、中にはホントにスタンガンで人を治す整体師も居るのかな?って。
もしホントなら問題にするのも失礼でしょ?マジメなスタンガン整体師にさ。

267 :262:2009/06/20(土) 18:54:55 ID:btG9AK1W
あー。それ考えると、スタンガンを娘に押し付けたのも純粋な治療行為だったのかも知れないね。
ジェンナーが天然痘治療の為に自分の息子に牛痘を植えつけて実験したように
整体師の飯尾哲太は明日の整体業界の為に 進んで自分の娘を実験に捧げた訳だ。
んでもって、そんな高尚な動機も理解できない、下賎な警察機関は酷いことに彼を逮捕したと。
本来ならスタンガンは有効な治療効果を上げられのに・・・。
なんてね。


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 18:55:13 ID:tdCD/TE3
>>266
こんどはいつもどおりID変えてきたね。
なんてレスしたら面白いか考えたけど、あなたほど愉快なレスは思いつかなかったよ。
ごめんね、ネタに付き合ってあげられなくて。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 19:31:06 ID:F7i4XM45
ネタじゃなくて、逮捕された飯尾哲太は正真正銘のインチキ整体師なんだけどなw

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 19:59:48 ID:hbwpS7FL
マッサージ師が整体師やカイロ師の犯罪をネットに貼り付けたり、
新聞や雑誌に載ったとしても、何ら整体やカイロ業界全体の
マイナスにはなりません。

一般市民は馬鹿ではありませんから、事件と全体を結びつけたりしません。
さらに、そのことでマッサージ師が有利になったりお客が増えるなんてこともありません。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 20:09:54 ID:hbwpS7FL
だいたい整体師が体のこと知らないも何も、
薬出さない、レントゲン撮らない、注射打たない、
それで出来ることなんて限度があるでしょ。
医者だって何もなしで、自分の体ひとつで何が出来ましょう?

薬や放射線や注射、点滴、外科手術に危険が伴い知識が必要だから、
長期間学ぶのであって、それらを使わないなら何がどうということありません。
プロレスやボクシングのようにバックドロップやったり殴って出血させるわけでもないのに、
危険なことありません。あしからず。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 20:35:24 ID:DNfo1p8m
>>271
そこが無免許の浅はかさだな。
少しはリスク管理に関する本でも読んでみたら?

>>267
統合失調症か、鬱病だったかは忘れたが、電気ショック療法もあるしな。
ま、やけどを負わせてる時点で健康を害する行為でもあるわけでして。
危険性を伴った治療をするならそれ相応の免許が必要でしょ、ということで。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 22:40:35 ID:2o57heQ7
>>241
同じく、
さすが整体師。に同意。

一部ちゃんとした人がいるとしたら、
カイロ系の優秀な人ならこんな発言はできないだろうな。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:04:40 ID:9hGMETlz
頑張る方向を間違った人達が集まるスレですね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:17:35 ID:2o57heQ7
お前もな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:34:42 ID:hbwpS7FL
>>272
リスク管理に関する本ってどういう本でしょう?


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:40:22 ID:EOzHUEiM
本当にどういう本か分からないなら無知をさらけ出してますって言ってるようなもんだぞ?


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:41:24 ID:EOzHUEiM
こりゃ我ながら日本語が変だなw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:44:48 ID:DNfo1p8m
>>276
こんなのとか。
http://www.medicalview.co.jp/catalog/ISBN4-7583-0694-X.html
フラッシュで目次ぐらいは読めるぞ。

回復期や維持期のリハビリの知識は我々も参考にすることは多いと思うぞ。

整体やカイロも究極的には理学療法に収斂する、という話は聞いたことがある。
そうなると健康保険でPTがやってくれるのが患者の負担としては一番楽だったりする。

もっとも現実的には病院でそこまで一人一人に時間をかけられないわけなんだが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/20(土) 23:50:39 ID:DNfo1p8m
あ、>>220はなんか教えてくれたっけ?
>>239で尋ねてるんだが。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:02:31 ID:Bl+6hN81
>>279
リハビリ管理ー
内容として「リハビリ室」が前提で、リハビリ室に置いておきたい1冊、
となってますが?
リハビリ室のことなんか整体師に関係ありませんよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:06:51 ID:Bl+6hN81
239?
だって、あなた何師かも分からないのでねw

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 00:43:57 ID:BdPG4nlm
それ以前に「関係ありませんよ」でバッサリなところがアホさ加減を出しているw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:11:36 ID:Bl+6hN81
不思議ですねえ。病院からリハビリが必要とされた人は、
キチンと設備の整った病院で理学療法士からリハビリを
受けるのが一番であって、何もリハビリ設備のない整体院は
関係しないほうがいいに決まってるではありませんかw

で、もしかして、あなた理学療法士では?w

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:15:21 ID:4+Fk39Bk
>>281
関係ないと切り捨てるところが浅はかさを示してるな。
何師か必要であれば私はあはき師だよ。

あなたが>>220だったのか。
ま、私が何師であろうと、体を治す、という点においては自然科学の分野だと思うからちゃんとしたものならオープンにすべきだと思うが?

少なくとも科学と呼ばれるものはそういう批判に耐えながら進化してきたわけだ。
ま、あはき師も秘密主義な方も多いけどね。
だから私なんかはまだ成果を論文や成書などでオープンにしてるPTの本を参考にするわけなんだが。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:18:21 ID:4+Fk39Bk
>>284
さて、医師にかかる前に単なる腰痛・五十肩だと思った患者さんがあなたのところに来ました。
あなたは何も鑑別せずに施術する気なのかな?
高血圧などの持病を抱えてるかもしれませんよ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:34:34 ID:Bl+6hN81
>>285-286
今日はこれで最後にしますよ。

で、286について高血圧などがあっても関係ありませんね。
高血圧の基準数値すら医師でも意見が割れていますし。
続きは次にー

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:40:19 ID:4+Fk39Bk
>>287
別に高血圧だけでなくともいいんだが。
特に高齢者相手ならいくらでも持病がある罠。

あと>>220の技術や参考になる著作やセミナー教えてね。
他者の批判や追試に耐えられないものではあるまい?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 01:45:32 ID:Bl+6hN81
続きー
なぜかというと、私は以前、ある小学校の林間学校だか修学旅行だかの、
前日、医師がその学校に出向き旅行OKかどうか診察するのに同行した経験があります。
が、医師のやったことは聴診器で次々と診てさばいていくだけ。
NGの出た生徒はゼロでした。

で、私は帰りの車内で(私が運転)、「聴診器だけでだいたい分かるんですね」と言うと、
医師は「細かいことなんか分からないよ。ただ、学校に来てるんだから大丈夫だ」という返事。

もし、旅行先で生徒が大病したり突然死してしまったら、学校側は前日お医者様に診察して頂いたー
と既成事実ができる。
医師の側は、細かい検査までは行っておらず予測不可能でしたーとなる。
世の中の仕組みはこうであり、現実にそれ以上は無理とも言えます。

で、高血圧の人が自力で来院したのなら、特に気にしませんね。
発作を起こしたりすれば、救急車。救急車が到着する前に活法整体で対応。
そういう感じです。では、おやすみなさい。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 02:08:30 ID:4+Fk39Bk
>>289
そりゃ愁訴のない人間のスクリーニングという感じもするが。
それにリスクのある治療行為を行うための検査でもないしな。
問題がある子なら元々主治医がいるだろうし。
君はもともと医療関係者なのかい?


で、君のところに来るのはなにがしかの問題を自覚してる人が来るわけだろ?
自費で時間が取れないわけでもあるまい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 12:41:29 ID:RhASG3Pc
ほざいてねぇで仕事しろやw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 18:45:38 ID:rw06FXBA
>>260-269
ID:tifAnO9Rが自作自演しようとしてIDを変え忘れて、一生懸命ごまかしてると思ったら。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/705-706
こっちでこんどはIDをちゃんと変えて再チャレンジ。
頑張るね(´∀`)


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/21(日) 22:39:02 ID:9SFcJ+Qo
>>289
学校の健診はスクリーニング検査。
既往歴や自覚症状等はちゃんと事前に調査され、
必要あれば医師の指導を受けてるよ

あなたは身体の調子が悪いと訴えてくる患者の既往歴把握しないの?
もしかして内科疾患からくる関連痛も無視?


294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 05:48:00 ID:/76iU+S5
http://333.ooo.amigasa.jp/


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 07:43:34 ID:KO9ANPnf
>>292
誘導乙
出来ればスレ名とURLも付記して宣伝して下さい。
今後ともヨロシク

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院(専門学校ではない)
●●●大学日本校(外国の大学日本校の指定無し)
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない(企業が運営、利益追求)
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/



296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/22(月) 08:47:56 ID:aq0jqHZv
ズバリなタイトルだなw
まさに素人。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/23(火) 21:36:23 ID:HQ02nIJI
要するに実技系なのだから実技本位でいい。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 00:15:29 ID:B27VnGqH
>>297
安全面の保証があればね。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 08:08:05 ID:fOF1a5+q
>>297
センスがいいヤツもいるな。

でも法律が無いから法律の授業は無い。やりたい放題
何かあれば逃げるだけ。いろいろと危険が伴うよ。

個人情報はダダ漏れ


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 08:13:14 ID:fOF1a5+q
>>297
実技のセンスったって
自分に何が出来て、何が危険かは良く分かってはいない。

なんとなくだから、事故おこしたら逃げるだけ。

 客   「治療を受けてから痛くなったんですけど…」
整体師 「それは私が痛めたと証明できますか?」

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 10:35:14 ID:iAp29KV/
横浜市神奈川区、国道沿いのインチキ整体!!
寝かせて、電気治療、適当に貼ってぶらぶらして、10分ほどしたら
ふたたび現れて、足からもみだし、下から上に、お前はマッサージ器か!!
何かリクエストしても何もできないし、いかにもインチキ!!
専門学校出たというけど!院長から何か聞かれたら学校でた、と言え!!
といわれてるのだろう!!2年通ってるが何も良くならない
向こうもあきてきたのか、にやにやして、くだらないことしか言わない
今では遊びに行ってるだけだ。 金返せ!!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 10:42:59 ID:iAp29KV/
チビのおおかみ男とでか狸プラス2匹でやってるインチキ整骨院だろ
レシートも出ないし、どう考えても、いんちき、不正収入してるな
間違えない、あれなら、いくらでも着服できる!! レシート
出さないところはだいたいインチキ!!
駐車場があるところだけがましなインチキ整体!!!
じいさん、ばあさんから、お金ふんだくり!!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 10:46:06 ID:qTHR0GPx
接骨院は治療する所じゃないよ。お話しに行く所だよ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 11:00:12 ID:obfLyjmJ
>>300
 客   「治療を受けてから痛くなったんですけど…」
整体師 「それは私が痛めたと証明できますか?」

 客   「ほかに心当たりが無いんです。ここに来る前は、こんな痛みじゃなかったし」
整体師 「放っておいたらもっと激しい痛みになる可能性もあったんですよ?
      その判断が貴方には出来るんですか?医者でもないくせに。」

 客   「でも痛いんです。前より悪くなってるし、寝返りするときも一苦労で・・・」
整体師 「だからそれを証明する術があなたには無いと言ってるんですよ。しつこいな」

 客   「お医者様に診てもらいます。痛すぎて もうヤダ・・・。」
整体師  「ここで治らないのなら医者に行ったって治りませんよ。それより自分自身の生活を見直してください。では お大事に」


・・・で結局、診断書持って連絡したら、次の日 整体院のシャッターは閉まっていたと。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 13:18:03 ID:LKbNt/Ch
>>304
面白い。
本当にこんなとこあるんだろうな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 13:46:08 ID:iAp29KV/
みなさん、整体には苦労してるようですな・・・
神奈川区の国道1号線沿い〜〜スーパー向かいのインチキ整体なら
俺も紹介でいったことがある。横浜新道に入るずっと手前だろ
たぬき、に、痩せたミニフランケンシュタインと黒めがねのチビ、
のっぽのウォーリーくんみたいトロイのがいるだろ、アダムスファミリー
状態だ!!院長がチビの狼男か恐ろしやー!!出てくるときには
ただの、腰痛で行ってもボキ、ボキの骨抜き、全身打撲の杖突に
なりそうだぜい
俺もはじめて行ったら、恐竜の骨みたいな機械に乗らされて、がちん!!
ガチン!!とすごい音がして背骨が折れるかと思ったよ!!
次からはその機械だけは勘弁してもらってる!!別料金だし!!
整形外科でもらったシップなどをつけていくと、露骨にビリーとひっぱがす
いやなやつ。キャンディサービスもやめたから、近いうちつぶれないか
心配はしている。ひまで、みんなそろっているときは、アダムスファミリー
だから、入った瞬間に悪いけど笑ってしまいます(いかに、なんちゃって
病院?かがわかりますぞ!!)

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 13:57:36 ID:iAp29KV/
ちょっと、凝ってる時位がちょうどいいよね、マッサージ程度に
過ぎないもんね、かなり痛いときは、予めはっきり言わないと
患部をぐりぐりやられるから注意です!!そのときだけは院長が
出てきて、簡易針貼ったり、シップします。あとのお兄さんは
院長から手取り足取り給料天引きで教わっただけじゃないのかなー
あんぽんたんばかりで、寝ながら話するには丁度いいですよね!!
上手に付き合えばひまつぶしに丁度いいリラックス場所ですね
愚痴も聞いてくれるし・・生こき出したら、他に少し浮気して
プレッシャー与えるといいですよ(泣きそうな顔して反省して
きます)わはは・・・

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 14:08:07 ID:yjmsIEQS
スレチすまん。
ニュー速+で祭開催中につき協力求む。

【大阪】整骨院や接骨院、療養費不正受給など横行で柔道整復師の処分急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245686802/l50#tag159

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:38:48 ID:rL4jEICI
>>308
良かったんじゃないですか。柔整のインチキ保険適応で、
マッサージ院が被害を受けて整体に八つ当たりしてるんですからw
柔の不正が処分されてなくなっていけばマッサージ師さんも喜ぶでしょう。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:44:39 ID:rL4jEICI
まあ、どっちにしろ技術分野ですからね。
音楽、美術、調理、電気工事、理容・美容師・・・・・
そういうの全部ペーパーテストでどうなるものでもありません。
実際に出来るか、出来ないか。合うか、合わないか。上手いか、下手かの問題ですから。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 21:56:11 ID:B27VnGqH
>>310
しかしペーパー程度の知識もクリアしてない人間もどうかと。
挙げた職種もある程度の知識は必要な分野だしな。
音楽と美術は知識が無くても害は無さそうだが。

電気工事はちゃんと資格があるわけでして。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 22:43:33 ID:LKbNt/Ch
>>309
整体に八つ当たりって考えが自分勝手なんだよ。
無免許で指圧マッサやってりゃ言われても当然だろーが。

指圧マッサやらない整体なら別だが。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:42:12 ID:rL4jEICI
指圧マッサってどこまでがどうなのか具体的に分かりません。
整体でも押圧したり叩いたりはしますよ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/24(水) 23:44:48 ID:B27VnGqH
>>313
指圧やマッサージに含まれる手技を無免許でやってるわけね。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 00:12:13 ID:Q5Z97qPh
>>314
そうですね。押したり叩いたりが一切いけないというならそうなります。
でも、法的にはそのような見解はないですからね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 01:16:49 ID:vCZR4ohQ
オステでさえ指圧マッサージがてんこ盛りじゃないか。もっともオステは違うというがな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 02:37:44 ID:r/+WKhro
>>315

どんなレベルのスクール行ったの?
法規も学んでないんでしょ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 09:31:16 ID:bQ9y/d3z
あん摩 マッサージ 指圧の技法・異差
http://www.nisikai.com/a_ma_shi_sai.html

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 09:36:40 ID:bQ9y/d3z
法的見解

業としての内容は、あん摩、マッサージ、指圧の各手技(なでる・押す・揉む・叩くあらゆる行為)
を用いて人体の変調を改善する施術を行うことであると、定義されています

国会の議事録でも出てきます。

厚生労働省の見解・疑義照会
http://homepage3.nifty.com/anma/hourei/1118001.htm

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 10:32:24 ID:CR7aQvfD
無資格あましという観点からみると、
柔もモミモミ整体やソフトカイロと一緒だな。
この際、まとめて逝ってよし!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 11:37:38 ID:FEiz9UEe
柔整も元々、あはき師と同じ釜の飯を食った仲なのに視覚障害者を蔑にして
自分等だけが得をしようとしたからこんなに叩かれてるんだよ。
よ〜く考え直した方が身の為やでぇ〜。福祉団体怒らせたら怖いどぉ!
無資格者も一緒じゃw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 14:48:57 ID:fydnNcdk
常連になると、ちょっと一言よけいなこと言うと、ぎゅーと
締め上げるの勘弁してくれ、「たぬき」おまえのことだ!!
それから一人も名札してないのが怪しいよな、そんなところある?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 20:37:50 ID:Q5Z97qPh
整体施術で押したり叩いたりが違法でないことは分かりました。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:42:58 ID:v0EJsovn
>>323
整体スクールにお金投資しちゃったから後戻りできないんだね。
うん、わかるよ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 22:57:54 ID:Q5Z97qPh
>>324
あなたこそ按摩学校にお金投資して後悔してるのは分かります。
もっとも、自分じゃなくて親のお金でしょうけどw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:22:20 ID:aiIaveYJ
世間に無資格の存在や、法律とか教育レベルのメチャクチャ低い事とかを、広めるしかないな

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/25(木) 23:58:29 ID:Q5Z97qPh
>>326
むしろ、あなたがよく調べないで按摩学校入ってしまったんですね。
ですから按摩学校が期間とお金がかかるけど割に合わないことを世間に広めたほうがいいかも。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:16:51 ID:3BK5kONs
>>327
それはそれで競合が減ってうれしいかもw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 00:19:23 ID:33mLCOTK
>>327
よく調べてどんな整体師になったんですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:10:31 ID:M/nd0vnA
スクール卒業近くなると、やっと法律や立場を教えてもらえる。これは詐欺だよ。皆まともな資格だと思って高い金を払ったのに

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 03:50:44 ID:BSvTgI8I
>>330
どこのスクール?
ウソじゃないならヒントだけでも出せる?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 06:10:04 ID:sth6nreV
>>325 327
久しぶりにプロのモミ整体師が出てきたね。

50万で週2で半年位は勉強したのかい?

押す揉むを何ていっているタイプ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 11:31:21 ID:rSWKTiRU
>>327
そうですね。本当に割りに合わないと思います。
割の合わなさで言えば介護福祉士の上いってる資格です。

まず就職に全く役に立ちませんからね。技術の無い人は当然開業しても潰れるだけですし
たとえ就職しても福利厚生も無く低賃金でモミモミするだけです。

晴眼者でマッサージ師をやってる人はただの変わり者です。私もその一人ですが。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 13:33:09 ID:T6bR5prA
整体師じゃ法的には全くの素人。
身体の知識なし。
触れる免許なし。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 21:08:22 ID:aOKTyvgJ
だいたい、どうしてマッサージ免許に3年の期間と、
多額の金がかかるのか?という説明責任がなされていない。

危険性といっても単に力の加減であって、医学知識が必要といっても、
薬も注射もメスも扱わない。それどころか体温や血圧も測らない。
体温や血圧という医療の基本を行えない医療とは何であろうか?
また、金についても特に機器を使用するわけでもないのに、
なぜ、そんなに金がかかるのか?矛盾だらけである。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:00:41 ID:M/nd0vnA
症状の判断がつかないのは危険。症状を疑う知識が無いのも危険。整体師は、知らないが故に好き勝手を言ってる自覚が無い

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:04:24 ID:T6bR5prA
>>333
モミ整体師の自作自演だわな。
内容がかじった程度知っている感じなんかモミ整体師丸だし。

就職、開業に問題があるのはモミ整体だろ。
訪問マッサに応募してくるモミ整体師がいるなしいからな。
無免許の自覚が無いのにもほどがある。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:15:22 ID:T6bR5prA
>>335
リラクに限局すれば
3年400万はでかすぎだな。

徒手療法でみれば
その考えは基礎医学無しからくる
こわくないよってパターンだな。

ちゃんと勉強すればいいじゃない。
頑張れ。

339 :弱者救済の会:2009/06/26(金) 22:20:33 ID:HsnY9t+P
医者はヤブのくせに整体師やカイロばかり目の敵にしやがって

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:22:05 ID:qUXDdPMf
今日も、インチキ整体行きましたが、5日連続で行ったせいか
ムスーとしてました。子分の狸づらの奴、手抜きでいい加減に、
もみやがって!!気がつくか、紫のマニキュアしていったら、
会計でようやく気がつきやがった。

毎日どうですかー、なんて聞きやがって・・・
どうもこうも毎日見てればわかるだろ、どうですか?
何一つ良くならないよ!!とはっきりいってやるか
国道沿いのインチキ整体!!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:30:30 ID:qUXDdPMf
あんな、インチキ整体がまかり通るなら
女子高のそばで、女子高整体院でも開きたいよ!!
ミニスカートの子は半額でつ!!(黒ブラジャー歓迎!!)
では、足から揉みますね、なんて、いえねーぞ!!
狸のとこなんか、半年に1回怪我した女子高生しかこないよ
じいさん、ばあさんばっかりで・・・
どうも失礼しました。・・・

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:47:42 ID:rSWKTiRU
>>337
頭大丈夫ですか?
私マッサージ師ですよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 22:58:12 ID:VJ+rmmq3
>訪問マッサに応募してくるモミ整体師がいるなしいからな。
>無免許の自覚が無いのにもほどがある。

整体学校サイトの就職先みてると、なぜか整骨院が結構ある。
俺が少し働いた整骨院にも整体師いたしな。
整骨院の求人で有資格者20万〜民間資格15万〜なんてのもタウンワークに載ってるしな。
この業界なんでもありだな。役人死んでくれ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/26(金) 23:53:13 ID:FFOZChuI
どうして整体師は
デタラメな教育と
ボッタクリな費用に
パソコンで自作したような認定書で
そこまで偉そうな態度がとれるのか不思議ですよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 00:14:34 ID:bUGdDYUD
>>344
赤信号みんなで渡ればこわくない
ってことだよ。
整体師のまわりも整体師だし、お客にも適当なこと言ってもばれないし。

隣で身体の話し聞いてると目茶苦茶言ってて笑っちゃうよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 00:56:16 ID:QwlyNoCw
禿げ同。というか、お客さんが信じちゃったらどうすんの?って感じです

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 00:57:21 ID:/LaU6KI3
>>344
今時は印刷所にも頼まずにプリンタで認定証を印刷するのか?
ま、大事に持っていても意味のないものだからな。
領収書の方が大事だな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 07:57:24 ID:4tfV63VH
>危険性といっても単に力の加減であって
この程度の認識しかないのが既に危険

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 09:42:15 ID:eyCfJCi6
確かに、こんにゃろーと、思っても、チームプレイで丸めこまれ
ちまうもんなー、白い制服着てりゃー、素人も、おばかさんも
整体士になれるもんなー!!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 09:45:42 ID:eyCfJCi6
全然調子のいい日に、暇つぶしで行っても、大分凝ってますねー
なんていってるもんなー、何か言えばいいってもんじゃないぞう
このモミ助が!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 14:57:15 ID:+bVozTRx
白衣の袖に「初段」と書いてあったので柔道でもやってる先生だと思い込んでいたおばちゃん。
柔道は3日じゃ出来ませんw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 15:50:31 ID:3bg0Z6O0
>>340
>5日連続で行ったせいか

整体だから自費だろ。金あるねえw
俺は整体師じゃないけど、この後のレスを含めた
一連の釣りは色んな意味で酷すぎるなw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 22:06:21 ID:QwlyNoCw
初段って何?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 22:18:47 ID:XLDvHBxd
民間資格の整体初段じゃないの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/27(土) 22:33:47 ID:3v87bNP7
ですから、整体師なんて誰でもなれますよ。
心理カウンセラーと同じで、明日からでも、
「ーー整体院」「ーー心理カウンセリング」の
看板出してもいいわけです。

でもね、誰でもなれる、ということと持続していけるとか、
キチンとお客さんが来て職業として成立するか?はまったく別問題。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 00:08:35 ID:Tx1HM1Dd
問題は、整体師はリラクゼーションまでしか認められてないという事だな

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 00:17:55 ID:/OXITIVB
>>356
あんた何言ってんの?
整体師がリラクなら指圧マッサして良いってことか?



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 09:25:01 ID:iVr26q5c
リラクゼーション→目的
指圧マッサ→手法

でもって無資格者に指圧マッサは許されていない
だが無資格者は無知なので何が指圧マッサに該当するのか知らない。
そして指圧マッサの効果も理解していなければ
目的も持たず見よう見まねなだけなので悪化させる場合が多々ある。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 10:00:57 ID:yE2Oywit
>悪化させる場合が多々ある
=人体に害をおよばすおそれのある行為
=あはき法・医師法に抵触

今朝目にした無資格の広告はひどかった。
「熟練のプロの手によるマッサージで心身をリフレッシュ」
と書いておきながら、
「スタッフ募集 未経験者大歓迎。働きながら技術を身につけよう」
と同じ広告内で内情を暴露。
読んだ人がどんな気持ちになるかちょっとぐらい考えようよ…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 12:35:52 ID:8zuWMJb+
同業者もよく勘違いしているんだが
人体に害をおよぼす虞のある行為は、
戦後の無届医療類似行為を禁止したことについて言っているのであり、
無免許あまし行為はそれ以前に有害無害とは関係無しに、違法行為なんだよ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 13:40:40 ID:B4a68EUW
>>360
しかしその決まり事は削除されない限り何時でも効力を発揮できるんだが。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 14:23:48 ID:ydrT99ve
>>360-361
だから、有資格者も遣りたい様に好きな様に
エステ、オイル、カイロ、オステ、整体・・何でもかんでもすれば良いんですよ!
片っ端から、イケイケドンドンですよ!!
どうせ、この業界は何時まで経っても無法地帯なんだからさ!
1回の料金一万円でも二万円でも貰ってよ。
でも、客が来るも来ないも大博打やけどなw

その度胸が君達に有るかな??
そして商売人の器が有るかな??



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 14:37:12 ID:Tx1HM1Dd
有資格者においては、言われなくても自由だ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 14:40:03 ID:PywwVzAr
というか免許持ってるなら本来それらを無理に謳う必要さえない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 14:41:39 ID:PywwVzAr
ああ、柔免許は駄目だけどなw

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 14:47:31 ID:8zuWMJb+
>>361
身体触れる開業権のある免許なんで有効だと思うものは勉強してやってるがね。

自分自身がお客の立場になったときに、無知無学の奴に6000円も払って適当に触られるのやだからな。

適当にはできないんよ。
あんたは自覚してるぶん、他の無免許とは違うな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 14:52:09 ID:iLlHDV/G
エステに整体に揉み屋と糞な無資格が乱立しているのは確か国が医療(治療)行為をしなければ好きにしたらいいよって言ったからぢゃなかったけ?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 15:19:52 ID:yE2Oywit
>>367
愛知在住の人?
愛知県庁からそうやって言われたから問題ない、という無資格業者がいて、
厚生労働省に問い合わせたら「いったい誰がそんなことを」と困惑してたよ。
厚生労働省の見解は>>359だそうな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 16:01:01 ID:mfuRTQ8r
無資格施術は、有害事象が皆無でなければならない。
しかし現実には、取り返しがつかない事故が起きている。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 16:47:45 ID:8zuWMJb+
事故起きてるよ。
ただ、お客も事の重大さが理解できないので滅多にクレーム言わないし、世論に大きくでてこない。
整体師のことをプロだと思っているからな。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 16:53:19 ID:Tx1HM1Dd
柔整でもOKだよ。アハキよりは西寄り医学だからね。接骨院内でなければね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 18:11:22 ID:d29Pc9wa
でも、あはきの免許者教育を受けても安全確実な治療の技術は身に付かないでしょうが。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 18:39:16 ID:PywwVzAr
>>371
柔免許は接骨業を営む許可証。
なにやってもいいというのは柔の拡大解釈で
接骨業以外に関して法的な立場は無免許マッサと変わらん。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 18:42:34 ID:aTw4sKpC
>>370
マスゴミの豚どもだけなら未だしも
法律の専門家や警察関係者まで
そう思ってるんだから世話無いわな。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 18:48:00 ID:aTw4sKpC
>>370
マスゴミの豚どもだけなら未だしも
法律の専門家や警察関係者まで
そう思ってんだから世話無いわな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 19:24:14 ID:aTw4sKpC
>>244
>マッサージ師にリハビリは無理

そんなこたぁ無い。
この職業も元を糺せば視覚障害者の専業だったのだ!

もう一寸その辺の歴史を勉強しましょうねぇ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 19:25:03 ID:8zuWMJb+
特定多数の身体を施術して、100%安全ですと言い切れる方が理解できん。

モミ整体師とあはき師じゃ雲泥の差。
過去の発言を見りゃいい。

前に力加減ぐらいしか気をつけるところないだろうと書いてた整体師君がいたが、こんな発言するのは整体師だから。
勉強した奴ならこんなこと言わん。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 20:08:51 ID:d29Pc9wa
「あまし無免許のエステ整体カイロその他の手技治療は危険だ!断固撲滅すべし!!」
とは言うが。
「あまし免許者のエステ整体カイロその他の手技治療は絶対安全!断固こちらを選ぶべし!!」
と言う自信も無いのね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 20:51:41 ID:8zuWMJb+
>>378
知識と経験が増えるほど、絶対安全ですなんて言えなくなるのが医療。

無免許の整体カイロを撲滅なんて言ってないっつーの。

害する虞が無く、あまし行為が入って無きゃ堂々とやってくださいね。

無免許でも知識と経験があって操体法とかやってたら銭払って行くよ。

無免許の矯正系は恐ろしくて無理。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 20:56:13 ID:TyBR86Z4
>あまし行為が入って無きゃ堂々とやってください
あれ?整体自体違法では?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 21:01:38 ID:8zuWMJb+
>>380
世間じゃモミ整体がほとんどだが、
まぁ中には違うのもあるだろ。
としてな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 21:58:47 ID:sFB2UBsE
モミしない整体はいい整体なのでしょうか?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 22:42:08 ID:8zuWMJb+
>>382
整体の定義が無いのでわからん。

個人的には
最近は揺らしたり撫でたりして何でも治すみたいな宣伝をblogでしてる集団があるが、blog読むと治療とか治せるとか医療資格無免許で何言ってんだと思うな。

まあ、厳密には免許ありでも施術と言わんといかんがな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 04:21:34 ID:jfZSe3Pf
373のように柔整をアマシの下にみる奴もいるんだな。盲人では、なれない免許だぞ。だいたい柔整に入れなかった奴がアマシ学校に多数流れただろ。今は定員割れだけどな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 04:30:04 ID:92T7bt0G
>>384
お前は馬鹿か?
どちらが上とかではなくあくまで免許としてどのような行為を
業として行うことが許可されているかを言ってるだけだ。
あはき免許で接骨業は出来ん。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 08:15:31 ID:0bOBoZXo
そして柔免であはき業を行うこともできない。
なので、整復術抜きの手業を施す柔の皆さんは
無資格マッサージをしていることになりまつねw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 09:27:15 ID:Se39QQu0
じゃ接骨院のマッサージ師や整体師の募集って何なんだろうね?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 14:55:51 ID:8oXxSJHh
>>386
厳密に言えばそういうこと。

>>387
後療のマッサージにマッサージ師、整体師も使ってる、
自費でマッサージか整体もやってる、
慢性疾患に保険適用しての違法請求etc...
何れにしても法的にグレーかアウトのモノのケースが多い。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 15:36:55 ID:jtk+lJ6D
>>387
たしかマッサージ施術所も解説者はマッサージ師である必要は無いはず。
マッサージをする人間がマッサージ師であればいいわけで。
もっとも正当な健康保険適用のマッサージをする以外に現実的なメリットはない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 15:51:21 ID:jfZSe3Pf
マッサージ的な行為は許されている。急性、亜急性以外の症例に対しては慎重に判断を、となっている。整形外科学を習ってないアハキが手を出してよい症例に、柔整の施術はダメってのは変だろ。カイロもリラクもOK、接骨院外でね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 15:57:42 ID:NPD+8MEZ
マッサージ的な行為は後療として許されているだけだよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 15:59:21 ID:NPD+8MEZ
変もなにも柔は接骨業に関するライセンス。
拡大解釈もいい加減にしろ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 16:19:22 ID:jfZSe3Pf
拡大解釈はアハキ先生だろ。整形やらずに慢性触ってんだろ。恐ろしいと思わないか?思わないだろうな。柔整取って病院勤務しなきゃ理解できないぞ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 16:19:49 ID:jtk+lJ6D
>>390
整形外科学、という名のものは習っていないが、典型的な症例と対応は習っているからなぁ。
少なくとも法的な理屈ではマッサージは>>391となる。

>>390、392
無免許がやっていい行為なら別に問題ないはずだが。

この業界に限らず、無免許に許されて免許持ちに許されない行為ってどういうのがある?
義務として科せられているものを除いて。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 16:21:58 ID:jtk+lJ6D
というか、ID:jfZSe3Pfが柔整のふりをした無免許に見えなくもない。

分割統治っていうのは有効だからな。
無免許が話題をそらすのによく柔整の不正請求は挙げるし。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 16:47:44 ID:hF/LiNKW
>>390
柔整がどの程度の事まで習うのか知らないけど、
あはきも整形外科学を習うよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 16:54:25 ID:NPD+8MEZ
>>393
病院勤務で慢性疾患の勉強www
慢性疾患への対処習ってない柔先生お疲れ様です。

>>393
>>無免許がやっていい行為なら別に問題ないはずだが。

免許で許可された行為以外を行うなら
法的に無免許と同じ立場になる。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:02:54 ID:NPD+8MEZ
>>396
整形外科に関しては柔の方が事細かに習ってる。
学校で習う範囲のみで言えばその辺の知識は柔にかなわん。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:03:58 ID:jfZSe3Pf
アハキの整形は、やっても一年間だろ。柔整で三年間やったぞ。理解したくないのは無資格と同じか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:16:23 ID:NPD+8MEZ
接骨業のスペシャリストなんだからやって当たり前だろ。
あはきは別分野が入るんだよ。
本業やらずに慢性みてる柔君。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:17:50 ID:/XAaqFzK
柔整なんか無資格と大差ないだろ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:25:47 ID:kBGgfpWO
>>396
習った学校の方針によってカリキュラムは幾分 違うかも知れないけど
あん摩・マッサージ・指圧師試験、鍼師灸師試験科目に整形外科の項目は無いよ。
対して柔道整復師は「外科学概論」 「整形外科学」 「リハビリテーション医学」の試験科目が義務付けられている。
整形外科に類する科目は、あはきの場合 「あん摩マッサージ指圧理論」や「臨床医学総論・各論」の一分野で勉強するに留まっていて
その内容は対比すると随分 希薄。
自分は、柔免許も あ鍼灸免許も全部持ってるけど、教科書を見るとだいたいそんな印象をだったね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:31:21 ID:wzR84O+8
近所で柔に保険マッサやられたらかなわんよ。
家の近所の柔はリラクゼーション60分 6000円とガラス窓にシール張ってる。

今度行ってみっか。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:35:12 ID:/XAaqFzK
柔整のやってることは全て整形外科に行けばいいだけでなくなっても誰も困らない
あはきは医者ができない(資格という意味じゃないよ)ことができる分柔整より上だね

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:43:35 ID:wzR84O+8
>>404
でもね、柔に行く患者が整形に全部行ったとしたら検査費用は柔の比じゃないし保険は大変らしいよ。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:47:53 ID:hF/LiNKW
何でいつの間にか柔整の話になってんの?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 17:55:32 ID:Se39QQu0
整体師って何を習うんだろうね?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 18:03:32 ID:Se39QQu0
つーか慢性疾患なら整形外科より病理学・内科学の方が重要じゃないか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 18:03:44 ID:wzR84O+8
何か他の学科削って
整形外科学と運動学をガッチリやってほしかったな。

独学で始めたが。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 18:04:19 ID:9IAX9jZv
http://www.youtube.com/watch?v=Ypn_XdGKLMQ&feature=related
ゆるふ整体実演映像

モデルの女可愛い。しかし内容は誰が見ても笑っちゃうぜwW

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 18:04:41 ID:Se39QQu0
ましてや不定愁訴なら鍼灸マッサージの方が得意分野だし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 18:07:08 ID:Se39QQu0
>>410
足でやる圧迫法なだけですね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 18:45:46 ID:4Cv8sDfv
いつからアハキと銃声のバトルになったんだ?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 19:02:03 ID:jtk+lJ6D
>>402
あはきにリハビリ医学が書いてないのは不公平だな。

>>413
そうすることが目的、って感じもするよな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 19:05:28 ID:wzR84O+8
>>413
バトルつもりはないのだが・・・

モミ整体師はここは少ないんだろうな。
それとモミ整体師が免許者とバトっても素人のお客を騙すようにはいかんし、すぐボロが出る。

今日も駅のポスターで大手リラクが宣伝うってたな。
私達は厚生労働省認可組合のセラピストだとさ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 19:35:07 ID:Se39QQu0
教育内容がかぶっても変だろ。
ましてや整形外科がだいぶ増えている現代において
外傷はその専門分野へまわせればいいわけで、補助的に教育内容にあればいいでしょ。
柔は怪我の分野で成果が出せるように按摩法から独立したんだし。

アハキはアハキなりの独自の分野があるわけで
外傷まで扱う必要もないし、リハビリはPTにやらしとけばいいじゃん。
それぞれ得意分野で活躍すればいいと思うよ。

まぁ指圧マッサージ分野は需要や人気があるから
職域を侵したくなる気持ちはわからんでもないが
さすがにお前らやりすぎって感じだな。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 19:59:42 ID:/XAaqFzK
一番タチ悪いのは偽医者やってる柔整

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 20:49:01 ID:jfZSe3Pf
アハキも医師以上に大先生の様に振る舞ってるぞ。特に免許取得して年数浅い奴が 酷い

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 21:20:16 ID:cGS7s7pQ
>>409
独学が実ってるかチェックしちゃる。大殿筋の作用を言ってみ(^_^)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 22:48:33 ID:wzR84O+8
股関節の
伸展、内外転、外旋

では作用なら。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 23:00:05 ID:cGS7s7pQ
おっ、すこし簡単すぎたかな?

では次の問題ね。トレンデレンブルグ歩行の理論と臨床例について述べよ!(^_^)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 23:33:59 ID:4Cv8sDfv
それならどうやって歩行障害を取るか銃声の大先生に聞いたほうが良くね!!?まさか、電気かけてお終いじゃないだろうから。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 23:37:21 ID:R4qHc33b
整体師ワラ

424 :弱者救済の会:2009/06/30(火) 00:15:07 ID:wqG53rNs
もみ専門インチキ柔整師がバカいってんじゃねえよ。柔は不正請求してるくせに整体師を目のかたきにしやがって。柔こそインチキだから撲滅しないと。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 00:38:25 ID:YeVFgcJ6
トレンデレンブルグかぁ〜なつかしいなぁ。先股脱と中臀筋麻痺で患側で立つと健側が下がるあれだね〜学生に戻りたいなぁ〜

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 01:02:57 ID:GxfTyAjN
アハキ大先生こそ歩行障害を取ってみろよ、慢性のスペシャリストなんだろ。盲目でも簡単なんだろ、柔整は小銭積み上げて、アハキや無資格の雇用を引き受けて、国民に安い受診料を提供して、頑張ってるぞ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 01:15:46 ID:bYm9TvTk
>>国民に安い受診料

業界の癌、モミモミ獣性がお為ごかし抜かすな。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 01:31:19 ID:YeVFgcJ6
安いだけで治んねーよ。電気してもらいながらテレビでも見てろ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 07:28:42 ID:n9tTigdS
接骨院って院長が柔で、揉み要員に整体師だろ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 08:59:59 ID:SZEjwZMl
我執、エゴの塊だな。現実が上手く行ってないのはレスだけでわかる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 10:07:35 ID:NVSYry5E
>>429
そういう所もある。とうぜん全部じゃないけど。
んでもって整体師は安く買い叩かれる。


804 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 2009/06/28(日) 16:53:13 ID:OSs9nBeD0
>>802
ここに某専門誌のスタッフ求人広告(接骨院と思われる)があるが・・

 ・有免許者:(あマ指・鍼灸・柔)-25〜45万以上/月
 ・無免許者:(整体・カイロなど)‐17万〜/月

だってさ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 10:08:48 ID:NVSYry5E
↑追加。
発信先スレッド

整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

1 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 2009/05/12(火) 16:48:53 ID:sfQE5Mhw0
整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院(専門学校ではない)
●●●大学日本校(外国の大学日本校の指定無し)
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない(企業が運営、利益追求)
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 12:41:30 ID:+1lzx864
相当、恥ずかしいことを言っているという自覚はあります

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 12:54:57 ID:t6sizleK
>>415

【厚生省?】厚生労働大臣認定について【労働省?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/
こっちのスレと同一人物かもしれないけれど具体的な名前教えて〜な〜

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 16:35:25 ID:Qbcgf8UA
>>425

50点!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 17:35:11 ID:ziQHE5Pi
和歌山県施設で無資格者がマッサージ行為
2009.6.23 02:26

 和歌山県体力開発センター(和歌山市中之島)で、
あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律(あはき法)で定められた
資格を持たない職員が利用者にマッサージ行為を行っていたとして、
市保健所が有資格者の配置と届け出をするよう改善命令を出していたことが
22日分かった。

 視力に障害を持つマッサージ師らを支援する
「視力障害者の生活を守る会」(同市)などが同日、明らかにした。
同会によると、センターでは数年前から、あはき法で定められた資格を持たない職員が

マッサージやあん摩などの行為を行い、約3千〜9千円の報酬を受け取っていたという。

 同会の加藤守一副会長(77)は、センターを所管する県教委の山口裕市教育長らが
「リラクゼーション行為であり、(医療類似行為である)あん摩などには当たらない」
などと説明してきた−と主張。
「無資格者が、われわれの生活を脅かしている」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090623/wky0906230226001-n1.htm

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 18:34:40 ID:GxfTyAjN
アハキも揉み要員として多数接骨院で使われてます

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 20:40:57 ID:uVsVP0yP
必死に整体批判しても一般人からは相手にされずw

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:10:02 ID:pekH/UYS
>>438
知らない一般人はびっくりするね。

誰でも明日から整体師になれますよ、
無免許の指圧マッサですよと説明すると。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:30:27 ID:NIp69vAv
>>438
>>439の言う通りだ。一般人はびっくりしますよ。
誰でも明日から厚生労働省認可の整体師になれますよ。
厚生労働省認可の看板出しても問題ありません。
現に通報しても何も起こりませんでした。

さあ、皆さん本日から厚生労働省認可の整体師と名乗りましょう。
患者数激減のマッサージ師さんも遠慮なく名乗って下さい。
患者さん増えますよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:45:32 ID:uVsVP0yP
別に説明したって驚かないし
厚生労働省認可がどうの言っても患者なんか増えませんw

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 21:53:08 ID:t6sizleK
>>440
×厚生労働省認可の整体師
○厚生労働大臣認定の協同組合が認定した整体師

といっても明日からそこまで成れるかはさすがに疑問だが。
単なる整体師なら今すぐ成れる。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:00:26 ID:5zcNFPSI
厚生労働省認可の整体院
現に通報しても何も起こりませんでした。

皆さんで厚生労働省認可の整体師と名乗りましょう。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:06:34 ID:pekH/UYS
そーだね。
一般人は整体師のことを歪みを治すプロだと思っているからな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:30:16 ID:uVsVP0yP
一般人はオーバーに考えてません。
それに、マッサージ学校だって3年といっても
1日3時間程度でしょww

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:36:49 ID:ziQHE5Pi
整体師が精々50時間の勉強で
マッサージ学校だって3年といっても
1日3時間程度なんだけど
トータルで2500時間以上となれば
いかに差があるか歴然である

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:38:58 ID:ziQHE5Pi
一般人に知れ渡って焦っている整体師が言い訳をw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:43:01 ID:SZEjwZMl
>>444
なに寝ぼけてるんだ?整体師は歪みを治すプロだぞ。
歪みを治せない整体師をインチキ整体師と言うのだよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:45:09 ID:uVsVP0yP
50時間なんて決まってませんよ。
それどころか、朝から晩まで時間無制限とか、
日数も無制限だったり。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:47:55 ID:t6sizleK
>>449
とりあえずあはき学校よりも教育時間・年数の長い無免許学校をリストアップしてもらおうか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:48:31 ID:SZEjwZMl
どれだけ勉強しかたとかは技量とは関係ない。
患者の要望に答えられなければマッサージ師だろうが整体師だろうが失格なんだよ。
結果がすべての世界でなにをごちゃごちゃ騒いでおるのだ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 22:58:49 ID:uVsVP0yP
そうですよ。マッサージ学校みたいに1日3時間なのに、
英語だとか心理学だとか余計なことやる必要ないんですw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:01:04 ID:t6sizleK
>>451
確かに勉強時間と技量はリニアな関係ではないが、一定の水準というのもあるだろう。
体の知識のない人間が技術の向上が可能だとでも?
あとは最低基準の安全性とかな。
知識があれば防げることを防げなかったではお話になるまい。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:06:45 ID:SZEjwZMl
>>452
決してそういうことではない。しかし、長く勉強したから偉いとか
なんらかの医療系の免許を持ってるから偉いとかではないのだ。

患者を満足させられるかどうかの問題なのだよ。
結果を出せなければ患者にしてみればすべてインチキになるわけだ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:10:35 ID:SZEjwZMl
>>453
何故医療として認められていない整体やカイロに
行く人がいるのだ?
それは治るからだよ。水準もクソもない、治るから行くわけだ。
キミも治せばいいんだよ。どんな手技であれ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:15:34 ID:pekH/UYS
無免許と働いてるが
勉強してるやつ一人おらん。
それどころか、お客にデタラメ言い放題。
強くゴリゴリマッサしてお客にすっきりして喜ばれてるよ。
ただ、どんどん硬くなってるのがたまに傷だが。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:16:23 ID:uVsVP0yP
>>453
実技重視。安全性も含めて机上の論理では役に立たない。
薬物を用いるわけではないので、まず身体に触れないと話になりません。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:16:48 ID:GxfTyAjN
好き勝手に言ってろよ、一般の人に実態を広めればいいだけ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:18:23 ID:uVsVP0yP
>>456
ゴリゴリってマッサージ師でもやってますねw


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:28:56 ID:t6sizleK
>>457
別に知識だけやってるわけでもないんだがな。

>>455
×治るから
○それまで治ってないから

が正しい気がするが。
あと手技療法にも免許があることを知らない、とかな。
だから粗悪品にも引っかかるわけでして。

しかしここは揉み専門のスレのはず。
治療家たる君たちが来る必要もないと思うが。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:30:55 ID:pekH/UYS
>>455
DCクラスから言われりゃ説得力あるが、
モミ整体カイロが言っても説得力なし。

それと治してる整体カイロはほぼ免許持ちだな。

あまし師所持で指圧マッサだけ純粋にやってるやつは珍しいよ。

まともな整体カイロは基礎医学の重要性を知ってるから、看板免許取得もあるが知識向上のために学校来てたな。

あっ、そうそう
整体カイロに行くの一般人がいるのは中身を見抜くことが一般人にはできないからだよ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:31:13 ID:SZEjwZMl
まだわからんのか。
言い方は乱暴だが
理論はは完璧だが結果が出ない治療と
デタラメだが結果が出る治療と

患者はどちらを選ぶのだ?

理論に基づいた結果を出せるのが理想だがな。
患者の理想は治してくれ!!だ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:34:44 ID:FG9t6fuC
>好き勝手に言ってろよ、一般の人に実態を広めればいいだけ
 この言葉はそっくりそのまま、あはきの学校と業界にお返ししたい。
「あはき学校で授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術だけである。
 あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査である。」
この実態も隠さず騙さず一般の人に実態を広めていただこう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:38:14 ID:uVsVP0yP
結局マッサージ師って偉そうなこと言っても、
患者に時間選ばせて、患者にモミの強さ指示されてるだけだもん。

こういうところで医療者らしいプライド書いてなきゃやってられないんですよねw

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 23:40:59 ID:t6sizleK
>>462
常人にデタラメで結果は出せないだろう。
超人を基準に語られても困る。

>>463
それをいったら学校で実技の試験もあるしな。
それが身びいきだ、というなら無免許学校もその可能性を否定する材料もあるまい。

知識だけでも公的に確認されてるだけまだマシだが。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 00:07:34 ID:9K2cgSwU
>>463
どんどん、あはき師のこと広めてね。
そんで、そのあはき師の 1/100位はは勉強したの?

>>464
それを無免でやるのが整体師。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:13:07 ID:uvzH6PBq
免許持ちこそ、実技重視で結果重視の世界なんだが。卒業するまでに三年の実技トレーニングを積むのだよ。無資格の方が実技は上という不思議な前提は何なのだろうか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 01:25:01 ID:ijpwsMlJ
デタラメな上結果出せない連中は免許の有無関係なく業界から消えろ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 05:48:13 ID:CH2FALBS
何故医療として認められていない整体やカイロに行く人がいるのだ?

それは騙されているか、知らないからなんだな。



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 09:06:45 ID:qFQkl5Cy
>それをいったら学校で実技の試験もあるしな。
 ウソつけ!!
現在,鍼灸師養成専門学校は,
その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった窮地に立たされています。
そこで専門学校が執っているのが,法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として,以下の事例が挙げられます.
 ・無免許教員による授業  ・40人以上の合同授業
 ・授業単位のよみかえ(授業科目名と内容が一致しない)
  →特に,はり師・きゅう師養成課程での手技(マッサージ等)の指導
 ・出席規定の形骸化(欠席が多くても単位を出す)
 ・補講の未実施(多くの休講を放置する) ・学校図書室の未開放
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。
 ttp://homepage2.nifty.com/genki-honpo/public.html
より、(前略)しかし、国家資格を取ったのに、鍼をまともに打てない等という人も増加
しています。というのは、養成施設のほとんどが、国家試験対策に追われ、事実上、実
際の実技が伴わないから(中略)鍼灸師だけど、鍼を打てないし、灸をすえられない鍼
灸師が増えているのです。
 要するに鍼灸学校は、優秀なあはき治療家を世に送る使命を既に放棄しているのです。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 09:59:50 ID:XExEnmRs
>>470
鍼灸専科で指圧マッサやれば無免許指圧マッサなだけ。

で叩いてるあんたの整体教室のカリキュラムは1/100位はやるのか?
落とされる試験あるのか?

整体という名で基礎医学無しに指圧マッサ教えてる教室じゃないのか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:54:25 ID:uvzH6PBq
三年の教育を条件とする免許持ちと、30日の教育で認定書もらえる整体師を同列にするのか?これは国民の審議を問う必要がある

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 10:56:51 ID:+BoSBBCg
まだ言ってるの?
自己満足したいなら医者になれって。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:03:45 ID:XExEnmRs
>>473
なんで医者がでてくる?
整体という名で無免許指圧マッサして自分勝手言っても説得力無し。
という話しだろうが。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:26:24 ID:+BoSBBCg
>>474
無免許で3日講習で出来ちゃう指圧、マッサってなんだと思う?
出来るわけない、一緒にするなと思っているのなら技術の差を患者に見せれば良いだけの話じゃないか。

患者はわからんからモミ整体屋に行くのではないか。知識なんぞ披露されても患者は喜ばんぞ。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:27:43 ID:YuQLizbm
知人がカイロ治療後、痛みが強くて困ってた。
「治療後3〜4日は痛いかもしれませんが我慢してください」って言われたらしく
その言葉通りジッと我慢してた。
痛みが軽減するどころか、どんどん痛くなってきたらしく病院でレントゲンを撮ったら
骨にヒビが入ってた。

このような場合、カイロはどういう対応してくれるのでしょうか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:38:20 ID:wVbEpu8v
>>476
早速、病院へ行き診断書を貰って最寄りの警察に行って下さい。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:48:30 ID:XExEnmRs
>>475
何言ってんの?

独学三日で車を運転できるから
運転免許なんていらないよ、理論か?
まさに自分勝手の典型。
まわりの迷惑考えていない。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 11:53:56 ID:R4CuV+k0
>>467
知識がないことのコンプレックスじゃないか?
この業界に限らず良くあるだろ。
学歴なんか関係ねぇ、これからは実力だ、みたいなことを言って結局人並み以下の人生を送っていた人たちが。

>>470
参考にしているサイト自体、免許持ち同士でも差別化しないといけない人のサイトだからね。

でもあまし学校の新規はないはず。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:05:15 ID:+BoSBBCg
>>478
俺は免許持ちなんだがな。
モミ整体師なんぞあんなもんどうでもよい。
幕内力士が序二段にかまってられるか。

そんなどうでもいい奴らを気にしてる奴の度量がうかがえるな。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:14:42 ID:R4CuV+k0
>>480
度量が高い方がなぜ患者・消費を守る視点以外でこんなところにおられる?

免許持ち同士で同じ者と見なされるのが嫌なら、免許の存在も知らない一般人に素人に毛が生えた連中と
一緒に思われてしまう(手技ではなく、その前の世間体、信用として)免許持ちの気持ちも考えてみると良い。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:23:04 ID:ijpwsMlJ
度量とかの問題じゃないだろ。
鳩山信者か?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:25:52 ID:XExEnmRs
>>480
あんた個人の考えはどうでもいい。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 12:34:27 ID:jZeodNg2
柔整なんか一般人から見たら無免許と同じ
自己満足のオナニー資格

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 15:57:11 ID:p8FXi4PZ
>>484

一般人からみれば柔整よりあましのほうが無免許っぽく思われてるよ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 16:09:17 ID:R4CuV+k0
>>485
接骨院:健康保険使える
あまし:自費しかやってないところがほとんど

だからなぁ。

でも柔整の話は免許持ち同士を分断するのに有効だから気をつけるように。
スレの主旨からずれそうになる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 16:50:41 ID:y7HOW6Oh
まあその健康保険の使用はほとんど不正なんだがなw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 16:52:29 ID:W9CRnTSl
分断もなにも、
あまし免許をもってない柔師や鍼灸師や鍼灸柔師がマッサージすれば
それは無資格マッサージってだけの話だと思うが。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 17:12:45 ID:lzFihqYO
>>402
何言ってんの?
リハ医学、臨床各論、総論は必修科目の筈だが?
どんな学校出てんのw


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 17:49:07 ID:jZeodNg2
柔整なんか明日突然なくなっても誰も困らんだろww

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:03:37 ID:ljpvC2n6
整体マンやカイロマンが、柔に矛先向けてはぐらかそうとしてるの?
それとも、あまし資格持ちの整体マンがはぐらかそうとしてるの?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:15:37 ID:GpHUTxHX
柔整は医者の食べ残しを食べて生きています(笑)

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:18:09 ID:bAjKKGxO
>>489
だから概ねそう書いてあるじゃねーか。文盲か?お前

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:19:46 ID:bAjKKGxO
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

1 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 2009/05/12(火) 16:48:53 ID:sfQE5Mhw0
整体師になるには
今日から整体師になっちゃおーでok

整体学院などのスクールは
●●専門学院(専門学校ではない)
●●●大学日本校(外国の大学日本校の指定無し)
★正規の大学、専門学校じゃないのに学費は高い
★運営母体が公益法人ではない(企業が運営、利益追求)
★学歴にもならず、学割すら使えず、履歴書にも書けない
★カリキュラム、教員については何も担保されていない
などなどインチキだらけ。
特に悪質なのが「厚生労働大臣認定」という言葉
そこに疾患名なども羅列しているなら言語道断!
参考スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:30:40 ID:ljpvC2n6
1回千円位で、よく整体やリラクや柔でゲルマ温浴なんてやってるけど
ゲルマニウムには何の健康促進効果もないと言われちゃったよねw


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:40:28 ID:0glhMK6a
>>494
それ、何回貼ってんの?w

普通、インチキとか悪徳商法とかだったらスグ多くの人が反応して、
社会問題になったり、新聞や雑誌、テレビのネタにもなるけど、
整体師の話は全然、反響ないですねw

むしろ大きな騒ぎになってるのは柔の不正です。
整体貶める作戦、いつも空回りお疲れ様ww


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:47:58 ID:7JLDg+LP
>>496
未熟なマッサージ師さんが整体から患者を奪いたくて必死なんですよ。
貼らしてあげてください。一般人は興味ありませんからw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:44:30 ID:QO7+jPXG
東洋医学板でも整体師は馬鹿を晒しているのかw

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:49:58 ID:UUdWjkWx
2chで整体を馬鹿にしてマッサージ師のイメージアップ?
全国のマッサージ院の良い宣伝効果の期待?
マッサージ院での集客力もアップ?

果たして一般人が整体スレ読んで「馬鹿」と思うのは
「整体」か?「マッサージ師」か?



500 :弱者救済の会:2009/07/01(水) 21:06:24 ID:KDeWVgsl
整体の方がバカなんじゃない。ただマッサージ師も資格のない一般人みたいな者をバカにするより医者と結んで保険を使った方がよいのではないかな。柔は今大変な時代に突入してますよ。自業自得だけど。あちこちで目のかたきにされてる。バカいってんじゃなくて。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:17:53 ID:DHIv9O5b
>>495
> ゲルマニウムには何の健康促進効果もないと言われちゃったよねw

ちょっと違う。大体合ってるけどw

ttp://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20090625_1.html

国民生活センタートップページ > 困った時のヒント > 商品テスト結果 >
「体に良いとうたうゲルマニウム使用のブレスレット」

「独立行政法人科学技術振興機構の科学技術文献データベースで検索したところ、
科学的根拠を示す文献は確認できなかった。 」

つまり「ゲルマニウムには何の健康促進効果もないと言われちゃった」わけではなく、

「可能性としてゼロではないかも知れないけどっていうかそもそも科学的な文献とか無いっぽいし、
 ゲルマが体にいいとかそんなコト誰が言ったの?」てカンジですかね。

まあゲルマ温浴に関しては普通の温浴程度の健康効果はあると思います。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:40:02 ID:R4CuV+k0
>>499
他の人は知らんが、一般の人が実態を知ることによって粗悪な施術者にかかるのを防ぐ効果ぐらいはあるかな。

でも詐偽事件やカルトでも被害者は主催者の言うことを信じてるんだよな。

自分の希望することを正しい、といってくれる人を信じたくなるのが普通の心理なのかもな。

まともな施術者(免許の有無にかかわらず)ほど希望的観測なんて言えないものだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:48:04 ID:UUdWjkWx
>>500>>502
整体が馬鹿か?マッサージ師が馬鹿か?
2、3年以内には結果が出るかと思いますw

もう出始めてるかな?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 22:11:28 ID:0glhMK6a
カルトとかなら、その人の知り合いや家族が気づいて心配しますw
カルトならずとも創価学会だってそういう部分はあるし。

ところが整体には、そんな側面が一切ありません。
医者だって文句言ってません。一部のマッサージ師さんが騒いでるだけですw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 22:23:45 ID:R4CuV+k0
>>504
カルトだとその組織が特定できるのに対し、整体師はまとまった組織ではないからな。
一般人も違いを認識できてないし。
マッサージ程度なら害になることもないだろ、と思ってる人も多いようだし。

逆に医者からは同じような扱いをされて糾弾されたりね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/822

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 22:25:12 ID:DHIv9O5b
白タクみたいなものですか。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 22:57:39 ID:XExEnmRs
身体壊されないぶん
白タクの方がまし。

整体師の矯正と肘は無理。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 23:03:22 ID:R4CuV+k0
>>506,507
関わりのない人間から見ると2種免許って必要?と思うのだがやっぱり必要な理由はあるんだろうな。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 00:35:31 ID:FVFaP9bu
ところが、一種免許も持たないのがカイロや整体師

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 07:34:34 ID:437VnMRp
つか、けん引も原付免許さえも持たないのがカイロや整体師

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 08:05:33 ID:NprIHtiy
>>504
未熟なマッサージ師が整体から客を奪いたくて必死に「一人で」騒いでいるだけですよ。
その「一人」のおかげで国家資格であるマッサージ師の現状が分かって良いではないですか?


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 09:02:29 ID:Wv0eulHV
逆でしょ。
未熟な整体師がマッサージ師の「おこぼれ」を奪いたくて必死に「一人で」騒いでいるだけ。
自作自演お構い無しでw


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 09:48:49 ID:VrsqWPGu

国際基準。4200時間=正規は間違い。

WHOのガイドラインはカテゴリーが「T」と「U」に別れている。

・カテゴリーT  正規

政府による法律がある国で、規定された必要条件を満たす教育
http://www.jac-chiro.org/whojpnguide.pdf#page=16


・カテゴリーU  非正規

日本のような法律のない国。
この先も正規になる事はない教育。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 10:42:09 ID:NLVR8Z/A
健友館の1000倍位勉強してもWHO基準にならないんですね!
凄いんですね、本家のカイロプラクターは!!!!!


   

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1160740272/601-700
こんな書き込みしかできないんじゃ、揉とあはきとカイロが仲良くされちゃー自演もしたくなる罠〜2chで客が来てると宣伝したくなる罠〜
専門的な書き込みにはチャチ入れたくなる罠〜

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 11:01:06 ID:R+H//gS5
>>513
全くの素人から始めるとカテゴリーII(B)となるわけか。
21ページ目参照

で、レントゲンとかを法的に撮れないことを前提としてるのだろうがそれでも2,500時間と。
それだけの教育を受けてる自称カイロプラクターがどれくらいいるやら。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 15:56:11 ID:1kP6ujfV
無資格マッサージをしているところがよくいう屁理屈

治療等目的とする「マッサージ行為」ではなく、
癒し等目的の「ボディケア・リラクゼーション」です。

回答
あん摩師免許をもたず、かつ、届出により暫定的に指圧を行なうことを認められている者でない療術者が、
客観的に指圧に該当する施術を業として行うのであれば、その事実をもって
法第一条違反として、法第十四条第一号の規定により処罰の対象になるもの
三五医第一六号

医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かはその目的又は対象の如何によるものではなく、
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
医第二〇八七号

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)
第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、
当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの
相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、
又は及ぼすおそれのある行為については、同条のあん摩マッサージ指圧に該当する
医政医発第1118001号

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 16:11:18 ID:1kP6ujfV
「ボディケア・リラクゼーション」
と、いうがその手法を尋ねると
「あん摩・マッサージ・指圧」なのである。

三五医第一六号の
「客観的に指圧に該当する施術」
医第二〇八七号の
「その方法又は作用の如何によるもの」
医政医発第1118001号の
「当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるもの」

に該当する

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 16:16:24 ID:1kP6ujfV
だが、
「客観的に指圧に該当する施術」
「その方法又は作用の如何によるもの」
「当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるもの」
とあるが、法的にどのようなものなのか証明されていないというのが
各方面で摘発などされていない状態を作り出しているといえる。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 16:19:43 ID:1kP6ujfV
そこでだ、
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)
が制定されるとき(まで)に国会などでも審議されたりした資料
例えば、当時の厚生省(現厚生労働省)医務局医事課より発行された
『指圧の理論と実技』
など、証明できるものを知りたい。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 17:50:44 ID:Tq6h/7qC
医師>歯科医師≧オーソゴナリスト>>あはき師>整体師>柔整>ニート

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:28:28 ID:bTPvX3dT
>>516
私は整体師ですが屁理屈なんか言いません。
治療目的でやってます。つまり治療家です。あしからず。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:08:27 ID:ccRd+QU/
>>521

国のルールを屁理屈というところなんざ素敵ですね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:12:31 ID:UoyEzNq9
ところでここにおられるアマシさんは医療として施術料金も書かずにマッサージ院開業されてるのですか?




免許もっておられてもリラクゼーションで店開くのが定番と聞いてますが。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:39:42 ID:ccRd+QU/
>>523
人それぞれだよ。
人様の身体触って開業できる免許なんで、いいと思ったものは勉強してるね。
保健所に監督されるからルールを守ってるがね。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:46:10 ID:bTPvX3dT
まあ、治療で結果を出すことが私の使命ですから。
リラクゼーション効果があったとかいうのはオマケです。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:49:22 ID:YtDg49Jp
治療やってるんだったらモミ整体師じゃないんだろうから
あなたはこのスレに関係ないんじゃない?

まあ医師法違反だけどな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:50:25 ID:NprIHtiy
すごい自演だなw

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 21:58:04 ID:bTPvX3dT
>>526
いや。整体師が治療家を名乗り行うことは医師法違反になりません。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 22:30:43 ID:YtDg49Jp
治療行為ならそれは医師法違反です

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 22:53:54 ID:VUEGUcQJ
うむ。「治療」ができるのは医師だけ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:24:13 ID:br8lof0T
治療目的じゃなく癒し目的ならOKってルールはいつからできたのさ?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 00:23:16 ID:TXIz2YPt
OKってルールーも何も、
整体は最初からOKになってます。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 00:32:06 ID:OF7vTAQ/
>>532
最初はいつからだか知らんが、
答申か何かで整体カイロは害する虞の無い範囲でOKとなっている。
しかし、あまし行為は取り締まることになっている。

あまし行為じゃなく害する虞の無い範囲で頑張ってくれや!



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 01:16:57 ID:e6ufHjL4
>>533
>整体カイロは害する虞の無い範囲でOKとなっている。

よく考えたらすごく曖昧で、いかにもお役所的な表現だよな。
どんなに乱暴な手技をしようと害を及ぼさなければ良いとも解釈できる。
だから整体師は、これを逆手に取って開き直るんだよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 01:20:21 ID:6BtdAE8j
柔整なんか無免許と変わらんって
バカ高卒→名前書けば受かる専門学校に3年在籍→簡単な試験
これでなれるんだからな

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 06:43:16 ID:U68hXJE6
健康を害す虞れのない施術なんて、皆無に等しいのだが

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 07:10:35 ID:/no6YBtv
>>515
ユーは飲み込みが早いね。

英語圏の認定機関が、未法制化国の日本語授業確認出来ないよね。

とりま4200時間(笑)
過ごせば良いってワケじゃないからねー。

誰も認定しない単位。世界中で公的に通用しない学位。
もらって、どうするんだろ?

国際基準ねー。
技術はもちろん、知識が優れているって事もないしね。

誰も認めくれない国際基準(笑)に、一千万円以上を使った人たち。
で、どうするんだろ?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 07:47:36 ID:U68hXJE6
携帯からでは見れないのが残念だ。日本にCCE基準をみたしたカイロプラクターは、いるのか?いないのか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 10:38:57 ID:kR9qw6Mw
>>534,536

で、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/822
822 名前:病弱名無しさん[] 投稿日:2009/06/29(月) 16:17:00 ID:f78fZ+jB0
>>86
まさに、Bのタイプの奴に壊されました。後で聞いたら脱サラの中国ナンとか。
健康だった頚椎がおかしくなってしまいました。
医者はこういうケースをよく見てるらしく診断書は出たし、
先方も対処する、とは言ったものの、そんなことより健康な身体を返してほしい。
一ヶ月経った今も重いものが持てなくて泣きたくなる。


という被害事例も出てしまう。
国の怠慢でもある。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 19:47:51 ID:5iqZTbK9
マッサージ学校行っても、たいした技術が身につかない。
このことを世間に広めて、被害者をなくすことが大事です!

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 20:00:05 ID:3/k96EA0
>>540
で、あなたは
その1/100は実技学科を勉強したのか?

指圧マッサージを整体といってごまかしてるレベルじゃないのか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 20:11:29 ID:Ss6geQXb
できもしない範囲に業務逸脱してる勘違いバカ柔整と比べたら
3日整体師のほうがまだまし

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 20:58:31 ID:5iqZTbK9
>>541
手技とは実技ですから当然ですね。整体はマッサージ学校で教えてませんし。
コリをもみほぐすwなんて学校行く必要ないでしょwww
要するにマッサージ学校の努力不足ですw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 21:05:50 ID:kR9qw6Mw
>>543
学校によっては整体術も教えてるぞ>マッサージ師養成校

どういう方向にでも応用が利くよう、基礎的なことをやってる、って感じはするかな。
ゼネラリスト的というか。

無免許の場合だと目的特化型というか、一見関係ない知識を全く無視してるようにも見える。
ま、イメージなんだがな。
無免許から免許持ちになった人間がこういうことは詳しく話せるだろう。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 22:21:58 ID:3/k96EA0
>>543
実技のみなんだ。
それじゃ医学書も理解できなくない?
大丈夫?
学校行かなくても、かなり頑張れば理解できるようになるよ。
頑張って。

ところで整体ってなんなの?
矯正のこと?
勉強してない奴の矯正ほどこわいものはないな。

それとね、あはきの学校でもあまし行為以外を教えてるけど。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 23:10:30 ID:U68hXJE6
マッサージすら許されてないレベルの者が、技術習ってもなぁ、一緒に通ってて、やっぱりレベル低いんだよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 00:10:24 ID:1NoQYKjg
>>543
モミをせず自称整体術やってる人間はこのスレに用ないでしょ?
ああ、スレタイも読めない日本語不自由な人ですか。
こりゃ失礼。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 07:46:56 ID:mdcycT82
揉まない整体なんて運動法なだけだろ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 08:24:56 ID:K76WUUBv
>>538

CCEってのはね、

C ouncil on   カウンシル(評議会 審議会 会議)
C hiropractic  カイロプラクティック
E ducation    教育、教育の課程

簡単に訳すれば「カイロプラクティック教育評議会」
これは(Council on Chiropractic Education)の言語上の略なんだよね。

これはアメリカ国内での話。
ただ、世界的に見てもCCEはアメリカの団体だし、日本の学校とは全く関係ないよね?

カナダなんか
CFCREAB
(Canadian Federation of Chiropractic Regulatory and Educational Accrediting Boards)
だよ。
CCEC(CCE Canada)なんてないしさ。


国際的な協議会でCCEIってのがあるけど、単純にCCEではないよね?


で、国際基準とかいう連中の、CCE認可が何を指すのか、
本当に不思議だよね?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 12:07:03 ID:wrPkzYA/
不正請求でしか食いつなげないヤブ柔整が
さらに客を取られて必死なスレはここでつか?w

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 13:42:20 ID:DIaKSrLl
>>550

理解力のなさに脱帽です。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 14:30:05 ID:FepAUl/K
しかし、なんだね。いつまでも同じこと言って。
どれだけ勉強したから偉いとか言ってるバカは救えんな。

人様触る免許持ってカイロや整体やってる連中がどれだけ多いのか知らんのか?
ここのアホあん摩師達は。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 14:33:02 ID:wrPkzYA/
医師免許がなかったら人の身体に触れる治療行為は
一切行えないことにすりゃあいい

医師免許でできる医療行為の中に、
一部例外の法律なんかがあるからややこしくなる

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 14:33:18 ID:VrBmgT8C
>>552

理解力のなさに脱帽です。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 15:51:17 ID:FepAUl/K
技術力が無い人よりまし。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 16:47:10 ID:hWS6gkGJ
>>555
理解力がないと技術力も向上しないと思うけど。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 17:16:02 ID:l/LyG+hk
理解、技術力があって患者が来ない。整体師からも相手にされない3日整体師相手に誹謗中傷
按摩の免許って最高だねwwwww

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 17:56:28 ID:PCdv/YUd
>>552
ここで非難されてるのは無免許の自称整体師と自称カイロプラクターじゃないのか?

免許持ってやる分には問題あるまい。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 18:05:16 ID:FepAUl/K
>>557
まったく同意。

そういうとまたなりすましとか擁護乙とか言われちゃうんだけどね。
3日整体師にムキになる意味がほんとにわからんよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 18:22:49 ID:8rJ2o6pI
3日整体師は事実を書かれてるだけだろw
だからアホな書き込みすると3日整体師とか3日屋って言われるんだよーwww

×友館スレの最初の方と健×館のhpはにてるよね!
入口と出口しかない=中身が無い★入口・必死に宣伝⇒出口・こんな症状が治った★
症例リポートの事詳しく聞いた人が言ってた・・・個人情報だから答えられない!と言われたとwww
なんとなくそれらしい患者さんみてると、息子が世話になった!上司と同級生だ!とか
そんな人の年齢などを多少ごまかして載せてるような感じがするwwwww?
しがらみが有って、どうしても行かなきゃなんないから上手になって貰わないとねー!だってwww
そこで、カイロでこうやったら楽になった!とかこんな説明されたとか教えるんですよ先生にwww
時には、嘘を言ってまでやり方を聞いてきたこともwww

561 :症例 リポート?:2009/07/04(土) 18:53:53 ID:IZUocIch
症例リポート???症例リポート・・・?????三日整体師ィィィィィ――――?????



    ナハッ ナハッ    せんだっ!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 20:31:23 ID:bbnrm1jp
>>559
指圧師がそれだけのレベルって事でしょ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:46:46 ID:VN6QMLMc
神奈川県で交通事故による軽症で治療に来た患者三人と共謀し
通院期間を水増しし保険会社に対し保険金約190万円を
騙し取った疑いで柔道整復師が逮捕されました(7月2日)

柔の不正は交通事故による水増し通院にまで及ぶとは、
まさにヤクザww
整体よりも国家資格者が胡散臭く思われる世の中ですww

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:48:36 ID:VN6QMLMc
按摩は揉みほぐししか出来ず、柔は不正の温床。
ますます、整体の立場が強くなってきます。
お疲れ様w

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:09:55 ID:mdcycT82
整体師はワイセツ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:10:20 ID:PCdv/YUd
無免許業者というのは資本のある業者もあるからな。

このように柔整をスケープゴートにして、自分達が無免許であることから関心をそらす工作をしてもおかしくはない。

もっとも柔整の不正も悪い物だけに対応が難しい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:11:12 ID:mdcycT82
整体師は不法滞在

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 22:33:12 ID:UGxJB9TC
整体は本当にピンキリだよ。
キリははてしなくクソ

569 :オーソゴナリスト:2009/07/04(土) 22:42:37 ID:3m4z+it5

>>568

何もオマエ風情の自己紹介ここでしなくとも。

くっくっく。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:14:29 ID:vPhT6wo+
>>564
またスレタイ読めない池沼が来ましたね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:24:53 ID:gKhW0wjg
整体やりたかったらアハキか柔整免許取れって、昭和22年に施行された法律にあるだろ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 00:37:59 ID:2tpxXDIc
整体に免許不要です。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 01:22:29 ID:xtNi9L6i
>>571
整体師に言ってもわからないですよ。
勉強してないんだから。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 06:11:01 ID:S0SKECdo
法律勉強してますか?あんまちゃんw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 07:10:52 ID:Ri0cvsMx
>>574
あんまさんは法律があるから勉強しているのが普通。
ってか必須だよ^^

無資格や無免許の人は、何の法律を勉強するのかな^^

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 07:48:18 ID:gKhW0wjg
おそらく、職業選択の自由。この一点にかけるのみ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 09:29:20 ID:1LDZUayn
右のような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから
前記第一二条、第一四条は憲法第二二条に反するものではない。

参照・法条:
  あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法12条,
あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法14条,
憲法22条

一点がけは無理があるだろw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 11:56:35 ID:ueSKaSKm
法律の勉強一生懸命するのも良いけど
もうちょっと別の事(技術)で頑張ろうや。

キミらは何がしたくてあん摩師になったんだ?ん?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 12:15:26 ID:vPhT6wo+
またお前か

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 12:28:03 ID:M7PjOQ8n
業界の中で整体師だと同業に相手にされないのと、
人様に施術して開業権のある免許をと考えたら、あはき師柔整師しかないからな。

という理由で免許とったよ。

整体師から免許取りに来るやつ結構いたな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 12:40:09 ID:ueSKaSKm
一度スポーツトレーナだかの専門学校出てからもう一度あはき柔の学校に入りなおす人も
結構いる。意外とあるらしいな。1、2年制のトレーナー系の専門学校。
遠回りしてる人も結構いるわけだ。そんな人たちはバカのあはき柔共より一生懸命だけどな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:11:59 ID:wNSB157Y
ここにいる整体師だろうが、勉強しない事の開き直りだな。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 14:39:41 ID:NuM+rH0I0
今は何時間勉強したとか言う話が
頭で揉んでるあん摩さん達のトレンドらしいよ。。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:24:42 ID:ueSKaSKm
ここにいるあはき共は自己満足のために勉強してるようにしか思えんがな。
職業としての着眼点がまるで見えていない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 13:58:44 ID:WaQIrke7
柔整師もインチキなんだから一緒になくなればいい。

くっくっく。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:16:50 ID:vPhT6wo+
職業としての着眼点?
整体等を称してインチキマッサする連中にそれがあるのか?
無いから免許とらんのだろうが。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:21:19 ID:Jny6bCQ2
くっくっくっていうのやめて頂けませんか?

変質者か何かみたいで気味が悪いです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 14:53:29 ID:ueSKaSKm
揉む事自体にインチキも正解もない。
もう一度聞くが何のためにマッサージ師は存在してるのだ?

素直に私らから仕事を奪わないで下さいと言えばいいじゃないか。
それを基礎医学を学んだから正しいだの訳のわからん理由をべちゃべちゃ言うんじゃないよ。
正直に下手でも続けられるように我々マッサージ師の職権を守ってくださいと言えよ。





588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 15:08:05 ID:M7PjOQ8n
>>587
だから整体師だと相手にされないから、免許取ったんだって。
整体師は認めるよ、強く押せるもんな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 15:26:35 ID:NTnpLP82
資格持ちの中にも、考え方は色々別れてると思うけどな。

無資格が完全に取り締まられると、リラクで店出せないし無資格を雇えない。
医業の一部としての保健所届出のマッサ院なんて料金も書けない。

広告制限の緩和でもない限り リラクで店出す資格持ちの方が多いんだから。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 16:10:31 ID:1LDZUayn
泥棒に窃盗は良くないと言っているだけだが聞いてもらえんのだよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 16:12:18 ID:1LDZUayn
>>587
我々の職務が素晴らしいので真似したがる奴が多くて困ります。
だが違法は違法。
それを指摘しているに過ぎない。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 16:15:40 ID:U6AaK6ao
泥棒に「不用心だから、戸締りしてよ。俺が強盗だったら命なかっとよ。」と
言われた訳だ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 16:18:36 ID:M7PjOQ8n
>>590
座布団一枚!

うまいこという。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:34:23 ID:1QMj1awz
てか、どうして日本ではレンタルビデオ店のアダルトビデオコーナーに
温泉や銭湯、女子トイレのいわゆる「のぞき」ビデオなるものが置かれてる
けれど、一向に発売元が逮捕されたなんて聞かないし、レンタルビデオ屋も
それを置いて当局から何も言われないの>
また、日本にはこれほどまでに暴力団の組織なるものが公然と街にあり、
そこの組長以下構成員は犯罪(殺人等)するのわかってて、警察は捕まえないし、
もし実際に行動に出ても数年刑務所入れただけでまた出すの?さらに、
幾多の週刊誌はそんな彼らを取材し、ヒーロー扱いして写真まで載せて書いて
るのに当局は何も言わないの?
あと、売買春は禁止のはずなのに、こんなに多くの風俗店が街にあり、デリヘル
なんかもあり、公然とコンビニで売られてる雑誌にも広告を載せて、当局は何も
言わないの?
あと、政教分離の憲法に反し、公明党や最近話題の幸福実現党などがこんなに
沢山あるの。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:34:40 ID:S0SKECdo
>>590
では整体師を訴えれば警察は動くのかな?
厚生労働省認可も結局、保健所も警察も動かなかったよw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:55:16 ID:NTnpLP82
法律があっても、献金と天下りの確保で役所は動かない。どこの業界でもこうなんだろう。

一般庶民は巨大権力に逆らわずに、流れるままに生きるのが現実的。

あんま資格とってもリラクで開業。柔整マッサ、整体マッサ。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:59:38 ID:S0SKECdo
え、泥棒に献金と天下りの確保で役所が動かない?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 19:04:43 ID:1LDZUayn
>>595
動かないから動かすようにするんですよ。

まぁ警察が動かなくたって商売にならなくなればいいんですけどね

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 19:19:49 ID:1/aUMR3B
そうなるとヤバイからスレ潰しに必死なんだな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 20:06:30 ID:D4prH3Ge
>>598
そうなればマッサージ院に患者が流れて来ますね。
宣伝広告規制がある国家資格免許。
2chで良い宣伝効果になります。
しかも無料。
全国中のマッサージ院の先生が君>>598を応援しているよ。
がんばってくださいwww

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 20:20:51 ID:ELrdz5Al
>>590
すんげえ納得したw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 20:36:03 ID:wNSB157Y
♂「そちらに女性従業員いますか?」
私「うちはその手の店ではありませんが何故ですか?」
♂「どうせなら女性にマッサージしてもらう方が気持ち良いじゃないですか」

こんな電話を受ける事がある。リラク等で風俗まがいの無資格マッサージを
する店があるからこんな輩が現れる。もし、そこで整体もどきの事もしてれば、
無資格が無資格の首を絞める事にもなるのに、勉強の必要はない、
マ師より腕があるし流行っていると何の根拠もない反論(最も、それしか反論できないのだが)をする。
整体師は自分も無資格だから、無資格である事の重大さに気が付かないんだよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 20:50:30 ID:UMDGXadG
>>600
未熟なマッサージ師に自演宣伝は任せましょうよ(笑)

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:15:09 ID:ueSKaSKm
>>588
同業者に相手にされないから免許取った?
それを自己満足と言うのではないか。
そしてそれこそが本質である。
キミらにとっては医療関係者に認められるのがマッサージ師の仕事なのだ。

もう一度聞こう。
マッサージ師の仕事とはなんぞや?



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 21:33:10 ID:o4yvvY8Q
>きみらにとって?
未熟な一人の指圧師です。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:36:19 ID:1/aUMR3B
法律に則って免許を得るのが普通だと思ってました

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 22:50:23 ID:M7PjOQ8n
>>604
整体師では勉強レベルからして認めてくれないんよ。

個人的には免許関係無しに知識と経験がある奴は尊敬する。

マッサージ師の仕事は治療効果の中の一つが癒しであるってスタンスが理想。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 23:07:12 ID:ueSKaSKm
>>607
なるほど。
それはそれで良いと思う。
しかし医師に認められようが患者に認められなければプロじゃない。
その葛藤なんじゃないの?お宅らは。
私は割り切ってる。患者が満足すれば同業の目なんぞどうでもいい。
必要ならば技術は盗む。知識は自分で勉強する。
まぁ、免許を取るための3年間は勉強嫌いの私にとっては強制力が有ってありがたかったがな。





609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 00:18:39 ID:P/1oTAJS
仮に608が有能で実力があるとしよう。だが608一人を認めてしまえば、日本中の有象無象やウンコタレまで全員認めなければならなくなる。その責任をどう考えるのかね。ウンコタレ達が起こす事故は608自身の責任という自覚があるのか?

610 :608:2009/07/06(月) 00:25:32 ID:DDKKMiXe
>>609
事故を起こす比率は免許の有無に比例しないと思うぞ。
それを比例すると言うのならばすなわち、免許持ちのすべては事故を恐れて
リスクのある有効な治療テクニックを使えない臆病者の集まりだと言っているようなものだ。
ウンコタレには事故を起こす度胸もなかろう。
それくらい解れ。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 01:07:59 ID:BYigoMM1
度胸?
そこにそれが必要か否か理解せず効果があるからと乱発するのは無謀と言うんだが?
それとあんたスレタイ読めないの?
ああ、リスクのある有効な治療テクニックと称したモミモミしてる整体師なのかw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 01:50:04 ID:P/1oTAJS
責任感もない、自己顕示欲に狂った、唯の我がママ小僧か。おそらく勉強努力する気も無いだろう。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 02:20:37 ID:Cu114YAy
矯正が出来れば偉いとでも勘違いしてる馬鹿だろ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 02:24:49 ID:L5lVycVA
矯正はマジ怖いよ。
うけた7割は調子悪くなった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 08:03:25 ID:DDKKMiXe
満足してもらえばなんだって良いのだ。そのための努力をしてるのか?お前ら。
偉そうなのはお前らの方だろうが。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 08:03:38 ID:wAkqrc9M
>>588
>整体師だと相手にされないから?
指圧師でも相手にされてないだろ?同業の指圧師からも。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 09:28:09 ID:QsTt/YNM
強制力が必要な勉強嫌いの奴が知識は自分で勉強するだってw


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 09:37:45 ID:P/1oTAJS
努力は当たり前の事だ。免許持ちは技術の努力をしてないという不思議な理屈を信じたいのだろうが、妄想は捨てた方がいい。カルチャースクール出とは、意識が普通に違うのだよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 09:43:06 ID:QsTt/YNM
無免許のモグリでやろうとすれば出来るのに
わざわざ三年間と400万の授業料を払って
ちゃんと免許を取得しようという人とじゃ
根幹が整体師とは全然違うんだよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 10:06:16 ID:DDKKMiXe
>>617
そうだ。必要ならば勉強する。
必要でないと思った事はしない。それだけのことだ。
例えば東洋医学概論などに記載されている内容をキミは理解できて
それを使いこなしているのかね?


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 11:06:54 ID:QsTt/YNM
>>620
で、必要に迫られたときに
何も出来ないってのはどうなのよ?

勉強なんてものは済ませておいた上で
必要に応じて引き出して実践していくものだ。
必要に迫られてから勉強するなんてありえない。


そういえば、整体師は仕事に就いてから勉強を始めるんだったなw


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 11:31:54 ID:DDKKMiXe
>>621
質問に答えてないよ。
それに私は整体師ではない。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 11:47:08 ID:Va5U53yk
スタンスのあやふやな人間の質問に、答える義務は無いと思うけどな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 12:50:01 ID:P/1oTAJS
必要に応じて引き出すなり、勉強するのは、免許取得してからでいいだろ

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 12:53:37 ID:QsTt/YNM
ID:DDKKMiXeは東洋医学概論などに基づいて「気違い」だと言えるw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 13:02:28 ID:Cu114YAy
免許は勉強して 、必要に応じて施術出来る人に与えられるものだと思う

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 13:21:41 ID:BYigoMM1
>>622
2ちゃんでそれ言っても意味ないからw
お前が語りでないとどう証明するのだ?
俺はお前の事を免許持ちを語った整体師だと思ってるよ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 13:43:10 ID:wAkqrc9M
君も本当に免許持ってるの?
免許持ちを語ってメチャクチャにしているように見えますがw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 14:20:07 ID:BYigoMM1
あなたがそう思うんなら思って頂いて結構。
もっとも俺は免許持ちなんて書いた覚えはないがね。
どんな立場だろうとモミ整体カイロを擁護する気はさらさらない。
きちんと整体カイロをされて結果だしてる方々には敬意をもつけど。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 14:40:43 ID:DDKKMiXe
>>629
では私に敬意を持って欲しいものだな。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 14:41:39 ID:NnBu+v9p
>>629
>きちんと整体カイロをされて結果だしてる方々には敬意をもつけど。

それ言ってしまうと無資格を容認する事になっちゃうんだよね。
ここにいる勉強しない知識いらないと騒ぐ3日整体師でも
経験積んだら結果出せるようになるかもしれないし。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:17:19 ID:BYigoMM1
>>630
はぁ?
なんでお前に敬意をもたにゃならんのだ?
自称整体師ではないモミ整体師君。

>>631
俺のスタンスは按摩マッサージ指圧行為をするんなら免許とれってこと。
整体カイロは資格といっても民間の紙切れ、現状免許無しだから自己責任でどうぞ。
整体カイロと称して按摩マッサージ指圧行為やってるスレタイ通りの連中に消えていただきたいの。

っつかおまいらスレタイ嫁よ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:17:50 ID:wAkqrc9M
>どんな立場だろうと
どんな立場の奴が、ここまで必死に整体を誹謗中傷するのかな?
>モミ整体カイロを擁護する気はさらさらない
それで良いのでは?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:18:39 ID:wAkqrc9M
>>632
やはり免許持ちでは?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:21:16 ID:P/1oTAJS
勉強してる無免許を認めれば、勉強してない無免許も認めなければならない。それを防ぐ為の免許制度なのだが

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:31:49 ID:5BtbChrw
>>635
そゆこと。
カルデロン一家と一緒

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:40:48 ID:DDKKMiXe
一つ疑問なのだが指圧を業としていればこんな短時間に
何回も書き込み出来ないと思うのだがどうしてだ?
客が来なくて暇でしょうがないんだな。
そんな奴に賛同できんわな。私はモミモミしないから余裕なんだが。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:41:00 ID:OcV62UnQ
そもそも「勉強してるよ」と一人称で言うこと自体に信憑性はほとんどない。
そこに「制度」という第三者が「この人は勉強してるよ」と最低限保障してくれるのが免許制度なわけだし。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:48:34 ID:wAkqrc9M
店開業して勉強しているのは常識ですよねw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:54:48 ID:BYigoMM1
>>633
>>どんな立場の奴が、ここまで必死に整体を誹謗中傷するのかな?

俺のこと?
俺は按摩マッサージ指圧行為をするなら免許取れと言っているだけだが?
それが誹謗中傷だと感じるんなら免許取らずにあまし行為やってる後ろめたさがあるんだろうな。

>>635
整体カイロ自体に免許はねぇよ。

>>637
他人様の生活スタイルなんて色々だろう。
なんでそんなことが気になるんだ?
自称モミモミしないモミ整体師君。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 16:02:48 ID:DDKKMiXe
>>640
モミモミしてたら真っ昼間から2chできませんって。
何故キミは揉んでもいない私まで中傷するのだ?
仮に揉んでるとしても私はあまし免許持ってるわけだから問題ないだろう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 16:18:36 ID:fGt2LH55
最近、平気で身分詐称する脱法整体師が多いな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 16:22:56 ID:BYigoMM1
>>641
そんなものは個人個人で色々あるのに決め付けんなよ。
想像力の貧困なやつだな。
それと2chで書き込む立場なんて自称に過ぎん。
俺はもしかしたらモミ整体師かもしれんよ?w
"私まで"ではなくお前だから言ってるんだよ自称あまし免許持ちモミ整体師君。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 16:55:05 ID:QsTt/YNM
自称「結果を出している」w

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 17:36:59 ID:JnfIYx8F
下手なマッサージ屋が「整体スクール」をつくって、
下手なマッサージを「これが整体です」と教えていることに責任がある。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 18:00:52 ID:z9ozI9hs
それより柔整の不正を取り締まった方が国民のためになるな。

くっくっく。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 18:06:33 ID:/+vfM4RV
暇そうだな。なんちゃってカイロ屋のオッサンw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 18:07:43 ID:QsTt/YNM
柔整が「これが整体です」と
下手なマッサージを教えている「整体スクール」をつくって
その後に柔整の不正を手伝わせている

これがよくあるパターンw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 18:35:25 ID:JnfIYx8F
つまり国資者が悪いってことですねw

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:34:06 ID:QsTt/YNM
>>649
タチの悪いのはそれをお手本にして二匹目のドジョウを狙う整体師なんだよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:45:57 ID:Cu114YAy
今の整体師スクールなんか
講師が国家資格者ですらない

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:51:58 ID:JnfIYx8F
>>651
モミモミと肘押ししかできない国家資格者が、
整体スクールの講師ってこと自体おかしいのです。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:54:28 ID:eLj+jkLK
>>649
違います。指圧が国家資格になった事が間違いだったのです!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:50:28 ID:ifwsLxI+
おいおい、お前ら50歳以上になった時、絶対体力が続かないぞ。
そんな仕事、さっさと辞めてしまえ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:12:27 ID:YeJNs0hq
俺は大丈夫だ なんせ5%の力でやってるから疲れ方が違う
その気になれば80までやれる


ふっふっふ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:15:38 ID:TTsVAfJn
おっさんに揉まれたくない。
これ世間の常識

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:59:01 ID:P/1oTAJS
オッサンに踏まれるのはどうなんだ?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 02:58:52 ID:rSHWkgxN
ふっふっふ、とか、くっくっく、とか、あの有能な人達の真似をするのは、やめなさい。彼らと比べると思考の下品さを隠せないね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 05:39:34 ID:2tfOSGIz
柔整なんぞは例外なく無能だよ

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 07:30:05 ID:/SYU+7Dq
都合が悪くなったので関係ない話を始めてスレ潰しですか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 09:55:07 ID:emBvpE43
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

馬鹿だから、まともな学校に入れない。
勉強できない。
技術も培われない。


背骨の歪みがうんぬん言う前に、そもそも背骨の数さえ知らないのが整体師
それが現実。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 10:17:29 ID:RcfUMEMq
わしゃ仕事がない、まで読んだ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 10:25:19 ID:r7Q67595
>>661
君は、まともな学校を出てきたとでも?
まともな学校出てきた奴が2チャンで何やってるの?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 10:30:57 ID:VbYpI7ia
なんかさ、どこどこの学校出たから偉いとかさ。
学歴房が食っていける職業じゃないんだからよそうよ。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 11:10:34 ID:hVx07GHf
学歴関係ないと言いつつ何十万か払って構医(笑)とるわけだ

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 11:12:20 ID:Tv9E3dpd
柔精子が学歴自慢か?
駅弁大卒でも底辺私立大卒でも柔精子よりは高学歴だぞ。


くっくっく。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 12:13:44 ID:rSHWkgxN
そのクックックてのをやめい。おまえなんぞ神スレの人達の足元にも及ばん

668 :弱者救済の会:2009/07/07(火) 12:28:04 ID:KHJGWLBX
バカいってんじゃねえよ。無資格は存在自体が犯罪なんだよ。柔はほんの一部がまじめにやってんだよ。この差は大きいよ今や散髪でも保険でできるそ゛。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 12:28:11 ID:hVx07GHf
誤爆してた…だと?orz

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 15:16:11 ID:ouoyne+H
>>665
インチキ医学の構造医学ですなw

ニセ学位、ニセ経歴、ニセ学会、ニセ資格
まさにニセのデパートw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 15:26:54 ID:ouoyne+H
>>667
たかだか柔整だろw

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 19:58:51 ID:NyCrfDDd
柔もマッサージ師も国資者が駄目なことはわかりましたw

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 22:41:49 ID:rSHWkgxN
駄目な国試以下の存在である無資格者は、どうなるのだろうか?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 22:44:43 ID:VbYpI7ia
まだやってんのかよ。
資格なんかに以下も以上もないんだよ。
ただの免許。生活がキツイからって精神的に優越感に浸ろうとすんな。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:20:57 ID:hVx07GHf
ただの免許なんだが本来あまし行為をするのに必要な免許。
優越感云々とは違うはずだけどなんでそういう言葉が出てくるかね。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 23:21:22 ID:NyCrfDDd
はい。整体師として頑張っていきます。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 00:12:07 ID:HDLqmNOk
ホントに整体師として頑張ってくならこのスレ関係ないだろ

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 07:14:40 ID:f4tq+RAL
しかし、無免許の整体師の立場になって考えてみれば、ゾッとする。かなり可哀相に思えてきたよ。でも、これ以上増えないでくれろ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 08:35:54 ID:Q6O4b/Ql
まー
有資格者でも無資格者でも、知識や技術が未熟な者がいる。

ただその比率、人数は数字に出す事は難しい。
アタリ、ハズレはどちらも微妙。行ってみないと分からない。
異論はあると思う。


ただこのスレで一回さ、資格の有るナシに関わらず、

患者側として
「事故に合った」、「壊された」、「逆に悪くなった」「高いお金を払って何も変わらない」その他被害

患者の立場になって「嫌な思い」をした時に、
誤魔化されたり、泣き寝入りしないような方法も表に出していかないかい?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 08:40:24 ID:3+is4TSy
なんか自分のとこ棚に上げてないか?
ここ書き込んでる奴ほとんど未熟な奴だろうが。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 08:42:05 ID:Q6O4b/Ql
ここにいる自称熟練者達も、
未熟な施術者には意見があるでしょ?

自分の所に来た方が、
他所で変な治療されて泣き寝入り、
それ詐欺じゃね?って良くあるでしょ?

変な業者に騙されて、
誤魔化されたり、泣き寝入りしないような方法も表に出していかないかい?

表に出て合法的に訴える事もアドバイス出来ないかな?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 11:42:03 ID:IX1TJMLc
>>681
いい方法あったら出してくれ。
最近の和歌山県の件で師会がどうやって保健所動かしたかしりたいやね。

683 :YO!YO!YO!:2009/07/08(水) 12:15:40 ID:bLKopJHb
なんYOー!おまん、そがいなことも知らんのかえYO!
ワエが教えちゃあか?
ほやけど地獄の沙汰もデニ次第言わしょなー?
ただでは嫌じょ。ほやさけYO!誰そ(ry

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 12:23:56 ID:f4tq+RAL
単純に診断書持って警察行けば?その足で保険所行って野田せいこさんの所へも

685 :YO!YO!YO!:2009/07/08(水) 12:25:05 ID:bLKopJHb
今日わは、こいくらいにしとか。
どてこいで。どてこい話やっしょYO!ほやけどYO!
いくらなんでもタダでは、あこまえが!
ほなまた来らYO!ばいYO!

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 18:25:02 ID:TYXj2fPC
柔整は粗大ゴミ
使えなすぎてリサイクルすらできない

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:06:39 ID:IX1TJMLc
>>684
免許者はそれはわかってるが
一般人は整体カイロは勉強した資格持ちがやってる医療だと勘違いしてるから、事の重大さはわからんよ。
好転反応ですと口で丸め込まれて終わりだよ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 19:16:31 ID:TYXj2fPC
柔整なんか資格と言えるかも怪しいもんだろ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:27:54 ID:zj6dVEc7
なるほど。一部のマッサージ師さんが必死に整体叩きを
やろうとしているのに、柔整叩きが多く入るようになりました。

それだけ柔整の不正が我慢ならないという証でありましょう。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:30:56 ID:qzyfYGdG
いつものインチキ整体について・・・

しかし、いつもの整体は、電気治療が10分終わると、ただ足から順に肩まで
10分弱、もんで終わり 500円はいいけど、いくら設けてやがんだ!!
頭きて先週から他の整体行ったら新しい先生が毎回、電気に、悪いところ
を中心のマッサージそして、ウォーターベッドまでやってくれます
これなら納得、フロントの女の子はいつもいるし、キャンディもある
し、シップも8枚入り200円で販売中!!ここは気に入った!!
これで同じ500円だぞ!!反省しろ!!新道手前の手抜き整体!!


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:32:22 ID:qzyfYGdG
あおぞらインチキ整体は、400円だけど、仕切りの
カーテンが無いのが難点!!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:41:22 ID:zj6dVEc7
整体で、危険性の話を言えば未熟だから危険、
熟練だから安心というわけでもないし。

たとえば、飲食店のウエイター、ウエイトレスの仕事だって、
ガチャンと派手にグラス落としたり、バランス崩して、
お客の服にコーヒーぶっかけたりアイスならまだいいが、
ホットだと火傷させる場合もある。
が、それは新人でなくベテランに多いんですよ。
新人は見た目は慣れてなくて頼りないけど、上記のような失敗は少ない。
慣れたベテランがヒョイッと軽い身のこなしのつもりで動いて大失敗します。

だから、整体師もね、慣れたような身のこなしで油断するとよくない。
それでも、ウエイターがコーヒー落として客に火傷させる率より危険性は少ないけどねw

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:42:50 ID:IX1TJMLc
>>689
自分勝手理論。
だから整体叩きじゃなくて、
モミ整体カイロは免許取れと言わてれるだけだろ。
スレタイを読め。

法に触れない整体カイロは頑張ってくれや。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:46:29 ID:IX1TJMLc
>>692
あんたのいう整体って中身は何?

新人が大丈夫?
何を言ってんの?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 21:31:10 ID:zj6dVEc7
>>693
でも、690にしても、それって整体でなく
明らかに柔整院でしょ?w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 21:33:34 ID:zj6dVEc7
>>694
まあ、社会経験の乏しい人にはそういう文の内容も理解できないのですよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 22:33:15 ID:IX1TJMLc
>>696
そうだね。
整体カルチャースクール卒で社会経験少ないと説明できる内容書けないのかな?
身体の知識無いから怖いものも無いよね。
整体師って気楽でいいよね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 22:47:50 ID:zj6dVEc7
>>697
だから、危険性というが外食してウエイターやウエイトレスが、
コーヒー落として火傷させられる危険性より率は低いってことです。

たかが、外食でそのような危険性があるということ。
そんな事言えば「変わり者」「考えすぎ」と笑われるでしょ。
整体の危険性を主張するなんてそれ以下の変わり者ということですw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:07:36 ID:TkLgYONj
外食で例えるなら、保健所無届の喫茶店あたりの感覚でしょうか。

「うちは料理人の腕も良いし、お客も来てますので問題ありません。」


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:11:35 ID:oDGrwIYy
偽整体師が整体を語る

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:20:50 ID:zj6dVEc7
>>699
そうですね。料理人も経営者も調理師免許って不要ですから。
とりたい人は免許とればいいだけで。似てるかもしれませんよw

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:24:27 ID:IX1TJMLc
>>698
時々、安全性を語るモミ整体師が書き込んでるけど同じ人かな?

健康で頑強で我が儘言わないお客が
超起用でセンスのいい新人にあたれば危険性低いかもな。
あなたの認識では揉み返しも危険性の中に入らないのかな?
揉み返し考えたら喫茶店よりよっぽど危険だな。

それ以前に整体で健康を害する虞があればアウト。
整体で揉んでりゃ整体じゃなく無免許マッサ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:44:56 ID:zj6dVEc7
>>702
整体でもカイロでも揉むというより、
圧をかける施術はありますよ。
ただ、その圧というのは具体的に言うと、
身体を預けない形。ありえない話だけど、
圧をかけている最中に床が抜けたとしますよね。
そのとき、自分の身体は揺るがないということです。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:50:50 ID:zj6dVEc7
でも、人によって分からないかな。
HPなんかで完全に脊柱起立筋に対して
肘をあてて、あててるだけでなく身体ごと
預けちゃってる型をとってる整体やカイロ院もあるから。

それって武術で言えば自分も一緒に倒れこむような
捨て身系の技。施術ではそういう型は良くないですね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 00:13:20 ID:4bJbmdiC
スレタイも空気も読めないどいも整体師になに言っても無駄

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 01:12:46 ID:uj4QOoVz
>>704
あんたね
モミ整体じゃないというなら
このスレ関係ないでしょうが。

ちなみに体重のせないい指圧も思い切りあるがな、本当の指圧はそっちだよ。
ちまたでやってる指圧は按摩の中の拇指圧だよ。

というか
カイロで肘で起立筋て何やってんの?
SOTなら理解できるが。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 01:37:33 ID:Uf7xEjuZ
うちの鍼灸のみの免許持ちも、患者さんに好き勝手な事を言ってる。卒業して二年のルーキーだけど、知らない奴ほど勘違いするものさ。20年選手の俺にも教えてくれようとする。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 07:27:50 ID:E81ekORU
どうも整体師って馬鹿だろ

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 09:26:35 ID:SoFaavOX
整体師でもカイロプラクターでも指圧師でも
結果がすべてなのだ。
患者が納得すれば理屈などどうでもいい。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 11:36:27 ID:IZKZrVdF
>>703
指圧の押圧法の基本を説明しされても東洋医学板では釈迦に説法w

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 11:41:35 ID:IZKZrVdF
>>698
整体の対象者が健康体であることが前提なら危険性は少ないだろうが
通常は持病を抱えていたり、潜在的な疾病が隠れている場合がある。

整体師には判別する術がないし、知識も無いし、その危険を認識する能力も無い。

まぁ、だからあんな馬鹿なことが恥ずかしげもなくいえるんだろう。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 12:57:40 ID:MizXnpmb
身障者のオナニー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1176495811/

暇をもてあましてる障害者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1245999323/

何故、カタワには嘘吐きと馬鹿が多いのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1241377294/

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 14:24:04 ID:z1On8y0T
柔整は無資格より下

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 14:47:33 ID:S9WSXslp
整体批判と(なぜかここで)柔批判が多いけど、カイロ批判が少ないのはなぜ?
整体=カイロと見なしてるの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 15:08:08 ID:uj4QOoVz
>>714
整体、カイロも
中身が指圧マッサなら一緒。
屁理屈こねてないで免許取れや。

指圧マッサをしてなくても
免許レベルの勉強もしてない整体カイロなんて怖くて絶対行かん。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 16:20:59 ID:zbX/eQE2
整体業界の触れ込みで、よく「目指せ売上げ1千万!」など耳障りの良い宣伝文句を聞きますが、
実際一番儲けてるのは整体を行う人間ではなく、それら整体師を養成する学校やセミナーのようです。
これは上記でも書かれてましたが、不景気で職にあぶれた失業者が、
手っ取り早く手に職をつけたいと言う思いに付込んだ詐欺商法。
本来の整体師の平均給与は月15万円程度、年収200万円前後が一般的です。

中には、外面だけ良く内面は
詐欺そのもののような養成機関もあります。↓

ナショナル整体学院を観察する会
http://www.23ch.info/test/read.cgi/senmon/1200716297/

規模が大きくても、それに信用は比例しません。
整体業界の暗部の1つです。

【発信元スレッド】
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242114533/l50

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 16:55:28 ID:S9WSXslp
>>715
言っとくけど俺はあはき師だ。いつもの、有資格者だけど整体で商売して
有資格者否定してる人でもない。疑問を呈しただけで全て無資格扱いはよくない。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 18:21:46 ID:IZKZrVdF
カイロ批判が少ないのはなぜ?

オーソという馬鹿がやってきてスレが荒れるだけだから。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 18:53:54 ID:HMJ7AfWN
>>715
免許レベルの勉強すらしていない整体カイロなんてあるの?
そんなんじゃやっていけないだろう?
モミ整体なら悪くなりようもないから怖くは無いが、行く意味も無い。


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:11:14 ID:IZKZrVdF
整体=カイロと見なしてるの?

つ【厚生省?】厚生労働大臣認定について【労働省?】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1232450087/201-202

こんなのがいるからねぇー

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:17:50 ID:cdsnxNDB
>>719
運が良ければやっていけるんでない?

免許持ちが見て病院に行ってもらうべき徴候があって、
無免許が気づかなくて手遅れになっても普通は患者が気づかないし、責めない。

無免許だと専門特化になるだろうから整形・神経関係以外の知識が薄いんでないかい?

免許持ちの方が可能な業務が広くなるのでゼネラリスト的な知識を求められる、ということだが。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:45:31 ID:IZKZrVdF
悪くなりようもないから怖くは無いが、行く意味も無い。

ところがだ、宣伝だけはハッタリが利いていて
何も変化無いのに気づくまでの経過
何度も何度も来店させるテクだけはあるんだな


厚生労働大臣認可法人 カイロプラクティック振興協同組合認定
NPO法人 日本カイロプラクティック普及協会認定 「ほぐし療法士」


知らない人からすれば
何だか凄そうに思えるマジック
種明かししたら・・・w

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:49:12 ID:IZKZrVdF
整体師 小松忠義(67)が逮捕前に記した本(Amazonより)

日本初 子宮筋腫が手で小さくなる―29の症例で見る
治療現場の実際と病気予防のための「小松式健康管理法」 (単行本)


Amazonのカスタマーレビューに被害者の声が続出。
内容読むと、悪徳整体師の手口がわかります。

(一部紹介)
恥ずかしながら、私もこの本をきっかけに治療に通ってしまった人間です。
本の内容もそうでしたが、初診の時の説明も、あまりに画期的で夢のようでした。
毎日の通院も多額な治療費も、「これで、子宮筋腫が直るのなら。」と初めは納得しました。
しかし、、。
治療を開始して4ヶ月が過ぎた頃、ようやく眼が覚め、通院を止めました。
そして、ふらりと立ち寄った本屋に、この本の新版が並んでいました。
手に取って中身をぱらぱらめくると、驚いたことに、私が、著者から「書いてくるようにと言われて書いた手紙」が掲載されていました。
もちろん名前等は伏せてありましたが、あれは確かに私が書いた手紙です。
(差出人に無断で手紙を本に掲載して法に触れないのでしょうか?)
手紙の後に、著者のコメントが書かれていましたが、それは私に対するコメントとは
思えない内容でした。
残念ですが、私も、先にレビューを書かれた方々と同じ気持ちです。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 19:50:38 ID:IZKZrVdF
整体師は人の弱みに付け込むのが異常に上手いようですよ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4434023411/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 20:10:29 ID:hsRZzEJ6
昔、粉ミルクと指圧で癌が治るといって問題になった指圧師がいたし、
オウムの麻原だって鍼灸師で医師の信者も多かった。

どこの業界でも必ずおかしな者は存在します。
その「おかしな者」をピックアップして全体を貶めようとする行為が幼稚ですねw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 20:22:47 ID:IZKZrVdF
「おかしな者」の数が極一部ではなく半端じゃねーぐらいいますからね。
全体が幼稚な整体師の業界は。

727 :オーソゴナリスト:2009/07/09(木) 20:47:36 ID:cV9ZYt6J

>>718

なんだ カス未満。呼んだか?







めぇ〜。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:15:48 ID:CtetRT9j
口だけは偉そうな指圧師サン達が沢山いらっしゃるようですが

超ベテランのあん摩さんに言わせると最近のあん摩師は
よく勉強しているけど向いてない人が多い。
私らの仕事は頭じゃなくて体で覚える仕事だからね。
とおっしゃってましたよ。



729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 21:49:27 ID:x2lqTEcq
僕の行っている、横浜三ツ沢インチキ整体は院長をのぞき
知識も技も無い、ただの月給取り、4人とも足先からもんで
上へ上へ、腰もんで、背中もんで、肩もんで終わり週3回
10分毎回それを繰り返してるだけ、俺でも出来そうだ。

質問の答えは「そうですねー、」「まー、そんなとこですかねー」だけ
お客が少なければポーっとたってるだけ、これで社員で月給
手取り15万円、車は2400ccのって貯金は3年努めて0円とのこと
月給15万円なら軽自動車で充分でしょ、と言ったら
ムスーとしてた。実家にいるからいいんだって、じゃー貯金しろよ!!

頭がわるそうな男だ 車じゃ彼女はできないぞ!!
でも整体って増えてきてるから、そのうち院長以外はアルバイトに
なるんじゃないか(マクドナルドやすき屋と一緒で) もみもみ
してるだけだもんなー  院長=(経営者の一人がち)
いまのうちだからスタッフもえらそうにしてるけど・・・



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:06:35 ID:x2lqTEcq
インチキ整体めどのくらい儲かるんだ!?

3割り負担で一人500円の支払い7割は国に保険料からの支払い1000円
少々入ってくるわけか、一人につき500円くらいの社員ペイとし15万割る
500は月に300人週6日働いて、1日に12〜13人揉まないと駄目だな
平均するとだが・・・素人計算だから勝手なすいそくだけど、4人いれば
自分(院長分)いれて月に80万はとれるなー、もう少し取れそうだから
5人でやってれば院長は年収1000万位とれるな、医者でもない
マッサージのボスが、いい商売だ、機器のリース料、家賃があっても
今のところ悪い商売ではないな、体さえ丈夫なら・・・
俺はやるきないけど・・・むかつくーなんちゃって
店の立地に恵まれれば、やる気ひとつでもうかるな・・・

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 22:43:07 ID:hsRZzEJ6
>>730
それはインチキ整体でなくインチキ接骨ですよw
整体は保険使えません。

本当は接骨だって骨折、捻挫、脱臼等でないと保険使えませんw

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:19:47 ID:/lqtq3e4
マッサージだってバカ柔精子なんかにやらせたくないな。
柔精子は他人の体に触れるのも禁止すればいい。
手かざしでもして治療すればいい。
手かざしなら副作用が出なくなるから少なくとも今よりはマシになるからな。


くっくっく。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:26:55 ID:hsRZzEJ6
>>728
確かに頭での勉強と体で覚えることって
まるで意味違いますからね。

頭で記憶したのは海馬や新皮質なのに対して、
体で覚えたのもは被殻などの大脳基底核。
そして、基底核にインプットされたものは忘れにくい。
これは非常に大きなポイントですよ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:57:35 ID:FUnBK+ct
>>730

結構前からですけど頭の悪さ際立ってますよ。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 23:58:27 ID:eYEgC1g0
>>728
で、お前はなんなのだ?
無免許モミ整体師か?
その超ベテラン按摩師がどれほどのモノかは知らんがそれを勉強しない言い訳に使う輩が多すぎる。
ベテランも含めてな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:17:41 ID:lC1b/sYw
>>735
勉強勉強と言いますが私達の仕事は揉む事です。
揉めない指圧師はただのOOですよ。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:39:14 ID:2wdDUN57
>>736
勉強勉強言ってるわけじゃない。
身体で覚える仕事だからと言うことを勉強しない言い訳、
免許取らずに揉む言い訳に使うなって言ってるんだよ。
その違いもわからんのか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:02:47 ID:/Ll+Go3N
3年の勉強つうのは基礎レベルで
最低限そのレベルやってなきゃ
他の医療従事者と臨床の現場で会話できん。
ようするに医療従事者の共通言語だよ。

ただの揉み屋は気持ちよく触れりゃいいんだろうが。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:12:54 ID:lC1b/sYw
医療従事者だと思ってやってる人とそうでない人の違い
を解ってやってください。
話聞いてるとPTの方がお似合いですよ。
なんか独立してるわけでもなさそうですし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:33:19 ID:yqeML5Gt
>>738
その考えからすれば、柔整の揉み揉みはOK!
柔整師の国家試験は鍼灸師や、あマ指師に比べると、国家試験が難しいよね。
理学療法士や作業療法士に比べるとまだ簡単だけど。
図にすると、
理学・作業療法士国家試験>>柔道整復師国家試験>>>>
>>はり師・きゅう師国家試験>>>>>あん摩マッサージ指圧師国家試験
てなところか。
柔道整復師の国家試験はこれからどんどん難しくなるよ。
対して、あん摩マッサージ指圧師は、障害者の団体がうるさくて、あまり難しくできん。
鍼灸師は、あまりに増えたからか、人口を減らせる方向で問題が難しくなって来てるよね。
さて、この鍼灸師とあマ指師の差は、あマ指理論があるかないかの差だけ。
他教科、例えば医療概論、関係法規、衛生学・公衆衛生学、解剖学、生理学、臨総、臨各、
リハビリテーション医学、経絡経穴概論、東医概論、東医臨床論なんかは重なり、
上でも言った通り、どちらかと言えば鍼灸師国家試験の方が難しい。
先に受けたあマ指師に受かって次の日の鍼灸師落ちてるの沢山いるしね。
実技の方はと言えば、鍼灸師の彼らも、整骨院での実地で患者さんを相手に数をこなしてる
から、実戦を知らない学校のダメ教員に習った机上の空論よりはマシっしょ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:39:01 ID:lC1b/sYw
>>740
試験が難しいから0kとかは賛成できんが
免許の有無にかかわらず症状を改善させる腕がない奴は
どんな肩書きがあろうと食っていけない職業なのはバカでもわかるよね。


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:47:24 ID:N0ojo9Hi
>>739
あんたの話しぶりだと現場経験少なそうだね。
それか向上心無いかだな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:48:08 ID:yqeML5Gt
症状を改善させる腕がない奴?学校の先生じゃないっすか、それは。
付属治療院に行って確かめて下さい。逆に、少しでも症状を改善させる腕
がある先生がいらっしゃる学校があれば、ぜひ教えてもらいたい。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 01:56:23 ID:lC1b/sYw
>>742
それなりにありますよ。
でも私この仕事してるのは一人で仕事したかったからです。
組織の中にいるのが嫌いなタイプでして。
いわゆる社会不適合者ですよ。
でなければ最初からあはき師なんかを選ばなかったです。
センスは人一倍あると思ってますがね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 02:03:35 ID:yqeML5Gt
>>744
一人でやってないで、私と一緒に2ちゃんねるの仕事に命をかけて
パソコンを揉みましょうよ!

あと、>>738、共通言語の前に、社会経験の乏しい学校の先生って、
まともに他人と会話ができてないでしょ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 02:08:09 ID:yqeML5Gt
あと、もう一度、>>738
その考えからすれば、柔整の整骨院で来所者(医者でない限り患者とは呼べない)への
揉み揉みはOK!
柔整師の国家試験は、鍼灸師や、あマ指師に比べると、かなり難しいよね。
理学療法士や作業療法士に比べるとまだ簡単だけど。
図にすると、
理学・作業療法士国家試験>>柔道整復師国家試験>>>>
>>はり師・きゅう師国家試験>>>>>あん摩マッサージ指圧師国家試験
てなところか。
柔道整復師の国家試験はこれからどんどん難しくなるよ。
対して、あん摩マッサージ指圧師は、障害者の団体がうるさくて、あまり難しくできん。
鍼灸師は、あまりに増えたからか、人口を減らせる方向で問題が難しくなって来てるよね。
さて、この鍼灸師とあマ指師の差は、あマ指理論があるかないかの差だけ。
他教科、例えば医療概論、関係法規、衛生学・公衆衛生学、解剖学、生理学、臨総、臨各、
リハビリテーション医学、経絡経穴概論、東医概論、東医臨床論なんかは重なり、
上でも言った通り、どちらかと言えば鍼灸師国家試験の方が難しい。
先に受けたあマ指師に受かって次の日の鍼灸師落ちてるの沢山いるしね。
実技の方はと言えば、鍼灸師の彼らも、整骨院での実地で患者さんを相手に数をこなしてる
から、実戦を知らない学校のダメ教員に習った机上の空論よりはマシっしょ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 02:33:41 ID:/Ll+Go3N
>>746
ここでどうのこうの言っても
柔のモミは行政が動かなきゃ変わらんよ。

医師の免許を一部限定解除したのがそれぞれの免許なんだから
自分でやりたい免許とりゃいいだろ。
まぁ あまし師が一番需要があるが一番損してる免許だわな。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 07:48:07 ID:XdaJyeF7
ヘボが数をこなしてもヘボはヘボ

なまじ数が多いと雑になるだけ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 08:39:36 ID:XCzUGkC8
ここにいる自称熟練者達も、未熟な施術者には意見があるでしょ?

変な治療されて泣き寝入り、それ詐欺じゃね?って良くあるでしょ?

資格の有るナシに関わらず、患者側として
「事故に合った」、「壊された」、「逆に悪くなった」「高いお金を払って何も変わらない」その他被害

患者の立場になって「嫌な思い」をした時、
誤魔化されたり、泣き寝入りしないような方法も表に出していかないかい?

変な業者に騙されて、
誤魔化されたり、泣き寝入りしないような方法も表に出していかないかい?

表に出て合法的に訴える事もアドバイス出来ないかな?

>>682
みんなで探そう!
>>684
壊された根拠は、単純に診断書に書けない。
>>687
そう!
後から言えば好転反応で誤魔化されてウヤムヤ
その場で携帯から救急車を呼べば根拠あるかな?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 08:39:54 ID:PtxYw37d
センスがある人の3ヶ月目と
ヘボの人の10年目だったら
3ヶ月目のセンスがある人の方が上手い。
どの職業でも言える事だが。

ヘボはいくら勉強しても技術がついてこない事に気づかない。それがヘボ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 08:48:47 ID:XCzUGkC8
>>750
上手いとか下手とか。
そんなチャレンジャーなセンスが
何もわかっていないっぽいよ。

嫌だなー、>>750みたいな同業者。
客観的に見たら私も似たようなもんだろーけどね…

>>750とは一緒にされたくないけど、
客観的に見たら私も似たようなもんだろーけどね…

>>750が25歳くらいの子供だといいなぁ...

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 08:59:22 ID:NgotQYRJ
>>751
もしかして先生?
学校教員てのは、
自分が最初に志したもので
食えないと悟ったから
教員なんでしょ?。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 09:00:05 ID:PtxYw37d
>>751
そうかそうか。
別に同業と協調する事など必要ないからな。
賛同してくれとも言わんし、自分のスタイルを崩すつもりもない。

誰の施術を受けるかはお客が決める事だしね。>>751には施術してもらいたくない。
それだけの事だよ。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 09:13:34 ID:JhG5LgDx
柔整イラネ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 09:31:52 ID:diLx/sE1
ヘボなのに10年出来たらたいしたもんだ

756 :751:2009/07/10(金) 10:16:37 ID:A+yQGKMH
>>755
そー、それ!
下っ端にはわからんことさー

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 10:49:52 ID:PtxYw37d
開業後10年続けられればヘボじゃないな。
逆にどこかに勤め人ならば10年だろうが20年選手だろうがヘボはいるがな。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:50:21 ID:diLx/sE1
雇われているうちはヘボから脱却できんさ。
特に「俺は治してる」なんて腕自慢しているようじゃダメだな。
ましてや立場が変わればヘボなのが誰なのかも変わる。
固定客がつかない奴や集客できない腕自慢は
経営者から見れば最悪のヘボだ。
センスだとか言って天狗になっている
デビュー3ヶ月のヒヨッコにありがちだな。
逆に10年も安定して食っていけるような奴は優秀だ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:53:14 ID:yqeML5Gt
ここにいる皆さんは10年間もパソコンをマッサージしてるんですよね、わかります。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:54:36 ID:diLx/sE1
揉みリラクゼーションを馬鹿にしている奴も問題外のヘボだな。
患者・客の心が全然読めてないってことさ。
時代錯誤の大馬鹿野郎なのさ。
じゃなきゃ田舎もんだなw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:55:38 ID:diLx/sE1
>>759
それでも10年も食っていけるのを不思議に思わないか?

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 13:31:36 ID:6lJs4ulr
>>760

揉みリラクゼーションを馬鹿にした奴ってどこにいるの?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 13:45:54 ID:3usu6ns0
まあ、何度も言われているように
選ぶのはお客さんですから。

マッサージ免許が集客につながらなくて苛立っているんでしょうね。
「骨盤調整」という言葉を普及させたのは整体、カイロだし、
「骨盤ダイエット」という言葉を普及させたのはダンス講師や体操指導者。
「リフレクソロジー」はもちろんリフレ業界。

で、マッサージ師さんは一般に対して何を普及させたのでしょう?
大昔からのツボ押し?爪楊枝やタバコの火を利用してとか?w

つまり民間資格がつくったムーブメントに便乗してる感じですねw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 13:57:15 ID:XdaJyeF7
流行りものなんか終わりを迎えてるだろ

で、マッサージという大昔からの定番にぶら下がってるわけだ。
違法をごまかしながら。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:08:17 ID:N0ojo9Hi
>>763
おまえ
マッサージは新人や知識なくても大して危険じゃないとか書き込んでいたやつだろう。

選ぶのはお客じゃなくて
騙されてるのはお客だろう。

カルチャースクールで三日で整体カイロを資格とったプロです。だから私のお店に来てボディケアうけてみませんか?
指圧マッサージの免許は持っていません。

とお客に申告して選んでもらってんのか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:11:47 ID:3usu6ns0
>>764
だいたい一般的にはマッサージ師というより按摩さん。
按摩さん=目の不自由な人が主流、という認識だったわけで、
今も、そう思ってる人は多いですよ。
だから、按摩って言わないでマッサージって言ってるんでしょ?w

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:15:37 ID:N0ojo9Hi
>>763
骨盤、リフレは
まともな免許者(整体)が広めたんだろう。
何らかの免許持ってまともな整体カイロやってるやつに三日整体師が便乗して目茶苦茶になってるのが現状だろうが。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:16:28 ID:3usu6ns0
>>765
三日、三日ってそんなの現実にはいないよねw

まあ、ホームヘルパーの資格とってもホームヘルパーの仕事してない人が、
20万人以上いるらしいですけど、実技の世界はそれが現実です。
整体もスクール通ったからって仕事にしてない人は多数存在しますよ。

769 :オーソゴナリスト:2009/07/10(金) 14:16:51 ID:LFZHFdPC

これ、わしがこっそり立てたスレでピンボケな話しするでない。

くっくっく。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:21:39 ID:3usu6ns0
>>767
ダメダメwマッサージ学校の基礎医学(現代医学)では仙腸関節は、
動かない不動の関節とされてるはずだし、頭蓋の縫合も不動と。
それじゃ無理。
そんなクソ医学は整体にはクソにしかなりませんw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:23:52 ID:TCJUQTNu
どうもが居着いちゃってるからな(笑)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:24:08 ID:N0ojo9Hi
>>768
あぁそういえば、
三日じゃなかった。
俺の職場のまわりは六日でプロだった。
会社から絶対お客に研修期間は言うなって釘さされてるわ。

現場でお客にきかれたら半年間ですと嘘ついつるな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:27:01 ID:0XNQV6iV
整体師に質問ですが、今見てるタウン紙の整体院の広告に
肩こり・腰痛・自律神経痛・坐骨神経痛…(以下省略)と書いてある。
自律神経痛って何?初めて聞いた言葉だけど、私の勉強不足かな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:27:57 ID:r6IPXb31
これオーソゴナリストよ、糸色 文寸ネ申の口まねをするでない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:28:32 ID:PtxYw37d
まずモミ整体を必死で批判してる人間のほとんどが雇われ人と
開業後、こんなはずじゃなかったと思ってるあん摩さんと言うところがポイントである。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:30:07 ID:0XNQV6iV
訂正です。よく見たら自立神経痛と書いてあるw
いづれにしろ何ですか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 14:32:49 ID:N0ojo9Hi
>>770
で、おまえは
モミ整体やってんのか?
まともな整体ならこのスレタイ関係ないだろうが。

整体師によくいるタイプだな。
カルチャースクールでちょっとかじって勉強した気になってるわりにはメニューにリラクが入ってる整体。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:15:09 ID:3usu6ns0
そういうタウン誌の広告だとかカルチャースクールで何してるとか
気になって仕方ないんですねw
そんな程度のところに負けてるとしたら恥ずかしいですよ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:35:03 ID:N0ojo9Hi
>>778
そりゃ気になるよ。
いい加減なことやってるな〜ってな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:41:22 ID:diLx/sE1
気になるというより嫌でも目にはいってくる

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:58:58 ID:3usu6ns0
たとえば、東京療術学院なんて講師が医者、柔整師、鍼灸師、
マッサージ師、整体師って全部そろってますよw

そういう状態が現実ですから。撲滅運動なんて空回りして当然ですw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 16:07:22 ID:diLx/sE1
>>781
そんな加担している奴をかばったりしないよ。
いっそ幇助・共犯で捕まればいいとすら思っている。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:01:45 ID:3usu6ns0
捕まる理由がありませんねw

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:31:11 ID:dwS1cjgV
整体師って ただの素人がやっているんだよ【2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

1 名前: 病弱名無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/09(木) 07:44:34 ID:12vN52IU0

ご存知でしたか?
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、
その他○○セラピスト、○○療法師といった手技療法には公的な資格制度がないことを。

ぶっちゃけ登録商標に触れていなければ今からあなたも整体師やカイロプラクター
体や病気の知識が無くても、名乗だけなら特に問題ありません。

でも知識がないので安全かどうかなんてわかりません。
知識があれば防げる事故も起こしてしまうかも。


手技療法で開業できる国の免許は以下の4種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師

これらは3年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記4種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験5年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。(整体師・カイロプラクター等にはありません)


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:33:06 ID:N0ojo9Hi
>>783
そこの学生なのか?
こころある講師に免許取れと言われないかい?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 17:54:06 ID:diLx/sE1
ID:3usu6ns0は「どうも整体師」ってアホ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 19:39:41 ID:0XNQV6iV
>>786
なるほどなるほど。だから>>773はスルーなんだな。
あまし資格持って整体してる人こそ答えてくれてもいいのに。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:09:11 ID:r6IPXb31
言っておくが、どうも整体師の阿呆は昔っからだ。今に始まったことではないから、全く驚かない。俗に言うパーソナリティ障害だよ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:13:17 ID:PtxYw37d
あまし資格持って整体してるけど
自立神経痛なんて他の整体師も知らないよ。
なんでも整体師って言葉で片付けないでよ。その人個人の問題なんだから。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:34:52 ID:UxmY1PiC
自立はミスプリの可能性があるとしても
有資格者なら自律神経痛などと言う事はない。
有資格者なら顔面神経痛と言わないと一緒だ。
勉強いらず知識いらずなどと言ってると
こんな事が起こりうるのだな。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 22:51:38 ID:PtxYw37d
顔面神経痛は普通に言うと思うけど。
三叉神経の説明なんてするより顔面神経痛と言った方がわかりやすいから。
坐骨神経痛だって普通に使うよ。
中途半端に知ったかぶってるのもどうかと思う。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:17:56 ID:UxmY1PiC
有資格者なら患者(整体では客って言うの?)が
顔面神経痛と言ってきたら訂正ぐらいはしなよ。
俺も三叉神経と顔面神経の違いなんて説明しないけど
病名として無いと知ってる場合は訂正はするよ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:39:16 ID:zBK+PWSR
>>774
あんなのただの柔整だろw

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:50:22 ID:yqeML5Gt
あん摩マッサージ指圧師の免許ぐらい取ろうよ!
柔道整復師やPT、OTの国家試験に比べると、
視覚障害者に配慮したクソのように簡単な試験
問題内容や合格基準なんだから!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 23:53:10 ID:zBK+PWSR
ほぅ、名前書くだけで合格の柔精子の試験より簡単とはこれいかに。


くっくっく。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 00:17:24 ID:Ie4Y4Nic
あましは試験自体簡単だが問題は学校が少ないということだな。
一番必要ない資格なようで実は一番実用的な資格でもある。
獣性、鍼灸はもう今後15年は新規募集かけなくても十分足りてる。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 01:22:46 ID:yl2I7soN
ねぇねぇ!ちょっとお聞きしたいんだけど...。
整体師が治療とか療法って言葉使っていいんだっけ?。
違法だよねぇ?南浦〇整体学院の池袋校は平気で治療とか療法って言葉使ってるんですけどぉ?
ここの校長は平気で治療とか療法って言葉使ってるよ!。
ここはサロンも同時にしているんだけど、お客さんに「治す」とかっていうこと
平気で言ってるんだけど?。いいの?。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 01:26:52 ID:eb4voDip
アウト

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 01:35:42 ID:yWOG5PHs
南浦和整体学院?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 01:56:07 ID:yl2I7soN
店長であり学院長である人間がこ〜ゆ〜こと言っていいのかなぁ?。
「推拿治療」「〇〇療法」って言葉ちゃんと聞いたよ!。
医師法に触れるんじゃぁないのぉ?。
私は聞いたよ!どこに言えばいいの?警察?区役所?。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 02:03:34 ID:vFqjKqtp
>>797
厳密に言えば、日本では医師や歯科医師、獣医師等以外、つまり「医」の
文字を使える職業以外で、そのような言葉を使ってはなりません。
医師以外の者は、来所者(いわゆる患者)を観察(「診察」とは異なる)し、
自らの判断で「施術」(「治療」とは異なる)します。このように用語を
使い分けるのは、法律上、診察および治療は医業のみができることだからです。
つまり、職業に「医」の文字できる以外の者の業務の範囲は医師と比べて
制限されています。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 03:38:03 ID:nGP0KFF7
ここはあくまで2チャンネル。便所の落書き
ここはあくまで2チャンネル。便所の落書き
ここはあくまで2チャンネル。便所の落書き
ここはあくまで2チャンネル。便所の落書き


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 07:44:55 ID:qfTxrhMt
再び按摩医師や接骨医に昇格させるべきだな

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:01:17 ID:Pt9ZZK/o
>>797
治療、診断、診察などは整体師どころか柔整、鍼灸でも使えない。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:05:08 ID:Ie4Y4Nic
要は医師法なんて医者の都合の良いように作られてるのさ。
医師以外がどれだけ背伸びしても日本じゃ医療のチームプレイは出来んと言う事だ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:14:19 ID:Pt9ZZK/o
違うな。医師法が医行為すべての基本
名前は医師法だが別に医師のための法律ではない
他の職種の法律が医師法の例外・特例なんだよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:13:44 ID:M23dwdbL
患者に説明する際には『治療』という言葉は理解してもらいやすい。医師法で何もかもダメと規定しているのは医者のエゴ。
柔にしてもアハキにしても行為自体は治療行為なのだから、自分たちの療術の範囲内なら『治療』と言っても問題ないのではないか?整体師は…ダメだろうけどね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:32:23 ID:jXSgxTGL
>>807
旧厚生省や厚労省の通知、医師法からか、
有資格者は 「治療」 「診断」 を使いにくいだけでしょ?

鍼灸院が「治療院」って普通にあるしさ。

勉強不足でスマソ
「診断」 「診察」 がアウトって最高裁の判例ありました?

てか、ここは無資格スレだけどw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:45:37 ID:Ie4Y4Nic
まぁなんでもいいさ。
保険使えなきゃ自分の力で食っていくしかないからな。
医者と連携などするつもりもない。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:48:51 ID:Pt9ZZK/o
別に医者が法律を作ってるわけじゃあるまいし。
だったら医学の一部の履修で免許もらってる医者以外の医療職も
医学全般を履修させなければな。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 10:50:34 ID:Pt9ZZK/o
一部の医学しか学んでないのに人の体を扱える免許をもらっているんだから、
そのくらいの制約があっても当たり前。
ここで免許者が無免許に対して言っていることと同じ理由。

ましてや世の中には整形外科と整骨院の区別もついてない人が多いんだし。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:22:01 ID:sts/lo9U
とりあえず偏差値50未満のやつに人体扱わせるのを禁止すべきだな。
そうしたら自然に柔精子は消滅するわけだ。


くっくっく。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:34:39 ID:jXSgxTGL
>>810,811
>医学の一部の履修
>一部の医学しか学んでない

医学の全部ってあんの?

医師と歯科医師の学ぶところの差異は何?

また、医師と歯科医師、獣医師、看護師、あはき、柔、歯科衛生士、学ぶところの差異って知ってんの?

薬剤師と医師の国家試験の違いは?


答えられまーすかーw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:37:14 ID:Pt9ZZK/o
なんだこいつ、医学部受験失敗したバカ柔整だったわけねw
なるほどよくわかった。
コンプの出方がわかりやすいなw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:41:23 ID:Pt9ZZK/o
医学部失敗しても柔整なんか行かんってw
せいぜい歯学部か薬学部。

まあときどき「医学部目指してた→柔整or鍼灸」ってのがいるけど、
そいつは医学部目指してたというだけで。
そもそも合格する可能性皆無だったんだよ。

目指すだけなら誰もできるからなw
俺が今日から「次のオリンピックでメダルを取るぞー!」
ってのと変わらんw

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:44:00 ID:9b6htk/t
>>813
まあ少なくとも医師以外の職種が学んでるのは一部だろうね。
医師にしかできない業務範囲の一部を例外的に認めてるのが、
他の医療職免許だしね。

あと獣医師は分野が医療系ではないので全然関係ないぞw


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:44:10 ID:jXSgxTGL
>>814
ハイ、逃げたー

それは回答から逃げた事ではなく、
自分から逃げたこと!

ちゃんと自分に向き合わなきゃ

悪口言ってる気分かもしれないけど、ただの負け惜しみだよ!

ほら、大丈夫!
自分に向き合って!

ちゃんと答えを出そう!

キミなら出来る!絶対出来る!

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:49:30 ID:jXSgxTGL
医学部目指してた→柔整or鍼灸

いねーよw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:50:39 ID:QL49eA4t
>ハイ、逃げたー

こういうこと言う奴って、むしろ自分の方が論点ずらして
逃げているとみんなに見られるのにねw

似たよう用例に、
「あ、釣れた」「大漁大漁」「入れ食いだなw」
など…
こういうレスをした時点でそいつの負け確定w

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:54:09 ID:obWmNILy
>>818
まあ普通はいないな(笑)

京都にある明治国際医療大学だっけ?柔・鍼灸でもレベル高いとこ。
あそこだと柔・鍼灸ではトップクラスの学歴で、
滑り止めで時々いるみたいだけどね。




821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 11:54:46 ID:jXSgxTGL
>>819
あ、ゴメン
イジメよくないよね。

でも笑いの解説とか、2chのレスの解説とかって
社会的にヘルニエーションだから気をつけて^^

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:01:57 ID:jXSgxTGL
>>820
ないないw
学歴欲しければ松本鹿行けばいい

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:11:03 ID:Pt9ZZK/o
マッパより明治国際のが賢そうなんだけどな
個人的な印象

学歴重視なら医学部失敗したら、
滑り止めで早慶とかの医療系じゃない学部行ったりするけどな。
こういう奴は成績だけで第一志望医学部選んでるからロクでもないと思うがな。

見た目の学歴より「医療系をやりたい」ことを重視するなら、
医学部失敗→明治国際はアリだと思うけどな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:22:42 ID:Ie4Y4Nic
学歴の話になると異様に盛り上がるな。
やはり腕の無いただのコンプレックス人間の集まりだったか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:27:49 ID:eb4voDip
とコンプレックスのある人間が申しております(笑)

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:31:09 ID:Ie4Y4Nic
ねーよ。現に俺は必要な免許以外持っておらん。
鍼しないのに鍼の免許持ってるアホ達と一緒にするなよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:32:53 ID:Yv/W+FE1
>>823
早慶の理工は国立医学部落ちて再受験を狙う奴が結構いるぞ。

慶応医に入って、面白くないからと理工に転学した経歴を持つ教授もいるけど。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:46:07 ID:Pt9ZZK/o
>>827
早慶の理工は国立医学部の有名な滑り止めだしな。
とりあえず入っておいて医学部狙ってる奴は確かに多いな。
本人や親にとっては保険みたいなもんなんだろうけど、
そういう奴がたとえ医者になってもなんか胡散臭い。

医学部やめる理由は、
・勉強についていけない(単位取れない・進級できない)
・面白くない、理想と現実が違った
の2通りがあるな(笑)

829 :名前書くだけで合格の柔精子(柔整師ではない):2009/07/11(土) 13:09:40 ID:w23SuiJP
>>801
だから前々から言ってるように日本は、法曹先進国・アメリカ合衆国の様な法治国家じゃなく、放置あるいは慣習治国家なんだって。
その良い例の一部を挙げると…、
@政教分離をうたう憲法のはずなのに、公明党や幸福実現党が跳梁跋扈。
A売春はいけないはずなのにソープランドその他の建築物があり、一応のタテマエは「客のカラダを洗ってあげる」「性行為に関しては自由恋愛」。それで持ち回りで店長が逮捕されても、建物自体は一向に解体されない。今日も営業中。
B街に広域あるいは一本ドッコの暴力団が公然とあって放し飼いにし、何度も犯罪を繰り返し、刑務所に入れて、出したらまた組織に戻って犯罪をするのわかりきってても死刑にしない。
C「覗き」は法に触れる犯罪のはずだが、街のレンタルビデオ店のアダルトコーナーには温泉や女子トイレの覗きのビデオが公然と置かれ、制作者が逮捕されたなんて聞かないし、そんなものを置いてること自体がおかしい。
D賭博行為にうるさいように見えて、朝鮮式玉入れ店その他が目白押し。世界最大級のギャンブル大国。

その他にも挙げればキリがない。
要は日本って国は、一見、言霊国家で言葉にはすごくウルサイように見えるが、その実、表現の自由?それとも納税さえきちんとしててくれれば何でも有り?そんな感が否めない。悲しいかな、これが現実。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 13:16:30 ID:eb4voDip
>>526
なら気にしなきゃいいじゃん(笑)

俺は見てて面白いから黙ってるけど。
ただいい加減スレ違いではあるな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 13:37:30 ID:vFqjKqtp
>>829
一理あるね。

>>823
明治国際医療大学がレベル高いだって?
関西医療大学にさえ偏差値劣るだろよ。
残念だが両者とも鍼灸の名前を大学名
からはずさないでほしかったね、うん。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 16:03:11 ID:qNnQreo2
>>831
鍼灸という名称を愛していないのかもわからん。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 16:36:58 ID:shb+Y0hy
学歴房が職人の世界で通用するはずねぇだろ。バカどもが。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 16:42:31 ID:7HzjAslX
同時にモミ専門インチキ整体師も職人の世界で通用させてはならないですよね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 17:07:39 ID:+EGES9X0
それが通用する世の中なのです。悔しかったらモミモミ整体を警察に訴えなさい。
何もしてくれませんからw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 17:23:53 ID:7HzjAslX
>>835
それは「モミ専門インチキ整体師は職人の世界で通用しない」ことを認めたと解釈してよろしいですか?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 21:49:34 ID:+EGES9X0
日本語理解力0?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 22:01:06 ID:v2A3pJG/
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1221119003&owner_id=19426301

本日は
うちのおツレさん、飯抜きです。ちょっと調子に乗ってたもんで。
遊ばざるもの食うべからず。
世の中を硬く、ガチガチに考えてるようなやつは飯なんか食ったらいかん。断食苦行でもしなさいっていうことね。
今日はそういう意味でも勉強になった。レイキも気功だし、宣伝したけどアポが多くて。オツムが弱い、貧弱なやつばっか。
で師匠の本をたまたま本屋で先週見つけたからね。したら
怒りは後ろに抜く。ガチガチに固まればガッツリ反論するとか逆に耐えるとかあるけどね、
おもしれーじゃんって言って正面から受けて後ろに通すと陰陽、反作用の力で逆に背中を押してくれるとな。
ジュウセイだとか世話になることもあるかもしれないけど正直半端だぜ。何もわかっていない。
物質主義や教育の果てに失った何かをわからないだけならいざ知らずガチガチに考えて抜くことも出来ない整体屋さんはまず断食して
食事とは何か?から考えてみた方がいい。
感情って何だ?食事って何だ?骨を鳴らすのは?痛みって何だ?
わかってないヌルイ治療者が巷には溢れている。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 23:42:11 ID:Pt9ZZK/o
>>831
専門学校に比べりゃレベル高いだろーよ
柔・鍼灸で大卒になるんだし

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 09:19:29 ID:FwAcjRuz
それがさー、専門学生がうかる国家試験にうからない奴がいるんだよね。
一人や二人じゃないよ。学校によっちゃ、半数近くが落っこちちゃった
らしいんだよ。「あなた、何処の大学をお出になられて?」って人に
聞かれて「医療…」と答え「ほう!スゴイですね!カラダ関係に詳しい
んだ!?
資格とかもお持ちなんですよね?」「ええ、整体の資格を持ってます」、
「整体ですか?そりゃスゴイ。一度、揉んで下さいな」となることうけあい!

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 12:07:21 ID:p5L2NPVS
なんで貴様らが駄目なのか教えてやろう。
それは貴様らが学歴、資格房だからだ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 12:40:44 ID:L14pIVyv
うむ。整体でいいだろね。世間様から見たら整骨も整体も同じだ。
雑誌なんかでもたまに柔整師が整体師と紹介されていたりする。
柔整は不正請求ができるだけあって、まだその仕事につく人間が
多いけれど、あはきは資格を得ても別の仕事につくのが殆んど。
専門学校に400万、大学ならその倍の800万?
それだけ払って、需要はない需要はない。


くっくっくっ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 12:48:28 ID:CiAGYUyq
資格じゃなくて免許、それと柔は関係無い

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:30:44 ID:W4OQe8Mo
密入国者にパスポートの説明をしなくちゃいけないのと同じ理屈だな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:15:53 ID:p5L2NPVS
では何故学歴の話になると盛り上がるのだ?
普通の人間ならば大学の偏差値やレベルなど知る必要もないだろう。
資格やら学歴なんぞを気にする奴らがどうしてモミモミしておるのだ?


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:28:12 ID:CiAGYUyq
俺はその話題に参加してないから知らんよ。
語りたい内容があったから盛り上がっただけだろう。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:29:37 ID:CiAGYUyq
因みに普通の人ほど大学の偏差値やレベルを気にするもんだがな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:54:51 ID:L14pIVyv
うむ。でもそれを使えないからこそ高卒(資格障害者なら中卒)の資格なんだよ、
いわゆる宝の持ち腐れ。無駄な月日。英語ひとつ喋れない。だからモミモミ。
でもそんなに無駄な歳月を費やしたところで仕事がない。需要もない需要もない。


くっくっくっ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:03:08 ID:CiAGYUyq
なーにがくっくっくっだよ。
本当にそう考えてるなら相当に発想の貧困なヤツだな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:43:53 ID:FwAcjRuz
なんでこう、いちいち目くじら立てて相手すんのかね、このヴァカは…

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:47:26 ID:RoyksK+A
素人なんですが、骨折以外で整形外科医の需要ってあんの?
腰痛すらまともに治せねーくせに医者(整形)語ってんじゃねーよ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 19:51:00 ID:RoyksK+A
あー駄目だ
な〜にが「使い痛みですね」だよカス
な〜にが「湿布だしときましょうか?」だよカス
な〜にが「リハビリしましょうか?」だよカス

整形外科まじイラネ

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 20:53:37 ID:CiAGYUyq
突っ込み入れただけで目くじらたてたとかヴァカですか?

まあオレがヴァカなのは否定せんけどな。
高卒だし(笑)

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 23:54:34 ID:p5L2NPVS
骨折以外で一般整形外科なんぞ保険が利かなかったら誰もいかんがな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 23:56:46 ID:B92FTxmt
柔整が整形叩きに必死だなw
おまえらんとここそ誰も行かんw
民主政権で銃声の保険は廃止だからな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:07:12 ID:ZIaymp/6
医者は勉強すれば誰でもなれるが
治療家は勉強するだけじゃなれんのだよ。

この意味がわかるか?


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:20:17 ID:DLNK8Tek
>>856
それは、治療家は勉強しなくて良いということではないですよね。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:45:44 ID:ZIaymp/6
どんな能書き垂れても
治療家は治せなければ存在価値は無いと言う事だ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:51:12 ID:oD7cWBbS
整形外科の悪口はそこまでだ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 07:46:57 ID:SzTUrX4n
整体師は治療家じゃないから

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 08:14:02 ID:ZIaymp/6
>>860
治せればどんな肩書きだろうが治療家なんだよ。
お前は理解できん奴なようだな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 09:21:59 ID:4WMD2UFK
整体師は治せないのに治療家をかたっているからなぁw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 09:35:11 ID:UwiS5NYz
痛み取るだけなら薬でも良いんでは?
治すと痛みの消失軽減は必ずしもイコールではないと以前から言われてることでしょ。
極論だけど別の場所に違和感や異常可動等の発痛原因を作ってやれば
主訴の痛みは軽減消失する事は結構あるんだよ。
結構な日時がたってから壊した部分や関連部位に違和感や痛みがでるから素人は壊されてることに気付かない。
こんなやり方が治療なんでしょうかね?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 11:05:14 ID:DLNK8Tek
医師 「治せればどんな肩書きだろうが治療家なんだよ。」

あはき師 「治せればどんな肩書きだろうが治療家なんだよ。」

模範的整体師 「治せればどんな肩書きだろうが治療家なんだよ。」

インチキ整体師 「治せればどんな肩書きだろうが治療家なんだよ。」


なんか言う人によって意味が変わるような気がします。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 11:10:48 ID:oD7cWBbS
日本の整体師は駄目でしょう、大抵がセミナー教育とかだし
でも、アメリカやカナダ、オーストラリアやイギリス等のカイロプラクターはかなりレベル高いから腰痛もまともに治せん整形外科医なんざ用無しだよ

銃声と整形外科って何が違うの?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 11:51:43 ID:r+xGccWc

銃声=銃火器(ピストル等)の発射音

整形外科=病院の診療科目



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 12:42:47 ID:wAwpZ9eb
治す治せないより、このスレ、今週も頭からヒマ人が多いな。
それとも親の脛齧りの学生さんか?柔整師の免許を取ろうよ。

くっくっく。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 13:42:34 ID:jMqY0Q2W
整体師って ただの素人がやっているんだよ【2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50

1 名前: 病弱名無しさん [sage] 投稿日: 2009/07/09(木) 07:44:34 ID:12vN52IU0

ご存知でしたか?
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、
その他○○セラピスト、○○療法師といった手技療法には公的な資格制度がないことを。

ぶっちゃけ登録商標に触れていなければ今からあなたも整体師やカイロプラクター
体や病気の知識が無くても、名乗だけなら特に問題ありません。

でも知識がないので安全かどうかなんてわかりません。
知識があれば防げる事故も起こしてしまうかも。


手技療法で開業できる国の免許は以下の4種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師

これらは3年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記4種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験5年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。(整体師・カイロプラクター等にはありません)


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:27:39 ID:yG4TcayD
横浜・三ツ沢インチキ整骨院、高橋屋スーパー向かい側
女の子の整体士入れたが持つかなー(週2回くらい勤務)
前にも女の子入れたけど、すぐに意地悪されてやめたからなー
その子がうまくなった時4人いる男のうち、誰かがやめさせら
れるわけだから、院長から目つけられてるあいつだな
ヘボなくせに、のぼせ上ってる奴

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:33:21 ID:yG4TcayD
昨日は休みだったので、あいてるところが少なく
テモミンというところへいってみた。
10分、1050円というから、まあいいかと思ったら、肩周り
だけだって、それでも肩の凝りは少しとれたから、良かったが

もうひとつのほうは(第2週日曜休み)同じ時間と金額で
全身やってくれるのでそちらのがいいな、電気とマッサージと
ウォータベッドもやってくれるから実際は20分くらいやってくれる

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:37:28 ID:+nqhL7QT
>>870
10分で全身やれるというのはすごいな。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:44:57 ID:yG4TcayD
三ツ沢のは整骨院と書いてあるけど整体でもない、接骨でもない
何なんだろ?両方ということ?保険治療です。1番最初いったとき
レシートもくれないから、領収書ちょうだい、といったら
メモ紙に汚い字で、三ツ沢整骨院、500円なんて書いていた
税務署に添付するのもいんちきみたいで、捨ててしまった。
多分、厚生労働省に水増し請求してるな、間違いない
八百屋だってレジくらい打つぞ!!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:50:08 ID:ndJId7sE
マッサージしてるとC4際辺りを押すと痛いとか効くって言う人が多く、
確かに凝り感がありマッサや指圧で一時的な気持ち良さは与えられるけど
触っての凝り感は取れないんだよね。何でこの辺りに凝りが出来やすいの?
整体(カイロ)ではどうやって緩和するの?上手い方法があれば教えて下さい。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:56:49 ID:yG4TcayD
焼き鳥の日計表見たいのに、小林500円、佐藤700円
小平210円とか縦にずらずら書いていた。売り上げが少ない日は
金額けずって、がめられるもんな、あのやり方では、怪しい
怪しい!!
10年くらい儲けまくって、やばくなったらラーメン屋にでも
営業替えかい!!

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 18:58:53 ID:yG4TcayD
先ほどの、整体、と接骨院と、整骨院の違いをどなたか
教えてください!!

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:31:42 ID:slzNUhyY
共通点:どれもバカがやっている


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 19:56:23 ID:Kp8Tyo+O
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
(Yahoo!知恵袋)
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答(一部位抜粋)】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
(中略)
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
(一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。)
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 21:50:02 ID:ndJId7sE
>>873だけど、いざ質問すると誰も答えてくれないのか…
整体師はマッサージ師より腕があるんじゃないのか…

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 21:50:46 ID:ndJId7sE
>>873だけど、いざ質問すると誰も答えてくれないのか…
整体師はマッサージ師より腕があるんじゃないのか…
もう少し待ってみる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 22:59:33 ID:Xcwqn91s
どうせ釣りだろ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 23:48:59 ID:ndJId7sE
878-879は送信ミス。釣り扱いされたけど、質問は真面目にしたつもり。
日頃、整体師>>>>マッサージ師と言うから期待したけど
何の反応もないとこ見ると結局そんな程度か。何か残念だ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 08:24:35 ID:B6+Aln6o
なら釣られてやる。やりかたよりも、その人の技量だ。それに整体は指圧の中に含まれてしまう。それを無資格で行えば整体師となるのだ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 08:37:47 ID:zQ3b2LV9
毎日2ちゃんチェックしてる人なんて大した腕もって無いよ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 08:47:38 ID:Y71k1hxP
整体師とは無免許で指圧する人なんですね?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:32:23 ID:L3eSam6t
>>878

接骨院、整骨院ともに柔道整復師がやってるもの。
柔整師じゃない私に違いはよくわからん。
本来マッサージ師はそこではメインの職業ではない。

で、整体師というのはもっぱら無免許でマッサージを行うときに、マッサージではない、と主張するためにもっぱら使われる名称。
>>878

なので整体師>>>マッサージ師という認識は間違い。

マッサージ師>>(国試の壁)>>>整体師
というのが平均的なところ。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:47:05 ID:9I/u5FDw
整体師のほうがマッサージが上手ということそのものが何故?ということになる。
腕の良し悪しの評価が出来るという事は違法行為の判断材料にもなる。
すなわち犯罪自慢でしかないということだ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:54:55 ID:L3eSam6t
>>885

>>878じゃなくて>>877
直接貼ればいい話か。

整体師って ただの素人がやっているんだよ【2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 09:58:15 ID:zQ3b2LV9
就業年数と技術試験を加えて(難易度高い)マッサージ師2級、1級とかあれば良いと思う。

これなら下手なマッサージと上手いマッサージ師が見分けられる。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 12:46:32 ID:9I/u5FDw
それより下手な整体師と上手い整体師の見分け方をよろしく

まぁどっちみち犯罪だけどなw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 13:09:50 ID:8OeNUtgf
しかし、かなり苦労させられてんだね。恨み節たっぷりのスレだ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 13:19:54 ID:3ST7bcpS
>>873
アドバイスいたします。
しかし頚部で特にC4部が凝りやすいとは言い切れませんね。
ただ、C4は首を反った時に一番凹する部分ではありますが。

で、私なら受け手を仰向けにして頭側に立ち、両手4指を首の下から差し入れー
中指をC4横突起にあてる。
そのまま少々持ち上げながら牽引する。次に左右にゆっくり捻る。
次に後頭骨を持ち上げ「自分のおヘソを見る感じで顎を引いて下さい」と指示する。
コキッと音がする場合もあるがしなくても問題ない。

注意・牽引にしても左右の捻りにしても絶対瞬間的に行わないこと。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 13:41:52 ID:/UBNGLw7
>>875

Googleって知ってる?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 14:26:04 ID:B6+Aln6o
その、いけない整体師からのアドバイスだな。少しキャリアがあれば、下手な事を言ってはいけないのが解ると思うが

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 14:34:59 ID:Td4tu2yg
首だけいじっても無駄だな かたまわり 肩甲骨解して脊椎を伸ばさなきゃ〜 そうすれば自然やな頚椎はゆるんでくれるばい♪


895 :便送 汲己子です。:2009/07/14(火) 14:41:14 ID:0/Sj2CFm



コゲ臭っ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 14:50:33 ID:9I/u5FDw
>>891
その時、伸展されている筋肉の名称は?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 16:04:03 ID:zQ3b2LV9
また始まったな・・・・・・・・・・・
なるほどザワールド。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 17:46:04 ID:9I/u5FDw
>>891
>注意・牽引にしても左右の捻りにしても絶対瞬間的に行わないこと。
なぜですか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 18:26:54 ID:WfgmQMdx
>>896
お前マジでうざい。
親の顔を見てみたいとはまさにこの事。どういう環境で育つとそんな性格になるんだか。
友達めちゃくちゃ少なそうだし。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 20:13:48 ID:3ST7bcpS
>>898
891に記した事に関して、牽引も捻りも瞬間的、急速的に行うと、
危険が生じるからです。
筋肉の名称等に関しては牽引する時、どのくらい持ち上げたかにもよるし、
それ以前に、筋肉は2重、3重になっているので特定はしませんね。
これは、按摩・指圧において「ツボの名称」にたいして意味がないのと同じでは?
まあ、899さんが言うように揚げ足取り的?な問いであって、手技療法者なら、
891の文章だけで、具体的に伝わるはずなんですよ。力加減等も含めてね。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 20:31:47 ID:ELI2Vm+b
>>900
それでお金もらった臨床で何人に結果出たの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 20:51:24 ID:3ST7bcpS
>>901
明確な人数はかぞえてないですね。それと書いたように、
必ずしもC4だけをピンポイントにしていないし。

ただし、整形外科の機械による牽引を経験した人には、
ほぼ、100パーセント機械の牽引よりいいと言われますよ。
それは、角度や力加減の融通が手のほうが高精度なので当然かなと。
その事実だけで充分でしょう。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:06:02 ID:ELI2Vm+b
>>902
実際に頚部が凝ってるときにうけてみなきゃなんとも言えんな。
カイロや矯正系の手技は何人からかうけたことあるが、七割以上は調子悪くなった。
一人だけ一回で調子良くしてくれた長生出身の先生がいたな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:18:00 ID:C0AFQYSy
結局は相性だろう
ただその相性が合致する率は無資格者のほうが低くなるというだけで

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:29:54 ID:ELI2Vm+b
>>904
相性というか
矯正系の技術は理論的には素晴らしいのもあるだろう。
しかし、それを患者の病態を鑑別してきっちり施術して結果だせるかとなると話は難しくなる。
よほど信頼できる先生じゃないと施術されたくない。
F1は速いが、知識と経験のある一流ドライバーが運転するからであり、一般人がF1を運転したら凶器とかす。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:33:21 ID:C0AFQYSy
なるほど
理論がすばらしくても使い手が凄いとは限らないからな
理論を前面に出して宣伝してるけど、腕のない奴の多いことったらないからな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:39:12 ID:3ST7bcpS
相性の問題は大きいでしょうね。
それとカイロ、矯正系というのは可動域ギリギリまで
持っていって抵抗を察した瞬間、高速で捻ったり曲げたりする
方法を用いる人がいます。
それは上手くいくと他の手法は話にならないくらい見事に決まるんです。
が、余計悪くしたり、一度でも悪い経験したら精神的恐怖感も手伝って、
身体を硬くして構えるようになるから悪循環ですね。

逆に人は心地よさを味わうと、しっかり、その快感が脳にインプットされて、
また同等の快を味わいたいって思うから、不調でもないのに来院してくれるんですよ。
痛み止めの注射や薬なんて不調でなきゃやる気になれませんが、
手技っていうのは快があります。それは麻薬のような副作用を伴わない快ですから。
そういうものは、これからの時代もどんどん需要が伸びますよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:40:27 ID:z8zS+/Ox
OOの矯正は理論が素晴らしいのではない。
技術が素晴らしいのだ。理論は後付にすぎんのだよ。
寒い所の支部が今一生懸命理論を証明しようとしているところだがな。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:47:20 ID:3ST7bcpS
>>905-6
まあ、受け手がね。不調改善には痛みが生じるものであってー
と注射や外科手術と同じ発想であったなら、その勘違いがプラス作用するかもw

で、理論が素晴らしいっていうのも、野球やサッカー、格闘技なんかでも、
解説やらせたら立派なんだけど、そういうのに限って元二流、三流の選手だったりするからw
イチローでもマイク・タイソンでも解説やらせたら下手ですよ、たぶんw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:49:22 ID:3ST7bcpS
そう。
>>908
も909で書いた事と共通しますね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 21:53:23 ID:C0AFQYSy
どちらにしろ無資格は論外

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:00:12 ID:3ST7bcpS
>>911
そういう考えもいいんですよ。
昔はスポーツの練習中水を飲むのは良くない。
下痢をしたときも水を飲むなんて論外とされてたわけですw

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:03:16 ID:z8zS+/Ox
資格問題に躍起になるのは貴様らの趣味なんだろうな。
別に止めはせん。人の事言える技量があるのならな。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:11:46 ID:ELI2Vm+b
>>911
そう。
知識のベースになるものが保障されてないとな。
整体師の自分で勉強しました程あてにはならいものはない。

それで治療院を選ぶときの一つの基準が医療系の免許になるわけだ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:13:06 ID:3ST7bcpS
誰が読んでもハッキリ分かるわけですよ。
目を通していって、あ、911の段階で流れが壊れたんだなとw


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:15:19 ID:ELI2Vm+b
>>913
趣味じゃなくて
法で決まってるんだな。
当たり前な主張。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:16:06 ID:L3eSam6t
>>912
例えが不適切な感じもするが。
ま、昔の知識をそのままにしておけばそうなりかねない、というのは理解できる。

>>913
自己判断でOKとなると知識も技術もない人間が自分で独断でもできる、という判断を促すわけでして。
そこら辺の線引きは必要だろう。

免許を蔑ろにすることによってそういう粗悪な人間の流入を促すことになるのだが。
それがひいては業界全体の信用を失うわけでして。

だからちゃんとした技術を持っている人には免許を取って欲しいのだが。
患者の安全性を第一に考えると無免許の中の区別なんてつけられないから一括して「無免許=知識がない=危険」として批判せざるを得ないからな。
粗悪品も君たちのような虎の威を借るし。

>>915
スレタイ読んでおくれ。
流れが壊れようとこれが本筋だったりするw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:21:26 ID:z8zS+/Ox
学力テストの点数が自分より悪い人間に講釈をたれられたらムカツクだろう。
技量も無いのに知識だけで講釈たれられたらムカツク人間もおるだろう。

貴様ら技量はあるのか?あるのならかまわん。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:22:12 ID:9I/u5FDw
ID:3ST7bcpSは馬鹿などうも整体師でしたかw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:33:16 ID:3ST7bcpS
>>919

>>899

ww

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:54:54 ID:9I/u5FDw
上手く誤魔化したつもりですか?w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:04:52 ID:3ST7bcpS
>>899ww


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 23:22:43 ID:z8zS+/Ox
896に言わせれば伸展されている筋の名称が言えれば合格なんだろう。
哀れな奴だ。クズ以下の発言だな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:24:09 ID:I6nMc92+

クズ以下の発言

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 04:45:28 ID:wnA7tdRF
簡単な事すら言えないので不合格です。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 08:38:02 ID:QUv7S8yH
地位が欲しけりゃ医師になって物理療法科のクリニックでも
やってろよ。なにが医療人じゃ。
そんな奴どうせ医者になったら手技療法なんてやらなくなるんだろうよ。


927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:09:25 ID:1aahTJAj
モミ整体師が吠えても説得力無いよw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:15:56 ID:RkW1bWZN
>>926

医療業界はそれぞれに専門を分担してるわけだが。
確かに医師免許はオールマイティではあるが。

なので信用が欲しくても医師免許まではいらない、というのもいるだろう。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 11:57:18 ID:CXuGcrdK
按摩は盲人の職業確保前提。
柔整は引退した柔道家の職業確保前提。

盲人でも元柔道家でもない者が入り込んでデカイ顔してるのが一番の問題。
さらに、民間資格イビリ。
自分たちの迷走に気づかないのが気の毒である。


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:03:13 ID:RkW1bWZN
>>929
迷走は否定しないが。
団結力があればもう少し待遇も良くなるだろうにw

でも盲人の職業確保を言うなら無免許もその領域を侵してるのは間違いない。
ちゃんとした手続きも取らずにだ。

そういう人間が晴眼あはきを盲人保護の観点から批判するなど自己矛盾もいいところだな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:13:23 ID:CXuGcrdK
>>930
だから盲人でなければ民間資格でいい。
柔整も武道と無縁の者は民間資格でいい。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:18:16 ID:1aahTJAj
民間資格(笑)

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:21:13 ID:RkW1bWZN
>>931
どういう理屈だ?

少なくとも患者の安全を考えて、国による試験、つまり一定の基準を満たしたものだけが体を触れるようにすべきだが。

仮に盲人や柔道家に免許を限定するとしても、認定機関の中立性が怪しい民間資格で十分ということにはならない。
免許によって施術者の質を保証することが患者や一般国民のためである。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:32:54 ID:F2QnPfUj
柔整はなくすのが一番!

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:35:27 ID:ooUA9ep0
>>931
よっしゃ。
俺が認定証出しちゃる。
なんか欲しい資格ある?
ただ、申しわけないがなんの効力もないことは理解してくれ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:43:39 ID:QUv7S8yH
終わってるわ。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 12:48:34 ID:PNPWs2Bm
>俺が認定証出しちゃる。

黒・・・・・・大学日本・・・・
は講座が修了すると
わけわからん名前の資格の名称が書かれた認定証がでるが
全部、学長個人が認定した架空の資格。典型的な資格商法。
賞状を外部発注するお金すらケチって
全部学校のパソコンで印刷している。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:00:48 ID:I6nMc92+
盲人の職業確保、武術家の職業確保に、
無関係な人物が入り込むのも職業選択の自由w

盲人でなくてもOK、柔整は「相当の柔術実力者」から「柔術の素養ある者」に
緩和され、さらに現在では柔道も武術も一切無関係となっています。

そんな輩に整体師を否定される筋合いなど一切ありませんw


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:16:01 ID:I6nMc92+
>>933
患者の安全など無関係で、自分たちの利権確保だと正直に言えば?w
患者や一般国民のためである?自分らのためでしょ?w

他の学問と比べて按摩でも基礎医学でも図やイラスト、写真での説明が、
非常に分かりやすく有効だが、盲人前提だから具体的な図や写真での理解も不要ということ。
むしろ、実際に触れて覚えることが大事という意味で基礎医学を重視する必要はない。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:22:44 ID:ooUA9ep0
>>938
盲の分野に晴眼者にも免許取れる門戸を開いてるが。

あなたの東京なんちゃら学院で
職業選択の自由は公共の福祉に反するものは認めないって判例あるの勉強しなかった?
授業中何してた?

あなたの整体が法にひっかからない内容なら話しは別だが
ちまたのモミ整体が現在進行形で法を守らないのに
自分は法に守ってもらおうとしている姿勢は理解できんな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:05:43 ID:I6nMc92+
>>940
モミ整体の意味がハッキリわかりませんね。
エーワン騒動のときは「体重をかけて痛みを感じる〜」であって、
それは、みしろモミモミならOKのような誤解を過剰させたのでは?

しかし、危険性ならモミモミより強圧のほうが危険だろうねw
だいたい、浪越徳次郎は按摩と一緒にされるのを嫌がっていたわけだし。
だから、彼は経絡や経穴を完全否定してます。
もう、最初の段階から混乱し続けてる資格。

今年から、薬剤師でなくとも大半の市販薬は販売できることになったが、
逆に言えば、按摩は盲人前提だから聖域として規制緩和されない。
まさに最初から最後まで盲人の方々に感謝すべきでしょうねw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:07:35 ID:I6nMc92+
941
みしろ→むしろ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:35:17 ID:W/nkezot
>>941

うん!
君の能書きはよくわかったから揉むなら免許取りな。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 21:46:14 ID:ODv030sk
目糞鼻糞さんたち、
とりあえず医師免許取ってから発言しな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:10:27 ID:ooUA9ep0
>>941
全然、理論的でない。
安全性と判例の書き込み見ると東京なんちゃら学院での授業内容がよくわかる。

そんで、要は整体をやりたいんじゃなくて
指圧マッサやりたいんだろ。

男でこの仕事続けるなら何かしらの医療免許取れば?

この先も整体師といって無免許指圧マッサして行くのか?
おすすめできんな。

整体スクールの授業じゃ勉強量は話しにならんよ。
やはり最低3年はやらんと。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:27:46 ID:ODv030sk
柔整だって在籍してるだけでロクに勉強してないんだから大差ないってw

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:29:07 ID:Mhenyu0P
柔を目のかたきにするとまたバカな会が騒ぎだすぞ。バカいってんじゃねえよって。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:40:45 ID:W/nkezot
>>946

うん!
能書きはわかったから柔整でもあはきでもいいから免許とってみ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:53:44 ID:ODv030sk
>>948

>>944

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:56:00 ID:ODv030sk
>>948
銃声とかあはきから看護・放射線・処方まで全部できる免許なんです
そういうルールは知りませんでした?


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:09:54 ID:38Nxllmp
>>950

じゃあ医師免許とってきな。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:10:42 ID:KvoQicuU
てか、医師がこんなスレに来るわけねえだろ。お医者さんゴッコ?

953 :弱者救済の会:2009/07/16(木) 00:19:08 ID:L9Euxj2x
医者はヤブなんだよ。院内で何人も殺しているじゃねえか。整骨院・弱者院で人が死んだなんて話はまず聞かないだろ。それだけ知識もあり技術も他の免許とは比較にならないくらいエリートなのさ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 01:00:00 ID:z0cK/65g
柔は今、学校内でのふるいのかけ方が昔に比べると尋常じゃないよw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 01:05:31 ID:Y3O+TnHH
そりゃ柔が診られる程度の病気じゃ死にやしないからな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 01:07:00 ID:Y3O+TnHH
>>951

>>944

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 09:14:53 ID:eq/FSb7S
筋肉の名称も知らない整体氏w

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 09:58:17 ID:pL/cfu/c
腕の前脛骨筋 by整体師

歪みが分からないカイロプラクター

痴漢で捕まる産婦人科医

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 10:01:32 ID:bc6g3aiK
>>939

やれやれ。
自分にとって都合の悪いことは既得権益ですか。

自分達こそ、患者の安全なんてどうでも良い、金儲けだ!と正直に言ったら?
知識があれば避けられることも避けられないでOK、としてるんだし。

触って理解する、ということは立体造形も必要だと言うことだが。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 16:13:21 ID:eq/FSb7S
整体師 流派 自分 すなわち我流

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 16:14:54 ID:eq/FSb7S
整体師 基礎無し でも自称達人

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 16:33:35 ID:SUX0RVKU
・無免許マッサージ
・柔整師の業務逸脱行為

どっちもよく見るけど、後者の方がより悪質だな。
ひどいやつはもろニセ医者だからな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:31:54 ID:l+fD2ROK
業務自体を公に主張できない無免許が
他免許業種の逸脱を語るなんて、愚の骨頂である。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:43:20 ID:SUX0RVKU
このスレでは俺の持ってる医師免許は免許とは認められないのか
じゃしょうがないなw
まあ俺も柔やあはき免許は持ってないから同じということだね。納得した。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:55:29 ID:dikmirp4
962が整体師だと決め付けて論ずる方がよほど愚
実際柔整の医師法違反は目に余る

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:57:02 ID:ocETWbF8
>>965
じゃあ、整体師の医師法違反w


私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
(Yahoo!知恵袋)
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014722650

【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??

【回答(一部位抜粋)】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
(中略)
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
(一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。)
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。


【発信元スレッド】
整体師って ただの素人がやっているんだよ【2】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1247093074/l50


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:03:46 ID:dikmirp4
医師法違反ならば整体師だろうが柔整あはきだろうが同罪
医師無免許なのは変わらない

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:08:33 ID:q5S4JwTM
まあ整体師は業務自体が犯罪だけどなw

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:30:13 ID:Y3O+TnHH
そういや無免許では鍼灸や柔道整復した場合、
あはき法や柔整法違反じゃなくてたしか医師法違反だよね。

あはき法と柔整法は医師法の例外のための法律だから。
だったらもしかしたらマッサージなんかも医師法に触れるのかもしれない。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:31:57 ID:Y3O+TnHH
違ったっけか?勘違いかも知れぬ。
あるいは柔整法で柔整無免許者は柔道整復できない、ただし医師を除く
っていう感じだったっけ?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:14:10 ID:rYUBm5jZ
必ず整体叩きはマッサージ師の空回りとなります。
2ちゃんで、これだけ叩き作戦が長年空回り状態なのも珍しいw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:22:30 ID:HITe+x8J
>>971
うん
いい暇つぶしになるね。
整体師のトンチンカン理論もおもろいし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:25:45 ID:z0cK/65g
どうもくん飽きたんじゃないの?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:32:07 ID:rYUBm5jZ
>>972
いいからサウナやホテルで
酔っ払い相手にマッサージやってれば?

「もっと強く揉んでくれやあ」とか言われながら。
そういう場で、3年専門学校で医学とやらを学んできた武器になるんでしょ?www

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 19:45:00 ID:eq/FSb7S
どうも整体師のスレ潰しですね。
たぶんこのスレに不都合なことが書いてあるのでしょう。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:02:44 ID:rYUBm5jZ
>>975
不都合でもありませんよ。

「セラピスト募集・国資免者優遇」とかね。
良かったではありませんか。少なくとも最初の段階では優遇されて。
そのように決して国家資格が軽視されてるわけではありません。その後の保障は別としてもw


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:06:13 ID:HITe+x8J
>>974
今日は東京なんちゃら学院の授業は終わったのか?
クイックのバイトも休みか?

屁理屈こねてないで
男なら早く卒業して免許とりいけよ。
おまえが女なら別だが。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:12:38 ID:rYUBm5jZ
>>977
何、東京の学院てwクイックなんてやってませんよ。
確かにマッサージ師だと女のほうが有利でしょうね。
特に若くて美人なら、それだけで指名も多いでしょう。
でも、治療家の私には無関係なことですw

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:14:18 ID:Y3O+TnHH
あマ指免許ってそんな威張るほど凄いのか?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:17:20 ID:VdTQQCxW
治療家気取りw

強く揉めと言われたのはオマエなんだろw
サウナのバイト乙www

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:25:13 ID:Jgjmgjg5
>>977
おまえ医療免許ないのに治療家なの?
何だそれ?
安全性と法の話しを見ただけでレベルがわかる。



982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:36:12 ID:rYUBm5jZ
治療家というのを複雑に解釈することはありません。
むしろマッサージ師より簡単ではないでしょうかね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:45:23 ID:Jgjmgjg5
>>982
自称治療家ならここ関係ないだろーが。

整体スクールでて治療家って言われてもな〜
言論の自由があるし、まぁいいか。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:46:42 ID:X/YoSn83
>>981
>>978とアンカー間違えてない?

で、978がどうもくんて人なの?
あましの免許持ってる人だよね?
なんでどうもくんなの?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 20:55:21 ID:sw9ddIbS
日本国憲法第22条
第一項
何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。


あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第1条 
医師以外の者で、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マッサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

第12条 
何人も、第1条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法(昭和45年法律第19号)の定めるところによる。

第13条の7 
次の各号のいずれかに該当する者は、50万円以下の罰金に処する。

1.第1条の規定に違反して、あん摩、マッサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業とした者

4.第12条の規定に違反した者



整体の学校などでは、上記をどのように教えていますか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:12:54 ID:Jgjmgjg5
>>984
そのとおり。
間違いです。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:16:07 ID:Jgjmgjg5
>>985
教えてないって。
自称治療家の書き込み見るとレベルがわかるでしょ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:28:36 ID:rYUBm5jZ
憲法も法律も解釈の問題であって解釈の学問です。
手技療法は必ず国家資格が必要と解釈した人にとっては免許がいるんでしょうね。

つまり解釈だから同じ院でマッサージ師と整体師を募集したり、
マッサージ師が整体スクールを経営したり講師になったりもするんでしょう。
マッサージ師が教える整体って個人的に関心ありますね。
あなたも、行き詰っているなら整体講師でもやったらいかがですか?w

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:56:11 ID:Y1TuVbAf
あんまマッサージ指圧行為には免許が必要なんだよ。
それに関して現行法においては解釈もクソもない。
で、ID:rYUBm5jZくんはナニをやってんの?
ここのスレタイは「モミ専門インチキ整体師カイロ撲滅会議」、
お前が整体カイロと称したあんまマッサージ指圧行為をしているんじゃなければ
関係ないスレのはずなんだが?
何度も言われているだろうが、日本語読めんのか?

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 21:59:06 ID:sw9ddIbS
>>988
>憲法も法律も解釈の問題であって解釈の学問です。
>手技療法は必ず国家資格が必要と解釈した人にとっては免許がいるんでしょうね。

整体の学校でそのように教わったのですか?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:06:28 ID:Jgjmgjg5
>>988
要は、意味わからんし勉強したこと無いってことか。
東京なんちゃら学院は教えてくれなかったか。
もう一回リピートしてこい。

ここは
モミ整体師と、まともな整体を区別してるスレだが
おまえはそれさえ理解できんか?

自称、車の運転できるのわかったから交通ルール覚えてこい。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:21:47 ID:sw9ddIbS
>>988
あと、差し支えなければ、>>985をどのように解釈すれば、
手技療法の無免許営業が可能であるという解釈ができるのかをお教え頂けますか?


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:24:23 ID:Y3O+TnHH
完全に水掛け論だな
閑古鳥の鳴く板でこのスレだけが異常に伸びている
そろそろ次スレだろ

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:31:31 ID:rYUBm5jZ
私は、整体でも圧をかける技法はあると書いたら、
それも指圧だと解釈する人がいたわけです。

しかし、まあ薬は薬、注射は注射、鍼は鍼で誰にでも分かりますが、
手だけを用いた技法で、どの程度の圧がどうのとか、関節操法でも、
それは指圧に含まれる技法だとか、そういうのはどうにもなりませんね。
ちなみに、整体技法は指圧に含まれるという法的解釈はなされていませんしw

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:41:57 ID:VdTQQCxW
法解釈では無免許医行為は禁止
無免許での治療行為の禁止



996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:43:15 ID:Jgjmgjg5
>>992
整体師に解釈は無理。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:44:13 ID:VdTQQCxW
療術の禁止

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:45:37 ID:VdTQQCxW
整体師は違法行為をする犯罪者

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:46:40 ID:Jgjmgjg5
>>994
おまえの整体って指圧のことか。



1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:47:20 ID:VdTQQCxW
次スレは不要でしょ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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