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鍼灸師の年収、将来性 2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:13:57 ID:HA61cECq
実際の年収や就業状況はどうなんでしょうね。
資格ガイドは人並みに稼げるように書いているけど、
周囲を見渡すと、貧困、失業、転職が多いようですね。
平均年収200万以下、月収15万以下が多いと言われています。
鍼灸の求人などほとんどない。
折角、大金と時間かけて卒業しても働く場がない。
原因は、大不況も影響が大きいでしょうが、その前から貧困。
やはり過当競争でしょう。
鍼灸に限らず、接骨院も異常に増えました。
国民は節約の一途なのに、過当競争は続いています。
この業界は将来どうなるんでしょうね。
卒業生の大半は一体どうなるのでしょう。
その辺を皆で考えましょう。


2 ::2009/07/27(月) 12:24:48 ID:zKBU6Uln
to:梅安先生&>>1
>私の様になりたいならなれるように教えるぞ

嫌やわあ、先生。なりたあないですわ、悪いけど。
もうこれ以上、私に憑き纏わんでくさい迷惑です。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 12:36:51 ID:I3ECDMjh
>>1
関連スレ
【詐欺?】鍼灸学校の問題点【マルチ?】 8校目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243294686/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:27:41 ID:rHXTK/Ez
4番 おれ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:36:24 ID:NUtkEHAU
五反田

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:37:40 ID:NUtkEHAU
六本木ヒルズ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 13:43:34 ID:8JBQJQ2d
七転び転んだまま

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 14:42:26 ID:NUtkEHAU
ハッハッハッハ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 16:17:09 ID:NUtkEHAU
苦界に沈むよ今日もまた。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 17:05:52 ID:NUtkEHAU
トオー

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 18:33:58 ID:skw51Gjh
スレタイに梅安、オナニーって入れろや
タイトルは内容に相応しくしろや

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 19:29:16 ID:66QZwmZG
梅安がここにまで来たら本物の粘着だな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 20:20:40 ID:MV/9aLDc
経絡治療って効く?
おれあんまり効いたことない。

鍼灸で飯をくってる人の治療ってどんなことやってるんだろ。

14 :鍼子:2009/07/27(月) 20:40:41 ID:uVK/xrTq
わー次スレよろしゅー。

>>13経絡治療家は胡散臭いのも多い。
ちゃんと効かせれる人のを受けるとなんか気持ちいいよ。俺経絡治療の講習会胡散臭いのばっかだったから効かないと偏見持ってたけど、やっぱそれなりにすげーよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:12:18 ID:E4/h5mta
資料
(平成18年10月実施) 報告書
発行:社団法人 東洋療法学校協会
発行日:平成19年3月
http://www.toyoryoho.or.jp/book/an_3rd.pdf

はいお約束。
卒業生の年収ピークは35歳。月収23万ぐらいで頂点に達し、後は
減っていく。
こんな専門職が他にあるだろうか。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 21:31:04 ID:E4/h5mta
>392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/26(火) 10:35:05
>1ヶ月の研修期間が終わった
>その間の仕事内容
>受付業務・ベッド案内
>電気付け
>マッサージ(下手なので計10人位)
>その他雑務 (掃除・洗濯・両替・カルテ整理等)
>こんだけやっての結果
>「役に立たないから役に立つまで無償で働くか、もう辞めてください」

>ふざけんな死ね
>この1ヶ月何だったんだ
>確かに持ってる免許は柔整じゃなくて鍼灸だし
>実務経験無いからマッサージ下手だけど
>それ以外の所で頑張ったのになんだよこの仕打ち
>「本当なら月謝を払って貰ってやりたい所を譲歩」してこれかよ
>マジ糞だなもう辞めてやる

これが最近の鍼灸卒業生の実態

17 :鍼子:2009/07/27(月) 21:57:27 ID:uVK/xrTq
どんまい

18 :鍼子:2009/07/27(月) 22:01:41 ID:uVK/xrTq
>>15
なかなかえぐいな。早く転職の話しようぜ。

俺は田舎で林業とかがいいと思うんだ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:31:14 ID:laORgHVr
コンバンmi-*^O^*今日もガンガタyoー

7000バーツ ゲットン

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:36:44 ID:dAEYPElv
>>16 うわ〜っ、これと同じ事された事ある。自分の場合はさすがに給料は940円→800円に下げられただけだったが、そこの社長に言われた事と全く一緒。ほとんど教わってもいないのに、月謝を取りたいくらいだって所まで同じ。
ちなみに医道の日本で毎回求人出している東京の某グループの鍼灸骨院。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:51:23 ID:MV/9aLDc
経絡治療だけでこれが治ったと聞いたことがないな。
脈診してる人のいうことはなにいってるか分からんし。




22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:56:46 ID:ZfcOrbG/
鍼灸師が酷い貧困であるのは理解できたと思う。
卒業後の就業率の低い。

さらに、今後ますます貧困者が増加するのも予測できる。
その事を踏まえて将来設計立てて欲しい。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 22:58:24 ID:laORgHVr
>>20
 
 儲けの為なら何でもするのですね
 あなたは、時給の値切り方を習ったのですね。

 せこコツインだね

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:12:57 ID:laORgHVr
>>22さん

  鍼灸から足を洗われたのですか?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:16:06 ID:ulc3UiWn
きゅう師だけの人っているの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:36:54 ID:ZfcOrbG/
>>24
その準備中だよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:46:46 ID:CU0pKXWs
あの馬乗ってる奴!
自分を鍼医とか言ってる何とかって奴は
鍼だけで食ってるのかな?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/27(月) 23:52:47 ID:jKiQeWqd
>>27
うん。
毎日1人で60人以上治療してる。
1本か2本しか刺さないから速い速い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 00:27:51 ID:IQQR6DXJ
>>20を書いた者だが、接骨院って本当に鍼灸師潰しだよな。鍼灸の同窓会で集まった時、一番待遇が良かったのは無免許マッサージに行った奴だった。接骨院に行ったのは12〜14時間拘束で月収15万。しかも鍼をほとんど打たない環境…。
開業するおっさんが、早く開業しないと周りに潰されるって言ってたけど、それが本当だと実感した。
鍼灸師って、開業しないと本当に何の意味もない資格だな。まぁ、それは柔整も同じなのだが…。開業できないのが段々に腐りだして、鍼灸師批判をしだす。

30 :学校関係者:2009/07/28(火) 00:30:14 ID:2H35yB/e
しかし皆さん、いつも夜も遅くまでご苦労様です。
ほんと鍼灸が大好きなんですね。寝ても覚めても
鍼灸が頭から離れないんですね。
これからも頑張ってください。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 00:50:55 ID:yuB456Rg
>>30
入学前に卒後は仕事がない事教えてやれよ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:08:05 ID:R7DD6uUI
弟子ですが
梅安先生は木曜日に備えて銃弾作ってるそうで
また明日、とのことですw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:10:43 ID:9WHa/5cq
仕事は与えられるものではなく、自ら作り出すもの。
>>31みたいな族が増えれば増えるほど業界に未来はない。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 01:43:08 ID:IQQR6DXJ
鍼灸から足洗う人って、何やるの?
介護、警備員、タクシー、清掃のどれかぐらいしか思い浮かばないんだけど。接骨院での勤務歴なんて一般企業では役立たないし、社会保険がないから、下手したらフリーター扱いだと思うし。開業していたらもっと職歴に空白期間ができてしまうしね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 02:13:39 ID:9WHa/5cq
>>34
そうだね。それぐらいしか思い浮かばないキミ、ニート2ちゃんねらーになる奴も、
そりゃ中にはいるかも知れないね。だって鍼灸師ってのは、こんだけ伸び率を示す
人気職種なんだから。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 02:58:29 ID:IQQR6DXJ
>>35 いや、冗談抜きに鍼灸師の転職ってそれくらしか思い浮かばんのよ。医道の日本で何人かの卒業後の進路として、介護に行ったとかタクシーに行ったとか言う話を見た事があったもんで。
前スレの最後の方でまっとうな職につけって言っている奴がいたけど、鍼灸師がつけるまっとうな職って何かなって。これって結構知りたい人がいるんじゃね。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 07:16:28 ID:hTJCJcYX
http://sqs.jp/_C6C3BDB82FBEE5C5C4A4BFA4ABA4E6A4AD.html#moive1
上田たかゆき先生からのビデオメッセージ

2年前だけどな。
目次
柔道整復師の方へ
鍼灸師の方へ
あん摩マッサージ指圧師の方へ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 08:56:39 ID:z+U7cd4J
>>36
一番良いのは、入学前に悲惨な就業状況を知っておく事なんだよ。
卒業した後だと、学費と3年の投資分、すぐに「ハイ、さようなら」なんて気持ちが割り切れない。
それで、しぶしぶ接骨で何年も無駄なバイトをして、さんざん人生無駄にして転職とか、
廃業して生涯貧困という結果になる。

まず、食えていない人がほとんどなんだから、理由づけを勝手にしないで、

●大半がまともに暮らせていない。今後はさらに過当競争で悪化する。

この点だけは、確実な事だから、これを素人さんには教えるべき。
その上で入学、卒業して文句を言うなら自業自得で貶されようが仕方がない。

もし、日経新聞で鍼灸の現状を掲載したら、見出しはこうなる。

「あふれる貧困層、鍼灸業界の実際」



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 09:19:58 ID:NgG68gOY
一番良いのはハナから興味を持たない、親が勧めない事。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 09:39:50 ID:NgG68gOY
>>32
本人だろ(笑)
何値打ちつけてんだか…

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 09:41:47 ID:JGLiXRTg
おはよyo*^0^*
 
 回り道も人生です。前を向いて、ガンがルdo-

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:12:25 ID:JGLiXRTg
ところで、ここの住人って転職してリーマン出来るのかな〜

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:18:14 ID:IQQR6DXJ
転職転職言っている奴も次をイメージできてないみたい。そんな奴が転職したって鍼灸以上の貧困が待っているとしか思えないのだが…。
鍼灸師になって15年の鍼灸師と話した事がある。15年になると、鍼灸師の進路も人それぞれだ。接骨院を転々とする者、開業して店を潰した者、介護など別業種に移った者、柔整に行った者…。だが、やっぱり鍼灸業の周辺にいるのが多い。
どうせこの業界にいるなら、少しでもどう鍼灸を生かすかを考えた方が有用だと思っうのだが…。一度選んだ道、日本では回り道をした人間に対し寛容ではない。
食えないとか逃げるとかネガティブな事を言って愚痴っているくらいなら、少しでも現状をまともにする努力をすべきだと思う。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:25:21 ID:2fr6xZpO
>>43
おれもそう思う

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:30:40 ID:e+tjryp5
暇なおかげでドラクエがやり込めると思えば良い仕事だよ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:43:55 ID:z+U7cd4J
>>43
次に何をするかまで話す必要はないと思うけど。
それぞれ環境も得意分野も違うからね。
住んでいる地域も違えば、その地域の産業構造も違う訳で、ある転職例を挙げてもしょうがない。

大事なのは現状を伝える事だよ。
現状を話す事がネガティブとか、逃げるとか言っていたら、
世の中、成功談だけで、多くの失敗から何も学ぶ事はできない。

いいかい、失敗例から学ぶ事の方が多い。
就業状況、雇用状況は、毎日ニュースでやっているでしょ。
この業界は不況で失業率が高いなんて話に、いちいちネガティブだとか言っていたら、
世の中おかしくなる。

ここまで貧困者があふれ、尚、それを隠してガンガン学費目当ての資格ビジネスを続ける事は良い事ではない。
もちろん、学校を作るのも職業の自由。
だが、現状を伝えるのも自由。
実は、その狭間でバランスが生まれているんだよ。
仮に失敗状況、現状を伝える事を禁止する法律ができたとしよう。
それこそ、悲惨な状況となる。
皆、将来設計を立てられないからね。

ネガティブでもなんでもなく、現状を伝える。現場の声を届けるのは、

プラチナの価値がある情報だよ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 10:44:35 ID:T/5Tyhdz
>少しでも現状をまともにする努力をすべきだと思う。

まずは鍼灸学校を適正な数にまで減らすことだな。
50年前ぐらいの水準まで減らすべきだ。
教員養成課程はもういらん。
視覚障害者に優先的に教員資格をとらせるべきだ。
まずは弱者救済の原点に戻るべきだ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 11:20:59 ID:z+U7cd4J
方法は2つ。

@自由競争で調整するなら、食えない現状を伝えるべきだし。
A高い学費と3年という期間で再起不能に陥る。医師のようにあらかじめ定員を絞るのも手ではある。

ただし、現状では@しかないだろうね。
今更、定員を決めるのは無理だろう。
食えない情報が広まり、自然に廃校が増えていくだろう。
つまり、それが嫌で、食えない話をかき消す書き込みが絶たないんだよね。
自由競争では、商品の欠陥を隠すのはいけないことなんだけど。
食えない話は当然すべきで、それに対抗したいなら、食えるように何か策を講じるとか、学費を下げるとか、
学校側もそういう生き残り競争をしなくてはだめだよ。
食えない話を隠して入学はまずい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 11:22:46 ID:JGLiXRTg
政治的なことを、考えるよりも
今の自分と向き合うことの方が、重要かと

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 11:58:21 ID:T/5Tyhdz
>今の自分と向き合うことの方が、重要かと

そうね、学校卒業して資格取ってさらに教員養成課程いって、まったく治療院
勤めを経験することも無くひたすら下から来るものに形ばかりの技術を教える
だけなんて、鍼灸師と名乗る資格があるのか、自問自答すべきだよね。
そんなの古代中国でも江戸時代の日本でも考えられなかった事態だよね。
一度しっかり自分と向き合った方がいいよ、教員ども。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:01:37 ID:NgG68gOY
>>43
御説ごもっともだが、その先を提示出来ないのが
この業界の特徴。

教員も学生が集まらんのは学校の乱立と少子化のせいなどと、責任転嫁はもう止めにすべきだ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:31:27 ID:IQQR6DXJ
>>46 言わないのでなく、言えないが正解ではないかな。自分は東京に住んでいる。東京は他の地域に比べ、転職のチャンスは溢れている。それでも転職ができないのが現実なのだから…。
後、ここを見ているのは鍼灸師だ。当然として、自分を取り巻く環境は分かっていると思う。あなたが鍼灸師の貧困を世間に広めたいなら、専門学校板とかの鍼灸学校の鍼灸師の卵達に話すべき…。貧困だと知っている者に貧困を説いても全く意味がないと思う。

>>51 確かに自分の意見は理想論に過ぎない。だから、その先を示せない。だが、自分達は後戻りはできないのだから、すこしでもこの業界を上手く泳いで行く事を考えるぺきではないかな。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:51:16 ID:z+U7cd4J
>>52
転職したと言えっても、転職する予定と話しても荒れるだけ。
転職した→なら、ここにくるな。
転職する予定→鍼灸で食えない奴は何しても無駄。

だから、転職の話はここでは無理だよ。
それに一個人の体験談を話してもしょうがない。
実際、俺自身、転職したのか、鍼灸をしているのか、別に大きな収入源があるのか。
それは伏せされていただく。
俺の話をしても荒れるだけなんでね。

貧困の話は、全スレですべきだ。
すべてのスレでたまに一言でもいいから、この業界の実態を教えるべき。
どこで誰が見ているか分からないからね。
この業界が酷い貧困だとしらなすぎる。

テレビCMしてもいいくらだw

54 :学校関係者:2009/07/28(火) 12:53:12 ID:S/8GC0l6
いやいやスゴイ!前にレスしてから半日ですごいスレの伸び率。
いやあ鍼灸ってほんとに人気があるんですね!
寝ても覚めても鍼灸鍼灸。鍼灸が頭から離れないほどに鍼灸が大好きなんですね!

でも気になる点を少し。
>>31
Ask not what 鍼灸界 do for you,
Ask what you can do for 鍼灸界.”


55 :学校関係者:2009/07/28(火) 12:54:10 ID:S/8GC0l6
>>45
そんなことしてるから駄目なんですね。成功者って人はヒマな時にも寸暇を惜しんで
次の一手を考えてるものです。

>>46
資格ビジネス?どこの誰が「この業界に入れば食える」なんて街の整体屋さん経営の
学校みたいなこと言うんですか?大方、勝手に入って来て、何も自学習しないで>>45
みたいなことばかりしてて駄目なんじゃないですか?なんかネットワークビジネスを
勘違いしてやる人みたいですよね。何もしなくても食える?それじゃネズミ講だって(笑)
今の世の中、努力しないで食える職種なんかないですよ。公務員さんだって苦労してる。

>>47
貴方のような一部の障害者の人って相変わらず他人に施しを受けることしか考えないですね。
これが障害者差別につながる。残念ですね。

56 :学校関係者:2009/07/28(火) 12:55:30 ID:S/8GC0l6
>>48
いやいやもう5年も前からアナタ方が頑張ってますが、相変わらず鍼灸学校は盛況ですよ。
オープンスクールもHPだけの宣伝でたくさん集まり、1校につき受験料を2〜3万納めて
複数校を受ける人も多い。それにつれて有資格者も鰻のぼりですよ。中には自然淘汰で
潰れる新設校も出て参りましたが、それもほんの1%。潰れて騒がれる。そして潰れた
理由ってのが生徒減ってより、いらない事に手を出してそれが経営を重く圧してってもの。
今の世の中、潰れて騒がれる業界が他にありますか?

>>52
そうですね。話が本当なら街角でビラ撒きでもするでしょう。ほとんどネタだから
名無しで2ちゃんするだけなんでしょうね。本当に切羽詰まってる人なら、秋葉原の
加藤みたいな世の中を震撼させるような行動に出て、その動機としますって(笑)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 12:59:20 ID:z+U7cd4J
それと、この業界でうまくやっていくコツを話たいなら、
そういうスレをたてればいい。
このスレは飾る事もなく、貧困の事実を述べるだけでいい。
もちろん、貧困者が少なければ、明るい話になるだろう。

ある宗教団体みたいに、「最高ですか〜!?」と叫んで元気づける。
そんなスレにする必要がない。

現実には、平均年収200万以下、卒後大半がまともに就業できていない。
さらに過当競争、少子化、各家庭のお財布事情を厳しくなる。
保険財政も厳しくなる。
乱立あふれ、町中至る所に治療院が並ぶなら、新規に開業。
これは自殺行為に等しい。
成功しても、薄給貧困。
それは事実であり、願望を書いても何にもならない。

大気汚染と同じで隠したり、綺麗な所だけ見ても始まらない。
まずは、最大の汚点、低所得と失業。
これだけをじっくり考えていこう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:06:11 ID:a3PJzF5G
>>53
転職ならこっちのスレで

鍼を捨てよ町に出よう 社会復帰を目指す人集まれ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1230058356/

>>57

★開業鍼灸師達の業績改善対策室★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239963149/

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:06:42 ID:T/5Tyhdz
>いらない事に手を出してそれが経営を重く圧してってもの。

京都衛生の話なら、あそこは元々調理師専門学校で、学費の高さに目がくらんで
規制緩和に乗って柔整と鍼灸にまで手を出して、この不況で逝っちまった
んだがね。
いらない=柔&鍼灸

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:08:15 ID:z+U7cd4J
>>56
5年でなく10年前からね。
当時は今と違い、食えないネタを出した瞬間。
酷い迫害。
卒後に食えていない人など見た事ないとかね。
10年、あれからドンドン貧困者を排出してきた。
何万人の失業者を出せば、現状が広まるのか。
ようやく貧困な人が多いという話ができるようになった。
これは進歩だよ。
歯科医などは、急激な低所得化を新聞のコラムにたびたび掲載している。
貧困者が増えると、養成に金と時間のかかる場合、取り返しがつかない。

まあ、学費で食っているアンタらには、こういう話はもっとも憎むべき事かもしれんが、
乱立過当競争で多くの人を苦しませている以上、痛み分けだろ。

かわいそうだけど、数年後は、食えない事が完全に定着するよ。
それは、このスレの影響ではなく、食えない人が増え続ける限り、情報は拡散する。
もう止まらないだろうよ。
おかわいそうに。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 13:33:11 ID:9WHa/5cq
>>54-56
まったくおっしゃる通りですわ

さっそく>>60のネタが来ましたよw
10年前は2ちゃんねるオープン2ヶ月足らず、
この板はまだ無いww

62 :鍼子:2009/07/28(火) 13:54:43 ID:Sz/4Zutn
>>60
10年も食えない食えないいいながらこの業界にしがみついてんすかwwwww大先輩お疲れさまっすwwwwww

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:31:54 ID:z+U7cd4J
>>62
死ぬまで言い続けるよ。
関心があるからね。
政治や経済、小事は上場企業の経営、地域のゴミの出し方。
関心があるから、話す訳で、それはお互い様でしょ。
俺にとって、鍼灸師の貧困問題の話題は、生保の保険の不払い増加や、
生活保護の不正受給問題と同じ。
関心があるから話す、それだけ。
それも、延々10年こればっかり話している訳ではない。
100ある関心ごとのうち一つにすぎない。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 14:34:49 ID:z+U7cd4J
次期衆議院選挙に比べれば、このスレのネタは小さい話題でね。
まあ、気楽に話せる。
貧困なのを貧困、失業率が異常に高いのを高いと言うだけだから。
それに反発が来るのが不思議でならない。
低所得化に危機を感じていない自営業者がいるとは思えないし。
やはり学校関係?

65 :学校関係者:2009/07/28(火) 15:28:45 ID:SrUq1/ZG
>>61
ありがとうございます。

ID:z+U7cd4Jは完全なネタ師決定ですね(笑)

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:28:45 ID:IQQR6DXJ
>>53 あなた自身が荒らしてる様なもんだから、荒れるとか言われても説得力がないのだが…。ずっと食えない食えないを連呼してるのって、あなただよね。食えない食えないって書いているレスID見ると、全て同じ。しかも文体が同じだから丸分かりなんだけど…。
前のレスでも書いたけど、ここはあなたの居場所じゃない。あなたが言っている事はみんなが実感してるのだから。あなたが言っているのは、派遣村に言ってあなた達は貧しいって連呼している様なもの。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:30:30 ID:SrUq1/ZG
>>64
そうです、私は学校関係者ですよ。他の方々はどうか知りませんが。
「低所得化に危機を感じて」って貴方ずっと低所得でしょうよ。
よくこんなことしてる時間あるね。
ほんと根っからの鍼灸好きなんでしょうね。もしかして10年前に鍼灸学校に
入学を断られて以来ずっとやってるの?親御さん泣いてるよ。
次期衆議院選挙に出なさいよ。そしてそこで貴方の言いたいこと言えばいい。
どうせ出ないだろうけど、ネタばかりだから。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 15:53:37 ID:IQQR6DXJ
さっきから食えない食えないって言っているのは、コテ付けてくんないかな。そうすれば自分の意見がいかにここで受け入れられてないか、ここにいるみんなにも分かりやすいと思うから。
ちなみにそっちがコテ付けるなら、こっちもコテ付ける。あなたに何度か突っかかってるのは自分だから。あなたからすれば理想論を振りかざしているだけだから、夢見人とでも名乗ろうかな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:03:33 ID:PQt41nBx
前スレのチンパン君は消えたの?w

70 :学校関係者:2009/07/28(火) 16:11:53 ID:SrUq1/ZG
>>69
梅毒安静ですか?消えました。あれもネタ師です。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:23:56 ID:Qw+b7vbh
勢いのあるネタ野郎は底が浅いからすぐ消えるなw

長期間頑張ったのは今は亡きラーメン御大くらいだよ。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:43:05 ID:Unu0L76c
はぁ〜よく寝た。ま、何のかんの言っても食える仕事でないのは確かだな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:46:26 ID:z+U7cd4J
>>68
コテ付ける程ではない。
学校関係者なら、一つ聞きたいが。
あんだけ学費貰って、大半がまともに仕事についていない。
罪悪感ある?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 16:50:03 ID:e+tjryp5
今日なんてウチ患者0人ですよ。
一日中店でだらだらなにやってんだか。
そろそろ債務整理しないとな・・・・・・・・・・。

来年学校行こうと思ってる人は高い趣味だと思って勉強してください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 17:24:17 ID:z+U7cd4J
そうなるよね。
現在の鍼灸師資格は、はっきり言えば生計が成り立たなくて当たり前。
やり方や努力ではなく、普通に無理。
俺の分析では、食えない人が普通。
まともな感覚の人は、卒後、接骨院へ行かないし、開業もしない。
少し幼稚で、世間の厳しさを知らない連中の方が意外に開業に踏み切る。
もっとも成功するには、よほど有利な条件が揃わない限り難しい。
個人経営の塾の経営と同じ成功率だろう。
あれ、副業の副業がほとんどで、稀にそれで貧困ながらも家庭を支えている人がいる。
経営形態も似ているでしょ。
それに毎年数千人を強制的に市場に吐き出すのは、ちと、残酷。
まして、400万、3年も投資してだろ。
親御さん共々、途方に暮れる。
そんなんで、現状を皆にしってもらいたい。
もちろん、趣味として、あるいは老後に、自分は金持で稼がなくてもいいなんて人には、良い資格だ。
入学も大賛成。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:11:08 ID:JTK4ow9u
「需要に応じた鍼灸」

やれてると言える人いる?

そもそも鍼灸の需要って何だ?

鍼灸師の目線じゃなく、一般人の目線で
「鍼灸の需要」ってものを深く考えてみないか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 18:22:38 ID:NgG68gOY
>>74
学生諸君、また希望者の皆さん。
悲しい話だがこれが現実ですよ。
くれぐれも今後の進路は慎重に決定して欲しい。
そして親に迷惑を掛けないで欲しい。

78 :学校関係者:2009/07/28(火) 19:24:44 ID:7pZgwwVi
>今日なんてウチ患者0人ですよ。
>一日中店でだらだらなにやってんだか。

どこの整体店ですか?パソコン整体店?
真面目に働きなさい。

>>73ネタ師
>>61氏に対する反論まだ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:38:08 ID:NgG68gOY
>>78
こんな馬鹿まで雇用しているから、年々運営がキツくなるのだろう。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:39:48 ID:T/5Tyhdz
学校関係者、携帯から熱くなんなよw
改行ぐらいしろよ、じいさんかばあさんか?
あなたあなたあなたって新妻か。
その文章力じゃ私大入試の小論文も書けないから、専門にしがみつくしかないよね。


81 :学校関係者:2009/07/28(火) 19:50:07 ID:7pZgwwVi
>>79Ng氏
残念ながら、ID:z+U7cd4Jネタ師は10年前に鍼灸学校に入学を断られて以来、
鍼灸の世界に未練たらたら囚われ続け、何処にもまだ雇用されてないようです。

>>80
So you do.

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 19:53:29 ID:z+U7cd4J
学校の教員が一番おかしいんだよ。
普通、この不況、過当競争で、景気が悪い話くらい出るだろ。
他業種でも否定する自営業者などいないって。

お前らの発言は、必ず入学が増える内容しか認めない。
食い扶持絶たれるのが怖いのは分かるが、卒業しても食えないのは事実だろ。

これって言い争う話か?

空は青い、夏は暑い、鍼灸師は食えない。

そういうもんだ。

83 :学校関係者:2009/07/28(火) 19:57:28 ID:7pZgwwVi
>>82
じゃあ何の学校(貴方が入れるレベルで)なら、卒業して何の努力もしないで
1日中こんなことばかりしてて食えるの?それを聞きたい。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:05:08 ID:JGLiXRTg
>>83  待つのも仕事

85 :学校関係者:2009/07/28(火) 20:12:28 ID:7pZgwwVi
>>84
意味不明。誤爆?



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:27:57 ID:H2fnrNjM
鍼灸師年収200万なんて到底いく数字ではない。
年収100万いくかいかないかじゃないの?

学校の教員ちゅうのは、教科書離れたらなんも知らないので授業でも教科書を棒読み
するしか能がない。
ゆえどうしようもない卒業生がつぎつぎ世に放たれるわけだ。

俺の卒業したクソ伝統校は中国のチの字もでなかった。
中国いったことがないので、
こないだ新入生が過去最低になったとかで書面送ってきた。

鍼灸師の現状を、低所得、狭い職域、などなど正直伝えるべきだ。
理学療法の学校いったほうが確実に食える。

柔整だの鍼灸だのはもうだめ。
卒業後研修先もなんら整備されてないし、就職も違法もみもみ接骨院のバイト。
完全崩壊だね。

整骨院の老舗が分院を閉院する例が続発している。
経営、治療に関してもプロが閉院に追い込まれているんだ。
個人でやっても低空飛行が続くだろう。
現実を直視せず猛進すれば借金の山だ。

完全に終わった。









87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:30:12 ID:T/5Tyhdz
>>83
漏れはバブル期に正社員やってたから、社員寮はあるしボーナスは出るしで
年に200万近く貯金してたし、退職金もあるから、10年ぐらいは遊んで
暮らせるのよ。
今家にあるコレクションを少しづつ手放して金に換えるだけでも余裕で食って
いけるかな。
漏れは道楽だからいいけど、若いのが本当にかわいそうだ。
あ、会社員だったときはなんの資格ももってなかったよ。
でも社会人として最低限の倫理ぐらいはもって仕事してたな。
「お金をだしてくれる人に感謝して、費用に見合うサービスを提供する。お客を
だましたり馬鹿にしたりする商売は続かない」。
そして従業員を洗脳して安く働かせることでしか儲けが出ない商売も、長くは
続かないね。なぜかって、そんな方法じゃすぐ他にマネされちゃうからね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:32:38 ID:JGLiXRTg
学校関係者さんへ、ちゃんとケアしてあげてne*^。^*

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:35:40 ID:PQt41nBx
たけしの家庭の医学見た?
これからは鍼灸師の時代だよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:39:32 ID:z+U7cd4J
正確に鍼灸市場を分析すると、開業は無謀だと分かる。
一部の人が稼げるとか言っているが、実際、我々が想像するよりも、遥かに鍼灸師の貧困化、失業者の増加がある。
ほとんどの人が、まともに生活ができず、その言い訳として、修行とか、開業準備とか言っているが、
いざ、開業者を見ると、成功者は人口50万の市区町村で開業者150人のうち、1,2人いるかいないか。
1パーもいない。
酷いと月に3,4万。
話を聞くと、月に5000円、つまり1人の患者というのもあった。
だいたい平均すると10万〜20万前後だろう。
さらに年々、この悲惨な状況にも関わらず、年に1,2件の増加ペース。
貧困者の増加でしかない。
この現状、普通に分析しても、個人塾の経営以下の酷さ。
全体として、最悪。
入学前に知らないから、掃き溜めに落ちてくる。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:44:52 ID:PQt41nBx
結局さあ、既存の鍼灸師のライバルを増やさないための工作だろ。
新規の奴にうまい汁吸われないためのね。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:53:37 ID:JGLiXRTg
>>91
   これは、あなたの近い将来かも
   ご自分で確認してみようne*^。^* 怖い

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:54:29 ID:T8Tw9q+P




近所見回してみろ。鍼灸ONLY院で流行ってるとこあるか?




整形外科が政治とマスコミに工作してる今、柔がなけりゃ完全潰されてる。



混合が禁止されてるのに病院で鍼灸が行われてる。病院で数百円で鍼灸が受けられるとなったとき、開業鍼灸師が食えると思うのか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 20:58:12 ID:PQt41nBx
自分の無能を業界のせいにするなよ

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:04:11 ID:JGLiXRTg
>>94 
   みんなあなたと同じよう
  に考えて、今に至っているno*^。^* 自分の目で見て

96 :弱者救済の会:2009/07/28(火) 21:09:15 ID:PQt41nBx
医者はヤブなんだよ。鍼灸師こそ医療の中心なんだよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:10:15 ID:z+U7cd4J
無能だから食えないのではないよ。
食えないから無能に見える。
確かに、どうしようもない奴はいるが、それは全体の一部。
普通で食えない奴の数が多すぎる。
これは、完全の供給過多。

常識的に考えてな。
都心郊外の駅、駅ビルに必ず数件は鍼灸、整体、接骨がある。
裏路地に数件〜10件。
住宅地に無数。
交差点には必ず、接骨か鍼灸、マッサージ、整体までカウントすると視界に必ずあるほど。
これらが、すべて治療技術を高めて果たして流行るか?
それはない。
あまりにも多すぎる。
特に電話帳を見ると、分かる。増加ペースが異常。
そして、会合や現地視察で、明らかに貧困者が溢れている。
これは、もう絶望的でしょ。
生活を安定させる事は不可能だし、実際、できていない。
これから10年、この倍になるぞ。
もう、これはワープアというよりも、ニート。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:10:20 ID:NgG68gOY
結局カルトに入信して
修行して自己満足して
世間では全く相手にされないって話だな。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:11:45 ID:z+U7cd4J
開業より廃業。
これがこれから10年の我々のキーワード。
いつ廃業するか。
それが議論すべき事なんだよね。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:29:55 ID:JGLiXRTg
今日も、ガンガッタyo*^0^*8500ペソ
疲れた、ねまつ〜
みんなガンガ*^0^*レ〜

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:40:00 ID:IQQR6DXJ
どうでも良いけど、ここで1日食えないって言ってるネタ師(学校関係者命名)って、何をやっている人…?
ずっと張り付いて鍼灸のネガティブキャンペーンを続けているけど、何か他にする事ないのかねぇ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:40:03 ID:T/5Tyhdz
うちの近所だけでも、安アパートの2階に看板かけて開業してるはきマ院が3つある。
さすがに柔ではそこまで悲惨な開業形体は見ない。
安アパートに看板かけて「訪問鍼灸マッサージ」、書いてある電話番号は携帯のみorz
こんな怪しげな治療家に電話してみようなどと思う酔狂な患者がいるだろうか?
客の側からの目で見ることが出来ない業界脳に汚染されてるから、平気でこんな
貧乏くさいことが出来る。てゆーか銀行から融資を受けることが出来ないから
しょうがないんだろうけどさ。
つーか鍼灸師ってクレジットカードの審査に受かるん?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:48:08 ID:T/5Tyhdz
>>101
東急沿線の中古マンションを買って家賃で食ってる。
今は物件探しの目を肥やすため街歩きが仕事だね。
鍼灸と柔とか専門ハシゴするやつなんて、本当金をドブに捨ててるよ。
金さえあれば資格なんてなくても儲かる。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:50:42 ID:IQQR6DXJ
>>102 この業界って流行っているかどうかは外から分かんないよ。自分の実家の近くに周りを田んぼで囲まれた整体院があるのだが、なぜか潰れない。患者が来てるの見た事ないけどね。
引っ越した時からあって、かれこれ15年になる。その間に近くに接骨院ができたりしたのだが、ずっと続いてる。プレハブをちょっと大きくした様な金かけてない整体院だけどね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:51:40 ID:ATIc0dz+
>>101
ほとんどの鍼灸師は貧困、つまり暇はあるんだよ。
午前一人、午後一人。
そんな連中は1時間に一分書き込むくらい造作ない。
むしろ、少なすぎるくらいだ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 21:54:24 ID:ATIc0dz+
>>104
田んぼに囲まれている住宅は地主だよ。
アパートか、マンション経営、あるいは土地を売った資産があるんだろ。
田畑に囲まれた土地は、普通、売り出す事はない。
だいたい端から。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:08:48 ID:9WHa/5cq
>>105
わかったから、ニートがそれを言うなよ!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:23:27 ID:ITefYoBb
食えない食えないとわめいてる奴は恐らく現役鍼灸師だな。
これ以上商売敵を増やしたくないからな。
本当に全く食えない奴ばかりなのかどうかは現実を見れば分かるだろ。
食える奴は食える。食えない奴は食えない。
この状況は昔から不変。
本当に全く需要がないのなら当の昔に絶滅してるはず。
現実には一定の需要は昔から変わらずある。
とにかく、現実味のない極論を真に受けてもろくな事はない。
極論は真に受けるな。これが鉄則。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:26:16 ID:NgG68gOY
>>108
商売が成り立っていないのに敵ですかい?(笑)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:33:18 ID:9WHa/5cq
>>109
だから商売なんかしたことないニートが言うなって!

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:36:42 ID:NgG68gOY
>>110
ボケ片手相姦法の名人だぞ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:37:12 ID:ITefYoBb
>>109
そうだよ。
だからこそセコい手段でお互いの足を引っ張り合うしかなくなる。
色々見てきたが、この手の奴に限って手技は下手くそ。
勉強は全くしない。
これ定番。
一方、成功して繁盛してる鍼灸師は悠々とかまえているから
こんなセコい事はしない。
勉強や手技の練習も怠らない。
完全に二極化してる。
負け組の言う事ばかりを聞いて判断を誤るなよ。
ここでわめいてるのは全て負け組。
自分がだめだった事を宣伝してるに過ぎない。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:39:59 ID:IQQR6DXJ
>>106 なるほど。つまりはニートが世間の目を気にして、整体ごっこをやっているって所ですかね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:41:09 ID:tDd9JP98
>>112
失礼ですがオタクはどちら様?
学校関係者?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:45:05 ID:NgG68gOY
なるほど、学生や入学希望者が、こんなスレみて考えられると困る方々もいらっしゃるのかな?(笑)
食えないから食えないとカキコされるのが、
何故怖いんだか?(笑)

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:45:53 ID:ATIc0dz+
>>112
どうして、そんな明らかな嘘をつく?
100%嘘だろ。
ここで貧困を訴えても、自分の近所の鍼灸院が流行るなんてアホでも思わない。
そんな想像までして、流行っている業界にみせるのは無理がある。
ほとんどが低所得だろ。
それはデーターでも、業界紙でも特集しているだろ。

貧困は事実。

そして、その貧困は我々が思う以上に悲惨。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:49:18 ID:ATIc0dz+
つーかさ、現役の人で、仮に卒業前だとして、
これから400万払って入学したい人いる。
これから3年後の卒業だと、もう100%食っていけないだろ。
現状よりさらに悲惨だぜ。
そのころは、平均年収50万だろ(※年収)


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:54:28 ID:ITefYoBb
>>115
だから、食えてない奴は食えないと言うのは当然だわな。
だからとて世の中全ての鍼灸師の現状を把握してるわけではない。
ただ自分が食えてないだけ。
そういう事。
たまには鍼灸の学会や学術団体にも顔を出しなよ。
そしてちゃんと勉強してる鍼灸師の話を聞いてみろ。
ここで愚痴ってる不勉強な奴らの話など聞くに値しない事を悟れ。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 22:55:21 ID:NgG68gOY
学校関係者は説明会やパンフレットに開業鍼灸師の現状を載せるべきだね。
それと卒業生に「子供を鍼灸師にしたいですか?」とアンケートとってみ?
殆どがノーなはずだろ?
正直に載せるべきだ!

120 :学校関係者:2009/07/28(火) 22:59:55 ID:+TxKBpyR
>>89
もちろん見たよ。楽しみだね。
ここで食えねえ食えねえって言ってる人らは見ないだろうけど。
だって鍼灸師じゃなく、鍼灸学校に入学を断られて、
鍼灸が嫌い嫌いも好きのうちと 一日中鍼灸のことばかり考えてる
鍼灸フリークで、他人の話も聞かないし、ただ自分の意見を
聞いてほしいだけのカマってちゃんなんだもん。
真っ直ぐなんだよね。周りが見えて なくて、新しい情報も入らず、
ただ鍼灸が大好き、しかし部外者だからハリや艾に 触ることが
叶わない、だから腹立つって人らばかり。朝から晩までずっとわき目も
振らずパソコンばかりにマッサージ施術してる可哀想な人ら。
いや〜、こんなIDの出る板のスレで100レス/日のスレは他に
ないんじゃね。ホント、鍼灸って人気職種だね!(笑)


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:01:12 ID:ITefYoBb
>>116
明らかな嘘?ほう。
それ以前にあんたは現役の臨床家ではないだろ。
文体から明らか。
業界と無関係な人間は去るべし。
それと、もう少し読解力を鍛えた方が良い。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:26:08 ID:CP11ZO4o
ご竹学園のホームページなんか
卒業生の活躍ぶりを紹介しているが
海外で活躍する鍼灸師だとよw

情けなくて逆に笑える!
そんな事で騙せるの?
希望者が増えると思ってるのかね?

生活出来る資格にするには
何とか医療制度に潜り込ませてもらって
病院で使ってもらえる様にしないと
天地がひっくり返っても無理であろう。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/28(火) 23:32:22 ID:ATIc0dz+
>>121
怒るなよ。
来年は入学定員満たせないのは当然なんだよ。
もう、無理だって、鍼灸師の養成で稼ぐなんてさ。
だいたい400万も払って、卒後はまったく食えていない。
その400万は無視して、努力だ技術だ言っても、
すでに開業する場所ある?
酷いと、各商店街に3、4店あるぜ。
100メートルごとにさ。
それも裏路地に4,5店。
一日、暇に患者を待つ独身オヤジ。
若い人はそんな風になりたいと思わない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:00:27 ID:Q+o/K0rZ
今日は大人10人子供4人を診た。
明日は定休日。
開業3年目。
鍼灸免許のみ。
鍼灸治療のみ。
お休み。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:05:21 ID:ojVVNB+M
>>124
今日は大人100人
子供40人窓から見た。
毎日が定休日
不安で眠れん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:06:46 ID:l+s2QMoT
チンパン君が名無しで暴れているのかな?w

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:07:14 ID:rCiyCmQy
普通、飲食店同士が寄り合いで、
「最近、厳しいね、売り上げ伸びないし」と言えば、
「どこもそうだよ。最近は、お客さんの財布の紐固いからね」
と、普通は自営業者同士はこんな会話になる。
ところが、ここの鍼灸師に限って、>>124のように、意味もなく嘘の成功例をだし、
食えない話をすると、
「食えない奴が悪い、鍼灸師ではないだろ、され」
などと、食えない話を極度に否定する。
普通、自営業者同士では、こんなやりとりないから。
当然、開業はもちろん、普通の鍼灸師を装った学校関係者。
同業同士の当たり前の貧困ネタなどできる訳がない。
来年も食えない業界へ大量の素人を誘い込むからな。
疲れるね。
普通のやりとりができないって。
では。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:15:42 ID:KkvnX0JT
>>125
昨日は大人をホンの少し。子供大多数をこのスレで見た。
今日も早速、世間話的日常会話と、2ちゃんの
レスを混同している子供が夜更かしする予想。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:25:56 ID:ojVVNB+M
まぁ、このスレは学生や希望者に一つの情報を提供するって事では効果的なんじゃない?
実際に食えないで生活苦の奴らが多数なんだからな。
美辞麗句でイメージだけで大枚はたいて入学してしまい、後で後悔する奴らも少なからずいるだろうから

よくよく考えて進路は決定してもらいたいもんだ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:37:59 ID:V5WyKvlo
>>129 残念ながら、学生や入学希望者のほとんどはここを見ないと思うが…。正直、ただ無駄なスレだと思う。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 00:44:30 ID:ojVVNB+M
>>130
一人でもOKだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 04:27:22 ID:AgtsK8Tx
■■国際東洋医療柔整・鍼灸学院のスレ■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1234951469/

ここと語ってることがちょっと違うな。
生活は切実な問題だな。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 06:39:42 ID:uA/nhU0y
>皆そう言うんだよ。古代エジプトの洞窟だったかな忘れたけど、2千年以上前の遺跡から文字が見つかって解読したら
>「近ごろの若い奴らは」云々だったってんだろ?
>人間、ちょっと仕事を覚えれば自分が偉くなった気になるんだよ。あとから
>入って来た奴は自分の昔の姿のずなのに、そんなことも忘れて、馬鹿に見えるもんなんだよ。
>昔の柔整も鍼灸も都道府県知事免許の時代、試験内容も例えば

>【問】身体の骨の数はどのくらいあるか?
>@約2個
>A約20個
>B約200個
>C約2000個

>なんてそんな問題で、年に何回も違う県で受けることが出来て、それでも何度も落ち、
>やっと大阪の人間が、青森で受かって、「津軽海峡を越える手間がなくて良かったね」
>なんて、そんな奴が教員やってる学校も実際にあるんだから、老舗の学校に。

>>132
ちっとは利口な学生が集まってるスレのようだな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 07:13:50 ID:uA/nhU0y
>>89
>>120
あの番組のつくりで、どうして鍼灸が流行ると勘違いできるのか?これだから
底辺業界の希望の無さは「蜘蛛の糸」の亡者並だというのだ。
素人同士でツボ押し合わせて「ああ効いた効いた」。あれなら怖い鍼の必要
なんてないではないか。ツボの場所も「せんねん灸」を買えば箱の中に説明書
が入ってる。
出演した芸能人も、服の上からの指圧だから許したのであって、肌を見せる
必要があったり鍼灸をする必要があったりしたら、三流芸人しか出てこなかった
だろう。
そもそも冷えの症状を訴えてもいない20代の小泉ジュニアに「ポカポカしますね」
と言わせることになんの意味があるのか。ダイエット商品の番組を見習え。

135 :梅安:2009/07/29(水) 07:19:40 ID:fAQiN2BV
一寸休んでみたが相変わらずだな
色々考えてみたが
1鍼灸の市場が無い
鍼灸でしか「治る」という意味においては結果を出せない疾患が多数ある
それらの需要を喚起するのは当たり前だと思う。
当院に来る患者もウツに鍼が効くとは思いませんでしたというわけで
潜在患者へのアプローチが足らんと思う。インターネットがあるのになぁ
2鍼灸学校の件
私は関西鍼灸短大を出たが学生時代を思い起こせばとりあえず世間に出ても困らないよう
何でも教えてくれた。いま当院に来る弟子達をみていると基礎的な知識からして全く足らず
お話にならない。学校はキチンと教えないと鍼は刺さっていればいい
マッサージは手を動かせばいいなどということになってしまう。
結果が出なければタマに来る患者もまた来たいとは思わず続かないだろう

くどいようだがウツの患者数だけで軽く100万人以上日本にいる
なんで仕事しない?皆が全員で取り掛かっても相当しんどい数だぞ
治療はどうすればいいのか解らなければ勉強しなさいよ
更にIBSやらNUDを併発していることが多いからそれまで入れると
膨大な数になる。メンタル、心療内科と一緒に頑張っても患者は増えるばかりだ
病気にならないような啓蒙もしたいとなると
仕事だらけだよ
何をグダグダ言ってるのかね

当院は昨日は新患者三人ありましたが一人は統合失調で来てました
そんなもんです


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 07:29:15 ID:R6UH5MRP
おはよう*^0^*で〜す
今日も、ガンガっす 予約入りますように パン! パン!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 07:36:17 ID:R6UH5MRP
梅子さん、おはよう 腹筋ガンバ

さんぽ いってきま〜そ*^0^*

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:01:21 ID:ojVVNB+M
>>135
馬鹿だね…
安請け合いして、妄想もたれたり結果いかんではトラブルになる事を想定出来んのかね?
心療内科の専門医からしてストレスで大変なんだよ。
知らぬと言うことはある意味、強みなのかもしれんな。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:22:26 ID:P/8IRKOh
オレが胡散臭く感じるのは、自称食えてる奴らが軒並み鍼灸業界に危機感がなく、食えない奴は努力してないと言い、なぜかそいつの周りの奴も全員儲かってるという。

もうアホかと。インチキ宗教の勧誘じゃあるまいし。
一応オレも食えてる一人だが、自分は超がつくほど運が良かったと思ってるし、努力は必要だがなにより生まれつきのプラスαが絶対必要だと思うし、鍼灸以外の幅広い知識と人生経験も必要なんだと理解している。
それと自分の周りは師匠以外は同級生含めまともに食えてる奴なんか一人もいない。

ゆえにとても人に勧められる職業ではないね。これが普通の反応だと思うがどうかな?

まあ学校関係の工作員がほとんどだからリアルな鍼灸院情報など知るわけないか。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:35:23 ID:l+s2QMoT
鍼灸なんか宗教とかわらんよ
西洋医学はだめ、東洋がすぐれてるとか
医者が治せない病気を治すなどと豪語
手かざし療法とかわらんね
あれで治ったと信じてる奴もいるしね

141 :梅安:2009/07/29(水) 08:44:34 ID:fAQiN2BV
>>135
私は心療内科系学会にも属して彼らとも付き合いがあるが
知らないとは何を持って知らないというのかね?
ちなみに精神科医も当院に治療に来てるな
10年来の付き合いで友人だ
結果を出さねばならない事態なのに
此処にいる鍼灸師はなにかんげてるんだ?
このまま有効な手を打たずウツが増えれば国家の生産性に
大きな問題になる。
なんと視野が狭いのか
馬鹿すぎて泣けてくるわ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:46:08 ID:l+s2QMoT
始まった(笑)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 08:55:18 ID:tncXBGWs
医者の権威を借りないと自己主張できない
相変わらずだね

所詮鍼灸は鍼灸なんだね
こんなオナニー用クソスレ、2なんか立てんなボケ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:01:38 ID:o+9m/UAF
話を小難しくするなよ。

食える奴はちゃんと食えてる。
けど、俺みたいに一人も来ない日が何日も続いてあぼーんする鍼灸師が過半数。

それだけの事だよ。マジで。

今日も多分0だと思うな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:03:59 ID:W+KPKPNZ
梅安。
お前は頭もパーなら、治療もインチキだな。

おーい、皆、心療内科系学会に属しているインチキ鍼灸師知っている人いるか?
奴のたわごと、本当なら、そいつが梅だ。

まあ、かわいそうだから追求はしないでおいてやる。
梅、お前はうつ病を治しているんじゃないて、
お前がうつ病なんだよ。
まずは、お前が精神科へ行け。
それといい加減、仕事しろよ。
ご両親にたかりながら、いつまでもお医者さんごっこなんてだめだよ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:13:22 ID:ojVVNB+M
>>145
そんな会に鍼灸師が入れるのか?

147 :鍼子:2009/07/29(水) 09:24:12 ID:8T0cGsVT
もうやだこの板。
まだびっぱー(笑)の方がスレ内で会話できてる。

おまえら好きなこというだけだし、生産性ないし、俺教えるだけで何も得れないし、もう飽きた\(^O^)/

食えない鍼効かない医者マンセーのやつらさっさと全員野たれ死ねばいい。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 09:30:14 ID:W+KPKPNZ
梅安と似た障害の近所にいるよ。

俺は政治家の●●と知り合いだ。
俺は医者の友人が多い。
俺は芸能人の●●と交流がある。
俺は、会社社長になって欲しいと頼まれたが、好きではないので断った。
などなど、いつまでも自慢げに語る。

後ほど、奥さんが小声で、すみません、聞き流してやってください。
似ている。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 10:08:29 ID:uA/nhU0y
>>148
これ?
>以下のうち5つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

>1.自分は特別重要な人間だと思っている。
>2.限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
>3.自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
>4.過剰な賞賛を要求する。
>5.特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
>6.自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
>7.他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
>8.他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
>9.尊大で傲慢な態度、行動をとる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 10:34:55 ID:W+KPKPNZ
>>149
梅安は全部当てはまるね。
医者に対しては、つよい憧れと、自分は医者になれない劣等感が混在。
そこから逃れる為、鍼灸をする自分を溺愛して、自分だけが病気を治しているという思い込み。
患者は気を使って、いろいろ世辞を述べる。
それをすべて拡大解釈して、万病を治せると思ってしまう。
こまったものだ。
世の中に野放しにして良いものか。
詐欺で逮捕された方がいいかもしれん。

自分は癒し産業で、厳しくも何とか生計たてているよ。
俺は俺、不安と先行き不透明で厳しいが、やれる所までやる。
そんな謙虚な書き込みならいいんだけどね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 10:40:17 ID:o+9m/UAF
わーい、来ないと思ったら2人来た。
昨日0だったから超うれしぃ。

こんなんで喜んでる俺を見てどう思う?
開業したての頃は1日20人までは診れるなとか無意味な計算してた
自分が恥ずかしい。


152 :鍼子:2009/07/29(水) 10:52:17 ID:8T0cGsVT
>>151やー、いいんじゃないの。俺も1日30人は診れるなとか計算してたし、今でもいけるんじゃねーかと思ってるし。
そうなるよう努力するのが楽しいんじゃね。

具体的に言えば、一人の患者からどれだけ学べるか、または学ぼうと意欲的に見るか、だな。
まぁ頑張れ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:03:13 ID:R6UH5MRP
散歩から帰ったら、お仕事がはいったyo*^0^*

500ベリー 余分にモラチャッタ 

チップでランチ*^0^*

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:57:00 ID:ojVVNB+M
>>148
師会にも必ずいる。

育ち悪い
性格悪い
変わり者
理屈臭い
傍若無人
上から目線
仕切り屋
香具師
ハッタリ大将
自己中
傍若無人

麻原焼香なんて典型的だろ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 11:59:08 ID:ojVVNB+M
>>147
鍼灸師=非生産者たる事を自覚しなさい。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:02:11 ID:o+9m/UAF
俺んとこ月平均すると1日1,5人くらいなんだけど

これより酷い人いる?
貯金が残り少なくなってきたから続けられてもあと1年くらいなんだけど。


157 :学校関係者:2009/07/29(水) 12:28:25 ID:Tyc6JeaQ
いよ、本日も頑張ってますな♪ 鍼灸大好き、鍼灸フリークの諸君♪♪
夏休みの宿題は進んでるかい?前倒し前倒しでやってこうね、後で泣かないために!

>>150
梅安だけじゃなく、ここにいる皆ほとんどが当てはまるんじゃないかなあ。
いやマジ、これからの世の中はそれじゃなかったら生き残れないかもね。
良いことを教えよう。
地球が自転しているモデルとして飛行機で思考実験してみる。地球の自転に
合わせる為に飛行機を時速1400qで東方向へ飛行させ、その中でラジコンヘリ
をホバーリングさせておく。そこから、急にヘリコプターを時速50qで西方向
へ飛ばす。すると、ヘリコプターは慣性の法則によって大きな横Gを受ける。
しかし、地上でヘリコプターを飛ばしても横Gはかからない。つまり、地球は
自転していない。地球の公転による、地球から見た恒星の年周視差はない。
だから、地球は公転していない。それを誤魔化す為に、年周視差が微小であると
言うのは、地球から恒星までの距離がかけ離れていると嘘を言っているのだ。
ヘリコプターが時速50qで西方向へ飛ぶ時に、その機体はローレンツ収縮に
よって西方向へ縮む。すると、機体の後方から飛行機までの空間は伸びるのだ
ろうか。飛行機内が真空であるなら、何も存在しない真空の空間が伸び縮みする
筈がない。ヘリコプターを構成している原子が飛ぶ事によって振動数が減って
時計が遅れても、その移動距離は時間と共に増えるのだから時間が遅れた事に
ならない。
我々が体感出来るのは物質の静止質量であり、物質の運動速度の増加によって
増える慣性質量は、エーテルの歪みによって生ずる見かけ上のものである。
相対性理論は大嘘である。
核分裂は1個の原子が2個に分裂し、核融合は2個の原子が1個に融合する。
ま るで逆の反応なのに両者とも核エネルギーがとり出せるのはなぜか。放射性物
質は自然に核分裂する。素粒子が自然にエネルギーに変換される筈がない。
核力は急激なエーテル圧の変動によって起きるエーテル圧平均力である。
電子銃を二つのスリットに向けて撃つと縞模様の回析像が出来るのは、空間に
充満しているエーテルと電子が干渉し合うからであり、電子は粒子であって
波ではない。量子力学の確率の波と言う概念は大嘘である。
光の速度は無限である。霊体が光となって具現し、霊体はエーテルの束縛を
受けないからである。絶対時空に充満しているエーテルが慣性力等の力を生み
出している。光速度Cはエーテル波の速度である。
科学はなぜと言う疑問に答えられないのは嘘だからである。なぜと言う疑問に
答えられるのが真理である。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:34:19 ID:W+KPKPNZ
>>156
近所で20年やっている鍼灸院のオジサン。
平日1人いるかいないか。
土日5,6人。
年中無休だってよ。
家賃引くと手取り10万前後だろうね。
奥さんがパートで働いて生計立てているようだ。

5,6年前に開業した若夫婦。
今だ子供持てず。
2人でやって月20万は稼げていないようだ。
奥さんは介護施設で週3日は働いているようだね。

会合で、多くの鍼灸師と話しをするが、だいたい貧困だね。
まれにマッサージ、接骨で人並みに稼いでいる人がいるが、
全体の2%くらいか。
鍼灸師はワーキングプアの王道だね。

>>157
自分が異常者であると宣伝しているようなものだ。

こういうアホは捨てておいて、普通に世間話したいものだ。

159 :鍼子:2009/07/29(水) 12:46:08 ID:8T0cGsVT
はぁ……
>>155は話の前後からして会話の生産性とは思わないの……
ここでっかい匿名掲示板だけど、このスレに主に書き込んでるのは十名そこそこでしょ。その各々が毎日毎日同じこと言って、お互いに会話が成り立たず、揚げ足取って喜ぶぐらい。
もうね、だめだだめだ言ってるやつは転職の話をして、つらくても頑張ろうと思ってるやつは困ってることを解決するために使えばいいんだよ。それでこそ生産性のある会話ってもんだろ。

まぁどうせ繰り返しだろ。
バカで他人任せで人生斜に構えてるやつには先を見た会話は無理だ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 12:55:23 ID:o+9m/UAF
食えない、食えるって毎日

いつも同じレスでつまらんだろうから
俺も、これからウチに一日何人来たかくらいレスするよ。
架空の話するよりはマシだろうから。貧乏代表として。

午後休診なんで今日は2人で終わり。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:00:35 ID:ojVVNB+M
>>160
はげしくどうでもいい。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:00:41 ID:CN7e+/Hy
俺は平均すると一日二人だな。
前は土日もやってたんだけど、大して収入が変わらないから今はやってない。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:00:50 ID:V5WyKvlo
>>156>>158 この不景気の時代、何であれ開業だったらそんな状況だよ。姉の友達が土地家屋調査士って、あまりなじみがないけど難しい資格を取って開業したけど、旦那の給料では食えないので、奥さんがパートに出てる。1歳くらいの子を保育所に預けて…。
見聞を広める為に他の資格の板にも行ってるけど、あまり景気の良い職業ってないなぁ。医者でさえ、つぶれそうなクリニックってスレがあるくらいだから。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:23:58 ID:If/7tpeO
はりきゅうなんかより
カブト虫捕まえて売った方が
金になるんじゃんw

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:28:31 ID:UgqMCd00
需要に応じた鍼灸〜

これが大事だよ

み〜んなよく考えよう!

学、技、話、そしてなにより人間性・・・

なんだかんだ言っても患者は人につくもんよ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 13:58:26 ID:R6UH5MRP
遠まわしに性格悪いって言ってないか

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:42:55 ID:W+KPKPNZ
>>163
そうだよね。
世間一般に暇だよね。
「自営業など不景気だね〜」
「国民年金では、老後も不安だし、財布の紐は固くなるしな」
普通の商店街で店主同士が交わす会話でしょ。
ここは異常。
鍼灸資格は養成で儲けている学校があるから、なんとしても、
なんとしても食える資格に見せたい。
それが、日常の世間話を困難にさせている。
普通、鍼灸師ほど貧困者が多ければ、食えない資格に分類される。
当然、若い人に学費払っても割りに合わないからやめな。
そんなアドバイスをするだろ。

それがまったく通じない。
食えない=無能。
過当競争=存在しない。
不況=病人は増えている。

異常、この学校関係者の現実離れした内容に多くのカモが来年も入学し、
来年卒業する人も地獄に落ちる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:51:04 ID:ojVVNB+M
鍼灸師で食えると騒いでいる奴らはモグサが主食なのかもしれない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 14:51:17 ID:AgtsK8Tx
>潜在患者へのアプローチが足らんと思う。
これは確かに思う。ぼくも患者に鍼灸の効果を説明してて
「こんなのにも効果があるんですか!?」と驚かれることがある。
患者はなにも知らないんだよ。
ネットで検索してもトップにくるのは、どこかで読んだことあるような
情報ばかり。治療者がなにができて、実際どのように治すかという
有益な情報は少ない。
鍼灸はもっと有益な情報を発信するべきだと思うね。

梅安さん、ちょっと質問。
実際の患者さんってどれくらいの年齢層が多い?
腕が上がると、お年寄りは来なくなるよとアドバイスしてくれた
先生がいるけど、ぼくは最近その傾向にある。
どれくらいの年齢層をターゲットにして情報発信していけばいいと思う。
質問よろしくお願いします。





170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:00:22 ID:KkvnX0JT
>>157
確かに3年は長すぎるわ。2年でええんちゃうかな。3年も拘束されてアホな
話を聞かされるから、開業する気力を無くして、後の奴も働く場所がなくて困る
んちゃうやろか。そこんところをもう少し考えてもらいたい。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:02:55 ID:KkvnX0JT
いや、要らん国試と関係ない科目とかやめたら1年で済むんちゃうかな。
そうしたら入学時の初心の意気のまま開業できると思う。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:07:04 ID:KkvnX0JT
>>164
カブト虫って採るのにめっちゃ手間取るんちゃうん?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:07:24 ID:W+KPKPNZ
>>169
この10年で、相当、鍼灸はHP上、雑誌等で宣伝広告してきたぞ。
それでも貧困者が溢れんばかり。
梅安に聞くなんて白々しいまねはやめろ。
梅安。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:12:57 ID:KkvnX0JT
でもカブト虫なんか、♂♀のつがいでも千円程度にしかならんしな、
オオクワガタとかどうよ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:35:32 ID:KkvnX0JT
外来種のヘラクレスオオカブトとかヒラタクワガタも良いかも知れん。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:40:48 ID:ojVVNB+M
>>169
んなもん老若男女なんて答えるに決まっているわ(笑)
医者が患者で来るとか言ってんだぜw
鵜呑みに出来んけどな(笑)

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 15:42:35 ID:R6UH5MRP
>>164
その、安易な発想のおかげで、今が在る
同じ間違いを犯しそう

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 16:03:54 ID:ojVVNB+M
>>177
今日の深イイ話。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:00:56 ID:V5WyKvlo
鍼灸師って開業しなければ、それ程は貧困じゃないんじゃ。鍼灸接骨院で時々は鍼を打たせてもらって、20万。これくらいなら結構求人もある。前にいた接骨院で50越えの無資格を雇ってたくらいだから、仮にも有資格者だったらある程度は求人もあると思うのだか…。
20万では貧困と言うのもいると思うけど、派遣とかに比べれば恵まれてると思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:13:14 ID:P/8IRKOh
結婚は諦めるんですねわかります

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:14:54 ID:W+KPKPNZ
>>179
鍼灸師の唯一の就職先が不正請求のモミモミ要員。
つまり、これって鍼灸師じゃなくて、むしろ誰でもいいんだよね。
しかも、卒業生の数に対して、求人は10分の1もないんじゃない。
悪質な経営者の補充くらいで。
しかも、接骨も溢れてきたので、今後は貧困化が同時にすすでいる。
この業界内情を知れば知るほどまともではない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:27:33 ID:W+KPKPNZ
まあ、現実に卒業して、どうしても生活費が必要なら、
確かに接骨で不正整体業しかないだろう。
それを数年続けて転職。
開業してもさらに貧困になるだろうしな。
仮に、自分の息子娘がそんな人生を歩んでいくとしたらゾッとする。
入学前に現実を知るのが大切だ。
卒後は、せっかく金をかけたのは分かるが、はっきり言って介護かまったく違う仕事をした方が良いと思うよ。
もちろん、金稼がなくても良い富裕層なら、開業してお医者ごっこでもしていればいい。
そのうち、20万前後は稼げるかもしれないしな。

現在、この鍼灸師資格が非常に厳しい状況であり、
はっきり言えば、結婚して育児を前提とした進路にしないほうがいい。
可能性はゼロではないが、それに近い。
そこをしっかりと認識して、それで進路選択してほしい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:30:16 ID:R6UH5MRP
>>179 鍼は、しないと思います。患者誘導とスイッチあとモミモミ
     あ! あと 掃除

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:39:48 ID:KkvnX0JT
カブト虫があかんのなら、ほたらドクターフィッシュの養殖なんてどうよ。
これならカブト虫みたいに餌のゼリーの経費とか掛からんと、
人間の足の角質を好んで食べるさけ、足の裏ツルッツルやし、
冷たい水でも、温泉でも生きるらしいで。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 20:44:14 ID:R6UH5MRP
>>184 鍼灸師の養殖を、おすすめ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:39:54 ID:V5WyKvlo
ただ鍼灸師って可能性はあると思うのだが…。例えば関節拘縮のひどいのなんかは医者でもマッサージ師でも歯が立たない。だから、病院ではしょうがないと諦められてしまう。だけど、鍼灸師が気長にやればある程度は動かせるまで回復させる事ができる。
この様に医者に諦められてしまった患者って年寄りとかには多い。現にこうした諦められた患者をケアマネから紹介してもらって、出張で食っている鍼灸師もいる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:49:30 ID:R6UH5MRP
関節包内へのししんは、リスクが、大きいと聞いたことが在りますが

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 21:53:01 ID:ojVVNB+M
>>186
患者の金が続かんよ。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:18:38 ID:rCiyCmQy
>>186
それ以上に鍼灸院が多すぎる。
ほとんどの治療院が年寄りをかき集めても年収300万以上は稼げないよ。
副業程度で一日1万円以下の収入でやるくらいだろ。

だいたい、ここで考えた程度の事は、どこの開業者もすでにやっている事。
はっきり言って、開業した場合、生活が直にのしかかるからね。
必死だよ。
皆、いろいろやっているが、たいていダメだね。
そう簡単に行く状況ではない。
特にHPに関したは、もう毎年近所に数件以上増加し続ける治療院のほとんどが出している。
完全に過当競争。
廃業と開業が同じくらいあるだろ。
長くやっている人が成功者かと言えば、そうでもない。
独身貧困で人生捨てている意味で敗者とも言える。
「やりたい事やっているからね」と言うのは、まあ、分かっていると思うけど、本心ではないからね。
だいたい後悔している。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:50:46 ID:KkvnX0JT
うん、市毛良枝さんの父の市毛威さんの生き方に感動したわよ。
向こうは医者。オマエラは只野無職の2ちゃんねら。
その違いは、あるかも知れんけど、これからもオマエラはオマエラなりに
頑張って行こや。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 22:52:10 ID:8eXxLCFH
スレ題の年収と将来性が
ずれとるね!

何とかまともな資格にしてもらわないと
まず話にならないよ!

そのためにする事はまず
医療制度に何とか業界全体で
頭を地面に擦り付けてでも
入れてもらう事。

そうすれば医院や病院で
使ってもらえる様になるかもしれない。

安定した収入が貰えてこその資格、
仕事だよ!

開業権なんて必要ないんじゃん!
仕事として成り立たないんだから。

開業権いらないから
代わりに医療制度に何とか入れて
欲しいと政治的に実行してもらいましょう。

皆の意見はどう?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:00:16 ID:KkvnX0JT
Ask not what 鍼灸界 do for you,
Ask what you can do for 鍼灸界.

鍼灸界が何をしてくれるかを問うのではなく、
貴方が鍼灸界に対して何ができるかを考えなさい。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:08:39 ID:HR2VhPE/
>>192
学校関係者のあなたは鍼灸界に何をしてるのかおせーて。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:09:31 ID:ojVVNB+M
>>192
ネタ振りOKー

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:20:25 ID:PUT/ZYy9
>>192
手"ちゃうw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/29(水) 23:27:25 ID:V5WyKvlo
>>188 自分がその話を聞いた人は保険を使っていた。保険を使えば老人の場合だと1割負担で1回150円とかで診れるから、3日に1回としても月に1500円程度で済む。徐々に良くなるのか分かるからモチベーション維持もできるしね。

>>189 鍼灸師が多すぎるってのは、ある程度の都会での事だよ。ちょっと田舎に行くと、そこそこ人がいる所でもライバルがいない所がいっぱいある。それに、鍼灸師は接骨院でこき使われて嫌になって、転職してしまうのが多いから実数よりかなり少ない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 07:58:44 ID:buHpcZFJ
おはよ *-。-* ねむい〜

今日もガンガルdo*^0^*

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 08:20:11 ID:AqBxpVpz
>>191
まともな事言っても、みんな無口な!

きっとみんなそう思ってるが
それは不可能な事なんだよ。

199 :梅安:2009/07/30(木) 09:33:29 ID:SCXvddCJ
>>169
当院の患者層はお年よりは殆どいません
いらっしゃる老人保健の方は治りたい人(悪くしたく無い人)です
年齢層は20代学生〜50代が多く30〜40代が最も多いですね
ターゲットなら学生は運動してる子かな大学の体育会絡みで来ます
スポーツ鍼灸などと名乗ってはいませんが治れば来ます
運動学的解析は必須ですがスポーツだからといって特別な疾患でも無いですね
それよりスポーツ医学の最も大切なのは復帰までのメンタルケアだと思います
それ以上の年齢は労働者なのでパソコンを使う関係で不良姿勢が多く筋緊張の高まりから
交感神経の持続的緊張に至り不眠、頭痛、IBS、NUD等を併発して来院するパターンが多いですね
女性ですと其れに加えて生理痛が悩みとしては多いです
IBSやNUDとの絡みでムンテラするとよろしいかと思います。
昨今素因として遺伝的要素が無いにも関わらず成人型の喘息を発症するケースが増えております
これも大きな原因の一つに不良姿勢が上げられます。
最も治療せねばならにのは「小胸筋」になりますが気胸の心配もあるので
初学者は慎重に烏口突起を確保した上で刺鍼せねばなりません。
これは症状の直接要因ですが背中を丸くし肘をついて起座呼吸をして小胸筋にストレッチを掛けなければ
胸郭が開かず苦しくて仕方ないから行う防衛的な姿勢でもありますが
長く伸張させれば却って筋の状態は悪化し肋鎖症候群症状を呈する患者さんも
少なくありません。
これら全て鍼灸の治療が得意とするところです。
頑張るか頑張らないかはあなたたち次第ですよ

学校が教えてないというのは大きな問題で何も出来ない人間を世の中に出しても
纏まって上記のような疾患に対応できるんですよと世間にアピールできない
そして足の引っ張り合いが関の山の鍼灸師会
いい加減にしましょう。



200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 10:13:15 ID:QZeoN0Kp
>>198 まともな事だとは思えないが…。馬鹿らしくて相手にされてないってのが現実だと思う。鍼灸師は独立開業権を持っているから、日本の伝統医療として残った。鍼灸としての独立性を保っていた。
元々が病院に勤務していた自分が言うのもおかしいが、病院勤務したいなら看護士でも理学療法士にでもなれば良いのでは。そんなに病院と言うカースト制度に組み込まれ、医者の奴隷になりたいってのが自分には理解しがたいが…。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 10:33:22 ID:aemulfZH
死のう厚相得た避妊はり灸あましリラクえすてアロマまるちネズミ講の健康器具販売オマエラ回路ぶらっくチック

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 11:33:59 ID:bWzKgzHi
これからは痛くなく気持ちよい鍼が出来るかですよ

鍼灸に対してある程度興味を持ってる人は結構います(下手なマッサージや整体屋のおかげかな)

運動器だけでは食っていけません、何でも出来るようになりましょう

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 12:22:39 ID:NPSFlMNu
>>199
治療のヒントありがとう。それはさておき、

> 交感神経の持続的緊張に至り不眠、頭痛、IBS、NUD等を併発して来院するパターンが多いですね
> 女性ですと其れに加えて生理痛が悩みとしては多いです

これらを訴えてきた患者を保険で治療してるんだね。
私の保険請求が正しければこれらは保険対象外なのだが、
関西(大阪?)には独自の保険システムでもあるのか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:03:31 ID:GH9FRI2/
>>203
適応症を併発してる場合も多いでしょう。

少なくとも柔整の捻挫のように無いものをある、としてるわけではないような。

まあ微妙なところ。
お医者さんもレセプト病、というのもあるけどこっちは学界で有効性とか認められてる場合に制度が追いついていないから使うパターンだけど。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 13:31:17 ID:SD+ZreHh
今日は予約1人。
今後、どうやって生活するか。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 14:18:44 ID:Bnp8WImd
>>205
これが現実。
梅ヤンみたいな脳内は気楽でよい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 15:07:44 ID:kAT0M691
>>24>>26

>>74-75>>77

>>205-206

もうこのワンぱたーん秋田犬


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:13:21 ID:OrL5Lr3T
今日は誰もこない、電話一本ならない。
昨日もこなかったし、明日も予約はゼロ状況。

廃業間違いないみたいだ。



209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:42:28 ID:7rDIXVlr
>>208
俺と一緒に、来月廃業しないか?
さっき、オートクレーブを同級生に売った所だ。
後はベッドが残ってる。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:08:37 ID:Bnp8WImd
学校に大枚はたいて
卒後は研修会やコンサルに大枚はたいて
開業に大枚はたいて


一生涯収支のバランスが取れないから笑える。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 17:58:28 ID:LtK/z1zc
今年は本当に厳しいわ

実感なかったが去年半ばまでは景気がよかったんだね。

一気に患者が減ったよ。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:39:13 ID:Bnp8WImd
>>209
必死になって経穴など暗記しても、結局待っている将来はこうである。
決して他人事ではない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:50:10 ID:QZeoN0Kp
ところでここの住人で開業してる人って、1回いくらでやってるの? 1回4〜5千円取ってるなら、そりゃそうだろうって感じるから…。
今時、1回4千円とかだったら、腕があっても来ないと思うよ。鍼灸接骨院とかのオプションで5百円〜千円でやっているみたいだから…。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 18:59:41 ID:vLSgUOO9
そういうの独占禁止法に違反しないのかしら。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:03:28 ID:eb6jD9Gm
派遣切りされたおねえさんがいってた。
2007年度は断るくらい派遣口があった。翌年から少しおかしいなという気がしてきて、09年にはいって
いきなり解雇だと・・。
いまは面接すらしてくれないと・・・。
患者がた減りで回復の兆しがまったくない。
今週月曜問い合わせ一本鳴ったきり。

うちも患者ゼロ。
納入業者にきいたら、昨今は廃業がうんと多くて引取りで倉庫がいっぱいになり、
引き取ってもさばくのが大変だとか。
引き取るに引き取れないという。

廃業にむかっていくのであろうか????





216 :無資格:2009/07/30(木) 20:27:56 ID:KMl020yf
私の所は全国でも、上位にはいる派遣切りに失業者がいる地域です。
一時期売り上げは落ちましたが、回復しています。
すべて紹介によるCLIENTです。


217 :無資格:2009/07/30(木) 20:34:08 ID:KMl020yf
先生がたは、鍼がうてると言う治療ができる資格を持っている人格者です。
無資格の私から見れば、羨ましい限りです。
鍼に固定する概念を打ち破れば、経営は改善できるはずですよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 20:49:01 ID:Bnp8WImd
>>217
逆に、カネも時間も費やしていないソチラがうらやましい。

219 :無資格:2009/07/30(木) 20:57:42 ID:KMl020yf
金も時間もあなた方以上に費やしていると思います。無資格だから金も時間も費やしていないと思うでしょうが・・
開業費は貴方の学費と変わりません。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:10:04 ID:Bnp8WImd
>>219
資格試験の洗礼を受けないわけだから、精神的には楽だろうな。

221 :梅安:2009/07/30(木) 21:19:13 ID:SCXvddCJ
>>203
嘘の保険請求はしませんよ
病名が何か引っかかるから使うだけ
保険病名以外の部位に関しては実費積算し頂いてます。
一人当たりの単価が保険含め3000円台〜6000円台でしょう
それと「生理痛」は腰痛です「子宮」が痛むわけじゃない
子宮には痛覚神経は殆ど無いのですから
あれが痛んでるのは「大腰筋」です
此処に安全にアプローチできるのは鍼しかないですよ
少なくとも繊維性の変性を起こした繊維を改善する可能性があるのは
「鍼」しか存在しません。
指も超音波も薬も局麻も無理です
治すという話なら「鍼しかない」です
一般的に生理痛は婦人科はそんなに深刻には取り組んではいません
患者さんは深刻な方も多いですが「仕方ないね」で終わりです
これはあなた方がやるべき仕事ですよ
やれなければ鍼灸師のレーゾンデートルに関わります。

大腰筋治したらそれに負担かけ続けている原因を無くさねばならない
当院ではこのような指導を弟子にしております。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:35:03 ID:buHpcZFJ
解りましたから!とっとと消えてくださいね。

痛いコ,痛いコ 飛んでゆけ〜

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:44:13 ID:LtK/z1zc
このスレは色々なイタイ奴らが釣れるな。

今度は無資格か。

224 :梅安:2009/07/30(木) 21:45:53 ID:SCXvddCJ
出来ない子は鍼灸業界から消えればいい
君らは自分の事なのになんでそんなにいい加減なのか
他人がどうにかしてくれると思っているのか?
そんなことは何も無い
努力したと言うがやってないことはないのか
面倒だからやってないということは無いか
なによりこれだけ潜在患者の話をしても理解も出来ないなら
他の仕事に付きなさい
ただし人から命令されてやるだけの仕事しかないと思ったほうがいい


225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 21:56:45 ID:SD+ZreHh
出来ない子は、早々に消えているよ。
出来るベテランが薄給、廃業してんだよ。
32歳をピークに所得が減っている。
さらに、平均年収200万以下(数年前)、現在は100万〜150万くらいだろう。
まともな就職なし。
稼いでいる人は各市区町村で一人いるかいないか。

現状では出来ない子の心配などする必要はないから。
これからの入学を考えている人に警告しておく必要がある。
非常に厳しい現状であるとね。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:04:17 ID:SD+ZreHh
最近の開業者を見ると、HPもいろいろ工夫しているね。
治療もはり灸だけを本格的にやる奴、エステなどの美容で広い客層をつかもうとする人。
モール内、商店街、スポーツクラブ、病院、住宅地、出張、老人ホーム。
流派も治療形態も、開業費用も様々。
それでも貧困化は酷い。

梅安は、貧困化をすべて、右も左も分からない新人と決め付けているが、
この業界は広く様々な年代、治療も修行期間も十分にこなしてきた人、
海外留学してきた人、マッサージや温泉でひたすらモミモミしてきた人。
本当にいろいろだね。
それで、皆、卒業して現状を分析して転職、思い切って開業して貧困廃業。
そんな貧困廃業者は年々急増。
これはもう自殺行為でしょ。
せいぜい老後の副業、趣味でやるくらいがいいとこ。
マジで人生潰す。

227 :梅安:2009/07/30(木) 22:09:06 ID:SCXvddCJ
キチンと教育できない学校をまず潰なきゃ駄目だ
上記に書いたが必要な仕事なのに出来ないでは話にならんから
学校は現状の五分の一でいい
全て大学にしてまともな教育しなきゃ患者に何もいえんし
潜在患者も振り向いてはくれない
病院行けば何でも治るわけじゃない
治ってないその場限りの誤魔化しといえば言い過ぎか
とりあえず過ごせる様にするだけ等
鍼灸なら可能性があっても行われていない事は多いが
新卒が余りにダメダメじゃ何も纏まっては出来ない

それと私は鍼灸以外の免許は持たない
持たないのは「鍼灸は厳しいよ」と言われたから
鍼灸で身を立てたかった。
それを見せれば下は私の姿見て学ぶと考えたから
コネも人脈もなく一から始めた
それでもそれなりに食べてるんだから誰でも出来るはず
「絶対に無理等と言うのは放漫」だと思うのは私だけか


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:09:30 ID:buHpcZFJ
今日もガンガッタ*^0^*yo- お客 0人

お米に肥料 草刈
キュウリ 5 茄子 3 まくわ 2 プチトマト 30 ゲットン

今日もつあれたので、寝ます
明日も、ガンガル*^0^*yo- おやつみ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:12:36 ID:SD+ZreHh
このスレで自分勝手な人。
まず、貧困、廃業を自分が知る特定のできない人と決め付けない!

例、治療費が高いから食えないんだよ。
んな、アホな事いわない。治療費やサービス内容など、開業した者は誰でもこまめに調整している。
例、HPをうまく活用すれば儲かる
これもアホ、HPはたいてい作っている、HPは皆、定期的に更新はもちろん、様々な変更を随時している。
例、技術が不足
これもアホ、技術は経験に比例する、経験のある大勢の人が貧困というは、技術の問題ではない。

統計的にここまで平均年収が低いと言う事は、ある一つ、二つの欠陥で貧困なのではない。
それは全体の中で何割かは、そういう致命的な問題点のある人もいるだろう。
だが、現実に鍼灸師免許をとり、開業資金をため、開業をするまでいたった人は、年数とともにコツをつかむ。

現実は、コツをつかむ前に来客が少なすぎ転職。
将来性を考え転職。
金がつきて転職。
結果として、惨めな姿をさらす。
それを傲慢に悪口をいう人は性格に問題がある。

230 :梅安:2009/07/30(木) 22:23:22 ID:SCXvddCJ
治療費は当院だと高い方で6000円程度
安い方で3000円程度です
此れ以外に保険から入ります
HPは此処に張りませんが当院にもあります
見てから来てくれますがただし
ドコも同じような内容じゃ見てくれませんよ
リサーチしましたが「知りたい事を如何に書いているか」
それとHPは「情報公開の場」です
見た方にやる気にさせ需要を喚起しなければいけません
これは鍼灸に限ったことじゃないですが
技術不足は難しい問題ですが私でのべ10万人診たくらいから
迷いなく治療できるようになりました
それだけの経験ありますか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:31:23 ID:LtK/z1zc
また自慢話かよ

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 22:39:25 ID:SD+ZreHh
>>230
お前、いい加減な話ばかりするなよ。
少し前にお前は開業は初年度から黒字だと言っていただろ。

お前が自慢気に話す内容は誰でも普通にやっている事。
それとな貧困廃業したベテランで、過去に10万人くらいは治療して奴はワンサカいる。
データでも分かるだろ。
経験と共に貧困。
過去に稼いでいた奴が、どれだけ貧困化、廃業しているか。
地域差はあるだろうが、5年以内に梅安。
お前も貧困、廃業しているよ。
だいだい本当に今稼いでいるかもわからないがな。
前に、納税額いえなかっただろ。
お前の話に、つじつまが合わない事も多いしな。
誰でも思いつきで書ける内容しか書かないしな。


233 :169:2009/07/30(木) 22:51:47 ID:4FcpvS1J
梅安さん

質問ありがとうございます。
やっぱりお年寄りは少ないんですね。
ぼくのところは教員の方が多くこられます。

世間は鍼灸のことを知らない
だけど、こまってる人はたくさんいる

仕事を通してつくづく思います。

鍼灸の貧困を解決するのは
施術者が実際にどのように治療するのか
を患者向けに簡単な言葉で情報公開するべきだと思います。

脳内ファンタジーじゃなくてwww




234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:10:18 ID:Bnp8WImd
>>232
脳内の学校乙なんだよ。
かつ2ちゃんの仕置き人なんだよ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 23:47:54 ID:BD+bZo4S
今日は大人7人、子供3人を診た。
アトピー性皮膚炎の患者さんがずいぶん良くなってきた。
とても嬉しい。
今日もお疲れ様。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:08:01 ID:vxxM2R9M
>>233
ミスターマリックやら麻原を見て
「ほんまもんの超能力者や」いうて、引っ掛かりよんな、このボクちゃん(笑)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:37:38 ID:NlEw+Px7
このスレ見てると、食えない派の強硬派1名と他数名、食える派の強硬派1名と他数名で構成されているっぽい。
食える人もいるし、食えない人もいると言う結論でいいと思うのだが…。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 00:38:53 ID:X/rYed3G
鍼灸業界の貧困を解決する事は、今となっては不可能。
仮に全員が技術向上、HP等を工夫しても、少ない患者が移動し合うだけで、
延々と貧困の過当競争のエンドレスなループが続く。
隣より安く、うちはさらに、じゃあ、うちはもっと安く。
それが、急激に進んだ結果。
昔は7000円以上が普通相場だった治療費が5000円を切り、
4000円、3000円・・・2000円。
無理やり医師の同意を取り、半不正で1500円(自己負担500円弱)

だいたい、治療費が3000円を下回ると、サラリーマンの平均年収を越す事は難しい。
相当患者をかき集めないとな。
その時点で、都心郊外以外は、貧困化で副業しか成り立たなくなる。
都心郊外に置いても過当競争は熾烈化が続いていて、
すでに廃業の方が開業よりも多いだろ。
実際、10年で毎年数万人近く吐き出された鍼灸師に対して、治療院は数千件も増えてないだろ。
皆、貧困失業、あるいはかなわぬ夢見ながら貧困修行でもしているのだろう。
現状では、すでに過当競争の飽和状況に加え、不況、失業率の増加から、
マッサージ客すら減少。
病気で金のあるごく一部の患者しか確保できないだろう。
そして、さらに毎年数千人の卒業生。
もはや、貧困に貧困を重ね、ほとんどが仕事につけない状況。
技術向上は経験が大事だが、経験する事は一生ないだろうな。
ごく一部のエリアでは可能ではあるが、そのエリアも確実に10年後は貧困だろう。
貧困の波は、今食えている奴には必ず届く。
それも数年以内にな。
鍼灸で所帯を持つのは、絶対ではないが、無謀としか言いようがない。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:01:17 ID:vxxM2R9M
歯医者ですら廃業してんのに…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:03:02 ID:X/rYed3G
過当競争、デフレ、経済不況、個人消費を落ちを最も感じるのは自営業者だ。
自営業者の会話で、競争激化への不安、不況による売り上げ減少。
廃業者の増加、デフレ。
この話題に実感も感心もない人は、まずいない。
そういう人は自営業などしていないから。
成功している人ほど、経済成長の低下を懸念して弱腰になる。

ここで食えない話をすると、すぐケチをつける人は、100パーセント自営業者間ではありえない。
かつて自営業していて、今は学校経営者、自営業時代を振り返り演じて書き込むことはありうる。
これが一番自営業者と思わせやすいし、実際、思ってしまう。
だが、収入源が自営業でない以上、やはり、自営的思考はしない。
同業というは自営業者で、学校関係者は同じ鍼灸師だが、同業ではない。

よく書き込む、努力をさらにして、患者を呼び込むのは、当然、誰でもしている訳で、
努力不足でダメになる人は当然、競争に負けた敗者で、それが業界の大半を占める事は理論上はない。
努力は競争において必要だが、過剰な過当競争においてはワーキングプアを生み出す原因になる。
売れない商品を無理やり売るためにパワハラ。
長時間労働で薄給、休日返上。
仕事はきつく、所得はさがる現象。
この業界で努力で解決できるのは、競争間の僅かな勝者の移動であって、
本質的な解決にはならない。
また、ここまで競争の激化、不況であれば、すでに新規参入がなくても10年以上は貧困失業はとまらないだろう。
だから、入学してもまず食っていけないだろうと言う事。
無責任に努力すれば儲かるなど、経済全体を見れば、ありえないと分かるはず。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:03:33 ID:J9dXUfw8
つうか何度も言うが、なんでこのスレはことごとく自称現在食えてるいる奴が、努力次第で誰もが鍼灸で食える、鍼灸マンセー野郎ばかりなんだ?

食えてるからこそ分かる業界の厳しさとか全然ないのな。

絶対人にすすめられない職業だろ?鍼灸師はおすすめの職業ですよ、おたくの息子さんも是非、なんて言えるか?あ?バイアンさん。

業界の貧困さが嘘みたいな話に捏造工作したいなら、もっとリアルな感じにしろよ、学校関係者。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 01:21:54 ID:X/rYed3G
そういう事。
梅安が開業者風の話ができて、一日中、朝から深夜まで書き込みができるのは、
今は自営業をやっておらず、おそらく学校経営だろう。
少なくともこの不況下で開業していれば、仮に自分の収入が落ちていなくても、
患者さんとの会話から世間では給料が減り、治療回数を減らしたり、また、新規の方でも高額な実費を避ける傾向くらいは感じる。
彼からは、そういう開業していれば世間から感じる、当たり前の空気をまるで感じない。
少なくとも、自分の地域よりも人口が少ない地域では、打撃的な患者の減少があるだろうと察しもつくはず。
このスレで対立しているのは、開業者 VS 学校関係者(開業者を装う)
自営業者同士では、現在、過当競争と個人消費の落ちは普通にするものだ。

彼の一連の書き込みからも、元自営業、現在学校経営で、
過去の競争の少ない時期の経営手法が今も通じると思わせつつ、
やはり、入学者の確保を狙っているのだと思う。
ここでは、開業者を演じる心理状態になっていて、すぐに興奮する。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 03:50:00 ID:NlEw+Px7
>>238 >>240 >>242 IDアドレス見ると同一人物みたいだけど、なんでそんな必死なの?
あまりに必死過ぎて、かえって言っている事に信憑性がなくなってるよ。こんなネガティブなスレ、鍼灸志望者や学生は見ないだろうし…。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 05:34:24 ID:pXjJpwoe
1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三
1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三
1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三
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245 :梅安:2009/07/31(金) 06:38:55 ID:iYRrdIxH
私の知る限りで10万人越えの治療経験を謳う人は見たこと無い
あれば教えてもらいたい
世間並みの患者数なら死ぬ間際に達成できる程度の数ではないのか
それなら廃業でいいだろうが
私は年1万人、10年で10万人、修行時代いれると15万人位は診てる
私が数の自慢してるわけでなくそれだけやってやっと迷いがなくなったということ
患者が来ないと言いながらいるのかいないのか解らない経験10万人越えの治療者も
既存患者無視して患者来ないという
それだけ患者診てたら常連客が随分付いてると思う。

自分の無能さを世間が悪いと嘆いてもはじまらん
頭悪いか頭使ってないか使う気が無いかだ
>>241
昔患者が先生みたいになりたいから大学でたら鍼灸学校行くと言った
「向き不向き」があるからと諭したらどうしても成るというから
止めなかった
今?私の助手筆頭になってる
君らが学校で教えられず、就職先もなくまともな技術を取得できていないのは
不幸だとは思うが学校を選んだ時点から自己責任だわ
どうしようもない専門出ても普通にやってる人も知ってるから
>>240
これも書いておく
過当競争とあるが有能か無能しかいないし無能が大多数だから足かせ
(鍼灸ダメだったなどの評判)以外にはならん。

くどいように繰り返すが私は「開業鍼灸師」だ
今年で13年目


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 07:59:06 ID:4ZYKBpBz
オハ*^0^*yo〜
今日も予約ないけど、ガンガル*^0^*do〜

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 08:08:22 ID:vxxM2R9M
>>245
こやつは、このスレで何が言いたいんだ?
自慢話がしたいのか?

脳内経営がしたいのか?
素直に食えない、貧困とレスしている人を非難したいのか?

鍼灸師はすばらしい仕事だから
学校へ入れと言いたいのか?

枝は御大層だが幹が全く見えんw

248 :梅安:2009/07/31(金) 08:16:11 ID:iYRrdIxH
>>247
自分で考えて努力せよと言いたいだけ
ゼロから始めて10万人診てるんだから
全く出来てないという人がいるのはおかしいだろ
私を「運が良かったと書いた馬鹿者」
運ではない「努力だ」

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:19:55 ID:Uz87crkS
>>248
なるほど。
努力していないと思われたからカチンと来たのか。
だから、自分がすごいと書き込んでいるのか。
梅安よ。
2ちゃんで叩かれるなど当たり前。
そういうのに頭にきているからガキなんだよ。
お前が話しをするのは常に自分の事。
ここでは全体の話をしている。
場の空気を読んで、全体が貧困化している。
景気が悪い。
個人消費が落ちている。
格差社会。
少子化。

本来、俺の住んでいる地域は、70年代の団地群で高齢化が酷い。
団地から少し距離がある俺の治療院より、近い所に競争相手が増えて、もう経営は難しい。
近くの治療院もそれほど流行っている訳でもないね。
全体として食えない業界になったな。
これからはますますだね。

そういう世間話ができないんだよ。
情報交換てのは、こういう深刻なはなしが、このご時勢当然でてくる。
お前は個々の事情を無視して、自分の成功談を語りつづける。
しかも、地域差や時代背景を無視して、すべて無能扱い。
経済的視点などまったくない。
そういう話をすると、すべて無能扱い。
お前の単純な視点が、すべてお前をアホに見せている。
テレビのコメンテイターが「不況なのは努力不足だ」の一言で話を終わらせたら、
それは視聴者から非難を浴びるだろ。
普通の世間話ができないなら、もう来るな。
お前は障害者レベルなんだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:35:41 ID:4ZYKBpBz
>>248 ここにスレしなくても良いのに

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:48:56 ID:ER1Z5rT4
とりあえず一回の書き込みはせめて5行以内にしてくれよ
それ以上になるなら分割して書け!

赤の他人のレスをまじまじ見るほどボランティア精神ねぇよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 09:50:56 ID:J9dXUfw8
努力だけではどうにもならないのが今の業界の姿。

オレは食えてるがほとんど運だと思ってるよ。

ちなみにかつてのオレの師匠は開業40年で今でも1日20人診てるし(弟子と分担しながらだけど)延べ30万人以上は余裕で診てると言っていたけど、数十人いた弟子で開業して食えて行けてるのはオレだけだよ。
前スレあたりでも同じこと書き込んだけど。

けっして夢を持たすような甘いこと言う師匠じゃ無かったよ。実際みんな開業出来ずにいたしね。

師匠は結構有名人だから詳しく書くとオレの面も割れちまうw



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 10:00:58 ID:vxxM2R9M
まぁ、こんな食えない仕事に若い人が迷い込んで
人生取り返しのつかぬ事にならぬ様に、現場のナマの事実を教える事が本当の親切だと思うがな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 10:06:59 ID:ER1Z5rT4
一人で一日20人以上診てる人もいるにはいる。
実際に知っている。

だが俺の様に一日よくても4,5人しか来ない所がいっぱいある。
4日連続0人なんて事もしょっちゅうある。

一週間に1人なんて人も結構いるだろう。副業で考えてるならそれで良いかもしれんが。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 10:12:46 ID:Uz87crkS
加えて、貧困化と失業者の増加は現在進行中だからね。
さらにもっともっと酷くなる
自分の息子、娘に鍼灸師をやらせたい人などいない。
自慢気に儲け話を展開する事で、素人が勘違いする。
それはやめるべきだね。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 10:22:00 ID:J9dXUfw8
つまり梅安は鍼灸では食って行くのは難しいときちんと言うべきなんだよ。
自慢話なんかじゃなく。

そういう謙虚さがあってこと、他人は話を聞く気になるってもんだ。

まあ、今まで数多くの他人の見えない助けやらなんやらで生かされている自覚なく、すべて自分の努力で成功したような錯覚をしている梅安サンに謙虚などと言う言葉はもっとも不似合いではあるが。



257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 10:36:33 ID:Uz87crkS
梅安はある意味幸せかもしれんな。
ここで皆に叩かれているが、今後も世間で同じような話をしていたら、
友達はできないだろうし、多くの人から嫌われる。
精神構造がさらにおかしくなるだろう。
このスレで一番の恩恵を受けているのは、奴かもしれないな。
経済の話から一般常識、カウンセリングまでタダで受けているようなものだ。
彼はここでカウンセリングを求めているのかもしれないな。

投稿確認

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 11:44:53 ID:vxxM2R9M

野球で例えれば、たしかにイチローや松坂みたいな天才もいる。
鍼灸師にも柳谷素霊やら木下晴都などという天才もいる。
しかし、殆どが草野球のモーニング野球あたりが丁度いいのが大半。
鍼灸師も同じ事がいえると思うが
鍼灸の悲劇は何百万ものカネと膨大な時間を費やさないて、その事がわからない事である。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:08:01 ID:4ZYKBpBz
ここは、独立リーグのスレ

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 12:55:42 ID:HKCAG/PG
ここで愚痴不平不満ばかりいっても何も始まらないんだが・・哀れだ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:15:06 ID:Cb6bnTZ8
食えないなら、やめたら。見苦しいよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:15:23 ID:Par9bh3a
鍼きゅう〜=趣味の分野で!


糸冬 了

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 13:44:43 ID:c3VjL8mv
月10万の収入で十分と言う者もいれば100万でも足りないと言う者もいるだろう。
食える食えないの感覚は人によって様々だが、
社会的にみても収入レベルが低い職業であるのは否定出来ない事実であろう。
鍼灸師としての経験を積めないのは、医道の募集要項を見ればわかる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:25:34 ID:Uz87crkS
>>261
食えない話ができない事の方が怖いね。
ワープアが増えても、入学が増え続ける。

例えるなら、食中毒を出し続ける商品が、
クレームを隠し続けて売り続けるようなもの。

クレーム言うなら買わなきゃいいだろw

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:28:27 ID:vxxM2R9M
>>264
食べてみないとわからないから恐ろしい…

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:30:38 ID:ER1Z5rT4
結局2世、3世がほとんどいないから
この業界の事何にも知らんで鍼灸師になる人間が多いのだろう。

学校卒業と同時に医療機関や治療院に就職できるとでも思って入るんだろうね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 15:53:26 ID:4ZYKBpBz
鍼灸の資格は、すぐには役立ちませんが
一生の内いつか、役に立つかもしれません

私は、今少し役に立てています

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 16:34:16 ID:vxxM2R9M
>>267
人に対して役に立たせ様と思うのか…

自身一生の収入源と考えるのか…

いずれにしても家族は巻き込まない事だな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 21:57:22 ID:gpNdwQFk
鍼なんかやめて
きゅう〜にしとけw

生活もきゅうきゅうになって
にっちもさっちも行かなくなるから

きゅう師だけに
ばたんきゅう〜w

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:01:45 ID:4ZYKBpBz
そう言えば、灸頭鍼って気持ち良かったな〜

今度、買ってみよう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:51:23 ID:pNckAHpC
今日は大人9人、子供2人を診た。
子供の夜尿症がイマイチ良くならない。
反省。
今日もお疲れ様。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:54:08 ID:Qh1VCEdj
ムキになって偽情報書き込まなくてもいいよ。
学校教員だから、嘘っぽさが伝わってくる。
リアルな話をすると、
一日、2人。
まあ、喜んではくれたが、貧しい生活に嫌気がさしてきた。
明日は土曜日、予約は多いが、月収で15万もいかねえ。
派遣のパートの方がマシ。
年金や健康保険で差がでるからな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 22:58:44 ID:1il8wSt4
>>271
夜尿症はほぼ仙骨のあれだよ。
お疲れ様

274 :無資格:2009/07/31(金) 23:01:26 ID:Cb6bnTZ8
おら、月40から50万稼いでるが!
無資格になんで八つ当たりしてんのか、このスレ見てたら納得したわ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:06:48 ID:1il8wSt4
>>274
そういう事だ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/31(金) 23:57:08 ID:Qh1VCEdj
いくら単発で嘘の成功談書き込んでも無駄。

平均年収200万、卒後、ほとんどが仕事につけず。

これ以上、語る必要もないだろ。

世間では、こういう職業をワーキングプアと呼ぶ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 00:28:08 ID:bQwol7Hm
>>274
節操のない香具師はカネの書き出しから入れるから、素晴らしい(笑)

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 01:28:53 ID:DLCbQTSv
鍼灸師の年収、将来性 2投稿 1 件 - 最新の投稿: 16時間前
2009/07/31(金) 05:34:24 ID:pXjJpwoe: 1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三 1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, 【参加しませんか】, 上野浩三1324, ...

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 09:49:27 ID:U4COGRCS
おはよう〜*^o^* 今日も、ガンガリましょ〜
 

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:17:04 ID:mQcPSln5
今日はもう、一人こなしたぜ。
この後予約・・・・・・・・0にん。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:30:54 ID:rKLX+Mhv
もう1人ゲットンかよ。景気良いな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 10:42:14 ID:mQcPSln5
>>281
キョットントン、キョットントン〜*^o^*

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:28:50 ID:Q08nKK9V
午前0にんだと、昼飯食いづらくない?
ただ飯食らい

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:37:14 ID:hQwZoaPd
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14713924
筋弛緩剤ってやっぱし副作用あるんですね。整形外科のトリガーポイント注射ってポイントいい加減だし
いぃとこ全然ないな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 11:47:38 ID:5kKnijHJ
その昔、ビニ本とよばれた時代の抜き専用グラビア雑誌のモデルの水準は酷かった。
歌手やモデルに絶対なれないレベルだけど脱いだだけで金になるなら脱ぐ、という
人種しか集まらなかったからだ。
メジャー男性週刊誌のグラビアでも、有名女性芸能人のグラビアはとことん
乳首を隠しまくったものをヌードと言い張る一方で、無名モデルのグラビアの
ときはブサイク&年増ほど露出度が上がるという法則があったもんだ。
でも、みんなそれなりに食っていけてたんだよね。レベルが低くても、ヌード表現への
規制が厳しくて簡単に進出できない業界だったから、ライバルが少なかった、競争が
ないから製作費も安く済んだ。商品単価も高かった。
鍼灸業界と同じだよ。昔、視覚障害者がする仕事という認識が強くて健常者がわざわざ
飛びこんでくることが少なかった時代は、ライバルがいないから食えてただけなんだ。
 
今、コンビニで立ち読みできるエロ雑誌レベルでも、ついこないだまで女性誌に出てた
ような若くてキレイな子が脱いでるからね。グラビアだとレッスン料かけて教育する
必要が無いから、事務所がてっとりばやく金にするために若い娘の旬の間を逃さない
ようにグラビアばっかりやらせて、使い捨てにすんだよね。
それでも、頭の悪い子や素直な子だと、自分が事務所クビになるまで気がつかないよ。

まるで接骨でマッサージをやらされてる鍼灸師の若いののようにね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 12:24:00 ID:Q08nKK9V
例えに品がないが、まさにその通りだね。

鍼灸師資格は、養成学校が金を稼ぐ目的だけで過剰養成が続いているだけで、
実際、卒後の進路はない。
まともな求人はなく、開業者の平均年収も200万(いや、今は150万以下かも)
日本に数十人〜数百人程度の成功者を成功者として強調して、流行っていると見せる。
マルチ商法が成功者の血と汗の成功談を表紙に特集するのと似ている。

もっとも鍼灸自体はまともな治療法だし、一応、国家資格。
適正な教育と育成数ならば、ある程度、まともな就業状況が生まれる。
ところが、現状では養成するビジネスのみ突っ走り。
貧困ニート養成学校となってしまった。
作りすぎた米は、価格破壊を生み、大量廃棄するのと同じで、
今の鍼灸師の大半は貧困、廃業状態。
それを隠し、また来年も糞溜に素人を入学させるんだろうね。


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:43:36 ID:ROT9gb1C
病院勤務って言っても使ってない部屋を借りて間借りで鍼灸院やってたけど、そこそこ人が集まったよ。宣伝は受け付けと待合室に貼った『はり始めました』の紙のみで、その病院に来る150人〜200人しか鍼灸をやっている事を知らない。
リバビリ室では保険で100〜300円でマッサージをしていて、自分は1部位1000円でやってた。本来ならライバルがすぐ近くにいるし、見向きもされないと思っていたが、2ヶ月で週に20人程度まで来るくらいに育てたよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 13:56:16 ID:MQBi8D8l
>>287
同業を集合させた方がかえって栄える例だろうな。
秋葉を見ればわかる。

需要があるところに宣伝+立地なのだから圧倒的に有利だわ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:42:00 ID:5kKnijHJ
アキバをテレビでしか見たことない奴はこれだから鍼灸なんぞにだまされる。
あそこがどんだけ店舗の入れ替わり&改装が多いのか知らんのか。
すっげー大金かけてオタク向けに新装開店したビルがあったけど、2年かそこらで
集客頭打ちになってビルごと売り払う羽目になったんだぞ。
そんなビルが一軒や二軒じゃない。
オタクの財布の紐がゆるむ対象は、二ヶ月周期でコロコロ目移りするから、
今流行ってる店でも半年後には夜逃げしてる店主が多いんだぞ。
ニュー新橋ビルの二階みたいなもんだわ。
あそこは「一生に一度でいいから自分の商才と腕が世間に通用するか、全てを
賭けて試してみたい」って奴がいくとこだわ。
客の目も肥えてるから、半端な奴が開業したら徹底的にダメ出しされて精神的に
逝くぞ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 14:45:15 ID:Q08nKK9V
まあ、日本でも鍼灸院が東京の秋葉にしかなくて、
しかも100件、200件連なっていれば、ものめずらしさから流行るかもね。
今は電話帳見ても各市町村に数百はあるからね。
9割貧困。
病院内だとやっていけるだろうが、経営上、鍼灸師の給料分すら稼げないだろう。
客寄せ程度だからね。
現実は厳しい。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:30:53 ID:U4COGRCS
3日、仕事にあぶれてます*^ヘ^;* でも、ガンがルdoー*^O^*

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 16:45:36 ID:DcQSdvAL
今日は二人来たおー( ^ω^)

でも一人2500円しかもらわないから
売り上げは5000円だお( ^ω^)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:37:59 ID:ROT9gb1C
ニュー速で見たんだが、カリスマ美容師の店がどんどん閉鎖しているらしい。不況と経費の高騰、千円でやってくれる床屋の増加が原因らしい。
これって、マッサージ業界と構図が似ている。1回4〜5千円取ってた所がクイックマッサージにより廃業する所が増えた。鍼灸も鍼灸接骨院とかで安く鍼灸をやってくれる所が増えている。
食えないって人は、料金設定の立て直しも考えるべきでは…。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 17:39:41 ID:Hc2RmjNC
>>288
新橋は同業が集まっているが少ない患者を奪い合い。
ビラ配りに必死になっている有り様。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:47:43 ID:k4jYXw7K
>>293
千円カットの影響をもろに受けてるのは理容院だろうね。
個人の理容院も1000円や1500円にするとかが増えてるけど、
大手だから可能であって個人店だといずれ自滅するだろうね。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 18:58:15 ID:bQwol7Hm
>>295
今日初めて1500円床屋へ行ってみた。

全然OKだな。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:03:01 ID:Q08nKK9V
>>293
デフレだよ。
今、新規で始める人で3000円以上はいないでしょ。
安いと1000円で鍼している。
1000円で5,6人で、一日5千円。
まあ、家賃や光熱費抜いて2000円の手取り・・・・廃業だね。

唯一、鍼灸で食べていけるとしたら、実家で人口30万以上の都心郊外。
家賃なしで月の売上20万、経費抜いて17万の稼ぎ。
年収200万ちょい。

まあ、将来はさらに貧困化するだろうから、実家で副業か老後の趣味程度に考えておかないと、
後で痛い目にあうだろう。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:05:14 ID:q6Cb2sj5
3日で5000円が目標。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:15:45 ID:q6Cb2sj5
頭の毛なんてセルフバリカンがナショナルからでてるから、それでやればいい。
需要はない需要はない



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:17:17 ID:ROT9gb1C
>>288 なら、病院や接骨院の周りで開業してみろっての。向こうは保険で安いマッサージをやってるけど、こっちは自費だぞ。安売り店の横で小売店やる様なもの。立地としては最悪だよ。おまけにリバビリ室に通う患者にネガティブキャンペーン張られたりもしたし…。
自分はコツコツと増やして、あの数にしたの。勝手に環境が良かったって事にするんじゃない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 20:49:35 ID:U4COGRCS
ヲォ〜 今日は、終わったと、思いきや お客さん一人 *^O^*キタァーーー

 3000ペセタ ゲットン 明日もガンガル*^O^*doー

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 21:58:55 ID:U43/heDx
鍼灸師の開業は自宅でピアノ教室やるようなもの。
好立地で月15万。
立地が悪いと一日一人で月5万。

入学前に電話帳を見るんだ。
そんで10件ほど行ってみろ。
貧困者の姿が目に焼きつくから。
成功談なんて、全体の1パーセント未満だろ。
それも減少中。
そんな世界に足を踏み入れる訳だ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 22:44:32 ID:5PoMtHm0
>>302
うちの近くにあったはりきゅう院は
高校の横に在ったのに、人入ってるの
見た事なかったな!

あーゆー所行く人は
怪しいって印象あるよね!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:25:44 ID:U43/heDx
>>303
3年前に工務店の一部が鍼灸院になった。
去年廃業。
おそらく工務店の経営者が副業で始めたのだろう。
その近所のマンションの一室でも若い人が始めたが、
転職して辞めた様だ。
近所に老舗の鍼灸院があるが、そこは商店街の中。
独身の中年オヤジが一日中暇しているようだ。
俺も暇だけどね。
これから始めようと思っているから、一部の成功談よりも全体を見て決めた方がいい。
ダメな人の方が遥かに多いんだからさ。
入学前に気がついた人が一番幸せだろう。
無駄に金と時間使わずに済むからね。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/01(土) 23:55:00 ID:k4jYXw7K
もし18〜20歳位で入学してたら卒後3、4年で見切りを付けて
福利厚生、雇用保険に加入してる会社に勤務するのがベターだな。
それ以上年月が経つとまともな会社への就職がしにくくなったり、
かえって見切りが付けにくくなる。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 01:41:26 ID:/FU6uSKI
今日は大人12人、子供1人を診た。
手のしびれがひどかった患者さんが
すっかり良くなったのが嬉しかった。
今日もお疲れ様。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:04:11 ID:6vlqardX
ズバリ疑問!

何で廃業するのに
開業するの?

解ってるのに
何故無駄な事するの?

頭足りないから?

鍼灸師になる事自体
頭足りないからなんだろうけどさ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:13:10 ID:07f58nAd
やってみないと分からないからだよ。
現状があまり知られていない。
丁度、マルチ商法のように成功話ばかりする人がいるから。
特に学校始めた人には、現実の食えない話は最も知られたくない事実だろう。
俺が学校関係者なら、きっと食えない奴を貶しまくるね。
入学者減らしてたまるかよ!!
そんな感じだね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 02:33:15 ID:wr9h0VbM
>>308
患者逃してたまるかよ!

てな感じだね!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 03:07:24 ID:JFVrv/X4
このスレには卑怯な食えない強硬派が1人いるから…。そんだけ繰り返すならコテ付けろってのにコテ付けず、長文で食えないを連投してる。相手するのも馬鹿らしいから無視してんだけどね。
ここは鍼灸の現状を知る場じゃなくて、学生や新卒の心を折る場所。あまり近付かない方が良いと思うよ。可能性なんて人それぞれの置かれている環境で大きく異なるんだから…。

311 :梅安:2009/08/02(日) 06:56:28 ID:orHL8ndV
>>307
頭が足りないから食えないんだよ
そんな奴は他に転職しても使われるだけで終わり


312 :梅安:2009/08/02(日) 07:01:01 ID:orHL8ndV
そういえば団地患者がメインで自分より
団地の近くに開業した奴がいて云々とあったが
その程度で食えないのは「ヘタ」だから
何年やってるかしらんが才能無いから辞めとけ
当院の近所は鍼灸接骨だけで4件、リハのあるクリニックが3件
徒歩圏内に存在するが関係ないね


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 07:11:15 ID:WVu6bXoi
皆さん、オハ*^O^*yo−
今日も、予約無いけど、ガンガル*^O^*do-

梅子も、腹筋ガンガレ

朝から、雨で カタツムリ気分 じと〜 _@y

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 07:42:19 ID:WVu6bXoi
早起きは、3ペソの徳 予約Tel ε=キターーーガンガル*^O^*zo-

梅子の所は、鍼をする医院が、3つ 変な所だね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 08:09:53 ID:uw8HPFiw
>>311
アタマ足りてるなら
何故に医者にならなかったの?

てなもんだがwww

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 08:11:06 ID:x09Q9KxM
学校関係者が必死になって需要の捏造をしている。
これだけ入学者が激減すれば自分の生活にかかわってくる。

教員みずから患者がきてウハなんて話はきいたことがない。

需要はない



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 08:21:34 ID:uw8HPFiw
基本的に教員なんてのは
学校がアボーンしたら、潰しがきかないからな。(医者は別)

そりゃ、必死になるわな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 09:00:53 ID:xEloKwDE
>>310
だって現状は9割以上は食って行けてないのだから仕方がない。
逆に残りの数%の成功者を、ことさら話を大きく書き立てる奴らの方が弊害が大きいだろ。

誰もが9割以上食えないと認める業界となれば、わざわざ食えないと騒ぐ意味はないけどね。
だがまだ世間に知れわたってない。

食えないと十分理解した上でこの業界に飛び込む人がいるなら、まあ頑張ってねと本気で言いたいね。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 09:05:37 ID:WVu6bXoi
ガンがル*^O^*do-

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 10:46:39 ID:sQpNht1k
つーかそんなに儲かってるというのなら、この板じゃなくて医者板にでも行って
悩める歯科医に経営アドバイスしたら?
儲かる人同士で会話しないと面白くないだろうに。
鍼灸の教員についてもいえる話なんだけどさ。
「病院にも就職できます」と体験入学で語った割には、既卒が求人票漁りに来ても、
コネでもぐりこませられるようなツテをまったくもってないんだよあいつらは。
毎年大量に卒業生が出てるんだから、中には梅安先生のように一人ぐらい置いて
やれるゆとりのある院がありそうなもんなんだけどね。
つまりみんなカツカツなんだよ。
儲かって、後進に技術を教えてやれる、そんな余裕のある院があったら、まず
教員がそこに就職するっての。
それが出来ないかそういう院から門前払いされるような人格だから、教員なんか
やってるのさ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:35:47 ID:w/rT/0MI
うちの裏手にある整体院がいつのまにか看板降ろしてて閉院。
1年半ぐらいやってたのかな?
あんまり人通りのないところだった。
きっと毎日が苦痛だっただろう。
このところ整体院の閉院をよくみかける。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 12:46:44 ID:alQzHv9J
>きっと毎日が苦痛だっただろう

これ凄いわかる。
本当にしんどいよね。下手すると一日中誰とも話さないから
たまに電話かかってきた時
咽頭筋を使わなすぎて声が出ない時あるもん。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 13:11:07 ID:nhYC+y6C
>>320
うめやすって人
儲かってるの?

でも、変な名字だね!

そのうめやすって人は
どこの専門学校卒業したの?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 13:51:43 ID:JFVrv/X4
>>318 だから、コテ付けろっての。長文で食えない食えないって一人で騒いでるのがお前だってのはIDが変わってもワンパターンだから分かるんだよ。
後、9割食えないの根拠は?医道の日本の調査だったら、当てにならんよ。あんな母数が少ない調査。それかどうせ挑戦もしない学校の先生にでも言われたか。まさか鍼灸院の外観だけ見て客がいなそうとか、周りだけの評価で言ってないよな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:00:28 ID:uw8HPFiw
>>323
池波正太郎の時代小説に出てくる藤枝梅按(ふじえだばいあん)なる針師の刺客が由来らしい。

テレビでは亡き緒方拳が演じていた。
坊主アタマでアクの強そうな感じであった。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 14:14:22 ID:oxo3jXiE
>>324
そうあって欲しいだけですわ。学校を中途でケツ割ってな、もう他にできることないし
鍼灸鍼灸、寝ても覚めても鍼灸大好きの鍼灸フリークですわ。土曜日曜も平日もない、
鍼灸に囚われの人生、頭から離れんのですわ、可哀想に。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:01:27 ID:W8kIPKiF
挑戦したところで数年後廃業になることがわかっているだけ利口。

多くの教員がもらうだけもらって転職を考えている。

こんな予想をはるかに上回る需要の少なさに将来をかける人はいない。

教員だって人の子なんだから、1回しかない人生、利口に立ち回ると思います。

生徒が廃業しようが閉院しようが関係ないことです。

とりあえず目先食って、あとは知らん。そんな業界です。








328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 15:36:40 ID:W8kIPKiF
教員も職探して忙しいんです。

他にいい職場がないか日夜求人誌をめくってるわけです。

こんな職域の狭いというより「ない」資格をとったためにしんどい苦労をしているわけです。

よい求人がでるわけがありません。求人そのものが存在しないからです。

違法モミ接骨か小規模医院のリハビリ室の薄給パート労働しかありません。

そんなのわかりきったことです。

教員も一日自信のない実技で生徒にウソを教えるのも良心の呵責に触れるわけです。

イヤイヤでしょうがないけれども、他に仕事がないのでやってるだけですから。

開業してウハならみんなとっくにやってます。

1・2年後閉院になることはわかりきっているからやらないんです。

需要もない、職域は激狭い、食えないのわかりきっているから、新入生を嵌め込んで教科書棒読みして

早くおわればいいぐらいしか考えないからです。

すべてわかりきったことです。



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:31:27 ID:WVu6bXoi
午前チュ お客様 1人 予定終了で、昼寝したら寝すぎてmo*^O^*taー

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 17:44:18 ID:uw8HPFiw
>>328
一度教員の座を掴むと
まず辞めないなぁ。

余程居心地がよいのだろう。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 19:48:01 ID:J+0IURhC
大変だよね・・・
ちなみにマッサージのみ師です


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 20:54:18 ID:WVu6bXoi
なが〜い昼寝の後に 今日2人 お客様 ラッキーィ*^O^*

きょうは、7000ルピー ゲットン *^O^*明日もガンガル

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:01:14 ID:KD+sU0a/
荒れるからさ。
事実だけを言うと。
平均年収150万円以下(数年前は200万以下)
卒業後、9割以上がまともに仕事につけない。
成功者はいるかもしれないが、ほとんど見かけない。

さあ、俺の知る情報はこんな感じだ。
後は、やるもやめるも貴方次第。
超難関の人生にトライ!
もしくはやめるか。
学費400万、3年の時間をどうするか。
よく考えよう。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/02(日) 22:32:53 ID:KefUjkdR
>>325
そうなんだ!

ありがとうございます!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:07:09 ID:Ec2Rx6Cq
日産玉川の東洋医学科が無くなったのも
代田先生が亡くなり後ろ盾を失ったからだろ?
採算性がないから潰されたんだよ。
儲かるような仕事ではないってことだな。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:10:56 ID:2RWuWMMg
ウチも事実だけ言うと。
開業10年で最近は月間の患者数が90人位。2年前に比べると半減。
新しい治療院が次々できているからね。近所は10年で3倍位になった。
これからも患者は減り続けると思うが、50人を切ったら見切り時。
ちなみに実費で1回3.000円だが、経費を除くと残りは2.000円位×90人。

これから新規で開業するなら、保険か激安でないと誰もこないよ。
払い込んだ学費はなんとか回収したが、これからの人は取り戻せないと思う。
これが現実。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 00:24:49 ID:kDexGiBr
90人てことは、月収18万円ですか。
鍼灸院としては平均てとこですね。
そこから国民年金と健康保険。
50人切ると、月収10万。
私も近所の鍼灸師も似たような感じですね。
リアルな話をしますと、僕のような古株で生活ができているのは、
すでに持ち家があり、資産運用などの副業や金の必要な育児も終わっているから。
親の介護も幸い、親が40年間サラリーマンで年金退職金で心配ないです。

これから鍼灸師になってやっていこうなんて若い人見ると、
絶対に辞めさせたいですね。
まず、まちがいなく結婚育児に支障がでる。
若気の至りで、興味本位でやるのは仕方がないかもしれないけど、
学費が400万、3年と数年仕事した場合、たぶん人生の修正が難しくなる。
入学させたくて、成功談ばら撒くのは、しょうがない事です。
一方、きちんと現状を伝える人もいます。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 07:26:37 ID:fP2BMMal
おはよ*^O^*デ〜ィ 今日も、予約無いけどガンガル*^O^*do-

339 :梅安:2009/08/03(月) 08:30:41 ID:KTYh0AuD
かんがえようによっては
鍼灸師に向いている人が入学者の1パーセントなんだろ
私が学生の頃も言われたことだが1パーセントに入るために
体、頭、精神全部使った
それで体を壊したこともある
ダメな人は何かが足りない
それを他のせいにするダメさ加減
辞めるなら辞めればいい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 08:34:45 ID:Rtb+LXdb
ほんとカイロ整体師って何でもありで怖くなるよwwww
自分たちで作った資格を羅列して世間を欺こうと必死!!!
ミクシに出てた記事なんだけど、これを書いたと思われる筆者のプロフィールみて、開いた口がふさがらなかったさ。

爽快?危険?クセになる関節ポキポキの秘密
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=916232&media_id=77

2000年 ロイヤルメルボルン工科大学(日本校5年制)にて応用理学士 取得
2002年 カイロプラクティック理学士 取得。同校卒業
     大学付属のクリニック、個人治療室にて勤務
2003年 横浜市にあきカイロプラクティック治療室を開院
2004年 アクティベータメソッド上級認定資格取得(米国)
2006年 心身条件反射療法 モジュール1認定資格取得
2007年 同資格2認定資格取得
◆資格◆
応用理学士 (B.App.Sc)
カイロプラクティック理学士 (B.C.Sc)
アクティベータメソッド上級認定
心身条件反射療法 モジュール1・2認定
日本カイロプラクターズ協会(JAC)正会員

意味のわからない資格のオンパレードです。
一番酷いのは「応用理学士」なにこれ。
世間に「理学療法士」と思わせるための名称ですかね。

2000年、2002年なんて酷くね?
資格の違いがようわからんのだけど。
しかも勤務先がまたこれ・・・w
こわい・・・カイロの連中の脳内はもう宗教化し始めているのだろうか・・・。
自分が何をしているのか・・・そこらあたり完全に麻痺しているとしかおもえん・・・。
もうむちゃくちゃ・・・・

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 08:53:16 ID:yWfXus8Z
>>335
そうか…
大学も軒並み「鍼灸」のカンムリ外したしなぁ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 09:43:48 ID:cpjHA+W2
>>339
梅安。
理由はどうあれ。
お前も卒業後99%が貧困転職なのは知っているんだな。
お前の言うように、毎年、卒業する99%が努力不足なのかもしれん。
だが、そうではないかもしれない。
それは、全員にあって話してみないと分からない事。
ここでは、卒業後大量の鍼灸師が仕事につけないという事実だけをお伝えする。
後は、希望者の判断でいいだろう。
1%に賭ける夢。
それもいいし。
安定、より確実な仕事に就きたい人もいる。
実際の就業状況を能書きなしでお伝えする。
これが一番助かる話だろ。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 10:15:04 ID:yWfXus8Z
学生時代に必死になって経穴暗記したり、口答試問やらで緊張した思い出は鍼灸師なら皆さんあるだろう。
それが今の生活に何か役に立っている、と実感している人は少数だろう。
むしろ、こんな役に立たない免許取るために高い学費と時間を潰したと後悔しているのが、殆どだろう。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 10:59:09 ID:uVr+yi8b
教員の口から出た自慢は、「俺は全経穴をこうやって暗記した」「俺は学生時代も
今も紙の上に毎日1000壮灸をすえて練習をおこたらない」「違う仕事しながら
鍼灸の暗記事項を唱えて覚えた」そんなんばっかりだ。
なぜか「こんな難病を治して感謝された」という自慢は聞いたことがなかったな。
「儲かってる鍼灸師もいる」という話をするときは、大抵遠くに居る治療家のケース
ばかりだ。首都圏にはわんさか治療家が居るというのに、首都圏の名人の話は
聞いたことがない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 11:10:44 ID:BmnFeKLU
梅安の話は下記のスレの方が向いてると思う。

★開業鍼灸師達の業績改善対策室★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1239963149/

ただ、このスレ将来性、ともなってるからな。

客観的な事実と受験希望者と実務経験者のやりとりをするスレにした方がいいと思うが。
もっとも受験を考えてる人なら専門学校板の方がいいのか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 11:17:45 ID:yWfXus8Z
結構著名な教員が付属鍼灸治療室で治療していたが、予約やら指名なんて全く無かった。その時点で気付くべきであった…

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 14:41:04 ID:fP2BMMal
>>345
 こんなの どう
 実録!!食えない鍼灸師の閉院まで

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 18:48:20 ID:cpjHA+W2
現状で食えない人が溢れているが、さらに厳しくなるぞ。
●給与総額、過去最悪の7.1%減=不況、賞与に影響−厚労省6月調査
年末のボーナスはさらに落ちるとの事。
住宅ローンでボーナス払いをしているサラリーマンはお小遣いを減らすだろう。
家庭のお財布事情は益々厳しくなるのは確実だ。
開業者の貧困化に加え、来年吐き出される新卒。
また、既存者で膨大な開業予定者達。
先細りの業界に、景気、少子化の追討ち。
努力というより、自殺行為に近い。
実際、この数ヶ月でさらに売上がダウンした鍼灸師も多いはず。
個人事業主で過当競争、そして不況。
そして、接骨院の保険もそろそろ限界だろう。
大量に吐き出される接骨雇用の薄給鍼灸師。
その時点で食えない鍼灸師の占める割合は限りなく100%に近づく。
年末が最も酷い貧困状態になるかもしれない。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:38:54 ID:fP2BMMal
今日は、お仕事 0人 さみしい でもガンガル*^O^*do-

畑で、キュウリ 3本 ゲットントン

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:39:50 ID:638QlfD6
>>338
ガンガル君今日はどうだった?


ウチは2人ー。5000ルピーーゲットントン

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:41:05 ID:638QlfD6
わぁ、カブッタw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:47:06 ID:638QlfD6
ヤベーガンガル君が女だったら恋しちゃいそうなくらい
偶然だったのでビックリ。まだドキドキする〜〜

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 19:55:56 ID:fP2BMMal
ごめんんね。*^。^* おとこyo うふふ・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:09:48 ID:638QlfD6
あちゃーー。
でもマジで驚いた。とくにゲットントンのところがw

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:40:44 ID:fP2BMMal
たぶん、天使の羽に、触れたんだよ たまにね

幸運が舞降りますように ね*^O^*

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 20:57:25 ID:fP2BMMal
きょうは、ガンガレ無かったけど、明日はガンガル*^O^*do- おやつみ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:14:09 ID:8NNbBq7M
今日は大人7人、子供1人を診た。
子宮内膜症を抱えている患者さんの
生理痛が治療中にきれいに治まった。
こういう楽しみがあるからやりがいがある。
クラスメートは32人中2人が自分で開業している。
1人は日に30人診ている。
俺もがんばろう。
他の人は何をしているのか知らない。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/03(月) 22:42:03 ID:yWfXus8Z
>>357
だからどうしたってもんだが。
結局は自慢話がしたいのか?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 00:13:58 ID:wFXle5qD
32人中、30人が転職だろうね。
一日30人はすごいが、このご時勢だ。
都心部で激安保険だろう。

その奇跡の成功者は一日で3、4万の売り上げ、家賃、経費抜いて、月収30万。
33人 の同級生で最高が月収30万。
2人  が20万前後。
30人 が貧困転職。

まあ、そんなものだろう。
3年後は全滅。

360 :梅安:2009/08/04(火) 08:02:05 ID:MYHzyusu
一日3、4万の売り上げで月収30万てことはないぞ
20稼働でも売り上げ60〜80万
それだけ患者がついてれば保険だけは考えられない
要求が多様化するからな
25日稼働だと80万近いだろ
もう少し頑張れば150万程度はすぐにいく数字だ

やはり無能開業者は言うことが違うな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 08:16:38 ID:u0STEsue
おはよう*^0^*今日もガンガル*^0^*do-

 無能だって、 ふふふ  金亡者 

 梅子 社会復帰ガンガレ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 08:29:08 ID:b09+H9oD
>>360
1日3、4万で
>それだけ患者がついてれば保険だけは考えられない
>要求が多様化するからな
て思っちゃう?w
あんたの本当の暮らしぶりがわかっちゃうね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 08:31:58 ID:qyplFWpM
一日何人来てどんな患者が来たかの報告なんて
俺は好き。
今日もガンバル

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 08:35:34 ID:m6R2meNK
産め安といういのは、もしかしてモラトリアムの教員か?
書いてることがおとぎばなしで文誌や沢田の昭和初期の話をしているだけ。
いまでもそうだと信じて疑わない伝統工の古い教員崩れかも。

残念ながら現代の鍼灸師は貧困。
うそを連発する業界関係者が多く、またそういう手合いに限ってあちこちでカキコするものだから
騙されて入学するものが後を絶たない。

需要はない


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:17:49 ID:+0ZNO+Hi
>>360
考えが甘すぎる。
数見ている所、例えば接骨など数百円〜千円で一日50人。
助手の給料払うと、手取り30万切るなどザラ。
激安薄利多売か、丁寧に安価。
いずれにしても薄給な状態でしか、このご時勢無理だろ。
150人に増やせるはずも無い。
やるとしたら人を雇用するくらいか。
もちろん給料はもちろん、ボーナスなど払える鍼灸院など皆無。
市場を知らないさ杉。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:23:34 ID:+0ZNO+Hi
針灸の相場は急降下中。
保険が普及したのは、ようは高い層の患者がほとんどいない為。
保険財政は限られている、しかも医師の同意。
肩こり、腰痛に無理やり診名を付けさせて治療しなくては、生活できる数の確保は無理。
そんな状況で家庭を支える収入を安定確保させるのは博打と同じ。
知り合いの医師の慈悲でしか、保険が使えない訳だからね。
一方、実費に関しては、高額にすれば一日1人、2人がいいところ。

保険で大量に見れば材料費もかかる、疲労もあり限界はある。
保険を最大限に使いようやく月収30万。
自費でのんびりやると月10万。

それでさえ勝ち組で、食えない9割が控えているのも忘れてはいけない。
簡単に食える話をしたいのは、プライドからだろ。
自分がやっている事をすごく見せたいだけ。
残念だけど、梅安。
お前のやっている事はサウナの無資格のお兄ちゃんのバイトと同じ。
医師ではない。
それを理解しなくてはな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:28:05 ID:InaaVFyy
結局はマルチに引きずり込まれてアボーンになる図式か…

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:51:36 ID:+0ZNO+Hi
そうなんだよね。
だいたい一日何十人見たとか、簡単に信じてしまうなんてね。
若い人の中にとにかく自慢するタイプがいる。
たまたま大人数が来た日を話す。
そういう人が謙虚さと現実をじっくり語れるようになるのは、中高年にならなければしょうがないのかもしれないが、
あまり大きな嘘を活き良く話すと、聞き手は圧倒されるが、後でおかしくなる。
ライブドアもそうだ。
勝ち組、負け組みとか、そういう話ではなくて、現実はどんなものか吟味する。
そういう大人の視点で業界全体を見ると。
やはり貧困としか言えない。
前に適当に成功談を試しに書き込んだが、やはり学校関係者が同意してきた。
ためしに、いい加減な成功談でも書き込んでみな。
梅安辺りが大喜びで飛びついてくるから。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:54:49 ID:qyplFWpM
ウチは最高で6人。最低で0人。嘘偽りもございません。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:58:54 ID:InaaVFyy
若い人や、何も知らない家族をイメージで釣り上げて、ドツボに落とす事は、それそろ止めにしないか?

良心が痛まんのか!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 09:59:43 ID:abVHWbhM
鍼灸院で食えてるところは、こんなとこ。
http://www.hari-110.com/
こんなしょぼいマッサでも従業員20人くらいいるんだお。
鍼は初回しか院長しなぃお。
保険請求文書料2000円ってなんだろね><

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 11:49:58 ID:cL+xclu2
また卑怯な長文野郎が暴れてる。鍼灸が食えないと思うなら、とっとと転職すれば良いのに…。いっそ卑怯な長文野郎の1日の発言集でも作ろうかな。そうすれば工作もしにくくなるだろうし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:03:17 ID:u0STEsue
予約  キタァー--*^0^* 夕方なので 寝よっと 夕方からガンガル*^0^*do-

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 12:26:42 ID:M1xxn6WS
>>360の人気に嫉妬w

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:35:55 ID:2OwS9dKC
腕に自信があって、それだけ患者が来て結果的に数千円取るなら
保険使う必要ないよね。主訴と違う疾患を後付けしてまで保険使うくらいなら、
全部自費でやればいい。患者負担は増えても梅安のとこの患者なら払うでしょ。
偉そうにするのはそれからだw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:39:08 ID:InaaVFyy
>>372
全国の鍼灸師にアンケートでも取るんだな(笑)

一番はっきりするだろ?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:44:06 ID:3Z50M368
また卑怯な教員野郎が暴れてる。鍼灸が食えると思うなら、とっとと学校を辞めて開業すれば良いのに…。
いっそ卑怯な教員野郎の1日の発言集でも作ろうかな。そうすれば工作もしにくくなるだろうし。


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 13:59:34 ID:+0ZNO+Hi
ほとんどが食えないんだから、食えない資格と言って何が悪い?
同業者が鍼灸で生活している人に「すごいねえ」と賞賛の声が上がる業界がどこにある?
鍼灸で生活していて・・・「すごいねえ」
ようするに、鍼灸で生活ができている事が奇跡に近いんだよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:06:26 ID:/gDCfpxa
学生も食えない派に対して噛みついてくるからな

夢壊すなってね

オレも在学中そうだった



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:18:49 ID:2OwS9dKC
>>379
>夢壊すなってね

それはあるw
医道の求人を見ると大抵の所が鍼灸師を募集してるから、鍼灸の需要は
結構あると思ってた。形だけの募集と知ったのは働き出してからだった。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:20:44 ID:cL+xclu2
自分は学生じゃないが、食えない派に噛みついているが…。いや、まっとうに食える・食えないでやってれば文句は言わないんだよ。ただ食えない派はあきらかに工作員っぽいのが住みついてるみたいだから、食えない派に文句言ってる訳。
食える・食えないは運。食える奴は食えるが、食えない奴は食えない。ただそれだけの事。何度もネガティブイメージを連呼してスレ全体の空気を食えないに持って行きたいみたいだが、ただうっとおしいだけ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 14:30:02 ID:+0ZNO+Hi
>>380
全国紙で、あれだけの求人数だと言う事もお忘れなく。
15万人の貧困者に対して、せいぜい百件。
しかも大半が接骨。
その時点で分かると思う。
需要があれば地域別に求人欄ができる。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:01:11 ID:InaaVFyy
>>381
年収やら将来性なら真っ当なカキコだよ。

自分の子供を鍼灸師にして開業させたいか?

ほとんどの開業鍼灸師はノーだよ。

これも工作員の捏造か?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:47:11 ID:cL+xclu2
>>383 食えない事は否定してないだろ。食える・食えないは運だって。自分も食えない派だよ。ただ、このスレで食えないって言ってるのは何か工作員に操られてる感が強いんだよ。現に日に何度も長文で鍼灸否定してるのがいるしね。
このスレの食えないっては、他のスレで食えないって言っている連中より異質な物を感じるから書いてるの。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 15:52:51 ID:YArS6ezC
5人ゲット。18000なり、まだ三時間あるからガンガル

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:13:47 ID:3Z50M368
>>384
>何か工作員に操られてる感が強いんだよ。

あの〜、頭大丈夫ですか?まぁ今年も暑いですからね。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:22:02 ID:+0ZNO+Hi
>>384
俺は長文を書いたが、もちろん俺1人ではない。
そんな事はどうでもいいと思うが。
長文を書いて異常と言うなら、政治などのスレで見たらどうだ?
長文が普通だったりすることもある。
真剣に業界の問題点を書き込めば、学校関連の言い掛かりと自分の主張で文をまとめると、
自然と長文になると思うよ。
別に恥じる事ではないし、長文=時間がかかるわけでもない。
まあ、書き込む人より内容を見てほしい。
興味なければしょうがないが。
皆、どしどし長文で貧困や廃業談など恥じる事なく書き込むべき。
だって、仕事ってのは人生そのものだろ。
貧困化がここまで酷く、卒後、多くの人が学費と時間をかけて、仕事につけないなんて、
それはもう・・・・異常。
死活問題。
それを隠す意味がない。
普通、業界新聞なら一面記事に毎回、卒業生の悲惨な特集が掲載するくらいだろ。
成功者の意見も大事だが、それは別にここじゃないていい。
他に治療法やらのスレが多くある。
ここは貧困を中心とした現状報告でいいんじゃね。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 16:30:12 ID:InaaVFyy
>>384ーこいつは部外者のヒキニート

梅安ーこれは学関係の工作員

こんなとこだろ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:11:07 ID:cL+xclu2
鍼灸師をちょっとでも肯定したらヒキニートか学校関係者ねぇ。あいにく鍼灸師の免許はちゃんと持ってるんだが…。それに鍼灸の価値を知らない者よりはずっと臨床経験も豊富だと思うよ。
人にくだらんレッテル貼る暇があるなら、転職活動を頑張れば。そんなに嫌な世界なら残らなければ良いのにと思う。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:22:55 ID:m6R2meNK
代田氏の「鍼灸臨床ノート」、「鍼灸治療の実際」のような大昔に書かれた書籍が堂々と医学書のコーナーにあるのが
おかしい。
あれを読むと需要があると大多数が勘違いする。

絶版にすべきだ。



391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:25:26 ID:+0ZNO+Hi
>>389
どちらかと言えば、開業者が入学前の人へ現状を知ってもらう意味合いの方が強いよ。
悲惨な現状を伝えずに転職してしまったら、いつまでも悲惨な人が増える。

ここまで食えない事を隠して、成功談で飾り入学させるのは騙しでしょ。
少なくとも国家資格である以上、就学状況は広く知らせるべき。
普通の人、わかんないよ。この悲惨な末路をさ。

体験談で誘うのはマルチ商法だけにしてほしい。
この業界、心底危ないよね。
接骨など不正前提で入学でしょ。
ドス黒い世界だ。
鍼灸師は医者ではないし、臨床という言葉もちとまずいかもよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 17:42:32 ID:InaaVFyy
>>390
絶版うんぬんは疑問だが、大学まで起こし膨大な研究費や時間、人材を費やして
何千年も前の経穴やら経絡やらに修正や追加が掛からんのも不思議な話だ。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 18:08:55 ID:qyplFWpM
今日は一人でした。
おつかれさま〜

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 19:51:10 ID:+0ZNO+Hi
10年後は違う仕事をしているだろうね。
今は、少しでも有利に転職できるように考えなきゃね。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:26:41 ID:u0STEsue
今日は、お客様1人 ガンガッタ*^0^*do-
社チョさんに1500余分いただきマイタ
明日は ちょっと良いランチ食べる*^0^*do-
明日もガンガル*^0^*do-

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:28:44 ID:YArS6ezC
ダメならさっさと転職したら!年とって転職しようとしても使うとこ無し

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:32:44 ID:YArS6ezC
開業15年、1日最高18人最低0、月売上最高98万、最低28万

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 20:43:30 ID:TI4eZApF
>>390
だいたひかるが書いた本?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 21:02:07 ID:4JQIbQcR
>>395
何気に来るみたいね。
うらやまし。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:01:08 ID:GQ1UY6pl
>>396
ダメなら・・・
それより、話を進めて、入学前の人に厳しさを伝えようぜ。
ほとんどが卒後食べていけないのだからさ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:16:10 ID:h6JhdVvw
今日は大人7人、子供2人を診た。
更年期が絡んでいる坐骨神経痛がなかなか治らない。
鍼灸治療には将来性がある。日本の鍼灸師に将来性は無い。
今日もお疲れ様。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:26:14 ID:GQ1UY6pl
いいねえ。
9人もくれば、鍼灸院ではトップクラスだよ。
ほとんどの所が一人か二人くらいだよ。
俺の同期は今月はまだ2人だってよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:33:50 ID:VjPfpVd5
そうかあ、可哀想にな。うちは一応26人来た。
ダメな奴は何をしたところでダメ。
転職した方が良い。

ってまあ無理だろ。雇用されるために何ができる?
バイリンガルとか?
2ちゃんでウダウダ不満述べてるのが関の山だろ。
そんな奴は転職しようにも人事のプロに
すぐ見抜かれる。コイツはダメだって。
雇ってもすぐに馬脚をあらわして会社の不満を
ネットにぶちまけ品格を落とすって門前払いだろうよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 22:43:47 ID:3Z50M368
まあ書くだけならなんとでも書けますよね。

1日50人来たとか100人来たとか。

そして他人を見下すわけですよね。

405 :弱者救済の会:2009/08/04(火) 23:10:27 ID:1LhilWs3
うちは130人来た。ええっとうち以上の所はほかにあるかい?すべて接骨で保険請求。バカいってんじゃねえよ。医者はヤブのくせに柔ばかり目のかたきにしやがって。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:11:39 ID:GQ1UY6pl
ちなみに俺は今日100人来たよ。
月収は200万かなw

いい加減な成功談を書くって楽だね。
それで生徒集めか。
それだから、ここでダニ退治しなきゃいけないんだよね。
糞儲け主義の学校宣伝マンから国民を守らないとな。
400万ドブに捨てて、転職しろだとよ。
良い先生だねえ。
鍼灸師で食えないのは、まだ許せるが。
食えない現実を隠して学費で儲けるのは許せんな。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/04(火) 23:33:08 ID:2OwS9dKC
>>403
仮に本当だとしても安月給で人を雇ってるんだろ。
人数自慢はそこを棚にあげるんだよな。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 00:22:43 ID:NivEGJjs
まぁ、ここのスレ見て
学生や保護者、入学希望者がどう思うかだろうな。

鍼灸師ってスゲーよ
俺、鍼灸師になりたいよ!
鍼灸学校入学できたうちの子供の将来は前途洋々だ!

一刻も早く開業して、親孝行するよ!

こう願えれば幸いに存ずる。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:01:30 ID:dOv6F6f9
つーか携帯厨はさ、ノートパソコン買う金も無いんだねw
大した繁盛院だこと。
漏れは不動産転がしだから今日はプール行ってついでに住宅街巡ってきた。
500万あったらワンルームマンションが買える。
なあ、鍼灸師は死ぬまで家賃払い続ける気?
その学費でマンション買えば、たとえコンビニバイトをしてたとしても、家賃
の負担だけは心配しなくて済むんだぜ。
公団当たるのを夢みるの?むりやり子供つくって市営に入るの?
漏れはな、30歳になったとき、「住所が寮だのあからさまにアパート名だの
なのはいっぱしの大人として恥ずかしい」と思ったよ。
それで鍼灸には見切りをつけたよ。
大正解だった。
今この時代に不動産買えなかったら、一生賃貸暮らしだぞ。
漏れだって、バブル絶頂期には自分は一生都会で賃貸でしか暮らせない、田舎
には戻りたくないし電車で片道2時間のマイホームなんてまっぴら、と思ってたさ。
今は不況だけど、こと不動産を買いたい者にとっては、まさに空前絶後のボーナス
チャンスだ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:15:23 ID:7dOkFZao
バブル絶頂期!いったい何才よ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 01:22:21 ID:C+MAFBs/
>>392

理屈が明らかになっていない以上、古典のまま使う、というのは悪くあるまい。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 06:31:49 ID:NivEGJjs
>>409
今時、漏れってのもな…

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 06:39:41 ID:NivEGJjs
>>411
理屈が明らかになっていない以上…

理屈に合っていない人にしか探求できないって事ですね?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 08:24:46 ID:EWCrMomq
>>412
漏れ=もれって読むの?

415 :梅安:2009/08/05(水) 08:47:17 ID:P5LsyQl/
事業継承の予定があるなら賃貸で無い自前の建物建ててもいいと思う
その際は法人にするのを忘れずに
ただカルテだけ継承させる気なら不動産の継承は気にしなくてよいから
賃貸でもいい
賃貸と自前で建てる違いは思うような間取りとか使い勝手を考えた場合
そのほうが有利なら作るだけ
先日土地買って医療ビル化するなら幾ら貸せるか銀行に訊いたら
まぁ担保に入れてくれるなら1億位+は貸しますと言われて悩んでる
もう少し地価は様子見てもいいと思うから
さぁ諸君
今日も忙しいぞ

416 :梅安:2009/08/05(水) 08:49:48 ID:P5LsyQl/
K君当院講習会のレジュメは某会のコンテンツ参考でいいね
Mさんにも回しておくよ
Yさんにもよろしく
今日のNさんにはいうから
日曜のM君は賛成してくれると思うよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 08:56:41 ID:zVpQD2NV
このスレは梅安の妄想日記帳になりますた。



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 09:07:12 ID:R8J+ShNY
もう少し控えめな嘘なら、信じる人もいたのに。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:04:56 ID:NivEGJjs
それだけアチラ側も必死なんだろうな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:11:14 ID:NivEGJjs
>>416
よくマルチのセミナーあたりで、親ネズミが子ネズミを仕切る時に
携帯片手に小指立てて、こんな感じだな(笑)

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:12:53 ID:GBIq3wNl
今日は0人

午後休診なのでおそらくこのまま0人で終了。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:15:05 ID:R8J+ShNY
うちは2人来たよ。
治療費1000円にまで下げたんだけどね。
午前中2000円の稼ぎだ。
午後は3人予約がある。
一日5人。
多いようだけど売上5000円。
家賃と光熱費、経費合計で日割り2000円。
日給3000円。
ガキの小遣いじゃねーっての。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 10:17:17 ID:ew450Cv3
おはよう*^O^* 今日もガンガル*^0^*do-

今日は、二度寝しちゃた*^0^*
隣りのおばちゃん、の電話で起きた 
お隣りへ出張行って来たyo-*^0^*

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 15:36:06 ID:KHhCuSsE
うちの近所に盗人一家の鍼灸師が居るのだが

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 16:36:05 ID:zVpQD2NV
>>420
わかるわかる。
端からみてると、もの凄い軽薄にみえるよね。
最も信用ならないタイプだよ。

周りがバカだと思ってるのに本人は自分がデキル人間だと勘違いしちゃってるのもイタイね。


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 18:07:52 ID:NivEGJjs
>>416
狩野英孝あたりが携帯持って、何かピッタリだね(笑)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 19:50:36 ID:ew450Cv3
今日も、ちょっとガンガッタ*^0^*do-

2000ペソ ゲットン

明日も、ガンガル*^0^*yo-

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:33:25 ID:R8J+ShNY
一日2000円か。
1人でも来て良かったな。

リアルな話ですまんが、親戚が茨城にいるが、
近所のオバちゃん鍼灸師が昔からやっているらしいが、
なんと、昨年の患者数10人(※年)
年に10人。
少し町から離れるとこれだからなあ。
年間20万以下なので、確定申告の必要すらない。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 20:58:50 ID:NxV59SRi
>>426
こらこら、それは狩野に失礼だぞw
狩野は芸、あっちは真性なんだから。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/05(水) 21:22:08 ID:EpqbMr/h
やっぱり需要はない食えない資格であることが確定。
年に10人。
ひどい需要のなさ。


431 :告発:2009/08/06(木) 00:40:59 ID:Ht440dC2
気功奇行師の津村喬はオートフェラ、セルフフェラ、一人尺八中毒のキチガイでしかない
カルト瞑想師の津村喬はセミナー参加者たちに性的イタズラしてきた犯罪者である
SMパートナーの高野などは性奴隷調教されて、精神病院に通院中だそうだ




432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 02:34:46 ID:xrLjY3eE
医者は不足してるんだから、医者になればいいじゃないか。
給料も上がるだろう。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 08:03:34 ID:/4sQ1fZg
おはよう*^O^* 今日も予約無いけど、ガンガル*^0^*do-

434 :梅安:2009/08/06(木) 08:56:07 ID:cFJypPi5
>>375
保険は使っても使わなくてもいいんだよ
しかし保険使うと少しでも安くサービスできるからやってる
保険が大体年1000万+位で実費は当然それ以上ある。
保険がアウトになる時はありとあらゆる保険がアウトになるよ
でも実費分だけで現在でも儲かってるしアウトになれば其れが増えるだけ
病人が減るわけじゃないから
経営というのはこの様に先のリスクまで考えてするべき事なんだよ
あなた考えが甘いです。
>>401
更年期は誰でもあるが障害は無い人もあるその差異は何か考えたことはあるますか?
それと本当に「神経痛」でしょうか?


435 :梅安:2009/08/06(木) 09:00:34 ID:cFJypPi5
>>425
残念w
患者さんは信頼してくれるから
ちゃんと来るんだな〜
あなたのところはどう?
信頼してもらえるなら勿論患者さんもちゃんと来るよね


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:43:28 ID:s0WbHpD0
梅安さんが随分叩かれてるけど、彼の言うことの方が共感できる。

患者があまり来ないということは、それだけ時間があるんだから、それを勉強時間に当てればいい。

私自身、開業当初のヒマな時期は勉強時間に当ててた。




437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 09:48:27 ID:8V3KdFp/
患者さんがいっぱい来て忙しい「はず」なのに、2ちゃんで毎日長文を必死に書き込む梅安大先生w

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 10:21:18 ID:7m8HfEFb
アンチの言うことの方が共感できる。
患者に接しもしないで大昔に出版されたままの本で勉強することなんて、オナニー
以下だ。
そんな時期をすごすぐらいなら、整体やカイロにでも雇われて少しでも客の本当に
欲しがっている施術を会得するべきだ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 10:35:24 ID:0Yep0vCL
今、開業しても食えない事くらい分かりそうなものだけど。
WHY?
今時、コンビニが溢れるだろ。
仮にコンビニ経営養成校なるものができて、
毎年、400万の養成費を取り、6000人ものコンビニ店長を輩出していれば、
大半がやっていけるはずもないのがわかるだろ。
そんな中、努力すれば稼いでいるコンビニ店長もいる。
そうほざいているのが梅安。
そういう、ハ・ナ・シではなくて、
現実にコンビニが溢れている中、新規開店してやっていける可能性は低い。
そこには努力があるかもしれんが、実際、世の中では溢れる中、無理無理サービス競争に巻き込まれる。
そういう状況では、新規開店は無理だとか、厳しいとか、そういう話になる。
現状では、鍼灸師資格をとっても9割方、貧困廃業だろ。
そういう事実を知らないと、これからやろうなんて人は後でとんでもない事になる。

440 :梅安:2009/08/06(木) 11:38:28 ID:cFJypPi5
コンビニで売ってるものはどこも変わらないでしょ
鍼灸院は売るものが最高かクソかの違いがあるから
客が安心して行けないんだよ
その中で安心(信頼)を得ようと思ったら
前にも書いたが「今日の結果を約束して実現すること」しかないんだ
リハ有りクリニックとか整体カイロ、銃声、違法マッサージ
エステ店など客は「結果の出ない」ものは買わない
毎回改善に向かって絵を書いてくれる所じゃないと無理
>>438
私は免許取得以来延べ15万人位は診てるから当てはまらない
>>439
あなたは上記に書いた所より技術が劣るのか?
なら勝てないよ

私が四六時中書き込んでるように書かれてるが
早朝か深夜または休診の木曜しか殆ど書き込んでないはず


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 11:50:23 ID:0Yep0vCL
>>440
コンビニがどこも同じように見えるんだね。
お前の知らない苦労があるんだけどねえ。

それと梅安。
木曜日、休日に一日中ネットか?
もし、そこそこ稼いでいるなら、普通は遊ぶよなあ。
よく稼ぐ奴は、良く遊ぶ。
そういう人は、2chに興味を抱くよりも、趣味など遊びに興味が多く、
こんなスレに書き込む事すら面倒になるものだ。
お前はそれほど稼いでいない。
こないだ変な糞オヤジが経営セミナーのDMを送ってきた。
当たり前の内容が箇条書きに書いてあった。
お前もその口だろ。

442 :梅安:2009/08/06(木) 11:53:06 ID:cFJypPi5
さて筋トレ逝ってこよ


443 :梅安:2009/08/06(木) 11:54:38 ID:cFJypPi5
>>441
ヲイヲイ一日はやってないぞ
趣味?
射撃とダイビングだ
なんなら一緒に行くか?

444 :鍼子:2009/08/06(木) 12:02:04 ID:o74UoH2o
>>438はいバカ。頭弱い子は鍼灸師無理。
つまりバカの君にはそれのが合ってる!

早くボキボキ鳴らす作業に専念するんだ。
ていうか工場行く方がまし!バカを自覚できてるならいくとこまでいけよ!

>>439コンビニは製品が一緒。鍼灸院自体は数も少ないことながら東洋医学を修めたところは尚少ない。
はっきり言ってライバルなんてほぼいねぇよ。
でも先ほどと同じ結論だがバカには慰安しかできねーからコンビニと一緒、もしくはそれ以下になる。あーほんとバカはかわいそうだなぁ。学校に食い物にされ、こんな板に愚痴を吐露するくだらん人間になっちまうんだもんなぁ。
まぁそれもおまえらバカが自分で蒔いた種だ!根っからの窓際精神持ってるんだ。早いとこ切り替えて、頭を使わない肉体労働なりなんなりいけよー。まじで。
じゃないともっと取り返しつかなくなるぞ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:03:10 ID:0Yep0vCL
>>443
9時から12時までネットしてんじゃねえか。
少なくともお前は午前中は家で2ちゃんだね。

射撃とダイビングが趣味ねえ。
まあ、俺もガンマニアでね。
その点では意気投合しそうだ。
ちなみに所持している銃はなんだ?

446 :鍼子:2009/08/06(木) 12:05:32 ID:o74UoH2o
>>443ダイビング連れてって!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:08:59 ID:0Yep0vCL
>>444
アホ、アホ、真にアホだねえ。
ニュースも見なければ、経済情報紙も見ないんだね。

コンビニ経営は、商品の品揃えを見極めるだけでも大変なんだぜ。
客層から方向性を間違えば、売れ残りができて大赤字。
商品点数が多いコンビニで商品の組み合わせ、数、配置などもそうだし、
コンビニ経営は簡単ではない。
鍼灸師が客に合わせた治療をするのと同じで、客層にあわせた商品を揃えて置く必要がある。
まあ、なんでも同じに見ている時点でハナシにならないね。
自分の知らない世界を自分の感覚で判断している時点で、この鍼灸業界すら理解できていないと分かるよ。

448 :梅安:2009/08/06(木) 12:10:09 ID:cFJypPi5
弥勒、ブロー、叔父から貰った捨てられないニッコーwよく中るし
その他実猟用レミントン、有害用25口径のマグナムエア
ガンマニアってw
おれガンマニアじゃないから
あなたBB玉ですかw

ダイビングはどこがいいかな?
指導団体は?
私はクマス

449 :梅安:2009/08/06(木) 12:13:51 ID:cFJypPi5
>>447
だからさ
商品の品揃えの話で商品自体は既製品だろうが
だから同じだろと言ってるんだよ
客の求めるもの置くのは当たり前だろ

鍼灸院は技術を売るんだよ
それには「客に約束」しなければお前ら無能鍼灸師のお陰で
「信用」が無いんだ
だから私は「客に約束」して治療してる
それがお前との決定的な差だわ
約束も出来ないようじゃこの業界では食えないよ
口約束だろうが「契約」だから
良くこの言葉をかみ締めろ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:15:05 ID:0Yep0vCL
>>448
嘘だよ。
オヤジも射撃していたのか。
なるほど、お前育ちがいいな。
意外にお前資産家の息子か?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:21:30 ID:0Yep0vCL
>>449
じゃあ、お前はコンビニ経営者は,
信用も技術もない仕事をしている奴だと思っているのか?

そもそもお前は技術のない方だよ。
お前の思考メカニズムだと、基本的に成長しない。
たいして技術もなくハッタリでいい加減な施術しているのがわかる。
伸びる奴は、謙虚で、自分の知らない世界を安易な判断で語らない。
むしろ、コンビニ業界はコンビニ業界なりに経営は難しい。
そう考える。
いいかい、梅安。お前は鍼灸師では下の下とまではいかないが、できないほうだ。
少なくとも俺の方がよい治療はできると思うよ。

452 :梅安:2009/08/06(木) 12:21:31 ID:cFJypPi5
ここは鍼板では?当家の資産はどうでもよろしい
貧乏はしたことないとだけ言っておく
ただし鍼灸院経営はゼロから親の手伝いなどは何も無い

梅安とレクリエーションしながら経営を学ぶ板でも作るか?
とりあえず女房が帰ったら筋トレいくから
今日は追い込みの日だ

453 :鍼子:2009/08/06(木) 12:21:43 ID:o74UoH2o
>>447その品揃えが微々たるものなの。同じ業種内での争いだろ。
慰安の鍼灸と治療の鍼灸はもはや売るものからして違う。もう別次元。

ていうことを今日は学べてよかったね。一つ賢くなったよ君!
でもどうせこちら側にはなれないから早く転職しような。これまじでおまえのために言ってるんだからな。

454 :梅安:2009/08/06(木) 12:25:54 ID:cFJypPi5
>>451
其れはありえないよw
君の問題は「私は出来る」しかし「貧乏」
結果「業界が悪い」と言ってる
患者に約束できない鍼灸師は辞めなさい正直迷惑だ
それと鍼子氏のいうように馬鹿という事は解った。
鍼灸院は「技術」しか売るものはないんだよ
信用が無くて売れるか
患者とのつながりは「信用」しかないといっていい
それにヒビ入れるようなダメ鍼灸は早く辞めろ


455 :梅安:2009/08/06(木) 12:28:03 ID:cFJypPi5
さぁ女房帰ってきたから本当にジムに行く
鍼子殿盛り上げて置いてくだされ
それとダイビングは西日本、東日本どちらがいいかな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:31:01 ID:8V3KdFp/
自称「成功者」なのに毎日2ちゃんで毎日必死な梅安大先生w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:31:35 ID:82KimGzS
梅 オマエ 南京 しってるか?

 

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 12:33:31 ID:0Yep0vCL
>>453
分からないかな?
微々たるものではない。
何故、他業種の事を簡単に言って、自分の業界だけを難しく見せる?
人に厳しく自分にやさしい。
お前の性格だねえ。

それと梅安。
お前、梅安の家柄は少し分かった気がする。
関西在住。
心療内科学会だっけ?医師の組織になぜか鍼灸師で入っている。
父親から射撃用の柔を譲り受けた。自分の家を”当家”と語る。
このことからも、ある程度の資産家の家柄。
射撃は上流階級の趣味だしね。
休日は半日以上、2ちゃんに費やす。他、平日もちょくちょく書き込む時間がある。
本人が言うには、一時間に数人以上治療しているらしい。
その治療中も書き込みが多数あった。

この情報から、ある程度の人物像ができあがるが。
うっかり自分の所属する学会を語る事からも、頭はあまりよくない。
書籍などは書いていないとの事。

お前は自分の立場でしか、この業界を知らないだろうが、
世間一般には、この鍼灸師では食えない状況の方が圧倒的に多い。
もともとの資産力なども大きく影響する。
自営業は特にな。
資産や父親が保証人似なれるか否かでさえ大きい。

459 :鍼子:2009/08/06(木) 13:06:22 ID:o74UoH2o
>>458びっくりするぐらい読解力ないんだな……
なんでバカに教えてやらなきゃいけないのか嫌気さしてきたけど、なんか君レス早いし梅安がまじでダイビング連れてってくれたら嬉しいし答えちゃうっ

コンビニの方が難しいと言ってるんだよ俺は。そこまで詳しくないが、まず店舗の立地ありきだ。コンビニがあるところは人通りが多いとマーケティングするとき、睨みつけるぐらいね。余談だけどマクドナルドもすごい。
こういう立地がいいところというのは賃貸物件に流れる前に手をつけられることが多いので、まず立地のいい店舗獲得が難しい。

てか品揃えだったな。こういうちっちゃなとこで付加価値つけにゃならんし難しいよな。

その点、鍼灸は腕さえ磨けばまじで売るものが他と変わるから競合相手にもならなくなり、楽勝になる。
でも勘違いするなよ。おまえらに奨めてる訳じゃないからな。
鍼灸が好きで好きで堪らないやつだけやりゃいいんだ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 13:24:24 ID:0Yep0vCL
>>459
鍼灸が楽勝なら、何故、こんなに貧困、廃業者が多い?
コンビニ経営を志す者と、鍼灸師になった者は、能力的に差はないと思うけどね。

いいかい。
鍼灸師に限らず、新人は誰でも下手。
下手な人は下手なりに、少数の患者をこなし、やがて10年もすれば一人前になる。
その過程で何割かは脱落する。
ところが、今の鍼灸業界は、年齢があがるにつれて、32歳あたりをピークに貧困化がすすむ。
また、全体的に低所得化と治療費のデフレ、食えない人の保険の不正が絶えない。
さらに、この10年で排出された鍼灸師はほとんどが仕事につけていない。
景気なども考慮して、現状では地方などでは開業は100%経営は無理だと分かる。
都心、郊外でも同じビルに2,3件は治療院があり、そこで貧困低所得なバイト鍼灸師が、延々安価で人生つぶしている。
現状で、貧困化の推移はすさまじい。
腕というのは、成功要因の一つで、絶対条件ではない。
極端な話、伊豆諸島や奄美大島などの離党では、一件の鍼灸院で島民全員治療してようやくギリギリの生活。
そこへ3件の治療院ができればやっていけない。
そこへ、島全体が財政難なら、まず全滅。
それが景気と過当競争の怖さだよ。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 13:30:22 ID:0Yep0vCL
需要を過剰に見立て、かつ貧困廃業を隠して、
先に、儲け話で大量に6000人もの養成をしてしまうのが問題。
そりゃあタタならいい。
だが、400万なんてのはこのご時勢自殺要因。
自民、民主党が進める、教育費の無料化。
それは各家庭が、教育費の家計負担が大きいことから生まれた政策。
400万もの学費を専門学校に投入するには、その後の将来性の確かな情報が何よりも必須。
特に国家試験はね。
今、鍼灸師の資格を取得した者の末路。
ごく一部の成功者ではなく、大半の卒業生の生活状況、将来の動向がどうなのか?
そこを広く知ってもらう事が大事で、何の根拠もない成功への道筋を語るのは良くない。
甲子園は、たった一校だけが優勝する。
しかし、彼らはそれで生活している訳ではない。
鍼灸師資格は生活の為の資格で、ほとんどの人が生活できていないならば、そこをしっかりと伝えるべき。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 13:31:27 ID:0Yep0vCL
大人の話をしましょう!!

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 13:35:32 ID:GkChmr5y
>>448
ミロクって、大阪の三菱銀行北畠支店で4人を殺して、最後は射殺された梅川が所持してたんだよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 14:05:59 ID:KTP6OG7V
梅安がレスすると出てきて必死にフォローする鍼子w
それはともかく、梅安は以下の本のp203〜を読むといい。特にp204。
ツボに訊け! 寄金丈嗣(よりかねたけつぐ)著 ちくま新書


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 15:18:52 ID:GkChmr5y
>>464
興味あるから、抜粋してよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 15:51:28 ID:GkChmr5y
梅ヤン、違う板でケンカふっかけてんじゃんw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 16:08:09 ID:SVot2un8
このスレで食えると言ってるヌケ作君たちは、自分の自慢話をしたいだけだという。

まあ精神的に幼いんだろうな。

主張がぶれまくりで何を言いたいのか分からないしな。

食えない派の主張は『これから鍼灸では食えない』これ一本だけだから分かりやすい。
食えない派は大人なんだよな。



468 :鍼子:2009/08/06(木) 16:17:53 ID:o74UoH2o
>>460なんだまたおまえか……
こっちの意図汲んでくれないわ、論点どんどんずらすわ、結局なんかいつも言ってることに帰着するわ……
ねぇ、そんだけいつもいうぐらい鍼灸にある恨みってなんなの?何歳なの?今仕事してんの?

469 :鍼子:2009/08/06(木) 16:31:45 ID:o74UoH2o
>>467当たり前だろ。優越感すら得れずになんでおまえらクズに教えてやらなきゃならんのだ。
誰も肝心なことを言わないのはそういうことだ。おまえらクズをバカにしてちょっとの間楽しもうとしてるから。

やる気と頭さえあれば、俺なら東洋医学で食える道を指し示せるよ。まぁ教えないけど。

だから俺も最近は簡潔に言ってんじゃん。おまえらは食えない。早く転職しろって。
だいたい食えない食えない言ってるやつの話のどこが建設的なんだか。おまえらだけで今後どう食ってくかなんて話出来ないだろ。傷の舐め合いばっかしてるおまえらに活を入れてやってんだから感謝してもらいたいね。
それとも人生バカにされすぎてて俺ぐらいの煽りじゃなんも感じねぇのかな。ほんと落ちるとこまできてるよなー。もう同情しかできねぇわ。あーかわいそ。

470 :hari9:2009/08/06(木) 16:53:46 ID:I4Q064wJ
まあまあ

でも確かに哀れ、
自分もどん底の時期あったけど、ここの人達みたいに愚痴不平不満を
いう毎日ではなかったな。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:17:49 ID:GkChmr5y
>>469
しかし、いただけないね…こんなチンピラみたいな輩が治療家かい?

鍼灸師には少ないタイプだね…

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:27:51 ID:J/TeFN36
>>471食えねえ食えねえ嘆くだけでただ患者呼べる技術がないだけの事に気づかない治療家気取りの糞みたいなお前等より100倍いいよwww

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:48:39 ID:3kXMyhYx
鍼灸院の成功率:10人に1人、つまりは10%くらい。ソースは鍼灸師一般に言われている経験則。
一般的な起業の成功率:100人に1人、つまりは1%くらい。ソースは某経済学者の著書。
こうして見ると、鍼灸って結構恵まれてるんじゃない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 17:54:25 ID:Yv3UhOiD
2ちゃんで食えない食えないってクダグダいってる奴はさっさと店畳めばいいお。

475 :hari9:2009/08/06(木) 17:58:28 ID:I4Q064wJ
>>471
鍼子さんのずっと以前の書き込み知ってるけど、
前はもっと建設的意見で親切だった。

でもここの住人(他のスレも含めて)達は
そういったものを素直に聞こうともしないし、
むしろ反発する始末。

なので>>469のような書き方になったと思う。
他の肯定派の人達も同じような気持ちだと思う。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:00:12 ID:GkChmr5y
何か洗脳された学生のカキコか?(笑)

結局は鍼灸より、銃声頼りになるくせに(笑)

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:01:36 ID:SVot2un8
>>473
君、学生だろ?

卒業から10年後、30人クラスで一人でも食えていたら優秀だよ。

感覚としたら600人に一人がサラリーマン平均くらいに収入得られる感じかな。
毎年の免許取得者6000人のうち10人てことだ。
多いか少ないかは君次第だけどね。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:07:57 ID:gy+af52A
梅安はどんなスタンスで仕事してるの?
儲け重視?地域医療への奉仕?

おれの周りの開業鍼灸師はほとんど貧困。
しかも結婚してる人は夫婦仲が悪かったりする。

やっぱり儲けないと、家庭に迷惑をかける。
自分のやりたいことをやり通す気持ちも分からんことはないが
家庭をあまり考えないやり方はどうかと思う。

おれのスタンスはちょうど中間だな。



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:26:56 ID:/4sQ1fZg
今日は、お仕事あぶれちゃった*^O^*Oォ〜 
明日は、ガンガル*^0^*do-

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 18:47:23 ID:qR88E9EH
>>475
いやいや、そんな事ないよ。よく読めばわかるけど、そこに書かれてるのは、
自称25歳(だったかな)のただの俺様自慢。だから誰もレスしてないでしょw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 19:22:36 ID:3kXMyhYx
>>477 こっちの意見は周りの意見を総合しての意見だが…。自分の所は新設校で生徒数も15人とかだったけど、鍼灸師として食っているのが数人いる。
ここで鍼灸のネガティブキャンペーンしてるのって、もしかして接骨院とかの経営者じゃない?辞められると困るから、開業しても食っていけないと言って引き止めるのが悪徳経営者の常套手段だから。

482 :梅安:2009/08/06(木) 20:15:19 ID:cFJypPi5
さて腕がパンパンになってるわw
此れくらい鍛えないと色々持たんのでな
マグナムの衝撃にも余裕で耐えないとイカンからw
>>478
儲けを出さないと存在できませんよと思う
少なくとも患者さんがお金払う時に良かった得したと感じないと
ダメだから其れに注意してる。
儲けを求めず治療結果を求めるけど決算で
「イヤイヤまぁまぁ儲かったな」と言えるのがが理想かな
鍼灸に限らず医療の仕事は福祉の心無しに出来ないでしょ
損と解っていても体力で受け止めなきゃならない時もあるから
だからベンチ200kgなんだなw

うちは夫婦仲は悪くないよ週三回はやるしw



483 :梅安:2009/08/06(木) 21:00:51 ID:cFJypPi5
いやいやご飯も済んだし
酔ったな〜
ウィスキーはくどい様だが「ニッカ」しか飲まん
サントリーなど論外だ
余市はいいね、宮城峡は女性向
皆ご飯食べたか?
一回一升瓶でオフミでもやるか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:12:55 ID:gy+af52A
なるほど、返答どうも。

サービス業だから、患者さんを満足させないと。
おれも医療の仕事をするのなら、利害を抜きに奉仕しなきゃない時があるとと思う。
そういう精神があったら患者さんとの信頼関係につながるはずだ。

おれは一応職場で鍼灸を担当しているが
同業者で鍼灸治療をしている人はほとんどいない。
できて、月に数人みたい。
そんなので上達できるのかなぁと思う。

梅安の鍼灸上達法はどんな感じ?



485 :梅安:2009/08/06(木) 21:22:10 ID:cFJypPi5
鍼打つ前に触診が出来ないと鍼は打てないよ
例えば接骨院ないしリハでマッサージしてるとしたら
どこから触ってどうすれば一番早く緩むか考えてやらないとだめだと思う
昔私はそうしたよ
あとね患者さん診る時はドアから入ってきた時から勝負だよ
患者さんが愁訴言う前に何が悪いか解って無いとダメ
患者さんに訊くのはあくまでも自分の診立てとの乖離を確認する為
愁訴には患者さんの主観も大いに含まれるからね
「なにがいけないんですよ」と「患者さんが気づかない事を指摘」出来て
初めて先生と呼ばれる値打ちがあると思う。
教え導くのが仕事だから
まぁ頑張れ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:30:51 ID:/4sQ1fZg
普通の意見を、さも特別のように言ってますよ

ずいぶん 酒が、まわってますね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:33:14 ID:jnE8IXV0
ガンガルのレスが普通w

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:34:34 ID:8V3KdFp/
わかりきった事を上から目線で大威張りで語るのが梅安さんの特徴です。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:39:54 ID:gy+af52A
なるほど

おれと同じ考えだ。

おれはまず圧痛点を探す訓練をした。
患者の体を触りまくって「ここが痛いですか?」と聞きながら
ツボ当てクイズを一人で5年くらいやってた。
今じゃ「先生の触るところは痛いところだらけだ」といわれるようになった。

まず、圧痛点を探せる能力を身に着けないと
将来はないと思う。

>「なにがいけないんですよ」と「患者さんが気づかない事を指摘」出来て
>初めて先生と呼ばれる値打ちがあると思う。
>教え導くのが仕事だから
これも同意。

苦労したもの同士じゃないと通じない話もあるな。
でも、運よく実地訓練をできる人はいいけど、できない人は素質があるけど
伸びていかない人が多いな。

実地訓練ができると鍼灸の仕事に希望が持てると思う。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:46:29 ID:/4sQ1fZg
>>487 たまには、普通にツッコミyo*^。^*うふふ・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 21:53:32 ID:/4sQ1fZg
オヤツミナツァーイ
明日も、ガンガル*^0^*

先生は、やめてー  アナルが、モゾモゾする*^0^*doー

492 :鍼子:2009/08/06(木) 21:58:54 ID:o74UoH2o
>>475おお。なんかありがと。

493 :梅安:2009/08/06(木) 22:09:26 ID:cFJypPi5
解りきったことを出来て無いから食えないんだろうが
お前ら舐めてんのか


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:13:12 ID:Yv3UhOiD
そうだソウダ、おまえらへなちょこの腕だから患者こないんだぞ。
ばかたれ、やめろ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:18:43 ID:8V3KdFp/
まぁまぁ本当のこと言われたからって向きにならないでくださいよ、「大」先生。
あなたの方こそ世の中を舐めないほうがよろしいのでは?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:30:28 ID:xvYdEpkv
いかに鍼灸師が低レベルか分かるだろ。
職業というのは、脈が分かるとか、客が入り口から入ってから観察するとか、
そういう単純な話ではない。
それは”慣れ”で、接客していれば、誰でも見につく。
治療に関しても経験さえつめば、金を稼ぐレベルには誰でも到達する。
問題は、鍼灸師全体が貧困と言う事。
今、鍼灸師は技術を高めようと、接客が上手でも、たいていは食っていけないから。
ここで成功者を装っている2名。
こいつらは、昔から適当な成功話を書き続ける悪癖がある。
5年、10年前から、そんな輩がいてね。
昔は食えない人などいない、誰でも食っていけるという主張だったが。
3,4年前からは、食っている奴がいる、食えない奴はよほど酷い。
最近の主張は、食っていけるには努力や才能。
できない奴は転職しろと、彼らの主張からも貧困格差が分かる。

医師は過当競争を避けて医師不足を主張してきた。
さすがに頭の良い集団だ。
歯科医は過当競争を素直に訴え、業界全体の生活向上、回復を訴えている。
鍼灸、接骨は養成学校が儲けの為に、殆ど食えない事情を隠し、いつまでもボロ儲けを続ける。
その為、常識的な食えない意見を、同胞を装い否定する。
この業界くらいだよ。現実の貧困化を訴えて、無能扱いされるのはねw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:32:53 ID:CK5H9DCN
ふごっ? by赤木


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 22:53:54 ID:3kXMyhYx
>>496はもっと簡潔に文章を書けないもんかねぇ。要は鍼灸は食えないってだけだろ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:05:33 ID:cqCwr4V+
>>482
週3回って何才なんだよw

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:15:56 ID:xvYdEpkv
>>498
そういう事。
長くなってすまない。

食えない=技術不足ではない。
食えない人の中に技術不足がいる。
食えないので技術が向上しないのもある。
まともに生活していない人が全体の95%以上はいると思う。
多くの鍼灸師を見てきたが、現状では食えている人でも急激に貧困化している。
入学前に現状を伝えたくてね。
若い人材は、資源のない日本では唯一の宝だよ。
食えない資格に400万も払い、卒後、接骨で不正請求に従事したり、無資格整体で10年も潰す、
そんなもったいない人材の使い方をしてほしくない。
人は適切な方向性、将来性のある仕事に就けば、誰でも成功するというのが俺の持論でね。
9割方食えないのは、個人の資質よりも業界全体にあると見ていい。
経済法則からも、個人消費が激減する。
ここで中年のオヤジのいい加減な騙し、あるいは無知から来る戯言に惑わされて、
人生を無駄にしてほしくない。
それが俺の社会へ対する治療でもあるね。
人は国の血だよ。
腐った整体、接骨の違法モミモミや貧困開業の泥沼に、日本の若者を落としたくない。
町で子供達の笑顔を見ると、将来、鍼灸学校へ行くなど考えたくもない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/06(木) 23:25:08 ID:GkChmr5y
鍼灸師になりたいキミ!

レス読んで思っただろう?医者にならないとダメだなって。
鍼灸師なんて妄想の乖離性人格障害者の巣窟だからな。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:14:01 ID:TLaHpjmL
一昔前と違い、
皆、学費だってホイホイ出せる状況ではない。
だからといって就職が簡単に見つかる訳でもない。
格差はあるが、全国平均で0.43倍の求人しかない。
進路選択はじっくりとしないと、どんどんニートが増える。
消費動向は一昔前と違い、若い人は貯蓄型に移行している。
今後、昔のように町角のクイックマッサージに群がり、CDを買いあさる豊かな買い物はしない。
実費中心の鍼灸、整体は、市場を急激に縮小して、不正請求の接骨のバイトが唯一の進路。
にも関わらず、不況にいい加減な夢を持たせ、学費を投資させようと、
資格ビジネスは躍起になっている。
行政書士や鍼灸師、柔道整復、歯科医などは、完全に過当競争で食べていく事が困難。
一方、製造業は今は底だが、回復の兆しがある。
介護、農業はきついが将来性はあるだろう。
よく考えて入学したほうがいい。
俺だけでなく、多くの鍼灸師のアドバイスを聞いてほしい。
鍼灸資格は趣味程度に考えて入学しないと、後でこまってしまうぞ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 00:35:30 ID:lcXoPAya
>>502 介護を勧めるのはちょっと…。薄給で将来的にも賃上げの望みなし。下手すれば腰痛で仕事を辞めざる得なくなる仕事よりは鍼灸師はマシだと思うが。
まぁ今の日本だと、人に勧められる職業なんて公務員くらいだよ。いわゆる一流企業に勤める人間を数人知ってるけど、激務であまり羨ましいと感じられないから。

504 :鍼子:2009/08/07(金) 06:06:24 ID:7BW6gsuD
>>496あー、なんていうかほら、まじで被害妄想すごいっすねー。ここまでくるとかっこいいっすわ。

何点か質問。
腕も人柄もよくてもたいていは食っていけないそうですが、たいていと言うからには中には食ってるやつがいるのは認めるよね。腕と人柄よくて食えなきゃ、あとなんの要素が必要だと思ってんの?運とか?(笑)

あんたの言う治療ってどんなレベル?

どうやら俺は学校の回し者らしいが、こんな末期な板に入学希望者がいて、時間を割いてやれば年に一人はうちの学校に来るから時給なんぼだぜ!と、考えてやってると本気で思ってんのか?

あと最後に軽々しく言って欲しくないので。
患者を観察する能力は決して慣れなんかじゃ獲得し得ない。慣れで身につくと言ってる時点で、俺とおまえじゃ一人の患者から得れる情報量が話にならん程違っている。まぁこれも分からんのだろなぁ。


505 :梅安:2009/08/07(金) 08:05:10 ID:xiYCcCbj
>>504
中々解らないんじゃないかな
人間出来てると思ったら進歩は止まるしね
昨日と同じことはしない
よりよく改善し続ける努力が必要なんだよね
そもそも「数診てヤバイかヤバクないか直感で解らない人は向いてない」
これは知り合いの医者もおなじ事言ってたな
「何か違うヤバイぞ精査しなきゃ」って感じるんだよ
顔は笑顔で冗談言っても頭と目は笑ってないから



506 :梅安:2009/08/07(金) 08:09:01 ID:xiYCcCbj
それと10年やれば治療は出来るようになるってアホかよ
技術取得はそんなに甘くない
最近の若い衆にも言えるが「基礎」が出来て無いのに
必殺技だけ知りたがるw
そんなもんは破綻しない基礎技術が出来てからだ
ここで馬鹿言ってる奴は基礎すら怪しいだろう

また教本には必殺技しか書いてない(役にたつかどうかは知らんが)
基礎が出来てなきゃ見ても出来ない
見よう見まねで出来た気になってるだけ
普通ならそんなもん読むなり見るなりしたら
更によりよく改善して自分の物にするよ
それが修行というもんだわ

507 :梅安:2009/08/07(金) 08:10:10 ID:xiYCcCbj
>>499
42

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:16:03 ID:xEnj8KIB
>>505
と口だけ達者な方が見下した口調で語っております。

509 :梅安:2009/08/07(金) 08:19:40 ID:xiYCcCbj
お前ら食えないで愚痴言ってるだけなんだから
おだてて話してもらえる身分か
食えない鍼灸学校の教員の戯言より大事なこと書いてるんだから
心して読んどけ


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:21:17 ID:/gfDb7Rl
長文はやめましょう。観方によってはみっともないですよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:21:20 ID:xEnj8KIB
>>509
と俺様口調で大いに吼えております。

512 :梅安:2009/08/07(金) 08:24:32 ID:xiYCcCbj
さて朝の戯れもこの辺で仕事行くかw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:25:59 ID:xEnj8KIB
>>512
と逃亡する大先生であった。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:34:38 ID:7wETzb4d
>>504
そんな凄い御仁?が
何で医者にならなかったのだろう?

人の事を馬鹿うんぬんと宣うのだから、自分は国立の医大なんて楽勝だったのだろうに…

不思議だ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:47:58 ID:/gfDb7Rl
孤独な先生なんだろ。
普段忙しかったり、上の立場にいる人間はこういう所で違うキャラを演じたりするもんだ。
こんな所でも大先生ぶる人なんてたかが知れてるよ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 08:57:35 ID:PTWxSowG
おはよう
今日は、朝一番からお客様ガンガッタ*^0^*yo-

残りの1日ガンガル*^0^*

517 :梅安:2009/08/07(金) 09:29:15 ID:5PB8uANq
職場に着いた

読んでる限りじゃ普通の先生だが
普通というのは食べていけるということだがw
  


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:35:49 ID:/gfDb7Rl
>>517
私生活で優越感に浸れないからコテハンまでつけてお山の大将やってるわけでしょ?
2ちゃんねるやる人間はほとんどそうだから安心しなよ。
同類で遊ぶか蔑むかどっちかだから。

安心しなよ。皆そうだから。大卒なら高卒をバカにする。高卒なら中卒をバカにする。
1流なら2流を、2流なら3流を。2ちゃんってそういう所だから。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 09:51:54 ID:xTUxirAz
ほんとだよ。

520 :梅安:2009/08/07(金) 10:00:12 ID:5PB8uANq
午前はこれが最後だ
私生活の優越感って何?
わからん

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 10:01:15 ID:8xkgP1oH
ほとんどが食えない事実は、事実。
貧困と廃業が溢れる。
低所得化、深夜営業化、休日返上、過剰サービス、公金不正多発・・・
デフレだね。
貧困化の商売の特徴は、鍼灸業界にははっきりとでている。
これだけの病状から、はっきりと食えない業界で、
数千人の卒業者がニート、派遣以下の労働に流れている。
説明の必要がないほど、学費投資は大損だと言うのに、梅安、鍼子は成功談をマルチ商法の体験談の如くばら撒く。
日本人じゃないのかもしれないな。
梅安は中国人の家庭。
鍼子は在日の方かな。
関西には多いしねえ。
日本人なら、もう少し謙虚に話すし、日本の若者を将来を少しは心配するだろ。
ご子息を入学させたくないだろ。
まじで鍼灸や接骨学校にさ。
考えただけでもゾッとする。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 10:56:39 ID:7wETzb4d
>>521
同意!
少しでも良心があれば、若い人を苦界に沈める様なイメージ操作しないっての。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:11:01 ID:V8JqSiBj
>>520
午後も書き込む気満々だなw では俺は午前最初の書き込みをしよう。
体鍛えてるだの射撃やってるだのと必死にスポーツマンをアッピールしつつ、
偉そうな態度で反感買うような事を書き、レスが付くと喜んでまた反感買うような事を書く。
梅安は一見Sぽいけど叩きや煽りに喜びを感じるようだから絶対にMだな。
風俗ならおむつして赤ちゃんプレイするタイプだ。当たりでしょw

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 11:17:02 ID:8xkgP1oH
梅安は、自分のプライドが先行して常識的な会話が困難になっているんだよね。
一般に不況で過当競争なら、自営業はやっていくほうが厳しい。
これって語るまでもなく常識でしょ。
梅安、鍼子の2名は、全員廃業転職者を無能と決めて、
今後も努力すれば確実に、このご時勢でも食べていけると断言しているでしょ。
地域格差や競争、景気などを、一切考慮せずにね。
現状では、9割以上がまともに仕事につけない。
一日3000円程度の超薄給開業者が自宅で副業しながら、人生潰している。
ほぼ副業や趣味の領域。
開業は総じて貧困、仮に開業者で成功者がいれば、当然、雇用も増える。
ところが鍼灸師の求人はほとんどない。
特にベテラン層の求人など皆無。
ほとんどが新人を安くモミモミ要員としてこき使いたい中年経営者でしょ。
それも不正請求が前提の接骨院がメインの求人。
うまい事言っていつまでもつなぎとめて、年取ったら開業をすすめて追い出す。
それはまだいいが、それを就職として、次々に400万もの学費を投じさせて若者を奈落の底へ誘う。
それって悪いサイクルでしょ。
確かにごく一部に大成功している人がいるか、その割合は非常に少ない。
それに憧れて鍼灸師になるのはいいが、一般的ではないので、あまりプロパガンダしないほうがいい。
北朝鮮の金正日のすばらしい功績を称えているようで気味が悪い

525 :梅安:2009/08/07(金) 12:17:11 ID:5PB8uANq
一息ついたわw
患者層だが現状治ってなくて鍼灸の得意な疾患が
山ほどある
その様な方々は行くところが無くて
対症療法で過ごしてるのが現状
なんでこれを治療しないのか解らない
市場は無いと書いてる奴がいるが
それは違うな
市場に合わせられないの間違いだ
当院は忙しい
おかしいと思わんのか?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 12:59:08 ID:8xkgP1oH
それにお前の言っている事が事実だと証明できない。
どんなに不景気な業界でもゼロではない。
歯科医が貧困化しているが、稼いでいる奴がいる。
全体が貧困のは調査で明らかだからな。
ここで話しているのは、全体論で、一個人の成功談ではない。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:01:47 ID:1qBoHWAN
2ちゃん風にいえば、鍼子や梅は超高額な使い物にならない鍼灸免許を取らすことで日本にニートを増やして国力を削ろうとしてる外人だろ。

空気の読めない感じだとか日本人には到底思えない。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:03:54 ID:8xkgP1oH
梅安。
お前の理屈だと、世の中需要のない職業など一つもない事になる。
100パーセント食えない人だけで構成される業種などない。
だいたい貧困6割超えれば、需要がないという。
7割超えれば、食えない業界と表現して異論はない。
貧困廃業9割り越えの鍼灸業界は、極度の貧困だからね。
需要を上回る供給で、コツをつかむ前に力尽きる者。
将来性を考えて辞めるもの。
貧困でダラダラ続ける者。
いろいろだよ。

529 :梅安:2009/08/07(金) 13:18:23 ID:5PB8uANq
違うな
需要を掘り起こさないと
鍼灸が効くとは思ってない患者たちがいる
その努力なしにヤッテル人間に文句言うのは筋違い
はっきり患者だらけなんだが
今後も減ること無い
それすら解らないなら即やめろ


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:27:07 ID:V8JqSiBj
ほらほらまた、MのくせにSのふりしちゃってw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:45:47 ID:8xkgP1oH
>>529
お前は病気だね。
患者だらけ。
それは医師不足の話。
お前は医療類似行為者。
医師ではないw
お前が産科医なら、何の異論もないんだけどね。
鍼灸師の患者需要はほとんどない。
看板出せば分かるだろ。
新規開業など自殺行為。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 13:57:00 ID:KvwrBbY2
しかし需要がある、技術云々いってるわりには、いつまでたっても新規求人はでないのは何故か?
タクシー運転手への転業は珍しくない。

いまどき鍼灸専門学校入学者なんかは、定員の半分集まればいいほうだろう?

需要がないのがばれたからだ。

多くの開業者が貧困、古アパートの一室、古ぼけたマンションの狭い汚い部屋でさえない独身男が開業しているのを
見れば入学を躊躇するのは当たり前。

もう何を叫んでも変わらない。

一種の刺激療法に過ぎず、なんでもかんでも治る分けない。需要偽装にもほどがある。

産め安っちゅうのは治る見込みのない患者を治る治ると何百回と引っ張って通院させているタチかもね。

それで見かけ上忙しいだけ。




533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 14:03:24 ID:KvwrBbY2
学校関係者、教員はもうあとがない。

来年はもっと入学者が激減するであろう。

需要があるのであれば新橋の例のビルの2Fは行列つくるはずじゃないか?

少ない客を奪い合い。1日乗降人数30万人の駅前でさえあれだ。

ある伝統校は背水の陣をもって望む、求人お願いしますと卒業生全員に封書を送付した。

学校自らが求人はないに等しい、生徒が少ないと公に認めたのだ。

需要はない


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 14:08:57 ID:8xkgP1oH
だいたい開業した奴で、努力しない奴がいるのかな?
皆、必死だけどね。
HP作ったり、少ない患者で丁寧に深夜まで営業したり。
中には、365日休まず営業とかさ。
技術的には、HP見れば講習だ、友人知人したとか、雑誌に投稿したり。
だいたい開業した奴は需要の掘り起こしは必ずしている。
間違った方向へ行くが、徐々にコツをつかみ、5,6年後にはそこそこになるはず・・・なんだが。
週に1人の治療では、経済的に厳しく泣く泣く廃業。
貧困で10年、いつまでも独身とかザラでしょ。
また、ネット上とは言えば、素性もしらない相手を全員無能扱いする。
それで自分も匿名の癖に、自分は成功者気取り。
匿名で相手を卑下し、自分は大物ぶる。
その時点で、議論する事ができないだろ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 14:13:55 ID:KvwrBbY2
中国の病院でも鍼灸科は一番儲からない部署とされている。

それがなにやらここでは儲かるだの患者が多いだの忙しいだのほざくのが一匹いる。

本場大病院の中でやってる鍼灸科でさえ、いそがしくしているのはごく少人数。

午後なんてどこの大病院の鍼灸科でさえ、ヒマしている。

午前にわっときて一見多いように見えるだけ。

古ぼけたアパートの1室、古ビルの1室で開業している鍼灸院なんかに患者がいくわけない。

代田氏の鍼灸科だって亡くなれば即閉鎖になったではないか。






536 :梅安:2009/08/07(金) 15:01:31 ID:5PB8uANq
馬鹿ばかりだな
だからやっていけないなら辞めろよ
需要というのは鍼灸でしか治らない患者
その患者が効くと解ってないなら相応の宣伝があるし
対応できる技術が無ければ食べられんだろ
何でも病院いけば治るのかね
そんなこと無いだろ
どんだけジプシーがいるんだよ



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 15:04:25 ID:8xkgP1oH
>>533
例の新橋がダメなんでしょ。
1日乗降人数30万人の駅前でしょ。
お盆休みに東北の親戚宅へ旅行に行くが、今年も地方の悲惨な鍼灸師を多く見てくるよ。
そこには需要などない。
年に20人の来客とか、そういうレベル。
需要はある程度は掘り起こせても、大して伸びないだろう。

538 :梅安:2009/08/07(金) 15:10:26 ID:5PB8uANq
見せ掛けの技術で開業以来13年
トップランカーは続けられないんだよ
努力してるという奴は未だ足らないな
結果でるまでやるのが当たり前だ
鍼子氏ではないが確かに効率のいいやり方
患者の集め方はあるが
馬鹿に教えようとは思わん
弟子には教えてるがな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 15:21:10 ID:7wETzb4d
>>538
器量が狭い人間なのは理解した。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 15:46:02 ID:8xkgP1oH
>>538
個人の努力ではどうしようもない事はたくさんある。
平均年収200万程度の人口希薄な市町村では、補助金でもない限り、
事業を営むのは難しい。

お前が大阪の大都市に、猟銃を譲り受けるような金持の家柄で育ち、
その地の利を生かして成功したようだが。
それは、いくつもの幸運があるんだよ。
いいかい。
20歳になったら国民年金。
働きながら親の面倒を見る人。
脱サラで、母子を支えながら、鍼灸師は食べていけるかな?
そういう方が情報を広く調べる時、お前の適当な成功談でつられたら、
その先どうなる?
独身ならいい。
子供がいるような人には、リスクの高い開業を勧めないほうがいい。
お前は、治療でお客さんを気持ちよくさせているかもしれないが、
それ以上に、お前の発言で多くの人を不幸にしているんだぞ。
発言は自由だが、常識ある内容にできるだけ近づけてな。
たのみます。

541 :梅安:2009/08/07(金) 16:24:01 ID:Xl32UyX9
あのさ猟銃持ってる知り合いはただの百姓の親父で
金持ちでもなんでもない
地の利ってw
お前に一番足らないのは頭いいか「あたま」だ
常識ないのはお前だろこんな簡単に営業出来る業界で
やっていけないのは才能も頭も根性も何も無いからだよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 16:25:02 ID:lcXoPAya
すごいなこのスレ。食える・食えないの言い争いだけで1週間ちょっとでレス500越え…。前スレはもうちょっと建設的なスレだった気がするが。
このスレを見てるほぼ全員が野次馬根性で言い争いを楽しんでいるだけだから、意地になって食える・食えないを主張してもしょうがない気がする。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 16:46:15 ID:+n5vpQr9
ここで食えない食えない嘆いてる奴は勉強量が絶対的に足りないんだよ。西洋医学がいかに単なる対症療法かって事だけでも理解できればいくらでも勉強次第で鍼灸の需要を見いだせる。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 16:52:21 ID:7wETzb4d
>>543
学生てのは、断片的に物事を対処してけばよいから楽だね…

545 :梅安:2009/08/07(金) 16:55:22 ID:Xl32UyX9
一ヶ月に来院患者が20人なら一年で240人余り
十年で2400人
単純計算だがそれでは修行にはならんよ
こんな経験値で一人前になれるだのなんだいうのは
技術に対する冒涜だろう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 16:57:07 ID:7wETzb4d
>>541
だから、そんなにアタマにこだわるなら、自分は何で医者にならなかったんだ?
医学部には入れたけど、それ以上にアタマよかったから鍼灸師になったのか?

547 :梅安:2009/08/07(金) 17:08:42 ID:Xl32UyX9
鍼灸師になりたかったからなったんだよ


548 :梅安:2009/08/07(金) 17:11:13 ID:Xl32UyX9
君はよほど何かコンプレックスでもあるんじゃないか?
すまんがさすがに私でも治せないな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:21:18 ID:8xkgP1oH
梅安。
お前は勉強ができないから、医者にはなれないんだって。
文面からも、お前のIQの低さがでている。
話題は鍼灸師全般が貧困だと言う事からスタートしている。
お前の経営方針は万国共通ではない。
一成功例、しかも匿名で自慢しても意味が無い。

どんだけ落ち目の業界でも、極少数は成功者はいる。
だから、全体がそいつと同じ事をすれば業界が流行る訳でもない。
市場とは目に見えない。
これ以上、自慢話がしたいなら、お前の治療院名をさらしな。
それは嫌だろ。
なら、匿名で自慢してみ意味がないんだから消えてくれ。
いいかい。

●匿名で成功談を語っても意味が無い。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:21:35 ID:xEnj8KIB
ID:xiYCcCbj  抽出レス数:6
ID:5PB8uANq 抽出レス数:6
ID:Xl32UyX9  抽出レス数:4

>今日もお暇な梅安大先生であった。






551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:29:53 ID:7wETzb4d
>>547
オトコらしくない奴だな(笑)
「アタマ悪くて医者になれなかったから、鍼灸師になった」が本音で、一番納得できるよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:40:24 ID:8xkgP1oH
梅安はプライドが高い。
自分が一番だと思っている。
だから、業界全体がここまで貧困なのを、すべて10万人の鍼灸師がすべて無能で片付けたいんだろう。
だが、統計的にここまで貧困者が多い場合、まず、努力不足と言う事はない。
集団ていうのは、ある程度の塊になると、自然と努力する人、ほどほど、しない人に分かれる。
自然とね。
鍼灸師の大半が貧困、失業、平均年収が200万を切るような状態では、
きちんと努力しても食べていける環境にある人が非常に少ない事を現している。
現状では貧困化は底ではない、おそらく貧困化、卒後の鍼灸師余りはさらに続く。
それは、事実であって、俺の意見でもなんでもない。
それを俺が無能だから、貧困化の現状を語る人、本人を貶しても話にならない。
話している対象は、個人ではなく集団の動向なんだからね。
梅安に就職ガイドや資格ガイドを編集させたら、すべてのページが努力で成功すると記載するだろうねw

553 :梅安:2009/08/07(金) 17:53:01 ID:Xl32UyX9
アホばかりだな
くどいようだが「鍼灸師」はなりたくてなったんだよ
君らのように仕方なくしてるわけじゃないから
これだけ潜在患者がいるのにそれを仕事につなげられないのは
君らがアホだから
人のせいにするな
私の知り合いはキチンと自営してるよ
駄目な奴らが集まってウダウダ言って食えるのかよ
全く非生産的な奴らだわ
と言っていたら「五十肩」の患者が来たわ
整形じゃキチンと診てもらえないから治してくれとさ
こんな患者も来ないほど落ちぶれてるのか?

じゃ今から初診だからさいなら

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:53:49 ID:7wETzb4d
何か梅安て、テルミースレにもいるぞ(笑)
ID違うけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:56:23 ID:V8JqSiBj
梅安さん、SじゃなくてMだなんて言ってごめんね。あなたはやはりSでした。
その小さな器はSMALLのSでした。で、態度はLARGEのLでした。

あれ?もしかして本名は押尾学ですか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 17:59:26 ID:lcXoPAya
食える・食えないはどうでも良いが、もっと建設的な意見を言うスレに戻した方が良いと思うんだが…。両方の意見を見ていると、どうも実態を伴わない不毛なレスだらけな気がする。
少なくとも、両方が見せたいであろう学生や鍼灸師志望の人間はここを見ていないと思う。ここはただ喧嘩してるだけのスレに成り下がっているから。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:27:02 ID:8xkgP1oH
>>553
・・・梅安。
まず、お前が食える食えると言うが、お前自身の発言が事実だとしても、
会社規模で言えば、せいぜいコンビニの店長程度。

需要がある業界なら、せめて大都市圏に病院クラス。
そうだな、500坪くらいの敷地に受付から掃除婦まで総勢300人くらいのスタッフを抱える。
鍼灸施術所がいくつかはできて当然。

成功者がせいぜい、小規模なテナントビルのワンフロア。
接骨の違法を加え2フロアー、数名のスタッフと非人道的な扱いのバイト君を囲う経営。
「整形がダメだから、うちに来る」
これって、会社規模にまで発達できず、貧困業界の個人商店レベル。

個人商店の小自営業者程度が粋がってんじゃねーよ!!

いい加減、自分の小さな成功を称えるのはやめろ。
全国に10万件ある鍼灸院の大半が、民家の一室から成長出来ないほどの需要。
成功者でさえ、バイト君を雇う程度。
お前のいうように、需要があれば、500坪、5階建ての病院、中規模スーパー程度の施設が、
少なくとも大都市圏にはできる。
そういうのがない。
せいぜい、整形のおこぼれやって自慢。
梅安、お前は最低だな。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:32:22 ID:8xkgP1oH
市場規模で言えばな。
鍼灸師は、個人経営のクリーニング店、雑貨屋程度。
30兆円もの予算が組まれる”医師”とは桁も規模も待遇も違う。
たまたま保険制度から外れる整形外科の慢性疾患のサービス不足に群がる。
あん摩、整体、鍼灸、接骨、数十万人。
これらが過当競争と貧困の中、たまたま小さなテナントで数人程度の規模で営業できた奴が。
需要がある、俺はすごいすごいと大騒ぎ。
益々情けなくなるねえ。
せめて、謙虚に現実を受け止めてくれたらと思うよ。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:36:40 ID:7wETzb4d
>>553
整形で治まらん肩関節周囲炎を…
患者の無知に付け込んで。
即、可動域が出るの(笑)

560 :梅安:2009/08/07(金) 18:40:54 ID:Xl32UyX9
>>559
なんだか楽になったらしく寝てるぞ
だんなが偏頭痛だからそれも治してくれとさ

そうやって増やすんだよ間抜けども

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:44:19 ID:xEnj8KIB
>>560
患者さんがいるのに2ちゃんしてるんですか?w
仕事に集中されては如何でしょうか?
患者さんに失礼ですよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:51:55 ID:hF5Ja45t
必死に梅川が防戦中。これ以上生徒が減ってはかなわんと。



563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:52:30 ID:8xkgP1oH
健康器具の宣伝文句。

眼の疲れ、肩こりがとっても楽になりました」
「眼の疲れの快復がはやくなった。」
「●●●を付けたら、うそのように頭痛が消えました、他の人にも教え ... 眼の疲れ、視力の低下による肩凝りや頭痛などが解消したというか方からのご報告を頂いています、
夜の寝つきがよくなったとのご報告も頂きました。

梅安と同じ。
健康器具絶賛して友人知人に無理やり薦めるオバサンいるでしょ。
彼はそういうタイプなんだよね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 18:53:42 ID:hF5Ja45t
2chやりながら施術か。
やっぱりインチキ。

需要のなさをこれ以上カキコされては困るタチなんだろう?きっと


565 :梅安:2009/08/07(金) 19:22:47 ID:Xl32UyX9
K君屈曲がよくなったよ
日曜も来るってさ
整形も通院止めるそうだわ
同意書も五十肩で依頼したw
で、旦那の偏頭痛は20年来らしいから止めたら
また紹介された患者が来るでしょうね
そうやって増やしていくんだよ
簡単な事じゃないか


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 19:29:01 ID:8xkgP1oH
>>565
お前。
だんだん胡散臭くなってきたな。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 19:46:16 ID:PTWxSowG
おばんでぇ〜す*^o^*
きょうは、朝一のお客様のみでぇ〜すガンガッタ*^0^*yo-

3500バーツ ジャガイモ バケツ1ぱい まくわ 2コ ゲェ〜ットン

明日もガンガル*^0^*do-

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 19:51:15 ID:xEnj8KIB
>>566
最初から胡散臭いですよ(苦笑

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:14:15 ID:7wETzb4d
どこまでエスカレートするのか、ワクワク(((o(^-^)o)))

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:16:32 ID:8xkgP1oH
最初から空気が読めていないからね。
少しきつい言い方だったが、少しは目が覚めただろ。
市場全体を見れば、この業界がいかに小さいか想像はつく。
医師の10分の1以下の市場規模だろうね。
鍼灸師の供給数は医師と同数、接骨やマッサージ、整体を入れると、
年間5万人くらいと思われる。
このうち、貧困廃業で仕事に就かない人が9割、4万5000人。
残り5000人程度は、年収100万前後のバイト。
10年後は数名を除き転職、貧困。

こういう市場も小さく、将来性が極めて乏しい資格を、
市場が広く規模も大きく、制度的にしっかりしている医療系資格と混同させて、
入学させる事は良くない。
実際の現場の苦労、困難な状況を伝えられるのは開業者だけだからね。
嘘やいい加減な成功談は良くない。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:19:31 ID:7wETzb4d
>>565
ツッコミ所が満載なんだが(笑)
仮に同意書は誰が書くんだ?
治せなかった?医者が書くのか?

572 :梅安:2009/08/07(金) 20:24:09 ID:Xl32UyX9
他の医療機関に頼んだよ
仲いいから何とでもなる
持ちつもたれつが出来ないのが私の鍼灸師へのイメージかな
全身状態も良くないから他の病気はそちらで診て貰う
それも駄目なら私も見るよ
君らは助け合いがないな〜
君らを助けようとは思わんがw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 20:37:24 ID:V8JqSiBj
先程から申しておりますが、器は小さいくせに態度はデカく虚勢癖がある。
筋肉をつける為に違法薬物など使ってたら、まさにお塩先生でございますな。

574 :梅安:2009/08/07(金) 20:51:21 ID:Xl32UyX9
グルタミンくらいかのうw
俺の器が小さかろうがw態度がデカかろうがw
虚言壁があると思おうがw
お前の暮らし向きが楽にはならん
なぜならどうしようもなく馬鹿だから

小学生でも解ることを出来ないんだから仕方ないがね


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:06:35 ID:4r9jwi16
なるほど
梅安は他の医療機関とも助け合ってるんだ。

何科と仲がいい?

歯医者は狙い目だと聞いたことがある。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:18:37 ID:V8JqSiBj
>>574
お前の暮らし向きが他人に分からないように、
俺の暮らし向きがどうしてお前にわかるんだ?
そんな小学生でも解ることを理解出来ないから
2ちゃんで馬鹿呼ばわりされちゃうのよチミはw

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 21:25:02 ID:qzIW1gYt
ねえねえ!

みんな何で廃業するのか
みのもんたに相談してみればw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:37:01 ID:7+wGd1XS
一般的に、具合が悪い時の選択肢に鍼灸が上がらないだけで、
梅安が言うように鍼灸の潜在的需要はあるとは思う。

ただ、数年の修行時代に延べ数万人に打ったのが本当だとしても
一鍼灸院が従業員にそこまでさせない。よくて接骨か病院だろう。
それすら稀有だと言うのを想像できないのが梅安の浅いところだ。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 22:54:59 ID:MDJU4K+h
梅安先生?
http://www.youtube.com/watch?v=3HL5XClinZs
http://www.youtube.com/watch?v=1Dp7Bing-ic
http://www.youtube.com/watch?v=y8xXZdsMyKg
http://www.youtube.com/watch?v=bEfhWGHOuj8
http://www.youtube.com/watch?v=Tf1JwUsHGJE


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:32:38 ID:7/TbLAdt
安西先生?


581 :梅安:2009/08/07(金) 23:45:53 ID:LbSOUEdn
>>576
やれてるなら私の言うことは解るだろうし
わかってるなら普通に儲かるし馬鹿は言わない
君は駄目男だから文句言うんだよ
>>578
ウチは早く弟子にわたし並に打てるようになって
楽させてもらいたいと思ってる
免許とって厚生省の名簿に名前が載った限りは
今日合格通知貰った者でも10年選手でも20年選手であろうとも
社会的責任は何も変わらん。
患者から依頼されたら最善をつくさないとならない
甘い世界ではないんだよ


582 :梅安:2009/08/07(金) 23:54:34 ID:LbSOUEdn
>>575
歯医者は同意書書けない上に大抵馬鹿だから嫌いだわ
業務独占だから行くが余程選ばないと駄目だな
おっと鍼灸院と同じじゃんw

精神科、内科、皮膚科、小児科、婦人科、外科、形成
耳鼻科、心療内科、眼科、泌尿器科

当院の付き合いのある科一覧だ
まだあるかもしれんが酔ってるからまぁいいやろ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/07(金) 23:56:05 ID:IGcnw2Xr
潜在的需要を最大に考慮しても、
平均年収200万、9割方まともに職につけないのは貧困だよ。
潜在的需要の増加率よりも、鍼灸師の増加率の方が遥かに高いしね。
まず、間違いなく食えない数を養成している。
努力で解決できる問題ではない。
だから、最初から病院などの市場の大きい医療機関と混同して誘うのはやめてほしい。
騙しでしょ。
鍼灸業界でビルが建つのは、学校だけ。
あれは鍼で稼いでいる訳ではなくて、素人さんが払う学費だからね。
成功談で無尽蔵に学費を集める姿に違和感を感じるでしょ。
食えないなら誘うな。
そう言いたい。
高いマッサージ器程度なら、騙されてもせいぜい数十万。
専門学校となると、食えない資格の為に、半生潰すでしょ。
独身者、ニートを増やし、転職ったて、タクシーや介護くらいしかないでしょ。
試験財団とかも金貰ってんだから、需要や市場をしっかり調査すべきだし。
卒業生が食えないのを隠すのはいいが、せめてネットで開業者の厳しい声を参考までに聞かせるのは悪い事ではない。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:24:49 ID:kZ9fdU+r
>>583 だから、こんなスレを学生や鍼灸師になりたい人は見ないっての。仮に見たとしても、ネガティブな意見ばかりで逆に信憑性がない。見たとしてもよく読めばおかしいと気付く。
ネガティブな意見を書くのは構わんが、せめて昔いたラーメンさんみたいに自分の実体験でも付けて話に信憑性を持たせろって思う。食えないって言ってるだけで、その根拠が全然見えない。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 00:44:35 ID:kGIA5vJ2
>>584
ネガティブなのは、そうだろうね。
ただ、よく読めばおかしい・・・というのは、どの点かな?
おかしいのは明らかに梅安だが。
このご時勢、自営業で儲かるを連発する方が無理がある。
食えない話は普通だろ。
まして、過剰増員で、しかも大半がまともに食えていない。
努力だけで何とかなる。それと傲慢な自慢話と相手の卑下。

食えない話は、新橋のレポートあり、データあり、経済動向に沿った話で疑問の余地がないと思うけど。

586 :鍼子:2009/08/08(土) 01:12:14 ID:9nlGvA72
すげー。1日でこんなに……
ちょっと読んでくるわ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:14:44 ID:4AvTuJeu
食えない業界を食えるイメージにしていかないと
学生も集まらないし、中退者も増加するやもわからん。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:26:36 ID:4Mlf3itD
>このご時勢、自営業で儲かるを連発する方が無理がある。
>食えない話は普通だろ。

これはかなり可哀想。自身からどんどん運を下げてる。

589 :鍼子:2009/08/08(土) 01:38:03 ID:9nlGvA72
結構長いの書いてたのに消えてもうた……

590 :鍼子:2009/08/08(土) 01:41:04 ID:9nlGvA72
>>587食えないイメージをこんな末期なスレから変革しようとするやつなんかいないだろと何度言えばいいんだよ!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:42:45 ID:kZ9fdU+r
>>585 ざっと読み返せばおかしい所が大半だと思うが。まぁ中立の立場の常識人の意見だから、偏った考えの人間にはおかしい所が分からないのかもね。
梅安氏も鍼子氏も確かにおかしい所もあるけど、まだ叩かれてもレスをちゃんと返すだけ好感が持てる。

592 :鍼子:2009/08/08(土) 01:48:42 ID:9nlGvA72
消えちゃったし略すけど、俺は東洋医学マンセーなんだ。だからこそ需要がいくらでもあると思ってるし、楽しいし、やたら勉強してるし。
おまえら東洋医学好きじゃないだろー。レスから微塵も感じられん。
鍼自体には需要なんかほぼない。リラクゼーションの類は腐る程あるので過当競争に陥る。いつもなんか言ってるやつとここは同じ意見。
でも治せれば、供給するものが変わるの。でもこれ好きじゃないと無理。めっちゃ勉強しなあかん。
なんか二度目で疲れたからこんなもんで。

593 :鍼子:2009/08/08(土) 01:51:23 ID:9nlGvA72
>>591だよなー。いくら質問したり煽ったりけなしたりしても応答がないんだよな。ちょっと前も質問したのに。
会話にならんのは悲しいよな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:55:20 ID:hdtDj4d3
とりあえず、卒後10年は勉強に明け暮れましょう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 01:59:26 ID:E/3ZTnf2
結局、梅安も針子も食えない奴を馬鹿にしてるが『鍼灸が食える業界』とは言ってないんだよ。
彼らは主張が特になく、自慢話がメインだから論点がぼやけがちで非常に分かりにくいが、よくよく読めば言ってることは鍼灸では食えないということ。

『カエルは青いよ』『いやいや緑だよ』『いや青だよ』みたいなことを延々続けてるのがこのスレの現状。

596 :鍼子:2009/08/08(土) 02:00:07 ID:9nlGvA72
なんのために鍼してるの?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 02:19:17 ID:4AvTuJeu
>>596
それは多種多様だろう。世の中は広いんだから。
お前さんの様に、人にわめき散らして、揚げ足を取って得意気になっている器のデカい治療家もいるだろうし。

598 :鍼子:2009/08/08(土) 03:13:01 ID:9nlGvA72
>>595そうか主張が欲しいか。そうだなぁ、ほんと言うと鍼灸師みんなの腕の底上げがされて、連携が取れたりしたら楽しいだろうなぁ。
中国でSARSが流行った時に中医が大成功を収めた。

今年は運気論で予測すると湿熱の強い気候になるらしい。つーかもはや暑いし雨降りすぎだし。んで今は新型インフルエンザが増えてる。東洋医学で言えば温疫。まぁ温病の類だ。
運気論からも増えること間違いないっぽいし、今のうちに衛気営血弁証をしっかり押さえ、鍼灸師みんなで治していったら楽しいだろうけど、そんなことは無理なので特に主張はない。あ、主張ねーわ。
もう少しおまえらが使えたらなぁ。残念。

つかまじで>>596考えろよ。まずそこからだわおまいら。

599 :鍼子:2009/08/08(土) 03:18:35 ID:9nlGvA72
>>597器がでかいっていいな。
揚げ足っていうかなんというか……レベル低いんだもん。仕方ないじゃん。上に書いた話なんて全く分かんないだろー?

バカどもをけなすぐらいしかすることない。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 06:09:42 ID:4AvTuJeu
>>599
人に不快な言葉を吐き散らして、衛気も何もあったものではない。
まして弁証法など、御自らが矛盾を立証している様なものである。

601 :梅安:2009/08/08(土) 08:04:39 ID:agagAsXv
>>595
食得ない奴を馬鹿にはしてないぞ
食おうとしない奴は馬鹿にしてるがw
ダメだダメだと其れしか言わん
何が何でも食えない業界じゃないと気が済まんらしい
食える方法書いたら健康器具と同じなどと揶揄する奴には
話す事など無い
馬鹿は馬鹿なりに社会に迷惑掛けないように生きてもらいたいものだ



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:23:47 ID:emgrUNwH
おはよう*^o^* 
今日も、予約ないけど、ガンガル*^0^*do-

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:45:56 ID:dY7fnctT
今日は100人予約があります!









あれ、言う「だけ」なら誰でもできますよね「両」先生www

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 08:50:16 ID:wwgMC/DO
鍼子。
論点のすり替えはやめろと言いたい。
いいか。
就職ガイドや資格ガイドで、こういう内容は記載できない。
「私は●●という資格を持っているが、10年死ぬほど努力すれば食えると思こういう内容は記載できない。
記載するのは事実。
「卒後、ほどんどが食えない。就業率1割未満、年収200万」

ここでは、食える方法を意見するのではなく、
現状では食えない人があふれかえり、貧困と廃業の巣窟となっている鍼灸学校卒業者。
その事実をまず知る。
その上で入学すべきか判断してもらう。
核兵器根絶は願いだが、現実に核はある。
核を無くす方法を述べるのではなく、核があるから注意しろと言っている。
願望や達成までの努力や方法と、現状を理解して注意を促すのは別。
その論点のすり替えはやめてほしい。

ある交差点で交通事故が起きたら、まず、事故が多い交差点である事をしり。
注意して運転してもらう。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 09:11:58 ID:wwgMC/DO
それと梅安。
俺がここで食えない話だけをしたい。
何故かわかるかな?
ごく一部の食える人が思いを語られると、情報が混ざり実情が見えにくくなる。

ある交差点で事故が多発しているとしよう。
交差点で事故が多いのは事実、もちろん注意して運転すれば事故は起きない。
だから、注意して運転すれば事故がないよと言えば、確かにそうだが。
事故が多いのは事実で、事故が多い事実を伝えなくては事故犠牲者は増える。

まず、この10年で鍼灸師資格を取り、どれだけ貧困失業者が増えたか。
その人たちに欠けていたのは、この業界の実情。
そこを隠してはいけない。
「食えない人が多いなら、俺はやーめた!!」
そういう人は、死ぬほど努力などしたくないだろう。
そこなんだよ。
情報は見る人により違う。
努力度も人により違う。
だから、確かな情報だけで、あとは見る者に任せる。
そういう事が大事で、食える方法を語りたいなら、別に治療法を述べているスレがある。
そこで思い切り手腕を振るって欲しい。
俺はさすがにさあ。そこには出没しないからw

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 09:13:37 ID:oyVU9VHl
長文は疲れるので読みません。

今日は今一人来てる〜〜。ガンバル!!

607 :鍼子:2009/08/08(土) 09:43:28 ID:9nlGvA72
>>604もうその話は分かったってばー。間違いないと思うよ、君の言ってることは。
それ広めたかったらもっと入学者が多そうなとこ行ってやった方が効率的だと思います!この東洋医学板に辿り着けるようなやつはパッと見ただけで悲惨なのは分かると思うよ。

それよりここに集まってんのは学生がメインでしょ。もう入っちゃってんだよね。なら転職するか中途半端に進むか邁進するか、色々あるが、俺が東医の素晴らしさをなんとなく示唆したってかまわんでしょ。まぁそこまでやる気ないけど。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 10:27:17 ID:wwgMC/DO
>>607
ようやくわかってくれたね。
君のいうのも一理あるけど、やはりここでやるよ。
ここにたどり着いた僅かな者だけでも考えるきっかけになればいい。
学生になった者が、ここを見ても損は無い。
開業資金は小さな投資ではない。
10年も貧困修行したい人ばかりではないからね。

609 :梅安:2009/08/08(土) 11:29:03 ID:fZ6dVrus
をい俺は修行時代から貧乏はしてないぞ
開業資金は200万
新車買うのやめれば誰でも出せる程度
お前が勝手にやればいいが
クソ面白くも無い同じことの繰り返しは誰も読まん
開業、開業予備軍、学生には食える様にアドバイスでもするか
お前は読まなくていい
辞めていく人間には関係ないからな

610 :鍼子:2009/08/08(土) 11:40:00 ID:9nlGvA72
>>600何言ってるのか分かんね。

>>608前々から同意してたと思うんだが……
んまー意地でもここでするのは分かった。
俺もここに住み着いてるけど、別に全部が全部君に話し掛けてる訳じゃないので論点すり替えとか言わないで下さいね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 11:44:20 ID:wwgMC/DO
>>609
鍼子は、君と同じ立場だったけど、きちんと理解してくれた。
君がここで荒らし行為を続ければ、彼との和解も無駄になってしまうよ。
物事の分別のつかない子供じゃないだから。
そろそろ引き際でしょう。
ここでは、多数の鍼灸師が食えない事実を世間様に話をすべきで、
君の成功へのアドバイスは、他のスレでやってほしい。
入学前の人は、特に低い平均年収、卒後、多数の食えない人の現実像を知りたい訳だから。
僅かな成功体験を混ぜると、話が混ざって訳がわからなくなる。

612 :梅安:2009/08/08(土) 11:49:07 ID:fZ6dVrus
嵐はお前だよ
何度も言うが辞める人間はただ去れ
ウザイだけだ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 11:52:53 ID:4AvTuJeu
>>610
勉強しなさい!
人の道という勉強をね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 11:53:32 ID:oyVU9VHl
新患さんが来た〜。
友達に聞かれたとき教えるから料金表書いたの
ちょうだいって言ってもらえた。
これで今日は2人〜〜〜ゲットントン。この後予約無し〜〜


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:04:01 ID:wwgMC/DO
>>612
皆がただ去れば、現状を伝える人がいなくなってしまう。
それでは世の中おかしくなる。

食えない人が多い→入学減→適正数。

食える人がお多い→入学増→的整数。

どの業界でもそうだけど、その業界を知る人が、私見ではなく現状を伝えなくてはダメだよ。
それを否定してまで、強引に成功談を語る真意が知りたいね。
梅安。

■努力の押売ほど、迷惑な者はないんだぜ。

616 :梅安:2009/08/08(土) 12:05:50 ID:fZ6dVrus
現状はアホばかりで患者は山のように溜まっているのに
自分の仕事だと認識できないから
食えないと嘆くだけ
この世界でやりたければ引き上げる用意はある
邪魔するな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:12:12 ID:wwgMC/DO
>>616
鍼灸師がアホばかりなら、尚更、厳しい現実を先に伝える必要がある。
不景気で食えないと嘆くのは普通。
この状況ならね。
実際、4月に卒業した者は年金すら払えていないと思うよ。
そういうのは、事前に、入学前に貧困者が多いということを知っていれば、
泥沼にはまり避けれる。

なぜ、食えない事実を隠す。
隠して良い事など何もない。
学校経営者以外はね。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:14:32 ID:wwgMC/DO
しかし、何で、ここまで貧困なのに、それを話してはいけないんだろう?
いやー、本当に不思議だ。
この業界の一部の人の思考は。
歯科医ですら、食えない話を新聞に投稿している。
弁護士も同じ。
彼らは食えないと言っているが、遥かに平均年収高いんだぜ。
普通、ここまで貧困なら、食えない話をするって。
なあ、普通だと思うでしょ?
何故、食えない人を徹底して貶すのだろう。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:44:33 ID:kZ9fdU+r
>>618 救いようのない馬鹿だな。歯医者や弁護士は元々の平均年収が高いんであって、その中で落ちこぼれたのが貧困な訳。貧困でもある程度の高収入があるなら、それは貧困とは呼ばないだろ。
後、自分で言ってる様に新聞に投書した方が良いよ。少なくともお前の文章で人の動く事は常識人だったらないから。2ちゃんに粘着してる事はIDで分かる。長文で内容がなく、しかも繰り返しって、なんか気持ち悪い。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 12:58:13 ID:wwgMC/DO
>>619
歯科医のスレ。
歯科医師ってほんとはどうなの
ttp://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992405201.html

ここを見ていただけると分かるけど、過当競争による歯科医の貧困の書き込みが多い。
ここで無理に食える事を主張する奴はいない。
これが普通。
低所得化が進み、貧困者の増加は、鍼灸接骨は歯科医の比ではない。
普通、現状を見れば、自ずと食えない話は開業者では一致する。
中には食えている人もいるが、市場動向から無理に成功談を語る人はいない。
ここが異常。
>>619
残念だけど、アンタの方に賛同する人は、一般人ではいませんよ。
俺は、ふつーにふつーの意見を言っているだけ。
粘着したのは、ふつーの話ができない事への恐怖から。
食えない事を食えないといえないのは、北朝鮮のように言論統制されている社会。
この業界はそんな空気がややある。
それはまずいよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:08:31 ID:wwgMC/DO
急激に増加した学校とその教員達。
彼らの収入源は生徒の学費。
これを守る為に、必死に食える話を主張するが。
それって、結局、多くの貧困者を生み、つらい思いをして、
不正に走り、中には悪事をするかもしれない。
適切な情報を、せめて開業者が伝える。
ほとんどがまともに稼げていない。

この事実を伝えるだけで、10年で数万人以上の貧困者を防げる。
それも治療でしょう。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:17:42 ID:Eir9J5T8
>>584
信憑性ならネガティブ意見の方があるよね。
以前きゆう師と言うのがいたが、あの人も食える話をしてた。
ただし、食える率は低い業界だと踏まえた上での発言だったから信憑性もあった。
どんなに反対意見を言われても決して暴言は吐かなかったしね。
梅安は自慢話をするか反対意見には暴言を吐くしかできない程度の人間。
そんな人間に信憑性と言われてもね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:30:11 ID:kZ9fdU+r
>>620 粘着してる事は認める訳ね。自分からしたら、ちょっと食えるって言っただけで猛反発にあうこのスレの方が民主的だとは思えないが…。意見としても食えないが圧倒的に多いんだから…。
民主主義ってのは、多数が少数を黙らせる事だと勘違いしてるのがいるが、多数も少数も存在できるのが民主主義だから。これは大学の政治学とかで学ぶ事なんだけどね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:40:02 ID:kZ9fdU+r
>>622 鍼灸師の現状って意味でなら、それは食えないって方が信憑性があると思う。自分が言っているのは、粘着して食えないをただ連呼してるだけの馬鹿がいるから、その馬鹿に対して言葉に信憑性がないと言ってるだけ。
自分も鍼灸師が食っていくのが容易な資格だとは思ってない。大体、開業前提の資格で食っていくのが容易な資格なんてないと思うが…。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 13:53:09 ID:wwgMC/DO
>>623
>>624
君こそ興味がないなら、書き込まなければいいのに。
目的が人をバカにすることですか?
何度も書き込むのは、医師や歯科医師でも同じ。
食えない話を否定すれば、そりゃあ、事実を無視した書き込みなので反対するでしょ。
専門学校のスレを見ていただきたい。
そこで鍼灸教員が異常なまでに食えない話をする人を、無能アホ呼ばわり。
あたかも食えない人が少数で異常なように見せる。
それって他の業界ではあまりない。
この業界は他と比して特に貧困者の割合が高い。
400万の学費を投じる前に考えるきっかけを与えるのに2ちゃんは最適でしょ。

626 :鍼子:2009/08/08(土) 13:54:24 ID:9nlGvA72
>>616>>617鍼灸師がアホっていうのは学問自体がちょーむずいし膨大なのに対して、国試や入試が簡単すぎるんだよなぁ。
別にめっちゃアホって訳じゃないだろけど、残念ながら食えるレベルまで達せないのでアホなんだなー。まぁ流されてるだけのやつが流れ着くには最低の場所だわ。

627 :鍼子:2009/08/08(土) 14:04:46 ID:9nlGvA72
>>621他の人はしらんが、俺は学校の回し者じゃないんで……ていうかそんなやついるんかー?
前も言ったけど、ここでイメージアップを謀り、来年新入生一人400万ゲットだぜー!て遠すぎね?ソースくれ。

628 :鍼子:2009/08/08(土) 14:12:52 ID:9nlGvA72
>>623別にこのスレが民主主義じゃなくてもよくね?

>>624信憑性もなにも事実だ。やつがたまにあげてる統計的なもの。合ってるよ。多分(笑)

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 14:14:46 ID:wwgMC/DO
>>627
鍼子。
食える話を持ち出す人の大半は、学校関係者だよ。
先の歯科医のスレ見ても分かるが、自営業者は一般に自分が食えていても、
同業の貧困化には極めて敏感に反応する。
それは、公務員でさえ同じ。
公務員が公務員の不祥事による懲戒免職に反発する。
これって、集団の心理であって、そういうもの。
鍼灸業界は9割以上貧困、この状況下では、食える話はあっても、食えない話を否定したり、
食えない人をアホ呼ばわりする人は、通常はいない。
まあ、性格にもよるけどね。
食えない話がでたらまずいのは、学校経営者。
彼らは生徒1人1人が400万の収入源。
減ったらまずいよね。
本当は彼らにも十分な生活安定があってほしいが、急激に増加して需要がない場合。
これは多くの卒業生の人生が崩壊し続ける。
一度、学校には申し訳ないが、事実を世間に認知してもらうべき。
その上で、学校は魅力ある分野を獲得するなり、他の資格と併用するなり、あきらめて別の業種をおこうなってほしい。
成功者がいて、威張っても結構だけど、食えない大勢はふつーの人だよ。
ふつーの人を叩けば、この業界さらに陰湿になる。

630 :鍼子:2009/08/08(土) 14:16:40 ID:9nlGvA72
>>613ほーぉ。ちょー人として出来てる方なんですね。
>>613さん、ここに群がる食えない鍼灸師達をお導き下されー。

631 :鍼子:2009/08/08(土) 14:30:36 ID:9nlGvA72
>>629まー食えない人=普通の人だろうなぁ。
普通じゃ食えないよなー。鍼灸院の就職先なんてないし、あってもくそ安いだろうし。
開業ありきの上、ちょー勉強しにゃならんし、人に好かれるよう努力しなきゃいけんし。特に技術しっかりしてないうちは。
めっちゃ成功しても、今の俺のやり方じゃ年商2000万が限界だし。好きじゃないと出来ませんなー。

なんにせよ、自分のことは自分で考える!自己責任を持て!行動しろ!誰も助けちゃくれねーぞ!
ていうことが言いたいです。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 14:33:47 ID:wwgMC/DO
>>631
分かりました。
希少な成功談を参考にさせていただきます。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 14:46:47 ID:dY7fnctT
まぁ2ちゃんの中では誰でも一流の大先生になれますからね。


2ちゃんのなかではwww

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:09:29 ID:E/3ZTnf2
鍼子先生の脳内っぷりが可愛らしいスレですね

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:25:26 ID:Qf4R5Aqr
今まで何度か梅安にはレスした事がある。
好き嫌いは別としても伝わる物がたまにはあるからだ。
しかし、鍼子にはレスした事がない。何故なら伝わってくる物が何も無いからだ。
誰かに向けて言ってるようで実は誰にも向かってない、ブログのようだからか?
なぜそうなるのかは>>613が言ってる事に集約されるのだと思う。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:27:11 ID:kZ9fdU+r
>>625 馬鹿に長文で返すのは馬鹿らしいから短い文章で…。正直、馬鹿にしてる。毎日のように2ちゃんに張り付いて鍼灸が食えない食えないって言ってる労力を他に生かせば良いのにって思うから。まぁ、こっちは必死過ぎて面白いから、からかって楽しんでるんだけどね。

>>628 確かに民主的である必要はないが、食えないって言う事もできない。言論統制だとかと言ってる被害妄想がいるから、どっちが言論統制だよって意味で答えただけ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 15:37:57 ID:JAGLcPCT
でも、待ってるだけじゃ患者はこないんだよね。
患者集めとと治せるテクニックがあったら十分食えるんじゃないかな。

貧困という人たちは、鍼灸の営業に行ってみたら?
まずは喫茶店や飲み屋とかで横に座った人でいいから。
その人たちに鍼灸の話を聞かせてあげてみなよ。
世の中困ってる人が多いというのがよく分かるから。

梅安は患者集めでも、けっこうすごいテクニック持ってるんじゃ
ないかなぁと思うよ。

素直に聞いて、努力してみるのもいいかもよ。


638 :鍼子:2009/08/08(土) 15:53:58 ID:9nlGvA72
>>636確かに。しかし言論統制ってなかなかかっこいい日本語だな。やるなー。

639 :鍼子:2009/08/08(土) 15:56:13 ID:9nlGvA72
>>637冒頭の「でも」ってどこにかかってるのかくわしく。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:00:02 ID:kZ9fdU+r
鍼を嫌がる祖母に無理言って膝痛に対してにやらせてもらったら、それから鍼が好きになった。鍼は最初に受けさせるのが大変だが、一度受けてもらうとファンになってくれる事が多い。
でも、その最初に鍼を受けさせると言うハードルがすごく高くて、その為に貧困に喘ぐ鍼灸師が多い訳だが…。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:09:04 ID:wwgMC/DO
>>637
>>640
開業すれば、誰でも程度の事はしているよ。
生活かかっているからね。
やっていないとしたら、すでにやりつくして諦めている様子を見ているだけだよ。

平均年収200万、9割失業というのは、飲み屋で話しかける程度の事で解決できる話でもなく、
また、祖母に鍼をして喜ばれたらOKという話ではない。
生活設計というは、結婚、育児、老後、住宅ローン等。
大変なお金が必要。
自営業というのは、景気や競争、社会情勢に大きく影響を受ける。
現状を広い視点でみれば、成功者はあまりにも少ない。
それも都心郊外に点在するのみで、これは過当競争の歯科医などと同じ。
当然、平均年収は比較にならないほど、こちらが低い訳だ。
ふつー判断して、この資格を取っても食べていくことは無理だと思うよ。
うまくいっても一時的のケースも多い。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:13:42 ID:wwgMC/DO
飲み屋のネタ、祖母の治療。

つまり趣味で生かす程度の資格だという事。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:14:28 ID:+Ayoc/yD
食えない、貧困と言ってるやつらは、梅安のいう

>...患者は山のように溜まっているのに自分の仕事だと認識できない...

を論破できるのか?



644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:15:56 ID:Qf4R5Aqr
>>640
>でも、その最初に鍼を受けさせると言うハードルがすごく高くて、

まあそこだよね。「私は鍼が合わない」と言うマッサージのみ患者がよくいる。
鍼を受けた事があるのか聞くと、一度も無いと言う。
ならばなぜ合わないとわかるのかw 鍼はイメージの問題が大きい。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:22:36 ID:kZ9fdU+r
>>640 君はすぐ人に噛み付くから面白い。自分も鍼灸師が食えないって後半に書いてあるでしょ。ただ、需要の掘り起こしと言う意味では梅安氏の意見も一理あると思って書いただけ。
まぁ、暇な時はなるべく付き合うから。じゃんじゃん噛み付いて下さい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:28:52 ID:kZ9fdU+r
>>645の訂正。
>>640じゃなく、>>641だった。自分で自分のレスに返してどうするんだ。

647 :hari9:2009/08/08(土) 16:34:40 ID:GqXnPoPe
>>644
>鍼はイメージの問題が大きい

自分はここが重要と考えて戦略たてたら良かったよ
今そこそこ食えてます

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:43:35 ID:oyVU9VHl
久しぶりの一日3人。あともう一人来るトントン
食える食えないで言えば一日5人は来ないときついけど
ガンガル〜〜

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 16:46:22 ID:wwgMC/DO
イメージの改善なんて、今さらあえて言う程の事ではない。
一昔前、20年前に比べ、鍼のイメージは格段に良くなったよ。
当然、鍼治療を受ける人も多くなった。
一昔前に比べると数倍はいるだろう。
だが、貧困者が9割を占めるのは何故か?

@需要の増加率よりも、競争率の増加が高いから。

Aまた、家庭所得の減少で、治療費に出せるお金がなくなってきている。

この2点だろうね。
あと、需要の急激な増加をブームというが、ブームに合わせて開業しても、
ブームが去った瞬間に廃業がまっている。
現状では、需要の増加は貧困化には焼け石に水。
それでも需要がすごいすごいというなら、まず、30人程度の中小企業程度の施術所を、
まず大都市圏に2,3店舗経営してみてくれ。
それすらできないで、個人のコンビニ程度の経営で成功を歌わないでほしい。
全体として、この資格はますます食えない方向へ向かっている。
貧困者は10万くらいいるだろ。
これは笑える数字でもなく、簡単に解決できる話でもない。
開業者の大半は、ここでいう程度の事はしている。それ以上のことを当然しているよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:13:34 ID:kZ9fdU+r
>>649 君は実に面白い。
>10万人以上が貧困。
ほとんどが転職してるから、鍼灸師として残っているのはごく僅か。
>中小企業程度の治療院。
本当に馬鹿な意見。コンビニはコンビニの成功があるし、スーパーはスーパーの成功がある。業種的にコンビニ程度でも充分な成功。

最後に、そのイメージの改善ができなかったから今のお前があるんだろ。まず、現実をちゃんと見ろ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:33:10 ID:wwgMC/DO
>>650
競争原理や不況という言葉をしらないのか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 17:48:32 ID:wwgMC/DO
過当競争と飽和、それに不況により、お金を使える人が減っている。
まあ、格差も原因だけどさ。

需要と供給の関係で、鍼灸師は必要以上に増加している。
当然、サービスにサービスを重ねる競争原理で、市場の治療価格は暴落した。
今、保険で500円〜4000円程度だろ。
まあ、2000円なんてのも多いが。
後は、深夜営業、出張、老人ホームに行けば、だいたい出張先が決まっている。
競争で鍼灸マッサージの質は向上したよ。
だが、現実に競争の激化しすぎで、平均年収200万。卒後の大半がまともな進路がない。
5年、10年、開業を続けても収入が増えるどころか、32歳当たりをピークに減少。
その貧困化の年次推移はさらに悪化している。
おそらく、今後生き残れる人は全体の3分の1以下だろう。
後は副業や趣味として細々だろう。

経済の流れや現状を見れば、だいたい先の流れが分かる。
今から自分の子供を鍼灸師にしたいなんてキチガイはいない。
さかんに食える話をして、誘っちゃだめだよ。
将来どうすんの?
無茶は終わりにしよう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:01:01 ID:kZ9fdU+r
>>652 面白いから書かせてもらうが、君が言う程の鍼灸院密集地帯ってどこにあるの?確かに整体とか接骨院は増えたけど、鍼灸院となるとほとんど見ないのだが…。あっても鍼灸接骨院くらいで、あれは柔整のおまけみたいなものだけど。
鍼灸師人口の増加=鍼灸院の過当競争と言うのがそもそもの間違い。鍼灸師は開業以前に諦める人間がほとんどだから、実際に開業まで行く人間はほとんどいない。
君の言う過当競争なのは、柔整または整体であって、鍼灸院が過当競争をしていり所なんて見た事ない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:03:06 ID:wwgMC/DO
>>653
電話帳で増加数を見ればいいよ。
15年前、10年前、5年前、現在。
凄まじい増加ですよ。

655 :鍼子:2009/08/08(土) 19:04:54 ID:9nlGvA72
>>634夢ぐらい見たっていいじゃない!
でも精一杯やってうまいこといって2000万だぜー?しかも年商。結構しょっぱいなと思う訳です。普通の暮らしが手に入る程度だろ。

>>635そうですか。

656 :鍼子:2009/08/08(土) 19:08:44 ID:9nlGvA72
>>653それいいね!
>>654重ねて聞くけど、鍼灸院密集地帯ってどこにあるの?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:13:47 ID:kZ9fdU+r
>>654 その割に鍼灸院ってあまり見かけないけどなぁ。鍼灸接骨院を数に入れてるんじゃない。そんな鍼灸院がいっぱいある特異な地域があるんだったら、是非見に行きたい。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:14:28 ID:4AvTuJeu
鍼は食えるの、アタマの悪い食えない奴らは止めろのと、ここで煽っている奴らは、何か意図でもあるのか?
本当に鍼灸で食えているのなら
別に食えない奴の事なんか気にしないで仕事するだけだろ?

鍼灸師が食えない事を、流布されると何かマズい立場なのか?

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:24:54 ID:wwgMC/DO
>>656
都心郊外の駅周辺は、だいたい過剰にあるよ。

鍼灸院を見かけない事はない。
結構あるよ。
さらに、裏通りやマンション、アパート、民家まで、相当あるから。
整体や接骨をあわせると、さらにだね。

鍼灸師が鍼灸院を見かけないという事はない。
嘘つくなよな。

一般人は、気にしていないから、見過ごしている事はあるけどさ。

660 :鍼子:2009/08/08(土) 19:25:23 ID:9nlGvA72
>>658さーどうなんでしょうねー。難しいことは分かりません。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:27:53 ID:wwgMC/DO
>>658
良いことに気がついたね。
食えていれば、食えない話につきあう必要はない。
そもそも食えない業界だと、世間に広まったらまずいから、
食えない人を貶し、食える話を強調している。

もう、鍼灸師が食えないなんて、俺達の”常識”じゃない。
今更、子供だましの儲け話に付き合うのも面倒だけどね。
良い具合にスレが伸びるし、何度も同じ事書き込めるので、丁度いいと思ってるよ。
彼らが墓穴掘っているのに気がつかなければいいけどね。

662 :鍼子:2009/08/08(土) 19:35:52 ID:9nlGvA72
>>661いや俺確かに蔑んでるが、食える話は強調してないと思うけどなー。むしろ積極的に転職の話を促してるし。
俺林業がいいと思うんだ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:37:30 ID:emgrUNwH
今日は、お客様 0人 明日はガンガル*^0^*do-

お休み ゲットン

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:40:15 ID:4AvTuJeu
>>662
で、キミも鍼灸師なんだろ?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 19:43:40 ID:wwgMC/DO
>>662
林業はいいね。
地方自治体では、住宅まで用意してくれる所もある。
転職の話は大事だよね。

同じように過当競争で貧困化に悩む歯科医のスレでは、
やはり医師への転職希望が多いようだね。

鍼灸師の場合、もともと高所得ではない上、貧困でしょ。
転職に金のかからない方向が望ましい。
資格の価値はほとんどないので、一からの出直しだ。
入学前なら400万の資金と3年の時間があるので一番いいんだけどさ。
ついつい食えない話をするのは、「入学前の人がもったいねえ」
そう思うからなんだよね。
6000人のうち、9割が食えないなら、相当な教育資金と人材、時間の無駄。
日本の若者がどんどん衰退してく・・・よくないよ。

666 :鍼子:2009/08/08(土) 20:02:52 ID:9nlGvA72
>>664え、あ、はい。

>>665おお。話が分かるな。そうなんだよ。村自体が執り行ってるから福祉も充実してるしめちゃいいと思うぜ。
若者が途方に暮れるのはやるせないよなぁ。もうちょっと18でも先を見る力がありゃいいんだけど。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:28:11 ID:4Mlf3itD
で、農林水産業スレへ消えては、そこでも
年がら年中、朝から晩まで「需要はない需要はない」w
とグダグダグダグダブツクサブツクサ、、、、、、、
おまえらは何をしたところで一緒。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 20:49:31 ID:kZ9fdU+r
>>659 嘘はやめような。自分も都心郊外 に住んでるが、鍼灸院なんて多くて2〜3件なんだが…。しかも十数年前からやっている様な古い所。半径2キロ以内ぐらいの中にな。
どこ住んでる人?その新しい鍼灸院がいっばいある所を是非見たい。ちなみに鍼灸接骨院は無しな。あれは(鍼灸)接骨院であって鍼灸院ではないから。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:00:18 ID:wwgMC/DO
>>668
むしろ、アンタの少ない地域を知りたい。
鍼灸院など無数にあるのは、財団のデータでも分かるでしょ。
開業者数を市区町村、あるいは国内の駅の数で割ってみろ。
一駅につき、とんでもない数あるからさ。
それ以外に未登録の施術所、副業程度のもあるから。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:05:58 ID:4Mlf3itD
それだけ修業できる場所がある。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:08:21 ID:Dh4TegOd
じゃあ、計算するからその施術所の数と、全国のすべての駅の数を教えてくれ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:10:23 ID:wwgMC/DO
入学者が相当減っているみたいだな。
あまり強引な勧誘をしないでくれよ。
見学先で、入学すると言った、言わないで、営業マンと見学者のトラブル。
深夜まで、勧誘の電話。
過当競争は、開業者だけではなく、学校にも言えるからねえ。
昔と違い年3,4回パンフレット送ってくるし、願書付でさ。
後、直接、営業マンが生徒紹介のお願いにもくる。
かわいそうだとは思うよ。
暑い中、必死で生徒集め。
でも、無理やり集めても、卒後に食えない事が分かっているからさ。
一番転職してほしいのは、実は、学校関係者なんだよね。
生徒も被害者、教員も被害者。
道のない道を走る。
ただ、家庭の医学程度の意味のない知識を教えるために。
お金も時間も無駄。
もったいないなあ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:13:06 ID:4Mlf3itD
どこの整体学校の話だ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:33:16 ID:kZ9fdU+r
>>669 自分は小田急線の某高級住宅街の隣の駅。ほとんど答えを言ったみたいなもんだな。こっちが答えたんだから、当然そちらも答えてくれるよな。せめてヒントぐらいはくれよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 21:45:14 ID:wwgMC/DO
>>674
その辺、鍼灸院多いだろ。

俺の方は言わないよ。
今後、話のネタにされそうなのでね。
業界全体の話をしているのに、一個人の状況は必要ない。
個人対個人のいがみ合いになったら、荒れるだけで話が進まない。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:12:19 ID:kZ9fdU+r
>>675が言ってるのは某高級住宅街の駅を挟んで反対側の駅。あそこはでっかい商店街があるから…。
母の実家があの駅の近くだったからよく知ってるけど、昔からの鍼灸院が多い。鍼灸院が過度に増えたとか、増えすぎて潰れた所とかはなかった気がするが…。年でやめたっぽい所はあったけどね。そうなると、君が言ってる事とは矛盾する事になるのだが。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:12:35 ID:4Mlf3itD
で、どこの整体学校?営業マンがいるなんて。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:19:13 ID:4Mlf3itD
もしかして酒井容疑者の通ってた整体のところ?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:40:17 ID:vYvPz+2+
梅安先生と安西先生

どっちが魅力ある?


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 22:55:35 ID:XR9a3ai8
知人で接骨院の主任やってる人がいるのですが
そのくらいの人の場合は時給でいくらですか?
さすがに直接聞けないので相場を教えてください。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:24:07 ID:w6aZNCe/
このスレを一日眺めてて分かったんだけど、
鍼灸って患者が一人来ただけでも喜ぶ世界なんだね・・・。
梅安さんが言いたいことも分からなくはないけど、俺みたいな凡人には無理な職業っぽい。
うまく言えないけど、鍼灸で成功する人ってのは仙人みたいな人か、
たまにテレビでやってるような怪しい教祖っぽい人だけなんだね。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:43:21 ID:7/EkYtsG
鍼灸師資格を取得して、ほとんどの人が生活できていない。
普通の人には難しいね。
ただし、資格を取るのは大金さえあれば簡単。
400万払って、無駄にする人がほとんど。
だから、入学前に事実を知るべきなんだけど、
10年程度で学校が60校まで急増した。
学校関係者だけで数百人、各校の収入源が生徒の学費。
学校関係者も生きる為に勧誘に必死。
それは当然なんだけどさ。
やはり、食えていない事実は堂々と食えないと言った方がいいよね。
急激に増えた学校は、急激に減るのが自然の理。
ただ、すでに一校潰れたが、やはり在学生がいる中でいきなり倒産はやめてほしい。
せめて、卒業と同時に廃校にしてくれ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/08(土) 23:48:08 ID:Eir9J5T8
>>681
数百万を無駄にする前によく気がつきました。


684 :鍼子:2009/08/09(日) 00:11:12 ID:bCdnPt5B
>>680直接聞きゃいいじゃん。つか主任で時給て(笑)
じきゅ〜(笑)

馬鹿にしとんのか。


はぁ。しかしまじで>>598になんも反応なしか。少しぐらい出来る子いるかと思ったのに。

もう俺おまえらに用ねーから冷やかすだけにするわ。
ばーかばーか。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:33:45 ID:ydjzoApE
>>684
こいつ、いちいち感に触るガキだな。
たかだか同業の分際で何を調子ぶっこいてんだ?
このクソ垂れと梅公は2人一役やってんじゃねーの?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:43:35 ID:2Rk4w2Dx
まあ、許してあげよう。
若いうちは、本を読んで自慢したい。
そんな時もあるからね。
子供が算数を覚えて親の前で計算してみせる。
すごいねえ、三角形の面積が分かるんだ。
へー、ハリコちゃんすごい。
そういう話だよ。
実際、開業していないのが良く分かる。
若い教員かな。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 00:49:14 ID:7tY8SrLF
それにしても、春先の入学金が入って一息ついた過疎期がウソのように、8月に
入ってからのこのスレの伸びのスピードはなんだw
体験入学シーズンに向けて見学者が余計な知恵つけて意地悪な質問でもして
きたら困るからか?
それとも1年生が前期で辞めたら困るからか?
梅安みたいに、勉強しない奴は食えなくて当たり前と唱えてたら、今どきの
若いのは怖気づいて逃げて行って逆効果だと思うんだがな。
「学生時代はついに経穴全暗記さえ出来なかったけど、国試前に先生がなにか
配ってくれてさ、国試会場に行ったら驚いたよ、先生のヤマ大当たり。先生には
感謝してるよ」
こういう噂こそどんどんひろめた方が、今どきの若いのは集まるぞ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:31:17 ID:JGjlnEcO
>>609
今時のワープアは新車も買えないのだが。
マクロなことが読めてないな、と思ってしまう。

でもそれだけの話。
梅安先生の話は好きだな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 01:50:26 ID:D+tH7m4Q
>>687
生徒増やさなきゃいけない学校側の立場もわかるが
味噌も糞も一緒に集めて鍼灸師の質が低下してるのも事実。
食っていけないのが当たり前の鍼灸師を量産してる。

学校側は結局自分の首を絞めているのかもしれないね。



690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 02:37:54 ID:LZnlQ5s+
うめやすとはりこの話!

長くて読みにくいの。

改善したまえ。


691 :梅安:2009/08/09(日) 07:06:32 ID:7nfH8Ypd
諸君おはよう
あいかわらず爆釣りで喜ばしい限りw
>>689
世間はただでさえゆとり教育で質が低下してるのに学校増やして
何でもかんでも入れまくる上、教員は補助金と給与、研究施設等の問題で
一般的には良い教員から「大学」に行ってしまうから専門学校にはカス教員ばかり増える
専門学校はその役割を終えるべきだと思う。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 07:29:51 ID:u7ydwUI4
鍼灸師・柔整師になりたい連中の数なんて大体決まっている。なのに学校だけが増えたから供給過多になっているのが現在の学校の現実。
供給過多→定員割れ→誰でも入れるので質の低下→先生のモチベーションの低下→更に定員割れの悪循環になっている。
ある鍼灸学校の昼間部なんて暴走族とかヤンキーみたいなのがゴロゴロしてて、調子に乗ってるとか今度ボコすとかの会話が普通に出てくる様な学校もある。
これが現在の学校の実情。まともな鍼灸師の育成なんて無理だよ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 07:41:37 ID:u7ydwUI4
>>692に追加。これは自分が鍼灸科にいた数年前の現状。自分は夜間部に移ったのでその後の昼間部の事は分からないが、先生の話だと年々質が低下してるとの事だった。
ここで社会正義みたいに鍼灸師になるのを止めようとしてるのがいるが、元々将来性のない若者が多く、馬鹿大学にも入れない様な連中の掃き溜めみたいになっている。
なので、ほとんどが鍼灸で食っていけなくても仕方ないと思っている。

694 :梅安:2009/08/09(日) 08:39:42 ID:7nfH8Ypd
市井のクリニックじゃ以前は自律神経失調症の成れの果てのような患者の訴えは
よくわからないから診れないということがあり、結果として出来たのが「心療内科」
「精神科」じゃないからね
心療内科は自律神経失調を主に診る所だから生まれつきホルモンの出が悪いとかとは違う
ただし現在「精神科心療内科」は併設している所も多くなってきている
理由は「自律神経失調による不定愁訴」を訴える患者が増えて受け入れ先の問題と
彼らも商売だから自営しなけりゃならないわけで患者数の多いものは診る
しかし結果は全く芳しくない
以下次レス


695 :梅安:2009/08/09(日) 08:45:22 ID:7nfH8Ypd
結果が芳しくないのは当たり前
主たる訴えが「眠れない」から
眠れないのは交感神経の持続的緊張が原因
しかし、、、
眠れないと眠剤で頭だけダウンさせて寝かしてるが
頭と体は別じゃないから問題が起きる
「心身一如」誰か書いてくれたが全くその通り
最近ようやく心療内科でも頭と体は別じゃないんですよという
ところが出てきたが、、、
体の治療手段が無い、科学的方法では無理(詳しくは書かないが解るでしょ)
理学的方法ではアプローチに物理的限界がある
ではだれの仕事か?
以下レス3に


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 08:49:00 ID:M2rY4h3R
鍼灸って不況でも儲かるんでしょ?
知り合いが言ってたんだけど

697 :梅安:2009/08/09(日) 08:50:02 ID:7nfH8Ypd
そりゃ鍼灸師しかいないでしょ
患者はガンガン増えてる
確たる対応無し薬だけ
しかも心療内科で患者が言われることは
「休みなさい、仕事止めなさい」ばかり
おかしいとは思わんのか?
「休められるなら病気になってない」
寝ているあいだにリフレッシュできない緊張した体が問題なんで
此れに関しては心療内科医にも言いたいことは沢山ある
いずれにせよ我々鍼灸師が立ち上がらないと
社会生産性も低下し大変な事になる
ここで食える食えないなどと低レベルな事言う前に考えたほうがいい

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:01:47 ID:ydjzoApE
>>696
馬鹿馬鹿しい。

医者で治せんかったモノが治る事は、それはある程度は有る。これは事実である!
しかし鍼灸師が治せんかったモノを医者が治す方が、その何十倍もあるだろう。これも事実である!
医者が治せんものを鍼灸でバンバン治ったら、医者が鍼灸やるか、病院で鍼灸師を大募集するでしょう?(笑)
実際、東洋医学の先駆的な病院なんかも鍼灸から撤退しているしね。
中医の知り合いも言っていたが「鍼灸しかなかった時代ならいざ知らず、中国では今は西洋医学が主流ですよ。」
あんなもん誰もやっていませんよ!とまで言っていた。
妄想の業者香具師にふりまわされて、道を踏み外すと取り返しの付かぬ事になるよ。

699 :680:2009/08/09(日) 10:11:40 ID:R5O3ijSr
その人は事情があって特定の時間しか入ってないので
普通の雇用形態と違うと思うので時給かなと。
通常の給与を時給換算でもいいので教えてください。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:26:01 ID:M2rY4h3R
>>698
なんか知り合いの言ってる事と全然違うなあ
不況になればなる程儲かるし、頑張ればベンツもすぐ買えるって言ってたけどなあ。
ちなみに僕はいま行政書士を目指してるので鍼師になるつもりはないです。
その人は鍼灸院に勤めてるんだけど、まだ免許取って3年だからあまり知らないって事かな。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:26:45 ID:u7ydwUI4
>>698 アメリカの話になるが、カイロの現状は裁判を重ねての今がある。今の地位を確立するまで、どれだけアメリカの医師会の妨害にあった事か…。日本の医者はそのアメリカより更に閉鎖的。そんな医者が鍼灸の優れた部分を認めるなんて考える方がおかしい。
後、東洋医学科がなくなってるから需要はないと言っているが、東大の鍼灸科は1回4千円取って存続してるし、有明だったかの癌センターにも鍼灸科はある。その病院の東洋医学科がどう言う経緯で無くなったのかは知らんが、1つの病院のみで判断するのは馬鹿らしいと思う。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:42:57 ID:GIrRn7z7
携帯厨教員、目にウザいから今すぐハードオフに行ってパソコン買ってこいよ。
それとも親戚ん家に居候とかだからネット環境がつくれないの?
今どきコンビニ店員の高校中退ヤンキーでもマイパソコンぐらい持ってるってのによ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:43:39 ID:u7ydwUI4
>>700 そいつ、鍼灸柔整師じゃない。柔整の不正請求で儲けているが、後ろめたいので鍼灸師と名乗っていると。
鍼灸師と柔整師は別の資格なんだけど、時々いるんだわ。片方の資格しか名乗らないの。柔整師って言っても世間一般の人は知らないからね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 10:55:25 ID:Kreq61z8
みなたん、おはよう あっ!こんにちは*^O^*今日もガンガル*^0^*do-

705 :梅安:2009/08/09(日) 10:57:10 ID:a7C6YZNI
>>698
医者が10年鍼打つ修行するんかね
ばかばかしいのはあんだだよ
何も解らず何も出来ず
不平不満ばかり
>医者が治せんものを鍼灸でバンバン治ったら、医者が鍼灸やるか、
>病院で鍼灸師を大募集するでしょう?(笑)
何度も書くがそんなに甘い技術ではない
まぁわたしもよく医者から訊かれるよ
「その治療は他の鍼灸師もでいますか?」と
絶対できると言えない私の立場も解れや
そんなんだから仕事が無いんじゃ
いずれにせよ当院は心療内科とも提携してるし
彼ら自身も治療に来るよ
来年新たに精神科心療内科を開業する友人がいるが
心療内科的疾患(自律神経失調関係)は
私が治療担当することになってる。
君の視野が狭いだけ





706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:05:30 ID:ea2kZ7av
梅安先生すごく暇そうですね、そんな長文書きこんでwww

707 :鍼子:2009/08/09(日) 11:17:28 ID:bCdnPt5B
昨日はごめんなさい。なんかみんな優しいなー;;

>>699なんでここで聞くのかよくわからんけど、その主任が免許貸してるかどうかで給与だいぶ変わる。あとレセプトしてるかとか何人来てるか、従業員何人いるか等規模ね。
でもまぁ時給でもらってるとしたら免許も貸してないだろしレセプトもやってないだろからよくて2000ぐらいじゃない。だいたいすぎるが。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:21:09 ID:ImDL+hV0
東洋医学で治らないものが西洋医学で治せることがある。同じように西洋医学で治らないものが東洋医学で治せることがある。これは紛れもない現実。まぁ厳密にいうと鍼だけじゃなく湯液含めての東洋医学だが。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:25:38 ID:ImDL+hV0
食えてない鍼灸師は東洋医学を哲学から勉強しなおすべき。漢方だって処方できなくても何飲めば良いかアドバイスできるだけで、効けば信頼されて次から次に患者紹介してくれるよ。

710 :鍼子:2009/08/09(日) 11:26:00 ID:bCdnPt5B
>>698鍼灸師が治してきたものと医者が治してきたもの。西洋での病名で勝負したとしてもいい勝負が出来る。それぐらい治せる。
ただ再現性で言えば医者のが高い。その再現性は鍼灸師も腕を磨けば高まる。

711 :鍼子:2009/08/09(日) 11:35:50 ID:bCdnPt5B
西洋医学は体を細切れにして診る医学。いまだよく分かってない病気も多い。学校の各論でよく見るでしょ。まだまだ若い学問なの。
東洋医学は気血水が過不足なく滞りなく巡るようにする医学。あんま効果を出せない病気って聞かないし、対症療法なんかとは別物。

712 :梅安:2009/08/09(日) 11:40:07 ID:a7C6YZNI
日曜は半ドンだから
重症専用にしてるんだよ
手間も時間も掛かるから
今日は12人だな


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:42:32 ID:ea2kZ7av
>>712
まあ口だけなら何とでも言えますねw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 11:52:25 ID:Kreq61z8
午前チュ1人ガンガッタ*^0^*yo- 
午後は、1人出張行ってきな〜ツ ガンガル*^0^*do-

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:25:32 ID:GIrRn7z7
梅安の、自分の書き込みが頻繁なことについての言い訳って、まるでバラクーダの
「日本全国酒飲み音頭」の歌詞みたいだ。
で、自転車でのロードは今日やってきたの?
こないだは「今日は雨だからロード行ってないんで書き込みできる」とか言ってたっけ。
木曜定休日は、「集中力を高める為にやってる射撃」とやらにも行かずに一日中2ちゃんか。
そして今日は初耳の「日曜半ドン」か。

「あ、そーれ♪1月は正月で酒が飲めるぞーー♪酒が飲める飲めるぞー、酒が飲めるぞー♪」
後に続く歌詞は検索でもしてくれ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:29:18 ID:2Rk4w2Dx
梅安よ。
相変わらずマルチ商法のセールストーク爆裂だね。
梅安。
お前は不景気と過当競争でほとんどが食えない状況を話しているのに、
まったく関係ない自分の意見をガンガン書き込む。
そういう人の話を聞かないで、自分の事をペラペラペラペラ。
ペラペラペラペラ・・・話す、飲み屋ののん兵衛はがいるが、
まったく同じ。
皆が話しているのは、この業界に溢れ買える貧困鍼灸師。
平均年収200万、尚、年々下降中。
毎年、卒業する殆どがニート状態。数万人の無駄な学費損失。
それを知らずにガンガン無駄に資格売りの悪質な教育が続く。
そこをまず伝える。
就職を考えて、鍼灸専門にご子息を託す。
親御さん、そういった方々にまず実情を伝える。
その上で、一考して欲しい。
そういうスレだよ。
陰だの虚だのは、隠居したから話せばいい。

717 :鍼子:2009/08/09(日) 12:44:30 ID:bCdnPt5B
まず自分の身内や自分の弁証を立ててみる。八綱弁証、気血津液弁証、臓腑弁証ぐらいでいい。特に八綱とどの臓腑が病んでるか。
基本内傷雑病だから取り敢えずは外邪は置いておく。

718 :鍼子:2009/08/09(日) 12:49:46 ID:bCdnPt5B
霊枢に内腑は合穴に求めよという言葉がある。合穴は内腑、まぁ内臓を治す。それに合穴はツボ自体も大きいので扱いやすい。
八綱で虚実を見極め、補瀉を行い、脈を診る。

あとツボは虚していると発汗し、くぼむ。指でなぞるとひっかかる。
脈がよく分からなければ兪穴を診ておき、変わるかどうか実感してみる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 12:50:41 ID:hPW/rMan
ところでさ、食えない食えない念仏唱えてる人はわかるけど
食えてる人は日曜日なのに2ちゃんですか?
人並みの稼ぎがあるのなら、人並みの生活送ってくださいよ。

金無い人は出かける金もないから2ちゃんで暇つぶしってのはわかるけどさ。

720 :鍼子:2009/08/09(日) 12:56:52 ID:bCdnPt5B
分からないことがあれば、なんでも答えるよ。ただ俺臨床一年半のぺーぺーだから分からないこともあるのは許してくれ。
補瀉は学生なら自分が信用出来る先生に聞いてくれ。
補は一番鍼を使い、浅く、合穴なら五ミリぐらいでいい。置鍼する。10分ぐらい。
瀉は三番鍼を使い、コウケツに突き刺す程度。置鍼5分とかから始めればいいと思う。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 13:18:34 ID:hPW/rMan
>>720
答えなくて良いから休みくらい家から出ろ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 13:36:53 ID:ziBRQMzU
平均年収200万どころか、卒後の受け皿もないのに200もありえない。
年収ゼロも珍しくない。

年収200万は10年以上前の話。


723 :梅安:2009/08/09(日) 14:01:30 ID:M9dIv0r9
ウチの弟子には初年度20万の14ヶ月
社会保険、退職金制度あり
今現在の話なw
今年は採用二人
年度途中で中途採用もあるかもしれんが
まだわからん


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:08:51 ID:2Rk4w2Dx
ムキになって食える話をしてもね。
意味ないのよ。
10万人いれば、僅かな成功談があったとしも、
それは全体から見れば大海の一滴。
一滴を求めて、努力を注ぐ人は普通はいない。
むしろ、この不景気で食えない実情を隠すように、成功談をばら撒く事に
多くの人は違和感や恐怖感を感じるでしょ。
ここみて分かると思うけど。
もし学校見学など行ったら、そうとうしつこく勧誘されるだろうね。
恐喝事件とか起こらなければいいが。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:33:52 ID:KvfXnOkc
精神疾患は鍼灸が最適なのは中医師も言ってたわ。病名治療で鬱病だと至陰 太衝 合谷だったかな。
ただ、一般人は東洋医学で、うつが治るとか考えもしないのよな。
WHOは認めてるし、効かないもんが4000年続かんってよく言うんだけど。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:35:43 ID:2Rk4w2Dx
>>720
鍼子。
一応、言っておくが、実際の治療ではテキストの通りにはいかないからね。
車の運転で、毎回、タイヤ4本確認して、ボンネット開けて確認するか?
交差点で4方向見てミラー見て徐行するか?

その内容を記載した所でまったく意味がない。
補補瀉ってのは、どんな場所でもできるし、その人により変わる。
古典の内容通りやっても意味がない。
また、合穴なら五ミリ。
これがすべての人にできる訳でもない。
特に、現代の日本人には、鍼を5ミリ受けられない体質の方も多い。
まったく実践経験のない教員ならではの書き込みだと容易に分かる。
鍼ってのは、やればやるほど自信がなくなるし、断定したり、決め付けたりできなくなる。
10年のうち、あるいは20年のうち、何度も疑惑と勘違いが生じる。
ここで自慢気に語る自体、奢りというか、無知というか。
まあ、実際の経験なければ、鍼灸師を取り巻く、悲惨な現状を理解もできないしな。
単なる教員だろ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:42:50 ID:u7ydwUI4
>>726 そんな偉そうに鍼灸の事を語れるのに、なぜ食えてないの?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:44:34 ID:ydjzoApE
>>725
鍼をすれば、神経伝達物質が生理学的に、どう作用するんだよ?
また、何故そうなるんだ?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:48:30 ID:2Rk4w2Dx
>>727
俺が食えていないと言った覚えはないけど。
一日、15〜20人くらいは治療している。
昔に比べると治療費はかなり下げたけどね。
過去の常連で持っているだけ。
これから新たに始めたら、年収200万もいかないよ。
経営が安定する前につぶれる。
近所の若い鍼灸師も新人はこれからだけど、とにかく新患などたいして集まらない。
あれじゃあ、いつまでやっても貧困。
もう、この業界で生計を立てていくのは無理だと思うよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:57:09 ID:ydjzoApE
>>705
心療内科と提携して鍼灸???
色々ググったが、どこにあるんだ?
余計悪化して訴訟起こされたりするリスクまで、知恵がまわらんのかい?そうなったら医者にケツモチしてもらうの?(笑)
まさか鍼灸する時に、同意書なんて…そんな落ちじゃあるまいな?(笑)

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 14:58:31 ID:2Rk4w2Dx
それと、一日15人見たと自慢気に言ってしまったが、
周囲が高い相場なら、それより下げれば人は集まり安い。
だが、それって互いに治療費を下げあい。
鍼灸業界全体として、低賃金化が進むだけ。
流行っている人は自慢するが、実は周囲の状況がゼンゼン見えていない。
この業界のデフレは、他の業界を超えたすさまじいもの。
また、過当競争の敗者が異常に多い。
新卒の求人は、鍼灸院の増加に反比例して少ない。
俺の治療院も現時点では。患者数は増えるが、年収は年々落ちている。
たぶん、10年先はパート程度の稼ぎだろうね。
幸い、育児も終わり、持ち家もある。
だから、やっていこうと思える。
趣味仲間が会社で成功している。
最悪、働かせてもらえる目処もたっている。
だが、これから、鍼灸師資格を取っても、まず食っていけない。
はっきり言えば、学費を貰うためだけに、鍼灸師、柔資格が存在していると言ってもいいくらいだ。
まあ、少し大げさかもしれないけどね。

732 :梅安:2009/08/09(日) 15:05:33 ID:M9dIv0r9
金が欲しけりゃ頭使え
金追いかけたら金は逃げてくぞ
全く基本ができてない奴らばかりだわ

>>730
君にやれとは言ってないから心配するな
この世は持ちつ持たれつ
医療業界も同じだが鍼灸師に関して言えば
「結果が出せないなら食えない」それだけ
皆得意なことをするのが一番
そんな事も理解できないなら早く転職したほうがいいよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:41:22 ID:u7ydwUI4
>>731 どうも嘘臭い。仮にも鍼灸で食えている人間がわざわざ鍼灸のネガティブイメージをばらまく様な事しないと思うが…。鍼灸の可能性を否定してる人間が、鍼灸師と食えてるとはとても思えない、

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 15:43:52 ID:ydjzoApE
>>732
何かリアルな話になると、はぐらかすね(笑)
学生にもエラそうに、食える話でもしているのかな?

735 :鍼子:2009/08/09(日) 16:44:14 ID:bCdnPt5B
>>726実際の治療がテキスト通りに効かなければもはや医学ではない。数多の臨床経験から理論を見いだし記載されたものだ。それこそ何千年もだ。
あんたの臨床経験なんか屁でもないよ。
勝手に自分なりの理を見いだし鍼するのは構わんが、それなりにしか効果出せんでしょ。それに後に続く鍼灸師にも伝えづらい。

古典の通りやっても意味がない。
この一文があんたの浅はかさを如実に現している。

736 :鍼子:2009/08/09(日) 16:49:59 ID:bCdnPt5B
俺が書いた補瀉はとりあえずのもの。手技が簡単だし伝えやすい。
合穴は先に書いた理由。他に適した穴処は確かにあるだろうが、見いだすのにまた学がいるため合穴に限定した。

737 :鍼子:2009/08/09(日) 16:59:27 ID:bCdnPt5B
鍼をする前、した後は絶対脈を診ること。だいたい学校で習ったでしょ。それを診る。
鍼が効いているか、好転しているか、予後がどうなるかの診断には脈診が一番向いている。
その判断が出来る様になれば心強い。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:14:59 ID:o36+8NYq
脈診を否定するつもりはないが、前に実験的に大家が数人集まって同じ人をみた時、それぞれ見立てが全然違っていたというはなしがあって、それ以来自分はそこまで脈を重要視してないな。
身体の反応箇所は脈以外にも山ほどあるしね。

あ、鍼灸は食えない職業だという立場ですよ、自分は。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:26:46 ID:BB8mfEA4
まあ、何にしても食べていく事はできない資格だから。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:53:21 ID:KPFRkQ3X
大体において本場中国の鍼灸医師も、治療はほとんど脈新などしない。

少しでも難しく高等技術なんだだと患者を惑わせるためのテクであり、貧困鍼灸師の多くが採用している方法と
wikiに書いてある。

脈をみようが細い鍼を売りにしょうが、需要はない。

古アパートの一室で一人でブツブツどこそこの脈が悪いだの意味不明なことをわめいても
気味悪がられて余計食えない。




741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 17:59:40 ID:KPFRkQ3X
学校関係者が学生減少に歯止めをかけようと工作活動。
丁度去年の今頃も鍼子や梅や巣のような特定のハンドルを用いたヤツが必死に
食える、需要があるだののたまっていたことを記憶している。

新宿や渋谷の駅前をよくみてみろ。
白衣きた整骨スタッフが恥ずかしげも無くあちこちでテッシュ配りをしている。
ほぼ毎日、複数人でた。

いかに都心でも客がきてないか。
客がきてれば配ることもないだろ。

根本的に需要が少ない。



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:18:25 ID:8ENx0X1r
>740
>wikiに書いてある

…それをソースに語るのはやめとけ。な?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:33:41 ID:5AXI/Rou
廃墟本に東洋医学の施設が載ってるよ!

確か廃墟本1

東洋医学の末路だってさ!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 18:47:37 ID:8IiWAlfL
梅安へ。たまには人の意見に耳を傾けてみるといいよ。
難しい事じゃないから>>464を実行してごらん。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 19:44:27 ID:Kreq61z8
今日は、ガンガッタ*^0^*do- 今年最高売上

14000バーツ ゲットン

明日も、ガンガル*^0^*yo-

746 :鍼子:2009/08/09(日) 20:05:24 ID:bCdnPt5B
>>738それももったいない話だな。脈診自体の信憑性を語るのはめんどいので、信じないならしなけりゃいいんじゃない。
脈以外で診るところ、腹、背侯、気色、尺膚、舌、まぁ色々あるが、やっぱり術後の予後は脈が一番いい。
あ、俺も鍼灸は食えない職業だと思う立場ですよ。

>>740中国の歴史を勉強したり実際見に行けば分かるよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 20:35:23 ID:ydjzoApE
>>746
それももったいない話だな。
脈診で、そこまで講釈したんなら、雑音に日和らないで最後まで講釈してくれればよいのに。

748 :鍼子:2009/08/09(日) 20:38:42 ID:bCdnPt5B
おお。ちらっとmixiニュース読んでたらうつ病が食生活と関係あるんだって。セロトニンがどうのこうの。
前も書いたけど心脾両虚証がメイン。脾を傷るとよくない。
さっき上げてた配穴も悪くはないけど弁病から出してるオールマイティーなやつだろし、人によっちゃ効きが悪いだろね。
至陰で先天の気を高め、後天の気を元気にし、合谷太衝で疏肝理気、まぁ気を巡らし、欝してたものを流す。まーちょっと遠いなぁ。心が弱ってたらきついかも。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:13:49 ID:iv+ah5yR
中医学を持ち出してオナニー日記の垂れ流し。
なんかさてつみたいな奴がいるなw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:17:24 ID:ImDL+hV0
>>748鍼子さん、もしかして北辰会?

751 :梅安:2009/08/09(日) 21:20:07 ID:7nfH8Ypd
鬱病という精神疾患とウツ症状は分けよう
少なくとも増えてるのはウツ症状これは自律神経失調症状だから
ウツ症状で先ず最初に選ぶべき経穴は扶突
此れは絶対だよ
その場合側臥位が基本だ
しかしここでこれ書いても結局手取り足取り少なくとも
最初は教えなければならん。
扶突だけ知っていても打ち方で効果は全く異なるからね

学校は全国10校程度にして全て大学にすればいいと思う
一人前にするには3年では無理だ
レベルの低いことしかできないから何時まで経っても
慰安と治療の線引きが出来ぬ


752 :鍼子:2009/08/09(日) 21:34:11 ID:bCdnPt5B
>>747今までの偉人がこう言ってましたよー、てのを本から抜き出すだけだよ。そしてそれはめんどくさいので略して色んなすごい人が脈診いいよって言ってました。

>>750やっぱそうなるよなぁ。そっちは?

753 :鍼子:2009/08/09(日) 21:35:59 ID:bCdnPt5B
>>751へぇ。なんかすごいな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:40:07 ID:0V1CicCq
>>748
はいあなとか気とか
何いってんの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:47:00 ID:ImDL+hV0
>>752俺もそうだよ。ここで食えない言ってる奴は漢祥院見学いったほうがいいよな。あれは特例だが。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:49:27 ID:EKV1Mj57
もう、鍼子個人の調子こいた話はやめない。
何を言っても、自分が一番だと思っているでしょ。
実際、鍼させるとたいしたことないから。
鍼師に多いのは、屁理屈一人前。
実際、治療させればたいした事ないんだから。

こいつらが師匠師匠と仰ぐような連中の治療を何度も受けたが、家の奥さんの方が効いたよ。
理屈だけですごくやったと思わせたいだけだからね。

まあ、どんだけ選ぶろうと、ほとんどがまともに食えていないんだから。
鍼灸師っていう仕事自体、まあ、低所得者の仕事だね。
鍼灸師=低所得。
まあ、それは偽りもない事実。
さあ、また屁理屈で応戦してくるかな。


757 :鍼子:2009/08/09(日) 21:57:01 ID:bCdnPt5B
>>755おお。なんか嬉しいね。あの人は特例だねぇ。
でも同じ時代に生まれてよかったよ。なかなかあんだけ詳しく教えてくれないだろしね普通。
あの人の器がでかいから俺なんかでも学べるんだなとつくづく思う。歴史に名を残すらしいからな(笑)

まぁ俺みたいな東医学びたかったら北辰会行けばいいと思うよ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 21:57:27 ID:EKV1Mj57
クリーニング店の店主同士が、俺が一番白い。
俺が一番早い。
俺が一番経営がうまい。
俺がうまくやっているんだ。
流行らないクリーニング店はアホ。
そんな感じだね。
そもそもクリーニング店が3倍に増えて、国民が節約になればクリーニングは厳しい。

同じで、どんだけ各鍼灸院店主が自慢話をしても、
日本全体で総じて貧困、卒業生9割失業。
この資格取ることは自殺行為でしょ。

759 :梅安:2009/08/09(日) 22:05:51 ID:7nfH8Ypd
>>758
それ以前に君は病気だから
哀れむ視点になっちゃうな

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:09:04 ID:yr5MsirQ
なぁ、コテハンさん達よ。食っていけて尚且つ流行ってるなら
2ちゃんなんかするなよ。趣味が2ちゃんなんてみっともないぜ。

俺は暇だからやってるだけで軌道に乗ったらこんな暇つぶし
普通なら止めるよ


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:12:28 ID:EKV1Mj57
ここで自慢している時点で、すでに終わっているよ。
性格も悪いしね。
あんな思いやりのない人が治療してもね。
悪質な性格と偽自慢話。
俺はまともに業界のどうしようもない貧困を伝えているだけなのに。
悲しい子たちです。

762 :梅安:2009/08/09(日) 22:14:43 ID:7nfH8Ypd
それと馬乗ってる人の技術云々ではなく
HPに鍼医と書くのは如何なものかと思う
14世鍼医だったかな
じゃあ俺も初代鍼医でいいのかwとなる
学校は系列の先輩だから余り言いたくないんだけどね

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:18:36 ID:yr5MsirQ
>>762
ねぇ、普通に生活できてるのになんで2ちゃんなんてやってるの?
俺なんか普通に仕事が出来てた時なんて書き込みなんてしなかったよ?
あまりにも経営が上手くいかなくてこんなことやってるけど
普通ならコテハンつけてしかも休日にレスなんて
まともな人間がすることじゃないよ。頭大丈夫か?


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:20:27 ID:EKV1Mj57
個人の妄想はスレ違いなんだけどね。
黙っていてもパンフレット送付して、毎年2,3回入学者の紹介を懇願してくる鍼灸専門を出てもね。
鍼医ねえ。
それこそ世界の医学史の恥。
いや、恥以前にお笑いのネタか。

765 :鍼子:2009/08/09(日) 22:22:14 ID:bCdnPt5B
>>762じゃあそれ馬乗ってる人に言ってきてくれ。
俺には無理。

766 :梅安:2009/08/09(日) 22:23:35 ID:7nfH8Ypd
ひろゆきが学生時代からの2ちゃんねらーだからいいじゃねーか
娘の誕生日にケーキ食べてから一杯やりながらログ読んでたところだ
経営の上手いと2ちゃんは関係ないよ
私自身は経営上手くは無い
上手ければもっと大きくなってるだろうね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:25:50 ID:EKV1Mj57
>>763
100%学校関係者だから。
本当に治療の話がしたいなら、別に無数にスレあるしね。
ここは、一般の方が、鍼灸師の貧困と実情を知る為にあって、
ここを徹底的に食えるネタで埋める必要はない。
東洋医学板にたくさんあるスレの中で、一つでも大半の鍼灸師が食えない話をすれば、
もう蜂の巣をつついたように否定する。
そういうのは学校の増設ラッシュがスタートした2000年頃からの伝統だよ。
一つでも食えない話あれば、入学前の人が感ずいてしまう。
食えない人をすべてアホにしたいんだよ。
自分達が勧誘した人が卒後はアホ呼ばわり。
入学前はお客様、卒後はアホ扱い。

768 :梅安:2009/08/09(日) 22:37:01 ID:7nfH8Ypd
>>765
会う機会があれば言う事にするよ
私は別にしがらみないから
治療方法も違うしね
ただし初対面になるからどうかなぁ
鍼灸師会通してやんわり言ったほうがいいかね
北辰会のなかでの通称なら兎も角HPに載せるのはダメやろ


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:46:05 ID:iv+ah5yR
おまいらちょっと待て、今日の梅安は>>751>>762のように
まともなことを言ってるぞ。何かあったのか?
心配になっちゃうよw


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:55:55 ID:u7ydwUI4
>>767 逆じゃねぇ。自分が前に鍼灸をちょっと肯定した意見を書いたら袋叩きにあったんだが…。
このスレの総意が食えると言う意見になろうが、食えないと言う意見になろうが、入学者数には大して影響ないと思う。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:56:09 ID:ImDL+hV0
>>768なにがそんなにダメなん??羨ましいなら初代鍼医って名乗りゃいいだろ(笑)

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:56:34 ID:EKV1Mj57
確かに、その意見だけはまともだね。
スレタイにもあっている。

現状では、適当に3年で家庭の医学朗読させて、卒後は貧困不正接骨でバイト。
何とか自力で勉強して開業しても、平均年収200万以下の泥沼。
しかも、ほとんどが5年持たないでしょう。
大学にすれば解決するわけでもないけど、まあ、最初から絞り込めば、
卒後のニート率が下がるのは間違いないからね。
だが、食えない資格に4年と学費1000万はどうかと思うけどね。
でも、確かにまとも。

773 :梅安:2009/08/09(日) 22:59:13 ID:7nfH8Ypd
>>751
続きというか
側臥位で扶突だけど左右で言えば下になった方を治療すること
これも絶対だよ
ツマミ押し手で逃さない事
眉間が痛くなるような頭痛にも必須の技術だし
ウツ症状の原因となる不眠には此れ無しでは改善しない
正直言えば扶突だけでなく胸鎖乳突筋全部診ろよと言いたい
此れ実行しただけで患者の反応は変わるよ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 22:59:25 ID:EKV1Mj57
>>770
歯科医も過当競争と貧困だが、やはり食えない話で普通にスレが進んでいるよ。
”死科医”なんて皮肉って盛り上がっているよ。
この業界だけなんだよね。
食えない人を貶す人がいるの。
学校が乱立暴走しているから、たぶん、その筋だろうね。
他の業種で、似たような貧困業界は多いが、なぜかこの業界だけは食えない話を隠したがる。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:00:27 ID:KvfXnOkc
どうやら東洋医学を否定する人が多いね。
足の小指に灸据えて逆子が治る。なぜ治るか説明つかなくても

効くもんは効く。

776 :梅安:2009/08/09(日) 23:02:38 ID:7nfH8Ypd
>>771
鍼医という資格は無いからね
北辰会の中だけならいいと思うけど
HPに載せる内容じゃないと思うよ
別にうらやましくは無い
単に名乗るだけだから
世間にそんな資格があるのかと誤解を生むような真似はどうかと思うだけ
しかも権勢のある団体の長でしょ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:05:58 ID:U/xmnS0z
理学療法士になりたかったのに
学力がなくて仕方なく鍼灸師になった
のが見下される原因だ!


ケアマネとかに、理学療法士さんですか?
って聞かれると鍼灸師ですって言うの
恥ずかしい。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:18:55 ID:EKV1Mj57
>>775
逆子体操でも治るよ。
ようは、逆子が治るのは、子宮につながる刺激があれば何でもいいんだよ。
ようは、経済性。
わざわざ数千円払って鍼通う人が、この不況でいるかどうか。
そして、それが10万人もの鍼灸師の生計が成り立つほどいるかどうか。
また、数千人の卒業生が努力しようがしまいが、食える程の集客があるかどうか。
地方など、今、週に1人の所はザラ。
話すと勉強家の良い叔父さんオバさん鍼灸師だよ。
これだけでは食べていけないってね。
だいたいそう言うから。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/09(日) 23:21:39 ID:u7ydwUI4
>>777 >>778 そんなに鍼灸師が嫌なら辞めれば良いのに…。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:10:12 ID:erf7QAbK
>>779
長くはやらないよ。
どうせ5年もすれば食えなくなるだろう。
少し思い出話をするとね。
10年前に食えなくなる、現に食えない鍼灸師が多いと某サイトで書き込んだらね。
そんな人はいない!
俺の同級生は全員食えている。
はー忙しい、いそがしい、誰か俺の所で働かない?
そんな風だったよ。
異常なまでの勧誘活動。
学校の創世記だからね。
将来性を否定されると、もうそれはそれはすごかったね。
。。。で、現実は年収200万、卒後はまともな仕事なし・・・でしょ。
言わんこっちゃない。
無謀な養成、インチキな将来性に、将来を無駄にした若者10万。
これって国家的損失だよ。
もう、中国人や在日経営者の破壊工作としか思えないね。
若い10代の男の子、女の子が接骨でインチキ経営者にこき使われている姿。
可哀想だと思うよ。
せめて、3流大学でも、他の専門でも言っていればと思うとね。
だから、もう、食えない業界に誘うのはやめて。
たのむからさ。
そういう思いですよ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:15:24 ID:erf7QAbK
まあ、成功する人もいるだろう。
それは技術職だからね。
だが、芸人や音楽で飯食う話と同じでしょ。
鍼灸師の入学者は、他の医療系資格、看護士や理学療法士と混同して、
似たような就業状況と勘違いしている。
鍼灸院は個人塾の経営と同じような状態でしょ。
それを知っていたら、たぶん生徒は半分以下だよ。
実際の状況を伝えるのが、働く者の役割でしょ。
そうやって、我々が転職する際に、現役の体験談やコメントを参考にする。
それを、一部の者が食える食えるとやれらたら、どんな仕事か分からないよ。
まず、ほとんどが食えていない。
年々貧困化していると感じる事を、世間に伝える。
これって常識でしょ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:25:12 ID:p/n3/8RT
発展途上国で物質不足のアフリカ諸国やカンボジアあたりで、脈診やらが本来は発展すべきなのに
誰もやっていないところが笑える。

そんなに画期的なモノなら世界同時進行すべきものだろうに…

梅安やら鍼子なんか、セコい所で能書き垂れて悦に入るんだか、斜に構えてるんだかわからんが、国境なき医師団にでも参画して、君達の得意げな治療で第三世界の人々を助けてやったらどうなんだ?
それと、そんなに凄い治療技術と効果があるんだったら、国連やら医師団からオファーも当然来ているんだろうね?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:25:19 ID:KydHtfJq
>>781
私高校の終わり頃に接骨院の先生に
鍼灸師は准医師の資格って言われたから
学校行ったのね!

そしたらおじさんしか学校にいないよ!
18なの私だけ!

騙されたのかな。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:27:01 ID:/BuGaSnc
>>780に聞きたいんだけど、じゃあ鍼灸師を目指す若者がどんな道へ進めば満足な訳?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:31:33 ID:p/n3/8RT
>>783
親がいい迷惑だったろうな…
偏差値が低くて知恵が足りないと、こうなるっていう典型的な見本。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:36:15 ID:erf7QAbK
>>784
愚問だね。
親が子供に期待する職業はなんだい?
親は子供にまともな職業についてほしい。
それが願いだと思うけど。

ほとんどの鍼灸師がまともに生活できていないでしょ。
年々貧困化している。
だから、将来性のある仕事について欲しい。
別に、看護士さんでも、スーパーの店員さんでもいいし、贅沢言えば、大企業や医師。
風俗関係やヤミ金経営者なんてのはいやだけどね。
まともならなーんでもいいですよ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:38:11 ID:p/n3/8RT
>>784
もう、そんな事を人に聞くことからしてアナタは終わっているよ!

服をたたんだり、靴をそろえたりマトモに出来ないでしょ?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:40:52 ID:erf7QAbK
>>783
僕も若い頃、若気の至りで勧めてしまった事があるよ。
結局、転職して医療事務している。
観光地で案内係りしている男の子もいる。
人に勧める事ができる程の業界ではない。
自己責任だけど、やはり、学費400万と3年の月日は、人の人生を変える。
だから、最低限、現状、現場の声を届けるのが大事だと痛感している。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:43:18 ID:/BuGaSnc
>>783 鍼灸師=准医師って考えもあながち間違いではない。医師も鍼灸師も病んでいる患者を診ると言う点では共通だから。
だが、医師=儲かるだから、准医師である鍼灸師=儲かると思うなら間違い。この資格って開業してなんぼの所があるから、儲かる儲からないはあなたの才覚と運の良し悪しで決まると思う。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 00:55:22 ID:VEf7g4D7
>>687
>春先の入学金が入って一息ついた過疎期がウソのように、8月に
>入ってからのこのスレの伸びのスピードはなんだw

いや、このスレだけやのうて「鍼灸学校の問題点」スレ、
「開業鍼灸師達の業績改善対策室」を行ったり来たりしながら
年がら年中、平日休日関係なく、朝から晩まで、
雨ニモ負ケズ、風ニモ負ケズ、飯ヲ食ッタリ、寝ルノサエ惜シミ
仕事モ辞メテ、恋人モ作ラズ、
鍼灸大好き諸氏が延々と嬉しそうに語り明かしてる。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:00:14 ID:/BuGaSnc
>>786 君が子供を不幸にするタイプの人間だと言う事はよく分かった。君がまっとうだとした幾つかの職業に知り合いがいるけど、子供の方はあまり幸せではないんだけどね。スーパーの店員には知り合いがいないから分からないけど…。
例えば大企業勤務だと、世間的には確かに恵まれていると思われている。でも、内情は中小企業勤務に比べ、かなり激務である。それは君の言うまっとうな職の医師も看護士にも当てはまる。
イメージだけで物事を語ると、人間の浅さが出るから気を付けてね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:05:23 ID:erf7QAbK
>>791
医師、看護士、大企業、スーパー店員のほとんどの社員さんは不幸なんだね。
君、頭大丈夫?

じゃあ、世の中の親御さんは大変だ。
皆、子供を不幸にしているよ。
大変だ。大変だ。

793 :鍼子:2009/08/10(月) 01:09:55 ID:YPtf5xJi
ふむ。
なんか一人の書き込みすごいやつが結構お年を召されてて、自分は鍼灸院やって日に15人以上も診つつ、このスレの流れを維持出来る程書き込んでいるのはわかった。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:09:58 ID:erf7QAbK
もう、入学定員を減らす方の書き込みに怒り心頭で、
訳が分からなくなっているようだね。

完全に学校関係者丸出しの書き込み。
もうあきらめなって、食えないんだからしょうがないだろ。
無計画に急激にできた物は急激になくなる。
そういうものだからさ。

795 :鍼子:2009/08/10(月) 01:11:43 ID:YPtf5xJi
>>791あんま相手すると疲れるよ。
気をつけて。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:14:54 ID:VEf7g4D7
わかったから、子供に関する話は、童貞捨てて来てからやれ。

797 :鍼子:2009/08/10(月) 01:15:35 ID:YPtf5xJi
>>794そのなんでも学校関係者にするのだけはとりあえずやめよーやー。
あなたが言うように学校出来すぎだし、速攻潰れるのも間違いない。そしてほとんどというかほぼ食えない。
だけど、将来性の話ぐらいしたっていいじゃん!上に書いたことなんて鍼灸師なら誰でも分かってるよ。

798 :鍼子:2009/08/10(月) 01:20:17 ID:YPtf5xJi
>>782おお。それ壮大だな。腕めっちゃあげたら入れるんかなぁ。
俺英語も医学用語もてんでだめだしハードル高いなぁ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:21:12 ID:erf7QAbK
>>797
それは、スレが多くあるから、ここじゃなくてもいいでしょ。
脈や治療の話と混同すると醜くなる。
深刻な貧困だから、一つくらいは実情を正しく伝えるスレがあってもいいと思うよ。
400万、3年。
これって、この不景気に親御さんが大切に貯めたお金。
9割方食べていけないのは、情報としてインプットして、その上でトライするかやめるか。
判断してほしい。
食えない人を学校関係者にしてほしくないなら、食えない人を全員アホ呼ばわりするのはやめな。
お互い様でしょ。


800 :鍼子:2009/08/10(月) 01:25:16 ID:YPtf5xJi
>>799わかった。やめる。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:27:32 ID:erf7QAbK
ありがとう。
少し俺も意地になりすぎた。
すまなかった。

802 :鍼子:2009/08/10(月) 01:27:39 ID:YPtf5xJi
ふむー。でもそうだよなぁ。
あんま他のスレ見ずにこのスレになんとなくいるけど、場違いな気がしてきた。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:30:48 ID:/BuGaSnc
>>792 馬鹿馬鹿しくてあまり返答したくないのだが…。幸・不幸を職業で決める君こそ頭がおかしいのじゃないかな。医者、看護士、大企業勤務のサラリーマンでも幸せな人もいれば、不幸な人間もいる。君は物事を0か1でしか考えられない人間なのかね?

804 :鍼子:2009/08/10(月) 01:31:08 ID:YPtf5xJi
あーいえいえ。お互い様だし。
俺としてはどうせ鍼灸の学校入ったんだし、いちおなりたくて入っただろうという前提で愚痴いうぐらいなら頑張ろうぜ!て思ってたけど甘くはないし。
いろんな人、愚痴言いたい時期もあるって思えました。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 01:35:53 ID:erf7QAbK
>>803
・・・0か1。
それは君ではないの?
まともな職業についてほしくて、大企業や医師、看護士を例にあげて、
何故、俺を異常者扱いするの?
日常会話で普通に親が交わす会話だと思うけど。
どうでしょう?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 02:05:38 ID:/BuGaSnc
>>805 君は本当に面白い。何が面白いって、その読解力のなさ。自分が言ってるのはね、子供がどんな職業に就いてても現状に満足してるならそれが幸せなの。逆に現状に不満を抱えてるならそれは不幸だって言ってるの。
君が子供を不幸にするって言ったのは、幸・不幸の基準に多様性がないから。自分も価値の多様性がない親から育てられたから、今になって苦労している。だから、君は子供を不幸にするって言ってるの。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 02:06:17 ID:erf7QAbK
まあ、確かに大企業だから幸せという訳ではないけど。
今、非正規雇用が全体の3分の1。
1700万人いる。
年間20万人くらい非正規雇用が増え、貧困、低所得化が進んでいる。
正社員は影響ないかと言えば、そうではない。
給料、ボーナスは激減。残業もなくなる。
当然、お父さんの所得が減っても、学費だけは維持しようと他を削る。
鍼灸治療、マッサージ治療に使えるご予算も減る。
従来、努力云々は置いておいて。
鍼灸院、接骨、整体などは、過剰なほど増えて、貧困化、廃業者が非常に多い。
不正請求を前提とした、鍼灸師のパート雇用でさえ減少。
この業界を取り巻く状況は、さらに深刻化するのは想像がつく。
さらに、この10年過剰増員された人、これから入学、卒業する人は、
この状況からのスタート。
非常に厳しい。
食品分野、ハイブリッドなどのエコ産業。
この不況でも伸びる業種はある。
今、教育資金400万、3年、修行期間を入れると6年くらいか。
鍼灸師として食べていける可能性は残念ながら薄い。
現状では、入学は控えた方が絶対にいい。
それが一番言いたい事だよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 02:11:08 ID:erf7QAbK
>>806
分かったよ。
君の言いたい事はね。
こっちも少し過剰な表現すぎたよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 02:24:10 ID:/BuGaSnc
>>808 根本的に分かっていない。だから、>>807みたいな事を書き込む。
世間的に見れば社会の役に立っていない存在がいる。でも、そう言った人間の生き方に価値がないとは否定できない訳。なぜなら、価値の多様性があるから…。人間が全て価値ある存在でなければならないと言うのは、社会主義者の考えだよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 03:23:49 ID:3+Y4xPhG
おまえのってんのはおもいきり日本車じゃねか。まじしねこの偽教師

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 07:48:56 ID:7S8EWCjn
みなさん、おはよう*^0^*で〜す

今日も予約ないけどガンガル*^0^*do-

812 :梅安:2009/08/10(月) 08:11:06 ID:1HyOj/ZB
諸君おはよう
台風が来てるな
ところで先日取引銀行の副支店長に聞いてみた
「現在収益の上がってる職種はなんでしょうねぇ」
ははは鍼灸院じゃなかったよw
「エステ」だってさ
製造業、卸も前年度の半分とかいってたな
会計事務所の知り合いにもそれとなく訊いたが
はやり全体が落ちてるといってた
まぁ彼ら曰くそろそろ上がり調子になるらしいが

そんなに個人が出せる金がないならなんで「エステ」などに
金が出せるかね
顔こそ家で撫ぜておけばいいレベルだろう
そりゃエステも儲かってるところと儲かってないところがあるが
大手の取引するような都銀などに訊いた訳じゃない
信用金庫で取引するレベルの所の話だから鍼灸院とそうかわらん
ここの出す人の気持ちは私は解らないがそれなりの価値観はあるんだろう
鍼灸院も同じだよ病気は治らず困ってる人は数限りなくいる
下らない腰椎矯正バンドwとか矯正下着などどうでもいいものに
金は投資されてるな
やはり鍼灸院のアナウンス方法が間違ってるし此れ換えないと
いつまでたっても食えないで終わるよ



813 :梅安:2009/08/10(月) 08:20:33 ID:1HyOj/ZB
それとね下らない学校が多すぎる
地方別に大学すればいい
東京、大阪等は2校でもいいかもね
銃声は廃止
違法マッサージ店(カイロ、整体、エステ含む)は
完全に禁止してもらいたいそういう運動も必要だって事だ。




814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 08:27:15 ID:7S8EWCjn
お馬鹿さんね*^。^*

ほっとけばいいのよ*^。^*

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 08:27:38 ID:p/n3/8RT
>>813
それは、あなた個人の願望であってね(笑)
国民の大多数が、そう思っているなら無くなるんじゃないの?

816 :梅安:2009/08/10(月) 09:16:15 ID:y1djYetZ
日本は法治国家であってなし崩し泣き落とし
のどこかの国とは違うから
国家資格の意味が無くなるよ
国家資格には責任、義務、権利があるけどね

国民の願望のみが優先されるなら
何でもありだろ
アホかよ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 09:24:50 ID:tUiPWBQe
>>812
全体が落ちているのは理解しているでしょ。
全体が落ちているのに大阪のエステ業種が売上が上がった。
答えは簡単でしょ。
格差社会だからね。
一部の金持がエステに金使っているんでしょ。
地方などエステなど皆無。
市町村に一件もない所がほとんどでしょう。

>>816
梅安。
鍼灸全体が本当に大切なら。
まず、食えない現状を徹底的に広めた方がいいよ。
結果として、多くの人が無駄な学費を使わずにすむし、
お前の理想が現実になるからさ。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 09:44:21 ID:tUiPWBQe
梅安。
今日は教育資金について考えようか。
日本人が高卒後に使える学費はせいぜい500万程度だよ。
それもこの不景気だからさ。
大学すら進学できない人も多い。
500万貯めるのに、親御さんはだいたい10年〜20年。
住宅ローンを返済しつつ貯める。
そんな家庭が7,8割でしょう。
進路を決めるのは子供、金を出すのは親。
親子でいろいろと調べて、どんな業種が将来働いていけるか。
子供の能力や景気など、子供の好み、そんな事を考えながら選ぶ。
真剣ですよ。
だから厳しい現実を伝えるべきですよ。
それでもやる人はやる。
しかし、安定した仕事、死ぬほど努力したくない人、体力的に無理な人、自信がない人、卒後直ぐに生活資金が必要な人。
そんな人は辞めるでしょ。
この業界、まるで看護士や理学療法士のように求人があり、開業すれば簡単に食っていけるような話がでているでしょう。
実際、悲惨でしょう。
そのギャップ。
学校の爆発的な増加と生徒確保が先行して、相当数、日本の若者が道を誤ったと思うよ。
たぶん、4,5万人は学費と時間を無駄にしたと思う。
失敗した奴は無能と言えばそれまでだが。
無能な人なんていない。
五体満足で、読み書きができれば、何かしらの仕事はできる。
食えない実情を広げる事で、業界への入り口にきちんと案内板を儲けてあげる。
それが開業して、現実の厳しさを知る者の仕事でもある。
学校は絶対にそれしないから、開業者が情報をだす。
最近はネットも参考にするだろうから、ネットくらいは真実をね。
成功談は書かなくても学校が宣伝するから大丈夫。
学校は成功談、ネットは厳しい現実。
その両方から、どっちかな。どうしようかな・・・・うーーん。
自分の環境を照らし合わせ、進路を正しく選ぶ事ができるよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 09:56:49 ID:p/n3/8RT
>>816
はぁ?

その国民の願望が選挙につながり政権が変わったりするわけだが?

鍼灸師の願望やら学校関係者の願望と国民の願望は、なかなか一致せん様だがな(笑)

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 10:32:56 ID:/BuGaSnc
>>818 鍼灸師・柔整師になりたいって人間の偏差値は5年ちょっと前で50前後、今は定員割れの全入時代だから30とかでも入れると思う。
さて、仮に偏差値40〜50程度の大学に入っても正直な話、就職先はほとんどない。強いて言えば理系でも工学部関係とかならなんとかなるだろうが、学費は600〜800万程度かかる。仕事といっても中小企業の工場勤務だけどね。
鍼灸師・柔整に通うのは学費の無駄だと言う。でも、安定した就職先が確保できるのは、偏差値60程度は必要で全体の10%くらい。鍼灸・学校に通う多くの学生の学力では他に大学に行ったとしても就職先はないと思うよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 10:44:57 ID:p/n3/8RT
>>820
そもそも、こんなに学費が高額な分野も珍しい。
人件費が高すぎるんじゃないのか?

学生が集まらんならリストラやら給与減額とかやって、その分、学生の負担を減らせば良いものを…
いつまでも殿様商売気分でいるんだろうな。

822 :鍼子:2009/08/10(月) 10:52:55 ID:YPtf5xJi
>>821俺の母校はちょっとした役職のやつでも1000万ぐらいあったしなー。給料。

823 :梅安:2009/08/10(月) 10:57:52 ID:y1djYetZ
>>819
はぁ?あほはあんただよ
民主主義の基本は情報公開だわ
嘘八百で隠蔽されて騙され続け
騙してでも声が大きけりゃよしって
朝鮮じゃないんだからw
>>818
何度も言うが募集定員が多すぎる
今の十分の一でいい
鍼灸は必要な技術で鍼灸師は必要だよ
他の医療関係者の片手間では出来ない
此れじゃないと物理的に無理な疾患も多数ある
あんた体操でOKというが
そんなレベルの話はしてないから
学校が多すぎ、免許だけ取った阿呆が多すぎ
必要欠かざる職業人にはなれない
攻めるなら馬鹿な学校を攻めたら?
それなら話はわかる
それとエステの話は地方の事だよ
金は必要なら出すというのが最近の消費スタンスだな
必要な鍼灸師になったほうがいいよ

それとコテハンつけよ解りにくい

824 :鍼子:2009/08/10(月) 10:59:49 ID:YPtf5xJi
>>820の言うようにちょっと昔の常識はなくなってる。大学行けばいい話ではない。
だけど鍼灸の専門学校みたく閉鎖的ではないし、いろんな出会いも行動すればある。やりたいことを見つけやすいかも。まぁ選択肢は多少多いはず。
鍼灸も夜間ならまだ大人が多いので、そこでふんどししめれたらまだまし。学生気分で三年間過ごしたら社会的に孤立。まぁそこはしょぼい大学とかわらんだろけど。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:04:45 ID:IqzX+Rq6
>>820
ぜいたく言わなきゃ高卒枠以上の就職先はあるよ。高卒鍼灸教員こそ
他に就職が無いからしがみついてるんだろう。
それに600〜800万もかかる大学ばかりじゃないだろう。おまいら教員は大学出てないから知らないだけ。
実際、大卒で鍼灸学校に再入学した組は、他業種への転職もしやすい。
かわいそうなのは高卒でだまされてセンモンに入学した組だ。
今さら大学に入り直そうにも、現役のときと違って推薦枠などない。鍼灸の大量
暗記に要した労力で、英語や数学は記憶のかなたに飛んでしまっている。
「3年歳食った高卒」として市場に出されるわけだ。「3年歳食った大卒」との
差は歴然。
三流でも大卒なら、一流大の院にいけばかなり学歴をロンダリングすることが出来る。
院の入試はかなり簡単な場合が多い。
しかし高卒ではじめて鍼灸では食っていけないことに気づいて、そこから大学へ
入り直して進路を新たに模索する場合、どれだけ余計な労力を費やすことになるか。
人から3年以上遅れて大学に入った者、というだけでまず浪人扱いだし、しかも「専門
で就職できなかったから来ました」と自己弁護したら、余計に笑い者だ。
3月に専門卒業したとして、そこから1年ブランク開けて受験勉強して合格して
そんな目に遭うんだ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:08:15 ID:/BuGaSnc
>>821 これからはそう殿様商売では行かなくなってる。例えば入学金なしで420万で行ける中央医療、授業料などの学費を抑えて350万で行ける埼玉柔整など、少し調べただけでも学費を下げた学校はごろごろ見つかる。
自分も授業料を下げた某学校卒の鍼灸師だけど、学費が安くても定員割れしてた。昔は学校に入るのに3〜4倍の入試倍率だったらしいけど、自分がいたクラスは昼間部・夜間部共に定員の半分程度。
鍼灸・柔整学校の経営が楽だなんて、もう昔の話だよ。

827 :鍼子:2009/08/10(月) 11:17:53 ID:YPtf5xJi
>>825あー、約束破った。さいてー。

なんかめっちゃいいこと言ってるな。やっぱ大学のが選択肢多いね。当たり前だけど。
ただ今の人事って結構学歴なくても面接奇抜なとこ多いし、自分磨けばなんとかなんじゃない?それでも大学行く方がましだけど(笑)

828 :鍼子:2009/08/10(月) 11:21:50 ID:YPtf5xJi
しかし台風お盆不景気コンボでひまだ。
ボスケテ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:25:29 ID:/BuGaSnc
>>825 自分はそこそこ名の知れた大学を出ているのだが…。文系(法学部)だったから学費は年60×4で240万。だけど、就職口はほとんどなかったよ。ちょうど就職氷河期の時代だったし。
同レベルの工学部出の知り合いがいるが、中小企業の工場で働いている。その人の学費が180×4で720万。
大卒だから良い就職先があるって考えはバブル期までの話。大学も進路を見据えて考えないと単なる金の無駄になるよ。自分の知り合いには、新卒で全く関係ない介護に行ったのがいるくらいだから。

830 :鍼子:2009/08/10(月) 11:33:27 ID:YPtf5xJi
>>829ダウト!

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:36:07 ID:BQY8Eo5C
>>830
本当に仕事してる?
この業界月曜日は暇な所が多いが
忙しい先生にはどう考えても見えんな

832 :鍼子:2009/08/10(月) 11:41:41 ID:YPtf5xJi
>>831や、だからひまだって言ってるじゃん……
しかし月曜ひまってのは初めて知ったなー。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:44:56 ID:/BuGaSnc
>>830 鍼灸持ちの柔整の学生だからね。夏休みで暇なもんで書き込みしてるの。ちょっと大卒に対し間違った見解が見られる様だったから。

834 :ダイナマイト関西:2009/08/10(月) 11:47:43 ID:IJkim/cH
>>825
コラおっさん、いつの時代の話をしとんねん?
英語が得意なら、黄身が書いたそれ、良かったら
英語に訳してみいな!
GMAT700、TOEIC925、(昔の)TOEFL610のわしが
添削したるから。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:47:59 ID:/BuGaSnc
すみません。自分の事だと思って違う人のレスに答えてしまった。自分は>>829です。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:48:01 ID:VyS+u3rL
>>829
氷河期時代は本当に就職先がなかった。

>>825
ロンダはロンダとして嫌われるからなぁ。
この業界ならハッタリとして有効なんだろうけど。

学部でどこを出てるかが重要なんだよな。

837 :鍼子:2009/08/10(月) 11:53:28 ID:YPtf5xJi
>>834うおー。コテはこってこてやのにとーえっく900越えとかすげー。
でもおっさんは一言も英語得意なんて言ってないような……

おっさんかわいそす。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:56:31 ID:IqzX+Rq6
そら教員と教員の知り合いレベルだったら、人格最低なのが顔からにじみでてるから
大卒でもマトモなとこに就職できるわけないわな。
自分の知り合いは駅のホームに看板出してるような馬鹿私立だったけど、就職できたよ。
1留だったけど。
でも見た目だけは並以上だったからだろうか。
そういう例が間近にあるから、鍼灸にはこれから行くなと警告してるの。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 11:58:31 ID:BQY8Eo5C
また学歴厨が騒いでるな。
学歴自慢が何故に鍼灸師なんてやってるのか?
秀才と言う名のバカだろw

840 :鍼子:2009/08/10(月) 12:04:23 ID:YPtf5xJi
>>839自分の情報を全く出さず揶揄するだけの君のがうんこ君だと思います。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:08:53 ID:BQY8Eo5C
>>840
おい、お前何勘違いしてんだ?
ここはミクシィじゃねぇんだよw
2ちゃんなんかで自分をアピってるお前のほうがよっぽどうんこ君なわけだが。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:09:26 ID:tUiPWBQe
大卒の就職率 6割〜7割。
鍼灸卒の就業率 ほとんどが転職、貧困が大半、不正請求の接骨。

卒後の、進路は鍼灸専門卒はガタガタじゃないかな。
就業難というより、全滅に近いと思うよ。

まあ、食べていける人の話を聞くけどさ、
よく考えれば、普通、大学生が「卒後、食える人がいる。いない」でもめないでしょう。
次元が違うよ。


843 :鍼子:2009/08/10(月) 12:12:04 ID:YPtf5xJi
>>841なにをー。君のがうんこだー。
やー、こっちこないで。うんこがうつる。

844 :鍼子:2009/08/10(月) 12:22:12 ID:YPtf5xJi
ごめん。調子乗りすぎた。

>>842何が怖いかっつったら中途半端に接骨行ってなんの技術も磨くことなく年を取ることだな。全く就職ない方がましな気がするー。

845 :ダイナマイト関西:2009/08/10(月) 12:27:38 ID:IJkim/cH
目くそ鼻糞ちゃうの?


>>842
まあな、飼い犬になるために取る資格でもないしな。
日本の大学は良き飼い犬を作るもんみたいやけどな。
一回、米国の大学を見て来てん。優秀な学生ほど、
さっさと大学をやめて会社を作り、雇用を創出する。

でも、黄身、働いたことない者がまた就職就職て、
飼い犬は、しょせん飼い犬やで。

846 :鍼子:2009/08/10(月) 12:28:20 ID:YPtf5xJi
※させられ体験(gemachtes Erlebnis)とは
本来「自分がしている」と自己能動感を伴って営まれてるはずの思考や行動が
「他者(必ずしも人間であるとは限らない)によってさせられる」と体験される
もの。自我障害の一型である。
例えば、誰かがネット掲示板で「稼いでいる」と書いているのを見ただけで、
「学校関係者が入学させようとしている」なんて感じる類いもその一種である。
本来、学校に入学するのは自分自身の決断の結果であり、 他者は関係ないはず
であるが、それが当人にはわからない。


これかー!

847 :鍼子:2009/08/10(月) 12:34:32 ID:YPtf5xJi
>>845まぁそう言いなさんなや。飼い犬になりたい人間のが多数や。そしていまだに安全、保証が欲しい欲しい言うてまわりよるんや。
日本語にはリスクに応ずる言葉がない。リスクマネジメントなんか考えの外や。そんなん飼い犬にしかなられへんで。
でもそれを幸せやと思ってはるんや。ええんちゃいまっか。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 12:45:44 ID:tUiPWBQe
飼い犬=サラリーマンてことか。
会社員は大事な顧客ですから。
あんまり暴言はどうかと。

また、鍼灸師は食えないからというだけで、他の専門職でさがせばいくらでも食べていける所あるし。
鍼灸学校以外は、大学しかない訳ではないよ。

カッカせずに普通に。
特にダイナマイト、君は学校関係者だと前に暴露したよね。
最近は生徒の集まり具合はどうだい?

849 :あびこ黄帝内経:2009/08/10(月) 13:03:59 ID:VEf7g4D7
>>845
要するに天皇制共産主義国家ってやつやろ?
マルクスエンゲルスがマニフェスト(共産党宣言)で
一番理想とした社会主義共産主義国家が
今の日本ってわけね。
皆が皆、平均的にどこかに飼われたがり、
誰も一国一城の主として雇用を創出しようとしない。

850 :あびこ黄帝内経:2009/08/10(月) 13:05:08 ID:VEf7g4D7
中には気合い入れて開業して雇用を作り出してこ言うん
もおるけど周りが一斉に叩いて叩いて叩きまくる。
それが今の鍼灸学校の現実の姿っちゅうわけやな。
まったくアメリカの大学の逆や。
日本では公務員がええ給料もらうしな。
アメリカじゃ考えられん給料や。実質的に共産主義国家
ならではのもん。

851 :あびこ黄帝内経:2009/08/10(月) 13:06:35 ID:VEf7g4D7
だから卒業しても働く場がない♂]うのは当然の
成り行きかも知れんね。
おっさんが頑張って、ここで愚痴ってる飼い犬根性の
椰子らを飼うたりーな。
俺には無理や。俺は一人でするんが性にあうとる。
また日本では飼うんは簡単やけど、
辞めさすんが5倍は難しい。こんなとこで愚痴って
ばかりの椰子ら辞めさしたら何されるかわからんし。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 13:07:16 ID:/BuGaSnc
>>838 低レベルな事を言ってる馬鹿の言う事は気にしないが、ただ悪口だけのレスはやめような。そんな意見を見ても君の馬鹿さ加減がみんなに知れるだけだから…。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 14:03:16 ID:p/n3/8RT
>>822

結局は漁師は儲かり、釣られた魚は食われるって事だな。

854 :ダイナマイト関西:2009/08/10(月) 14:10:52 ID:IJkim/cH
おっ!朝から人様が懸命に働いとる時間帯にあんなに
盛り上がって忙しかったスレも、来客のない今の
時間帯にも関わらず、急に閑古鳥鳴いて
淋しくなりよんの。皆どないしてん?
もしかして夏休み中の落ちこぼれ補講か?
それともここの大半の住人て『このスレ見てる人は
こんなスレも見てます』に出てた深雪の学校の
学生か?
言わんこっちゃないで!変な学校へ行くからや!

855 :ダイナマイト関西:2009/08/10(月) 14:15:02 ID:IJkim/cH
>>848
すまんな。サワリーマン教員にはちょっとスパイスがキツすぎたかもな。

>>849
天皇制共産主義国家か?上手いこと言うなあ(笑)

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:15:56 ID:/BuGaSnc
>>854 いつもは鍼灸肯定派をみんなで叩くスレだけど、今日は鍼灸肯定派のコテがいっぱい来てるから、なりを潜めてるじゃない。鍼灸否定派は議論で負けそうになると、最後は人格攻撃して逃げるから。議論できる程のものを何も持ってないんだよ。

857 :梅安:2009/08/10(月) 15:28:11 ID:PgEJe5rQ
で何度も書くように
どうすれば食えるのか?
将来性は?
そろそろ可能性も含めて論じていただけませんか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:43:04 ID:tUiPWBQe
>>857
今はほとんどが食えない実情をまず知ってもらう。
それがベスト。
数年間で学校の7割が廃校。
10年、平均年収200万前後を推移するだろう。
ただし、廃校が増えた分、卒業後の転職する人も減る。
10年後〜30年後、需要と供給のバランスが徐々に回復して、鍼灸師の働ける職域が戻る。
2050年くらいには、まあ、大半が食べていける職業になっているかもねえ。

少なくとも向こう20年は貧困だよ。
だから、今若い人は鍼灸師になっても食えないからやめたほうがいい。
20年後くらい先になればいいかもしれないけどね。
そのくらい先には、今の免許は全部失効にして、再度医師並みの難易度と実務教育を義務付けたらいいんじゃない。

859 :鍼子:2009/08/10(月) 15:44:47 ID:YPtf5xJi
>>854いやー、飯食ったり昼寝したりで忙しいんだ。

>>857どうすれば食えるのかは需要ないみたいよ。将来性を語ると胡散臭くなるしなぁ。
どうしよ梅安。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 15:50:32 ID:p/n3/8RT
>>856
そんなネタ振りしても、鍼灸否定派?は冷静だからねw
と、釣られてみる。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 16:00:46 ID:tUiPWBQe
例えば、鍼灸院で検索すると131万件もの検索数。
急激に増えている。
需要と供給で言えば、完全に供給過多。
何十、何百件かのHPの内容を見ると、いろいろやっているね。
開業者は努力していない訳ではない。
実際、治療を受けてみないと分からないが、ここでアドバイスで改善できるような事はない。
131万件とは言え、131万件の鍼灸院があるわけではないけど、それだけ多くの鍼灸師がブログなり、HPを作っている。
過当競争の果てに、皆、各々努力はしているよ。
年収は、その努力に反して、年収150万以下に落ちるだろうね。
現状では、どうすれば食えるか。
ほとんどの地域は難しいだろうよ。


862 :梅安:2009/08/10(月) 16:02:27 ID:PgEJe5rQ
>>858
ほとんどが食う技術も無い事実を知ってもらおう
どんな客が何を必要として何が出来るか考えないのは
最初からお話にならない
公務員じゃないんだから考えが甘すぎるわ
>>859
何をするのが一番得意な技術でかつ一定の技量の者が集まれば
アナウンスも力を持つよ

863 :梅安:2009/08/10(月) 16:06:03 ID:PgEJe5rQ
>>131万件の鍼灸院がウツ症状の治療開始したら
そりゃ社会生産性もあがるな
問題は要求される技術にほとんどの
鍼灸院(鍼灸師)が達してないということだわ
理想ぶち上げても絵に描いたもちになる
結果ウツは治らない

864 :鍼子:2009/08/10(月) 16:06:20 ID:YPtf5xJi
>>850日本が共産主義?ちゃんちゃらおかしいね。
確かに日本の公務員は米国より地位も給料も高い。だがそれだけ。
共産主義というのは今忠実に実践してる国を挙げればキューバが該当する。まぁ長くは持たないだろうけど。

だいたい株やら先物やらある国を資本主義と言わず共産主義だなんて共産主義馬鹿にしてるだろ。

865 :梅安:2009/08/10(月) 16:11:27 ID:PgEJe5rQ
俺の株の投信も上がってたな
配当もあったよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 16:33:55 ID:tUiPWBQe
>>862
梅安。
君の視点は非常に狭いよ。
クリーニング屋が、どれだけ技術が向上しても、
過剰供給と不景気では、やはり廃業者は続々でる。
技術向上は、過当競争下では自然に起きているよ。
今、薄給でも生活できている人は、競争原理から一昔前の何倍もの努力をしている。
努力が増して尚、貧困化が進むのがデフレ。

867 :梅安:2009/08/10(月) 17:00:49 ID:PgEJe5rQ
だからよ需要は山ほどあっても
ぜんぜん対応できないんだよ
精神科医からもいつも言われることなんだわ

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:20:33 ID:tUiPWBQe
>>867
それは、いつの世にも言われる事だよ。
仮に皆の技術が向上しても、同じ事を言うもんだし、また言われるもの。

869 :鍼子:2009/08/10(月) 17:24:51 ID:YPtf5xJi
>>866そういやクリーニング屋がうちのまわりあほみたいに増えてんだけどなんで?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:26:38 ID:yBfh+dPY




柔道整復師がマッサの腕だけで繁盛してるお><





871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:28:29 ID:tUiPWBQe
俺が梅安に期待する事は、患者の治療行為そのものではなくて、
社会への治療。
梅安が鍼で何十人を幸せにしても、この鍼業界はこの10年で何万人もの失業者を生み出した。
本来、人を幸せにする手法が、その無謀な資格ビジネスで4,5万人の貯金を無駄に、
それに関わる親御さんの血の結晶である、教育資金を無駄にしている。
梅安が+1の幸福を生み出しても、業界としてはー10000の不幸を生み出している。

この処方箋は単に努力ではなく、食えない情報を開示する事。
それだけで今後10年、20年、この業界で無謀に散る人が減る。
今は鍼灸資格で食えない、例え梅安の本意ではなくても、そういう風に言うのが大人ってもんだよ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:30:48 ID:tUiPWBQe
>>869
うちの近所もそうだよ。
大半は副業のようだけど。

873 :鍼子:2009/08/10(月) 17:35:00 ID:YPtf5xJi
>>871そんだけの熱意があるんだったらまじでもっと進路に悩む人が集まるスレに行けよ……
鍼灸=東洋医学と分かる人間はそれなりにやる気あるでしょ。君が救いたいのは訳も分からず入る人でしょ。ここで繰り返し同じこと言ったってただ愚痴りたいだけにしか思えん。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 17:51:16 ID:tUiPWBQe
>>873
できれば君にも協力してほしい。
君が他に行って、そこで厳しい現実を伝えて欲しい。
多くの鍼灸師が、今まで厳しい現実を言うと、アホだバカだ言われる風習があった。
そうではなく、実情を伝える事が大事だと気づかせる。
一般の人と、開業者、両者に言いたいんだよ。
ここが最適な気がする。

875 :梅安:2009/08/10(月) 18:09:57 ID:PgEJe5rQ
とりあえず仕事はあるがさせれないだけ
駄目な奴を製造するシステムを叩けよ
鍼灸師の仕事は山ほどあるんだよ
何が仕事か解らないなら相当問題だよ
仕事は黙ってて与えられるもんじゃないから
駄目な奴は鍼灸以前に何しても駄目だわ
返事一つまともに出来ないから
それは大学いって他の仕事探せとか言う以前の問題だ
職人仕事で制約も多い上に責任も重いしかも皆自営業者って
最初から難しいのは解るでしょ
そんなもんは鍼灸にかぎった事じゃないぞ
それと貧乏でというが保険だけでも当院は1000万超えてるんだから
文句は言わさないよ


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 18:47:57 ID:tUiPWBQe
>>875
本当に開業している?
どうも嘘っぽく感じる。
現実にこの業界はどん底もいい所。
仕事は山ほどない。
自営業者で努力しない奴の方が少ないし。
最初からうまくいかないのは、皆、承知でしょう。
経験とともに貧困。
1000万越えているのは不正請求の接骨か、無理やり医師に同意を取られているとかだろ。
平均年収は200万以下、9割失業。
地方じゃあ一日1人どころか数週間で1人とかザラ。
経験を積む場もなければ、開業しても新規は集まらず。
ベテランをそろえて一等地で開業してもガラガラ。
現実は悲惨でしょう。
まあ、もしそんな悲惨な状態で成功していれば威張りたくなるだろうが。
所詮、水溜りの中で威張っているだけ。
実際、鍼灸師で、誰も中小企業程度の小規模経営、30人程度の従業員すら雇用できていない。
年次推移からも益々貧困化がすすむのは予想できる。
これから10年、この調子なら、4,5万人近い貧困者が増えるだろうね。


877 :梅安:2009/08/10(月) 18:59:43 ID:PgEJe5rQ
開業13年目
免許は鍼灸だけ
同意先は50件位
懇意にしてるのが10件位
ここはやれないやれない
社会が悪いと甘えを振りまく場なのか


878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:09:56 ID:Qhr5VH3n
今日はいつもの梅安に戻ったなw 昨日は娘の誕生日だったみたいだから
しおらしくしてたのかな?実は多重人格で、別の人格が出たのかな?
それとも鬱なのかな?それなら同意書もらって、さっさと保険で治療しなさい。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:12:18 ID:tUiPWBQe
>>877
甘えはお前でしょ。
自分の自慢をするのは、理性をコントロールできないからだろ。
本当にできる人は、そんなに自分を褒めないよ。
むしろ、やめとけ、どうせ無駄だからなどと、厳しい事を言う。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:17:07 ID:tUiPWBQe
梅安。
何度も言っているが、小自営業者のご自慢話で全体が食えるなどと、戯けた発言にあきあきなんだよ。
1000万の売上で自慢する会社経営者など見たこともない。
恥ずかしいを通りこして、冗談としか思えない。
お前がこの業界の大成功者なら、全体が非常に貧しい業界だと想像できるでしょ。
いい加減、自分の話と全体の話を混同しないでくれ。

881 :梅安:2009/08/10(月) 19:17:48 ID:PgEJe5rQ
それと書こうと思ってた事がある
私の成功を威張りたいとか書かれてるが
集客のコツを教えるよと何度書いたか
私は特に自営が上手いとは思わん
しかし13年やる間に技術的なことも
経営上のこともある程度あなたたちにアドバイスできるくらいは
蓄えてきた。
同業者が貧乏してるのをよしとは思わんし
鍼灸の看板掛けながらエステで生活するのも
本当に本意なのかと思うときもある。
何度も書くが患者は山ほどいるが「鍼が効くとは思ってない」んだよ
それを鍼灸で治るんだなと思わせたくとも
纏まってアナウンスできるだけの技量が足らんから
ぜんぜん出来ないんだよ
それを泣き言だけ喚いても何も変わらん

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:26:14 ID:tUiPWBQe
>>881
いい加減にしろよ。
アホだなあ。
鍼が効くとは思ってない人は年々減っているんだよ。
週刊誌、鍼灸院の増加、健康ブーム、知人の紹介。
初めての来院が増加しているのに、鍼灸師の年収は反比例しているんだよ。
いいかい。
そこそこ実力がある人なら、誰でも初体験の人を顧客にしている。
ただな。
顧客の潜在需要を掘り下げても、貧困の増加ペースの方が遥かに強い。
だから、平均年収が下がってんじゃねーか。
お前、少しは経済や統計的な視点ねーのかよ。
アホに教鞭しても意味ねーと思うよ。
統計。
統計で話せよ。

883 :梅安:2009/08/10(月) 19:33:10 ID:PgEJe5rQ
>>880
開業医の平均月収は200万位だったな

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:35:41 ID:vrK41R0R
鍼灸マッサージ行為自体は需要はあると思う。
その証拠に、数百円でお手軽に受けられる整形外科や獣性には沢山の患者が居る。
患者から見れば、1/10以下の値段で「似たような行為」が受けられるから当然そっちに行くわな。
ごく少数は、質を求めてくる人間もいるけど、滅多にいないのが現実。
高級ブランドの洋服より、しまむらの洋服の方が着やすいのと同じ理由。
万人に高級ブランドの服を着ろと言うのは無理な話だよ。
よって、このままの状態で突き進めば、間違いなく鍼灸業界に未来はないと思う。


885 :梅安:2009/08/10(月) 19:36:56 ID:PgEJe5rQ
アホはお前だなんでウチに患者が集まるよ
お前が無能だからだろうが
無能な奴にかぎって言い訳ばかりするんだよ
甘えだな
PgEJe5rQ
tUiPWBQe
Qhr5VH3n
馬鹿で無能な三人衆かw
コテハンもつけず何度言われりゃ気が済むんだ
お前らに向いてないからとっとと辞めろ


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:44:25 ID:SIjBUSr0
>882
やはりバカだ。(爆
統計とかそんなことをほざいているから貧困なのだよ。WWW

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:50:28 ID:yBfh+dPY
60分5000円で週2回通える患者は多くないからな。

医療機関として制限受けて広告規制で料金を宣伝できないのに保険が使えない。
鍼灸が何かも広まってない。年寄りがHPみるとも思えない。

【料金謎 内容謎 】誰も入らねぇよ。

888 :鍼子:2009/08/10(月) 19:51:17 ID:YPtf5xJi
>>881是非教えて下さい。

>>882いやー、肩凝り腰痛はそりゃ効くと思ってるみたいだけど、それ以外の疾患、整形外科疾患以外だな。そういうのも治りますよって言ったらたいがいびっくりされるぞ。
ということで需要は供給するものによってまだまだ増えますよ。これも食えないことと同じく事実。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 19:57:48 ID:/BuGaSnc
>>860 釣り?本当の事を書いただけだが…。釣りだったら、鍼灸否定派の馬鹿どもはとか、もっと釣れる様に文章を書くよ。ここでは鍼灸否定派を釣ってよく遊ばしてもらってるから。

890 :鍼子:2009/08/10(月) 20:10:43 ID:YPtf5xJi
宣伝しづらいってのが難点だけど、俺も絶対治せるっていう自信がないからまぁぼちぼち。

あと開業して今まで鍼受けたことあるって患者に時々どんなだった?って聞いてるんだ。
でも患部以外いじったり脈診たりしてるとこが一つもない。俺の地域が変わってるのかもしれんが、実質内容では競合相手が一人もいない。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:19:06 ID:tUiPWBQe
需要はもう底だって。
急激な需要の伸びはない。
>>886
統計的に情報を載せないのは、マルチ商法やインチキ健康食品に多い。
私は●●を飲んで治りました!!
(統計データはない)
自営業に関係する情報なら内閣府のページとか参考にするといい。
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/menu.html
景気情報などすべて統計。
まあ、自動車など販売台数は、すべて材料からの仕入れ、人員確保、消費動向。
すべて、調査予測して生産台数を決める。
ここにいる連中のように、ある営業で1,2台バカ売れしたからと言って、何万台も生産するほどおろかではない。

鍼灸師は3年の養成期間と学費400万。卒後の経験をつむ期間。
現状では、各年齢層がすべて低所得。

需要の掘り起こしは、各開業者の努力で増えているが、貧困化はすさまじい。
ごく一部の小成功者は点在するが、それが面になる事はない。
やがてその点も消えるだろう。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:21:45 ID:tUiPWBQe
>>890
逆にお前さんの患者が他へ流れて、
そこでダメな所だったねと言われているんだよ。

893 :鍼子:2009/08/10(月) 20:28:38 ID:YPtf5xJi
>>891別に俺の経験から全員食えるだなんて言うつもりはないよ。腕磨く間は信用というか人柄で惹き付けなけりゃいけんし、撒き餌としての肩凝り腰痛はびっくりする効果をださにゃならんし。
まぁ食えんし君の活動には概ね賛成だ。
しかし点消えるとかいうなよww俺消えちゃうじゃん;;

あと鍼灸で成功してる人を小成功者とか言うなよなー。こちとら患者の笑顔が見れて嬉しいんだ。そういうことも君の統計に入れて欲しいもんだね。
なんでも金じゃないよ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:31:40 ID:tUiPWBQe
>>893
プラスのネタは他で頼むよ。
スレの目的上よくない。
ギャンブルの問題を話しているのに、ギャンブルの成功者の話をするのはよくない。
お笑い芸人になるのは無理だと説得している中、お笑い芸人の成功談を書かれると、
話がねじれる。

895 :鍼子:2009/08/10(月) 20:32:34 ID:YPtf5xJi
>>892いや、そらそうだろう。俺もまだまだなんだ。
でもそれよく言うけど、あっこの整体はーとかは聞くけど、あっこの鍼はーってのは聞かないな。鍼灸院自体少ないからかなぁ。よくわからんけど。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:34:27 ID:Qhr5VH3n
>>885
>PgEJe5rQ

貴方と同じ馬鹿で無能な三人衆に加えて頂き身に余る光栄ですw

少し何か言われるとすぐにキレて馬鹿とか無能等と言うのは止めた方がいいよ。
自分の発言に矛盾が生じてくるからねw

897 :鍼子:2009/08/10(月) 20:34:34 ID:YPtf5xJi
>>894だって嘘はいけんだろう……

898 :鍼子:2009/08/10(月) 20:36:22 ID:YPtf5xJi
>>896ふいたwwwwwwwwwww

899 :鍼子:2009/08/10(月) 20:40:02 ID:YPtf5xJi
あ、わかった。鍼で痛い目見た人は鍼灸院自体に来なくなるからだ(笑)
なるほどー。おい、下手くそは開業すんなよ。人のこと言えないけどwww

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:51:53 ID:HgaVjD5B
>>889
貴方は鍼灸免許を取ったばかりの柔整学生ですよね。
だからまだ理想に燃えてる頃だと思う。
まだ働いてないなら鍼灸師として働ける所を探してみると良いかも。
それがいかに少ないかがわかるよ。運良く見つかっても
はたして鍼灸の臨床経験がつめるのか、給料が少なくて生活が
楽ではないのがわかると思う。開業したら尚更身にしみると思う。
個人が食える食えないではなく、業界レベルで見ればそう言う事なのだ。
あと、鍼灸否定派と言ってるけど誰も鍼灸自体は否定してないよ。


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 20:55:43 ID:tUiPWBQe
>>900
その通り!!
まともな意見だね。

902 :鍼子:2009/08/10(月) 20:58:11 ID:YPtf5xJi
なにこのひどい自演。泣けてきた。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 21:09:51 ID:HgaVjD5B
>>902
こらこら、仕事から帰って初めて書き込んだ人間を自演扱いすんなw


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 21:10:15 ID:p/n3/8RT
>>889
素直な人だ(笑)

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 21:18:24 ID:tUiPWBQe
>>902
自演じゃないよ。
ID違うでしょ。
俺はずっとこれ。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:24:08 ID:7S8EWCjn
今日は、ガンガレ*^0^*ないっかた 明日は、ガンガル*^0^*do-

キュウリ 7本  なすび 3こ ながささぎ ゲットン

人生いつも回り道、たどり着くはみな同じ ガンガレ*^0^*ぇ〜

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 22:51:54 ID:/BuGaSnc
>>900  確かに鍼灸持ち柔整学生だけど、鍼灸の免許を取ったばかりと言うのは間違い。母が病気でやめる事になったとは言え、病院で鍼灸師として患者をたくさん診てきた。その中で隠された需要があるのを知ってるからこうして書いてる訳。

908 :ケーシーあびこね:2009/08/10(月) 22:52:49 ID:qOIW7bwB

ほんま黄身ら、朝から晩までようやるわ。

909 :ケーシー浴びコネ:2009/08/10(月) 22:59:07 ID:qOIW7bwB
>>905
気にしなや。そんなこと言うんは本人がそうやから
他人も同じことしよると考えてるだけでっしゃろ。

910 :ケーシー我孫子ね:2009/08/10(月) 23:03:42 ID:qOIW7bwB
しかし>>896はワロタw

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/10(月) 23:11:42 ID:c7guLCKm
ふごっ? by赤木

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 02:03:50 ID:yph2c4bH
鍼の需要は腐るほどある。
無料ならね。
週に2回5,6千円の金を鍼だけのために使える人はそれほど多くない。

913 :あびこ黄帝内経:2009/08/11(火) 07:00:08 ID:+h/0L3uv
せやから勉強不足のためか生活保護受給者にしかなれん
かった>>912のような昼夜逆転組は安く鍼灸治療を受ける
ことが可能であり、そんな奴らを上手く使いこなせる
鍼灸院が稼いだはる。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:04:53 ID:LpMfUxve
>>881
開業鍼灸師は誰もが同じ気持ちだと思う。
誰も好き好んで貧乏したいとは思ってはいない。しかし、町の電気屋や自動車修理工場で終わる人もいれば本田宗一郎や松下幸之助みたいな人もいるわけだ。

これは努力とか真面目とかの問題だけでは解決しないよ。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 07:22:43 ID:+S//kK0Z
これだけ貧困者と転職者が多いのに、努力努力で食えない情報を隠して、
学費目当てに入学者をかき集めるのは非常に良くないね。
他人の子はどうでもいいと思うかもしれないが、自分の子が鍼灸専門に通いたいと言ったら悲劇だろ。

僕、鍼灸専門に行きたい、
僕、柔道整復師になりたい。

お前なあ、卒後、食べていけないからな。
親が面倒みるのか?
学費の無駄だからやめておけ。

そういう話。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:00:39 ID:LpMfUxve
>>915

卒業生の子息は入学金を減免するとか、誰か入学希望者を紹介しろだとか
泣きの入った様な文書が学校から届いていた。

自分たちも給与をこれ位カットして、学校もこれだけのリストラやら研究成果や業績を出して
鍼灸師は間違いなく食える仕事だと、学校サイドが自信持って卒業生に訴えるのが、本来の教育者の範たる姿勢ではあるまいか。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:35:19 ID:aBPtyV60
おはよ*^O^*ぉ〜
今日も、予約ないけど、ガンガル*^0^*do-

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:37:44 ID:gufH/NZs
んで、日本の何処の学校に貧困者と転職者が多いのに
努力努力で食えない情報を隠さず、学費目当てに
入学者をかき集めないなんてところ、あるの?
あと、ニートなんかに、泣き言を送る学校なんて、
いったい何処よ?
下に書かれてるようなとこか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:39:23 ID:M7HE7BGC
おはよ^−^
今日も予約ないお、ガンガリたいけど朝起きるのが辛いおー
耳鳴りがするおー。潮時かなー

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 08:43:11 ID:LpMfUxve
>>918
学生か?

921 :梅安:2009/08/11(火) 10:02:51 ID:0gBrgqKi
努力の仕方を書いてやろうとおもってるが
無能さを正当化する奴がいるから荒れるな
コツさえ解れば努力してみた言える人はいるのか?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:07:37 ID:kv9JPWxb
>>921
余計なお世話だから消えてくれ。
誰も頼んでいないでしょ。
修行状況が非常に悪い情報を提供しているんだから。
助けてくれ〜!!そんな泣き言言っている人などいないの!!
努力の仕方を書く?
アホすぎだろ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:13:53 ID:owl1J8NG
今日も食えない食えない言ってる人達は朝から暇ですね。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:19:44 ID:aBPtyV60
今日も食える食える言ってる人達も朝から暇ですね。

ガンガレ*^0^*ェ〜

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:24:24 ID:kv9JPWxb
>>924
良いこと言うねw

926 :梅安:2009/08/11(火) 10:24:51 ID:0gBrgqKi
>>922
君が鍼灸業界から消えなさい早く
皆理想持って開業するが上手くいかないなら
上手く行くようにコツくらい教えてもいい
私はそんなに鬼ではないからな
先輩として引っ張り上げようと言ってるだけ
物の言い方気をつけろよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:36:18 ID:kv9JPWxb
>>926
冗談だろ。
お前が人に教えられる事などない。
それよりも、厳しい現状を伝える方がどれだけ人を助けるか。
少しは考えな。

928 :カーボ:2009/08/11(火) 10:38:07 ID:iVQsWtlo
いま勤めで鍼灸治療を担当しているが、
現在一番厄介なのが、接骨院で受けた鍼灸で失敗して
二度と受けたくないという人が多い。

しかも、接骨院が未熟な技術でやっているので
鍼灸は治らないという人がめちゃめちゃ多くなってきている。

接骨院はいずれ大半はなくなるだろうから、
この負の遺産は引きずるよ。

開業してうまくいくコツをぜひ教えていただきたい。
これで生活していきたいので、藁にもすがる思いだよ。

梅安さんはどんな風にやってますか?
教えてください。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 10:45:34 ID:kv9JPWxb
>>928
100パー梅安の主張じゃないか。
ここまで自演すると気持ち悪いね。
自演か、学校関係者がワザワザ頼むフリ。
梅安が日本人かどうかも疑問だ。
どうも性格から、在日か中国人のような気がする。

930 :梅安:2009/08/11(火) 10:45:53 ID:0gBrgqKi
わかりました
長くなるのでお待ちください
これから頻発するケースですから大切な問題です

931 :梅安:2009/08/11(火) 10:51:15 ID:0gBrgqKi
>>929
寺の過去帳には18代前まで載ってるぞ
世が世なら貴様のような無礼者は叩き切ってやるところだ

932 :鍼子:2009/08/11(火) 10:51:36 ID:Y78QIhUk
書いときますね。

※させられ体験(gemachtes Erlebnis)とは
本来「自分がしている」と自己能動感を伴って営まれてるはずの思考や行動が
「他者(必ずしも人間であるとは限らない)によってさせられる」と体験される
もの。自我障害の一型である。
例えば、誰かがネット掲示板で「稼いでいる」と書いているのを見ただけで、
「学校関係者が入学させようとしている」なんて感じる類いもその一種である。
本来、学校に入学するのは自分自身の決断の結果であり、 他者は関係ないはず
であるが、それが当人にはわからない。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:04:43 ID:UsFnlgmM
>>931
うわ、こいつ脅迫してる。
で、証拠は?w

934 :hari9:2009/08/11(火) 11:06:55 ID:unKaJTME
>>928
>現在一番厄介なのが、接骨院で受けた鍼灸で失敗して
二度と受けたくないという人が多い。

うちにもこういった人よく来られますね。
局所治療がいかに難しいか理解していない。
ただ痛い所や硬結に鍼すればいいと思って
やっている所が多すぎなんじゃないかな。
手足の接触針で取れる事だってよくあるのに・・

935 :梅安:2009/08/11(火) 11:16:13 ID:0gBrgqKi
>>928
カーボ殿
嵐だらけでまともなアドバイスはできないでしょうから
フリーメール張っておきます
HNにフリーメール同士でやりとりしましょう
話が済んでから此処に転載しても良しでいかがですか
tbaian@excite.co.jp

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:20:31 ID:UsFnlgmM
>>935
あなたが荒らしだと思いますけど?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:35:30 ID:LpMfUxve
>>921
キミの話より鍼子さんの方がまだ気の利いた事を書いてくれるな。

938 :梅安:2009/08/11(火) 11:38:29 ID:0gBrgqKi
鍼子殿もフリーメールで頂ければいいよ
力になれることはなりましょう


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:40:24 ID:LpMfUxve
>>928
お前にはプライドというもんが無いのか!

それに、どこの馬の骨ともわからんネタ振りの妄想香具師に…

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:42:23 ID:LpMfUxve
>>931
おもった通りのレスですな(笑)
底の浅さが期待通りwww

941 :梅安:2009/08/11(火) 11:52:47 ID:0gBrgqKi
困ってるなら私は助けるよ
業界の先輩になるだろうからアドバイスなりするのは当たり前だから
困っていたら棒で叩くのは朝鮮人だろ
LpMfUxve君のことだよ
それと非生産的で無駄なトラフィックには今後レスは返さない
アホ相手にするほど暇じゃないから


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:54:30 ID:UsFnlgmM
>>941
都合悪い質問には答えない梅安親父w
じゃあここにはもう書き込まないってことですね、よかったよかったw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 11:58:25 ID:UsFnlgmM
あと、いつも思うんですけど毎日すごく暇そうですよね?
あぁ、忙しいから左手に携帯を持ち右手に鍼を持って仕事をしてるんですね。
凄いですね〜www

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:00:43 ID:LpMfUxve
>>941
家系自慢に人種差別かw
ナイスjob(笑)

945 :カーボ:2009/08/11(火) 12:06:01 ID:iVQsWtlo
梅安様

ありがとうございます。
そちらのメールアドレスにお送りさせていただきます。

よろしくお願いします。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:09:15 ID:LpMfUxve
>>945
梅=カーボてのも有りだな。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:15:46 ID:aBPtyV60
午前チュ ガンガ*^0^*ッタ お洗濯。 今日は、よく乾きそう

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:23:10 ID:u/wLYgay
>>912
だから保険を使うべきなんじゃね?
1回450円(150円)で楽になれるなら需要はあるはずだが。

薄利多売路線にはなるが。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:44:37 ID:kv9JPWxb
>>948
保険では無理だよ。
この10年で鍼灸の保険請求額は3倍以上に伸びた。
一方、鍼灸師の平均年収は激減して、いまでは年収200万だろ。
それと地方で保険を使うと、週に2,3人しか来ないのに、保険を使うと患者が増えても所得は落ちる。
もはや、小学生のお小遣い並みの低所得になる。

ここで努力や何だと言うが、鍼灸師全体で見ると、もう悲惨を通りこして、
お笑い芸人のネタ並みの低所得でしょ。
個々に相談に乗るのはいいが、安易に儲かる論を展開して、一般人を巻き込まないでほしい。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:48:09 ID:kv9JPWxb
梅安とカーボが勝手にメールのやり取りしれくれればいいが。
どうせネタでしょ。
そのうち、カーボ役が、ここで梅安に感謝の書き込みをするからさ。
解決したなら、ここに書き込まないでねw


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:48:43 ID:SUy0ikLi
氏より育ち。
男は辞儀に余れ。

梅安に捧げましょう。意味は調べてね。
思いついたらまた書くかも。きりがないから書かないかも。

予報どおりには雨降らないなあ。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 12:58:16 ID:owl1J8NG
>>948
確かに。鍼灸は需要がないってより、費用が高いから来にくい。同意書撤廃だけで費用面のハードルが解消する可能性は高い。そうすれば鍼灸師の貧困もある程度は解決すると思う。
話は変わるが、五十肩で近くの接骨院に行ったうちの母はカイロもどきをやられて首を痛めたよ。接骨院は安かろう悪かろうで鍼灸、カイロ他の業界の信用まで落としている。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:00:23 ID:kv9JPWxb
鍼灸師の年収、将来性 3
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1249962940/l50

どこの業界にもある貧困や不況の厳しさを語る地味なスレタイなのに、
何故、成功談を強引に語る人が多いのか疑問だよ。
まあ、荒れるから楽しいのもあるけど。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:06:13 ID:owl1J8NG
>>949
保険で食っている人は何人か知ってるよ。ちゃんと鍼灸だけで食っている。鍼灸の保険請求が増えたとは言え、鍼灸師全体に占める保険利用者はほとんどいないからね。その数少ない保険利用者は、食えてる人が多い。
同意書撤廃は鍼灸師会の悲願で、保険も少しずつ使い易くなっている。いつかは同意書撤廃まで進めば良いが…。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:14:05 ID:kv9JPWxb
医師の同意による、針灸の保険適応だが。
保険財政は、今後、必要な医療に限定される方向だよ。
全国10万の鍼灸院が1000万もの請求をしたら、一兆円の医療費増。
社会保障費の自然増で毎年3000億円ずつの増加がある。
鍼灸の保険適応の普及は無理だよ。
医師の同意次第なんてのは、通達程度でいつでも切れる。
基本的に自費ベースで癒し系を中心にやる方が、まだ将来性はある。
まあ、潜在需要を掘り起こす努力は、全国で何万もの鍼灸師が日夜しているよ。
努力の方向はさまざまだが、自分と違う方法を極端に否定しあっているだけで、
皆、俺が一番だと思っているでしょ。

>保険で食っている人は何人か知ってるよ。ちゃんと鍼灸だけで食っている。
保険を使っている人も使っていない人も、ほとんどが貧困かギリギリの生活。
俺も保険で食べている人を知っている。
誰々を知っている、、、そんな話をしている時点で貧困だろ。

最近厳しい歯科医ですら、
保険で食べている人を知っているなんて話さないだろ?

ここで話している内容自体、すべてが貧困をあらわしている。
成功談を語る事すら、実は貧困だということ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:17:50 ID:u/wLYgay
>>955

でも今のうちに保険で鍼灸の良さを知って貰う、というのは業界全体のためによいとは思うけどね。

ある程度良さが大衆に認められれば自費でのパイもふやせるんじゃないか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:21:24 ID:owl1J8NG
>>953
荒れるから楽しいんだろ。ここは自分の実体験とか周りの意見を書くだけで食えない派の人が騒いでくれるから。
すぐに荒れるし、釣りで書いた文にもすぐ反応する馬鹿がいるし。こんな面白いスレはないと思ってるよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 13:27:57 ID:kv9JPWxb
>>956
違うよ。
まず、鍼灸の保険でさえ不正請求が多い。
保険で、単なる肩こり腰痛に同意を取るのは良い事ではない。
不正請求で、保険が普及すると、実費の低価格化につながる。
第一、すでに過当競争で鍼灸の治療費は2000円くらいまで下落している。
ほうっといても1000円くらいまで落ちるよ。
保険など必要なくなる。
デフレってのは、鍼灸師の生活を犠牲にして、需要を獲得する。
そこが怖いね。
針灸が世間に認められても、鍼灸師の生活は成り立たない。
この10年で、鍼灸師の質、営業力、サービス、保険申請額、世間の認知度は向上した。
にもかかわらず、低所得化がすすんでいる。
これは、今後も益々競争激化、貧困化がすすむ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 14:02:54 ID:kv9JPWxb
これから5年後、10年後。
鍼灸師の数は倍増するが、鍼灸院の数は微増する程度だろう。
平均年収が100万を切ると、生活を維持する事は到底できないからね。
こないだ。
老人ホームができたんで、チラシを挨拶に行ったんだが、
すでに何人か鍼灸師が来てチラシを置いていたよ。
ケアマネに頼んで出張の際の契約を取っていた。
皆、頑張っていると感心したね。
ここで梅安が言うほど、無能ではなく、皆、そこそこできているよ。
それでも貧困化がすごいんだよ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 14:23:21 ID:5ObM9sk5
不正排除は医療機関全ての課題。
俺的、アハキの次の課題
1 不正がしにくい仕組み
2 同意書撤廃
3 保険単価 値上げ
4 鍼灸の複数疾患請求(頚肩腕症候群+腰痛など)
5 マッサの請求可能部位の増。
6 医科の同一疾患名、併行治療。
7 アハキ師増加の抑制
8 広告規制の緩和

3〜5は1つだけでいぃ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 15:00:39 ID:rGKGLvmT
同意書撤廃と医科との併給可が実現したら間口は広がるかもね。
ただし、撤廃すると柔の不正が加速するよ。鍼灸をしなかった人にも
てい鍼を2、3ヶ所あてて形だけ鍼をした事にし、柔+鍼灸で保険請求する。
だから、一見鍼灸の需要が増えた様に見えるかもしれない。
柔は潤うが鍼灸院の実情はさほど変わらなかったりしてw

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 15:04:13 ID:owl1J8NG
>>957だけど、これだから、このスレはやめられない。こっちは釣り師だって言ってるのに、>>955=958>>=>>959が釣れただろ。まぁネタは本当なんだけどね。
ちなみにこの人、2ちゃんに毎日ずっといるし、議論になってもすぐ逃げる。IDが日毎に変わるから分からないとでも思っているんだろうけど…。こんな馬鹿が信じられると思う?

963 :梅安:2009/08/11(火) 15:15:04 ID:0gBrgqKi
鍼灸と柔の併給こそ抑制したらいいよ
又は同時開業不可にするとかね
眼科のようにコンタクトと入り口別で中も別にしないと
駄目だな
会計を二箇所でするようにしたらいいんだよ
後は不正請求って殆ど来院日数のごまかしでしょ
当院のように来院名簿に毎日ボールペンで名前書いて貰えば
不正はほぼ不可能になるから無問題だな


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 15:28:55 ID:owl1J8NG
不正請求って国に対する公金横領みたいなものだろ。横領とかだと悪質だと懲役10年とかあるから、不正請求も悪質なのは懲役刑にすべきだと思う。
まぁ不正請求に対して甘いのは、国が本腰入れる気がないからだろうね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 15:39:35 ID:owl1J8NG
>>961
むしろ同意書と医科との併給不可なのが鍼灸師を食えなくしてるんじゃ。どちらかがなくなるだけで、鍼灸を見る目もかなり変わると思う。
国は国家資格として鍼灸師の資格を作ったのに、広告規制、同意書、医科との併給不可と嫌がらせとしか思えない仕打ちを鍼灸師にしている。まぁ、現実に医師会とかの嫌がらせ的側面もあるんだろうけど…。

966 :梅安:2009/08/11(火) 15:41:03 ID:0gBrgqKi
諸悪の根源は整形外科学会かねぇ
製薬会社もあるかもね


967 :鍼子:2009/08/11(火) 16:39:22 ID:Y78QIhUk
めちゃくちゃ言いすぎwwww

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 16:55:03 ID:kv9JPWxb
梅安は不正請求で生計立てているからね。
同意が最もとり難い整形に怒りがすごいんだろう。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 16:58:30 ID:owl1J8NG
何か陰謀論みたいになってるけど、同意書撤廃については整形外科学会とか圧力の可能性は否定できないんじゃない。現実に近畿大だったかの整形外科の中西先生が同意書撤廃に関してもう反発している。
他の国は代替医療の可能性にかけて多額の費用を出していると言うのに、日本は代替医療にむしろブレーキをかける様な政策を取っている。それ自体、常識的にはおかしな事じゃないかな。

970 :梅安:2009/08/11(火) 17:02:10 ID:7+WkUWO5
整形からも貰うけどねw
そもそも肩凝ったから治療してくれと整形外科医が来てたわ
医者同士で新年会の時に紹介してくれたようだ


971 :梅安:2009/08/11(火) 17:08:57 ID:7+WkUWO5
近大のおっさんは実費でどうぞとか言ってたぞ
いい加減にしろといいたいな
整形外科学会の集まりで鍼灸同意書は書くなと
口頭で指示してるんだよ
文書として残ると問題だから
しかし明らかに鍼灸意外に適当な方法が無い場合も
同意書は買いてこなかったんだが
応召義務違反に問われたら整形は問題になるよ


972 :鍼子:2009/08/11(火) 17:12:39 ID:Y78QIhUk
同意書撤廃とかおまえら診断権もないのによく言えるなー。
そんなに不正したけりゃ柔整取ればいいじゃない。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 17:13:59 ID:LpMfUxve
>>963
相変わらず底の浅い話を(笑)
梅ヤンは食えていると自主申告しているんだから、内政干渉の必要ないっしょ?(笑)
それに、それは鍼灸師が決める事ではないからね(笑)
システムてのは患者、国民サイドのモノだからね。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 17:20:16 ID:kv9JPWxb
国民の視点から言えば、同意書撤廃して、不正請求が増える方が迷惑なんだよね。
その分、増税されるからさ。
これから、医師の医療費の無駄を削ろうと言う時に、
平均年収200万、貧困の鍼灸師15万人に保険を与えたらどうなるか。
想像は就くでしょ。
もう、医療費あっという間に1兆円超過。
消費税1%増税だよ。
肩こり、腰痛の為にね。
むしろ、接骨の保険廃止して、保険は必要な分野だけに絞り、後は家庭の税負担を減らす。
そう言う方向が望ましい。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 17:22:57 ID:kv9JPWxb
まあ、ここで何といおうと、針灸の保険は減る方向だね。
総額は増えるかもしれんが、鍼灸師の増加分と比すると、
鍼灸師の保険収入は減る。
それ以上に、医師が同意しなくなるよ。
医師ですら、医療費節約の波が来ているからね。
保険にたかるのはやめたほうがいい。
まあ、梅安も数年後は年収1000万ダウン。
月収10万程度に落ちるよ。
そん時、俺の話を思い出してくれよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 17:47:35 ID:5ObM9sk5
3割負担が5割負担になるのも時間の問題って言ってる民主党議員もいるお。
5割なら適度な頻度で肩こり腰痛患者来てくれそう^^
俺的には、アハキ柔は受領委任の同意書撤廃で5割とかで手打っくれてもいぃけどな。

しか〜し 民主党の目指す統合医療による予防医療で病気にかかってからの医療費を抑えるのなら
鍼灸の内分泌系に保険が使えないと難しいね。

977 :hari9:2009/08/11(火) 17:48:01 ID:unKaJTME
保険ってそんなに重要かな
めんどくさいし、割りにあわないし、じっくり治療できないし。
あてにしない方がいいんじゃない?
あてにするから不満もでてくるっしょ。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 18:11:44 ID:5ObM9sk5
>>969 中西先生? 浜西千秋かも?
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/hello.html

その浜西千秋 こいつの個人HPかな。アハキ柔叩きまくりだよw
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/sekkotu/index.html

>>977 裕福層もいぃけど一般庶民を助けつつ食いたい。
例えば介護職の若者の腰痛とか治してやりたいだろ。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:21:34 ID:aBPtyV60
今日も、ガンガレ*^0^*ナァ〜ッカッタ さみしい*^へ^*yo-

でも明日は、ガンガル*^0^*do-

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:25:51 ID:kv9JPWxb
>>978
その気持ちは分かるが。
鍼灸を保険でやるよりも、介護職の給料を上げればいいんだよ。
医療費、特に保険は必要最低限に絞る方向だからさ。
鍼灸に保険を緩くすると、とんでもない不正や無駄が生じる。
本質的には治療に通わないように努力する事の方が大事でしょ。
例えば、介護の人件費を高くして、労働の負担を減らすとかさ。


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:30:09 ID:kv9JPWxb
そもそも貧困なのに、現状を伏せて過剰に鍼灸師を養成する事自体が悪なんだよ。
400万もの教育資金を、何の情報もない素人さんに期待を持たせて入学させる。
俺が食えない話をするのは、卒後に仕事に就けずにニートするよりも、学費投入前なら人生の選択肢は格段に広がる。
ここで鍼灸師の貧困者、、、つまりは、大半の鍼灸師は無能で、他の仕事についても何もできないとか酷い事を言う人がいるが。
実際、転職してふつーに暮らしている人の方が多い。
ただ、卒業する、、いや、就職したり開業するまでは、この悲惨な状況が分からないんだよ。
後の祭り。
せめて、2チャンの一スレくらいは、ガツーんと真実の鉄槌食らわそうぜ。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:31:47 ID:K9w1a2RI
ほんとに鍼灸ってバカが多いな。W
獣を嫉み、生計にヒガミ、挙句の果てには、保険使ってとか絵空事を言って、お互いをこき下ろす。WW

一番いけないのは、現実の自分の姿が見えないってこと。
まず、食えない、年収低いはわかってるみたいだが、肝心のところを勘違いしている。

鍼灸師が医者と同格があるがごときの思い上がり。
おまいらの乞食プライドはクソだ。W

はっきり言って、鍼灸は今の状態では需要はない。
鍼灸の技術より、獣のモミモミのほうがひつようとされているんだよ。

おまえらが、鍼灸師であることを隠して、その辺の女の子、おばさんあたりに聞いてみろ。
肌に鍼さすというイメージや灸のやけどイメージにより、絶対嫌だという思いのほうが強いはずだ。





983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:33:46 ID:i5046NBt
>>982
気が済んだか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:38:05 ID:LpMfUxve
鍼灸が本当に治療に役に立っていれば、保険なんかとっくに使えていたよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:40:05 ID:K9w1a2RI
>982つづき
鍼灸で即効性を感じさせられるか?
いつも、マッサージ、指圧後の解放感と同じものを患者に与えているか?

わかっているはずだ、西洋医学と東洋医学の矛盾点を。
おまいら患者に東洋医学のみで説明しているか?
それで、本当に患者が納得して帰っていると思っているのか?

患者に鍼打った後「どうです?」と聞いて明るい顔して「治った!!」と返事もらっているか?

まず、くそプライドから捨てなきゃ生き残れないぜ。
でも、おまいらじゃ捨て切れんだろうな。
珍級も滅びへの道が…。




986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:49:53 ID:K9w1a2RI
だから、珍急死はクソプライドを捨てて、生計、獣、あんま、生体、エステを受け入れひがまないことだ。
また、生計や獣のやり方を真似してもダメ。独自の方法で生き残る道を探せ。


987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:50:58 ID:owl1J8NG
>>982を同じ鍼灸師だと思いたくないのだが…。保険の話をすれば、不正前提で話をするし、実際は整形外科より鍼灸で受け持った方が安いのに、意味の分からん理由で鍼灸の方が高いって言い切るし…。
 この馬鹿、鍼灸師をやめてくれんかねぇ。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 19:51:11 ID:K9w1a2RI
>983
あー、気が済んだ。

989 :鍼子:2009/08/11(火) 19:51:48 ID:Y78QIhUk
おい。誰かこの馬鹿に鍼灸のなんたるかを諭してやってくれ。
俺はめんどくさいのでやだ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:03:52 ID:5ObM9sk5
>>980
過酷、薄給の一般庶民を助けつつ食っていきたいって言ってるんだよ。
医療は貧富の差があっても、できるだけ多くの人に利用されるべきなんだよ。
介護職の待遇は見直されるべきで同感だが、そんな話はしてねぇよ。

991 :鍼子:2009/08/11(火) 20:06:25 ID:Y78QIhUk
>>987同意書撤廃云々言ってる時点で君もちんちくりん鍼灸師ですよー。
理由は>>977っぽいかんじ。保険なんか使ってたら鍼のいいところつぶしまくる。ちんちくりん鍼灸師にはいいかもしれんけど、そんなもんじゃ整骨の供給ともろかぶる。
どんまい。

992 :鍼子:2009/08/11(火) 20:10:51 ID:Y78QIhUk
>>990んじゃつべこべ言わず、医者になるか柔整師なるか鍼灸師で同意書もらうかブラック・ジャックになればいいじゃない。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:13:38 ID:K9w1a2RI
鍼子は典型的は珍級師だな。W
珍級鷺は屁理屈こねるのがうまいうまい。WW
だけど、そのねちねち感が一般人に嫌われる。WWW

994 :鍼子:2009/08/11(火) 20:18:22 ID:Y78QIhUk
>>993うはwwねちこいのがちょんばれしとるwwww

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:19:51 ID:LpMfUxve
>>992
銃声はわからんが
医者、ましてブラックジャックなんてなれるタマが鍼灸師なんぞになるかいなwww
小粒だから鍼灸なんてやってんだよ。

996 :鍼子:2009/08/11(火) 20:24:07 ID:Y78QIhUk
>>995粒が弱者を救いたいだなんてのがおこがましいんだよ。
救いたけりゃ力をつけろってんだ。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:31:41 ID:i5046NBt


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:32:50 ID:i5046NBt


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:33:50 ID:i5046NBt


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/11(火) 20:34:41 ID:i5046NBt
1000なら今日は嫁ハンとオメコする!!!!!

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