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【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合!4人目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 19:16:01 ID:gu4rd8An
  前スレ 【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合!3人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239283660/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 19:39:06 ID:b+S7i7Js
                   /   ノノ ノノノ ヾヽ、ヽ
               /   ノ) `      ´ i |
               i    {   ` , ,-,、´  i |     マサージしてくれま専科?
              {    i     )-―-'(  i |
                 ヽ   i     ⌒   } |_,,,. -‐- 、
              __)), ,ノ人   、_,  ノ''"´   ,      \
                /       ` ー--,. '´   . : :`(      ゝ、
               /           : : :: :´: .         : :\ , ' ´_   ヽ
           /  r´: :       : : : :       ,. ' ´ ヽ>'´    ,'ヽ!
             / γ: :        ノ    _   ,, 、,, ,,__i  。 ./       ; ,!
           i   ir' " ヽ    ,,, ''' ´         `"7         :/
         i  |、 ° }, '                 ` y'         /
   "'''‐‐- ...,,,_|   ヽ、ー/           __    _/          /
             `'' -,,て          ´    ̄ ̄ /          ,イ
             `''- 、_/            /    `  / ,!    _,
                     `''- ,,     ,..、_,,..イ´      i'´  `ゝ''"´
                    \_ ,,,,,...ゞ、_           |ー-/
                           ミ〉       !r'´
                         ヽ   ミ/、 /|  i  i }
                             /.../。ヾ!、,|  !´
                            ;iクノく 〈ノγ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 22:59:46 ID:BH3rwBwK
患者さんのリハビリに対する意欲出すのってとても難しいですよね。
なんか工夫している事とかありますか?
視床痛とかあると本当にやる気出してくれ無いですよね。
なんか最近自動運動じゃなくてストレッチとマッサージばかりですね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 00:04:22 ID:GqBez6gx
独立は無理だ
独立は無理だ

勤務が安心
勤務が安心

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 00:32:25 ID:8IZ5OJnS
勤務はリストラ心配   勤務は将来心配クビ後技術無し開業無理

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 01:48:58 ID:jtk+lJ6D
>>5
リストラならいいんじゃね?

でも勤務も独立と大してリスクが変わらんよな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 08:21:02 ID:mNXQE9uL
これからここで質問や文句カキコする場合は
自分の身分明かしてやってほしい気もする。
独り言くらいならいいが、文句つけるのも見当違いな内容だったりするし。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 12:00:54 ID:hF/LiNKW
>>7
と言いつつ自分は身分を明かさない件

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 16:39:12 ID:RJYj87Jq
2ちゃんで身分を明かせってバカじゃね?


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 19:06:21 ID:Nm4vTcIX
では身分を明かします。

本籍 高知県
最終学歴 東京芸大中退
誕生日 昭和49年 9月5日

住所 東京都新宿区新宿2-11-7第33宮庭ビル2F

山崎伸二でーす


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 21:14:53 ID:2sf6c+5R
>>5
クビになんかされない。
何もしなくても金運んで来てくれるから

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/29(月) 22:23:08 ID:GqBez6gx
勤務も安心では なくなりそう
自民に勝ち目は もうない
民主になる訳だが 歳出の徹底的なカットがやってくる
すべて廃止はないだろうが 往療料の加算など まずカットされる
経営が成り立つとは思えない
独立も勤務も地獄!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/30(火) 07:02:25 ID:63JPtRnf
>>12
急にカットはしないよ。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 18:45:52 ID:ASpbJvO8
皆さん、理学療法士とトラブルなど問題起きたことありますか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:36:19 ID:aP+zoStI
>>15
どんなトラブル起きたの?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 19:51:15 ID:ASpbJvO8
理学療法士に訪問マッサージなど意味がないって
言われたってケアマネが連絡してきた。
理学療法士の働きで医師に同意書発行して貰えなかったらしい。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 20:41:42 ID:+R2pJcja
>>14

私も以前にそういう経験がありますよ…。

脊髄損傷で寝たきりの患者さん
週2回訪問マッサージ&週1回訪問リハ

で、2ヶ月くらい経った頃かな

「マッサージなんか受けるからこんなに硬くなるんですよ。
やめた方がいいですよ。」って言われたらしく家族から突然のお断り。

正直ポカーンって感じでしたね…。
その患者さんは主治医のリハDrからの紹介&同意で訪問してました。

主治医の総合病院と訪問リハを経営してる総合病院は「別」でしたので、
主治医に報告するのも下らない内容なので、そのまま放置してます。

きっと訪問リハで目覚ましく回復されていることでしょう。

正直悔しいですけどね。

でもほとんどの訪問リハの方たちはマッサージに関しては非常に理解してくださいますよ。
「受けた方が良いですよ。とリハの先生に言われて…」って患者さんがよく言いますね。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 21:52:48 ID:R4CuV+k0
訪問リハでスレッドタイトル検索をかけてもひっかからないな。

理学療法士vsその他医療系資格のスレはあるけれど。

まさか理学療法士vsあん摩マッサージ指圧師
なんてスレを医師薬看護板に立てるわけにも行くまい。

実際考えは人それぞれだろうからそういうスレがあっても仕方ないのかもしれないが。

訪問リハのPTは我々のことをどう思ってるのやら。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 23:12:17 ID:ASpbJvO8
訪問リハと訪問マッサージは共存出来ると思うんですけどね。
どうなんでしょう・・・

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/01(水) 23:27:09 ID:R4CuV+k0
>>19
現行制度ではマッサージ側がリハの分を食ってる感じだからな。
こっちも介護保険に移行したらどうなるやら。

逆に使う保険が違うから共存できそうな感じもある。
部分的に作業療法士あたりに任せた方がいいんじゃないか、という仕事もある。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 08:55:32 ID:+7jqHmVS
医療保険での訪問リハビリも報酬がアップするらしい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 13:08:04 ID:9EqgVMoz
医療保険の訪問リハもあるんですか??

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 13:12:49 ID:R+H//gS5
>>22
介護認定を受けてなければ健康保険になる。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 15:18:04 ID:P/q/7CnF
患者さんで、訪問リハを以前受けていた人は
実費で払ってたと言ってたな。
訪問マッサージを知ってこちらに移行した。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 15:40:23 ID:R+H//gS5
>>24
まさに介護保険の利用枠を超えて利用していた、って感じなんだろうなぁ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 17:53:54 ID:J8y31fAB
>>24
>訪問マッサージを知ってこちらに移行した。

良くあるんだよねぇ。

ここが訪問リハから敵視される原因なのだろうか?

いや、PTはこんな低いレベルの事は気にしないと思うんだが…。

どうなんだろう…。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 18:08:18 ID:R+H//gS5
私の場合、訪問リハ事業所の都合で断られたのをケアマネ紹介で受け持ってるんだが。

地域にもよるのかな。

PTの待遇も昔と比べれば低くなってるようだから訪問リハの需要を食ってるように見える訪問マッサージは敵視されても仕方ないところはある。
ワープアな状況まで言ったら高尚なことは言ってられなくなる。
PTも新設校が多いし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 18:20:57 ID:plyZ5RVN
マッサージとPTの両方の資格を持ってる人に意見を聞きたいですね。

かなりの少数だろうけど…。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:37:49 ID:jJ+DqoMr
やってることは同じじゃね?てかPTはマッサージしちゃあだめだや

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 20:59:59 ID:P/q/7CnF
まー本来はだめだけど、
リハを前提にしてもマッサージ施術は多少入るわな。
いろんな人が関わるのはいい事だと思う。
いろんな側面から一人の人をみて、
さまざまな意見を役立てられるようにすればだけど。
PTOT両方仲良くしているけど、敵対心持たれたことはないよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/02(木) 23:50:45 ID:+7jqHmVS
訪問リハビリの人は理解がある人が多い気がするが、
病院のPTは変にプライドが高くて扱いづらい人が多い。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 07:27:26 ID:J65rtnM3
>>31
あー!それはある。
急性期を見ることが多い病院リハ室と
訪問リハとでは空気からして違うからな。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 10:43:02 ID:kR9qw6Mw
>>32
我々は原則として急性期は見ないからなぁ。
そこにPTに任せるべき事、って思ったりする。

やることが違って理解し合えないのか、互いの専門性を評価するのか。

やることが似てるから理解し合えるのか、商売敵と見なすのか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 17:31:11 ID:J65rtnM3
>>33
いろんな専門知識もった人が組んでやるのは
意義があると思うんだよね。
優劣つける問題とは違うと思う。
それは個人の経験値とか
勉強してるかなどの姿勢の問題だし。

さて、明日からの新患サンがんばるぜ!
独立してから、なぜか若い患者さんが多かったが、
今度は久々の90歳!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/03(金) 21:47:31 ID:w3fJtsKU
>いろんな専門知識もった人が組んでやるのは
>意義があると思うんだよね。
>優劣つける問題とは違うと思う。

正解!


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 11:13:22 ID:TZK0zDjG
正解じゃなくて




リハとマッサージが上手に付き合って行くにはどうしたら良いかの正解が出てないぞ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 13:24:14 ID:7rFNildm
仲良くする必要なんかない!

PTはリハ!
マッサージ師はマッサージ!
自分にしか出来ない事をやれ!
バカ野郎!!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 13:27:46 ID:7Y+ilfp6
また出た。
マッサージ、オンリー馬鹿。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 16:35:13 ID:5THN3dEg
>>36
どんな問題があるのか具体的に書けば
他の経験ある人からのアドバイスがもらえるんじゃない?
問題なく上手に付き合ってる人にとっては問題ないわけだし。
>>38
マッサージオンりーでも別にいいんじゃない?
自分はPTが関わってる場合は
どう分担するか積極的に話にいくし。
自分が組んでるPTOTはマッサージと並行してやると
リハの時間が多く取れるからやりやすいと言ってるよ。
相手を尊重すればあまり問題は起きないよ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 20:24:45 ID:7rFNildm
>>39
組むってどーゆーことなのぉ?
訪問マッサージのスレだよぉ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 20:40:15 ID:5THN3dEg
>>40
別にほんとに組んでるわけじゃないよ。
ただ患者さんによってはOTPTが関わってる場合もあるからね。
そういう時は勝手にやらず、積極的にこちらから話をしにいくよ。
こっちはもちろん訪問しているよ。

で、どうしていつも上げるんだ?
上げて人の事を馬鹿よばわりはよくない。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:18:11 ID:kTKL3tYf
>>41
誰も馬鹿などと書いていないが?
被害妄想か?
馬鹿なことを書いているという自覚があるのか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 21:50:48 ID:7rFNildm
>>41
確かに馬鹿呼ばわりしていない。被害妄想

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/04(土) 23:47:10 ID:eHE0LaE6
みなさん、同意書を頼むのは内科の先生が多いですか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 01:42:47 ID:E3yGY0Xi
あげ

46 :ひにくりぽん@81:2009/07/05(日) 04:53:46 ID:hbcDnm0G
>>41さん、変な人に関わっちゃだめだよ。

>>37でバカ野郎呼ばわりしている割には
>>43で否定しているし、>>42の援護?を受けて、
反論しているつもりになってる。
>>40の書き込みも、その表現はどうなの・・・?

>>42も変。>>37>>40>>43を書いた人物が
書き込んだとしか思えない。

あ、イカンイカン。
またいつもの癖が。

>>44
私は脳外の先生が多い。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 08:03:27 ID:zmr9DuDe
>>46
暇だね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 09:11:13 ID:WIw3SS3y
>>44
すべての科の医師に頼んでるよ。
断られてから次を考える。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 12:56:40 ID:7OnAHUI5
ようするに、またひにくりぽんの自演だったのね。

前スレのこれって本当のことだったんだな。

 990 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/06/28(日) 12:03:28 ID:1Lg8qSyy
>>987->>989
相変わらずの自作自演おつかれさまです。ひにくりぽん。

くだらない質問を書き込んで、上から目線で自分で答える。
おまえの得意のパターンだな。
今回はその変形発狂パターンか?

ひにくりぽん=80万=マニュアル屋がばれて焦っているのだろうが
見苦しいことこの上ないぞwwww。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 17:37:34 ID:EELSGC4n
内科と神経外科かな>同意書
>>48
断られた事ないけど、断られるとこっちも患者さんも困るよね。
患者さんにはどういう説明するんだろう>医者


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/05(日) 19:47:52 ID:ELrdz5Al
こういう先生方だと患者さん紹介しますから、といえば同意書書いてくれるかしら?と気になってしまう。

マジでやばい開業医第X章(恵みの梅雨?3人目)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1245724769/

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 00:41:20 ID:WTFPEDKI
ひにくり、お前はしっかりと仕事をしろ!
どうせ結婚もできない淋しい男なんだろ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 01:33:00 ID:V1MHtKwY
>>46
まぁ素人くさいな、というのはわかってるよw
けど、読んでる人もいるからね。
答えられる質問なら答えようというだけだよ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 12:12:51 ID:7sZtTfVQ
>>53
自分で自分にレスするのって楽しいの?
人格障害なの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 14:34:18 ID:NnBu+v9p
>>54
>人格障害なの?

世の中のカネカネ言ってる人を考えてみればわかる。概ね人格には問題ありw

皆さんはひにくりぽんの@以下の数字が変わることにお気付きだろうか?
恐らく、月収か年収だと思うが、こう言うとこにカネカネ君の
いやらしさと自己顕示欲が現れるのである。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:33:41 ID:5BtbChrw
さて、療養費の受領委任払いを認めるような記述が療養費の手引きに追加されたようだが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:38:52 ID:ikM+80Yw
療養費の手引きなんて本は見当たらないが
http://www.shaho.co.jp/shaho/search_s.php?no=21
これでOK?
療養費の支給基準 平成21年度版

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:45:27 ID:5BtbChrw
>>57
OK
「償還に際し、被保険者が当該施術に係る療養費の受け取りを他の者に委任し、受け取ることが可能である。」
という記述が追加されてるらしいぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:51:28 ID:ikM+80Yw
あとは、同意書撤廃だけか。    おっと夢をみちまったぜ。
しかし前進があったということは、政治家?議員?で動いてくれてる方がいるのだろうな、
マッサ師会や鍼灸師会がそういうの公開してくれると選挙程度は協力できるんだが。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 15:55:12 ID:5BtbChrw
>>59
追加の情報は全日本鍼灸マッサージ師会の会報から。
支給基準、本屋に頼んでるのにまだ連絡来ないな。

同意書はあった方がいいと思うけどな。
無くしてしまうと柔整と同様になってしまう。

むしろ鍼灸と医科の同一病名による併行治療を認めて欲しいところ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 16:26:03 ID:ikM+80Yw
不正ができない仕組みや、外部監査など徹底してくれば同意書なくていぃと思うのさ。不正排除は医療機関全ての課題。
俺的、アハキの次の課題
1 不正がしにくい仕組み
2 同意書撤廃
3 保険単価 値上げ
4 鍼灸の複数疾患請求(頚肩腕症候群+腰痛など)
5 マッサの請求可能部位の増。
6 医科の同一疾患名、併行治療。
7 アハキ師増加の抑制
8 広告規制の緩和

3〜5は1つだけでいぃ。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 16:53:55 ID:V1MHtKwY
同意書はそのままでいいよ。
>>60さんと同意見。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 18:17:57 ID:/gqyE/rH
一部位255円ってのは、今時あり得ないよな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:43:20 ID:NnBu+v9p
情報トン。

>>56-61
でもこれもまた自演ですかw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 19:55:15 ID:7sZtTfVQ
>>64
誰が>>56-61を自演だと言ったの?
被害妄想なの?
人格障害なの?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:10:48 ID:ikM+80Yw
同意書に関して、意見が違うところから自演じゃないと 読み取って欲しい^^;

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 20:47:08 ID:ifwsLxI+
施術は原則、週3日以内。
1部位につき5分以上施術すること。

これだけで過剰な請求はかなり減るでしょ。


鍼灸学校の乱立により莫大な数の鍼灸師が増え続けている。
この現状で鍼灸の混合診療を認めたら、療養費がすぐにパンク廃止になるよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/06(月) 21:19:21 ID:V1MHtKwY
>>67
お金の問題はたしかにあるわな。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/07(火) 11:07:08 ID:+OlBeQOG
>>67
鍼灸で医科との併行治療を認めるのは新規の鍼灸のみ師が増えているのでやっぱり厳しいのだろうか。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 20:44:06 ID:f9jLCdvh
学校規制が出来ないなら国家試験のレベルを上げて
合格率を50%にするしかないな。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 21:03:09 ID:EANUGd8k
学校規制がないと、将来、アハキが食える法律改正があったとき一時的にしか食えなくなる。

学校規制や合格率の調整がないまま 同意書撤廃など起きるとやばい。

まぁ師会は権力ないから何も起きないけど^^;

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/08(水) 23:02:00 ID:f9jLCdvh
鍼灸マッサージ協会は解体して鍼灸師会・マッサージ師会の
2つに再編しないと無理でしょ。

治療馬鹿が代表になっても運営・経営面では使い物にならないだろうから
その辺は良く考えて代表を選ばないとな!!!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 00:44:29 ID:PIJukK2Y
ナルシスト

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 07:40:39 ID:8CiDLytB
アルシンド

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 09:41:31 ID:EQn9UTuI
ムハマンド

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 12:02:16 ID:ENwo2qNi
アルアジフ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/09(木) 16:51:13 ID:Yu3pyCgG
まぁ、不正請求は良くないよな。




真面目にやってる人に被害がふりかかる。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 00:48:49 ID:axxHmwq9
>まぁ、不正請求は良くないよな。
>真面目にやってる人に被害がふりかかる。

その通りですな。

79 :ひにくりぽん@81:2009/07/10(金) 05:14:35 ID:gipr1os4
購入見送るつもりでしたが
21年度版の支給基準の本を手に入れた。
>>56さん、情報ありがとうございます!

初代スレで話題に出てた、鍼灸の膝関節症、
てっきり同意書に追加されているのかと思ってましたが、
こちらもマッサージ同様、1.支給対象の説明文に書かれているのですね。
どんぶり勘定さん、情報ありがとうございました!

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 11:57:31 ID:R8k5XNHd
療養費の支給基準ってどのくらいの間隔で買えばいいんだろうね。
今年から初めて去年のは持ってなかったから買ったけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 12:40:03 ID:R4W2ZBrf
ここを見ていれば大きな変更があれば話題になるだろうから、別にいらないんじゃないの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 15:52:35 ID:pQJhYxPI
毎年買おう!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 20:35:09 ID:M4OheYZg
明日買おう!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/10(金) 21:05:26 ID:pQJhYxPI
今日買おう!

85 :ひにくりぽん@81:2009/07/11(土) 04:50:46 ID:oyQD7QR5
21年度版の支給基準の本の疑問点。

p.176の
療養費として実際に申請が行われている症状として、
神経痛や痛風も比較的多く見られる。
とあるが、

痛風・・・?

痛風でマッサージって患者さんに
病院の外来でも訪問マッサージでも私は会ったこと無いのですが、
ちょこちょこあるのですか?

ちょっとビックリ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 09:25:26 ID:yME/ZwFw
>>85
いーんだよ!
向こうから書いてくれてる分には文句つけなくて!
不利になる記載がさりげなく書いてあるよりまし!
それをタテに適応範囲が広がる方向に行けば!!

痛風の患者さんはやったことないけどw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 12:36:07 ID:Yv/W+FE1
痛風に鍼灸ならともかく、マッサージというのは思い浮かばなかったな。
保険でなくても、治療としてやった経験ある人いる?

でも慢性疼痛なら簡単に認められそうだね、という点ではいい記述である。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/11(土) 18:17:05 ID:gywFlB+1
偽痛風

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 11:01:07 ID:FjGiaJbN
テス

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:26:41 ID:W/Fd6MzN
来年卒業ですが、オススメの在宅マッサージはありませんか?
3年ぐらい、働きたいと考えています。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 17:30:35 ID:SK0/C8Ci
久々に意味不明

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:02:49 ID:FGDWpBcn
>>90
帰れ!帰れ!!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/12(日) 18:15:09 ID:hrmlK8DS
>>90
質問が漠然としている感じはするな。

3年後に独立開業のための修行として訪問マッサージの雇われマッサージ師として働きたいということか?

3年もいなくていいと思う。度胸を身につけるだけの経験を積めばいい。
むしろ学生であるうちはいろいろ見学できるだろうから見学して実際の仕事のイメージをつかんでみましょう。
訪問マッサージに限らず、いろいろ半日見学してれば得られるものは色々あると思うよ。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 00:40:29 ID:X+K8o+Pl
これで 政権交代は決まりだな
療養費の見直しは 避けられない
手広くやっている所は 厳しくなってくるだろう
大きい所はいくつか廃業に追い込まれる予想
何故か 楽しみ!

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 01:00:18 ID:c3IES3Ox
じゃぁまず柔整から。

96 :梅安:2009/07/13(月) 05:04:54 ID:er0tLWBL
不正請求の多くは水増しか、、、
当院は来院名簿作ってる
入り口で毎日ボールペンで名簿にサイン貰ってるから数の水増しは出来ない
また保険者から問い合わせがあった際には「ボールペンで来院名簿にサイン」というと
二度と何も言われなくなる

私は多病名を認めて欲しいし病名が少なすぎる
クリニックとの併療も認めて欲しいね

ウツ等効果ある疾患にも対応できる
まぁ頚腕で出してるんだが嘘でないにせよどうかと思うわ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 09:31:14 ID:FykSFoXC
>>96
>>ウツ等効果ある疾患にも対応できる

科学的根拠は?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 16:44:38 ID:VK6hSJwN
あぁあ、今日だけで3件電話があって『体調不良で』『入院で』って
感じでお休みになった。

うちは毎回朝イチで1人お休みの電話があるとその日は休みが続出
すんだよね。なんでだろ〜。。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 17:14:10 ID:Jk7HrRzj
マンピーの法則じゃよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 00:27:56 ID:oeCyEt1f
やってもやらなくてもたいして変わらないから法則じゃよ。

101 :弱者救済の会:2009/07/14(火) 07:33:43 ID:i11MQiIF
バカいってんじゃねえよ。慰安あんまが保険なんかあつかうなよ。われわれ柔だってやれ不正だの締め付けられて自費で500円ずつ取ってやっているんだよ。柔ばかり目のかたきにしやがって。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 07:53:53 ID:7FPcUoGw
結構、気圧が変化する時、体調が悪くなるから
皆まとまって休みになるんじゃない。

103 :梅安:2009/07/14(火) 08:39:36 ID:qs/AkCWC
>>97
なんでなるのか
なんで眠れないのか
考えてごらん
世間で増えてる「抑鬱症状」は鍼じゃないと改善出来ないことに気づくから
「鬱病」は別の疾患だよ
自分の事を「鬱病です」と言って来る患者が対象だね
まぁ殆どがそうなんだが
なんでIBS併発が多いのか
喘息様症状の併発が多いのか
考えてみたらいいよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 12:38:19 ID:2pUDVvZ+
【腰痛】腰痛治療さかいクリニック
http://www.sakai-clinic.co.jp/


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 15:21:15 ID:LlqHVF/j
>>104
クリニック???
医師免許持ってる柔整???

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 19:24:23 ID:Zp+0VULG
焦るな >>105

よく見てみろ。
「クリニックグループ」であって「クリニック」ではない。

カブシキガイシャ○○○クリニックグループ

なかなかやるなぁ。

よしみんなも明日から

介護訪問在宅クリニカルマッサージグループ

患者さんを車椅子からベッドに移したり、
サロンパス貼ってやったり
電球交換したり
ガスの火を止めたり

どれか一つくらいはしたことあるだろ?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/14(火) 22:17:39 ID:cxzK2GUB
この業界の営業マンって給料いくらくらいもらえるの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:20:12 ID:oZxmScvy
ウチは営業員の初任給、25万である。
営業員は募集をかけるとすぐに集まる。
悩みの種は、最近マッサージ師の離職率が非常に高いこと。
居て欲しい人間ほど、辞めていく悲しさ。
どうにかならないものか。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 00:48:13 ID:RkW1bWZN
>>108
歩合を上げるとか。
ま、独立の方が条件がよいと判断すれば辞めていくだろうね。

スレを見ればわかるがここには大手とかは経験を積む程度にしか思ってないのが多いし。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 08:02:39 ID:XSkNfpZ7
辞める理由


給料が低い
休みが少ない
事務作業の強要
勉強会の強要
「治療時間が長すぎる」と文句を言うトップ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 18:03:44 ID:tpbp9L2c
都内の某孫O手OO部って評判どうっすか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 19:00:41 ID:igXmPjPt
>>111
何の評判?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 20:06:21 ID:CNuSm+h9
>>111
ショッカーの一味と言われている人ですか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:18:58 ID:FKpLiiZM
鍼灸で保険使ってやってる患者が、整形外科に行って同意書と同じ病名で湿布もらって来ちゃったよ。
これ、どーすりゃいいの?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 22:23:38 ID:CNuSm+h9
>>114
鍼灸だったら×でしょう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:03:02 ID:FKpLiiZM
>>115
レスありがとう。
湿布をもらう前日までは有効だよね?
湿布が出てから何回か施術しちゃったんだけど、その分は無料奉仕って事か。
患者には何度も説明してたんだけど、整形外科の送迎バスに拉致られたらしい。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:08:04 ID:feUpXyBm
>>116
湿布もらったその月は不支給だよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/15(水) 23:49:18 ID:FKpLiiZM
>>117
うおー!
って事は、7月はこれ以上施術出来ないって事ね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:04:03 ID:pL/cfu/c
患者が金持ちなら実費に誘導してあげたら?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:40:16 ID:5bsOSxhU
その前に 拉致をされた様だけど大丈夫だったのか? 警察には連絡したか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 00:40:24 ID:iLdtLVQA
>>116
不支給になった分は、患者に請求すれば済むだけの話です。

説明は十分してるだろうけど、
医科併用で不支給の際は保険者負担分を請求します、
と言う内容を分かりやすく書いた書面を渡しておくべき

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 08:11:34 ID:qGcQj6A/
鍼灸の不支給は毎月
全国どこかで繰り広げられているんだろうなー

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 10:18:59 ID:bc6g3aiK
正直、鍼灸単独の保険治療は併用による不支給が怖い。
マッサージと併用なら患者の満足度も上げられるし、マッサージの分は回収できるからいいけど。

かといって償還払いは勧めにくいしなぁ。

124 :114:2009/07/16(木) 11:34:24 ID:EdEgeWtW
レスありがとう。
説明は十分してて、患者も理解してたんだけど近所付き合い的な感じで連れて行かれちゃったんだよね。
患者も俺もがっかりだよ。
この併用システムなんとかならんかな。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 14:43:52 ID:qGcQj6A/
>>124
そういう病院があるって、
病院(医者)も相当、経営厳しいんだな〜と思うね。
あ、患者仲間に連れて行かれたのかな。
それにしても、用もないのに、
診察まで受けるのはやりすぎだろう。
おしゃべりタイムじゃないんだぞ。

不支給のたびに我慢してたら
患者さんもズに乗るから、
思い切ってすべて請求まわしたら?
患者さんも懲りるだろうよ!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 14:46:01 ID:ALhPMbJT
みんな居宅に営業いくよね。
平均何件くらいの事業所さんまわってる??

うち15〜20件くらいなんだが(首都圏)
少ないかな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 16:42:31 ID:YbeB51DZ
まわったことなし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 17:47:11 ID:Lgt1x1hD
>>126
依頼は来たの?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:10:25 ID:bc6g3aiK
>>126
そりゃ場所と方針によるとしか。

田舎みたいに16km以内全部OK、とするのか都会みたいに数キロ程度だけにしておくのか、人口がどのくらいか、によっても違うだろうし。
でも暇があるなら回ってみた方がいいんじゃない?
存在を知ってもらうことは大事。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 18:16:08 ID:EdEgeWtW
今は大手を含め皆、営業に行ってるから煙たがられるだけだよね。
「また宣伝に来たの? うざっ!」って感じで嫌な顔される。
5年位前は、向こうもマッサージで保険が使えるの知らなくて興味津々って感じだったけど。
今から新規に始めるのはきつくなってきた。
でも、暇があれば行って損は無いと思う。
何事も経験さ。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 22:04:42 ID:uGuv5Rcu
営業マン雇ったら仕事とってくるかな?
どんな人募集すればいいかな?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/16(木) 23:44:00 ID:bc6g3aiK
>>131
どういう報酬制度にするんだい?
少なくとも常勤で雇うのは現実的じゃないだろう。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 05:57:11 ID:DUBafvb/
>>132
やっぱり歩合制かなあ

134 :弱者救済の会:2009/07/17(金) 07:03:12 ID:zKvjOXJy
そんなのより接骨をひとりでも雇わないかい?同意書なしだぞ。年寄りなんか毎日どこかでぶつかったり打撲してる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 10:58:14 ID:ZutzzbeI
いいアイデアだ。
柔も訪問ができる訳だし、これからはタッグを組んでやって行こう!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 15:56:00 ID:ZsScEHZW
マッサージもろくに出来ん整骨などいらんわい。
それに整骨やとったら不正請求しにゃなるまい。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 16:02:01 ID:DUBafvb/
マッサージの良さを知ってもらって大手を潰そう!!


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 18:37:12 ID:DUBafvb/
あ…
大手もマッサージだ…
個人の良さを…(-_-;)

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/17(金) 19:36:48 ID:DUeB94Aq
>>134
開設届を従業員の名前で出すのか?辞められたら面倒だぞ。
辞められないように気を使うのもバカバカしい。

接骨など不正しないとやっていけないんだから辞めとけ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 01:40:42 ID:pgQlvhbx
大手を潰そう なんて良いことを言う奴がいるのぉ〜
将来 有望じゃよ
しかし 潰すことなど ないのだよ
自然に潰れるのさ
今にわかるよ(^w^)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:15:57 ID:0PdQjgAH
さいたまの南部で出張やってるんだけど、久しぶりに同意書の発行を断られた。
医者に聞いたら、「前に事件があったから。」だそうだ。
これって、例の北本事件だよな?
今まで俺の地区の方は問題なかったのに、とうとう来たか・・・。
大手が潰れる以前に、こっちがやばいわ。
埼玉でやってる人、状況どうよ?


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 10:45:16 ID:3Mn43tD1
>>141
kwsk 北本事件とは?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 17:20:49 ID:TRy9lGfS
>>141

桶川在住ですが、仕事がなくなりました。
(;´Д`A ```

144 :141:2009/07/18(土) 19:57:08 ID:0PdQjgAH
>>142
ググれ。
もし、この業界の関係者なら自分の無知を恥じろ。

>>143
桶川って言うと北本の隣だよね。
こっちは浦和なんだけど、今月に入って3件断られた。
しかも連続だから凹む凹む。
再同意も厳しいっぽい。
開業以来こつこつと地道にやってきたのに、この様さ。
この先、どうすればいいんだろ?
真面目にやって馬鹿を見るって言葉が、本当に当てはまるケースだと思う。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 20:13:16 ID:l8D3J8wZ

俺は草加だけど厳しい…
2ヶ月新患ゼロ…
今は患者いるからいいけど先が心配。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/18(土) 21:01:40 ID:s31VQS/C
141と今は同じ市内(昔は他市)でやっているけれど
同業者が増えたから以前に比べれば新規は少なくなれど141ほど酷くはないよ
再同意も一人だけ書いてくれなくなった医師がいるけれど他は問題なし。
新規でも書いてくれるし、書いてくれない医師は昔から書いてくれない。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:16:08 ID:oYHFnzmr
>>143

仕事がなくなりましたって、全部なくなったわけじゃないよね!?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 01:23:19 ID:EVqz6zDZ
>>147
でも3ヶ月たてばそうなる可能性もあるんじゃ?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 11:39:57 ID:7M5/k7MW
同意しなくなるなら、再同意だってしないだろうしな。


150 :141:2009/07/19(日) 11:42:48 ID:ACb7P9y/
>>146
羨ましい限りだぜ。
でも、油断しない方が良いよ。
俺みたいな状態にはならなくとも、遅かれ早かれ十中八九悪くなるはず。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 12:03:35 ID:KGwR1dnM
理由なき同意拒否が続くなら、業界いちだんとなって改革をしたいね。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 14:43:46 ID:mw+CetXa
>>151
理由あるからじゃない…?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 15:05:24 ID:wOf7vLUP
この業界には 保険(税金)を扱わせては大変危険な 倫理性の欠けた 輩が多数いる。
これが 最大の問題だろう。
元 ホストもいる(これは偏見か)。

チェック機能を強化する以外 制度維持は難しいだろう。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:01:13 ID:KGwR1dnM
個人請求は不可とするしか無いな。


そのかわり協会は非営利組織として、天引きをなくすか、1%以下。


これがこの業界の生き残る道。

155 :弱者救済の会:2009/07/19(日) 21:28:07 ID:vNFr0b54
実際には接骨をしているのにあんまやはりの保険を請求することは違法だからな。よく覚えておけよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 21:31:10 ID:aXTzvcJS
>>155
久々に2chで笑えた。 ありがとうw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:08:25 ID:4tqVWQBn
文京区以外の都内(含む都下)で同意書発行に関するネガティブバイアスはどこかありますか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:10:38 ID:aXTzvcJS
>>157
ネガティブバイアスなんて難しい言葉が解ったら
あんま なんてしてません。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:23:20 ID:EVqz6zDZ
おいおい、バイアスぐらいカセットテープで録音していた人間なら誰でも知ってるだろ?
2ちゃんねるって30代以上が多いんだよな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:33:34 ID:ACb7P9y/
バイアスっていったら真空管だろ!

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:43:22 ID:aXTzvcJS
>>160
EL 34 最高!!

・・・ってここは何のスレだよーw
ギタリストか?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 22:55:37 ID:8HRukGNx
そもそも免許なしが開業できるというのがおかしい。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/19(日) 23:20:23 ID:4tqVWQBn
かっこつけてへんな言葉使ってすんまそん。
要するに東京で文京区以外で同意書出さないよーに裏で根回しされてるような
地区って聞いたことありますか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 00:35:43 ID:aweF99Mw
正当な理由なき同意書発行拒否って患者の権利に対する不当な侵害じゃないの?
おかしいよな。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 01:04:56 ID:xD+mlmQM
不正請求を完全ゼロにしないと、大きな口はきけん。
一人がヘマすると、皆やってると取られるんだよ。
どんな仕事でも、一度の失敗が廃業につながるなんて珍しくない。
家具屋や魚屋と違って、こっちは同業者全体の問題になるんだよ。
立場が強いわけではないんだから、
おかしな行動は慎まないとな。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 02:50:26 ID:Uq9XZIaK
>>164
同意!

>>165
同意!

167 :梅安:2009/07/20(月) 12:45:39 ID:Gb/tY4ia
>>164
応召義務違反になりますが
今時整形でもなんだかんだと同意書は書きますがな
たしか100点(1000円)で出来るはずの同意書発行で
実費取ってるところのほうが問題じゃないかなぁ
聞いた話だと5000円位取るらしいね

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/20(月) 21:21:52 ID:W2iMegj5
>>167
保険で請求できることを医師が知らないんじゃないの?
オンライン化して無さそうな古い医師が文書料を請求していたので説明しに行ったことはあるけど。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 10:06:35 ID:M5olWhdf
厚労省の通達に
往療料は、治療上真に必要があると認められる場合に支給できるものであり、
これによらず、定期的若しくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には、
支給できないこと。
とありますが、定期的に行ってない人なんていますか?


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 11:37:59 ID:nm3axWnv
解釈がまちがってる。
この、これによらずと言うのは治療が必要ないのに
定期的に訪問して治療した場合の事。

これによらずの前に支給できる条件が『同意書』

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 12:26:45 ID:M5olWhdf
なるほど。
そうゆう解釈なんですね。
ありがとうございます。
それにしても官僚言葉はわかりにくいですね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 14:15:29 ID:FDv55kGX
わざとなのか知らんが、
どっちとも取れる表現とかあるな。
「これ」がどこにかかるのかあいまいだったり、
「もの」と表記してあるのを
「物」か「者」で解釈が異なってくるのに
間違ったほうで読んで
それが通例になってしまっている例もあるとか。

その文章書いた人達はすでに亡くなってたりして、
問いただす事も出来ない。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/21(火) 19:39:00 ID:ZLejdAGv
療養費の支給基準の変更って誰が決めるの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 08:50:13 ID:6WoHKViJ
埼玉の患者さんで東京で開業しているDr.の同意書
でも有効ですか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 09:37:47 ID:ukrjIv8q
>>174
全国どこでも有効

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 10:52:41 ID:Opc2RAtM

これって完全にセクハラですね。 おっぱいもみすぎです。。
動画
http://harineta.blog117.fc2.com/blog-category-27.html



177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 11:39:48 ID:xq/eOr8Y
>>174
有効だけど、保険者によっては突っ込まれる可能性があるから注意な。

178 :弱者救済の会:2009/07/23(木) 20:51:36 ID:AjmTTsAO
鍼灸師が往療する場合にヤブ医者の同意なく自分の判断で出来るらしいな。本当かよ?あと国保などはヤブ医者に湿布もらっていても鍼灸と並行できるみたいだな。いつも柔の保険として請求していたのでよくわからんのだ。

179 :弱者救済の会:2009/07/23(木) 21:05:24 ID:AjmTTsAO
あぁヤブ医者ではなくお医者様ですね。訂正します。以後お医者様の同意をいただいて骨折・脱臼・鍼灸の6疾患の保険治療をしようと思います。もう不正はおさらばしました。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/23(木) 21:46:25 ID:+3C2fDBG
>>178
自分の判断でできるといっても保険組合がどう判断するか、というのもあるしな。

それに湿布がどういう適応症で出されたかにもよるだろう。
湿布と鍼灸の適応症が異なれば問題ないさ。

181 :弱者救済の会:2009/07/23(木) 23:09:43 ID:AjmTTsAO
よくわかりました。ありがとうございます。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 06:34:57 ID:qpEXjXHG
新聞の折込みに広告をだそうと思いますが、
これ自体が違法になるのですか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:12:38 ID:uGTaBh4s
>>182
法規で習ったとおり。
つまりあまり意味のある広告はうてない。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 10:55:18 ID:Qp0rin9N
>>182
違法になる広告出してもお咎めは無いよ。
最大の敵である同業者にチクられなければね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:03:02 ID:uGTaBh4s
チクるという意識よりも、これで問題ないのかと保健所に問い合わせることも・・・
実際ダメで指導が入るんだが。

なので同業者に関心を抱かれないのが大事かと。

もっとも地域によっては無免許がちくる場合もあるようだが。
本末転倒だ。

186 :182:2009/07/24(金) 11:11:17 ID:qpEXjXHG
182です。

みなさまのアドバイス大変参考になりました。
広告一つ取ってみてもこの業界、手足縛られてるんですね。
厳しいという印象です。

先ほど、保健所に問い合わせたら資料の棒読みでした。
(;´Д`A ```

折角、独立開業を目指そうとおもっていたのに・・・


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:33:38 ID:uGTaBh4s
>>186
今時新聞広告が必要か、とは思うが。

地縁のあるところなら要介護状態の知ってる人を保険でしる。
あとはその担当ケアマネと繋がりを作り、事業所全体に知ってもらうようにしる。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:40:42 ID:qpEXjXHG
>>187

実は前職がIT系だったので、Webサイトや関連技術はそこそこ
持っています。(携帯関連はしりません)

ただ老老介護と言われるぐらいお年をめしている方が多いので
ネットにアクセスするかというと疑問に思っています。

そこでアナログな求人広告に目をつけた訳なんですが・・・

取り敢えず、地元の訪問看護ステーションにアポイントは取り付けました。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:42:29 ID:qpEXjXHG
>>187

保険でしるって具体的にはどういうことでしょうか?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:52:06 ID:uGTaBh4s
>>188
サイトは技術オナニーにならんように。
シンプルにわかりやすく、が第一。

で、求人広告というのが謎なのだが。
確かに求人広告なら広告規制を受けずに業務内容を書きやすいかもしれないが。

>>189
ここのスレは何のスレですか?
健康保険でマッサージしてね、ということで。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 11:56:11 ID:qpEXjXHG
すみません。
訂正です。

誤:求人広告
正:折込広告

ついでであれなんですが、新聞の折込でも求人広告だったり
年賀だったり暑中お見舞いだったりすれば理屈では広告に
ならないのかな〜?
やってみたい衝動にかられる。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:28:25 ID:uGTaBh4s
>>191
年賀や暑中見舞いも不特定多数に出すなら広告と見なされる可能性はある。
ただ費用がかかりすぎないか?
特定の人では意味がないだろうし。

求人広告はなんか新聞社や広告代理店で審査基準があるんじゃないか?
そこらへんよくわからんが、申し込みがあったときの対応もしないといけないわけでして。
そして求人用の広告で肝心の患者さんとその周辺の人がちゃんと見てくれるか。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 12:40:42 ID:qpEXjXHG
>>192

愚かにも普通のチラシに「暑中お見舞い」として
いろいろマッサージのこと書こうかと思ったしだいです。
なんで費用的にはそれほどでもと思ってます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 13:33:26 ID:wA+CJV2q
広告制限なんて罰則規定がないから
バンバン広告したらいいさ。

ただ新聞折込の反応率なんて0に等しいよ。
0.01パーセントの反応あればいいほう。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 14:30:50 ID:uGTaBh4s
>>194
第七条  あん摩業、マツサージ業、指圧業、はり業若しくはきゆう業又はこれらの施術所に関しては、何人も、いかなる方法によるを問わず、左に掲げる事項以外の事項について、広告をしてはならない。

第十三条の八  次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の罰金に処する。

一  第五条又は第七条(第十二条の二第二項において準用する場合を含む。)の規定に違反した者

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:14:20 ID:sgKFpk0f
まぁしかし、折込にしろポスティングにしろ効果は薄いよね。
10000枚配って10件問い合わせ来ればラッキーって位で。
地域にもよるんだろうけど、同業者が多くてケアマネへの営業も効果が無いに等しいし。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 18:25:29 ID:uGTaBh4s
>>196
しかし存在を知らせておくのは大事だと思うよ。
そういや暑中見舞いの季節だがこういうのでお薦めの業者ってある?

居宅介護支援事業所に限定すれば好き放題書いても問題無さそうだし。
新聞のチラシよりは費用もかからずに済むと思うが。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:16:54 ID:EFJz4jBr
ティッシュ配りとか、ネット広告なみの効果があるという話ですが本当でしょうかね。

ティッシュ配りがなくならない理由とは?
ttp://www.dreamgate.gr.jp/fastnavi/operatingFunds/column/20081118/

街頭のティッシュ配りで客を集めるには何円かかるのか?
ttp://www.jnews.com/business/digest/2008/009.html

往来で配布するにあたっては、道路使用許可を取りましょう。
申請様式一覧(道路使用許可等)
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/form/shinsei_doro.htm

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/24(金) 21:41:18 ID:uGTaBh4s
>>198
ターゲットが幅広ければ効果はあるんだろうが、うちらの場合、対象者が限定的だからな。

病院や診療所の前で配る?
そこまでえげつない行為もあれだが。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 09:29:35 ID:mq1+MzVw
>>196
マジで?
ウチなんて1500枚ポスティングしたら32人来たよ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:18:45 ID:JXzvBxfJ
保険医療機関がポスティング…

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 10:59:23 ID:5QKAjOka
>>201
そういう変なプライド持ってるようじゃ生き抜けないよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 11:05:12 ID:eq3Eef0J
これからの時期なら、うちわ配りかな。
積極的に取りに来てくれそうw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:07:59 ID:wbXPvoDf
>>200
で、保険治療に繋がったのはどのくらい?
100枚まけば一人ぐらい問い合わせがあったが全然治療には繋がらなかったな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 13:53:44 ID:YyBwiqiv
>>204

>100枚まけば一人ぐらい問い合わせがあったが全然治療には繋がらなかったな。

詳細お願いします。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:19:51 ID:wbXPvoDf
>>205
保険よりも普通のマッサージ屋として興味があったという感じ。
あと田舎だからね。警戒心もあるというか。

やっぱりケアマネとかと繋がりを持たないと厳しいんじゃないかと。
育った地域だから近所に要介護状態の人がいたのでそっから繋げていったけど。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 14:54:32 ID:kLULK+dy
>>200
ポスティングの効果としたら最上級じゃないかな。
場所柄?、相当気を引くような作りのチラシなの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 16:24:37 ID:VaT/1d7W
ポスティングしても本当に効果がないよ
何度も話題になってるけど、広告の制限があって書きたいことが書けない

>>200
法律に則った広告でそのリアクション数なら凄いな

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/25(土) 18:49:44 ID:YyBwiqiv
>>208

そこで求人広告、暑中お見舞い、年賀 ですよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:15:28 ID:EUAbqO2t
法律なんていちいち厳守してたら商売できまへんがな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 12:21:24 ID:+BXyy1V0
商売する資格なし。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 13:11:28 ID:oGO1eDie
治療を中断して何週間か音沙汰ない場合患者さんに連絡して現状をきいたりしていますか?ただただ同意期間が過ぎていくのはもったいない気がしています。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 14:35:36 ID:N637/a8g
>>212
中断が本当の体調不良なのか確認したかな?
遠回しな断り文句の時もある。
そういう場合に備えて、
よく本音を察してあげられるようにしておくこと。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 16:57:57 ID:1E6F0xnX
何も聞かずに待ったほうがいいのでは?
本当に病状悪化が理由なら、回復して再開希望の連絡があるはず。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 19:29:38 ID:d4CV3xc6
はっきり書かせて頂くが この仕事で集客(あえてこう書く)出来なければ他のどんな仕事でも無理。
300円や無料で マッサージをしてくれる。これ以上のサービスはそうそう無い。
チラシや営業方法の問題ではない。
人間的な魅力。これが無ければどんな良いサービスも空虚なものになる。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 19:33:41 ID:QuuJxE6+
>>215

それ正解だね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:36:28 ID:iFBRIV46
>チラシや営業方法の問題ではない。

人間的な魅力も人に認知してもらわないとですよね?
極論が過ぎますね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 20:41:12 ID:34zK4zCx
>>215

対象が限られるからな。
広告の制限もある。

>>217のいうような要素もあるし、一概に集客が簡単だとは言い切れまい。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:09:29 ID:jQau5A7W
>>215
こいつの文章に人間的な魅力が皆無で、恐ろしく空虚だということはよくわかった。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/26(日) 22:44:28 ID:qQeEka9p
>>215
>この仕事で集客(あえてこう書く)出来なければ他のどんな仕事でも無理。

こんなアホ言う人が出てくると盛り上がっていいねw

221 :hd:2009/07/26(日) 23:13:40 ID:XjNvlEpz
http://www.nightjoho.com/shop/shop_name/o_lady

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:31:56 ID:eVgJsG1H
言われても、仕方ないぜ
保険でダメダメな奴が、自費なんかできる訳ね〜〜

どうしたらいいんだ、俺は・・・・・(ToT)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:36:30 ID:BbC+Yp+h
>>222

同じく・・・。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 00:48:57 ID:gor3/+wV
いつ始めたか分からんけど、多分遅すぎたんだよ
5年、せめて3年早く始めてれば食うに困らない程度は稼げたと思う
今じゃ、地域によっては新規どころか再同意すら断られるらしいじゃないか
今後の動きは、神のみぞ知る・・・


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 08:05:33 ID:p2LNZlQz
>>224
自分は神奈川県のある大きな市ですが、再同意を断られた人がでました。
「こちらが面倒をみている患者さんに対して、治療放棄のような
意味合いの同意書は書けない。」と断られたそうです。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 08:56:09 ID:I3ECDMjh
>>225
鍼灸ならともかく、マッサージで治療放棄はないだろう。
そこらへん、ちゃんと医師に説明すべきかと。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 11:53:40 ID:p2LNZlQz
>>226
マッサージです。
患者さんの家族から、
「主治医がそう言うのだから、あなたのほうから継続のための
 説明をしたりしないでください。全面的にお世話になっているので
主治医との関係をギクシャクさせたくないので。」と断られ、
226さんの言うような説明もしたかったのですが、させてもらえませんでした。

きっと、マッサージでもこのような事例は増えてくるような気がします。
要は、医者が書かないと言えば、それで終わりですし、現実にそういう状況になってきています。

228 :224:2009/07/27(月) 11:54:10 ID:gor3/+wV
>>225
整形外科かな?
大半の整形外科って、今も昔も同意書断るよね
数10メートル歩けるからって歩行困難と認めなかったり、長短期間での同意だったりしてさ
変にプライドが高いから説明しても聞く耳持たないし、患者が気の毒になってくる
ここまでマッサージ師を目の敵にしなくても良いと思うんだけどな
もちろん、しっかりと書いてくれる整形外科も少数いるけどね

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:04:10 ID:NUtkEHAU
>>225

同じ事を知り合いの医者に言われた。

まして、ロクに知らない人なら、なおさらだろう。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:09:14 ID:8Ob+NaSy
結論。
自由診療で食え。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:13:52 ID:I3ECDMjh
>>229
そうなるとやっぱり師会から医師会などへ説明する必要とかあるのかもねぇ。
建前で言って、本音が別のところならどうしようもないが。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:14:42 ID:I3ECDMjh
>>227
今回の患者さんとは関係無しに制度の説明に行く、というのはダメかい?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:26:37 ID:8Ob+NaSy
おそらく今後は同意書取れなくなって
お前ら廃業だな。
だから腕磨けって言ってんのによ。営業ばっか必死になりやがって。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:36:35 ID:NUtkEHAU
>>231
そんな事を大々的にやって、かえって薮蛇になるとは思わんか?

反対派が多数で医師会として反対する事になりました。
なんて逆ネジくったら大変だぞ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:42:36 ID:I3ECDMjh
>>234
>>225>>229だと制度の誤解、って感じもしたからそう思ったんだけどね。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:44:51 ID:ckv3SGQl
ちゃんと医師にご挨拶に行って来いよ。
万単位でつつんでこい。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:50:32 ID:8JBQJQ2d
>>233
カネカネくんや皮肉りぽんの意見がききたいねえw

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 17:18:10 ID:8a/o/ySu
カネカネ君=ひにくりぽん、だから。
ここ間違えると、ひにくりぽんに失礼にあたる。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:15:20 ID:XjK7cjl9
大手で働いているようなマッサージ師は、本当に能無しだな
経営者の思うツボだよ
独立したら、稼げるよ
80万は固いぞ!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:22:17 ID:hTJCJcYX
80万は堅いマッサ師のサイトURLよろw

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 04:35:54 ID:PQLDdJiu
訪問の奴らは高確率でケアマネ取りにいくよなw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 07:19:27 ID:Ql6Gvg/z
アメニティサービス

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 08:13:03 ID:hTJCJcYX
>>242
http://www.youtube.com/watch?v=2WoH6qMkzw8
↑アメニティ
これが80万堅いマッサの施術風景?


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:34:51 ID:8Dogilfg
ケアマネ取るのはいい勉強になると思う。
わかっているけど今のところ取る気はない。
取っても研修やらなんやらで忙しそうで、
本業の仕事の邪魔になりかねん。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:01:13 ID:a3PJzF5G
>>244
タイミングは難しそうだね。

まだケアマネとの関係作りをしたいときにはいいんだろうけど。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:41:16 ID:zhpHYbVS
ア○ニティって時短快速マッサージでしょ?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:44:15 ID:rxXKdauT
大手はとにかくマッサージは10分で終わらせて
いかに1日15人回れるかを最優先させるんだよね。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:12:32 ID:NgG68gOY
>>244
それ以前に落ちるっての(笑)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:35:34 ID:Jzqgu4hA
ケアマネの試験、受けるのが苦痛。
特に、使えない福祉分野のカタカナ用語とか何の為にもならん。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:03:30 ID:NgG68gOY
>>249
まぁ勉強が苦手だから
この世界にいるわけだからなw
お互いな(笑)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:20:28 ID:zhpHYbVS
>>247
10分!?
俺はアメ○ティで働く友人から20分って聞いてるけど…
上の動画見ると10分で全身揉めそうなくらい手の動き早いな。
でも荒稼ぎするより…
最低30分はかかるでしょう…
皆さん施術時間は何分くらいでしょうか?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:35:58 ID:a3PJzF5G
20〜40分

だいたいは30分だな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:36:49 ID:Unu0L76c
>>239
カネカネくんきたあw

ところで、ケアマネ取ってどうすんだ?確か今はペーパーケアマネは許されず、
ケアプラン立てないと資格停止か無効になるんじゃなかったか?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:13:00 ID:7EVnv3mK
ケアマネは今は本当に勉強しなきゃ受かんないよー。
合格率30%〜20%の世界。

某国立大学を出て講師をしていた先生が落ちてたw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:32:26 ID:Wj7Q3ZKH
>ケアプラン立てないと資格停止・・?
お前みたいな 馬鹿は ドーセ 受からないんだから 黙ってろよ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 01:38:10 ID:cJhTtzoU
>ケアプラン立てないと資格停止か無効になるんじゃなかったか?

ケアマネがドバ〜っといなくなっちゃいそうだねw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 06:30:44 ID:ojVVNB+M
>>254
今後医者から同意貰うより簡単なのかもわからん…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 07:10:39 ID:Hjb2UeMI
わしケアマネ持っとるで。何の役にもたちゃしません。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 07:17:44 ID:oJ1+BNCX
>>257
洒落にならんかも、マジで(焦)!!



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:52:14 ID:Hjb2UeMI
そんなに同意書もらえないの?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:06:15 ID:o+9m/UAF
だから同意書なんかに頼ってないで自費で取れる
技術を身につけろっての。
どうすんだ?マジで将来ないぞおめぇら

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 10:11:47 ID:NBCSnfvv
>>248
取ってる人は正直すごいと思うよ。
介護から頑張った人もいるし、
もちろん同業でもいる。

しかしケアマネ一本でやってる人ならそれでいいが
周りのケアマネもちながら鍼灸マや接骨院やってる人見ると
大変な思いして勉強して試験受けて合格して、
研修が義務つけられててっていう現状見ると
どうしてもそこまでして取りたいとは思わないんだな。
勉強だけならしてもいいという感じかな。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 10:13:00 ID:NBCSnfvv
>>250
勉強苦手なのは無免許整体師でしょう。
保険扱いしたくてもできないド素人。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:46:27 ID:YNphwrVx
>>262
むしろ研修で新たなケアマネと顔見知りになる、という方が重要じゃないかと。

試験受かってそれで終わり、ならわざわざ取りに行かなくてもいいような気もする。
介護保険制度の理解にはちょうどいいんだろうけど。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:04:49 ID:NBCSnfvv
>>264
周りのケアマネ取得者は
ケアマネ人脈発掘のためだよほとんど。

しかしそれで本業が忙しくなって、
研修にも参加してってなって、
アップアップしてる同業がいるんだよ。
そこまではなぁ〜と思うと
別に取らなくてもいいやってなるな。
自分の知ってるケアマネもそいつとかぶってるし、
ケアマネなくてもやっていけるよ普通に。
勉強はしたいし理解には必要だとは思う。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:32:22 ID:YNphwrVx
>>265
本業が忙しければ研修を放置していてもいいような気もするな。
ただ研修に行ってないと肩書きとしては使えなくなるんだっけ?

毎回きっちり研修に行くとほぼ同じ面子になるだろうから失効させて研修をずらすのも悪くはないと思うが。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 19:22:16 ID:yeI2gFwu
訪問マッサージの大手ってさ

どうやって同意書書いてくれる医師を確保してんのかな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:46:41 ID:CN7e+/Hy
>>267
マジレスすると接待だよ。
俺らとは資金力が違う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:50:09 ID:8Kdc5utq
新規の患者さんの紹介を受けると有難いのと同時に同意書のことを考えると鬱になるわな

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:03:15 ID:vSOPU7ig
ナルシスト社長
キモい
鏡だけが友達
ぼったくり

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 01:43:12 ID:+F3Mc/S9
>>270
3行目と4行目を入れ替えると
たての段の3行目が しいたけ になったのに・・・惜しい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:33:22 ID:CH+B3lpR
ふれあいのことか?

いいかいしゃだろ?

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 11:13:32 ID:CH+B3lpR
同意書の処理にお困りの先生方。

都内、開業医にてお手伝いさせていただきます。
ご興味のおありの方は下記までお問い合わせください。

mailto:shigeru.tom@gmail.com

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:53:18 ID:nsov1lVl
>>273

いいね〜!
これからは、同意書発行仲介業者みたいな
商売は需要があると思う。

「同意書取得でお困りなら・・」
「同意書再発行を断られたのなら・・」
「主治医がいない患者さんから依頼がきたら・・」
「単価の高い変形徒手の同意書をもらいたいんだけど・・」

そんなことでお困りなら、
同意書発行のお手伝いします!

こんな業者があったらいいな〜。
ライバルいないから今やったら確実に儲かるでしょ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:58:34 ID:GH9FRI2/
>>273

マジでやばい開業医第X章(恵みの梅雨?4人目)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1247317109/

こういう先生だと簡単に同意書書いてくれるんだろうか?
ただし、毎回口頭でなく同意書を送りつけてくれるとか。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:34:33 ID:0LN6yTJ/
ざっと読んだけど「按摩が…」とか書いてるし、敵視して書いてくれなさそう。
整骨院と組んでる同業に対してもなんか批判的だった。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:08:39 ID:v1LgbEyr
>>274

そうかな?
ま、値段にもよるんだろうけどね。
君なら1枚いくらだったらokなの?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 16:18:31 ID:Xsq97kQl
>>276
そりゃそうでしょ
縋るものといったら、「自分は医師だ偉いんだぞ」みたいなプライドだけなんだろうし

自分の経験だと、実績や人望の篤い医師のほうが同意書を書いてくれる

279 :弱者救済の会:2009/07/31(金) 18:40:09 ID:n7GbKFqa
実際には捻挫なのに腰痛症などと虚偽の同意書を出してるヤブがいるが違法だからな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:32:12 ID:GzeYCkdb
それにしても、患者が増えすぎて体がもたん。
これ以上、人を雇うのも煩わしいし。
此処で厳しいと言っている奴は本当なのか?
従業員に独立をさせない為に、デマを流しているのか?
俺には、そうとしか考えられないのだが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 19:34:34 ID:NmYBZQ68
>>280
地域にもよるんじゃない?

どうせなら営業手法を語ってくださいな。

282 :弱者救済の会:2009/07/31(金) 20:21:24 ID:Q/gz9okF
実際には全部捻挫なのに頚腕症候群や腰痛症などの病名でヤブが同意を出せばそりゃもうかるだろ。無免許で接骨をしているあはきどもをみんな捕まえろ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:43:09 ID:GzeYCkdb
あなたの頭の中が、捻挫しているように感じるのだが?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:50:57 ID:CGvLZVMO
皆さん、施術録ってどうしてますか?
どこかにテンプレがあったら
ぜひ教えて下さい。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:35:40 ID:yv0aOyWD
ちょっと前に都内某大手について評判はどうかという質問があったので答えておくか。
ここはピンハネ率約6割。新規患者が少ないのに新人スタッフはどんどん入る。
ゆえにいつまでたっても仕事が埋まらない。
だいたい社員がほとんどいなくて事務までバイト。営業部隊もいないのに、
よく半分以上もピンハネできるものだ。
ちなみに、ここにいても保険請求業務は完全隔離だから一切学べない。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:05:19 ID:MQBi8D8l
>>285
営業もいなく、仕事も回ってこないんじゃなんのための大手なんだか。
固定給ならともかく、原則請負じゃなかったっけ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:51:19 ID:1vhvFIC4
それでも ひとりでは何もできない マザコンマッサージ師が 今日も履歴書を書いているのかなww

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:17:02 ID:Abh/fPxf
来週だけで新規で20人も増える(同施設あり)。
そろそろ従業員を増やすか・・・現在4人プラス営業1人。

うちの営業は本職あり。他の業者とも契約しているみたい
なので僕より高収入ですw


289 :弱者救済の会:2009/08/01(土) 12:58:21 ID:LgzYLiSw
なんなら本会も合併させてもらうか。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。同意書なんかいらねえよ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:11:48 ID:uTpH4mRA
本人はマッサージ受ける気マンマンなんだけど、家族が認めないってケースない?
自分はいまその壁で悩んでいます…

いかに家族を納得させてマッサージ受けてもらうか
、いいアイデアありませんか?




291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:33:38 ID:MQBi8D8l
>>290
ケアマネはどうなの?
ケアマネを介してもそれなら厳しいが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:36:49 ID:Oyqt/zkP
>>290

その前になぜ家族が反対しているか、ちゃんと聞くことだな。
家に他人を上げるのが嫌な人もいるし、日中独居ならなおさら不安だよ。

マッサージ自体に消極的なら仕方ないなあ。

293 :弱者救済の会:2009/08/01(土) 14:01:21 ID:LgzYLiSw
大船に乗ったつもりで国家資格・柔道整復師に全てお任せください。こう言ってやれ。バカいってんじゃねえよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 15:43:04 ID:v3CBJlxq

病院の入院患者への訪問マッサージは往療料取れないよね?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:41:03 ID:MQBi8D8l
>>294
入院患者(健康保険でのサービスが提供されている)に訪問マッサージ自体問題はない?

296 :弱者救済の会:2009/08/01(土) 16:41:59 ID:LgzYLiSw
往療はおろか、同意書とれないんじゃねえか。医者はヤブなんだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:27:27 ID:v3CBJlxq
>>295,296
病院にマッサージ自体の了解はとってるみたい。
でも病院内ということで往療とれないと自費になる。
やっぱ同意書も無理か。。。。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:01:09 ID:B8F4RGHA
同意書の処理にお困りの先生方。

都内、開業医にてお手伝いさせていただきます。
ご興味のおありの方は下記までお問い合わせください。

mailto:shigeru.tom@gmail.com

299 :弱者救済の会:2009/08/01(土) 20:00:08 ID:LgzYLiSw
それか往療なしの255×5+530×3+70でどうだよ?週に3回ぐらいやれば結構な金になる。それかやはり柔だな。同意書不要だからな。医者はヤブなんだよ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:47:20 ID:MQBi8D8l
>>299
同一肢でマッサージと変形徒手矯正術ってOKなの?
てっきり排他かと思っていたのだが。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:11:53 ID:JD1aha7d
保険者に相談してみな。

通常は不支給だと思うが。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:38:04 ID:MQBi8D8l
>>301
だよなぁ。びっくりしたわ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:28:47 ID:3fozQGbw
無理じゃないですか?

別添2第4章6 保険医療機関に入院中の患者の施術は、当該保険医療機関に往療した場合、
患者が施術所に出向いてきた場合のいずれであっても療養費の支給はできないこと。

と、書いてるので・・・。



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:37:59 ID:v3CBJlxq
>>303

そうでしたか、自費ですることにします、どうもありがとうございました。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:38:18 ID:3fozQGbw
すいません。>>294さんへの答えでした。

>>300
自分のとこでは同一肢でマッサージと変形徒手矯正術を取っている人いますよ!!
自分は同意書とかめんどくさいし、料金が高くなりすぎるんで取らないですけど・・・。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:44:29 ID:MQBi8D8l
>>305
とれるんかいな。
とりあえず自分とこの組合に聞いてみるか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:58:54 ID:UmM2e1oc
>>305
知らなかった。そうなると何でもありだなw

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 00:16:14 ID:6ClgpZBa
往療費無しでもマッサージ5部位、変形徒手矯正術4肢、温罨法で3,465円か。

下肢に変形徒手矯正術が必要な場合は当然往療は認められるだろうが。

ま、本当に変形徒手矯正術が必要なときに追加、という形だな。
今まではマッサージと置き換えでやってたが。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:10:58 ID:GFRx0iQb
そこまでしなければ 食っていけないのか
ちみ達はwww

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:17:25 ID:eXauWjz8
金、優先で治療方針を決めないでくれ。

業界の評判が下がる。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:59:54 ID:HWh0ZQIK
みんな1人当りどれくらい時間をかけていますか?
わたしは施術内容・体調にもよるけど30分ぐらいはすぐ経ってしまう。
都内の某特養に来ている某施術者は来所から退所まで約50分間で
6人の患者をこなしているようだけど、ということは1人当り8分・・・。
この業種が介護施設からぼったくりといわれなきゃいいけど。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:12:07 ID:GFRx0iQb
よく見てりゃ〜
結局
ここの獣人は
ほとんどがカネカネ君じゃね〜か
ほとんどがひにくりぽんじゃね〜か

人を批判できるよ〜な 人間じゃね〜よ
ちみ達はwww

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:31:02 ID:mE0b3WhH
患者が来なくて食っていけない、だから訪問するわけだから金金になるのよ。仕方がない。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 11:45:32 ID:Y9HWZ+Dc
>>308
それは無理だろ。
矯正の指示はドクターがするわけだし、一ヶ月ごとに確認取らないといけない。

>>311
45分位かな。
下手すりゃ1時間かかる事もあるぞ。
田舎だから、行く先々であれこれ食わされる。
帰りたくても帰れないー。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:38:03 ID:aXBr9hth
>>313

患者が来ないから訪問してるんですか??


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 13:32:27 ID:oOakDRKS
【食文化】ジャンル「ファミレス」板の■___真 夜 中_の_フ_ァ_ミ_レ_ス___■レスNo.121
このブログの女、透けブラ、超ボディコンミニ 朝から抜きすぎてあそこが痛い 
ムラムラして抜きたい君にお勧め。超エロ杉。

>こんな子だったらどうする?我慢できる?必見。やばくねえかい?


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:12:56 ID:JVE/t5H1
>>315
>>患者が来ないから訪問してるんですか??

いろいろでしょう。「いずれテナント借りて開業しよう」と
思っている人も資金稼ぎにとりあえず訪問治療をする場合もある。

勤務して資金稼ぐよりも効率が良いからね。

治療院構えている人は来院数が少ないとか安定した売り上げのために
訪問するんだろうね。

高齢者に対して伝統医療を安価で提供したいって人いるか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:18:34 ID:gmWZWXR4
独立してからは、だいたい30分から45分くらいやってる。

勤務時代は15分ぐらい。
15分以上、治療をしていると、長いと院長によく怒られたよ。
本当、金の亡者。

治療時間が極端に短い件は、
認知症の人を利用した悪質な治療しました詐欺だと思うよ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 21:39:49 ID:6ClgpZBa
>>311
状況に寄るけど30分〜45分ぐらいだね。

特養なら往療料が一人分しか取れないのでやむを得ないところはあるかなぁ。
部位数にも寄るだろうし。
あと施設側の都合もあるだろう。

それだけでボッタクリ、とは言い切れないなぁ。

>>308で出したのは>>297みたいなのを保険でできないか、という感じで出してみたんだけどね。
>>305の実例もあるし。

変形徒手矯正術はちゃんと説明すれば書いてくれますよ。
だれでも4肢でやるわけじゃないし。ま、必要な分だけね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:45:13 ID:AnIQsDA9
>>312
半分くらい、ひにくりぽんの自作自演だから仕方がない。
2代目スレでまともな書き込みをする人達は去っていった。
3代目スレからは御存知のように、ひにくりぽんのカネカネ大暴走。



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:58:57 ID:l2EwyUTW
マッサージ治療の場合
45分 と 15分の 診療報酬が同じというのは やはり おかしいな。
15分や20分施術の治療院で働いているマッサージ師は
独立して45分でやって行こう。
ケアマネ及び患者さんは こちらを選ぶよ。
15分や20分施術の カネカネ治療院が 滅びれば 訪問マッサージの評価が高まる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 01:46:48 ID:i4o1o4bO
15〜20分で何ができるんですか??
あっという間に終わっちゃいますよね??

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 07:47:32 ID:zHLWS0IR
糞ゲロじじばばなんぞ5分でも触りたくねぜ
死ね死ね死ね死ね

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 12:32:28 ID:l2EwyUTW
一回の施術時間を短くし、その分 週に 三回も四回も訪問する。
まさに 税金泥棒。
詐欺集団にも似た 所業。
志のある マッサージ師が働く場所ではない。
今後、この制度を守っていく為に 考えなくてはいけない。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 12:47:25 ID:L3o0Qh7s
>>323
お前が年老いたとき、その言葉を思い出せ。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:11:46 ID:i4o1o4bO
>>325

その通りだね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 13:51:06 ID:yWfXus8Z
医者の同意ないと保険使えないの?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 15:23:35 ID:BmnFeKLU
>>327
そうだよ。
こういう歯止めがないと柔整の二の舞になりかねないので。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:19:57 ID:TZUH/8eU
カネカネくんはどうかと思うけど、長い時間やればいいってものでもないと思うけどねえ。
長時間やる人は、上のレスにあるように同肢でマッサージと変形徒手矯正を
取ったりして採算合わせてるんじゃないの? これも結局カネカネくんだよなw

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:30:13 ID:Z0upp3P1
>>329
御意

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 21:17:32 ID:Fj4eKJq7
>>321
>>マッサージ治療の場合
>>45分 と 15分の 診療報酬が同じというのは やはり おかしいな。

治療を従量制で考えるとおかしくなってくる。

病院や診療所の「外来管理加算」問題と似たような問題だな。
5分以上診察しないと算定できないようになったが、患者に
よって適切な時間は異なるのに一律で扱うから混乱してる。

45分じゃ過剰って場合もあるだろ。オーバドーゼに注意してくれよ。



332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:23:05 ID:QJ7ej251
そうだよな やっぱり患者によって治療方法や治療時間を変えないとな
しかし ウチの院長は 「どんな患者も20分であげろ」と言うんだよな
やっぱり こんなとこ 辞めたほうが良いよな
自分ではじめれば 自分のペースで思う通りの治療ができるしな
それが 治療家にとって一番の幸せ!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:33:30 ID:IqfVqAGX
確かに長すぎるのも良くはないかもしれませんし、患者さんによって
時間は変えなきゃいけないとは思いますが、だからと言って15分は短
かすぎないですか?


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:40:26 ID:InaaVFyy
↑普通は治る治らんで事を考えるのが治療家だろうに…
時間で、うんぬんしてる所が笑える。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:43:22 ID:InaaVFyy
>>333

治療家>モミモミの慰安バッカ〜ん。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:30:21 ID:QJ7ej251
使われているから いろんな不満や疑問が出てくる
屁理屈や言い訳がまったく存在しない道
自営の道を進んでみるか
腕一本(いや二本)で勝負
わくわくするよ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:33:42 ID:gGFMT8ph
腕の無い奴は時間がモノサシになるのさ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:43:59 ID:IqfVqAGX
>>334
>>337

ふ〜ん。
じゃあ、時間が全く関係ない貴方達は時間はどうなってるの?


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:46:24 ID:IqfVqAGX
って言うか、334さんは訪問マッサージ業の方じゃないみたいですね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 01:55:54 ID:QJ7ej251
と 言うと。
どういう事が考えられます?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:33:58 ID:8RdXzVlY
おそらく男は中肉中背。バールのようなもので患者の腰をマッサージした後、
いちもくさんに逃走したと考えられる。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:09:00 ID:rcxqbSqK
>>334
普通は治る治らんで考えんがな
痛みを緩和してあげて、コウシュクを取り除き、筋力をつけ、QOLをあげることを考えるな。

時間は短いより長いほうがいいに決まっている。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:23:42 ID:3b683E8Y
温罨法って何してるの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:50:39 ID:WvDG7s3X
>>342

言いたいことは分かるが、同意書の部位数に
1肢しか○ついていない患者もいるだろう?

個人で開業しているとしても45分やって採算取れるのか?
30分くらいが理想じゃないかな?

>>343
>>温罨法って何してるの?

ホットパックだね。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:55:33 ID:InaaVFyy
>>342
長くやらないと不安なんだろ?
患者の顔色うかがって治療してるからだよw

出張耳掻きでも追加したらどないやね?(笑)

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:12:32 ID:IqfVqAGX
>>345

前も質問したけど、貴方は何分でやってるんですか??
「長くやらないと不安なんだろ?」って言ってるってことは
短い時間でやってるんですか??
具体的にどれくらいの時間で、やってる内容はどんなこと
なんですか??

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:19:07 ID:IqfVqAGX
>>342
>>痛みを緩和してあげて、コウシュクを取り除き、筋力をつけ、QOLをあげることを考えるな。

そうですね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:12:03 ID:H2koKggr
うちの治療院では
30分以内でやるようにとスタッフに指示している
他が45分もやると困るんだよね
仕事が無くなるよ
個人なら採算があう事も本当はわかっている

30分ぐらいでお願いしますm(_ _)m

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:53:45 ID:NivEGJjs
>>346
何で時間にこだわるのか疑問だ。
治す事に重点置けば、個人個人の症状も部位も違うのだから様々と思われる。

あくまでも慰安行為の範疇の認識なら、どの患者さんも一律ってとこか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:01:00 ID:C+MAFBs/
>>344
個人開業、特に訪問専門の場合、採算、というか損益分岐点ってあるのか?

生活を含めればあるのだろうが。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:55:25 ID:eWJy7Uq9
>治す事に重点置けば、個人個人の症状も部位も違うのだから様々と思われる。

治すことに重点を置くのであれば、なおさら短時間で済むとは思えないな。
治す治すって言ってるけど、どんなのを治してるの?訪問なの?
時間制限を全く考えることなく、じっくり治療できる環境なんていいですね。

時間の話題になってるのは、10分とか15分でちょいちょいと何か形だけやって
さっさと帰っちゃう業者や治療院があるから、そのような話になってるん
だと思うけど。治すことを考えてるからこそ、そのような話題になってるんだ
と思うよ。大変だと思うけど、前の方からの投稿の流れを把握してみてくれる?
別に時間だけにこだわってるわけじゃないよ。

ただ、訪問マッサージも病院も他の仕事もそうだけど、時間を考えることだって
大事だと思うよ。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 07:43:20 ID:29h2qZXR
>>333がまともだな。
麻痺や拘縮なんて一朝一夕じゃないし、その為の保険での継続治療だろ。
煽ってるのはたまたま会心のヒットが打てた実費治療家か臨床経験のない学生だろ。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 08:27:57 ID:+ui276dE
最近入院・入所・ご逝去などで患者が減りつつあります。
昨年春ごろまでは継続的に在宅のドクターやケアマネからの紹介が
あったのですが、昨年秋移行はそんな紹介がぱったり無くなり
今後は自ら営業活動や広告も検討しなけりゃと思っております。
ところで、ネット検索ででてくる訪問リハマッサージ関係の
経営コンサルタントとか情報商材って少々いかがわしい感じがするのですが
利用・購入した方いらっしゃいましたらコメントお願いいたします。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:45:48 ID:D+9NVGeT
そんなことに金を使うなら、技術磨きに金を使いたまえ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:04:09 ID:x+dEhCC+
○はり、きゅう及びマッサージの施術に係わる療養費の取扱いについて
(昭42・9・18 保発 32)
(最終改正 平8・5・24 保発 64)


1 施術同意書について
   (1)療養費支給申請書に添付するはり、きゅう及びマッサージの施術に係わる医師の同意書については、
病名、症状(主訴を含む。)及び発病年月日の明記された診断書であって療養費払いの施術の対象の適否の
判断が出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えないものとすること。

と載ってるのですが

診断書で保険請求されてる先生います?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:45:39 ID:Itlcf3Tx
>>353
ドクターやケアマネからの紹介がなくなったとおっしゃいますが、それでも
一度は彼らとのパイプを作った実績やノウハウを持っていらっしゃるわけですよね。
じゃあ、それをもう一度おやりになればいいだけではないでしょうか。
私も実はネット検索で出てくる情報商材を購入した者ですが、
確かに何も知らずにゼロから始める場合はないよりあった方が役には立ちます。
しかしたぶん、「今のあなた」の問題は解決できないシロモノだと感じますよ。
遥か「2〜3年も大昔!」の営業手法が書かれているだけで現時点では役に立たず、
今の時代どうすればいいのかとメールで質問すると「ここから先は有料会員にならないと
教えられない」と返事が返ってきました。(私もお金は払ったんですけどね)
結局、私は自分自身の「やり方」で少しずつですが着実に患者を増やしているところです。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 11:59:33 ID:NivEGJjs
>>353
事業所にパンフ持って、よく営業に来る人がいるとケアマネが言っていた。
挨拶の仕方や名刺の手渡し方、身なりや態度が頂けない人も、ママいるらしい。
やはりネクタイ着用して、清潔感ある雰囲気が必要ではなかろうか。

そして儀礼の範囲で寸志の一つも持っていくのが常識ではないだろうか?
同業者を見ると独り親方が多いせいか、意外に無神経な人が多く見られる。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 12:13:20 ID:C+MAFBs/
>>353
不正請求があった地域?
関係ない地域?

>>357
営業と施術者が別な場合はともかく、一人でやってる場合ネクタイが必要かと思ってしまうが。
施術者は白衣こそ正装って感じはする。

清潔感のある雰囲気は同意。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:05:18 ID:ZH2hEBa/
スーツにネクタイ着用は常識だな。
白衣でも問題ないと思うけどね。
しかしまぁ、ここ何年かで本当に同業者増えたよね。
親しくしてるケアマネの営業所があるけど、週に少なくても2人は営業に来ると言ってた。
多いときで1日3人だそうだ。
実際問題、雪だるま式に増えてると思う。
個人的にはいくらでもウェルカムなんだけど、最近始めて人で食えてる人居るのかな?
居たら是非、現在の状況を教えて欲しいな。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 13:21:35 ID:NivEGJjs
>>359
白衣てのは基本的には作業着だから、業務以外の挨拶ならネクタイ、スーツが無難でしよ。

同業者が増えるのは自明の理であるが、今後の保険財政を考えても、また医者の同意が必要な現状を考慮しても
イケイケドンドンで乗り切れるとは到底思えんね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:45:04 ID:H2koKggr
そうだね
正直 うちのように
人を雇って数で勝負している所は今後厳しいね
生き残るのは 患者さん一人一人を 丁寧に施術している所だけだろうね
悔しいけど・・・・

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:06:42 ID:ibmrDcPS
同意書の処理にお困りの先生方。

都内、開業医にてお手伝いさせていただきます。
ご興味のおありの方は下記までお問い合わせください。

mailto:shigeru.tom@gmail.com

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:40:21 ID:aj6YWMxY
>>355
何が先生だボケ
マッサージさんの分際で

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:18:34 ID:QAgUZk73
>>355
前にも同じ質問あったけど、診断書のみで仕事しているよ。
地域差もあるから
心配なら保険者に聞いてみたら。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 17:41:52 ID:x+dEhCC+
>>364
その診断書は、医師がアハキのために書いたものじゃないとダメなのでしょうか?

つまり、患者がアハキ治療を受けるためということを医師に伝えずに

アハキの保険適応疾患の病名で医師から診断書を貰った場合でも大丈夫でしょうか?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:18:04 ID:ZH2hEBa/
>>365
当然だよ。
診断書でも、医師がマッサージに同意すると一筆書いてないと駄目。
診断書を不正利用しようとしてるんじゃないだろうな?
もし、そういう考えならこの業界からさっさと消えてくれ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:17:03 ID:AVZtgCRD
いあいあ不正とか考えてもない
>355に書いた通知だと単なる診断書で適応疾患ならOKととれる文章だからさ。

診断書であって療養費払いの施術の対象の適否の
判断が出来るものに限り、これを当該同意書に代えて差し支えない

て文章なので。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:52:26 ID:H2koKggr
診断書に関節拘縮か麻痺 および歩行困難の記述があれば 基本OKだよ
しかし これも保険者の判断
この 呪縛から私たちは逃れられない
スリル満点 と私は楽しんでいるぞ

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:02:15 ID:NivEGJjs
結局は、医師のケツを嗅いで、生きていかないとダメなんだな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:05:18 ID:r608N1Rc
業界として、1部位6分以上の治療時間で統一すべき。

療養費を守ろうぜ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:12:10 ID:AVZtgCRD
>>368
なるほど。通知的にはOKなのに法律的には保険者の判断ということですか。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:30:12 ID:LkOSa2V4
>生き残るのは 患者さん一人一人を 丁寧に施術している所

同意!

これから同業者がどんどん増えていくので
丁寧な施術と医師やケアマネなどとのコミニュケーションを
しっかり取っていく必要があるだろうね。

一人で対応できる患者さんってそんなに多くないんだから
一人一人の患者さんを丁寧に対応して
実績を作って、ケアマネなどの信頼を得ていくのが
王道だと思うよ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:36:01 ID:NivEGJjs
>>372
医師との信頼もな。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:55:35 ID:BhIw5ynh
個人で開業している人間には当たり前のことなんだけど。

長い目で見ない大手、中小もあるからなあ。

いっそのこと、ケアマネ巡りするときに「優良訪問業者の見分け方Q&A」
パンフでも配ったらいいのかもしれない。

このスレで雛形でも作るか。荒れそうだなw


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 22:56:49 ID:C+MAFBs/
>>374
ひな形を作る事自体は悪くあるまい。
実際に配布するか、どうかは何とも言えないが。
ぐぐってたまたまこのスレを見るケアマネとかいるかも知れないし。

とりあえずマニュアル売ってる人の選び方。
http://www.a-temu.com/hoken/h_sippai.html

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:28:30 ID:QAgUZk73
>>365
何がやりたいのかしらんが、
患者が目的も告げずに診断書発行をお願いしても、
医者がそんなお願いきくはずないだろ。
医者は鍼灸マッサージ師より重い責任と看板背負ってるんだからさ。
何に使われるのかわからん公文書発行できるわけない。
普通に考えたらわかるだろ。

それに医師の協力のもと、
患者さんを担当するんだから報告や連絡も必要。
再同意の時はどうするつもりなんだ?
馬鹿な事やる前に、しっかり立場わきまえろよ。


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:41:09 ID:KdlLCYYF
>>375
いいのか、ひにくりぽん?
ここで素顔さらして。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:44:49 ID:C+MAFBs/
>>377
嫌いな相手だとすぐ決めつけるのはおよし。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 23:58:31 ID:LkOSa2V4
ところで、
訪問マッサージやっている人で
ニュースレターとか毎月書いている人いる?

そういったアナログ的な地道な活動を続けることも
患者さんやケアマネさんやドクターなんかの信頼を得るためにも
今後生き抜いていくポイントになるのかなって思うんだけど。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:07:14 ID:LpD7/vyK
利用者獲得の営業に特化した内容なら
こっちのほうがいいのかも??

ttp://www.kaigyo.87-39.net/

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:12:46 ID:cqCwr4V+
>>380
両方買ってみた人っていないのかな?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:17:36 ID:LpD7/vyK
あとは、首都圏に住んでいる人なら
こういった家庭教師的なものもいいかも?

ttp://blog.goo.ne.jp/dubian0403

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:38:01 ID:LpD7/vyK
あとは、大手に就職したいといった方には
就職前にこういったものに参加するのもいいかもね。

ttp://www.willone.jp/semina2/detail/012.html


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:43:31 ID:LpD7/vyK
営業や事務的なことに加えて
在宅の現場もみたいならこういうのもいいかもね。

ただ、3日で10万は高い\と思うが・・・。

http://www.e-shugi.jp/contents/241/1

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 00:54:49 ID:LpD7/vyK
いま、軽くネットで調べてみたけど
いろいろな業者があるもんだね。

自分はどれも買ったり参加したりしたことはないが
初心者の人は勉強のため、未来への投資の為に
いろんなことを吸収していったほうがいいと思う。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 01:02:14 ID:852NV4gg
話をそらすために、ひにくりぽん必死。ww

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 08:27:47 ID:eoQXIanT
宣伝するな馬鹿

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 10:24:59 ID:o/TWAaaK
こらー ひにくりぽん
こちとら従業員に辞められたら困るんだよ
従業員は何も知らず、ただ私の為に働いてくれればいいんだよ
余計な知恵をつけさせないでくれ
バカヤロ〜

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:21:09 ID:ePCkxWPY
開業のための正しい知恵をつけてマッサージ師が独立するのは極々自然な流れだよ。

388みたいな会社はスタッフの定着率低いんだろうな〜

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:41:48 ID:0EiLwlxh
今年、養成校を卒業しあはき師の資格を取得したものです。

進路について悩んでいるのですが、整形外科勤務か訪問マッサージの
業者どちらの方がこの先いいんでしょうか?

アドバイスお願いします。

391 :弱者救済の会:2009/08/06(木) 13:23:14 ID:EX3W94Ai
一緒に救済活動をしないか?接骨院ならマッサージでもはりでもエステでもなんでも捻挫で保険請求できるぞ。そのうちマイホーム建てたり海外旅行でも思いのままだぞ。バカいってんじゃねえよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 14:05:16 ID:ur+Lubyy
>>390

もう8月ですけど、今なにやってらっしゃるんですか?

整形勤務がいいでしょう。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 14:24:28 ID:ur+Lubyy
なんかここも巧妙な宣伝屋さんが増えてきているようですね。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 15:50:48 ID:qR88E9EH
>>393
要するに、初めから訪問を考えてる奴はカネカネくんだからな。
それを誤魔化すために患者の為だの時間をかけようなどと言う。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:43:04 ID:wWnOWBqb
>>390
あなたは自分にとってどちらが良いと思う?経験を積むという意味では
どちらに進んでも間違いは無い。

ただ、年齢が30超えていて、扶養家族がいるとなると基本+歩合制度の
ある訪問業者という選択がお勧めかな。

まだ20代前半だったら、若年から高齢者まで総合的に診られる整形外科が
良いだろう。雇用してくれるか分からんし、給与は安いけど。

どちらにせよ、「この先いい」進路とは断言できないな。

以前だったら、卒業後は鍼灸接骨院か自費治療院に勤務しつつセミナー
に参加して腕を磨いて、開業というパターンが一般的だったろうが
訪問が流行りだしてから迷う人が増えたな。

訪問はバブル景気みたいなものだから、経験者が一休みに入るなら良いけど
新人がフルタイムで入るのはお勧めしない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:47:41 ID:o/TWAaaK
>マッサージ師が独立するのは極々自然な流れだよ・・・
冗談じゃないよ マッサージ師で独立できる頭があるのは1割だよ
9割のダメマッサージ師を救っているのは誰だと思っているんだ

1割の経営者で 市場をコントロールしていくのが いちばんなんだよ!

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:34:28 ID:CtcqIIn8
>>396
目糞鼻糞。
あんまマッサージ指圧師の分際でわきまえな、クズ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:23:57 ID:cqCwr4V+
>>396
その1割が制度の存続を考えて無茶な請求をしなければいいのだが。

しかし人を使うとどうしても利益を上げることを考えてしまうのだろう。

同じ額の公金支出なら個人開業者がやった方が患者の満足度は高いわけだ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:56:59 ID:o/TWAaaK
個人は利益を考えないというのですか?
公金を扱うにはとても危険なマッサージ師が多いと思いませんか?
私たち ひと握りの経営者に任せておけば良いのです

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:19:38 ID:852NV4gg
>>299
経営者のふりごっこはやめれば。

代を重ねるほど住人が馬鹿になっていくスレだな。

401 :sage:2009/08/06(木) 23:24:04 ID:852NV4gg
>>400>>399に対して。
>>299も馬鹿だけどな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 01:46:55 ID:nRoZrd2A
「償還に際し、被保険者が当該施術に係る療養費の受け取りを他の者に委任し、受け取ることが可能である。」
は療養費の支給基準の何ページの何行目に書いてありますか?

すみませんが、分かる方教えてください。

403 :梅安:2009/08/07(金) 08:20:43 ID:xiYCcCbj
下のほうに書いてあったな
鍼灸のページだ

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:44:09 ID:nRoZrd2A
ありました!

ありがとうございます!



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:50:18 ID:3sOngs2D
>>402
195ページ

鍼灸の訪問スレでも書いたけど、この人の選挙区の人。投票してくれよ。
民主党 末松義規
民主党政府の下で、「国民の元気がこみ上げる政策10項目!」を推進する
http://www.y-sue.net/policy/index.html
http://www.asahi-net.or.jp/~nr9m-kwsk/ko'kai05.4.6.html

この人は、アマシの同意書を撤廃、予防医療で医療費を減らす考え。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:51:01 ID:nRoZrd2A
これは、どういう解釈をすると一番正しいのでしょうか?


今のところ受領委任払いを認めてる保険者にしか請求した事ないのですが、
償還払いの保険者にも、通常の受領委任払いのやり方で申請しても申請が通るという事なので
しょう事でしょうか?





407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:05:30 ID:nRoZrd2A
405

回答ありがとうございます!

民主党 末松義規 さん受かると良いですね!

選挙区が違うのが残念な限りです☆


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:19:28 ID:/gfDb7Rl
その前に保険使えなくても満足してもらえる腕を身につけたいと思わないの?
最初から逃げてる人みたいでなんか嫌。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:20:36 ID:mDp+2Hli
>>406
償還払いしか認めていない保険者だったら
委任払いできませんよと患者さんに連絡があって
こっちに書類戻されるだけだよ。
施術者や患者が決めたり選択できるわけじゃない。
あくまで保険者の判断。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:25:34 ID:mDp+2Hli
>>408
保険だけ、実費だけの人
両方やってる人さまざま。
保険で安いから、患者みんなが感謝してくれるわけじゃない。
お断りの話もよく聞くし、治療を求めているから結果を求められやすい。
慰安マッサージでは通用しない場合が多い。

>逃げている人
意味がわからないが、意思の疎通が取れない人も多いし
ご家族に見られながら施術することもある。
人間関係も気を使う。
手術痕や服薬で、刺激量に注意しないととんでもない事になる患者さんも。
逃げでもなんでもない。むしろ、立ち向かうべき事が多すぎる。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:25:55 ID:nRoZrd2A
ここは「医療保険の訪問マッサージ」のスレですよ。

保険をけなす人は、興味のない人、免許が無くて出来ない人は
頑張って腕を磨いて上を目指してください☆

マッサージに満足してもらえる腕を磨くのではなくて、実費治療
するにしても治せる治療家を目指したいものですね☆

特にあなたに好かれる必要もないですし。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:27:28 ID:nRoZrd2A
411の文章は408 に対しての文章です☆

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:31:20 ID:nRoZrd2A
>>409
回答ありがとうございます!

よくわかりました☆

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 10:52:24 ID:NyclNu4k
前から気になってたんですが、受領委任払いができる保険者があるんですか?
みなさんは代理受領ではないんですか??


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:48:01 ID:QFGBrKhv
鍼灸マッサージでは受領委任は存在しない。

全部、代理受領で行われている。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 16:51:47 ID:nRoZrd2A
償還払いは患者さん自身が企業に請求という形です、
その時に組合へ申請に必要なものは。

・同意書
・療養費支給申請書
・領収書

で良いのでしょうか?

償還払いしてる方、教えてください☆


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:20:31 ID:rB0Ix8gw
近所で整骨院がオープンした。
100円で10分、300円で30分マッサージをしますよーっと
若い男の子が呼び込みをしていました。
何でもありですね…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:23:15 ID:n/x3XzMk
大阪は日本じゃないからな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 19:48:04 ID:eihpvN57
>>417
俺、埼玉人だけど知り合いがバイトしてる接骨院も呼び込みやってるらしいぞ。
もはやプライドも何も無いのかな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:00:56 ID:oQThRPQK
>>419
ある意味、割り切ってるのだろう。
もっともそれを健康保険でやってるからまずいのであって。
自費なら何も問題あるまい。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:07:21 ID:vTrSviZQ
ナルシスト社長。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:12:59 ID:rB0Ix8gw
>>420
自費で30分揉んで300円て…
無資格者であれば自費でも問題ありでしょ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:24:06 ID:M5yjqenC
認定マッサージ師、制度を作り
合格しなければマッサージ師は療養費を利用できない。
これをすべきだと思うが、皆はどう思う?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:39:47 ID:oQThRPQK
>>423
具体的にどういう基準を設けるのよ?
すでに国試の選別は受けてるし、倫理的な問題を出しても暗記科目になっておしまい。

その制限を医師の同意書、という形でやってるとも言えるか。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:46:08 ID:c+dgQF5G
>>409
実際そういうことを保険者はしているのだけれど、
委任行為の法的根拠は民法な訳で、
患者と施術者の間の契約を否定する法的根拠
および、強制力が保険者にあるのかな?。
東京高裁判決では、全額支払った上での委任は
否定していなかったと思う(高裁も厚生労働省も)。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:06:51 ID:D986Kp6u
なるほど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 08:53:27 ID:dYE6FP1x
>>243(鎌倉)
なにげに歩行訓練してますね。
立位訓練・歩行訓練・筋トレで事故起こしたら、
賠償保険では賄えないと知っているのかな?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 09:43:17 ID:RoXOtHVk
(甲府)
ホントだね

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:57:58 ID:XCpKFUzw
使えない賠償保険だな、そんな所、辞めてしまえ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 13:28:24 ID:+CfKwN8a
前スレが読みたい…どこかにないかのう…

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:01:41 ID:dYE6FP1x
>>429
無知は怖いね。どこの保険でも同じだよ。
施術事故の裁判記録を幾つか読んだが、
立位・歩行訓練では100%負けてるし、
保険の欠格事由になっている。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:36:45 ID:HNdZh6LI
>立位・歩行訓練では100%負けてるし、

負けたって、どこで知ったの??

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:43:00 ID:JGjlnEcO
賠償保険によっては機能訓練もカバーしてたりするよ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:54:58 ID:6d6dZF88
千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 16:48:10 ID:5uDpBpss
施術事故の裁判って
原告がマッサージ師?それともマッサージを利用して被害を感じている人?
被告は保険会社?それともマッサージ師?それとも協会?

立ち位置がイマイチわからないんだけどどこで見れるの?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:55:50 ID:dYE6FP1x
>>432 裁判記録を幾つか読んだと言ってるでしょ。
>>433 保険会社に問い合わせしてみれば。
抵抗運動程度は大丈夫だと思うが、
医師が同意した施術(マッサージ)以外は適応されないよ。
>>435 資料はネット上にはないね。
せめて「鍼灸マッサージに於ける医療過誤」ぐらいは読むべし。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:34:52 ID:5uDpBpss
>>436

今は団体の会員として保険に入るから
保険会社が決めるんじゃなくて団体が
払うか払わないかを決めるって
保険会社は言ってたよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:48:49 ID:dYE6FP1x
>>437 だったら団体にしっかり確認するべきでしょう。
保険会社は歩行訓練を認めるほど甘くはないですよ。
もしもの時、困るのは自分自身だからね。



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:09:33 ID:QQMTaZnO
リハビリの基本を知っておけば事故なんか起こるはずがない。

患者さんに今ある能力以上の事を要求して、無理させた結果が
事故に繋がるのですよ☆

無理の無いリハビリしてれば事故も起こらない。

無知なマッサージ師は一かバチかを狙い失敗する。

優秀な治療家とは何か、きちんと考えれば答えなんか
簡単に出てくるじゃん。







440 :弱者救済の会:2009/08/10(月) 03:46:43 ID:0Bc5KeZj
弱者救済の会ではあはき師の同意書撤廃に断固反対。なぜって保険マッサージは柔の仕事だからな。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

441 :437:2009/08/10(月) 10:11:17 ID:RcELijI2
>>438

良い情報をありがと。いろいろ調べた。
歩行訓練だけじゃなくても保険が
下りるかどうか、ほんとに微妙なんだね。

442 :弱者救済の会:2009/08/10(月) 10:15:55 ID:0Bc5KeZj
実際には接骨をしているんじゃねえか?そんなんではりやあんまの療養費請求するなよ。違法だぞ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 10:56:58 ID:MVqFiL5X
>>436
>>裁判記録を幾つか読んだと言ってるでしょ。

幾つかですか?100%って書いてありますよ。
その時の勢いで100%とか言わない方がいいかも・・・。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:06:48 ID:YJSZNQKC

☆ 君。
急に強気になってきたねww

事故など起こるはずがない と言いきってしまう貴方が
優秀でないのは 間違いない。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:50:27 ID:paFPXXny
常に最悪の事態は想定しておいたほうが良いよな。

立位や歩行訓練はハイリスクがあるってことだな。筋トレにしても
バルサルバ効果が出るほどやらせたら危ないしな。

リスクがあるからやらないってことじゃなくて、リスクも考えた上で
やるかどうか自分で決めってことだろ。リスクを負わない仕事なんか
無いんだからさ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 13:23:18 ID:FzIcJDY4
筋トレのサバイバル効果って何だ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:09:34 ID:QQMTaZnO
☆君です

僕は優秀ではないですよ。

患者さんの今の状況で、どれだけ的確な情報を与えて、
患者さんのサポートができるかが僕にとっては大事な事。

だから患者さんの回復力以上の無理な事は一切しない。

僕が事故など起こるハズが無いと言ってるのは、
事故を起こさない事を前提で仕事をしてるからですよ。

危ないと思う事は一切やらない。

治る人は自分で努力して治っていきます(僕はそのサポートをします)
治った時は患者さんの努力なんです。

俺が治してやるって思ってる人は危険です。















448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:53:22 ID:I+sDx/So
柔整みたいに不正の山になるから同意書撤廃は反対。

でも同意書の期限を半年にして欲しいな…。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 18:34:11 ID:7Q4WB1fU
>>448
心の底からマンモス同意
正当な理由なき不当な同意拒否はできないように法整備してほしい

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:27:11 ID:yBfh+dPY
不正は水増ししかないんじゃないかな。
マッサの場合、関節拘縮だし分かりやすい。
鍼灸の場合、腰痛、頚肩腕症候群くらい誰でもあるし。

施術時間を何分以上した場合に限る とかにしてくれると明らかな水増しはなくなるだろな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:53:59 ID:/UdAYz9T
有老ホームで保険マッサージをしているのですが、お客さんの希望で保険マとは別に
以前お世話になっていたという接骨院の先生(多分柔整師?)が自費にてマッサージに定期的
に入ることになってしまった。その自費料金が信じられないほど安く、何か裏があるのでは?
と思ってしまいますが・・・
そもそも自費であっても柔整師が「マッサージ行為」自体していいのでしたっけ?
今後並行していったら、立場的に保険マッサージの方が不利になるかしら?
身を引くのはこちら側?どなたかアドバイス頂けましたら。
なんか横取りされた感じで不愉快でーす!






452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:54:27 ID:np1q7ZC3
未病治としてマッサージの保険適応に新政府が力を入れてくれるといいな。

施術時間を何分以上にしてもいいから同意書の期限延長は切に願う。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:33:01 ID:vrK41R0R
鍼灸の適用疾患撤廃と医療機関との併用を許可して欲しい。
本音を言うと同意書撤廃か、何らかの形で緩和するってのが理想なんだけどね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:02:45 ID:VCd7OgnI
>>451
マッサージの資格を持っていない銃声は
当然マッサージできないよ
あいつらは何でもありの世界になってきてるから
自費と言いつつも保険請求もしているかもしれないね
バイト君を送ってるだけかもしれないし



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:16:00 ID:uWeXCx6B
例えば、車いすからベッドへ移乗するときの事故。
こんなのも賠償保険はおりないんでしょうか?


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:26:14 ID:U5crLC02
>>455
移乗の手伝いなどしない。
施設の場合はスタッフに頼む。
家の場合は、施術に適した姿勢にするようお願いしておく。

日常生活動作の補助をしに、訪問してるんじゃないぞ。
勘違いしてたら、患者や家族も「この人がしてくれる」と勘違いし
結果的に生活能力を下げることにつながる。

昔、知り合いが親切心を出しすぎて、
患者が訪問時間を狙って
トイレを我慢するまでになってしまい(連れて行ってくれるからw)
それは治療なのか、マッサージ師の役割を
もう一度思い出せとアドバイスしたことがあった。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:30:38 ID:VyS+u3rL
>>450
さすがに時間の確認をどうするか、という問題はあるだろう。
1日10人までとかする?

>>451
向こうの意図がよくわからんね。
あなたはその患者以外にもそのホームで受け持ってるの?

足がかりのためにやってる可能性も否定できないかな。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:47:24 ID:HgaVjD5B
>>456
>患者や家族も「この人がしてくれる」と勘違いし

ヘルパーに多いらしいな。
家族の洗濯や食事の用意までさせられる。
業務外だと断ると前の人はやってくれた、
貴方はダメだから代えてくれと言うらしい。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:17:14 ID:L6nDN03g
>>451

柔整師が裏で保険請求をしているなら、アナタの療養費が不支給になる可能性もある。
本当に自費かよく確認した方がいいよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 09:52:55 ID:ydr0yPyy
裏じゃねーだろ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:32:16 ID:F5ACeVNW
>>451

なんで急性期の疾患でもないのにマッサージができるんだ?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:47:10 ID:oYPZVUaY
>そもそも自費であっても柔整師が「マッサージ行為」自体していいのでしたっけ?

ダメ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:48:12 ID:u/wLYgay
>>459
組合から問い合わせなり、不支給決定通知があってから反論すればいいんじゃないか?
確たる証拠がないうちはあまり動かない方がいいと思うが。

保険の不正請求なら逆に排除する口実にもなる。
こっちは同意書がある分、こういうときは有利だろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:20:12 ID:UYd5G9ys
医療先行だと柔にも遅れをとるのか

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:27:37 ID:emhEhPob
もともと盲人保護の為の資格だからな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:34:24 ID:R3RffvV+
柔整では確か「捻挫・打撲・挫傷」に限り医師の同意なく施術ができ、
脱臼・骨折については2回目以降の施術では医師の同意が必要なんでしたっけ。
つまり、本来、医師の特権である「診断権」を、
捻挫・打撲・挫傷の3つに限り柔整師にも許可したわけです。

これは大変なことです。

なぜなら患者がクシャミしただけでも、柔整師が「よし、捻挫でいこう!」と「診断」したら、
捻挫ということで保険請求できてしまうわけですね。
柔整の世界に、もはや急性も慢性もありません。
なぜなら柔整師が急性だと「診断」したら、30年来の慢性病も急性になってしまうのです。
かくして柔整師は人気の職種となり、せっかく「あまし」の資格を持っていても
わざわざ学校を入りなおして柔整師の資格を取りなおす人まで出てきました。

その結果、何が起こりましたか?

接骨院の乱立です。

地方のことは知りませんが、都内の多くの接骨院は閑古鳥が鳴いているだけならまだ良い方で
つぶれる接骨院も多いというのが現実です。(これのどこがうらやましいのか…)

「あまし」の同意書撤廃運動の行きつく先は、結局、柔整と同じなのです。

私は幸いにして今までほとんどマッサージの同意書発行を拒否されたことはないし、
患者全員、変形徒手をやっているので、毎月、全患者の同意書を書いていただいています。

同意書を書いてもらえるかどうかというのは、結局、施術師の説明力、プレゼン能力の問題です。
毎月、同意書を難なく発行してもらうのは、仕事におけるシステム構築力の問題です。

同意書の取得に四苦八苦していらっしゃる方々には非常に言いづらく、申し訳ないことですが、
柔整の二の舞になって全員共倒れになるよりは、
むしろ、仕事の円滑な方法をド真剣に考える一部の施術師だけが
生き残る今の制度のままの方が、私はいいと思います。






467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 21:25:01 ID:SmyCy70W
>>466
人はそれを勝ち逃げという。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 22:25:16 ID:5ObM9sk5


同意書撤廃に反対するアハキ師は大抵俺の知り合いの場合は、医師が兄弟親戚親友にいて同意書楽勝な人ですよ。




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 22:29:12 ID:WroU6DJN
同意書撤廃?
今のままの制度?

悪い冗談を言っているのか 民主党が政権を取るんだぞ
あれだけの財源がどこにあるんだ 療養費が無傷でいられる訳ない
私もあなたも 今のままを維持することは 不可能。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 22:46:52 ID:R3RffvV+
>>469
どうやら、読解力というものがないようですね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 00:33:14 ID:/EL5+UNm
財源については、腰痛や肩こりなんかだと整形外科で診るより鍼灸や柔整を使う方が安く済むんだがな。
考えてもみろよ。元気な年寄りが集会場みたいに病院を使ってて、その1人1人に無駄な薬や注射が使われてるんだぞ。その無駄が高齢化社会で増加している。
病院なんかに勤めると、接骨院のやる事が可愛く見えるくらいえげつないのが分かるよ。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 00:33:43 ID:YuXia1fJ
長文のホラ吹きなガキがおるの〜
友達いないのね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 03:40:03 ID:KIplJQh3
病院勤務経験のできない無資格が折る脳

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 12:48:51 ID:0H/n+JJe
>>466
全くその通りだな。
今我々が目先のことだけ考えて同意書撤廃を求め、
あり得ないことだが現実にそうなった場合、その10年先にはこの制度は叩かれ崩壊する。

それよりも往療料に頼る金額体系の見直しをしていただきたい。
変形徒手が一か月ごとから3か月に伸び、同意の手間を省いてもらい、
距離加算を逆に減らすとかね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 13:51:43 ID:JCh+zbcy

1 アハキ師増加の抑制(最重要)
2 同意書撤廃
3 保険単価 値上げ
4 鍼灸の複数疾患請求(頚肩腕症候群+腰痛など)
5 マッサの請求可能部位の増。
6 鍼灸と医科の同一疾患名、併行治療。
7 広告規制の緩和
8 同意書書いた医師に対する県国保の診療報酬審査委員会の整形外科医による嫌がらせ
9 療養費制度
10 受領委任制度
11 鍼灸の一般化


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 18:07:38 ID:7+AwJQLw
流れぶった切って申し訳ないが、
保険で鍼(座骨神経痛)やってるときに患者が腰部にブロック注射してきたんだけど、
これってどうなんだろ?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/12(水) 21:33:40 ID:37EIWvWf
鍼灸とマッサージは取り巻く環境が違う。

うじゃうじゃ腐るほど湧いてるのは鍼灸師。
少なくともこれ以上、鍼灸は療養費の制度を緩和すべきでは無い。

緩和=破綻だ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 08:37:25 ID:UD9woBdm
>>476
どうって??
鍼は保険扱いナシになるだけ。
患者さんによく説明しておかないとそうなる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 11:09:21 ID:lomxNczk
ところで鍼灸の同意書だと大まかに神経痛なのだが。
鍼灸でやってるところ以外の神経痛が出て、そっちを医科で治療するとやっぱり不支給になるんだろうね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 13:14:07 ID:Mj53LF4/
>>478
サンクス。
内科で薬をもらう際に医者が、「点滴の他にも腰に注射打っておきますね〜。」みたいな感じで勝手にやられたらしい。
患者の方も、うっかり(?)してたそうだ。
上にも似たような問題で書き込みがあるけど、こういうのって本当に困る。

>>479
同意書をもらった神経痛以外の部分なら大丈夫だと思った。
例えば、肋間神経痛で同意書が出てて、整形外科で座骨神経痛の治療ならOKだった気がする。
保険者によって違うかも知れないから、聞いてみた方がいいかも。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 19:05:49 ID:UD9woBdm
>>480
うちは厳しくて部位が違っても駄目だ。
治療や投薬があればアウト。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 19:07:04 ID:UD9woBdm
>>480
それに患者だけでなく、同意書もらう医師にもよく言っておかないと。
コミュ不足が原因。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 21:41:46 ID:NSR4+66+
鍼ってあんまり喜ばれないから使ってない。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 22:31:33 ID:Ob7iduKo
お盆休みが終わったら、今働いている在宅マッサージ会社を辞めようと思っています。
使われているだけでは、つまらない。
皆さんのように、経営も含めてあれこれ考えて仕事をしていきたい。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/13(木) 23:51:32 ID:f67Lodhf
>>484
ようこそ!独立開業の世界へ。
仕事量が同じなら、給料はざっと2倍以上にはなるんじゃないかな。
がんばろうね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 00:56:18 ID:fQB6z+82
開業もいいが
NECソフトのように
企業が福利厚生の為マッサージ師を社員として採用している所もある。
変なマッサージ会社に勤めるではなく ちゃんとした企業に社員として勤める事ができる。
このような求人がドンドン増えて欲しい。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 01:15:22 ID:jeb8Y1Oa
>>486

確かにどんどん増えて欲しいですけど、難しいでしょうね。
バブル期だったらわかりますけど。
その会社だって業績が下がれば、一番最初のリストラ要員に
なるでしょうし・・・。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 01:45:59 ID:fQB6z+82
リストラかぁ〜
まったく嫌な昨今だね。
ただ契約社員ではなく正社員という所がミソ。
簡単には解雇できない法律があるのだが・・・
ポジティブに考えていきましょう。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 04:06:13 ID:iQ1jIOm4
ところでさポジティブってだいじやね

490 :あさ:2009/08/14(金) 07:15:47 ID:fV/W5aQb
リカバリー高円寺所長はセクハラ男

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 12:42:20 ID:tgLVGAhe
>>486
アメリカの話だが、Googleがまだ社員40人のときに、専属マッサージ師として働いていた人が、
ストックオプションのおかげで数百万ドルの大金持ちになったそうな。

ttp://www.nytimes.com/2007/11/12/technology/12google.html?_r=1

あ、すまん。リンク先は英語だ。

ニューヨークタイムズをチェックできるビジネススキルと英語力あったら、
保険マッサとか、さもしい仕事してないよね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 13:43:09 ID:SKhoz2V3
>>486
私はもともと一般サラリーマンで上場企業に正社員として勤めていたこともありましたが、
脱サラしてあましの世界に来ました。資格取り立ての頃はやはり勤務治療師でしたが、
やっと念願の独立を果たしたわけです。
もしかして486さんはサラリーマン経験ないのでは?
あなたのいうように「ちゃんとした企業に社員として勤める事」もいいですが(人生観の違いなので)、
その安定のために支払うべき代償も結構きついものがありますよ。

(ちなみにみなさん、491は無視ということで)




493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 14:24:17 ID:YVexj6TA
>>492
しかし>>486のような一般企業のマッサージ師に、一般社員のようなノルマとかはないんでは無かろうか?
固定給+一人で、となると自営とサラリーマンのいいとこ取りな感じはする。

報酬が増えないのは難点であるが。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 15:15:34 ID:mn4JBI8Z
>>490
詳細キボンヌ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 16:36:10 ID:mn4JBI8Z
12345

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/14(金) 20:04:04 ID:eordw9xO
訪問マッサージで株式会社って駄目だよね?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 00:16:20 ID:WjbWNUiv
株式会社か・・
ビジネスの事ばかりで頭がいっぱいなのではないかな?
医療従事者としての本分を忘れてしまっては困るよな


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 02:15:10 ID:1CUkQbMX
訪問マッサージの株式会社化は
まったく問題ないだろうが。

粗利益が800万越えるようだったら
すぐさま株式会社にして組織化を図った方がいいっしょ♪


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 08:29:45 ID:zxxtQAnN
普通のマッサージなら株式OKだけど、保険を使った訪問マッサージはNGって聞いた。

税務署にばれたら解散させられるよ…。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 08:39:17 ID:/YD+hxBW
>>499
そんなわけねえじゃん。
誰に聞いた?
お前厨房か?
ソース出せよ。
醤油でもいいよ♪

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 09:17:56 ID:NAhKnpz3
>>499
ありうるね。病院の場合だと、日本医師会の中でも株式会社の病院経営参入について
完全に規制緩和すべきという意見があるみたい。
病院や鍼灸マッサージの領収書(3万円以上でも)になぜ収入印紙が不要(保険、実費を問わず)かというと、
それは営利目的ではないという「建て前」にもとづいているからだよね。
「利益追及」を存在意義とする株式会社の場合、現に利益を株主に再分配する義務があるわけだから
資本主義の市場原理と保険診療は相性がわるいかも。
ただし、ふつーの実費の鍼灸院などの場合、株式会社化は自由だよ。収入印紙の話は別として。
いずれにしても、一度税務署に聞いてみるか…。
もしだめなら、解散させられる以前に、株式会社の申請じたいができないはずだけど。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 09:37:07 ID:NAhKnpz3
501だけど、
いっぱいあるね、株式会社の訪問マッサージ、
ネットで調べて驚いた。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 10:14:36 ID:/YD+hxBW
だろ。
腐るほど儲けてるやついるよ。 立ち上げた会社をそう簡単には解散できませんから。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 12:07:51 ID:alQMGvZH
営利がダメ、と規定されてるのは病院や診療所ぐらいか?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 12:23:54 ID:WjbWNUiv
会社ばかり儲けさせる事ないよな
社員がドンドン辞めれば嫌でも解散なんだから
社員は強気に発言したほうがいいよ
資格者がいなければまったく機能しない株式会社なんだから

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 16:11:30 ID:IwfoKEYA
実際どんどん辞めてるよ
で、どんどん補充されてる
長い患者さんに聞くと5〜6人施術者が変わってるそうだ

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 19:10:19 ID:zxxtQAnN
うちの担当、税理士に聞いたら、株式会社の接骨院は解散させられたらしいよ。


と言うことは療養費を使う訪問マッサージもアウトじゃないのかな?


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:36:00 ID:/YD+hxBW
>>507
だからなあ…
何で株式会社が乱立してんだYo!!

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/15(土) 21:38:46 ID:8h5s92IH
有限会社の整骨院があるみたいだけど。
訪問マッサージも始めたみたいだ。

510 :弱者救済の会:2009/08/15(土) 21:55:03 ID:cakoDW6S
バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。いかに弱者による弱者のための制度を守っていくかだよな。柔ならヤブの同意書なしでやりたい放題だもんな。だからマッサージ師はいらねぇんだよ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 00:35:43 ID:rOfwiNEH
>>507

相手になってほしくてたまんないらしいが
根拠のないこと書いてもしらけるだけだぞ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 00:51:39 ID:MYfEt3MY
507 の件が事実であれば 一度調べてみなければいけないな。
乱立しているから 適法とは限らないから。
カイロや整体のような事もあるし。
株式会社で医療保険の仕事というのは やはり違和感があるな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 07:52:18 ID:CwdQzmTr
税理士に訪問マッサージの株式会社はNOっとはっきり言われたよ。

別に嘘は書いてないから。

疑うなら税務署に自分で聞いてみな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 10:06:32 ID:mAy6Ul9W
上げ

515 :弱者救済の会:2009/08/16(日) 10:13:11 ID:YdGU0Yyi
あはき師・整体師・ヤブ医者は柔の同意なく接骨をするなよ。おとなしく弱者救済の会にみんな入会すればいいんだよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 10:52:05 ID:otgWObT3
>>513
税理士と税務署は違うものだし、税務署は税金払ってくれればいい、という感じじゃね?

おそらく施術所設置関連で知事が跳ねるのが普通なのかな、と思うのだが。

病院・診療所関係もそこら辺だとは思うが。

株式会社を登記する段階じゃ法務局は判断できないだろうし。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 11:48:00 ID:rOfwiNEH
>>513

簡単なことを聞いているだけなのに。
聞いてることに一つも答えないでそればっかりか。

訪問マッサージの株式会社がNOな法律を示せよ。

病院株式会社がダメなのは法律で決まっているんだし、
だから医療法人があるわけだし。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 12:23:41 ID:0NC1jx9x
>>513
おまえ所属は?
リカ○リー高円寺か?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 13:58:58 ID:MYfEt3MY
法律の専門家ではないだろうから 法律を示せと言われても困るでしょうに。
とりあえず 興味のあるマッサージ師がそれぞれの県の税務署に問い合わせてみれば良い。
そこで 株式会社がNOだった場合 次はどこに問い合わせれば良いのだろうか?
業界の問題としてはっきりさせた方が良いと思うのだが。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 14:01:39 ID:I5WvXBjC
10ねんもやればおかしくなるわなおつかれさん

521 :梅安:2009/08/16(日) 19:15:24 ID:IBIij6Qh
別に問題ないよその税理士がおかしいと思う
約款にきちんと治療院経営を書いておけば問題ない
それと問題にしてるのは保険の請求が法人でなく個人名でされてるから
個人収入なのではないか?
と言うことだと思う
ぶっちゃけ請求は個人名でしてもその個人を法人で雇用し
契約してれば問題ない。
今現在そのようにして全国で行われている
振込先を法人名にしてはいけないという理由も無い
税理士、会計士も個人の免許でやっててても法人作れるじゃんw
会計士、弁護士、弁理士で合同して会社にも出来るわけなんだが
個人の免許がないと業務が行えない仕事なんて幾らでもあるやん

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 20:03:08 ID:aXEGibxh
>>521
話がねじれてるよ。
513氏の話は、「税理士が訪問マッサージの株式会社は駄目だといった」ですが、
あなたが言うように「その税理士がおかしい」のが正しいなら、事実は
「訪問マッサージの株式会社は合法である」ということでしょ?
だったら何もあなたが言うように個人名で請求しなくても、堂々と法人名で
請求すればいいんじゃないですか?

実は問題はそういうことではなく、保険者には、
レセプトの振込先の欄だけを見て、それが株式会社なのかどうなのか、知るすべはない、
ということだと思う。
いや、もっと恐ろしいことだけど、(本当は書かない方がいいかもしれないけど)
レセプトだけ見て、その施術者が有資格者かどうかさえも、保険者には実はチェックしようがないんだよね。
無免許の偽医者が何十年も医者になりすまして保険請求していた事件があったが、
まったく同じ構造の問題だと思う。


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 20:07:02 ID:Bk76kjby
病院の株式会社参入は自民党がOKだしたような。

524 :梅安:2009/08/16(日) 20:33:39 ID:IBIij6Qh
>>522
株式会社化は合法ですよ
少なくとも違法とする理由が無いから
誰の免許で治療してるのかと
その代価をどこに振り込むかは別問題と解釈してるよ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 20:51:26 ID:VUXc8X2q
              _.。ャぁて丕刀フ7ゎ。._
           ,.ィ炙ヲi≠┴⇒弍j込ス>。
.        ,ィ升ヲナ'´           `゙'<弖心、
.        ;夕フア´                \ホi心.
       んfiУ                ▽ij∧
       从j'Y                   ∨iハ
.       斤W                      kい バカにはできないコピペです
     |友カ                    }ソ川 できるもんならやってみろ
.       い叭                   仄ガ
.     Wi从                  从ノリ
.      ∀t△                 ∧fリ/
       ゙マじへ、             /リiУ
        \夊id、_             ,.イ!刋/
         `マ才i「≧ェ。。.__。っ夭テ少'゚
           `゚'' ミ配信終了祭=‐'´

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 22:18:47 ID:xrdiBGMv
>>525

スゲー!
そんなの初めて見た!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 22:41:39 ID:otgWObT3
>>522
組合は保健所に1回も照会しないのか?

保険医登録も医師免許を見せる必要って無いのか。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 22:42:19 ID:MYfEt3MY
調べる必要有りですな。
時間のある方はよろしくお願いします。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/16(日) 23:51:43 ID:Vt7Sg9LC
>.>522
>レセプトだけ見て、その施術者が有資格者かどうかさえも、保険者には実はチェックしようがないんだよね。
そうなのか。
医師なら医籍で確認(それでも医者であるかどうかだけで保険医かはわからないが)できるけど、
獣性はそういうのないの?


>無免許の偽医者が何十年も医者になりすまして保険請求していた事件があった
それ、すごすぎw
そういえば、10年ぐらい前は、毎年ニセ医者が1〜2人は新聞を騒がせたけど、
最近聞かないから、チェックがあるのだとばかり思ってた。
(お約束だけど、ニセ医者って患者からの評判はすごくいいんだよね。)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 00:11:27 ID:ETiNz3NA
>>529
ここ、柔整じゃなくてマッサージ師のスレ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 07:28:41 ID:Obo5Vlkn
ごめ。マッサでもいいけど、確認できないの?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 08:41:21 ID:4m6V+1DJ
適用欄に担当名書かせて免許のコピー送らせる保険者もある。M区

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 09:18:03 ID:9UCTdAHA
30年間、無免許医師:http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090204/trl0902041405006-n1.htm

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/17(月) 22:41:30 ID:O9JN3OPy
今日は暑かった
明日も暑い

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 18:15:31 ID:f9EDdFUk
わたしの勤めてるとこ株式会社なんだけど大丈夫なの?
なんか不安。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 20:16:45 ID:ZMjXVUN4
高専賃から入居者に説明会をしてくれと話があったのですが、どんな内容で説明会をすれば良いでしょうか?
高専賃じゃあ歩行可能な人ばかりですよね…
高専賃にマッサージに行かれてる方がおられましたら、助言お願いします。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 08:02:18 ID:YkfGMk/n
>>535
大丈夫じゃない?
解散させられたら、そのまま患者連れてけるじゃん!!

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 08:05:25 ID:YkfGMk/n
>>536
歩行可能なら同意書がとれないかもね。
パンフレットがあれば持って行って無料体験するとか、くらいしか無くない?
実費でやれば?
高専賃なら金持ち多いでしょう。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 11:05:45 ID:JCYozyUJ
>>536

まあ、そういうサービスもあるよと認識させるのは大事よ。
覚えてもらえれば紹介してくれるかも知れないし、歩行困難になったときに思い出してくれるかも知れないし。

あまり短期的なことばかり考えずにね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 11:49:45 ID:YkfGMk/n
高専賃って介護が必要になったら退去させられるんじゃないの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/19(水) 17:42:50 ID:oszTLvO6
株式会社が解散したら、独立の良い機会でしょ。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 10:32:19 ID:lLDZPn03
独立する甲斐性のない
俺はどうしたらイイのよ
(ToT)

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 11:15:02 ID:0hUefFuI
>>542

思うんだが独立する気がなくてこの免許を取る人、特に男子はどういう考えで取ったのだろう?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:07:52 ID:OQnlG0Rj
リーマンみたいな気楽な世界だと思って
免許取るヤツ最近では珍しくもないよ。
以前は甘くない世界、修業、我慢が普通だと覚悟してたのが
今は安定、就職、肩書きが大事ときてる。
学校の授業内容や教えてる先生方に変化がでてきてるのかも。
その結果、免許取得者の中でも
若者を取り入れて自分が楽しようという人たちが増えてきてるんだろう。

>>542
自分の思うように生きればいいけど、
人は基本的に、他人にタダで優しくはしないものだよ。
「安定した生活、収入で医療資格者として生きていこう!」
っていうキャッチフレーズの企業か何かは、
結局は人の稼ぎで食っていこうという連中なのだから。
それに依存して生きるも個人の実力で独り立ちするもほんと自由だけど。
鍼灸マッサージなんて
人の手を借りてまでする仕事かな、とは思うけどね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:10:53 ID:f2IdKZ+s
甲斐性がないのと独立する気がないのは意味が違う。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:33:03 ID:lLDZPn03
院長から相当な蓄えが無いと無理だよ
と何回も言われているので・・
貯金なんていつになってもできない
甲斐性なしです

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 12:45:01 ID:0hUefFuI
>>546
そうやって引き留めておくのが雇う側の常套手段。
実際、貯金できるほどの給料を貰っているかい?

出張専業なら大した資金はいらないぞ。
実家住まいなら軌道に乗るまでの生活費を心配しなくてもいいだろうし。


ところで口頭による再同意はダメよ、と国保の審査(うちのところの後期は審査は国保に丸投げ)もしている整形外科医に言われた。
書類持っていけばOKなんだが。

だんだん厳しくなってくな。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 13:07:23 ID:3Aj5VxeG
>>546
それは店舗を構えての話じゃないの?訪問ならさほど費用はかからないよ。
そして、独立しない奴は馬鹿だ、店構える奴はアホだと揶揄する立場になれるw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 13:09:43 ID:OQnlG0Rj
>>546
だからいってんじゃん!w
人はタダでは人に優しくしないって。
院長は人を使う側で、気楽にいたいんだから、
下っ端手放すのは見捨てた時だよ。
それを真に受けて真剣に悩んでんじゃない。
見透かされてるんだよ。

使う側は採用するときに人を見てとるんだよ、
できるだけアホで、人の言うことマに受けて根性ないヤツを選ぶんだ。
間違えて、気合入ってたり技術や人望があつい人間入れちまって
患者持ってかれ、泡を食った院長も見たことあるが。
愚痴ってねーで見返したれw


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:02:57 ID:HrGa8kRe
>>547
どちらにお住まいですか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 18:37:04 ID:0hUefFuI
>>549

大手に採用されなかった俺は喜んでいいんだなw

>>550
非3大都市圏、非首都圏、非政令指定都市とだけ。
つまり田舎。
一応不正で報道されたことはない地域。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:27:45 ID:HrGa8kRe
>>551
雇われですか?
田舎の方が厳しい気がします。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:29:44 ID:HrGa8kRe
首都圏で大手で30分以上施術してるとこあれば教えてください!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:33:45 ID:HrGa8kRe
搾取は世の常。能なしでも搾取できる。搾取されてる人が能なしとは限らない。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 20:34:26 ID:HrGa8kRe
山里や
岩に染み入る
蝉の声

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:24:58 ID:0hUefFuI
>>552
いや独立してるよ。
労基法無視の雇われなんかやってられん。

なので講習会や本やDVDで自己研鑽はしてるけど。

少しは幸運もあるのだろうけどあまり経験無くても何とかなるもの。
というか貯金が無くなる前に独立した方がいい気がする。

田舎は制度が知られていない、という点では厳しいかもね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 22:43:11 ID:vgIKwGAW
大手訪問マッサージと株式会社訪問マッサージは消えろ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/20(木) 23:40:29 ID:3rRz5qP9
独立して初めてのレセプト作成中
今までは会社の事務がやってくれていたけど
いざ自分でやると慣れていないから大変だね
手数料を取られると痛いから協会のソフト使わずに
手書きの個人請求でやっているうえ、
返戻が怖いから何回もチェックしたり、保険者に問い合わせたり
もう心が折れそうw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 00:13:14 ID:6yyAheCn
手数料取られても 協会に入ったほうが良いと個人的には思う。
事務で疲れてしまっては 施術に響いてしまう。
身内に頼める人がいると良いのだが。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 01:04:33 ID:LQmPFalU
>>558
まあ慣れる。
共通する部分はあらかじめテンプレート化しておいて、日数書いて計算するだけにしておくと良いかと。

返戻はされたときに対応すればよいさ。


>>559
レセプト以外に医師への報告書とかも書いてくれるの?
だったら加入を検討したいけど。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 08:15:37 ID:Wmjd2eyC
>>560
報告書は自分でだよw
施術してるの自分だろう。
目の問題で手伝いがいるなら、会では料金払えばやってくれるよ。
しかし会も地域差や温度差があるみたいだから、
一概には言えない部分もある。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 09:20:29 ID:vNZd0je0
>>558
自分もそうだった。保険者にもよるけど、振り込みされるまでの2〜3か月は
もう精神的地獄だった。不安やイラダチとかでね。
レセプトの書き方もよくわからんかったから、保険者の人に、
「どの欄の書きもらしがあると返戻になりやすいのですか?」と
もう、ダイレクトにいろいろ質問したら、案外すんなりと教えてくれたな。
初めて自分の口座に療養費が振り込まれた時は、
「ああ、大手を辞めてほんとに良かった」
「協会に入らず独力でやってほんとに良かった」
と腹の底から思ったよ。
回を重ねるごとに、記入する数字のパターンって何通りかになってくるから、
そのうち電卓さえたたかなくても良くなってくるよ。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 11:38:03 ID:LQmPFalU
>>561
レセプト書きだけならわざわざ外注する必要もないなぁ。

盲人を保険マッサージに取り込まないといけないとは思うね。
政治力は晴眼者に比べればまだあるだろうし、無免許を取り締まれない現状だと保険を取り扱わせて差別化させた方がいい。

そうすれば保険制度の改悪を阻止しやすくなるかな、とは思う。

レセプト書きだけならなり手はいそうだが、足の問題だな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 11:45:27 ID:LQmPFalU
ところで入金の話だが皆様の後期の入金はどのくらい?

うちはn月分の請求(n+1月の10日まで申請)はn+2月の10日に入金されてるが。

国保は無茶苦茶遅いが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 13:17:44 ID:j/NGn51A
国保や後期高齢者は個人請求可能と思いますが

東京都の医療助成「マル障」も個人請求可能なんですか?


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 13:29:59 ID:vNZd0je0
国保に限らず、後期高齢でも提出窓口を国保にしている県は
「国保→広域連合」と2段階ステップで事務処理されるから時間がかかるね。(n+3カ月とか)
最近始めた某県協会けんぽの場合、とにかくレセプトを提出すると
順番に事務処理されて、ほぼ1カ月後には振り込まれるみたい。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 17:12:42 ID:6yyAheCn
協会経由の為
後期も国保も
4ヶ月後の25日振込です
遅延はほとんど無い

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 18:39:21 ID:eknSDDrI
分からないことが多いなら勉強のためにも協会に入れよ。
なれたら個人請求すればいいだろ。
手数料をケチって無駄に返礼くらうより、よっぽど効率的だ。

うちも入金は3、4か月後だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 19:25:10 ID:Wmjd2eyC
>>563
561は
視覚障害者について書いたんだからな。
レセや報告書の作成は依頼できるけど
報告書の内容は自分で考えてやらなきゃって意味だよ。

>>568
「勉強のために訪問マッサ会社で修業する」
なんて無駄な行為より、そっちのほうがいいな。
失敗も自分で経験したほうが早く身に着く。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/21(金) 22:42:13 ID:7aJJV+8v
K県のAって言う大手在宅業者が妙な鍼の器械を使ってクイック鍼みたいなのやろうとしたけど、
肝心の器械に厚労省の認可が下りなくて挫折寸前って話知ってますか?
詳しい人いたら教えてください。

571 :568:2009/08/21(金) 22:57:07 ID:3oyQ35FN
おかげさまで、なんとか全行程の八割は出来ました。

>>559さん
傷害保険に加入するため協会には所属してます。
正直、現状の請求額から手数料を引かれると結構痛いのと
協会を通すと入金が更に一カ月遅くなってしまうのがかなり辛いです。

>>560さん
そうですよね、慣れますよね。
アドバイスいただいて、局所×回数などの早見表を作ることにしました。
返戻については、死ぬわけじゃあるまいし、なるようになるさと考えると気が楽になりました。

>>562さん
自分の心持と同じ経験をされたんですね。
初めのうちは気が引けて保険者に問い合わせが出来なくて悶々としていました。
開き直って問い合わせてみたら、ちゃんと教えてくれたので、ずいぶん助かりました。
数字のパターンはホントそうですよね。

>>569さん
何でも人に訊くより自分で一から実際に経験すると絶対に忘れませんよね。
失敗も繰り返さなければ自分の肥やしになるのを実感中です。

みなさん、アドバイスと激励をありがとうございました。

572 :564:2009/08/22(土) 00:13:01 ID:gGFVUzrO
>>566,567,568
うちの地域は相当恵まれてるんだな、と思った。

573 :558:2009/08/22(土) 00:16:13 ID:JXvqL3uE
571は568さんじゃなくて558です。
間違えてスミマセン。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 06:49:36 ID:pgamMlGD
>>570
噂を又聞きした程度の情報何で、話半分に聞いてください。

・社長のツルの一声で、クイック鍼事業を立ち上げる。
・都内の一等地(新宿?)に、店舗確保。スタッフもそろえる。
・肝心の新型鍼(シャーペンみたいな鍼)の許可が下りず。
・毎月、数百万の赤字を出し続ける。
・鍼師、仕事ナシ。業務と関係ないチラシの折込などで過ごす日々。
・鍼師、大量離脱。
・その後も許可の下りる気配なし。
・社員に不満たまる。
・今まで投資した金額がでかいため、撤退するのをためらっている。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 10:18:07 ID:GoExZOHB
都内のある大手訪問なんだが最近HPをリニューアルしたみたいだな。写真のスタッフがやけに楽しそうだ。
以前おれも面接いこうかと思って様子みてたことあったが、ここ辞めたやつの話を聞いて未練が絶てた。
HPではいちおう医療関係、患者、施術師それぞれを意識しているようだが、
比重からみるとほとんど求人サイトだな。
歩合はマジで4割くらいらしい。それに朝仕事が1本あって、次の仕事が夕方で、
その間はヒマで、自宅までもどるのも大変なので、仕方なく公園のベンチでホームレス状態。雨の日はファミレスで寝てたそうだ。
独立支援するようなことが書いてあるが、そんなの聞いたこともないし、そもそも独立する気概をもったような人材はいないそうだ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:44:32 ID:h8CTpYlh
>>575
しかも、同意書の取り方がエゲツナイ・・・

自転車乗れるようなおじいちゃんも
4肢変形徒手矯正
とるらしいね。。

「体幹マッサージ +4肢変形徒手矯正」
だとそこそこの料金になるから4割程度の歩合でも
なんとか納得しているようだ。。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/22(土) 13:56:55 ID:+qu5fRuD
「策師 策に溺れる」だね。
いや、
「搾取師 搾取出来ずに自分が溺れる」
かな。

医道を なめちゃ いけません。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 00:15:00 ID:s26jZKN6
大手だか株式会社だか知らんがつぶれる所が出て来そうだな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 09:26:02 ID:Nvz8ru0w
>>576
わかりづらいので、もう少し説明してもらえませんか
同意書を出すのは医者でしょ?
そもそも自転車乗れたら4肢に変形徒手どころか
訪問できないと思うけど。

>>577
○×△※◎▽@*$#&×・・・・
えっと、えー、ごめんなさい
何をおっしゃりたいのでしょうか?
医道の日本が何か不正にかかわっているのでしょうか


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 09:44:22 ID:381PQ89c
>>579
歩行出来ても同意書とれるよ。歩行困難で。自転車乗れてもね。頚部腰部脊柱菅狭窄症なんてどう?
俺が働いてる会社は、4割くらいの患者は歩行可能。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 10:41:31 ID:/GCjVRNl
大手の場合は医者に袖の下を渡してるからな
同意書なんてどうにでもなるんだよ
それに比べて、個人の場合は同意書一枚取るのでさえ大変だ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 11:03:38 ID:QvuniIUd
↑医師に袖の下って数十万も払ったら大手でも厳しいぜ。
医療事務に数万払って医師の弱み握る方がいいぜ。

同意書は拒否できるけど
診断書は正等な理由なしに拒否できないらしいぜ。(医師法第19条)

療養費の支給基準には同意書の代わりに診断書でもいいって書いてるぜ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 12:19:05 ID:s26jZKN6
<医者に袖の下
って 犯罪ではないのか?
内部告発はしないのか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 12:34:30 ID:Nvz8ru0w
>>580
歩行できても同意書とれる、これはある意味当然ですよ
歩行器使ったり、伝い歩きしたり、手を引いてもらえば歩ける人はいっぱいいる。
また、独力で歩けるけど、過敏性大腸のため外出困難という場合もおそらく往療OKだろう。
しかし脊柱菅狭窄症の場合は実は同意書を頼む医者によって微妙だよ。(だいたい、どこの会社にお勤め?)
それで576に再度質問したいのだけど、自転車のハンドル握れてペダルこげて、
それで変形拘縮あり、はおかしいでしょ?

勤めの場合と違って、独立している場合はものの言い方にも気を付けるところが出てくるのは確か。
歩けたって訪問OKさ、なんてノー天気に言ってると
そのうち介護保険の認定のように、3メートル以上歩けたら要介護度は何々、
片足で1秒以上立っていられたら要介護度は何々、って規則が出てくるかもね。



585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 13:24:40 ID:ZEuBBSra
>それで576に再度質問したいのだけど、自転車のハンドル握れてペダルこげて、
それで変形拘縮あり、はおかしいでしょ?

おかしいけど、大手には表に出ない同意書のもらい方があるのよ。
同意書さえあれば、
保険者は四肢の変形徒手を拒否できないんよ。。
ウフフッ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 14:45:56 ID:V1aMgvZS
歩いてても、自転車に乗ってても
おかしいかおかしくないかは医師が決めることでしょ。
マッサージ師が「おかしい」なんていうこと事態おかしい。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 15:45:39 ID:Nvz8ru0w
>>586
あのね、この会社の内情の話をしてるんだ。
あなた、この話の深い本質がわかってないね。
なぜわかってないか、それをあなたに説明できないのがつらい。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 17:48:47 ID:V1aMgvZS
>>587

説明の出来ないようなことをここでするなよ。
他の関係のないやつまで巻き込みたいんか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 18:04:57 ID:Nvz8ru0w
>>おかしいかおかしくないかは医師が決めることでしょ。

ばかじゃない?医師が各自で法律決めるわけ?
もちろんマッサージ師が決めることでもないけどね。
こういうこと言ってるということは、自分で保険申請したことないんでしょ?
それに、こっちが巻き込んでるのではなく、
何も知らないあなたが勝手に首を突っ込んできてるんでしょ。
もう少し勉強してから突っ込んできてください。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 18:33:54 ID:s26jZKN6
<この話の深い本質・・・・
というのを、可能な限り教えてはもらえないか?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 18:54:32 ID:V1aMgvZS
>>589

決めるってのは同意書を発行するかどうかという意味ぐらい理解しろよ。
おまいも相当浅いな。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/23(日) 23:07:13 ID:utOLYPXU
>>580
車持って運転できると狭窄症で往療不可になることもあるね。
車がなければ長距離の歩行が厳しいから往療取れるかな、という患者さんはいる。

>>583
公立の病院(公務員)じゃなければ刑事責任は問われまい。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 00:40:05 ID:LXwWCbxv
俺が知ってる片麻痺の患者なんて、
「杖と介助でとりあえず歩ける」から往診の許可が下りない。
こんな状態でどうやって数キロ離れた治療院まで来院するんだろ?
前例やら資料を用意して説明しても、歩けるの一点張り。
と、こんな感じで常識がない医師も沢山いるよ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 01:09:15 ID:iaPORVcK
勤務マッサージ師ですが往療料の請求がよくわからない。
支店から8キロちょっとの患者だが、私の家から直接行く時も多く、距離は2キロ程である
また別の患者の家からそのまま行く時は1キロ程の事もある
しかし請求書を見ると全て8キロの往療料で計算されている。
いずれ独立をと考えていますが、この請求方法で問題はないでしょうか。



595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 04:30:37 ID:uEeZj3BU
>>594
問題ありありだっちゅーの!そーゆーのを不正請求っていうんだよ。独立する前に内部告発してあげて。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 11:50:37 ID:DQ4DHa8v
>支店から8キロちょっとの患者だが、私の家から直接行く時も多く、距離は2キロ程である

このケースは、まあ8kmで申請してもいいかなーと思う。

>また別の患者の家からそのまま行く時は1キロ程の事もある

これはあきらかな不正。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 12:12:03 ID:0eI/ZSFE
>>594
ばれたら施術請求者のあなたが罰則を受けるのですよ
保険取り扱い停止数か月の処分ですむと思いますが
処罰を受けた事実は残るので
将来の事を考えれば、今すぐ訂正してもらうべきです!!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 12:26:33 ID:iaPORVcK
わかりました。上司に相談します。
しかし、往療料は難しいですね。
その日の訪問ルートにより料金が変わる。訪問ルートはこっちの都合なのに。
独立した時、どのように患者さんに説明したら良いか、今から不安です。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 12:41:33 ID:dsv/9CqD
>>594
1.家から直接行く:患者の家じゃないので不明。

2.患者の家から患者の家:明らかに不正

3.患者の家→治療院・事務所→患者の家:後者の患者は治療院・事務所からの距離でOKらしい。

実際は2なのに3として処理してる場合が多いんじゃないか?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 14:40:39 ID:RsfFVVoH
手当たりしだい告発してたら、業界自体やばくなるよ。
上司に忠告するくらいでいいんじゃない?クビにはできないでしょ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 15:36:20 ID:uEeZj3BU
>>599
何か認識間違ってないかい?

患家A→患家B
患家A→事務所→患家B
この場合距離の短い方をるんだよ!
らしい、なんて誰が言った?
保険者に電話して確認してみな!

事務所に帰った事にして距離を稼げる方をとっちゃダメだよ。
事務所に帰ったなんて証拠ないでしょ?
監査来たら一発ツモだよ






602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 15:53:31 ID:/sWW/0g2
>>601
患者A→患者Bより、
事務所→患者Bのほうが距離が短かったら、
実際の道順が患者A→患者Bだったとしても、
事務所→患者Bとして請求しなきゃダメってこと?

つまり、証明が難しい実際の道順よりも、
客観的に確認可能な地図上の最短距離を優先てことかな?


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 16:50:11 ID:uEeZj3BU
>>602
そんな事も知らずにこの仕事やってんの?
自分の懐に有利になるような考えは止めなさい。
返還請求来るよ。
チリも積もれば山となるからね!

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:08:32 ID:/sWW/0g2
>>603
暑いとちょっとしたことでもイライラするよねw

必ずしも実際の道順で請求するわけではないということを確認したかった。
>>594さんも混乱してるっぽかったしね。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:32:12 ID:uEeZj3BU
>>604
ホントだよまったく!
距離計算方法も知らずに保険扱うなよな!
知りませんでしたで済む問題じゃないからね!
大手で働いて経営者や周りの人間のいう事鵜呑みにするんじゃないよ!
自分で調べな!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 17:56:36 ID:5JIj3pvC
こういうのって、雇われているから
自分は責任かぶらなくてイイって勘違いしてるよね。
実際は、振込先が代表の口座になってるだけで
請求は個人の免許で行われているのにね。

免許証のコピーとか、
最初入った時に預けてる意味がわかってるのかな??

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 18:37:47 ID:LXwWCbxv
往診は常に最短距離で請求する
実際に自分の拠点に戻っても患者A、B間の距離が近い場合はその距離で計算する
常識だろ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 20:42:09 ID:tpnP4vp8
>>607
拠点に戻る時間があれば問題ないでしょう。
たとえば、患家A→Bまでが2時間空いたらどうする?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 20:52:27 ID:uEeZj3BU
>>608
時間は関係ありません。
本気で言ってるの?
ならわざと時間開ければ加算とれちゃうでしょ。
最短距離!!
全国共通!!
分かったかい?
雇われ君!!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:28:30 ID:9gUWiMZ2
ほんとバカが多いな!

どんだけ会社に騙されてんだ?

>>509氏の言うとおり、

A→拠点→Bに往診 A→B間の距離が 拠点→Bよりも近ければ、
A→Bで計算するのさ!

>全部8キロで計算されてる

これは「星形往診」「ジグザグ往診」ってやつだな。
一昔前の16`時代はこれで、かなり儲かってたが、加算なしの今では…

まぁ、「経費削減」には役立つ手法ですね。
実際のルートと違う星形ルートでMAX申請ってやつですね。
往診加算MAXで怪しいけど、保険者も調べるのが難しいんだよね・・・。

え?調べが入ったら、経営者は逃げればいいのさ…。
あんたらの経営者はどこの誰だか分かってる?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:46:53 ID:uEeZj3BU
雇われ君たち!
保険者に電話して聞いてください!!
お宅の会社は不正してますから!!
早く気付けよ!!

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 21:49:42 ID:yIE0hTVk
>>608
あなたの言うことが正しい。
「療養費の支給基準」にもきちんと書いてあるように、この療養費の支給のルールについては
「2戸以上の患家に対して引き続き往療を行った場合〜」というのが前提です。
この「引き続き」というのがポイントであって、
あなたが言うように、一度拠点に戻った場合はチャラになるわけです。

たとえば患家ABが近所にあるとして、Aへは朝の9時、Bには夕方の5時に訪問するとして、
その間は院内治療、とすると、ABともに拠点からの計算になるにきまっています。
極端なことを言えば、患家A→Bの間がたとえ30分しかなくても、
その間に根性で拠点(保健所に開設届を出した施術所の住所)まで一度帰ってくれば、
「引き続き往療」にはならないので、Bもその拠点からの距離で計算されるわけです。




613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:12:17 ID:DQ4DHa8v
>>612
模範解答ですね!

「引き続き」じゃなければ問題ないんだよね。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 22:26:13 ID:yIE0hTVk
>>613
ただし、無茶はしない方がベターです。
無理やり拠点まで帰ろうとして、事故ったらおしまいです。(報いはきますよ)
せっぱつまって患家を行き来するか、余裕を持って仕事するか
やはりその人しだいだと思うのです。
どちらが損、得の問題ではないと思います。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/24(月) 23:04:31 ID:tpnP4vp8
>>609 >>610
君らは今までどおり請求すればいいんじゃない。
雇われでも安定して5重ぐらい稼げるからいいっす。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 01:10:38 ID:7+hgcPu7
雇われで50万なら まずまずだね。
30万ぐらいでコキ使われている人は 御愁傷様です。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 07:05:09 ID:1DkRsPA3
>>612
屁理屈だよ…

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 11:27:47 ID:RgE7/+9q
訪問やってる人っていつまで続けるつもりなの?
年取ってからの往診はキツイでしょ。肉体的にも精神的にも。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 11:47:16 ID:C6tMm72o
>>615
独立すれば半分ぐらいの労力で同じ稼ぎが得られるぞ。
同じ労働なら120万ぐらい。
事務とか自分でしなくてはいけないから今までと同じ人数稼げるとは思わんが。

>>617
法律や制度というのは理屈だからねぇ。
実際、往療費が減るのを避けるために星形にすることが患者の利益か?という問題もある。
星形移動も制度上は真面目にやってる、という話になる。

まあ、制度設計は現場で言ってもどうしようもないわけでして。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 12:44:03 ID:Gx75kcWD
>>616
お前カネカネくんだろ。毎度見てる人を不快にするな。
一連のスレのどれもが一言余計なんだよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 16:34:06 ID:Lh78+ZVM
関係無いけど柔整のやつらが
また不正請求して捕まったね
これって私たちでいう協会が不正を働いたって事だよね
それにしても額が大きすぎる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 18:08:48 ID:WQpzHNL2
捕まった輩が、
「この業界ではまじめにやっているとばかをみる。架空請求は当たり前。
大半の柔整師が金もうけ主義に走っているのは事実」
って言ってる。
本当にどうしようもない世界だね。
警察も本気になって動いてくれないかな。
裏で獣性団体と繋がってるって噂も聞くから駄目かw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 19:12:35 ID:pK6S+urD
今、皆
何歳?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/25(火) 19:14:16 ID:1DkRsPA3
俺29

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:11:17 ID:fZ8rKr6w
柔整またかよ。
事務員も逮捕だな。
俺も今、訪問マッサの事務を手伝わされてるから危ねえ、危ねえ。
もう断るぜ。共犯にされたらたまらね〜。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 00:48:29 ID:4EIcE0wy
俺も29
30目前

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:25:16 ID:fZ8rKr6w
俺の勤めている所、訪問マッサの申請書
白紙に印鑑とサインをもらってくるか、印鑑を買って来て代筆をしてしまうか
のどちらかなんだけど、本当は金額や回数等記入した後にサインと印鑑をもらわなければいけないのでは?
心配だ。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 17:33:03 ID:ttEeTq99
>>627
本来ならそうなんだが、途中で辞めてしまう人もいるからね。
印鑑だけは本人か家族に押して貰ってるけど。

不正請求をしてるのでなければそれほど心配しなくていいと思うが。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 20:08:08 ID:gIgB+cGk
有印私文書偽造罪ですから違法です。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 21:43:50 ID:rHJG17oW
本人、ご家族に了承を得ていれば印鑑も治療院側で押しても大丈夫ですよ。
問題はやはり不正をしたときでしょうね。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 22:12:36 ID:10Ri/2WC
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/26(水) 23:01:22 ID:+Q2cb2Nj
>>574
ありがとうございました。
許可が下りる前に大金投資ですか…
社長さんの判断ミスですね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 00:22:26 ID:z+abJd9E
調子に乗って、手をひろげ過ぎる世間知らずの田舎者社長。
いずれ下降線をたどって行く、典型的なパターンだね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 01:03:43 ID:BSN85rz1
>>632 633
現場で働いている人が可愛そうですな・・・
その会社、あまりいい評判聞かないですからね。
ご愁傷様です


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 01:25:46 ID:YnBrNh8g
>>634
私もちょっと知っています。
社長の思いつきでなぜかラーメン屋を経営し始めて
そこも大赤字で同じ理由で撤退のタイミングを逃しているとか。
あきれ果てて管理職の人達も大勢辞めているらしい。
資金繰りに行き詰るのも時間の問題か…


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 06:22:48 ID:/lIMxC9/
どこの会社?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 07:19:23 ID:hP4daqqy
コムスンの訪問マッサージ事業を引継いだ会社は大丈夫?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 07:58:18 ID:wUln7/BY
>>635
なんかたまたま訪問マッサージだけ成功した、って感じにも見えるな。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 12:38:19 ID:z+abJd9E
中国人の人材派遣なんかに手を出して、失敗した会社もなかったか?
誰でもうまくいく時期があったが、それを勘違いして自分は青年実業家だと信じている
バカ社長がいるな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 13:27:17 ID:xHUa0/Jj
>>635
1発当てただけでも称賛に値する!
行動した結果だからな!

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 17:28:39 ID:YnBrNh8g
>>640
1発で止めておけば称賛されたかもしれないのにね。
逆にそれがあるからこそ勘違いして、
深く考えずにあれこれ手を出してしまうのかな。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/27(木) 18:12:24 ID:wUQgjtrB
一山当てたところでやめておける人などいるだろうか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 04:00:23 ID:wf50i4ew
>>635
クイック鍼だのラーメン屋だの何なんですかね・・・
管理職が大勢辞めるような、そんな勘違い社長を見てみたい(笑)



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 08:02:52 ID:7J83erNf
事業を「当てる」なんてほんとに運任せ、人任せな考え方
「育てる」「成長させる」っていう発想がないと
当然、周りにも一発屋しか集まらない。
人も大事にしないだろうから、有能な人材がいても定着はしないわな。

645 :名無しさん@11周年:2009/08/28(金) 11:14:30 ID:G0GR2G7c
整復師、治療かたりわいせつ 神奈川県警が逮捕 2009年 05月 14日
治療と称して女性の胸などを触ったとして、中原署は13日、準強制わいせつ容疑で、東京都立川市錦町の元柔道整復師で、
空手の極真館西東京支部長の益田充祥容疑者(46)を逮捕した。

県警によると益田容疑者は「触ったことは認めるが、治療のためだった」と供述し、容疑を一部否認している。

 県警の調べによると、益田容疑者は2月ごろ2回にわたり、勤務していた川崎市中原区の整骨院で、
同院の女性事務員(26)に治療と称して信用させ、「リンパを刺激するといい」などと言い、
女性の胸や下半身を触った疑いが持たれている。
女性が2月中旬に同署に被害届を出した。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:49:45 ID:knsrp5Jp
ラーメン屋は、仕事がない鍼灸師のために
始めたのかな?
需要のない鍼灸より、ラーメン屋のバイトのほうが
稼げそう・・。

ttp://www.arbeitstock.jp/detail/396251.html

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 11:52:47 ID:fRAGlC0h
↑アメニティサービスと書かないと誰もみねぇよw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 14:33:35 ID:8sL7Syuf
これからは20分マッサージの在宅大手はバタバタつぶれていくね。
地域に必要とされている個人や小規模または、これから始める個人のマッサージ師はさらに忙しくなるね。
頑張りましょう!!

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 16:41:35 ID:TsYvf6Yo
ホントにラーメン屋やってるんだ。
なんでまたラーメン屋??

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 17:10:23 ID:bcEdTHyq
飲み屋行って、僕イケメン!とか言ってんじゃね?

651 :名無しさん@11周年:2009/08/28(金) 17:31:39 ID:G0GR2G7c
●2日、東京都足立区竹の塚5の柔道整復師、若狭琢也容疑者(33)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕した。
若狭琢也容疑者は同日午前10時50分ごろ、長泉町中土狩の路上で、同町内の高校3年生の女子生徒(18)に 抱きつき、キスした疑い。
若狭容疑者は同町出身で、帰省していた。
★治療と偽りわいせつ行為−柔道整復師の男を逮捕
・福岡県警西署は22日、治療と偽って女性患者にわいせつ行為をしたとして、準強制
 わいせつ致傷の疑いで福岡市の「イクマ整骨院」を経営する柔道整復師 生熊公吉容疑者(51)=同市西区姪浜駅南=を逮捕した。 
調べでは、生熊公吉容疑者は8月8日、座骨神経痛で整骨院を訪れた同市西区の女性 会社員(29)に「骨盤のずれを矯正する」
と偽って下半身を触るなどのわいせつな行為をして1週間のけがをさせた疑い。容疑を否認しているという。  
女性は当初、治療と信じていたが、家族と相談して不審に感じ、同12日に西署へ 届けた。女性は2年前から月1回程度治療を受けていた。
 生熊公吉容疑者は1983年に柔道整復師の資格を取得。2000年から同院を経営
 していた。  http://www.sanspo.com/sokuho/0922sokuho049.html
▼東京都練馬区大泉学園町の整形外科で、治療と称して、女子高校生の裸をデジタルカメラで撮影したとして、
警視庁捜査1課と石神井署は30日、準強制わいせつ容疑で、この整形外科に勤務していた練馬区西大泉、柔道整復師小貫雅彦容疑者(45)=
別の準強制わいせつ罪で起訴=を再逮捕した。 
小貫雅彦容疑者は「一昨年11月ごろからマッサージと言って、女性患者の下着姿や裸の写真を撮影した」と容疑を認めている。 
同容疑者は今年2月下旬、別の女子高校生(17)に対して、同様の手口で撮影していたとして準強制わいせつ容疑で逮捕。
3月14日に同罪で起訴されていた。 −時事通信より抜粋−


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 19:09:54 ID:eVfPSB0G
結局、株式会社訪問マッサージはNGなの?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 19:11:59 ID:8sL7Syuf
ラーメン!脱脂綿(鍼消毒)!僕イケメン!!
ってやらかしちゃってるのかな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:28:44 ID:WziPYYDW
>>645
「元」銃声って、どういうこと?
この事件の前に取り消し食らってたってこと?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:32:57 ID:35EgEbx6
>>654
単に柔道整復師で稼いでない状態何じゃね?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 20:46:01 ID:F6tSjHC8
ttp://www.as-recruit.jp/
だから歩行訓練はだめだって...


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:21:35 ID:PfKaWURy
>>656

なんで?


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/28(金) 22:25:03 ID:c+O++Lv6
ちなみに…
介護系施設(デイサービスなど)を、営業できるのは法人(有限・株式・NPO・医療ETC)のみになってます。
往診の先をみて、法人化してんじゃね?
税務申告の際は、ぜひとも「現金主義」で そのほうがわかりやすい
療養費のように差別された保険給付請求制度に属していることに問題があるのでは?
まだ、勘違いしてる輩も多いと思うので…
鍼灸・マッサージ・柔道整復は「医療類似行為」ではありません 法律・憲法上れっきとした「医療」です。
医療類似行為とは? 整体・療術などのことを指しています。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 04:00:37 ID:IjEAdHRL
>>658

妄想を書くな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 07:49:01 ID:dE1nfNkx
>>657
医者が認めた施術(マッサージ)以外は、賠償保険の免責事由にあたる。
立位・歩行訓練等で患者を死傷させた場合、施術者の人生は終わり。
実際、歩行訓練で患者を転倒させ、死亡又は重篤な後遺障害をおこし、
数千万の賠償金をコツコツ支払っている人もいるわけだ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:34:57 ID:EjAa5Jis
>>660
医者が認めた施術以外ダメなら自費施術も賠償保険の免責になるではないか。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 08:40:23 ID:gVBqxps2
>>660
何処にそんな人いるの?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 09:11:28 ID:dE1nfNkx
>>661
くだらん揚げ足取りをしなさんな。
>>662
「鍼灸マッサージに於ける医療過誤」を読むべし。

リハビリの基本を知っていれば事故なんか起こさないとか、
どんな仕事にもリスクは付き物とかいうアホがいるが、
自分だけは大丈夫と思っているのが恐ろしい。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 09:24:45 ID:rAE45IPQ
立位・歩行訓練等では損害保険が下りないとかいうので
おれも保険会社へ確認してみたが、
マッサージの過程での運動や立位・歩行訓練等での
事故は下りると言っていた。
そうでないと患者さんを動かせなくなるから、マッサージ
するのに支障がでてどうしょうもなくなる事になる。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 10:04:08 ID:dE1nfNkx
>>664
本当は確認していないのに適当に書いているか、
保険会社の担当が理解していないか..

私の言っていることを疑うもよし、
ただし自分自身に跳ね返ってくる事なのだから、
個々にしっかりと調べるべきでしょう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 10:44:53 ID:rAE45IPQ
>>665

おれの契約した損害保険会社に何回も確認したので確かだ。
保険会社にも確認し、保険代理店にも確認した。
それでないとマッサージの仕事ができなくなるからね。

なにも>>665を疑っているわけではないよ。
おれはおれの仕事のことを考えておれの契約した
保険会社等へ確認しただけだ。

立位・歩行訓練等での事故の場合微妙だとは言っていた。
だが、肝はマッサージを行っている過程の状態であること。

マッサージの損害保険だからただ立位・歩行訓練等をした
だけでは保険は下りないと言っていた、これも確認した。

でも自分たちはマッサージをしていてその過程で患者さんを
動かさざるおえなくなる訳だから。
それでも損害保険がおりないとなると損害保険の価値が
著しく低下するんじゃないだろうかということも伝えた。

まぁ、おれも文才があるほうではないからどう判断するかは別にして
>>665がいうように各自が各自の契約している損害保険会社に
確認したほうがいいね。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:47:55 ID:t9uzxrNP
664 では、立位・歩行訓練等事故の保険は下りると言われたとありますが
666 では、微妙と言っていたとの事。
少しわかりづらいです。
普通、立位・歩行訓練はマッサージとはわけて行うので、マッサージの過程やら移動時と考えるのは難しそう。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 15:01:08 ID:rAE45IPQ
>>667

分けるというのがどういう状態を指しているかにもよるだろうけど、
施術の流れとしてはマッサージを行いすぐに運動や立位や歩行訓練等へ
移るということになるだろうからそれはいいと言っていた。

でもここでおれの説明聞くよりも>>667の加入している損害保険会社へ直接
聞いたほうがきっちりわかるまで説明を聞くことが出来て確実だからいいと思うよ。

「立位・歩行訓練等は下りない」と言う話しは、
おれが聞いた内容とは少し違うようだからレスしたが
マッサージをしないで立位・歩行訓練等をして事故が
起きても保険金は下りないということは同じなんだ。
マッサージの損害保険だからね。

しかしこういうのは、患者の過失、マッサージ師の過失、色々あるから
実際に事故が起きた時は個々の状況も様々だろうし一言では
難しいね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 16:40:19 ID:t9uzxrNP
了解です。
わたしもこの機会に保険会社に聞いてみます。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 20:42:17 ID:W3x4/oAw
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 23:52:32 ID:XF6zlzmo
マッサージしてる時の事故なら仕方ないけど
特にやる必要もない立位・歩行訓練で事故なんて嫌ですね。
しかも、保険がおりるかどうかのグレーゾーンときたら・・・。

私は、立位・歩行訓練は「しない」に一票。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 01:11:35 ID:CU2G5CDc
私は「民主党」に一票。
自民党はアメリカの猿まねしかできず、格差社会は進むばかり。
もう少し温かい社会を望む。


673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 01:48:19 ID:NeWy3qum
>>672
赤旗読めよw。
情弱発見www。
若しくは、工作員か?

判る人には伝わるよねwww。



674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 04:15:08 ID:Zuu+bvW7
民主党も「高速道路の無料化」とかやけに聞こえの良いこと、言ってるけど
財源の確保その他、今のあの政党じゃ具体性に欠けるし、彼らの思想のうちで一番具体性が
あるのは「外国人参政権の導入」「選択性夫婦別姓」くらいのものだね。
国内の貧民を差し置いて、在日に国民の血税を何億も注いで来た人たちだから。

自民党は自由を、民主党は平等を標榜するもので、どちらもメーソンで、双頭戦略だね。
自由であれば平等にならず、平等にすれば自由は束縛を受ける。自由と平等はお互いに
矛盾するもので、これが為に国は壊血病で滅びる。
民主党は左翼である。平等を旗印に、外国人に参政権を与えると、外国人が多数派に
なって政治が乗っ取られてしまうよ。愛国精神のない外国人は利権だけ吸って、嫌に
なったら勝ち逃げする。
選択性夫婦別姓を認めると、家族のつながりが希薄になって、親権問題等争いの種と
なり、家庭崩壊を助長する。
元慰安婦の補償を行い。日本は留まりのない戦争賠償をさせられ国貨を失う。
鳩山由紀夫の友愛外交は相手の良い様にたかられるだけだな。米国との自由貿易協定
締結は相手の利益ばかりで、農家を潰すね。新テロ特措法の給油活動の停止、集団的
自衛権行使の抑制は日米安保に亀裂を生じさせ、駐留米軍の削減を招いて、外国の
軍隊の侵攻を許す事になる。
靖国神社に替わる国立追悼施設の建設は日本人の魂の喪失となる。
日教組の自虐歴史の洗脳、男女同権推進は、日本男子を精神的自殺に追い込む悪の企みだな。
外国人へのばらまきのつけは取り返しのつかないものとなるよ。
安倍、福田首相はメーソンの恫喝によって辞めらせられ、松岡農相を暗殺したのも
メーソンだね。米国との自由貿易協定締結を催促し、日本農業の壊滅の支障を消したんだよ。
年金納付の改竄、公務員の裏金の表面化、金融危機等で、自民党政権の失政を印象付けさせて、
民主党の政権交代に、国民の期待を持たせる様に世論誘導したんだね。メーソンが国民の
衆愚を世論によって操ってるんだよ。柔道整復師の健康保険問題もそうだね。裁判員制度も
同じ手段だね。
メーソンは携帯電話の盗聴、防犯カメラによる監視、ETCのGPSによる所在の把握、
ICチップによって、個人情報を収集し、コンピューターによって住其コードに集約して、
国民監視制度を確立している。

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:00:50 ID:2kgdH4E2
>>674
メーソンって何ですか? 何か危ない団体?

いったいどの党に入れれば?
草加?
化学?

676 :名無しさん@11周年:2009/08/30(日) 10:06:47 ID:zPRydajt
        /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、  
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !   
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^!  普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る?

     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / / 
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 酷い時には4点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも5日も来たとウソ付くの。

  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !     獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。 真実・本当をバラしちゃ行けないに。   
辻竹康容疑者ー「1カ月汗水垂らして働いても、療養費は100万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。



677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 10:43:43 ID:CU2G5CDc
自民が負けたら柔もオシマイ。
いくらジタバタしても手遅れ。
鍼灸マッサにとっては、まさにスタートの1日。これからが大事です。
柔の二の舞にならないよう、良い業界を作って行きましょう!

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:58:20 ID:dp7NplUA
(^o^)なぜ柔道整復師が批判されるのかな?
批判しているのは関係者もどきか?
一般の人はほとんど感謝している人が多いのにね

空気が読めない哀れだ…


679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:12:55 ID:51Yy9aZ+
>>678
未だにそんな事を言っているあなたの認識が哀れだ…

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:33:41 ID:y+kFxX2/
整骨院のこれからの存在意義…
柔道整復…本格的なお金の取れる按摩・マッサージが出来ない…つまり…
値段が安く+ごまかしの効く短時間施術+干渉・低周波…
健保組合から患者さんに送られてくる…
「接骨院では保険を使ってのマッサージは出来ません」 ・・・
・・・
   ・・・
国民健康保険も後期高齢者も去年より、請求の拾い上げチェックを開始
これから請求しても支払われなくなる可能性 大

柔道整復から保険請求を取ったら何をしたらいいんだよ!!

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 13:40:18 ID:51Yy9aZ+

売国の民主、亡国の自民..


682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 14:08:58 ID:2kgdH4E2
接骨院で働くマッサージさんは訪問出来る?

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 15:46:11 ID:XqGkzV3Z
>>682
柔道整復師が訪問マッサできるわけないでしょ。
従業員として雇って、無知なマッサージ師使って請求するなら可能。

あなたが鍼灸マッサージ師なら、うまく使われて終わりだから
ここで勉強して自分でやりなさいな。

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 16:34:42 ID:y+kFxX2/
柔道整復 骨折・脱臼は医師の同意が必要なのでほとんど使わない
打撲・捻挫・挫傷で施術料が740円後療で470円冷・温罨法(冷シップ・温シップw)80円・電療30円
往診できるが3ヶ月まで、往診での部位転がしはできない
はりきゅう併用で初診で2710円後1520円って設定どう考えてもおかしいだろ?
マッサージの一肢255円五肢で1275円温罨法70円電気光線機具施100円で1445円
って
両方とも安すぎだろwwwwwwwww

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 20:47:01 ID:2kgdH4E2
政権交代

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 21:17:39 ID:51Yy9aZ+
腹話術人形が総理大臣かよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 21:47:06 ID:0G9WmumY
アッソーもやだけど
ポッポがソーリなんていやだな〜

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:30:27 ID:QJggDwmD
保険の締めつけが厳しくなりそうだな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/30(日) 22:35:19 ID:hOFwaT9d
せめて一回5000円取って感謝される腕がお前らにあればな。


690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 10:02:05 ID:Jg9toirq
5000円取って患者さん来たり来なかったりじゃね〜
一日最低でも5万は稼がんとwwwwwwwwwwww

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/31(月) 22:55:28 ID:QIWI1Aeu
政権も変わった!
俺も変わらなくちゃ!
明日、退職願を渡す。
独りで勝負する!!

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 00:47:26 ID:YMQ2Wh6N
そして彼は二度と姿を現すことが無かった・・・

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 05:24:03 ID:GJI+b1sF
1人は辛いぜ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 06:15:04 ID:h4gOJWgL
政権変わったのはいいが法律変わるまで待たないとw
なにが変わるのかしらんけどw
財源は按摩くらいすぐ用意できるはず。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:00:25 ID:OYkKlCI3
実費取る力もなく、訪問に逃げてきた人は心配でしょう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:08:49 ID:te/81/6k
この前6年間訪問やってる人に揉んでもらったけどまぁ酷かったね。
だから訪問なんかやってるんだなと思ったよ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 08:20:14 ID:StuE+0R+
理学療法士の議員が誕生した様ですね。

鍼灸・マッサージ師の議員はいないの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 13:13:57 ID:iRjg+cJ6
>>697
それがどうでるか、だな。

訪問リハビリを介護保険から健康保険のみにしてしまうと、うちらとしては厳しくなるかも。

>>696
独立?雇われ?
なんでこのスレに書き込んでるかもわからんがw

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:16:49 ID:PUCRHA63
ある人の話だと3年以内にPTに独立開業権が与えられるらしいよ
医療保険を使えて制限がなければ、在宅マッサージ業界は大変だろう。
制度に甘えて稼いでたやつらは長くは持たないかもね

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:42:51 ID:GJI+b1sF
ある人って誰?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 16:55:48 ID:h4gOJWgL
理学療法士で開業か。食えるなら資格取りに行くけど・・・
毎年、新しいPTが1万人以上誕生して、既に病院では緩和状態・・
手技、指圧系は整骨院で超緩和状態。

PTが開業権取っても、整骨院がある限り無理だろな。
PTが診療報酬を整骨以上に取れる場合は鍼灸師はPT開業院で働き出すだろな。
アハキ&PTで組めば整骨潰せるか。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:04:09 ID:te/81/6k
食えるなら資格取りに行くだってwwww
そんなんだから駄目なのがわからんようだな。
手技療法で資格があれば食えるなんて職業はねぇんだよww

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:18:57 ID:iRjg+cJ6
>>702
で、そんな方がこのスレに何の用事?
質問にも答えられてないようだが。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:23:57 ID:H5Fw4R2u
駄目でも何でもイイじゃないですか。
のんびり生きましょうよ。
肩に力をいれ過ぎると病気になります。
友愛ですよ
友愛。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:24:28 ID:te/81/6k
>>703
お前らがなんで訪問を選んだのかがわからんでな。
就職を考えればありきたりの選択肢だが
訪問マッサなんてやるためにマッサージ師やってる奴の
考え方が知りたくなったわけだ。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:36:52 ID:te/81/6k
一応言っておくが荒らしとか悪ふざけとかではないよ。
俺の中では訪問なんて
薬剤師で言えばドラックストアに就職よりもやりがいが無い気がするんだ(あくまでも主観)

何が楽しくて一生懸命同意書を書いてもらってるのかなと思ってさ。
生活のためなのはわかるが、自費でやっていく勉強と平行してやってるならともかく・・・・・・。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 21:43:40 ID:H5Fw4R2u
人の事はどうでもイイじゃないですか。
友愛ですよ
友愛。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:07:15 ID:iRjg+cJ6
>>705
理由は人それぞれだと思うが、定期的に仕事があるという点でローリスクだからね。

世の中ハイリスクに耐えられる人間ばかりじゃないのよ。

あと自分が凡人であることを理解してる人じゃないとわからんかも。

個人プレイよりもインフラの一部、という形だし。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:21:00 ID:OYkKlCI3
>>705
もっともな意見だね。
銃声マッサより下手でも勤まるのが訪問だからね。
少なくとも十年は実費で揉まれてから参入しろよって言いたい。
まあ、大阪のおばちゃんレベルなら立派なもんだか。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:21:40 ID:OYkKlCI3
>>705
もっともな意見だね。
銃声マッサより下手でも勤まるのが訪問だからね。
少なくとも十年は実費で揉まれてから参入しろよって言いたい。
まあ、大阪のおばちゃんレベルなら立派なもんだが。


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:22:02 ID:te/81/6k
>>708
使える制度は使いましょと言う事か。
しかし、わざわざ常人なら選ばん職業に就いたわけだ。
夢破れた人間なら致し方ないが最初は予防医学や未病治
はたまた治療に興味があっただろ。

訪問で食ってる奴らの理想くらい聞いてみたい。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:22:40 ID:OYkKlCI3
連続スマン

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 22:59:14 ID:StuE+0R+
医療保険にPTが向かうなら
介護保険にマッサージが行けばいいだろ。

駄目か?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:03:57 ID:H5Fw4R2u
言われてみると確かに。
私の先輩にあたる、大手訪問マッサージの経営者は卒業後、ほんの数ヵ月訪問マッサージ会社で働き、すぐに会社を起こした。
お金儲けの為に資格を取ったと言われても仕方がないだろう。



715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:14:43 ID:te/81/6k
>>713
要介護にならないための手技は身につけたいと思ったことはない?
なってしまった時には訪問マッサージ師は必要かもしれないが
そうならない為に全力注いでるマッサージ師もいるわけだ。

興味はないか・・・・・。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:48:34 ID:iRjg+cJ6
>>711
QOLの維持向上に役立てれば、というぐらい。
そこは自費施術家と大して変わらんと思うよ。
時計の針を戻そうとするか、進むのを遅らせるかって違いはあるだろうが。

あとは保険でやる分、患者側としては受ける回数を抑制せずに済むからね。
経済力によってあまり左右されないのはいいことだ。

>>715
そういう役割分担ができてるならいいんじゃないかい?
賢者になるために僧侶からやるのと魔法使いからなる道もあるさ。
ドラクエ知らなかったらすまん。

人間が必ず衰え死ぬものであること、神ではないことを悟れれば我々の選択を疑問視せずにすむと思うが。
ま、挫折した経験は必要かもね。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:55:38 ID:x8rz2vHD
>>715
あなた自身、免許を取得してさほど年月がたってないでしょう?
まだ、自分自身を勘違いしている、いわゆるビギナーの段階ですね。
あげ足をとる気はないけれど、
手技のレベルと、患者が要介護になるかどうかは、まったく別問題です。
あなたが自分で完璧と思える治療を行ったその直後、
患者が何かにつまづいて転倒し
そのまま要介護者になってしまうケースも十分ありえるのです。
何故そうなるのかって?
ほら、わからないでしょう…。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:57:44 ID:te/81/6k
>>71
皆が勇者になれないのはわかる。
俺もドラクエで言えば今はレベル20の遊び人ってとこだろう。
将来スーパースターを目指してるってとこだな。

くだらんレスに付き合ってくれてありがとう。俺はあまり真剣にレスする性格じゃないもんでな。




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/01(火) 23:58:55 ID:te/81/6k
>>717
まだ7年ですわ。
訪問に関しては全くのビギナーですよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:17:48 ID:FaimQDd4
>>719
「オレ様は7年もやってんだぞ」ってつもりで書いてるようだね。
ほほほ…(笑)
私の後輩でも、7年もやってるやつなら、
もう少し人間修業ができてるけどね。
キミは自分自身の未熟さ、
7年たって思ったほどビッグになれていない自分へのイラダチ、
世の中への欲求不満のはけ口を求めて
こんなところで他人を攻撃しているのでしょう。
確かに攻撃しやすい場所だし、自分は傷つかなくてすむしね。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:21:29 ID:FaimQDd4
追伸
オレ様はこんだけビッグになってんだ、って書こうとしてるでしょ。ほらっ!
早く読みたいなー、キミの「じ・ま・ん・ば・な・し」。
楽しみにしてるよ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:23:05 ID:tarIRXZ0
>>721
いいえ、
俺はただの遊び人ですよ。
偽勇者御一行様のお前よりはまともに生きてるけどね。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:39:27 ID:FaimQDd4
>>722
ほほほほほほっ!!(爆笑)
「お前より…」だって! 
笑いが止まらん!
人様の大切な命と向き合って働いている人間が、
見ず知らずの人に向かって「お前」だと?

最近のマッサージ学校って道徳知らずでも入学させてるの?

その汚れた舌で、患者さんに話かけなはんなやっ

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:42:40 ID:tarIRXZ0
>>723
退屈させないから面白いな。
そうだ。最近の学校は道徳知らずでも入学させてるだろうな。
俺がこんなんだからなwww
一つだけ言える事はお前より俺のほうが2ちゃんを楽しんでるという事だな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:47:54 ID:cmPs1ltm
くだらん

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 00:49:14 ID:tarIRXZ0
本当の事言っちゃうと今も訪問やってる友達
いるんだわ。
凄く性格もいいし優しい。
けど、腕は無い。

本人もそれは重々わかってる。
そんな事言う俺も凡人だからギリギリ生活つづけてまんがな。

東洋医学板はつまらんっちゃ。キマジメンが多すぎて。


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 05:20:13 ID:8NBs6d68
>>697
PTの開業権を狙ってるらしい。

はり・きゅう師では、落選したがこんな人がいた。

神奈川県・13区 近藤 知昭 60才

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 05:24:25 ID:8NBs6d68
>>697
県議だが、こんな人もいる。
ttp://blog.rose-miho.velvet.jp/?eid=1044281

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 05:44:45 ID:3HSxjbew
近藤 知昭 共産党かよ。。
PT 柔 整形が政治力を重要視してるんだがアハキって何してんだろね。
鍼灸師の会長は柔持ってるだとか。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 16:59:27 ID:yZQVcjvo
新型インフルエンザのワクチン
医療従事者が最優先になるようだが
その中に私達はもちろん、やっぱり、
入ってないよね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 17:22:21 ID:lGbYodXG
>>730
病院スタッフであればまだ割り当てあるかもね。
個人店の分となると、
ごく一般のお店の従業員などと条件同じだから。
季節性インフルエンザの予防接種は例年通りうけるよ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:46:32 ID:jtM6GoqX
PTに開業権を与えたら医師会も黙ってないだろ。
病院のリハビリの収益は確実に下がるしな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 18:54:46 ID:BE0FxmKZ
>>732
PTを雇っている開業医ってどのくらいいるものなのだ?
開業医全体の中で。

整形に患者を取られるのが嫌な他の科の医者は賛成に回るかも知れないぞ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 19:07:23 ID:3HSxjbew
医師会は大病院の院長と内科医が主体ときいたけど
やはり、開業権には反対じゃないかな。
というか、理学療法士達は開業で食っていけると思ってるのかな。
街歩けば柔整違法マッサだらけ。過当競争に割り込むなww

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 21:42:34 ID:ydm2nnoP
マッサージ師と同じで、理学療法士もピンキリだとは思うんだけど
医師の下で働くことが多いせいか、自分の裁量で仕事するのは苦手だと
思うよ。

たとえば、我々が自費で治療院をやればキレイ事抜きで「直後効果」って
のを求められる。
そんなの平均レベルの理学療法士に求めたって「?」でしょ。

医療保険で守られた仕事をしていると仕事のレベルが低くても
問題ないって勘違いするのはPTもマッサージ師も同じだよ。

あと、訪問やってるマッサージ師のレベルが低いとか言ってる人もいる
けどさ、周りにレベルの低いやつしか居ないんじゃないか?

「類は友を呼ぶ」って知ってるか?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 22:05:05 ID:jkOUrnFX
このスレの人って、
仕事(施術)に対してストイックな人と
カネカネキンコな人のどちらかに分かれるね

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:07:15 ID:8NBs6d68
>>736
このスレだけでなく、東洋医学関係者全般に言えることでは?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/02(水) 23:20:10 ID:BE0FxmKZ
>>737
世間一般でも理想主義と拝金主義はいると思うが。

結局世の中の縮図なのでは、と。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 00:18:28 ID:ecEdEEM+
ほんとうだよ。
大手訪問マッサージの拝金主義にはあきれるばかり。
みなが同じだと思われては迷惑だ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 01:11:02 ID:6zgwk77j
訪問マッサージは楽して金が稼げるいい仕事です。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 12:46:51 ID:ecEdEEM+
楽できるのは現場に出ない経営者だけだよ。
私も雇われ時代は悲惨だった。1日13軒ぐらい担当させられるが
新入りの為、皆が行きたくないと言う患者を担当することが多く、
精神的に相当ヘビーであった。
今、独立したから何とか続けられる。(自分のペースでできるから)
楽なのは現場に出ない経営者だけです。

742 :740:2009/09/03(木) 18:12:59 ID:6zgwk77j
実費で出張マッサやってみそ
田舎じゃなくて都会でね
訪マなんて鼻くそほじりながら出来るぞ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 19:29:27 ID:zGvs7Tpu
>>742
あなたの経歴をkwsk

片手でキーボード打てないから鼻くそほじりながら報告書は書けないな。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 20:38:40 ID:W+7SsygI
このスレで保険の訪問と自費の出張を比較している奴は視野が狭いよな。
独立資金稼ぐなら、楽に稼げた方が良いじゃん。

どっちも通過点に過ぎないレベルの仕事としか思えないのだが。
「自費で稼いでる」って自己満足するのは勝手だが、掲示板に書き込むな。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 21:36:02 ID:zGvs7Tpu
>>744
こらこら、1つの価値観で物事を判断するでない。

訪問や出張が到達点でもいいではないか。

治療院を持ちたい奴は持てばいいし、こじんまりとやりたければそれでも良し。
幸せをどこに感じるかによってマッサージ師としてのやり方を変えても良かろうて。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/03(木) 23:47:39 ID:PfpFeLue
鼻くそほじりながらの施術は失礼だし下品だがw、
マ店勤務や店舗開業に比べたら精神的にも肉体的にも
訪問マッサージが楽なのは確かだな。
強いて言えば移動が面倒なくらいだろ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 00:18:48 ID:pYB5c+oh
しんどいのは
肉体的には、実費マッサージで
精神的には、訪問マッサージじゃね
難病の患者さんや重度の後遺症を抱えている患者さんがほとんどだから
どうしても、うつ傾向な方が多い
メンタルケアの勉強が不可欠である

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 10:10:48 ID:mfHpnnxh
両方経験してるけど、訪問は精神面が強くないと出来ないな。
4月頃まで知り合いが訪問をやってたんだけど、鬱状態になって辞めたし。
店舗だと場の雰囲気とかで何とかなるケースが多いけど、
基本的に訪問は、薄暗い部屋で身動きが取れない患者とマンツーマンだから結構ハードだよ。
747の言うとおりだと思う。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 21:18:13 ID:2Yf4tujS
>>745

自費の出張はともかく、保険の訪問が到達点という考えはちょっと
甘くないか?医師の同意書問題や、保険の財源などを考慮すれば
副業としての意義はあっても、それ一本でやるリスクは取れないな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 22:26:06 ID:/ZqEJLvt
>>749
人のことをグダグダ言う前に
君の考える理想の到達点(笑)とやらを
具体的に書いて下さい。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:00:05 ID:zrNmLg+K
なんかここってヒステリックなおばさんがいない?

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:34:21 ID:l271Pb7z
>>751
恥ずかしくなっちゃたの、ぼくちゃん?


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:37:00 ID:rNjLAaNl
老若男女、いろんな人がいます。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 08:50:55 ID:5dkaIXyg
実費で鍛えた人は訪問一本なんて考えない。
使い物にならなくて訪問に逃げてきた人は、
やりたくても他のことが出来ない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 09:57:15 ID:yPr26Ggd
>>751

なかなかのとこ突いてるよ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:04:12 ID:kjnwXVEM
>>749
まあ、今から先のことを考えても仕方ないさ。

真面目に技術向上もしていればいざというときに転向もできるだろう。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:23:40 ID:U1F4mQsA
>>747
それはちょっと違うと思うぞ。
実費だと確実に効果、成果を出さなきゃならん。

プレッシャーを感じないほうがおかしい。
それが慰安目的のマッサージだとしてもだ。



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:49:43 ID:5dkaIXyg
実費でも慰安しか出来ない奴は話にならん。
「寝違いやギックリ腰はマッサージしては駄目」
とか言う情けない奴も結構いるし。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:50:42 ID:kjnwXVEM
>>757
精神的負荷の性質が違うんだから単純な一次元的評価で比較できまいて。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 13:08:31 ID:5dkaIXyg
>>759
すげー勘違いしてないか。
重病人を診てはいるが、重病を診ている訳ではないぞ。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 13:18:52 ID:rNjLAaNl
鏡を見てみなさい。
どっちが勘違いをしている顔か。
ぎっくり腰を下手にいじって余計悪くしないでね、整体君。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 14:15:45 ID:5dkaIXyg
>>761
じっくり鏡を見てみたが、
やはり勘違いしているのは君のようだね、へたれ君。
>>758 整体とは一言も言ってないぞ。
一人前のマッサージ師は、寝違いやギックリ腰なんぞ
対応できて当たり前と言っているだけだ。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 14:51:11 ID:lJ2fQkL8
柔道整復師 鍼灸師 按マ指師全部持ってるが
この業界ってくだらない業界だよね。

さて、医大でも受験しよっかな


764 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/05(土) 14:54:11 ID:QSmIvolX
>>762
大腿前面と大腰筋にアプローチできないと治らないよ
それ以外に診るべきところはあるが
この二点は断じて外せない
マッサージで行うのは患者の腹の緊張の具合にもよるが
私は手だけでやれと言われたら苦労すると思う。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 18:44:28 ID:q/siPR/b
どうやら、ろくに治せなさそうな按摩が多そうですね。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 18:56:07 ID:zrNmLg+K
ttp://yucl.net/man/19.html

まあこれでも読んで一休みしてください。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 19:36:20 ID:kjnwXVEM
>>760
ん?重病人の精神状態とかわからん?

でも鈍感で巻き込まれない人間の方が向いてるかもな。
確かに自分の評価へ直接繋がる精神的負荷ではないし。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 20:25:31 ID:DQngE3rb
そもそも按摩って治んの?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 21:25:28 ID:5dkaIXyg
>>767
君のようなタイプはときどき見かけるよ。
半端なお勉強でものを語るのは無資格と五十歩百歩だよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 21:55:45 ID:kjnwXVEM
>>769
いや、知識としてでなく実感としてな>患者の精神状態と雰囲気

むしろそういうのを実感してないあなたは訪問の経験があるのかと疑問に思うのだが。

実費の治療が最高だと思っているようだが、そういう価値観をこういうところで押しつけられても困るな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 00:28:03 ID:lct794io
カネカネ君の次は実費最高男。
共通するのは訪問マッサージの仕事を舐めているところ。
それと実際の仕事の経験にとぼしそうなところ。

患者を集められなかったカネカネ君が、実費最高男になってたりして。www

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 01:40:50 ID:b/AzYs1F
また出た
いつもの
同じことばかり
飽きたよ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 08:07:07 ID:TGA3QWTK
所詮は2chか
楽して儲かれば向上心もなくなる
視野の狭い自己満ばかりという事で

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 12:55:49 ID:TMlFhhjq
按摩は一時の快楽。
介護する家族の自己満足。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 15:21:17 ID:dpBHqBtP
>>771
カネカネ君は患者の為と言いつつ、訪問は儲かるから
稼げるだけ稼ごうと言ってる人でしょ。
実費の人とは別人じゃない?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 17:48:51 ID:b/AzYs1F
まったくよく出てくるが、カネカネ君とは大手訪問マッサージの人間のことを言っているのか?
稼げるだけ稼ぐというのはそれしか思いつかないが。

777 :771:2009/09/06(日) 19:05:22 ID:lct794io
半分冗談で書いたんだが、
>患者を集められなかったカネカネ君が、実費最高男になってたりして。www

こんだけ必死に否定するとは思わなかった。
図星ついてスマン。ww

778 :771:2009/09/06(日) 19:09:04 ID:lct794io
>>775
鏡を見てみるんだ。
鏡の向こうから見つめているのがカネカネ君だ。

779 :771:2009/09/06(日) 19:11:41 ID:lct794io
すまん、>>775ではなく
>>776、鏡を見るんだ。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 22:34:06 ID:2l4dgRGs
皆、30分以上は治療しような。

金の亡者は10分〜15分だそうだ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 08:02:55 ID:xoMnhMrQ
ここですか?
大手の経営陣が貼り付いて、監視しているスレというのは

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:08:34 ID:3rBHbgGE
アメニティ?
ふれあい?
孫の手?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:27:32 ID:ARSl5+28
>>782
うわっ、思い出したくもない忌まわしい記憶がよみがえってきた

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:57:51 ID:3rBHbgGE
>>783
kwsk

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 14:01:49 ID:y5od3eG+
カネカネ君じゃない方々は、ボランティアでもすれば良いのでは?

実費でやってる方は立派ですね。
でも、治療院にくる人の大半は肉体疲労じゃない?
たいした重病人は来ず、そこそこ健康なマッサージ好きな方々が固定客で
つけば、自費治療はやっていける。


僕は寝たきり、手足の動かない人を対象にいたいんだよ。
やり甲斐があると感じるのは間違いなく訪問マッサージ。

こんな事言っては失礼だけど、自費治療は無免許の人でも出来てしまう。。。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 14:10:14 ID:nIN4D7WW
>>785
簡単に言ってくれるぜ。
実費治療してる人に怒られるぞ。

どんだけ重症患者がくると思ってんの。
肉体疲労患者しか相手にできない所なんて5年もたないよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 16:08:56 ID:YhIxIZkj
奈良の鍼灸あマ指師さんによる過激な整骨院弾圧ブログ2つです
皆さん応援してね

http://plaza.rakuten.co.jp/sirakowaseikotsu/
http://kori-kori.blog.so-net.ne.jp/


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 16:19:00 ID:eBOT10vx
鍼灸を使わない限りは自費の場合、実質無免許と同じ土俵の戦いになるからな。

まあ、やれる範囲が広すぎるので専門特化して、互いの分野を貶さないのが紳士なり。
別にゼネラリストでもいいけどさ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 16:34:00 ID:y5od3eG+
786>
では自分で治療院に来れる「お客さん」と
寝たきりで病院に通院が出来ない「患者さん」

どちらが重症だと思いますか?

実費治療が悪いと言ってるわけではないですよ、
国が認めた制度なんだから、必要な人には上手く
活用してあげるべきだと思う。

自費治療にこだわりがあるのなら、それはそれで
良いのではないかな?











790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 16:55:07 ID:xoMnhMrQ
ここですか?
ある大手の経営陣が貼り付いて、
「独立開業」や「実費」や「独立マニュアル」など、従業員の退職ファクターになりうるレスをした人間をコキ落とし、
己れが一番の「金の亡者」である事をさらしているスレというのは

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 17:12:14 ID:nIN4D7WW
>>789
動けないから重症と考えるのはどうかと。
それに実費でやってる人間は動けなくならない為に治療してるんですよ。

そうなってしまった場合はあなた方が必要になるでしょうけど
私達はそうならない為に施術してるんです。

同じ職業のようで実はあなたにとっては商売敵なんですよ。死ぬまで歩ける人生を送ってもらう
ために仕事してるんですから。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 17:24:49 ID:Wc0WHYjA
自分は訪問と院内治療の両方やってる。両方の長所短所を挙げると
長くなるから省力するけど、相対的には訪問の方がはるかに楽だね。
但し、訪問を業としてる奴等が学校卒業したてですぐ出来るとか、
月80万は簡単に稼げるから独立しろ、雇われは馬鹿だ等と言ってるのは
聞き捨てならないな。名前は出さないけど誰だかわかるよね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:07:15 ID:eBOT10vx
>>792
でも雇われで訪問をやってるのも馬鹿げてる話だとは思うけどね。

訪問が楽ならそりゃ新卒には訪問開業を勧めるのは理にかなった話だと思うぞ。
何故否定的になる?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 18:55:18 ID:xoMnhMrQ
まったくだ。
792は、自分で訪問のほうが、「はるか」に楽に稼げる。
と言っているのに、なぜ人が稼げると言うのは聞き捨てならないのか
説明してくれ!

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:05:11 ID:xoMnhMrQ
ボランティアではないのだから、稼げるとは言っていない
というのは、止めてくれよ

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 19:37:52 ID:Wc0WHYjA
面倒くさい連中だな。「相対的に楽だ」と言ってるだけで
誰も「はるかに楽に稼げる」なんて言ってないだろ。よく読め。


797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:03:56 ID:eBOT10vx
>>796
でも相対的に遙かに楽なら新卒が実費でやるよりもハードルが低くて良かろうて。

勤めるなら労基法がまともに守られない世界だしな。
わざわざ接骨院の不正に荷担する必要もあるまい。

結局マニュアル業者を否定するほどのことではないと思うが。

何故新卒独立に否定的になる?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 20:19:05 ID:xoMnhMrQ
また、誰だかわかるよね。などと得意気に書いているが
まったくわかっていない。
なぜ、同一人物にしたがるのだ。
複数だと認めなくないのか?
あっちこっちに同じニックネームを言ってるぞ 。
大丈夫か?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 21:10:19 ID:o2iihsS/
どうしようもない奴らだな。経験者にとっては訪問が肉体的に楽かも
しれないが、まったく経験が無い奴じゃ、寝たきり患者をどう動かして
良いか分からないだろ。オステオポローシスの患者壊したらどうするよ?

ましてや訪問じゃ先輩が傍についていてやるわけにもいかんし。
院内治療の良い所は、新人と患者の会話を院長や先輩が聞いていられる
ってことだな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 23:33:43 ID:hNMjfrp9
779>
わざわざ骨粗鬆症を横文字で、自己満もいいとこ。
こうゆうやつって患者の前で医者ぶってるんだろうなぁぁぁ。。

んで、いざとゆうときにゎ自分医者じゃないんでって、、、、、


所詮みんなマッサージ師


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 01:32:33 ID:dcYEC9VI
もう止めましょうよ。大手を批判するのも、新卒での開業を批判するのも。。

悲しいじゃないですか。。。。匿名で責任を負わずに批判だけして、
そういう人生って悲しくないですか?

そういう行為する人間って治療家として終わってると思いませんか?

もっと、読んでる方が
有益な情報を得られるような場所にしましょうよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 07:44:59 ID:8TyAcyog
大手批判は殆どやっかみだが、新卒開業の場合は本人はともかく、
患者さんや業界にはマイナスだろう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 07:50:05 ID:VPakCVRA
この療養費の制度を廃止出来ないぐらい
世の中に訪問マッサージを浸透させることも大切だよな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:08:25 ID:H1onTUc3
791 >
あなたの施術があるからみんな元気に歩けてる?
ウソでしょう?
本気でそんな事思ってるの?

自分の無知と自意識過剰もたいがいにしておいた方が良いですね。

あなたに施術してもらうと脊髄損傷、多系統萎縮症、重症筋無力症、等の病気
にならないの?

あなたの施術を受けてたら、たとえ車に跳ねられても脊髄損傷にはならないと
いう事ですか?

話聞いてる限り、神様かキチガイのどちらかですね。
間違いなく後者ww

残念ながらあなたは商売敵ではない。
無知は恥ずかしいですよ。

病気の成り立ちを1から勉強し直してください。

あなたは軽い肉体疲労の人しかやってないんでしょうね、自分の腕が一番、
そんな僕を頼ってくるお客は重症だと思い込み勘違いしているみたいですね。
そんな硬い頭じゃ何を言っても分からないだろうけど。。。。

もし免許持ってるなら、そんな考えしか出来ないあなたが可哀想です。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:29:54 ID:kmQlD4G0
大手の必要性は無いんじゃね
業界に与えるマイナス面のほうが大きいよ


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:39:01 ID:FJI9Z9o6
レイス治療院ってとこで働いてるヤツいる?
なんか胡散くさそうなとこなんだが…

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:57:56 ID:TIn+r0Wk
はいはい、バカばっかりw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 08:59:43 ID:UasM83Fm
人の批判がなんたらだから、治療かとして、医療従事者として失格とか…そういう綺麗ごとにの表現をする奴に最近白々しさを感じだしてるよ。
腕が足りないから、せめて人柄で…みたくみえてウザス。

大体、どんな商売でも愛想なんて最低限の事だしさ、なにも医療従事者に限ったことではない。

いいひとぶるのも演技なんだろうしな。
自分は天使とでもおもっているんだろうかのう。自分に被害がこうむればたちまち腹黒いくせによ。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 09:12:59 ID:F13ZHjrg
>>806
ここ以外にも、ダメな大手というのは、たいがいホームページ見ると
かわいい系の女性スタッフがすごくイキイキと働いてる写真が載ってるね。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 09:19:55 ID:TIn+r0Wk
2ちゃんなんかやってる奴が偉そうにwww

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 09:33:57 ID:ijoqdYx6
>>806
うちの先輩がそこ所属で往療やってるが何か聞きたいことでもあるのか?
俺は個人でやったほうが余計なお金かからなくて美味しいと思うが

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 09:42:34 ID:ijoqdYx6
>>804
脊損はカイロ的な手技で起こることもあるだろうが、
多系統萎縮症やら重症筋無力症を起こす奴がいるわけないだろjk
医学を学びなおして出直して来い 釣りだったのか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 09:48:11 ID:TIn+r0Wk
>>812
ソイツはキチガイだからほっとけ。

814 :806:2009/09/08(火) 10:27:31 ID:pp3romYy
>>811
求人情報見て応募しようか迷ってるんだけど
求人票にあまり情報載ってないし
インターネットで検索しても本社の胡散くさいHPしか主な情報無いし…
フランチャイズの訪問マッサージなの?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 10:33:04 ID:ALGYEZHq
亀戸のリカバリーってどうよ?


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 12:37:32 ID:cEiZq7XE
>>814
知り合いの知り合いがそこに行ってるけど
時給だし、1日5人以上行くなら自分でやった方がはるかにいいよ。
その人は目が悪い人みたいだから訪問一人でできないらしくて、
仕方のない面もあるけど自分で自転車やバイク乗れて
文字も書けてパソコンもってるなら独立でやったほうがいいよ。
とにかく聞いているとボッタクリもいいとこw


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:21:07 ID:Tcvp2HKB
前に嫁が働いていたが…

レイス治療院は一般の何の知識もない人間から最初に300万円巻き上げてオーナーにさせる
その際にエリアを割り当てて「このエリアはあなたの独占権ですよ。ガンガン儲けてくさださいね」
なんて言うらしい
ろくな経営研修も無いし
オーナーも金目当ての人間が多いから奴隷みたいに働かせる所も多いらしい
施術そっちのけで往療費稼ぎの為に無茶苦茶距離が遠い所を往復させたり

本社がレセプト代行で二割売上から持っていく
残り八割で人件費から経費、広告費などをやりくりしなきゃいけないらしい

あまり働く環境としてはお勧めしないなあ

せめてオーナーがマッサージ師だとマシなんだがね
知識の無い守銭奴オーナーだと…いわずもがなだね

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:32:03 ID:DGm/NtXk
>>817
患者は集めてくれないのか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:40:47 ID:H1onTUc3
812>
脊損はカイロ的な手技で起こることもあるだろうが
↑↑
だから?

多系統萎縮症やら重症筋無力症を起こす奴がいるわけないだろjk
↑↑
いったいどういう風に解釈したの?
そういう取り方しか出来ないお前はアホだwww





820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:47:59 ID:mUQ0T2sS
>>819

そろそろアンカの付け方くらい覚えてくれよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 14:51:45 ID:Tcvp2HKB
>>818
本社は一切関知しないらしいよ
自力で集めるらしいよ
ノウハウだけは教えるらしいけど
ただの病院回りとケアマネ回りしてチラシ配れってだけだと思うけど
知識の無いオーナーが患者集めとかするから
軽症の患者に週6回施術とかしてたって聞いたよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 15:33:55 ID:TIn+r0Wk
>>820
ソイツは基地外だからほっとけ

823 :806:2009/09/08(火) 16:28:24 ID:6sHeCI/r
>>816
>>817
情報トンクスです
そっか〜やっぱりレイス治療院って評判悪いんだね
応募する前に聞けて良かった!
しかし300万払ってここのオーナーになるって
あんまりメリット無いよね?
免許持ちがこんな所で酷使されてると思うと腹立つね


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 16:36:24 ID:BIivYUlt
みんなに聞きたいんだけど。

例えば、新規のお客さん(訪問マッサージは初めて)を十人した。

リピーターが何人、来たら合格ラインと考える?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:00:50 ID:Tcvp2HKB
>>824
自分は半年続くのが7割
一年以上で5割いかないくらいかな
合格かどうかは分からないけど
>>823
ちゃんと教えてくれる院長さんの所で働けば
後々に繋がるから良いところみつけてね

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 17:46:18 ID:cEiZq7XE
>>817
300万納入ははじめて聞いたw
訪問マッサのフランチャイズ店ってことか?
自分でできる事を知らないマッサージ師もいるのかもな。
知ってたらそんな資金無駄になることがわかるだろうし。

訪問マッサージ会社からスカウト?レターが来て
断ってるのに家まで来た事もあるが
そういう裏があることもあるんだな〜。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 18:44:22 ID:Tcvp2HKB
>>826
そうそう。加盟料って名目で300万円
マッサージ師なら普通は開業権があるから見向きもしないだろうね
レイス治療院に加盟してるオーナーはほとんどが医療知識すらない一般人
医療ビジネスが美味しいと思って参入してくるんだから
スジがいい人間とは到底思えないよね
しかもオーナーは加盟料の元取らなくちゃいけないから
マ師を薄給で酷使する傾向がある
嫁は一日12件回って週6日勤務で26万だったよ…


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:27:04 ID:DGm/NtXk
なるほど、一般人からも金を集める商法なのか。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 19:58:53 ID:ApyQWF9m
>>嫁は一日12件回って週6日勤務で26万だったよ…

ひどいな。ボーナスに反映されるってわけでもないだろうに。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:27:15 ID:X9BLBJ0a
>827
>マ師を薄給で酷使する傾向がある

これはあはき柔全般に言えるな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:30:27 ID:Tcvp2HKB
>>829
ボーナスは一ヶ月分だったよ
それどころか年一回の昇給を渋られ、揚げ句パワハラされて(大声で他人の前で怒鳴られたりなど)
ショックを受けて退職だった
最初は9時から5時の約束だったが
件数を無理矢理回らされて
施術30分だったのを20分するようにと言われて
「患者さんとの信頼関係があるからそれは出来ない」と言うと
「じゃああなたの時間でやって下さい」と言われ
自主的に8時から7時までの勤務になった

嫁はトラウマになってまだ傷が癒えてないよ…

マッサージ師を食い物にする会社もあるからくれぐれも慎重に選んだほうがいいよ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 20:49:25 ID:F13ZHjrg
>>831
そもそもマッサージ師を食い物にしない訪問の会社なんてあるのかね?


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:01:44 ID:ZQRQUL4+
>>831
ハローワーク経由で求人かけてる会社でもダメなの?
働いてみて時間や給料が求人内容と違えばハローワークに言えばいいのに。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:29:35 ID:e5l+HP+/
東京のハローワークに求人出している所の面接を受けたけど、どこもマッサージ師を
あの手この手で食い物にしようとしている胡散臭い所だった。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:32:09 ID:ZQRQUL4+
>>834
もう少し具体的に教えてほしいな。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 21:45:01 ID:xRNrQkmV
ハローワークはお役所仕事ですよ。
ハローワークの紹介で就職して3日後に倒産して路頭に迷っても、
ハローワークに責任は来ないからね!

8時間オーバーしたって、
労基は「拘束時間」=「労働時間」の論法
経営者は「拘束時間」=「労働時間」−「待機時間(移動時間)」の論法
で、イタチごっこ。

まぁ、従業員「全員」で労基に訴え出れば動かないこともないだろうけど、
少数の意見は基本的に「無視」がセオリーだよ。

「あの子はいろいろと問題を起こすからですねぇ・・・」
「あの子は他でもで長続きしてないでしょ?」なんて、
適当にあしらわれて終わり。

司法・立法・行政・国民の持ってる社会的通念上の「経営者」というイメージと、
大手(?)業者の「経営者」のイメージが同一レベルだと認識されている。

ここが我々の弱さの根源だと私は考えます。
ですが逆にあはき以外の業種では、サービス残業に文句をいう社員もそれほど多くはいないのが現状です。

雇用者になったら解決できるのかな?
私はこういう悩みを現時点で解決できないので、
あはき師を雇うことを考えていません。

以上、酔っぱらいの落書きでした。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/08(火) 22:04:06 ID:aCYTqx8D
こういうレイスとかのとんでもない事考える事業主って資格所持者なの?
ほんとに一度顔ださんかいって思うわ。
何も知らずにレイスの面接に行ったとき、無資格の一般の人が雇い主で
治療院はただ名前だけのもので、実際には何もなく
そんでロイヤリティ払って、この人の給料も俺の稼ぎから出すのか
って思って、震え上がったよ。しかもそのとき採用者まだ0だったしww

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:50:30 ID:D/v1dPum
2スレほど前に質問があった内容を亀だか回答 長文
同一施設内での往療費の算定の仕方を役所で聞いてきた

施術者1人で同一施設内の患者を同じ日に複数した場合
その日の往療料の請求は1人の患者にしか出来ない為

等分にするなら往療の◎をつける日をそれぞれの患者に受けた日数により
平等になるように交互に付けていけば良いそうだ
◎の付いた人以外は通院としての○をつけることになる

きれいに◎を等分できない時は翌月にもまたいでの等分をすることになる

また1人の患者だけに往療料を徴収し続けることも可能
これは自己負担分の不満の種となるだろうからあまりオススメは出来ないけどね

摘要の欄にその旨の往療料の説明を添える必要がある

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 00:56:53 ID:r4s2D+qu
不思議だ。
なんで「マッサージ師を食い物・・・」とか言ってるのか??
だって会社や店舗の従業員だから当たり前じゃんか。
普通の会社員だって、働いた分すべてが自分の金になる
わけじゃなかろうに・・・。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:08:21 ID:urAbo7dv
>>839
会社ならそれだけの人数・信用・規模とかないと稼ぎを得られないだろうから自分の実力だけ、と思わずに済むが
訪問マッサージは一人で個人開業もできるからね。

売り上げを得るために会社である必要がない。
マッサージ師の数が多ければ事務や営業の専門を置いて効率化できるだろうが、マッサージ師の取り分を半分以下にするほどでもあるまい。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:30:32 ID:EZLuHx4i
>>839
レイス治療院の場合は>>837が言ってるみたいに経営者が無資格で
従業員が有資格者だった場合は不満が起きる仕組みなんでしょう。
経営者が無資格だと何もできないからね。
まあ有資格者が共謀して乗っ取ることは簡単なんだけどw
離反されたらおしまい。客ごと従業員ごと持ってかれても何も言えない
資格も無い経営者だと手も足も出ないでしょ。
そう考えると無資格者がこういうビジネスに手を出すのは勇気がいるよねw


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:31:33 ID:Jk7wCR2E
>>840

その考えはおかしいとおもうよなぁ

運転免許を持ってる人は誰しも運送屋を開業できる。

だが、みんな運転手として雇われてるわけだ。
なぜなら、自分で運送屋を始める度胸もなければ、お得意さまを取ってくる営業力もないからだよね?
だからって、「荷物を運んだのは俺だ。もっとよこせ」なんて言っても相手にされません。

それと全く一緒の理屈だから。
だったら自分で全部やれば?出来ないから雇われてるんでしょ?
って話。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:43:40 ID:RcmUF9HX
会社の看板・事務所・商品をわざわざ借りる必要ないっぺよ。
自分の顔(名前)・自宅(事務所兼用)・会社から与えられるものではなく、自分が商品。
これだけあれば十分。
俺ら職人だわさ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:46:31 ID:urAbo7dv
>>842

まあ、運送屋の個人開業よりはハードル低いからね。
なのでさっさと独立してしまった方がいいかと。

で、人を使って儲けたいなら流出しないだけの賃金は必要、と言うことですな。
1/3しかもらえないなら独立してやる人数を1/3にしてもいいんだし。

これが7割もらえるなら営業めんどくさいからいいか、と留まる気にもなる。
レセプトなんて楽に書けるよ。レイズの案内で事務のエキスパートみたいな女性が紹介されてるけどエキスパートが必要な仕事かよ、と思ってしまう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:04:27 ID:r4s2D+qu
>>842

それ正解!

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:12:04 ID:r4s2D+qu
「マッサージ師の取り分を半分以下にするほどでもあるまい。」とか、PCの前のオタクが
机上論を語っているのがウケル。そんなのはその会社・店舗の経営者が決めること。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:22:12 ID:oT6insLi
>>846
まあ、だから前の人が書いてたように、会社選びは慎重に選ぶべしって
結論だった

法定で定められた賃金以下なら問題外だか

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 02:34:32 ID:r4s2D+qu
>>847

そうですね。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 06:55:44 ID:2KncRldw
1/3?
ふれ○○なんて20%だよ。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 08:02:46 ID:6iSGraNw
やっぱ、大手は糞だな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 08:43:28 ID:RcmUF9HX
はっきり報酬額が定められている仕事で
1/3や20%が取り分の職人などないっぺよ。
「会社選びは慎重に」というより
「会社には入らないほうが良い」
と言ってあげるほうが
より親切だわな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:08:28 ID:urAbo7dv
>>846
経営者乙

搾取しすぎると簡単に独立されるから気をつけな。

まあ搾取してる会社の方が後ろめたさもなく、単なる経験を積むだけと割り切れるかも知れないが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 15:05:37 ID:39Yqy73K
↑の例のように経営者バレバレの書き込みだけでなく、
「雇われだけど何十万も稼げて大満足している幸せなマッサージ師」をよそおって
書き込みしている経営者もいるよ。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 15:37:15 ID:WCLBiyGe
レ○ス治療院に関しては、
素人オーナーが300万もの大金を払って加入したのに、
有資格者のマッサージ師が全然集まらなくて
オーナーと本部で相当もめている所があるようだ。

確かに、在宅マッサージの代理店なんて
有資格者のマッサージ師にとっては何の魅力もないよな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 16:05:19 ID:8V4GFM4K
開業すればわかるが「骨折・脱臼・捻挫」なんて疾患の患者はほとんど来ない
マッサ習った事ないけど、やらんと開業資金回収できん
健保組合からの患者に対する「問い合わせ」のおかげでリ−マン達の
返戻・支払い拒否が多く 年寄りで荒稼ぎのつもりが 
後期高齢者を司る広域連合からの患者に対する「お知らせ」で
療養費に請求状況が患者に分かるようになり 不正がばれて返金することになり
患者を減らした どーすりゃええんや!!
某 訪問マッサは月4回しか往診しとらんのに25日請求してたのが
ばれてテンヤワンヤ 考えてみれば往診だと一回の治療費2万6千円
ぐらいか あこぎなことしとるの〜潰れるみて!


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 20:01:26 ID:SUVKhkro
老人ホームでの不正請求がバレて、
半年しないうちに撤退することになった大手がいたらしく、
先月、個人の先生のほうがいいと紹介されていってるけど
>>855のような回数水増し&往療費ダブル(トリプル以上もあった)請求
がばれたとのこと。
悪質なのは、患者には回数不正&出張料は重ならないように
計算してると見せかけてた事。
どういうやり方かしらんが、
請求と合わなければおかしいと気付かれるわな。

かわいそうなのは患者さんだよ。
会社の事情なぞ知らず、信頼してた先生と引き離されるんだからな。
不正は当然、個人の免許名での請求だから
返還命令は個人にくるいのかな?どっちも不幸だ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 22:27:53 ID:RcmUF9HX
不正の罪を被る可能性もあるわけじゃな。
しかし、20%の会社があるとはの。
社長はあましじゃないな。あましだったら、これほどアコギな商売はしないじゃろ。
社員はひとりでやるのが不安なら、気の合う同僚数名で共同経営から始める手もあるべ。
いずれにしても、このマッサージ免許
もっと価値あるものぞよ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:14:50 ID:8TE5iqrW
マッサージの療養費不払い
1年間老ホの患者さんに往診してた
中央区から神奈川の某市の老ホに入所
保険者から支払い拒否 「寝たきりの方に、往診して何の効果があるんですか?」
とのこと 同意医師にも問い合わせが行き 大変な目にあった
鍼灸にかえたら それが無くなった

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:20:32 ID:r4s2D+qu
勝手に経営者と思いこみ、その妄想をもとに
さらに話を飛躍させ、自己満足に浸る。

しかし、さすが2chだな。
妄想を抱え続けてる輩がたくさんおるわ。
妄想抱えたまま一生を終えるがよいだろう。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:40:09 ID:gpNqtBUL
>>839>>842
訪問マッサージしか仕事をしたことがない人達にそれを言っても無駄だよ。
訪問マッサージは給料が安い!ではなくて、食い物や搾取されてるとしか
思えない狭量な人達なんだからw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:18:10 ID:SaHZgkQt
>>860
別に喧嘩をうるつもりではないけれど、そもそもあなた方の立ち位置はどこらへんなの?
訪問会社の経営者でないとしても、たとえば営業所長クラスの中間管理職かね?
自分の立ち位置を言いもせず、相手の言うことに文句をいうだけでは、
単なる外野席からのヤジにしか聞こえないだろう。
ここで持論を述べているやつの多くは、確かに滅茶苦茶なこと言ってるやつも多いが
それでもとりあえず「俺は開業して訪問やってるけど云々」と
自分の立ち位置を明らかにしている。
できればそういう形で参加してもらいたい。
それと>>859のように2chに書き込むヤツををこきおろすために
なぜ、みずから2chに書き込む? 矛盾しているぞ。


862 :806:2009/09/10(木) 00:46:15 ID:EBZ91YEK
こういった大手訪問マッサージの闇の部分を暴いたら不都合がある人だろう

語るに落ちるとは当にこの事よ

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 00:55:54 ID:T63o0nI/
862はストレスたまりまくりですね。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 01:08:32 ID:T63o0nI/
>自分の立ち位置を言いもせず

言う必要はないよ。

>それでもとりあえず「俺は開業して訪問やってるけど云々」と
>自分の立ち位置を明らかにしている。

明らかにしてない人もいっぱいいるよ。
よく読みなおして。ウソ大袈裟はいけないよ。

>できればそういう形で参加してもらいたい。

勝手に即席ルールを作らないでw

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 02:59:51 ID:aFLGnAuu
こいつ昔から居るな。うっとうしいやつ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 03:19:35 ID:T63o0nI/
>こいつ昔から居るな。うっとうしいやつ。

残念でした。さっきやってきたばかりですw
勝手に決めつけないで。だから妄想って言われる
んですよw

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:15:21 ID:ooRnMN0l
>>866
荒らして、憂さ晴らしするんじゃないよ。
迷惑だから書き込むな。
人様に迷惑掛けるぐらいなら死んでください。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:33:58 ID:PaqSGUlC
ある大手は売り上げが70万円/月 以上から歩合となる。
その割合は20%・・・


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 07:58:08 ID:leKB084A
>>868
どこよ?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 09:39:31 ID:bl6FeQ1s
鍼灸とあん摩の併給してるか?
3療あるなら併給すべし
往料はあん摩でとらんほうがいいで
あん摩の往診の可否は医師が決める⇒適応欄に往診の理由必要なし
鍼灸の往診の可否⇒鍼灸師が決める⇒適応欄に往診の理由必要あり
鍼灸で往料は取るべし
「併給には問題があるのでは?」と考えるかもしれん、基本的に、あん摩は同一疾患での
保険請求が認められている。 マッサージと鍼灸の併給は当然のこと。


企業団体の健康保険組合や政府管掌保険の請求が無いならば、師会をとうしての請求は必要ない。
最近は、共済のように償還払いを要求する健保も増えてきている。
生保の登録なども、師会に入っていなくても登録可能
健保・政府管掌等の請求が多い方は、師会を通したほうが面倒じゃない(勝手に色々やってくれる)


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 09:57:18 ID:bl6FeQ1s
老人ホームへの往診
昔は一つの建物内でも複数の往診料の請求ができたが、今は一つの建物内では何人往診しようが
一人分の往診料しか請求できなくなった。
色々な地方から入居している方が多く、地方公共団体に個人で請求するのは面倒なのと、
受領委任を認めていなかったりする処もあるので、師会を通した方が楽

MMTやROMの評価表を定期的につけて保存しておくのも大事だ
保険者からの問い合わせが来ることがあるので、必須だ
掛かりつけ医師との手紙等でのコミニケーションも大事だ



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:40:39 ID:MXjNqWcN
俺も大手に半年勤めた事がある。
そこはとにかく、「マッサージ師を増やせ」「支店を増やせ」と
業務拡大しか頭にないようであった。
当然、給料は安い。
当時、「金」と「名声」ばかりを求めた、「コムスン」の銭ゲバ社長と妙に重なってみえた。
行く末路は同じなのだろうか。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 13:47:48 ID:T63o0nI/
給料が安いだの食い物だの搾取だのと語るものがいるが、
半年しか勤めてないのに何を言うか!?と言いたいね。
社員として入社していきなり高給いただこうなんて虫が
よすぎる。
普通の会社員だって最初は安いんだ。
大体、入社前から給料がいくらかわかるだろうに、それでも入社したんだったら
文句たれるなよ。
個人経営に比べ、大手に入れば研修だって受けられるし、煩わしい事務作業や
営業活動もないし、施術に集中できる。
それがいやであれば、ぐだぐだ文句言わずに辞めて開業してやってみれば
いい。開業して施術以外の作業や活動を自分だけでやればいい。社員時代に比べて
売上はかなりだるだろうが、それにかかる経費を引いていけばどうなるか
感じてみればいい。
大手の社員になるのか、開業するのかは、自分に合った方に進めばいい
だけだろうが。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 13:50:04 ID:T63o0nI/
訂正
「売上はかなりだるだろうが」→「売上はかなり出るだろうが」

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:12:04 ID:SaHZgkQt
↑また来たか。ゆうべは深夜までごくろうさん
私はこれから午後の部。また訪問にいかなきゃならんから、
君の相手はしてられない。
パソコンの前でまっててくれますか?
どうせヒマなんでしょ?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:18:50 ID:e+xZrufK
>>873
訪問マッサージしか仕事をしたことがない人達にそれを言っても無駄だよ。
訪問マッサージは給料が安い!ではなくて、食い物や搾取されてるとしか
思えない狭量な人達なんだからw


877 :806:2009/09/10(木) 14:37:58 ID:TTO9PG1G
>>873
いちいち反応しすぎだろw
会社の悪口や陰口ぐらいいいじゃねーかw
お前の悪口言ってる訳じゃあるまいしw


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 14:57:13 ID:/FDhRi73
>>870
鍼灸とマッサージ、同一病名で問題ないのか?
てっきりマッサージと医科、両方とも重ならないようにしないといけないかと思ってた。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 15:04:48 ID:/FDhRi73
>>873
社畜乙

で、一人でできてしまうんだな。
研修?2万5千円も払えば大阪のおばちゃんのセミナー受けられるぞ。
マナー研修なら社会人経験者なら問題ないし。
事務作業?レセプト書きなんてわかれば簡単だぞ。

ま、営業だけは難しいかな。
保険師会もレセプト代行じゃなくて、営業して会員に仕事をまわしてくれるなら手数料払ってもいいのに。

それが無いから5%の手数料が高く思える。

それに普通の会社員と違って業務独占の免許があるわけでしてね。

受け身の人なら会社勤めも悪くないけどね。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 16:08:40 ID:uKXDIykg
>>879

>業務独占の免許

ん?我々の免許は「業務独占」ではなく「名称独占」だと思うが・・・
仮に業務独占ならば、無資格開設者は許されない存在のはず・・・。

詳しい方いましたら、おねがいします。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 16:20:06 ID:qUcGNv8l
鍼灸同意の強み
あん摩の同意は往料等、医者が患者を管理し、「あん摩させてる」形になっている。
鍼灸の同意の場合は、「医者が見離した疾患」になっている。特定6疾患での
請求で往診付での返戻はほとんど無い。
返戻・不払い・になるケースとしては、「あん摩」口答同意1年過ぎるとチェック
入る怒



882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 16:57:57 ID:Zpic8Sm/
>>881
鍼灸は併給不可だから不払いはあるでしょ。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 17:13:48 ID:7aaDuriB
やたらマッサージと鍼灸の併用を進めてくる輩がいるけど、
保険者によっては不可能な場合も多い。
特に、同疾患名や同部位だと高確率で不払いが起こる。(俺の場合は全滅。)
開業当初、いきなり不払いが起こって患者を無くした。


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 18:20:48 ID:T63o0nI/
>研修?2万5千円も払えば大阪のおばちゃんのセミナー受けられるぞ。

あのねぇ、業者の研修は1回だけじゃないのよ。
しょっちゅうあるのよ。業者によっては充実してるし。

んじゃあ開業して毎回毎回2万5千円払うの?じゃあ払えよ。好きなようにw


>マナー研修なら社会人経験者なら問題ないし。

それがそうとも限らないんだな。

ってか、文章見る限り、開業してないだろ?
まあ、やってみろよ。そうしたら、勤務、開業のどっちだって
メリットあり、デメリットありだからさ。
みんな受け取る収入(金銭)のみで見てるから業者がいかんだの
少ないだのぬかすのさ。
自分に適した道に進めばいいのさ。勤務だろうが開業だろうが。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:06:45 ID:MXjNqWcN
会社の研修など形だけ。
まして、独立に必要な知識は得られない。
自腹を払って行くのが一番。

社員に、「専門学校の卒業名簿を貸してくれ」
などと頼むな!
「見つからなかった」とごまかしたが
下品すぎる。
そんな会社の研修など、言わずもがなである。


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:24:19 ID:MXjNqWcN
『株式会社の犬君』
には、独立がよっぽど特別なようだね。
俺も普通に独立したから、皆も独立している人が多い
と素直に感じるよ。

あなたは経営者のかばん持ちでないというなれば
何ですか?





887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 20:56:41 ID:e+xZrufK
>>883
本当に鍼とマの併用が必要なのかだよな。
業者批判しつつ自分たちも金儲けしか考えてないくせにって事だ。
おっと、こんな事言うとすぐに業者扱いされるので
発言には十分気をつけねばなりませんねw

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:10:10 ID:PaqSGUlC
ふれあ○在宅

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 21:41:10 ID:qUcGNv8l
>>883
併用は可能です。
保険者によってはとは? 地方行政団体のこと? それとも
保険者が国じゃないところってこと?

国保に関して 併給は可能です。

鍼だけ 灸だけ して往診するんですかみなさんは?
前揉捻 後揉捻 しないんですか?

俺は3療あるけど鍼灸メインで請求すると返戻・不払いないぜ
あん摩の不払いや トラブルの方が多いよ 実際

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:30:18 ID:/FDhRi73
>>880
業務独占ではあるけど、実質的には業務独占じゃないという。
しかも名称すらも○○式マッサージとかだと無免許でもOKみたいだし。

ただ健康保険を使ったマッサージはうちらだけじゃん。
素人だけではどうやったってこの業務はできないんだし。

>>884
研修が充実してる具体的な会社名と研修内容プリーズ

だいたい全国展開してるところでも研修施設は本社の有るところだったりするからな。
地方の人間を数多く研修させられるんかいな?

80%も取られること考えたら毎回自腹でセミナー受けた方がいい罠。

私が開業してるかどうかなんてレセプト簡単、患者集め大変、と言ってるあたりでわかると思うが。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 22:52:09 ID:qUcGNv8l
ちなみに
国保の場合 柔との併給も可です。
来院された場合だけどな
このスレ主って本当に自分で往診してんのか?
なんか変だぞ
機能訓練デイや薬登録販売者など 
往診以外にも枝葉伸ばしてるはずだが・・・・・・・・・・・
込む寸の生き残りか?
防衛大学出の鍼師に知り合いいるが
ケア真似してる

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 23:49:31 ID:f/Uijk+t
>>891
>国保の場合 柔との併給も可です。
それはそうだろう。
なぜなら、柔のレセプトは「なんでも捻挫」で
訪問マッサージのレセプトは捻挫以外の何かの疾患名だから。
不正請求だがな。
マッサージと鍼灸の同一疾患の併給はできない。
同一疾患とは書いてない、とか言いそうだからわざわざ書いといてやる。

開業したはいいが、患者をあつめられない
マッサージ師か柔整がやけくそになってデマをかきまくっているな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:04:09 ID:KwZcstxp
>>892
あん摩の同意書の発行体制とかみてると、「お情け」で書いてくれてるとしか
思えないのは俺だけか?
残念ながら同一疾患でも併給は可能だ。条件針灸+あん摩の免許を持ってる事
あん摩と鍼灸の免許所持者が違ったら、併給は出来ないぜ ざんねんながら

それと柔の不正なところは、慢性疾患を急性疾患専用の保険で診ている
ところだ
水増し・架空はそれ以前の倫理的問題

お前本当に業界知ってんのか?
駆け出しっぽく読めるぞ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 00:40:46 ID:s+SeDczL
>>893
お前には「お情け」で書いてくれてるのだろう。
おっと、情けをかけてもらえなくて同意書もらえないのか。スマン、スマン。
鍼灸マッサージの併給問題は、初代スレか2代目スレで
ソース付きで結論が出ている。

初代スレでマッサージと鍼灸の併用を儲ける裏技のように書いていた
クソコテがいたよ。
意味があるようで無意味な言葉の羅列で話を誤魔化す
お前の文章にそっくり似ていたのう。www

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:15:09 ID:1zIyKhpp
>>885
>専門学校の卒業名簿を貸してくれ

これって、何かの犯罪に当たるんじゃね
貸さなくて賢明だよ

最低だな、この会社

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 09:27:49 ID:1BxeMa+2
>>894
ソースプリーズ。
一応そういう前提で同一疾患ではやってないが、どういう根拠だったかなと確認したいので。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:02:29 ID:Ago5B4Bc
名簿貸しただけで犯罪になるわけないだろ。


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:12:39 ID:Ago5B4Bc
名簿借りただけで犯罪になるわけないだろ。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 12:37:19 ID:1zIyKhpp
>>898
使い方によるんじゃね
個人の貸し借りとは訳が違う

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:33:13 ID:Md3uGL2K
マッサージと鍼灸の併用は
とある関西のうちではだめだった。
部位も傷病名も違うがだめ。
他府県の友達は大丈夫という話を聞いてる。
地域によって違う。

>>873
自分もやったが、雇われているのは半年で十分だ。
集中してやれば3カ月でも。
それに「普通の会社員」とは違うよ。
専門教育を受けて独立開業権を持った人間だ。
誰でもできる事じゃない。

大手の研修がどういった内容かしらないが、
何回もする必要があるとも思えないし、
施術については、本やビデオなどでいい教材はいくらでもある。
逆にそれで理解できなければ、向いてないと諦めるしかない。
まぁ国家資格とれてるなら大筋は理解できる。

事務作業が煩わしいのははじめの1カ月だけ。
慣れれば同じことの繰り返し。
計算ソフトも出ているようだし、入力して印刷するだけなんで、
正直何も辛い事はない。
施術以外の作業って何?
開業届とか出すこと??白衣の準備?
営業が嫌なら、大手に勤めて患者さんかっさらうという方法もあるよねw



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 15:43:26 ID:Md3uGL2K
>>898
認識甘すぎ
卒業生であっても、同級生の電話番号や住所もすぐには教えない。
必ず学校が仲立ちして、了解をとってから教えている。
個人情報保護の観点からかなり問題ありだろ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 16:14:08 ID:/JlUkwml
>>890

そうかそうか、保険は我々の免許がないとできないんだから、
「業務独占」で当たり前ですね。
最近、鍼灸マ会に入ろうか検討してたらさ、
「保険取扱は免許者の開設者に限る」みたいな主旨の文言があったのよね。
要は師会は昔からこの点をよく考えてたんだなぁって、今頃になって気づいたよ。

で、最近は師会に所属しない人たちが多いから、保険のこととか何も知らないで
勤めてても平気なんだと思うのよね。

師会に入れば保険担当の方から詳しく取扱方教えてくれるみたいだよ。
まぁ、レセプトを師会に通して審査だから、入金までに4ヶ月かかるみたいだけど、
数が多くなってきたらそれでもいいような気がしてきた。

業界も団結していかないと、新政権下で、どんな差別をされるかわかったもんじゃない。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:03:05 ID:s+SeDczL
>>896
http://sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FEFAAB5E4A4C8EFAAB5E4206F7220EFAAB5E4A4C8A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8A4CEC6B1BBFEC0C1B5E1A4CFA4C7A4ADA4EBA4CE3F.html
マッサージ 鍼灸 併給でググれ。


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:08:09 ID:s+SeDczL
「友達が大丈夫と言ったから大丈夫だよ〜」
というのはガキのやること。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 18:42:36 ID:yg5j85EK
>最近、鍼灸マ会に入ろうか検討してたらさ、
「保険取扱は免許者の開設者に限る」みたいな主旨の文言があったのよね。

どういう趣旨?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 19:58:00 ID:/JlUkwml
>>905

某県師会を通して保険請求するなら、
「個人で開業している者に限る」ってこと
無資格経営者があはき師雇ってるとこは師会では取扱いません。
って意味らしい。

あと、出張開設のみもダメなんだって。
「治療院に来れないから往診する」って建前があるらしい。
これって、時代遅れな感覚もするが・・・。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 20:10:46 ID:jpl8ay/P
最近、ここのスレで「国保はこうだぞ」とか「鍼灸とマッサージの併給はこうだぞ」とか
断定的な書き込みが見られるが、はっきり言って保険者によって違うのが基本。
(同一保険者の中で、たまたま電話に出た担当者によって言うことが違っていた事もあった!)
東京都の場合、隣接している区でも取り扱いに違いがあるし、
とにかく法整備ができていないのだから、結局、各保険者が厚労省通知をどのように解釈しているかによって
変わってくる。たまたま自分の地域でのことを普遍の事実のように書くのはいかがなもんだろうか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 20:52:42 ID:/JlUkwml
>907
確かに断定的なの多いね。

私の師会の話も某県師会のはなしですからね。

まぁ、それでもいいんじゃない?
みんなはここの書き込みを嘘半分くらいで見てるだろうし、
虚実が交錯する中から、
「実」を見抜き自分に役立てるか、
「虚」に踊らされるか・・・。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 21:05:38 ID:0Xn+odq8
>907
それが鍼灸按摩マッサージ指圧師の取り扱いの現状なのかもしれない
都道府県によって扱いが違う!
君も断定的に書いてるよね…かな〜り断定的だよね…

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 21:54:30 ID:6+TkQ0ZC
どうしてこんなにマッサージ業界は政治力がないんだ。
つねに肩身が狭い、微妙な職種だ。

鍼灸マッサージ協会等、団体は何してるんだ、
全く役に立ってない。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 00:07:39 ID:AO2krcDC
師会なんか入らないで良いなら、入らない方が良いに決まってる。
本来は無い妙な規則をいろいろ強いられて身動きが取れない。
デメリットばかりだよ。






912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 02:28:03 ID:11g/BICP
元いた大手訪問会社の営業方法には『無料体験』と言うものがあったが、そこに行くのは整体師などの民間資格を持った営業専門要員。
そしてパンフレットにはしっかりと『無料体験では保険適用後の施術者と同一で無い場合があります』と明記して逃げ道を作る。

要は保険がまだ適用していない段階だから資格者でなくても問題無いという判断。

当然、保険適用の前後と言う以前に無免許者に体験とは言え施術させても良いのかと問うたら『料金も発生していないから問題ないのでは?』と言う返答。

さすが元コ〇スン系。脱法行為にかけては才を見せるよな。

ケアマネさんに教えてあげよう。担当者と異なる施術者で体験やってる業者だと受け持ちの方壊されますよってね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 09:19:05 ID:/npgkEv5
そこも、本当に評判悪いね。
施術も20分で、ケアマネから総スカンをくらっている。
当然、医師の耳にも入るようになり、
医師によっては、どこのマッサージも同じと判断し、
同意書の拒否が増えている。
このような業者が、地域のマッサージ師に与える弊害は計りしれない。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 10:30:09 ID:QCH335PG
30分やれば良いと言う物じゃない。
ろくな知識・経験もない奴らが多すぎる。
慰安マッサと思いつきの運動療法で
患者さんを弄くり回しているからそうなるのだよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:12:33 ID:H0jpGmOG
じゃあ45分ならよい?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:35:03 ID:mInC1Nti
>>915
どアホ!そんな短時間は大手がやること。
あいつらは搾取する事しか考えてないからな。
個人で訪問やる人間は常に患者様を第一に考え
儲ける事なんか考えてはいけない崇高なお仕事なんだ。
だから最低1時間はやりなさい。
後な、師会も入ってはいけない。奴らは手数料を搾取するからな。
もし患者が増えても人を雇うべきではない。給料を搾取されるからな。
それと、いつか治療院開業を考えてるならやめた方がいい。
なぜなら家賃を搾取されるからだ。
確定申告では税金も搾取されるから十分注意しろ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 12:37:47 ID:/npgkEv5
良い、良くないは患者さんが決める事。
しかし、
20分の業者マッサージと45分のあなたのマッサージ
患者さんやケアマネがどちらを選ぶかは明らか。
まずは選んでもらう事。
その後は本人次第。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 14:45:34 ID:aNLJzvgk

おまいらよっぽど暇なんだな。どれまた仕事行こ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 15:55:29 ID:QCH335PG

昼に戻る暇がある奴に言われたかねえな。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 16:24:26 ID:/3XuTKa8
最近はネタもつきたのか
タメにならない話題ばかりのクソスレになりましたね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 16:40:20 ID:Z+lBBhaX
>>916
ちょっと受けたw

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 16:41:43 ID:ZYePCxh3
調査では、こんな輩もおったw
「一回の往診治療がだいたい10分」「10分じゃやった気しないでしょ〜、
週6回往診しにきた事にして、週に一回1時間治療するから〜その方がいいでしょ」
毎日、往診するのも最初の1〜2ヶ月が良いところだし、長くても3ヶ月ですね。
連日請求は保険者のpick upの対称になっている。


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 17:19:59 ID:d+UqqdfV
長くても3ヶ月ですねって、どういう意味?

それにしても、いろいろと思いつくもんだなぁ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:26:27 ID:JlTkQqY4
なんぼ患者に毎日来てくれって言われても、
「毎日きたら保険がうるさいからダメ」って、断ってる。

【往療実績】 ◎◎◎ ◎◎◎◎◎◎ ◎◎◎◎◎◎ ◎◎◎◎◎◎ ◎◎◎◎◎◎
255×5×27=34425
  1860×27=50220
  800×81=64800
        149445×0.1=14945
                  ↑
普通さぁ、償還されるからって本人負担で、14,945円も払うか???
(各保険者によって負担分の切捨てが違う)
◎大杉でどうみても怪しいだろW

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 19:40:09 ID:/3XuTKa8
明確な裏付けが取れる不正請求の場合は厳罰を与えるべき


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 20:12:54 ID:/npgkEv5
>明確な裏付け・・

多忙な行政には限界がある。
従業員の内部告発に期待したい。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/12(土) 23:28:25 ID:LVJW1YbQ
ただでさえ 鍼灸やマッサージにお金払いたくないみたいだから
生保の患者になると もっと大変だ
特に鍼灸は前例がないからとか断られることもある
医者も意見書を下ろすのにやたらと時間をかけたり嫌がらせする
行政サイドも前例を作りたくないらしく対応も粗末

後は交通事故だ



928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 00:16:16 ID:EPIRcfdc
私の地区では生保は嘱託医が認めてくれないと不支給になる
生保患者さんは常にただ働きのリスクを背負っています。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 17:09:12 ID:oDbLFhw1
西村女史のセミナーに出た人いる?
出て、どう?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 22:26:31 ID:rnuulZoD
患者さんを紹介してくれたケアマネさんなどに
謝礼みたいなものを渡してる人っていますか?
渡してる人は、ちなみにいくらぐらい渡してますか?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 23:18:51 ID:EPIRcfdc
>>930
渡した事無いよ
渡すとしても経過報告書と年賀状ぐらいです。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 00:13:20 ID:6eqWuR6E
>>929
右も左もわからない状態なら指針にはなる。

すでに技術がある人だとどうだかわからんです。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 15:03:43 ID:IgO8TR46
「按摩さんが体を触ると悪くなるよ」

「お医者さんにそう言われまして………」


同意書を書かない医者って何が気にいらないんだ?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:27:04 ID:G1XLq5k0
>>933
自分の利益に繋がらないからだよ。
言ってみれば同意書を書くことはボランティアに近い

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 22:36:30 ID:IlVMToWX
>>933

その医者に会ってきたら?
体が悪くなる根拠を説明しろってね。

どうせ同意書書いてくれないなら媚びる必要は全くない。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:00:02 ID:3xtRrtK8
>>935

賛成

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:51:52 ID:6eqWuR6E
>>933
無免許と同一視されてるんじゃね?

保険でやっていても無免許問題って意外とまとわりつく。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 14:11:48 ID:JBI5BI2z
その医師は、整体やカイロと称する揉み屋で悪化した患者を見た事あるのかもな。
マッサージを受けたと言う患者も多いから。後は単なるイメージで言ってるかだ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 16:57:13 ID:7n7NCJPW
>>938

あり得る

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 16:58:03 ID:xhqM7WBc
ねぇよw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 17:29:05 ID:BYfX253R
会って聞くのがいいよ。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:22:43 ID:F4sWnNhE
>>938
以前、ペインクリニックに勤めていたが、
月に2〜3人は来ていた。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:37:08 ID:cvf3Mmj6
>>933だけど

詳しく説明するとこんな感じ。


「母が寝たきり状態なんですけど来てくれませんか?」

八十代の女性、ほんの一カ月前まで元気に畑仕事をしていたのに徐々に寝たきり状態へ。

家族が病院に連れて行くも原因不明。

医者は」歳ですからねぇ〜」としか家族の方に言わなかったらしい。

そのまま一ヶ月が経過し、体は痩せ、話す事も大変に。

そこで呼ばれた。

家族の人に保険やら何やらを説明。

どんなマッサージをするか実際に見てもらう。

と言ってもほぼ骨と皮なので軽擦。

それでも帰る時、なんとか口を開け、搾り出すように「ありがとう」と言ってくれた。

家族の人も「またお願いします」って言ってたのに>>933に。


なんか医者の気分一つでどうにでもなるこのシステムおかしくない?

それとも俺がおかしいのか?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:47:54 ID:F4sWnNhE
>>943
内容証明郵便で、その糞医者に質問書送りなさいよ。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 18:53:39 ID:gj9h7K+z
>>944
内容証明で出す必要があるのか?
法的手続きの準備ならともかく。

直接会って、>>937,938のような誤解じゃないかとりあえず聞いてみるのが大人の対応だろう。

それでも拒否するならこっちの患者さんを紹介しないだけ。
そこの医師にかかっている患者さんがまた来たら他の医師を紹介するだけ。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:04:56 ID:QnD0uwTz
>>943

>按摩さんが体を触ると悪くなるよ

う〜ん、私も似たような経験がありますねぇ。

「按摩さんが体を触ると悪くなるよ」って先生は省略して家族に伝えてるかもね。

>八十代の女性、ほんの一カ月前まで元気に畑仕事をしていたのに徐々に寝たきり状態へ。

何か病気があるんじゃないの?
先生は以前にその患者を診てるだろうし、何か注意されてた事とか、紹介状貰ってたりとかありそう・・・。

よくあるよ。本人も家族も脳天気でめっちゃヤバい状態なのに、「私はどこも悪くない」って平気で言うからねぇ。

先生「私が再三注意していろいろ勧めたのに、何が按摩ですか!何が介護ですか!今頃になって!」
って頭ごなしに怒られたことがある。

患者や家族が言うことは話半分で、先生に直接きいたほうが真相が分かることもよくある。

あんま=整体・カイロ・あしつぼ って思われてるのはよくある。

まぁ、病院が暇そうなときに先生に面談を申し込んでみなよ。
会ってくれるかもしれん・・・。会ってくれればいろいろと興味深いことも聞けるよ。
「僕はこの制度(獣性含む)の審査医をやってるんだ・・・」
「僕は整形外科学会の理事でねぇ・・・、申し訳ない!」
「医師会の通達で云々かんぬん・・・、申し訳ない!」
「私は内科医でして、整形の先生方から『なんで内科医がマッサージの同意を・・・』って、・・・申し訳ない!」
とにかく、先生と会うんだ!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 19:16:09 ID:M3lctTXw
そう、会って話しましょう。
話してみると理解ある先生かもしれませんよ。
次につながるかもしれません。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:03:11 ID:o+PhVrqI
ほんと、医者の同意書ってやっかいだよな。
俺の場合は、ほぼ寝たきりの患者の娘さんが訪問マッサージの依頼に来たんだけど、
「2歩、歩ける」って理由だけで往診の許可が下りなかった事がある。
直接医者の元へ行ったんだけど、「歩けるから往診の許可は出せない」の一点張り。
他の医者にも頼んだんだけど、患者との付き合いがないという理由で駄目だった。
こういうのって、医者としてというか、人としてどうよ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:28:50 ID:cvf3Mmj6
色々と意見が聞けて良かった。

皆さん、本当にありがとう。

また同じような事があったらなるべく医者に会ってみる。

本当にありがとう。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:17:13 ID:BYfX253R
トラブルがおきたことがあるから同意しないって医者も何人かいた。
同業者よ、適当な口頭同意や、歩ける人の訪問マッサージは辞めてくれ。
トラブルを起こすとやりづらくなるからね。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 23:55:27 ID:TtVibBSe

ナルシスト 社長

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:00:17 ID:WOoEHMPi
あなたが今、整形外科や整骨院などの周辺業界に勤務する従業員だとしたら

朝から晩までスイッチマンと何十人へのサービスマッサージの嵐をして

平常時は、朝8時から夜8時までのエイトマンとして働き、
レセプト業務などの繁雑期は朝7時から夜11時までの

セブンイレブンとして働いても、給料の手取りは雀のナミダ程度・・・

時給に換算するとなんと711円にしかならない・・・
(ホントに7セブン・11イレブンだなんて、やってられませんよ・・・)

体力を著しく消耗する仕事をやらせるのを承知で
安くて素直な労働力を求めている周辺業界のやり方には

怒りを覚えられずにいられません!



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 20:11:32 ID:Pjvm4ilv
>>952
しょーがねーじゃん


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:23:51 ID:mtD7+w71
>>952
確かに接骨院や医療機関に勤めていたら電気とマッサージ業務が主でしょうね。
医療機関ではPTの助手であり個人接骨院では院長の助手ですよね。
この資格は開業権がある資格なので仕方ありませんが。
そして待遇面では厚生年金、健康保険が整っていない院が多いでしょう。
これでは手に職ではありますが、フリーターと同等ですよね。
莫大なお金を払って資格を取得しても保障が付いてないのはあんまりですよね。
もちろんグループで経営されている院は保険完備していますが。

どうですか、特養で働きませんか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:38:19 ID:zd4GzKP7
>>954

特養でどんな仕事するの?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 21:50:05 ID:fiR/COTR
特別な養殖?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 22:27:35 ID:dJ1CzcR8
特養は機能訓練指導員だろ。

マッサージ・PT・OTの業務を総合的にやる感じだな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 22:54:49 ID:Iwlj5U9B
元々獣性は、国に仕えた戦士である
警察官、消防隊員、自衛官らが
定年退職、もしくは途中止むを得ず退職をした場合
その後の安定した職を与える為の「ご褒美」なる資格だった。

若き日、必死に国に仕えた後
その退職金にて獣性院を開業し、年金をもらいながら
老後、細々と生活をしていけるくらいの収入があれば
それで良かったはずの資格で、ご近所の人達にも尊敬されていた。
だから昔から獣性の治療は、体力を必要としない、電気当てがメイン。

それが今は、年寄りの臭いオムツ代えをする
激務なヘルパーになるよりも
遥かに楽して稼げるからと、計算高い若者と不正請求を目的とした
金の亡者なる連中共の巣窟化としている。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 23:34:29 ID:cMEU+8I7
>>958
そうだ!そうだぁ!

そのとぉり!

がんばれ民主党!

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:52:52 ID:8fi3n2CP
で、どうしたいの?

961 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 01:11:16 ID:9WbEqZ7x
獣性はね
まだ穴の青い若者らが
なるべき職業ではないのだよ。

人生の酸いも甘いも経験し
深く濃い人生を歩んだ挙句
心身ともにガタガタになって
止むを得ず、ギブアップをした「戦士」らが
なるべき「偉大なる職業」なのだよ。

だから安心して
ご近所のお年寄りや、子供らから
心を込めて「●●先生」と
呼ばれてきた職業なのです。

だが今は、毎年大量の健康な若者らが獣性になり
バランスが崩壊してしまったのです。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 06:54:37 ID:0DMpuhl5
×まだ穴の青い若者らが

○まだ尻の青い若者らが

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 08:52:11 ID:8fi3n2CP
ウホッ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 13:08:54 ID:7bJ9OEOn
やらないか

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 15:02:37 ID:SXyoSfat
みなさん。
後期高齢がおよそ1年以内に廃止されます。

通常の国保等に組み込まれる見方が強いです。
その際、請求先の支給業務の煩雑化に伴い支給が2ヶ月程度遅れる事が予測されます。

また、療養費の支給条件の大幅見直しや治療期間の制限
同意書内に医師の治療経過の意見欄の創設案が課長通知で盛り込まれそうです。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 15:22:23 ID:XGnBVF0/
いい流れだね。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 19:44:32 ID:Gbny2bMx
>>965
廃止はもう確定なのかなぁ。

後期ができてからこの仕事を始めたので以前のシステムがよくわからん。
なるべくなら廃止されずに済んで欲しいが。

968 :965:2009/09/17(木) 22:48:49 ID:SXyoSfat
事実上の廃止と受け取ってよいかと・・・

ちなみにリハビリの180日上限が廃止に動き、リハビリの
日数上限が撤廃されるとの動きもある。

選挙中に私が支援していた某民主党幹部の選挙事務所で言われた。
『早く撤退して他の経営戦略をしたほうがいい、民意には逆らえない』
等の助言をもらった。

うちらの患者を訪問リハビリに組み込む動きが加速しそうだ。

盲のマ師は訪問に積極的ではないので、盲人の圧力も期待できない。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 22:56:47 ID:DGL2Hb+l
オマイラオチツケ

上○先生のブログにも獣性で同じような「デマに流されないように!」
って、注意されてたぞ。

>>965 ここは根拠のないことを書くとこだけど、根拠のないこと書くな!

だが、支給条件の大幅な見直しってのはあって欲しいなぁ。
元来同意書がないと保険請求できないシステムだから、これはこれでいいよね。
麻痺・拘縮って狭すぎるから、見直しされるなら広がる可能性が高くないか?

治療経過の意見欄???こんなの医師会が認めるかな???
ただでさえ先生方はお忙しいのに、「あんまの意見欄?」あり得ないだろうね。
医師免許の履修科目に「あんまはりきゅう理論」も創設しないと、公としての「意見」にならないよ。

要は理美容業界のように、無資格施術者・無資格責任者はダメっていう連盟の規約をつくって、
見つけたら○ク○のようにマスコミ先導して、法的に追い詰めるような団結力が必要なんだよ。
無資格オーナーもどうだろねぇ・・・。


970 :名無しさん@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 01:29:22 ID:ss1eFRek
獣性師にマッサージをしてもいいけど
代わりに、保険請求は出来ないようにすればいいのに。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 01:37:48 ID:2D2miaB1
>>968
それは民意なのか?と疑問に思うが。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 02:46:44 ID:gou54eZt
「マッサージで保険が使えたらいいな」

これこそ民意ですな!

我われは親指が飛んでいくけどね!

973 :弱者救済の会:2009/09/18(金) 13:46:33 ID:mQ+iHpGq
実際にやってんのは柔道整復なんだよ。それを保険でマッサージすんなとかぬかしやがって。おめえらの方こそ接骨を無免許でするんじゃねえよ。医者はヤブなんだよ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 17:00:47 ID:gou54eZt
実際にやってんのはマッサージなんだよ。それを保険で柔道整復ですなんてぬかしやがって。おめえらの方こそマッサージを無免許でするんじゃねえよ。医者はヤブじゃねえよ。

975 :弱者救済の会:2009/09/18(金) 20:09:51 ID:mQ+iHpGq
なんかよ〜。もう保険だの不正だの。うざくなってきたぜ。いっそのこと柔にもマッサージ認めてくれよ〜。もう保険は廃止でもいいからよ〜。けどな。医者はヤブなんだぜ。

976 :965:2009/09/18(金) 20:12:49 ID:VfmQOdfo
理学療法士の開業が事実上認められた。
開業スタイルはおそらく現行の訪問リハビリを主体とする訪問

デイケア風の店舗型リハビリ施設
となるようだ。

しかし、保険適応には引き続き医師の意見書が必要のようです。



977 :965:2009/09/18(金) 20:13:44 ID:VfmQOdfo
理学療法士の開業が事実上認められた。
開業スタイルはおそらく現行の訪問リハビリを主体とする訪問

デイケア風の店舗型リハビリ施設
となるようだ。

しかし、保険適応には引き続き医師の意見書が必要のようです。



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/18(金) 20:35:59 ID:2D2miaB1
>>976
で、保険の使い方は現行通り要介護者の場合は介護保険なのか、それとも健康保険を使えるようになるのか?
後者ならうちらは大変だな。

開業に関してはそんなに現行と変わらない気がするが。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:06:06 ID:ZpHierdj
>>976

『事実上』って何だよ。ソースは?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 00:37:32 ID:xiytrt4q
理学療法士の人たちがそれを見込んで
既に事業の開設届を税務署に届けていってるらしいよ
ソースは理学療法士のお偉いさん


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:41:26 ID:nijMHYzo
そんな話、いきなりは来んだろう。
ものには順序というものが・・・・法律はじめ制度の構築が先。
やっとこさ衆議院議員、ひとり出したばかりなんだし。
それでも鍼灸マ師と較べりゃ大した前進です。雲泥の差。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 01:43:37 ID:EOh6yh/X
理学療法士の先輩や師匠は4年前に開業。もちろん療術扱いです。でも理学療法士での開業が認められても何も変わらないようですよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 21:41:51 ID:8hmtnuSI
>>977
>開業スタイルはおそらく現行の訪問リハビリを主体とする訪問

>デイケア風の店舗型リハビリ施設

この文章からして矛盾している。
何で訪問リハを主体としているのに、店舗型リハビリ施設なんだ?
だいたい店舗型リハビリ施設とは何だ?
医療系の人間も介護系の人間も「店舗」なんて言葉は使わないのだが。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:37:44 ID:HFw+8VfT
理学療法士が開業権を持って、それが健康保険適用となったとしても
なんら訪問マッサージの脅威となるとは思えんな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 22:42:17 ID:XLxK7T/e
>>984
介護保険の優先適応ならともかく、要介護者でも健康保険でできるようになるとうちらをつかうメリットの1つが無くなるわけだが。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 23:20:52 ID:HFw+8VfT
>>985
「メリットの1つが無くなるわけだが」、なんだ?続きを書いてくれ。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 10:13:27 ID:EccVEgIC
>>965>>977
で?

以前にも話題になってた「訪問リハビリステーション」の話?
これってまだ「要望」「訴え」であって、「制度」ではないでしょ。
しかも、「医師の指示のもと」って提出した団体が自ら要望書に書いてある。
新政権以前の厚労省の見解は「今後、訪問リハビリは病院・診療所からの派遣に一本化する」

>>965氏、よく知らんで書き込みしてるでしょ?

この前大臣が決まったばかりだし(笑)
なにが、>理学療法士の開業が事実上認められた。だよ!
池沼さんですか?

誇大妄想がご趣味でけっこうなことですが、病気にはならないでね!

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 16:01:58 ID:EccVEgIC
>>983
>だいたい店舗型リハビリ施設とは何だ?

ヒント
・地方の条例で閉店時間がさまざま
・どこでも店舗を構えられない
・特に男性利用者が主だが、女性専用もあるとか噂で聞いたことがある
・術者の指名ができる
・店舗によって術者・治療のプロセスは様々
・利用料はよく注意したほうがいい
・大手グループ店舗は比較的に信用できる・・・かも

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 18:43:51 ID:0OTfKfJh
>>988

風俗かよっ!

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/20(日) 19:10:11 ID:3mQXc0NL
東京都 練馬区 訪問マッサージ 訪問リハビリ 治療庵みかん
http://mikan-sensei.com/mikan_first-1.html


すごいブスだということはよく分かった。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 00:30:46 ID:7iCCgXm1
>>990
いちいちそんなの貼らなくても
そっとしておいてやれよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:07:32 ID:+Cs1EauX
訪問マッサージ 訪問リハビリ 治療庵かぁ

ってかこれグレーなのかな?
見方によっちゃ、施術所の手技を掲載した看板にならないか?

しかも「リハビリ」はやばいでしょ・・・。
従来の介護や医療の訪問リハビリテーションを彷彿とさせるような感じもする。
諸刃の剣っぽいな。

でもまぁ審査には通ったんだろうし、なるほどねぇ。

みかんかわいいよ、みかんみかん。


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 01:23:03 ID:pKQOnfI0
>>992
webは自分の意志でクリックするなり、URLを入力しないと見れないので広告規制の対象外らしいよ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 05:01:39 ID:BW+WPtSL
期待あげ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 07:05:02 ID:xvtpVfL/
不特定多数の目に入ってしまうのが広告。
自分の意思をもって閲覧するのは院内掲示物と同じ扱い。

従ってHP自体は広告にはならないが、
ヤフーのトップページなどにリンクバナーを貼ればバナーは広告。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:30:03 ID:oQpKP3Vu
>>993 つ「マスオさん」
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても30代40代に限らず中身によっちゃ60代でも子供だと僕は思ってますけども
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって下級市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず生きている限りは本来四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一ヶ所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 09:50:23 ID:xaz/1HBb
紹介していただいたケアマネ、看護士などにキックバックする
またはそのことを言う事事態違法でしょうか?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 10:21:38 ID:QnXKEi6i
PTは職域の拡大や開業権を求めて政治活動を行うと、あはきにとって不利なのか、
それともPTと組むようなビジネスモデルを作れるのか。
とりあえず動向に注目。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 11:01:43 ID:BW+WPtSL
あと2年は、保険マッサージが継続できますように。
目標があるので。

鍼灸マッサージ師に幸あれ!

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 12:57:19 ID:HDBLjyLy
1000ゲット


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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