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【梅安】開業鍼灸院で食えるようになるスレ【先生】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 19:46:40 ID:jOYgCK53
「鍼灸師の年収、将来性 3」http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1249962940/
スレを受けて、開業鍼灸院で食えるようになるためのスレです。
梅安先生など優秀な先達に教えを請いましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:00:47 ID:FmKQ5oOg
次スレのつもりか

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:08:26 ID:cmQQS88e
鍼灸師の年収・将来性のスレはもういらんだろう。どうせ食える・食えないの不毛な争いでスレが終わるんだし。

4 :弱者救済の会:2009/09/04(金) 20:13:12 ID:V72yUPDU
弱者救済の会もよろしくな。医者はヤブなんだよ。

5 :梅安:2009/09/04(金) 20:23:32 ID:NJj6ocE0
成功の秘訣を私も勉強のつもりでやっていくよ


6 :弱者救済の会:2009/09/04(金) 20:30:20 ID:V72yUPDU
はりで成功するなんて考えるより競馬の予想でもしていなさい(笑)。医者はヤブなんだよ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/04(金) 20:52:16 ID:YNLJoo26
先生、トリップぐらいつけてください。

8 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/04(金) 22:35:24 ID:ovjcg3Lf
前スレで書いたとおり
鍼灸が避けられる理由に「痛そうだから」
「刺されるのは嫌だ」「注射にがてだから鍼は嫌」などがあると思う
これを払拭するようなコピーでも考えよう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 00:55:18 ID:QuvyXHjo
>>8
そもそも5番鍼など使用している貴殿が、痛くない鍼の実践などとは(笑)
それもメンヘル患者に。
あっ、痛いのと響きは違うとか反論されるか?(笑)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 01:30:07 ID:kjnwXVEM
>>8
注射よりは痛くないけどね。

献血ルームあたりにチラシでも置かせてもらえればいいんだけど。

元々針に恐怖心のない人たちが集まってるんだし。

11 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/05(土) 05:38:57 ID:AAs5JMgh
諸君おはよう
鍼灸院が閑散としているのは
1、鍼は痛いような気がする
2、何に効くか解らない(針刺しただけでなんで治るか解らない)
3、保険効くのか、一体幾ら掛かるのか
問題は基本的にはこの三点なんですよ
>>9
痛い原因は番手ではないと思いますよ
鍼の切れ味にもよるし何より「筋膜の緊張」が高いと痛みます。
一次痛の除去が鍼をする上で最大の問題です。
所謂響きとは違うから不快なだけなんで響きは中て方で
ある程度コントロールできますから
2寸5番を使うのはそれより細いと先が振って内出血起こしやすいから
(これも場所によるけど)頚部前面などは五番でやります
3番だと寸6なので振るし届きませんから
参考までに当院では
寸3 1番
寸6 3番
2寸 5番
2寸5分 15番
3寸 8番
5寸 12番
これだけ使います 

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 09:36:00 ID:QuvyXHjo
>>11
痛くない注射鍼とか出来ているらしいが、我が業界の材料屋はモグサにしても鍼にしても、旧態依然と同じ商品を供給し続けるだけ!

ダイレクトメールが届いても(特価とか値段の事のみ)貴殿の様な実力のある鍼灸師が、材料屋に対して、少し商品開発に関して発破をかけてみてはくれんかね?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 10:44:03 ID:W+hQNRgP
当院では、はり4本ぐらい打って(はり初心者)パルス 単形波で心臓の拍動より遅く設定し赤外線を照射し
1時間ぐらいほっておきます。
はりマニアには大量にはりを打ち、2か所ほど上記の方法で通電し1時間ぐらいほっておきます。何か知らんけど良くなっちゃうんだよ。マッサにあきた患者や、触られたくない見られたくない(鍼灸院に来てておかしな話だが)患者に最適だよ
はり灸の療養費請求と実費を兼ね合わせて、既存の院の3/2から2/1の料金設定にすると、場所にもよるが倍以上に患者が増える。繁盛してる整形や接骨院のそばがBEST!駅前は出勤・帰宅が多いので、昼から営業が吉!
おためしあれ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 11:59:56 ID:pzZ8//Wo
>>13
意外と盲点だけど、繁盛してる整形外科、接骨院の近くで開業するってのも実は良い経営手段だったりするんだよな。
整形外科・接骨院は鍼灸の需要とかぶる部分が多いし、患者の方は薄利多売でやっている整形外科・接骨院に不満を持っているのも少なからずいる。その不満を拾うってのが鍼灸院の役目。宣伝費をかけないでも看板だけで認知してもらえるしな。
デメリットは流行っている整形外科・接骨院は立地条件が良い所にある場合が多いから、家賃が少し高めになるって所かな。

15 :梅安:2009/09/05(土) 12:12:23 ID:QSmIvolX
>>12
テルモのナノパス33より細いんですと言ってみてもいいと思う。
世界一細い注射針より細いというのは解りやすいと思う
昔使用鍼の選定する時に針先の形状を実体顕微鏡で観察したことがある
松葉型より更に鋭角な鍼の方が痛みは少なかった。
ダブルブラインドでも確かめてみたが鋭角なほうが痛みは少なかったよ
メーカー名は控えるがグループ会社で鍼灸学校もやってる神戸の会社だよ



16 :梅安:2009/09/05(土) 12:36:25 ID:QSmIvolX
>>13
得気させて一時間なら大分効いてるんじゃないかな
安定した治療姿勢を取れるならいいと思う
治療用の枕とか結局どれもイマイチだから大判の普通のクッションやら
ひざ掛け用の毛布使ったりしてしてます。
>>14
場所といえば大通りに面して分離帯のあるところはダメだから
分離帯で分断されるしまぁ川と同じだね
大通りに面してかつ裏通りからもアクセスできるようなところが
最良だと思う。
駅から近ければ近いほどいいには決まってるけど値段も上がるな
高い分治療室の面積を狭くすればいいと思う
「動線が少なくなって」疲れにくいからいい面もある。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:40:59 ID:QuvyXHjo
>>15
ありがとうございます。
ご丁寧なレスに感謝申し上げる。

18 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/05(土) 12:56:16 ID:QSmIvolX
いえいえこちらこそ色々意見くださいませ

もっと頑張って仕事してがんばっだだけ儲かって
そんなにめちゃくちゃ儲かんなくていいけど
たまには一寸休みに贅沢できて
また頑張ろうかって思える程度の生活しようや

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 12:59:08 ID:kjnwXVEM
近所の整形外科が借りてる駐車場に看板でも置かせてもらおうかな。
院長とは顔なじみで同意書も良く書いてもらうが、さすがに院内にチラシは置かせてもらえなかった。

20 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/05(土) 13:11:40 ID:QSmIvolX
整形に限らずだけど患者を鍼灸院に送ると
患者が戻ってこなくなるから嫌がられるんだよ
整形と病名もぶつかるのは必然なんで難しいね
内科、心療内科辺りは提携先として最良なんだけどね



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 19:54:02 ID:rgb5Rh8p
http://2ch.logsoku.com/bbs/science6.2ch.net/kampo/1
東洋医学板過去ログ一覧
梅安先生の華麗なる私生活参照は「鍼灸師の年収、将来性1〜3」でどうぞ。
木曜定休日曜は半ドン、趣味は射撃と筋トレ。自転車ロードも日課とのこと
でしたが、一回書き込まれた後詳細が語られたことはありません。
ディズニーランドと中華料理を至上の贅沢でサラリーマンにはそうは出来ない
娯楽だと思い込んでいるかわいそうな人です。
鍼灸から足を洗ってまともな給料生活をおくってる人はそこに突っ込んじゃ
いけません。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/05(土) 21:04:53 ID:DUj5KdrE
はり治療の気持ちよさ知ったら
ヤメラレナクナル

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 00:35:22 ID:G/jvrsk+
>>21
おいおい
梅チャンが何をカキコしたからとて、現実に俺らの患者が減るわけじゃあるまい?
結構なヒントやアドバイスくれてんだから、私生活なんて、どーでもいいじゃん。
肝腎な事は、少しでも治療にプラスになる情報だろ?
俺たちは鍼灸が飯のタネなんだぜ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 01:23:37 ID:H9ZJ6SMG
>>23
 少しでも治療にプラスになる情報

   ありがとうございます         

25 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/06(日) 07:29:40 ID:R0VmdVDz
大腿四頭筋スレでも書きましたが
筋を弛緩させる時は上記なら大腿二頭筋が弛緩しないと
緩められません。
ストレッチでもそうですがいきなり四頭筋ストレッチしたら
二頭筋が短縮できないので満足に伸びません
で、せっせと四頭筋に鍼打って揉んで弛めても結果は大差ないです
これは例えばスポーツやってるptが来院した場合に有効な考え方ですよ
二頭筋弛めるにしても四頭筋弛めるにしても「軽度伸張肢位」で
治療し少しずつ弛めます。
当然の事ですが四頭筋がなぜ緊張してるか「考えないと」トータルでの
治療にならない
例えば座る姿勢においても後ろに斜めにもたれたら「患者はリラックスした姿勢」と
かんがえるでしょうが現実は四頭筋が緊張します。
自分で試せば解ることですね
普段から後ろにもたれないと居られないような人は普段から四頭筋の
緊張を「自分でしてる」のです。
更になんでそんな姿勢しなきゃならないか考えないと治療は終わりません
スポーツ関係は鍼灸に好意的な業界ですから其れを逃さないように
彼らの力になってなおかつ自分も儲かり更にサービス出来るようにしたほうが
仕事してて楽しいですよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 10:57:59 ID:waMPInIm
梅安先生、質問です。
重度の変形性腰椎症から来る両足指のシビレに対して、どの様な治療を行えば良いのでしょうか?
マッサージと鍼灸を行うと腰痛はある程度緩和されるのですが、シビレに対しては全く効果が有りませんでした。

27 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/06(日) 12:46:41 ID:2Ouk5CNe
足のどこがどのように痺れますか
それが大切なので

28 :26:2009/09/06(日) 14:44:04 ID:waMPInIm
>>27
お返事ありがとうございます。
足全体がシビレ、特に指全体〜外側部にかけて酷いようです。
安静時(一日中)でもピリピリとした状態が続いています。(安静時はシビレのみで痛みはない。)
また、座位→立位の動作が非常に不安定です。(足腰がヨタヨタしている。)
70代後半の女性で、5年程症状が出ているようです。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/06(日) 14:47:52 ID:StOdAamS
治療センスと経営センスが違うのはもちろんわかるよね?
食えるようになるアドバイスなら経営の方を教えてあげるべきだよ。
最低でも皆、自分の腕を信じて店開いてるわけだからさ。

30 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/06(日) 21:45:09 ID:R0VmdVDz
>>28
また一杯やりながらだから乱文は勘弁してもらいたい
端的にこの場合の痺れの治療は中臀筋の治療になる
それといきなりは治療できない
大腿の前面、特に大腿の付根を治療せねばいけません
うつぶせに寝てもらって付根の部分に隙間があるようではダメです
其処まで出来たら仙結節靭帯及び大臀筋の治療をします
此処が悪いから臀筋に力が入り(抜けない)中臀筋を緊張させ
痺れの原因になっています
治療順序として大腿部前面→大臀筋、仙結節靭帯部→腹部の緊張除去
→腹腔側から大腰筋治療→最後に中臀筋
このようにすすめればいいと思います

足腰がヨタヨタしてるのは腰が伸ばせず(腸腰筋が原因)
大腿前面に力が入らないのではないかと推察されます
腰にせよ膝にせよですが治療するならまず
「伸張できること」が基本です
良肢位の状態で固定され症状が改善されないのを運動療法と称し
足首に錘つけて座位で膝の上げ下げして全く効果は望めません。
解らなければまた訊いて下さい

31 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/06(日) 21:47:34 ID:R0VmdVDz
>>29
何度も今まで書いてきたけど治療センスというが
私には治療センスも経営センスもありません
単純によく観察して何とかするために考えてきただけ
経営は患者の立場でどうすれば通いたくなるか考えただけ
努力以外に何も無いんですよ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 00:29:11 ID:dvhZawWO
>171 :梅安 :2009/07/14(火) 07:20:46 ID:qs/AkCWC (4 回発言)
>嘘は書いて無いんだけど
>最初の二年はきつかったよ
>余り書くと私が誰だか解るから書かないけど
>鍼灸院の集客は口コミだけ、最近でこそインターネット
>皆仕事が無いというが其れは違うよ
>困ってる患者は幾らでもいる
>「どこに行けばいいのか解らない」んだよ
>先ず症状の好転が前提、更に行く先の見通しを話せて始めて先生だと思う
>私は最初から同意書書いてくれる医者が10件はあった
>というか菓子折り持って患者連れて頭下げて回ったんだよ
>新たに地域医療に参入する新人だから当たり前だけどね
>で同意書は全然困らなかったし国保連からいやみ言われたら
>庇ってもくれたよ
>>>165
>年収は上がっても時給にしたら2500円〜3000円程度だ
>経営責任、治療責任負ってて安いと思う。

>昨今は来院患者がIBSやらNUD、抑鬱症状などが多いな
>まぁどれも治せますが手間は掛かる(エビデンスに関しては長くなるから此処ではやらない)
>一つ良くなると次に来る患者は難しい患者が期待してやってくる
>で、悩んで努力して何とかするとまた難しくなる
>その繰り返しの12年でしたよ
>一ついえる事は患者の訴えの前に戸口から入ってきた時に
>大体概要が解ってないといけませんね
>患者には彼ら以上に「なぜそうなっているのか」説明できなければ
>治療にはついてきませんよ
>あなたの為に考えてくれてる、解るように説明してくれる
>治療終わったら最初に説明受けたように変化した
>これらの繰り返しが大事なんですよ

>ちなみに三階で治療しているときの最高患者数は51人
>終わったら流石に倒れましたわ

>172 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/07/14(火) 07:28:59 ID:dGzfu78a (1 回発言)

>>私は最初から同意書書いてくれる医者が10件はあった
>>というか菓子折り持って患者連れて頭下げて回ったんだよ

>明らかに法律違反だろ。w

>174 :梅安 :2009/07/14(火) 07:47:21 ID:qs/AkCWC (4 回発言)

>同意書お願いする時は最初は挨拶、お願いも兼ねてるんだから
>頭下げて菓子折り持って行くくらい社会通念上当たり前だけど
>経費で落ちてるし
>患者連れて診察お願いしますと頭下げるのがどの法律違反になるか
>明確に答えてくれ
>困ってるというからそれなりに業界の先輩として
>コツを書いたまでで気に入らなければ読まなければいい
>経営不安抱えて本当の所のコツを知りたいというなら
>書かせて頂くから

努力って菓子折りの異名かw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/07(月) 09:01:25 ID:F8fUBCmp
梅安氏
以前、どこかのスレで、「あまり飯の種を公開するのはどうか」と発言したものです。
すべての梅安氏の発言を読んだわけではないですが、梅安氏の治療のバックグラウンド
はトリガーポイント療法、旧マイオセラピーでしょうか?あるいは、たまたまそれらの
治療法と似てきたのでしょうか?
コメント30で書いてられることはよくわかります。おそらく私もそういう流れで治療
するかもしれません。しかしもっと大切なことは、やはりこの場合、中臀筋か小臀筋
のただしい刺激方法だと思っています。もし仮に中(小)臀筋の治療で鎮痛がはたらけば
あとのバランス、不良姿勢などは患者さんが勝手に治してしまうこともすくなかれ
あると思います。あまり、最初から複雑な考え方を示すと、逆に誤解されるおそれも
あるかもしれない、ということを指摘させていただきます。

34 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/07(月) 09:32:36 ID:9LmiJ2la
見てないから確定したことはいえないけども
中臀筋はそんなに簡単に治療させてもらえないと思うよ
仮に出来ても時間かかった上、今までの姿勢をとればまた緊張することの繰り返し
中臀筋を緊張させる原因の最低限の除去は先に又は平行して
行うべきだと考えてます。
運動学的な思考無しにはやはり無理だというのが私のスタンスかな
トリガーポイントは20年やってますがその場の痛みが取れればいいというものでも
ないんじゃないでしょうか



35 :33:2009/09/07(月) 18:24:13 ID:F8fUBCmp
梅安氏
コメントありがとうございます。私は徒手で体の歪みを治す整体から入り、トリガーにはいり
ましたので、おそらく学んできた過程は違うでしょう。整体をやっていた時は、歪みを治せば
痛みは治る、と教えられてきたのに、「見かけの歪み」を治しただけでは痛みがとれないケース
もあり、いろいろと考えさせられました。次にトリガーに入った時は逆に、トリガーポイントを
不活化させれば、それでおわり。歪みは自然ととれる、という立場の人が多く、「それは違うんじゃ
ないか?」と常に疑問に思っていました。結局、それらを組み合わせたメソッドになってしまいました
が、梅安氏と大きく違うであろうというところは、私は治療の7割を徒手で行います。鍼は3割程度。
むしろ、鍼を刺す場所を探すために、徹底的に徒手で調べ(マッサージみたいなもの)最終的に
鍼で「殺す」。というやり方です。とにかく自分の指頼りなので、梅安氏の考えは、私にとっては
「後付け」みたいな感じです。(かといって否定は全くしていません。むしろ同意をしています)
徒手で「おかしい」とかんじたところを治療していけば、自然と痛みがとれる、普段の姿勢、動き
を推測できる、という感じです。
でも、梅安氏のうらやましいところは、鍼をばんばん使えるところ。私のやり方だと、一生、家は
たてられないなあと、思います。

36 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/07(月) 20:06:37 ID:YDqbLW5g
トリガーで治療しているところは貴殿のような治療形態が多いと思います
しかしどうしても量産できないから治療費が高くなり
患者層を狭めかねないので私はやりませんでした。
もっと生活保護を受けているような人にも治療を気兼ねなく受けてもらえるのを
目指しましたから
ただし結果を出さねばならないので治療順序には得にこだわります
最短で責任トリガーポイントを処理するにはどうすれば良いか
いつも其れ考えてやってます。

37 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/08(火) 09:33:23 ID:/4nV7PRl
とりあえずウツ治療でもしましょう

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:06:21 ID:IkTPHBoF
梅安が大人しくなったら、書き込みも大人しくなったなw

39 :33:2009/09/09(水) 01:20:50 ID:T7Diubsh
梅安氏
コメント36での指摘、そのとおりです。1時間3000円程度ではとても経営が
成り立たずで、結局相場よりも高い値段設定にせざるお得ないです。
幸い、経営は安定していますが、鍼専門の治療院よりは患者数がすくないので
これから先、大幅なダウンも考えておかなければならないです。
あと、治療順序→責任トリガーの処理ですが、私も常に考えています。できれば
1回の治療で痛み、症状が半分以下になるくらいに。だいたいは2回か3回で
終了を目指していますが、たまに私の腕が悪いせいか、5回くらいかかったり
して、その時は申し訳ないので、割引してます。といっても、運動器疾患ばっかり
で、難しい患者さんはほとんどいませんが。

40 :33:2009/09/09(水) 01:27:23 ID:T7Diubsh
連投ですみませんが、梅安氏がトリガー専門でありながら、内科系疾患
精神疾患まで取り扱っているのには、共感を覚えます。多くのトリガー
関係者、旧マイオセラピー関係者が、それらの範囲は弱い、というか
あまり強調していないようで、そのあたりの治療の組み立て方を議論
できる人が私のまわりにはいません。たとえば、「うつ」に関してですが
梅安氏とはちがうかもしれませんが、「うつ」すらも筋痛症候群の一つ
として扱えるのではないか?と思っています。おそらく頸部の筋に責任TrP
があるのでは?と想像できますが、それを処理するにはどうすれば
いいのか、体のねじれ、癖、日常生活の動きから判断して、どこの筋を
ゆるめていくかを考えながら、やってます。


41 :33:2009/09/09(水) 01:33:08 ID:T7Diubsh
梅安氏、
最後に一つ伺いたいのですが、「疼痛抑制姿勢」についてどう思われますか?
その概念はおそらく「短縮痛」という概念から来たものだと思いますが
伸長痛もあるのであれば、疼痛抑制姿勢が患部を「短縮」しているケース
もあるのではないか?と思います。よくあるのが、腰痛のケース。
腰痛は腰臀部まわりの筋だけでなく、腹部の筋も関係(責任TrP)が
あったりしますよね。もし疼痛抑制姿勢=羅患筋の伸長ととらえると
つじつまがあわないことが時々見受けられます。
あるHPを公開している鍼灸師で、その人は急性腰痛のほとんどは大腰筋が
原因で、いつも腰部からアプローチしているそうです。本人いわく、
それでほとんど治る、と豪語しておられます。(実際、数人患者さんを
そちらにまわしましたが、1発で治ると言っておきながら、治らなかったようですが)

42 :33:2009/09/09(水) 01:36:37 ID:T7Diubsh
そのあたりのことを某サイトで議論になったとき、それ以降その方は
そのHPでトリガー批判を始めました。特に大腰筋刺鍼を腹部からやる
やり方について。それをうけてか、黒岩先生のサイトでは「現在は
腹部からやるやり方ではなく、背部から刺鍼を行っている」と訂正
するようになったようです。
私はそのトリガー批判については異論ありありです。生理学的にもおかしい
し、彼はなんと羅患筋を「短縮」するのが普通とまでいっておられるので。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 01:50:44 ID:iYmQrlBo
藁にもすがる思いとはまさにこの事。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 03:05:02 ID:/at/Zgkd
人口の少ない地域でどんなに腕を磨いても営業努力をしても無駄。

人口の多い駅前にでかでかと看板を出せば自動的に客は来る

1に立地、2に宣伝(看板)、3、4が無くて5にコミュニケーション能力だ。
6くらいに時代の流れや流行をキャッチすること
7くらいに容姿と話し方
腕は10番目以下だ。
信じてやってくる客はプラシーボで十分だ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 08:14:39 ID:I/qHbSht
↑こういうバカがいてくれて助かってますw
おいら整体院を開業しているが、↑のように実力がないから儲かってます。
結局は実力勝負なのよw実力がなければ自然淘汰されていく。
腕磨いて精子から出直してきなよw

46 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 08:36:21 ID:gShytrFN
>>39
ベッドが何台か解りませんが一台とか二台でやっているとそうなるんですよね
鍼以外の例えば筋膜の緊張取るとかは小道具用意してやってますよ
要するに楽になればいいのだから
当院は置鍼時間は長いと思います。
>>40
ウツなら胸鎖乳突筋は絶対外せません。
またトリガーの狙い方も独特です
其れと平行して四神総に2寸5番で低周波強めの周波数1〜1.5Hz
此れをやると一定のリズムがいいんだと思いますが効果は絶大です
世間の精神科、心療内科で別口作ってやれば相当効果もあるし
いいでしょうね
ウツ患者にIBS,NUDが多いのには訳があります。
なんで彼らが頭の芯が痛むような頭痛、眼精疲労を訴え
腰痛、頚部痛みを訴えるかを運動学的シーケンスで考えないと
治りません
現在このような意味においてウツ患者の社会復帰は成功しておりません
完全に成功し何の問題も無くなった例は一例もないと思います。
この改善は鍼灸師の仕事です。
>>42
IBS、NUDの治療を背部からの3寸8番で行う場合問題が3点あります
1、大腰筋が腸骨内に入ってからは打てない
2、関節突起の腹腔側に問題があれば打てない
3、IBS,NUDの責任トリガーポイントは多数の症例から
腹側のL1.2の部分にありますが背部から腹側の大腰筋には危険で打てません

しかし此れを処理しないと断じてIBS,NUDは治りません
某医師会会館でNUDの患者100例に胃の全摘をしたという発表を聞きましたが
結果は当然ですが症状の改善が「0」で腹部に傷を作りますから
術後後遺症と考えられる症状の悪化が多数あったと
まぁ原因にアプローチしてないのだから当たり前ですが
100人当院に来られても全部は治しきれない
だから「治せるようになってほしい」と思います。

短縮その他は後で書きます



47 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 10:28:53 ID:eKok4c5p
訂正
>腹側のL1.2の部分にありますが背部から腹側の大腰筋には危険で打てません
>腹側のL1.2の部分にありますが背部から腹側の大腰筋の筋膜超えるような打ち方は
危険で出来ません


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 11:02:00 ID:kagri46x
>>44
それを徹底してやって一時的に成功したのがNOVAだな。
しかし徹底しすぎて到底採算が見込めそうもない、高いテナント料の駅前
ビルも押さえて営業したのが破滅の始まり。
生徒が集まれば集まるほど赤字になる。授業を受けられない生徒も続出して
さすがに見放された。
「身の程を知った経営」が一番だ。専門学校経営者にも言えること。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 12:00:06 ID:nLd8Mu0F
>>15
梅先生こんにちは関東の鍼灸家です。

神戸、鍼製作で検索してもわかりません。
大阪堺のフ○○スのことでしょうか?

自分はセイリン派です。
Neoも良いのですが山○は中国の工場なのでハズレが気になり
オール日本産のセイリンが一番と思っていました。

このたび梅先生のコメントで気になってリサーチしております。





50 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 12:08:48 ID:eKok4c5p
>>41
大腰筋と起立筋の緊張の関連ですが
仙結節靭帯の部分、この痛みから逃れるために
座面から直に坐骨結節部分があたらないように
臀筋を緊張させ浮かせる防衛動作を行う為です。
この姿勢を強化するために足を開いて座り
「お腹を突き出すようにします」
この姿勢を維持しようとする為起立筋を緊張させます
腹を突き出して足を開くということは大腰筋、腸骨筋の緊張を高くします
伸長期長時間の伸張を強いられた為血流の低下等から
大腰筋は短縮していきます。
なので更に其れを伸張させないと大腰筋が辛いから
腰椎の前湾を更に強くするのです
ただし起立筋も強い筋ですが限界があります
疲れてくるので伸張させようとして逆に円背になるのです
筋が悪くなると伸張も短縮も制限が掛かります。
伸ばす縮めるの中間程度が「軽度伸肢位」と同等の感じで治療が出来ます
病的な筋なので軽度伸張と言うかは議論があるでしょうが、、、

また書きますが大腰筋の治療が正常に行えるような治療が先にないと
充分に出来ませんし却って痛みを残します。
これは腰の下にクッション入れるくらいじゃダメなんです
そこら辺りが大腰筋やれば万事解決というような原理主義に陥ると
ミスするところなんですよ

これら一連の姿勢が多大な自律神経の失調に関与します

     ↓
  

51 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 12:15:00 ID:eKok4c5p
>>49





52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 13:50:47 ID:nLd8Mu0F
梅先生、早速のレスありがとうございました。
関東の鍼灸家です。

セイリンのMタイプと同価格とは良心的でした。
取り扱い店がもっと増えればいいと思います。

まずは使ってみます。ありがとうございました。




53 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 14:37:45 ID:eKok4c5p
いえいえ
以前森○社長と焼肉も行きましたし
神戸でフランス料理もゴチになりましたw
ひいきにしてあげて下さい


54 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 15:40:31 ID:UlxEp/zB
50の続き
円背になった体支えるのに肘ついて座るから
肩に負担がかかる
小胸筋や上腕二頭筋短頭、烏口腕筋が伸張され傷んでいく
これが所謂五十肩の原因となる
だから五十肩の治療をするなら臀部も診ないと
何の解決にもならない
それを如何に患者にムンテラし計画性もって毎回結果出しながら
納得させ改善していくか
それに鍼灸師の生活が掛かっている
なお書くまでも無いが上記の状態だと頚椎の湾曲が強くなる
頭の芯が痛むような頭痛は胸鎖乳突筋及び前斜角筋に由来する
これも市井の頭痛外来で改善していないが症例として多く
鍼灸が得意(張り出ないと無理)な疾患であると考える。
他に鍼以上に効果の出せる可能性のある治療は無いから
極度の眼精疲労も同じである
これらを列挙したが何故姿勢が悪化し緊張が高くなると
上記のような「一見繋がらない」諸症状が出るのか
理解できると思う。
「頭痛外来などわざわざ名前付けるくらい」患者は多い
ウツも多いし増える
仕事にせよ家庭にせよ「負担の掛かる姿勢を強いられる」から
そこら辺りのカウンセリングも含め鍼灸師の行う仕事は多い

大サービスで色々書いたつもり
飯の種を余り書くなと注意もされたがこの程度のことは
どこの鍼灸院に行ってもやってくれて結果が出れば潜在患者の
考え方も変化してくだろうと思うから掛けるだけヒントは書いた
まぁ皆頑張れ




55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 18:38:57 ID:hQ0NKRtW
>>54
いつも、先生のレス読まさせて頂くと一鍼灸師として勇気付けられます。

ありがとうございます。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 21:07:26 ID:kagri46x
>174 :梅安 :2009/07/14(火) 07:47:21 ID:qs/AkCWC (4 回発言)

>同意書お願いする時は最初は挨拶、お願いも兼ねてるんだから
>頭下げて菓子折り持って行くくらい社会通念上当たり前だけど
>経費で落ちてるし
>患者連れて診察お願いしますと頭下げるのがどの法律違反になるか
>明確に答えてくれ
>困ってるというからそれなりに業界の先輩として
>コツを書いたまでで気に入らなければ読まなければいい
>経営不安抱えて本当の所のコツを知りたいというなら
>書かせて頂くから

ちなみに菓子折りはどこの菓子w

57 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/09(水) 21:15:04 ID:UlxEp/zB
お前は馬鹿だから効果抜群の菓子は教えてやらんw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/09(水) 23:02:33 ID:9fiWfjN7
>>53
け つ き よ く は じ ま つ た

59 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/10(木) 00:34:16 ID:2pc8t2Tj
さぁみん色々書いたがよく読んで頑張ってくれ
じゃ寝るわ


60 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/10(木) 07:08:18 ID:ueEoQh5S
諸君おはよう
さわやかな日だな


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 13:18:57 ID:sWpEnIpt
梅安ってどこの誰?有名な人なの?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/11(金) 13:26:36 ID:/t7XV4NI
>>61
ベンチプレス200キロを上げるのが趣味な
変なおじさんだよ。

63 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/11(金) 13:34:08 ID:QlEtZqBZ
趣味は射撃だ
仕事上も趣味も体が大切だから鍛えとる
マグナムの反動に耐えなきゃならんからな


64 :33:2009/09/11(金) 19:13:44 ID:/dKUKYkh
梅安氏
コメントに対するお礼を申し上げるのが遅くなり、申し訳ありません。
書き込んでらっしゃる内容に関しては、異論は全くありません。
むしろ、私も時にはそういう見方で治療を組み立てます。しかし
残念ながら、私が見ている患者さんでそこまで難しい方はあまりいません。
ほとんどが局所のトリガーの処理で、治ってしまいます。
局所とはいうものの、全身のマッサージは必ず行いますので、それで
カバーできているのかもしれませんが。
それにしても、鍼治療メインでうらやましいです。いまさら、つかんだ
患者さんを捨てて、鍼メインに転向するわけにもいかず、また、ご指摘の
通り、治療費が相場よりも高く設定しているので、お金がない方は来れず・・・。


65 :33:2009/09/11(金) 19:16:55 ID:/dKUKYkh
梅安氏
あと、腰痛がおこるメカニズムの説明で、仙結節靭帯の痛みを避ける
ために〜〜〜、との記載がありましたが、それは仙結節靭帯部に痛み
がある人だけのことですよね。なぜ仙結節靭帯部を浮かす、というところ
から考察が始まるのかが、いまひとつ理解できませんでした。
そういえば、梅安氏はマイオセラピーのT氏とは関係があるのでしょうか?
というのも、仙結節靭帯がどうのこうの、というは昔よくT氏がおっしゃって
いたので。

66 :33:2009/09/11(金) 19:23:46 ID:/dKUKYkh
私は(デスクワーク中心の)人の腰痛のおこるメカニズムは
座った時に背もたれにもたれたい(起立筋群を休めたい)
から始まって一連の梅安氏が考察した流れになると理解していました。
ですので、仙結節靭帯部の痛みを避けるために、という部分がなぜ
でてきたのかが、理解できませんでした(補足です)。
いわゆる50肩でも、臀部を治療しないと治らん、との指摘、これは
私が10年以上前に働いていた整体院でもよく先輩から言われました。
梅安氏の考察とは少し違うかもしれませんが、要は体のねじれの元を
たどっていくと臀部に行き当たることが多かったのを記憶しています。
でも私の場合、実際は棘下筋、棘上筋、斜角筋のTrPでほとんど治って
しまうケースばかりで、つまらないといえばつまらないですね。


67 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/11(金) 19:32:38 ID:LLve3TRw
>>64
これ以上の話は多分此処にいる方々には難しいと思うので
出来ればメールでお願いします。
tbaian@excite.co.jp

68 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/13(日) 11:54:10 ID:WCWSED90
メールありがとうございました
簡単ですが概要送りましたのでご参照下さい。
此処での公開は考えながらやります

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 13:16:09 ID:BfDhh4oM
マメだな。

治療方には正直世話になった。
生理痛は大腰筋てやつ。
いつもは梅安うざいとか言ってるけどさw

70 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/13(日) 14:26:23 ID:WCWSED90
さぁジャンジャン聞いてくださいよ
答えられないのもあるけどねw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/13(日) 15:30:40 ID:AzK639O4
>>66 五十肩で三角筋が出てこないとは

72 :梅案@嫁のパソコン:2009/09/13(日) 19:32:56 ID:1D3HWd+V
>>71
全部は書かないと思うよローテーターカフに付く筋全部書いても仕方ないし

五十肩の治療で最も苦労するのが肩甲下筋だと思ってる。
内縁からの差鍼が効くんだわ
気胸に気をつけてやってみてくれ

73 :33:2009/09/13(日) 22:08:29 ID:wBeOiIj7
>>71
三角筋で治る五十肩は、私は五十肩とはいわないようにしてます。
そういえば、昔○イ○セラピーの某氏は「五十肩は三角筋の治療が
重要だ!」っていっておきながら、ご自身の五十肩は治ってなかった
ような…。(笑)で、楳侮を発明(?)し、それでも治ってなかった…。(涙)

74 :梅案@嫁のパソコン:2009/09/13(日) 23:10:56 ID:1D3HWd+V
>>73
好き嫌いでいえば昔からあのおっさんは好きじゃないよ
なんか嫌なんだわ
それとトリガーやってる連中がよく言う
「正しい治療」と呼ぶのも好かん。
やり方はドンドン改善されて?変わっていくのに
常に正しい治療とやらを押し付けられてもねぇ
ある程度までいけば自分で考える頭あるんだから
いいと思うようにすればいいと思う。
勉強会はそういう発表の場ならいいけど
教祖様中心の原理主義になってるから
私は所謂トリガー系の勉強会に参加した事ないです


75 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/14(月) 11:21:49 ID:ehgefpcz
とりあえずウツ治療をやろうや
これから患者増えるドル箱だから


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 13:57:16 ID:awLrgvy6
>>75
鬱治療の具体的な治療法をお願いします。
マンツーマンじゃ無ければ教えられないなんてのはなしで。
過去の書き込みだとフトツの打ち方に特徴があるみたいですけど。
あとは大体の基本穴などお願いします。

77 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/14(月) 15:11:16 ID:KqLnvkiH
じゃぁまず四神総に2寸5番で刺入し対向させて通電
1Hz位のリズムでかなり強めの刺激で15〜30分程度
此れだけでかなり改善する
特に頭の中が混乱して眠れないと言ってくる患者には
必ずやらなければダメと言うくらい効果あるから

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 16:44:47 ID:5G3Fcw75
>77
四神聡だと2寸でなくとも扱いやすい1寸で良いのでは?
場所が場所なだけにそんなに深く刺入できないことと
パルスのクリップの重みで鍼が抜けてしまう(抜けやすい)

いかがでしょうか?


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:06:26 ID:RjCS6hZ6
>>77
ありがとうございます。
ちなみに座位じゃないと4本対向に打てないですよね。
とりあえず頭鍼ではパルスかけたことないんで試してみます。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:10:37 ID:GuiwsA39
>>77
すみません、聞くは一時の恥と思い質問します。
四神聡って、場所がわかりません、ご教示願えれば幸いです。

81 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/14(月) 17:37:34 ID:KqLnvkiH
>>78
二寸で横指をしていただきます
針先が百会で一点に集まるくらいの刺鍼でお願いします
一寸では足りません。番手は5番が最良だと思います。
>>79
座位で打ってから横向いて寝てもらって(寝やすいほうで)
通電してください
>>80
百会の外方ににある奇穴ですから教科書見てください
不眠の特効穴ですよ

82 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/14(月) 17:43:52 ID:KqLnvkiH
兎に角最低皮下に1寸分は横刺で刺入してください
先っちょだけではダメです

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 17:55:03 ID:GuiwsA39
>>80
取穴方わかりました。
すみませんでした。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:27:37 ID:f3xN51Yo
質問があります。うつ症状の軽重にもよるでしょうが
不眠その他の自律神経系症状は何回位の治療で改善するのでしょうか?
あと、うつ病の人は気になることがあるといつまでも引きずりくよくよしがちですが、
愁訴が改善するとそれらの精神的な問題も解決していくものでしょうか?
よろしくお願いします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/14(月) 23:57:35 ID:5G3Fcw75
78です

2寸5番、鍼体約半分まで横刺でそれぞれ百会に向けて刺入。
パルスを1ヘルツで25分ほど。

同僚に施術してもらい自身で体感しました。
感想は「痛い」と「出血(抜刺と共に)する」でした。

あまりリラックスできませんでしたが、残鍼感と残痛感が
予想より強いと思いました。
施術後約3時間ですがまだ違和感があります。

患者さんの反応は私と違いますか?


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 07:36:21 ID:s0Rh8iGI
>>85
そこが鍼灸の信用出来ないところ。

そんな感覚を患者に与えたら二度と来なくなり、プラス変なウワサを流される。
ましてメンタル患者相手である。リスキーな話である。

87 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/15(火) 10:10:45 ID:K5/ZJBe3
武道でいうところの「必殺技」に相当する技は
沢山あったほうがいいが仕舞ってある引き出しを
「いつどのように開けるか」が大切であって
それが経験値に正比例している
>>84
四神総通電でその場で寝ることが多いです
加えて頚部の治療を行い落ち着いたら
全身状態の改善をすればいいのです。
大体1〜2ヶ月、週1〜2です
ただし程度と生活で変わります。
悪化させるような生活が除去できないこともあるので
その場合は長引きます。
改善してきたら散歩を薦めてます
体動かさないとある程度以上は改善しません
特にネガティブな思考には運動も必要です


88 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/15(火) 10:27:02 ID:K5/ZJBe3
>>85
切皮時に鍼管が長いと皮膚面に対して立てないと
難しいと思いますが
寝かさないと深く入って刺入自体が難しいと思いますよ
この場合は鍼管を短くして行います。
加えて私の場合は極細ステンパイプを通常の鍼管より短く切って
端の角が立つようにして皮膚面にずれない様にして刺入し
皮下と筋層の間に入れないといけません。
コツは上記の鍼管で押し手作るときに寝かせて
端の角で軽く皮膚を押す様にしてたわませて切皮します
これなら上手くやれます

細丸鍼管の端をヤスリで磨いてもいいかもしれませんね
プラの場合は端を挟みで切ってください
ただしプラは直径が大きいのでやりにくいかもしれません
>>86
安定した結果出すには腕が必要ですよ
たかが皮切にも気を使わないと安定はしません
信用できないのは鍼灸師個人の腕であって
鍼灸術ではありません



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 10:49:41 ID:s0Rh8iGI
>>88
それは梅安氏の独特な技であって、万人が出来るモノではない
おそらく、それが出来ないなら才能がないの、努力が足りないの、止めろのと、お決まりのレスになるのであろうが…
ホームランを量産したいからとて、王貞治の一本足打法を誰もがやらないのと同じである。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 11:01:56 ID:8LkrCwjZ
オレは頭鍼は鍼管使わないよ。
横刺も楽だし頭頂部は意外と痛くないし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 12:59:29 ID:k1cRdWYv
何かアンチがわいてるみたいだけど、気にせず鍼灸師の為になる情報の交換を行おう。後、基本的にアンチは無視な方向で。関わると面倒くさいから。
他の人に言う事だけど、確かに頭への刺激は効果あると思う。自分の場合も鬱病だけど、薬がない時とか百会とかに打って気分を落ちつかせる事がある。
痛みがあると言う意見があったけど、2寸5番はやっぱり痛みが出やすいと思う。でも、ある鍼灸師はわざと鍼先を潰して痛い鍼を打つらしい。痛み=効果がないって事はないと思う。
後、最初は鬱病だけを治療する事は珍しいと思う。多分、よく併発する肩こりのついでって事になると思う。精神と言う捉えにくいものを扱うのに1回で劇的な効果を出すって難しいと思うから、まずは肩こりの方をしっかり治す事が重要じゃないかな。

92 :hari9:2009/09/15(火) 13:06:25 ID:EYZ6LP1i
治療法にもよるかもしれないけど
全身状態を良くしてやればあとは自然にって事もあるね
主訴がうつじゃなかった人が、他の愁訴の治療で良くなった事あるよ

93 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/15(火) 15:46:42 ID:wX8UFuD6
>>89
あのこれだけ丁寧にやり方書いてるので「お願いしますよ」
と言いたくなりますが、、、
才能努力はこのレベルで関係ないです
単なる練習ですから
>>90
それでいいと思うよ
ただ此処に打つのだという正確さからいえば
管鍼法がいいかなとも思います



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 20:08:04 ID:s2S90Lat
>>91
梅安先生によると貴方の鬱は自律神経失調症だそうだよ。
てゆーか診断は医師に任せてね。

95 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/15(火) 20:32:52 ID:wX8UFuD6
何度も書くが診断は兎も角
自分を鬱病だという鬱病患者はいないから
鬱病と言ってくるのは「自律神経失調症」
というかこのスレには関係ない
なぜなら多分鍼灸院に来るのは最後だから
アチコチで診断受けてる
求めてくるのは「治療」だから

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/15(火) 22:43:50 ID:OH2nLoqI
>>87
>84です。返信ありがとうございます。
主訴は耳鳴りだったのですが(良くなったので先週で終わり)、
2年前に鬱病で辞職したと言う患者がいました。
医師に鬱は良くなってると言われたようでしたが、当院への通院中は毎回、
本人が気掛かりな同じ話をしてくるので、果して鬱病の精神的な部分は
よくなるのかなと思い質問しました。また何かあればよろしくお願いします。


97 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/16(水) 08:53:47 ID:9kn63P80
日本中の鍼灸院でウツ症状に対して四神総通電したら
患者も減るし結果はかなり出るから世論も変わると思うんだよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 10:19:45 ID:IAqWGiNF
>>97
プラス百絵に三陵鍼バシーン!
結構効きまっせ。

腰部には、四神総治療みたいなモンやっていないんですか?

99 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/16(水) 10:38:03 ID:9kn63P80
腰はねぇ
大腿の前面をまず弛めて
腰部が緊張する理由を減らしてから
三寸8番で後ろから間接突起の間を狙って大腰筋に打ってみよう

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 11:27:25 ID:IAqWGiNF
>>99
ありがとうございます。
御礼申し上げます。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/16(水) 14:02:11 ID:zd4GzKP7
梅安先生、本は書かないの?
まとめて書いて欲しいところ。

102 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/16(水) 15:17:07 ID:FSvbzhz0
弟子が纏めて書くらしい
「そもんれいすう」みたいだな

103 :33:2009/09/16(水) 18:31:44 ID:K4smyJ6g
>>85
85さんの言っていることはよくわかる。私も鍼の刺激に敏感で、過去に数人
「無痛」治療をうたっている鍼灸師の治療をうけてみたが、やっぱり痛かった。
彼ら曰く、私は「特別」なのだそう。
感受性は人それぞれ。しかし鬱や精神疾患の場合、頭部、顔面部の強刺激は
かなり有効と経験上思う。必死こいて頭部顔面部のマッサージをやっている
私からすれば、梅安氏のやり方はうらやましい。今の収入(900万円弱)を
捨てて、鍼専門に転向するにも勇気がない・・・・。

104 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/16(水) 19:29:27 ID:FSvbzhz0
ウツ患者に往診すればいいんじゃねーかな
往診先だけ鍼専門にしてみたら?
四神総やってもらってそのまま寝たいという患者ばかりで困るよ
寝巻き着て来院するやつもいるからw

105 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/16(水) 21:05:13 ID:FSvbzhz0
>>103
筋膜の緊張を落とす事が切皮痛除去のコツなんだけど
やり方があるとしたらどうする?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 00:39:35 ID:JJJAuxnn
>>105
拙者はバイターを痒みが出る位まで掛けるよ。

107 :33:2009/09/17(木) 04:36:58 ID:Gsit5Ubi
>>105
温める、前揉をよくする、短い鍼管で過敏な層は素早く刺入・・・・
個人的には弾入の仕方にこだわっています。特にスピード。
こればっかりは文章で表現できない・・・。

108 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/17(木) 07:09:56 ID:Y9QlsXC3
まぁ普通はそんなところなんだけど
私も過敏で切皮が痛いのは我慢がならなくて
切皮痛をほぼ無くす事に成功したんですよ
色々考えたんだけどね
やはり筋膜の緊張を如何に落とすかで決まるし
鍼先の形状も大事だったな

109 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/17(木) 07:17:21 ID:Y9QlsXC3
>>106
すみませんバイターとは?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 07:35:29 ID:JJJAuxnn
>>109
治療家向けのバイブレーター。
一般のよりは少々値段が高いが、業者に言えばすぐわかると思います。

111 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/17(木) 19:28:36 ID:LKlrLYQm
治療をする上でたとえサウナマッサーのおばちゃんであっても
なにか変わったことないか何か自分の知らないことしないか
またあればリファインして自分の武器にする貪欲さが大事ですよ
みんな解ってると思うけど一応書きました。

112 :33:2009/09/17(木) 20:05:02 ID:Gsit5Ubi
自分のコメ107に追加
押し手を強くあてる・・・、自分はこのやり方は嫌いだけど、確かに
切皮痛はほとんどなくなる。
それ以上に自分は鍼の響きが苦手。私の患者さんにもそういう人が
多い。強いて言うなら太い鍼の響きは我慢すれば耐えられる。細い鍼
の響きは何か自分の筋肉が鍼を飲みこみそうで怖い感じがする。
梅安氏がいうように切皮痛をなくすことは重要ですが、私のように
響きが嫌いな人にはどう対処しますか?昨年、ある鍼師の方に無痛
の打ち方を習いに行きましたが、私はどうしても響いてしまって、
駄目でした。その方曰く、その方の打ち方は完全無痛(響きなし)が
理想とのことでしたが、困っておられました。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/17(木) 21:02:11 ID:JJJAuxnn
>>112
夏場だったらアイシングで麻痺させるって手も。

114 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/18(金) 00:50:22 ID:vpblBu7y
そうね超音波治療器をあてるのもアリだな

115 :33:2009/09/18(金) 06:39:31 ID:pG2Itod2
ところで話は変わりますが、このスレの住人はバリバリの古典派が
少ないと思うので、ご意見をいただきたいのですが、お腹のいわゆる
「オケツ」(漢字変換できない・・・)をどう考えていますか?
なるべく経絡という概念を考えず、いろいろと考察をしていますが、
いまひとつハッキリと捉えられない感じです。そこの部分に鍼をうてば
「オケツ」が小さくなったり、無くなったりしますが、だから何?
という感想です。また、主訴部の痛み不快感とお腹の「オケツ」の関連性
も今一つ不明です。主訴がとれたら、オケツが小さくなるかどうかと
いえば、そうでもないし。逆にオケツを小さくすれば主訴部が楽に
なるかといえば、そうでもないし・・・。

116 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/18(金) 08:00:53 ID:a6SJTL88
考え方として末梢循環の不良じゃないかな
緊張高ければ悪くなるし
悪くする原因が腸骨筋の緊張から骨盤の前傾が続き
内臓支えるのに腹斜筋が緊張する


117 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/18(金) 11:07:58 ID:Zx/LN9WY
来年から当院の新人教育は骨模型使って
治療する時と同じ姿勢を作って
針の刺入位置、方向、深さ、当てる骨部
これらを解剖書と共に新人実習で使う予定
でないと所詮は体内は見えない
見えないから刺入が曖昧になる事がある
曖昧だと治らないし危険もある

K君とことんやるからな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/19(土) 15:42:26 ID:vBadVv58
梅安は医道の日本を読む事があるかな?今年1月号の『心に残るこの症例』(p132〜)
と言う項目を読んでみて自身も似た経験があるか、
記事をどう思ったかできれば聞かせて欲しい。

119 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/19(土) 15:51:08 ID:o6CgH97T
一月号ですか
手に入るまで待っとくれ安

120 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/20(日) 08:46:23 ID:nXCma74v
弟子が持ってくるらしい
一月号

121 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/20(日) 13:13:21 ID:soldU9GT
似た経験治療が不可だった場合
此れをやれば改善すると解っていても先端恐怖症で無理だった場合

この雑誌のケースは「原発」を見つけられなかった事が最大の問題だと思う
多様な自律神経症状は体のその時々においてレイタントとアクティブを繰り返し
ながら発現する。
発現した症状の治療は大事だがそれのみにとらわれても結果に繋がらない
銀行勤めが長い(デスクワークか)事も考慮してほしかった
このようなケースで追いかけるだけの治療では無理だと思います



122 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/20(日) 20:37:06 ID:w6bNbajV
さて気を取り直して
よくある疾患として「肩凝り」ですが
何を治療すれば結果が出るでしょう
肩凝りは頚部後面を治療すればいいのでしょうか?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 06:30:00 ID:HdJ+4X6f
>>122
ミオナールを服用して
適度な運動したり、普通の生活していれば治ると思いまーす。

124 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/21(月) 07:31:16 ID:ztfQ72ho
無理だよ
繊維性の変性を起こしてるから薬物では改善しないんですよ
「楽になった」と「治った」は違うから
注射針でもダメ先で切る上に薬剤で萎縮の原因作るから
鍼でないと駄目な理由はそこにある
これこそ鍼灸の優位性に他ならない
「じゃあ我々もやればいい」と言わせない様に腕磨くことでしょう
私は年間20万本位鍼を打つが更に精進しないとな


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:05:56 ID:WHYTlKi3
梅安氏の肩こり治療のポイントを詳しく知りたいです。
トリガー注射も効かないカチカチの30代男性が全く改善しません。
基本的に全身治療で5番以上で局所はガンガン響きを出してますが効果が持続しないです。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 08:11:53 ID:HdJ+4X6f
>>124
人間には自然治癒力というものがある。
まずクスリで痛みを止める。
それが一番説得力ある。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 10:38:19 ID:1PWPGBPR
結局あなたの考える答えに導きたいだけの質問でしょ。
そんなんじゃみんな答える気にならないよ。

128 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/21(月) 12:28:38 ID:EhJrO33G
諸君今朝もガンガンベンチ挙げてきたぜ
>>126
薬物治療を否定はしないが治る治らないで言えば
痛みのサイクルをどこかで止めても痛みの出てくる原因は変化しない
というか自然に治癒するレベルなら風呂にでもゆっくり入って
ストレッチでもしたほうがいいと思います
生活習慣の問題もあり其れが続いていたら治りようがない
生活習慣を改められる(伸張肢位に逃げなくてもいい)状態に治療して
本人に生活を改める指導をすべきですから
>>127
私の行うやりかたの治療でないとダメだとは書いてない
要するに治るには体を一定の変化させないといけないわけで
その変化をさせるにはいかなる方法が一番可能性があるのか?
という問題ですから誤解の無いようにお願いします。
私の提案より更に可能性があればドンドン御教示下さい。
>>125
経過や症状を書いてもらわないと適切なアドバイスは難しいです



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 14:56:21 ID:HdJ+4X6f
>>128
台湾旅行では?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/21(月) 20:52:13 ID:NVw8ChZP
>>129
今、地元の中華料理店『台湾』で食事してます。

131 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/21(月) 20:55:43 ID:rtlcIsKS
明日からです
ミニノートもって行くから問題なし
変圧器もケーブルもマウスも入れましたw

132 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/21(月) 20:59:15 ID:rtlcIsKS
>>130
はずれ
今日は家族とインド料理だった

133 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/22(火) 07:36:05 ID:vXMqdUZO
さて諸君今日から梅安の台北日記が始まるゾ
今空港だが混んできたわw
K君つぼ押し棒は買って帰るからさ
またクリクリやってください

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 07:46:40 ID:ka9c1hh0
>>133
別に旅行記を聞いてもなぁ…
そんな事に時間を割くなら、家族と旅行を満喫した方がよいですぜ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 08:31:56 ID:BpmBqHDC
卒後11年目。
一人残らず鍼灸やってない。
ようは食えないということだ。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 09:00:11 ID:PplB+ugp
一番早いフライトで10時30分か?
たしかに 07:36:05 で「混んできたわw」は
少し無理があるが昨日は家族(パソコン)を
見ながらメタル印度カレー、今日はこれから
中華料理「台湾」です。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 10:17:12 ID:C+TqmIFn
梅安は
ノイローゼ


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 14:26:12 ID:xqzkSgl3
海外行ってまで2ちゃんかよw ただの依存性じゃないか。
大腰筋に刺鍼して早く治せよ。調子に乗るから旅行日記は皆でスルーしよう。

139 :梅安:2009/09/22(火) 15:06:46 ID:noGGY/g6
今デューティーフリーから
好きに使えるパソコンがあった

140 :梅安:2009/09/22(火) 15:10:38 ID:noGGY/g6
マンゴーカキ氷でも食べに行くわ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 16:12:38 ID:ka9c1hh0
>>140
わーったから、観光に専念せいちゅうに(笑)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 16:41:33 ID:VdJKP4e/
>>140
バカはやまるな、止めとけ!台湾のかき氷は氷がザリザリ粗くて美味しくないぞ!

143 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/22(火) 18:52:28 ID:VcZPYQ8H
氷館というところで食ったが美味かったぞ
で、全身マッサージして足裏は削って貰った
いまからキンヨウというレストラン行くわ
じゃまた

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 19:16:26 ID:xqzkSgl3
もういいからキンヨウまで書き込むな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 20:40:12 ID:fky06aAv
初かきこ

台湾のマッサージ、スイナの方かな?、や鍼灸のレポできたらお願いします。
衛生状態は悪いかもで、肝炎にはご注意を。

146 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/22(火) 22:40:27 ID:VcZPYQ8H
キンヨウはあっさりしてたな
マッサージの腕はたいしたことないです
ただかれらは一生懸命はやりますね
昔高雄に行ったマッサージ屋のほうが上手かった
鍼灸は行くかどうか解りませんが
行くなら身分は隠します

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:00:31 ID:GR2lUGN3
口だ
食ってくためには 喋るんだ
技はB級口鍼AAAが一番効果的
喋り続けろ

148 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/22(火) 23:01:08 ID:VcZPYQ8H
昔行ったハワイの鍼灸院は最低だった
皆自身もって良いレベル
まぁ頑張れ


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/22(火) 23:25:06 ID:Q12r1mY5
海外なら日本人の繊細さをもってすれば案外現地人の鍼灸師より評判良くなるかもな。

海外脱出も1つの手なんではないかと思ったりする。
ただ海外の制度はよくわからん。

150 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/22(火) 23:34:26 ID:VcZPYQ8H
>>147
口は凄く大事だけど
技術も大事だよ
口で言った事が実現できなきゃ意味ないし

酔ったから寝るかな


151 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/23(水) 09:45:59 ID:daGl2B5I
諸君おはよう
豆乳と御粥で朝ごはん終わり
保安宮と故宮に行って鍼治療してくる予定
背中が痛いからどんな処方か興味あるな



152 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/23(水) 10:15:32 ID:daGl2B5I
針灸治療は2000NTらしい
6000円弱ですね



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 11:30:35 ID:9BEEDZAj
このスレは99%の梅安と1%の叩きでできています

タイトル:【梅安】開業鍼灸院で食えるようになるスレ【先生】
【糞スレランク:B+】
犯行予告?:0/152 (0.00%)
直接的な誹謗中傷:1/152 (0.65%)
間接的な誹謗中傷:0/152 (0.00%)
卑猥な表現:3/152 (1.97%)
差別的表現:20/152 (13.15%)
無駄な改行:0/152 (0.00%)
巨大なAAなど:0/152 (0.00%)
自演度:27/152 (17.76%)
同一文章の反復:0/152 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.26 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=126

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 13:45:30 ID:R+vI56NJ
初めて来たけど意外と面白いねココ
ω・`)よろ

155 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/23(水) 14:37:03 ID:daGl2B5I
みんなの為に保安宮の特に神農大帝にしっかりお参りしてきた
保安宮印の野球帽wを買ったよ
帰りに晴光鍋貼で焼き餃子たべてビール4本
腹いっぱいだ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/23(水) 15:58:56 ID:XyPZLOYG
>>155
食い過ぎ〜肥るぞ!台湾ビールは少し薄くなかった?台湾はめしウマーだからな… 足うらマッサやって泣いてこい( `ω´ )つ

157 :梅安 ◆hvuQCPKqPWD4 :2009/09/23(水) 18:20:04 ID:daGl2B5I
足裏マッサーは昨日しました
削りもしたんで足裏OKって感じ
ビールは確かに薄いね
20年前に飲んだ韓国のOBは美味かったのを思い出した

それはそうと鍼に行きました。
海外でやってみた鍼じゃ一番ましだった、、、
治療が確かというところで受けてみたが

診てくれた先生は北京中医学院出で台湾の学校で教え
組合の役員をしてるという人だったが
診たて刺鍼共にどうってことないレベルだった
得気してない(はずれ)が多いw
皆自信もっていい!
私の出た関西鍼灸が如何に詰め込みと言われ様が
当時キチンと教育してたと解って正直泣けてきた
あんななかで色々やってくれたから今があるなってね
鬼籍に入られた川俣学長以下先生方に感謝
謝謝!って感じかな




158 :145:2009/09/24(木) 00:41:04 ID:otUsMCFI
お疲れ様です。
中医の診立てということでしょうか。
それともいたって普通に局所かな。

どちらにせよ背部痛が治ればグーなんでしょうけど。
話の感じでは、あまり楽にはならなかったようですね。


私はマッサージはいくら強圧でも構わないけど、
ガンガン響かされる鍼はにがてだな。

159 :梅安 ◆hvuQCPKqPWD4 :2009/09/24(木) 11:02:28 ID:8iG3Yttr
>>158
ここではやらないといけない頚部前面及
胸を治療してない
胸の治療無しだと背部の緊張が続くので
力を入れた状態の背部に鍼打つことになる。
くわえて頚部の前湾の治療しないと頚部後面の
緊張が取れない
以上のようなことから訴えの患部にいきなり打っても
緊張させてる原因が除かれてないから後はだるくなる。
取穴は風池、肩外ュ、肩井、曲池 その他普通の取穴
後低周波通電30分、ひとがかわってマッサージ30分(グイグイやる指圧)
今朝起床したら揉み返しが強かった。
上記の治療が出来てないからです。
二寸の鍼を買ってきました。
(土産)日本入ってない会社だから自分用だな
太さがかなりあるから何かの時に使うつもり





160 :梅安 ◆hvuQCPKqPWD4 :2009/09/24(木) 11:07:32 ID:8iG3Yttr
K君Mさんに台南じゃないからコードネーム「オカリナ」は
売ってないとお伝え下さい
夜市で探し回ったが発見できずw
残念ですが、、、
台北はやはり混んでるから高雄のほうが何か性にあうかも

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/24(木) 14:41:41 ID:545zeTk9
りょうかいです。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/26(土) 19:34:19 ID:3WPUNqc7
まだ帰られてないのですか?

163 :梅安184168aska:2009/09/27(日) 12:09:31 ID:DdB8aMQF
帰ってきたら忙しいです
何故か腰痛患者ばかり電話掛かってくる
数日いないだけなのにな
一ヶ月休んだらどうなるんだろう

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:21:55 ID:3rwNdqdT
>>163
別にお前がいなくなっても世の中回るんだよ
自意識過剰にもほどがあるぞ

165 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/27(日) 12:35:25 ID:DdB8aMQF
俺の周りは回らないよ
君が此処にくだらないこと書き込んでも治療は上手くならんし
食えるようにはならん
それが君の社会の中でのポジションだ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 12:38:24 ID:3rwNdqdT
いやいやww
それが自意識過剰と言ってるんだよw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:06:47 ID:J0bAIRdk
梅安 いい加減にしろお
本当に忙しい人間が、こんな所に「忙しい、忙しい」 と書くわけねーお
みんな、わかっているお
君は誠にかわいそうだお
妄想はひとりでやってくれお


168 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/27(日) 13:25:51 ID:DdB8aMQF
君らとは腕が違うから忙しいんだよ
下手糞な上にずうずうしくも食べたいなど抜かす阿呆は
食えなくて当たり前
今日の予約で18人だが全員置鍼でもしてないと書き込めんな
弟子がやってるが任せきれないから
まぁ従業員どころか自分ひとりも食べれないようなボケは
早く転職でもしろ
無能な奴らは業界にとって迷惑なだけ
それと俺の書き込みが嫌なら他所逝け

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:54:50 ID:J0bAIRdk
大丈夫か?
梅安君。
君のメンタル面を心配しているのは
僕だけじゃないお。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 13:55:27 ID:3rwNdqdT
ただ単に教えたがり屋なんだったら
忙しいとか患者が何人来たとかは書くのやめろ
誰もお前自身に興味ねぇんだよ

そんなに自分大好き人間なら自叙伝でも出版しろアホ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:00:40 ID:3rwNdqdT
梅安はマジで頭おかしいわ
散々自分自慢してるのに
それ自体に本人が気づいてないってどういう神経してんだよ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 14:21:37 ID:0DupQLK6
妄想鍼灸院はいつも大繁盛だもん。
うらやましいなぁww

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 16:48:36 ID:x4xWEuVm
梅安さん、しょ〜もない質問なんだけど。うちで働いてる従業員、腕はいいんだけど愛想がなくてビューティコロシアムレベルで不細工なんだわ。
真面目に働いてはいるし別に風俗店じゃないからって我慢して来たけど男性客が露骨に減ってきて売上が30%ダウンしちゃって経営的にキツくなっちゃて、辞めて貰おうと思ってるんだけど梅安さんならどうします。
一応接客に関しては口酸っぱくして注意してんだけど、容姿だけはどうにもならん。前のスタッフが可愛かっただけによけい…

174 :梅毒 ◆AN6z7uQphk :2009/09/27(日) 18:30:55 ID:LtcMYkyI
ビューティーコロシアムに出せばいいぢゃん。
不細工鍼灸師として出せば店の宣伝にもなるだろ。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 18:34:51 ID:DIa5iayI
>>173
銀座のママの殆どが普通の顔立ちか少しブスメンなんだよな。
接客業には顔立ちなんて二の次なのさ。

顔以前の何かが足りないんじゃねーの?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:12:08 ID:LGlJiq24
>>168
>それと俺の書き込みが嫌なら他所逝け

他に行ってもお前がくるだろw
あとな、従業員への伝言は個人のメールでやれ。それを2ちゃんに書くから自意識過剰、
教えたがり、自慢屋、キチガイ、淋しがり、かまってちゃんなんて言われるんだ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 21:24:56 ID:wH9CVWTs
>>173のところの治療院が風俗レベルのものしか提供できていないための結果だろ。
景気に左右される慰安所程度なんだろうな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 09:17:05 ID:zWYrSetr
>>172
妄想とも思えんが、失敗談も聞きたいものである。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 09:31:38 ID:YvYdRm8i
大体コテつけてる時点で自分アピールが始まってるじゃねぇか
2ちゃんは匿名性があるから面白いってのにこんな所で自己アピールする奴の気が知れんわ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 09:40:56 ID:s0pbBM03
まあ もう出てこないよ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 10:10:28 ID:ai3QVwAE
ガキが初めての海外旅行で嬉しさの余り、現地の観光地でパソコンをカチャカチャ日記してるうちに
足下に置いてたものを全部盗まれ、その他、自分自身も身ぐるみ剥がされ素っ裸にされ、クルマの
トランクに詰められ東南アジア方面のホモマーケットに売られたらしい。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:15:11 ID:ZpYmen6y
>>179
コテつけても匿名だろーが、ばーかw
しょせんその日の思いつきで考えた
架空の妄想ワールドだよ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 18:00:08 ID:s0pbBM03
ほら やっぱ出てこない

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 19:34:20 ID:sT2wqfot
>>173
従業員の腕がいいとおっしゃるが、本当にそうなのかな。
患者が御愛想で「治りました」と言ったんじゃありませんか。
よほどのこと(バカ・甲斐性なし・ブスetc)を言わない限り
多少愛想がなくても患者は来るものですし治れば紹介もしてくれます。
可愛い従業員を疑うのは気が引けると思いますが
来なくなった患者さんに直接あなたがなぜ来なくなったのかを
聞き出してみる必要がありそうです。
それで「治らないから」という回答が一つでもあれば
根はかなり深い=院の存続にもかかわるほどの重大な欠陥と考えて下さい。
なぜなら患者にとっては、話す相手がその従業員本人ではなくて院長であっても
よほど腹にすえかねることでもない限り本当のことは言わないからです。

   客は本当のことを言わずに離れて行く

私自身が従業員の頃、それと独立した今も痛切に感じていることです。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:20:40 ID:Xx5lfOf0
>>184
たしかにその通りなのかもしれないが
あまりに直球勝負というのも・・・


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:12:32 ID:YC7zC3aq
交通事故など強い衝撃が原因の腰痛で質問があるのです
第5腰椎と仙骨にかけての不快感と痛みを改善できません
負傷原因が仕事やスポーツなどの疲労の場合は問題なく改善するのですが・・・
何かアドバイスもらえるとうれしいです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:18:45 ID:UZyFNEq4
その点、ずけずけ言う常連を持っているのは恵まれているのかな、と思ったりする。
プライドを打ち砕かれそうになるけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 01:22:42 ID:t//xpaud
>>186
自賠責の患者はなかなか治りにくい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 04:06:56 ID:6py1U04z
NEOディスポの2番でセッピ痛がちょいちょい出るんだが俺だけ?ムラがあるのかな。
セッピには自信ある方だったが・・
ところで、みなさんのお勧めの鍼とか語ってみないか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 06:38:46 ID:t//xpaud
>>189
セッピ痛はしょうがない
夏場ならアイシングなんかでマヒさせるとかな。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:07:09 ID:FCwHwqEu
やっとウルサイやつが消えましたね
まあ東洋医学板の糞コテとしては頑張ったほうか

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:10:54 ID:t//xpaud
>>191
教員乙あたりの学生集めの苦策だろ?

今更…

193 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/29(火) 09:44:55 ID:XhmfVV5v
ちょっと忙しいとこれだ
ろくなこと書いてないんだから
容姿は184の通りだから書くこと無い
>>186
怪我は怪我でスポーツ障害だから何か特殊なわけでもない
情報が少なくてアドバイスは難しい
>>189
切皮痛の話はどこかに書いたぞ
国内で手に入る最も痛みが少ないのは○フリーだと思う
松葉型の先より鋭角だから刺入がスムーズだからな
実体顕微鏡で確認したしダブルブラインドでチェックもしたが
やはり間違いなかった。
中国針系は総じて鋭角かもしれんね
台湾で買ってきた奴も寸6の8番相当だったが切皮痛は無いよ
>>191
その糞コテにアドバイス求めるメールは随分来るがw
>>192
だれが教員なんかするかそんな暇じゃないわ

194 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/29(火) 09:52:26 ID:XhmfVV5v
>>178
いいところに気がついた
失敗というか必ずある程度の数は「治っても」皮切が痛いから
嫌だという層がいる
かれらにまた来てもらうために「皮切痛除去」には随分頭悩ませた
上にも書いたが鍼を変えるのも一手だが大切なことは前揉として
筋膜の緊張を取れるか否かに掛かってる。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:16:29 ID:6py1U04z
そういぁセッピに自信あったが○フリー使ってたかも・・・
改めて調べてみたら麦央型とかいうみたいねぇ
パッケージが変わったのか使ってたのがどれか分からないけど
3Sと美鍼でも試してみるかな。
セッピ痛除去は押手を強くというか、鍼管を強めに押し付けるといいらしい。
そんなこと思って鍼管接触部が丸く加工してあるNEOにしたのにな・・・


196 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 17:22:44 ID:lQH7/x+V
押手強くっていうか上下圧だよね
ただし二本目からは近いと引っ張って痛いから
また技術が要るんだけどね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:44:14 ID:t//xpaud
>>196
しかし、わかりづらい日本語だな?w

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:26:16 ID:6py1U04z
一本目が刺さったまま、二本目を刺すとき 近い場所だと
前揉法や上下圧のときに引っ張って痛いってことですねw

一応、前揉法はまとめて最初にするか、皮膚を仕切るように抑えるか
前揉法なしで、やってるぜ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:53:55 ID:F8M9wS01
むしろ切皮時の痛みより、鍼の響きが嫌だという人が多いと思います。
そういう場合、みなさんどうします?それでも鍼治療をごり押ししますか?
一応、トリガーやってるので、響かせたいが、あまり無茶できないっていう
ジレンマばっかりです。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:26:03 ID:6py1U04z
響かせない鍼ですか。
当方の先生は刺入するなら硬結は寸止めでした。
深部の腰痛なのに単刺で効くとか本に載ってたし方法は色々あり過ぎるかもよ〜


201 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 21:32:36 ID:PgxTHVU6
響きをマイルド(心地いいレベル)にするには
二点
1、筋膜の緊張を落とす
2、治療姿勢を患部の筋が弛緩できるような姿勢つくり
これは拮抗する側の緊張を先に落とす事も含めて行う必要がある
これだけでキツイ響きは激減するからやってみてください

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:58:41 ID:F8M9wS01
>>201
まさしくその2点はいつも気をつけてやっていますが、それでも鍼の響きが嫌いな人が
私の患者さんの7割以上・・・。
ちなみにトリガー系の中でも私の鍼の打ち方は超やさしい系だと思っています。
実際、多くの鍼好きな患者さんからは、「今までで一番丁寧に打ってくれる」と
よく言われます。
それとある打ち方を習って、響きがよりソフトになるようにもできるようになりました。
それでも「あまり好きではない」と言われます。
このスレのどこかのコメントにもあったように、患者さんがどれだけ本音を治療者に
言ってくれるかも関係してくると思います。実際、私は患者さんを「甘やかしている」の
かもしれませんね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:01:42 ID:THCGXUwA
202に追加ですが、
私の経験では切皮痛が痛くて鍼が嫌だ、という人には出会った事ないです。
(私の鍼の打ち方だけじゃなく、他の先生にうってもらった患者さんしかり)
実際、切皮痛よりも鍼の響きが嫌いな人のほうが圧倒的に多いと思います。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:15:57 ID:tOCwS+U/
>>202
その七割ってのは、患者さんに聞いたのですか?
ある打ち方とは?ご教示願えれば幸いです。

205 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 09:39:25 ID:aRJcUnWt
細い鍼(鍼先の鋭い)を使いそれ様の叩き方と上下圧に気をつければ
ある程度は切皮痛は抑制できますが
問題はそんなところにない思いますよ
響きが強くて嫌だという場合はやはり
緊張が高いと言わざるを得ないです
拮抗側の緊張を取りそれから患側の治療するにしても
姿勢その他の条件は非常にシビアなのです
弛緩しているだけじゃなく軽度伸張肢位で打ててはじめてものになります
ただし緊張が高すぎたら逆に「若干弛緩させる程度で軽度伸張肢位と
同じ状態」になる。
これが最大のポイントです
出来てないのは此処が甘いから
のべ15万人に鍼打ってくれば解決方法は思いつくものです
しかしながら個別にどうすればいいかはメールで答えます




206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 09:49:47 ID:tOCwS+U/
>>205
要は筋肉(拮抗筋ともに)緩める。しかし緩め過ぎてもいけないって事なんでしょ?

207 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 10:14:09 ID:aRJcUnWt
ちょっと違うよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:29:08 ID:11TOdRMJ
響きは、姿勢により伸張してる場合やコリ、筋膜がズレてる部分、硬結に刺入することで発生すると推測。

姿勢で解決できない場合の響かせない方法考えてみた。
脈みて補瀉して、局所は刺入せず皮膚の反応みて単刺、皮下刺。
反応点に皮下刺、ローラー鍼。


後、梅安筆頭我ら鍼灸師が出番な記事
http://mainichi.jp/select/science/news/20090905k0000e040027000c.html
勤務医:「うつ」12人に1人 休日「月4日以下」46%

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:44:56 ID:tOCwS+U/
>>208
そこまで患者に気を使って治療?してんの?
もう少し「治してやっているんだ」位の気構えで、やってもいいんじゃないか?

何か、いかに患者を逃がさないかみたいで、せせこましい感じするよ。

210 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 16:08:21 ID:FoF4o/7X
>>206
もしどちらも弛んでるなら治療は終わりだから
>>208
記事ありがとうございます
眠剤では如何ともしがたいのは体感できるといいね
今、過去にも当院への医者の通院歴は結構あり
精神科、内科、皮膚科、整形外科w、耳鼻科
まぁ色々いらっしゃいますわ
来年研修医になる医大生(通院歴5年陸上部の為ケア)に
ヤバそうな医者誘ってみんなでツアー組んでいらっしゃいとでも
いうつもり
需要は結構あるんですよ
で行政手続で困ってるんですよ〜というと仲間内解決として処理
まぁお互い様ですが
此れでいいと思うんだよね
俺も何か病気になれば彼らの所に行くしさ
10年来の友人(精神科医)が開業するから提携してやります
心療内科分野は私が実質的な治療は担当するんですよ
まぁ患者も治ればそれに越した事無いわけで此れもいいんじゃないかなぁ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:45:48 ID:THCGXUwA
>>209
確かに209の言っていることが100%正しいと思う。
しかし、治療師が常時15人ほど在籍して、各自がそれぞれの
学んできた治療法で治療をするクリニックで、常に指名がトップで
あり続けるには、いかに患者さんの気に入ってもらえる治療をするか
と、いかに痛み、不快感をとるか、の2点が重要で、たしかに後者
だけに重きを置くなら、それほど難しくないでしょう。
私はその2点を同様に重要視していたので、結果として、鍼嫌いな人も
鍼の響きを感じないと治った気がしない人も満足させるようになったと
思ってます。
あと1対1の仕事なんで、なるべく1人1人のニーズに応えようと
した結果でもあります。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:48:11 ID:THCGXUwA
ただ同時に複数の患者さんを診るスタイルや、弟子や従業員を数人
抱えてやる場合は、なかなか1人1人の患者さんに合わすことは
難しくなりますね。そういう場合は、209が言うように、自分のスタイル
をかたくなに崩さない、という姿勢も重要かと思います。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:31:04 ID:11TOdRMJ
精神科の薬は依存すると薬物中毒と同じになるから鍼灸を広めるのに良い分野だろなぁ。
○フリー系学院長や中医の話でもウツの治療に力入れてるようだったわ。

>>209 
自分の治療法を変えたり患者に合わせるのが せせこましいと感じるなら
今まで通り、212さんが言うように、自分スタイルをかたくなに崩さなければいいですぞぉ

214 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 21:23:29 ID:nXbA1NZS
>>213
上向いて寝れるようにするのが非常に困難だと気づくと思う
上向いて寝られるような状態に治さないとウツの改善は無理
ある程度で止まるから
幾つか苦労するポイントがあるしね
クリアーできるかなぁ

215 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/01(木) 10:04:49 ID:44zR0+0n
>>212
予約の入れ方で収益は随分違うし
流れ作業にならない限界もある
私的にはベッド6台で私一人なら限界は30人弱
弟子一人が動けて35人
弟子二人で40人てところだな
これ以上やったこともあるがクオリティが落ちるよ
治療方法にもよるだろうけどトリガーだと此れくらいが体力の限界です


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:05:03 ID:BDYRsWrj
鍼はセイリンが一番ですね。
他のメーカーのは、クオリティが低く、とても使えない。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:49:20 ID:Z4/y5W5h
>>216
俺もそう思うが
いかんせん値段が…

218 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/02(金) 08:16:11 ID:nXmDjE0s
セイリンは出来はいいけど針先が合わないなぁ
台湾で買ってきた中国鍼は出来が良かった
日本で売ってないけど

ディスポで無いサイズは前田にオーダーしてますよ
5寸12番とか2寸5分15番とか
鍼管はステンパイプ切って細丸を作った

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:00:38 ID:Z4/y5W5h
>>218
すごいですね。
何か患者が鍼見ただけで貧血起こしそうな…

220 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 13:08:06 ID:v+mMwwFq
骨盤の内側は5寸が要るから

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:59:59 ID:VzE0GoGG
皆さんはアトピー治せますか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 20:22:01 ID:Z4/y5W5h
>>221
皆さんてより
梅安先生なら可能じゃない。
鍼灸界のブラックジャックみたいだから。

223 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 21:00:43 ID:FsrO7upl
私は免許は持ってるぞ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:53:00 ID:HAmuuyPT
アトピ〜 アトピ〜 アトピ〜 アトピ〜
インキンかと思ったら
アトピ〜

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 23:09:52 ID:Z4/y5W5h
>>223
誉め言葉ですよ(笑)

226 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 09:28:39 ID:ms/hSxO3
治す治さないの二元論になるとケースが多様で決定版とはいかないが
絶対的な条件として末梢循環の確保は必要だと思う
全身を運動学的に捉えて緊張を持続させるような理由を無くさないと
改善は無理だと思うよ
だからアトピーはよく出る場所が決まってる
全身荒れてても酷い所は決まってくるから




227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:14:27 ID:I20iWIw0
>>226
まぁ、それもファクターの一つではあるだろうね。食事、素養、環境…

228 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 10:15:29 ID:ms/hSxO3
>>222
そんなにたいしたことないです
いつも治療は悩んでるから

229 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 10:32:09 ID:ms/hSxO3
緊張が高いと何してもきれいにならんから
ステロイド塗ってもきれいにならんケースの一つ
特定のものに病因を負わせるのは説明に無理が出る
体の緊張(交感神経の緊張)が高い結果、上記に書かれたものが
過剰な刺激となりえると考えてる
または食べ物などは材料として足りないものがあるかなど







230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:51:45 ID:I20iWIw0
鍼灸師の国際災害派遣要請とか産油国のスーパー富豪のお抱え鍼灸師なんてのも、梅安さん開拓の余地あるんじゃない?

231 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 13:06:32 ID:ms/hSxO3
市井の方々を治療するだけです
金があろうが無かろうが関係なく診ます
一部上場企業の役員も生活保護の方も
全く同じ治療しかしません
それで経営を成り立たすのは難しいですが
やってきました。
災害派遣はすること無いと思います
ベンチ200キロを生かして瓦礫を取り除くくらいですかw
産油国の富豪の方々も保険証持って予約とって来院されれば診ます
昔からこのスタンスは変わりません

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:32:14 ID:etVlog0g
患者側なので詳しい事はよくわからないのですがアトピーは治せないと言う事ですか?

233 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 13:35:56 ID:ms/hSxO3
治すではなく出ないようにするが正しいと思う
治すとなると「素因」として
持って生まれたものがあるから違うと思いますよ
出なければ同じ事なのです。
やり方はあります不可能じゃありません

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:25:08 ID:DIIvRCZJ
大人のアトピーは難しいよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:43:24 ID:52ZC3AT4
私もアトピーは筋肉の緊張からくる自律神経症状の一種として治療しています。
ただ、加茂整形外科の加茂医師やDrサーノの「ヒーリングバックペイン」に
詳しいように、精神的な部分もかなり関係していると思っています。
鍼、マッサージでできる限界も感じたりすることは多々ありますが、
たいてい多かれ少なかれ改善するみたいですよ。
仮にマッサージで治療する場合は皮膚刺激が多すぎで痒み悪化というケースも
あるので要注意。鍼だと、アルコール消毒で反応して痒み悪化というケース
もあり、人それぞれで難しいですね。

236 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 20:17:13 ID:G/wImCnz
精神的な部分というか他のstimulusにしても同じことなんだけど
体のほうがそれをstressと受け止めざるを得ない状態であれば
過剰に反応します。
その場合に素因として遺伝的要素があればアトピーも出ると思います。
ただ個体差があるので人それぞれ現れる疾患は個性がありますから
体の緊張に関しては原発はそう変わらないと思ってます。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 05:07:00 ID:+3kA01kw
>>236
いつも貴重なレスありがとうございます。
先生のレス読む度に、勇気頂けます。
今後の活躍をお祈り申し上げます。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 07:08:10 ID:3muGokTO
>>236
言わんとしていることはよくわかるんだけど、だったら、筋肉の緊張を
とるために、太い鍼をガンガン刺せばいいって短絡的に考えてしまうなあ。
でも、我々鍼灸師マッサージ師にできることは、そういう部分だけ
(筋肉の緊張を落とす)ということを認識しないと怪しい治療家に
なる傾向にあるというのも事実ですね。
昔、一緒に働いていた兄貴分に、「トリガーポイントが見つからない場合は
どうすればいいのでしょうか?」と質問したら、「あると思って探せ」
と言われたのを思い出します。今考えると、1、自分で触れていない
ところがある、2、トリガー以外は手をだすな、ってことだったのかなあ
と思ったりもします。

239 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 08:00:01 ID:d/fKSu4a
トリガーポイントは大事ですし私のライフワークでもあります。
ただ「トリガーポイントをアクティブにしている」原因は
所謂「虚血」が多く姿勢に由来する原因が殆どを占めると考えています。
その姿勢を悪化させきんちょうの原因を作るパターンはそんなに変わりません
長い時間の中で原発があり個人の使い方で結果(疾患、症状)に反映されます。
ですからトリガーを狙えば全て終了ではなくアクティブにしている
原因も除かないと治療としては不完全かつ東洋医学的言い方でいえば
本治法にはならないと思います。
直接原因となるトリガーとそれをアクティブにする原因があるので
それをどういう順序で治療するかまた治療姿勢を取るか
更に再発防止の為にアドバイスできるか
それが問われていると思っております
本治療の対象疾患は増え続けておりますから相当必死で
アナウンスし治療しないと例えば「ウツ」などは社会的な損失も
甚だしく我々がやるべき仕事は重く多いですし
私が今まで悩んで解決してきた事柄の中核です。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 14:54:43 ID:VJ3gRW2N
いかさま鍼灸師

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 18:15:58 ID:YSCYiAJZ
もし本当に画期的なアイデアだったら、
背景となる知識・経験が他人とちがったものになっているはずなので、
しゃべっても絶対に理解してもらえないから大丈夫。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 18:22:47 ID:+3kA01kw
>>240
で、アナタは下手くそ鍼灸師か?

243 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 19:32:42 ID:d/fKSu4a
大事なことに気が付いているかいないか
また当院の治療は治療姿勢は独特かもしれん
今まで言われてきたことは正しいのか正しくないのか
結果を出すために如何にすべきか
ごまかさず流されず改善してきた結果だから

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:10:12 ID:Z9e5qfV+
私の行ってる鍼灸院ではアトピー熱邪?が原因だと言われました。これは皆さんから見てどうなんでしょう。
今は右こうけいや左ないかん、手首の所や神道に毎回違いますが打ってもらってます。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:49:31 ID:r4bAjdVN
後谿で熱邪を瀉して心包経にアトピーがあるとして慢性疾患だから絡穴の内関ってことかも。
手首で毎回違うってことは証で補瀉してるのかな〜(*´ェ`*)

246 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 22:25:07 ID:d/fKSu4a
どういう治療を選択してもいいんですが
抹消循環が改善されないと無理ですからそれが改善され
かつ持続するなら可能性はあるんじゃないでしょうか
原発が何か、なんで持続してるかが最も大切な問題です。
私が治るということは普遍的に一定の状態に体が改善せねばならないと
考えてます。
それを行うのに何するのが一番「可能性」があるのかということで
最も可能性のあることをするのがいいと考えてますから
知る限りにおいて私が行うか又は外注(紹介等)に出すかしてます

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:09:36 ID:rP8YPM3J
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
カルテの処置欄に日付印とAKAの3文字しか記入しないで、リハビリ料を保険請求していました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明しています。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:18:04 ID:fA3eJC4n
>>244
で、それで症状はよくなっているのですか?

個人的には、経絡治療なり、中医学なり、浅刺系の治療(接触鍼も含む)
は筋膜の緊張緩和をするための「最小刺激を選ぶ方法」だと思ってますので、
筋膜の緊張緩和であれば、適当にやさしくやさしくマッサージ、叩く(タッピング)
でも同じような効果がある、というのは気付かないほうがいいでしょうね。
もしその治療が患者さんの証をちゃんとたてて、治療できているなら
筋膜の緊張がとれますので、楽にはなるはずです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 02:08:56 ID:5KAXVPXB
宣伝するつもりではないが、 鍼のエビデンス って本が今年出てますよ〜
http://www.idononippon.com/book/shinkyu/1122-7.html
まだ読んでないけど。

当方は、鍼灸の科学的な裏付けは西洋寄りの鍼灸しか無理で古典派治療は、ほぼ無理かと思ってるんだけどな。
気の有無や 経絡論争でお馴染みの経絡の有無 本治法 あとは、遠い場所に効く治療とか。




250 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/05(月) 07:48:03 ID:nfTPS7oZ
>>248
具体的にどれくらい筋膜の緊張が取れますか?
取れているならROMが改善していないといけないと思いますが
私の行う方法とは違うのでご教示頂下さい。
私は皮膚ではなく筋膜を擦る方法しか知りません
それを行うのに効率よく行う器具は作ってありますが
それより効果があれば試してみたいのでお願いします。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:21:03 ID:YRQZ7YFy
いやあ、文面から読み取ってほしかったんだけど、軽くタッピングや
適当マッサージでとれる程度の筋膜の緊張しか取れない、ということ
を浅鍼系、気功、レイキなどのやさしい刺激系の治療の限界を
書いたまでです。
効果は人それぞれで、治療後1時間程度で症状が戻る人もいれば
1週間程度楽なこともあるし、しばらく症状がでないこともあるし。

252 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/05(月) 08:28:47 ID:nfTPS7oZ
すみません
筋膜の緊張取るのは治療のスタート
車で言えば始動時のアイドリング
セックスで言えば前技
銃で言えば弾込める前に銃腔内確認って感じかと思ってたんでw
まぁいいんですが
筋膜の緊張も体表側しか擦れないから
全周弛められたら随分違うかと思うんですよ
不可能ですけどね

253 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/06(火) 07:09:59 ID:bkAawThE
先日台湾で買ってきた鍼が全く切皮痛が無い
前処理無しでも全く痛くない
響きもマイルドで素晴らしい千輝針灸針というメーカーのだが
日本に入ってるのかなぁ
これはいいよ頚部前面の乳突筋に打っても全然平気
サイズは寸六の30Gと書いてあるから8番かな
いい針だわ

254 :一条を守る会:2009/10/06(火) 15:01:29 ID:RKIo7qNT
前技×
前戯○
愛がたリないね
ω・`)

255 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/06(火) 17:09:51 ID:0oA0DVf/
失礼w


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 05:40:30 ID:VYGOev29
>>253
良い鍼かもだな。でもムラあるかもだし数十本打たないと分からないぜ〜
千輝針灸針 ぐぐったがよく分からんページしか出てこねえ。

あと、セイリンは刺入がスムーズにいくようにシリコン塗ってるらしぃぜ〜
だから数箇所目から 入りにくくなるだとか、どっかの掲示板に書いてあった。
まぁ一発目刺入がスムーズでシリコンによる害もなさげだし良いと思うが。

他のメーカーはシリコンコーティングど〜なってんだろぅ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 06:18:47 ID:1R7WUtAC
>>256
だったら何故、シリコン塗ってますから痛みが軽減出来ますと業者が公表しないのだろうか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 07:12:10 ID:in4MtDtD
そうか、今わかったが、梅安がそんなに切皮痛にこだわるのは
太い鍼を使っているからか。私のように普段1〜3番か5番がメインの場合は
よっぽど下手に打たない限り、そんなに切皮痛は気にならないと思うが。

259 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/08(木) 07:37:07 ID:evQDzu6u
>>256
100本打ってみたがすばらしいよ
製造公差は感じるだけだが無かった
正直○フリーよりいい
かつてない使用感だったから出入りの業者に調べてくれと渡しておいたよ

皮切痛に関してだと結局鍼先の切れ味次第だと思う。
寸六の3番は普通に使うよ
ただしこの30G(8番)の中国鍼は緊張した腹にいきなり打っても
皮切痛がないんだわ
正直全部ここのものに改めたいくらいだよ
5寸の15番とか2寸5分の15番は私がいまだに研いでるから
それなりの切れ味ではあるけどね

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 09:21:30 ID:1R7WUtAC
>>256
たしかに製品が良いのは認める。

値段が、もう少し安価だと貧乏鍼灸師にはありがたい。

261 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/08(木) 20:54:00 ID:B5SWXI0T
多分安いと思うよ
件の鍼灸院で買って(利益取って)100本1000円以下だったから
私も値段には厳しいよ
値段でタフリー止めた位だから

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:50:00 ID:mwawlh9P
今日は梅安先生めずらしく昼間のアクセス件数が少ないと思ったら
あれか?今日は東洋療法学校協会主催の学会か?ちょうどこの前の前期末試験の
時期もアクセスが少なかったけど先生も大変ですね
ところで梅安先生
別スレに書いてて読んだけど電子メールを送ってくれた人にネットワークビジネスの
情報を送っての?商材は何?やっぱ健康布団とか健康器具とか健康食品とか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 06:42:45 ID:FLRgCa7B
>>262
ネットワークビジネス×
マルチ商法○

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 09:06:05 ID:FLRgCa7B
>>262
それに、個人情報うんぬんなんてレスあったから
腰が引けちゃったんじゃないのか?

265 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/09(金) 12:39:10 ID:Y2KmMNy2
子供がインフルで倒れたから嫁受付が無い分
忙しいだけだ
朝からトリガーで10人治療したら忙しいに決まってるだろ
午後診の4時からも電話入ってるし
俺の秘書のように煩く言うんじゃない


266 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/09(金) 14:24:54 ID:Y2KmMNy2
やっと午前診が終わった
疲れた
飯行ってこ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:30:21 ID:FLRgCa7B
>>265
寝込むとかならわかるけど、何だよ倒れたって…得意の強刺激ではダメか?

268 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/09(金) 16:49:21 ID:0Msg+uNb
馬鹿は本当に馬鹿ということがわかるレスだな


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 00:10:10 ID:lXHjz5ys
>>268
そんなに自己卑下しなくて良いよ。みんな了解済みだから。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:10:57 ID:SxObbALG
>>268
スレタイ通り

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 01:29:37 ID:bFKUuu60
2ちゃんへの書き込み回数=脳内患者数

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 07:43:45 ID:yQ1Q6bgj
馬鹿は君らの事だよ
食えない
食おうともしない
でも文句だけは一人前
ダメ人間の典型だな


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 08:48:57 ID:SxObbALG
>>272
70、80はハナタレ小僧の世界でっせwww

274 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 10:05:57 ID:vLBWUBRf
爺はダメ若い衆はゆとりw
ハナタレ小僧はいいが人材は我々の世代しかないな
というか元気に体動かせる時が一番良い
ただし経験が浅い若い内はやはり拙い

275 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/11(日) 07:30:57 ID:4NKSWMXl
さぁ今日も頑張るか
忙しいから
明日はすまんの予てよりアナウンスしたディズニーだ
いきたくは無いが義理事のついでに家族サービスだ
しかしミラコスタはジムが無いんだね

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 08:52:24 ID:qjFlnVPJ
>>275
子供さんインフルじゃないの?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 09:17:01 ID:623CNo7p
真実なら忘れないが、人間ついた嘘は時に忘れてしまう。
いつか決定的なボロを出すだろうよ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 09:58:11 ID:qjFlnVPJ
>>275
語るに落ちたという奴だな(笑)
どんな言い訳するやらwww

279 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 10:16:49 ID:vwk3HQof
ギリギリ治ったよ
子供は楽しみにしてたからな
俺の忙しいからそういうところは中々連れて行けない
君らに子供が出来たらわかるよ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 13:03:05 ID:qjFlnVPJ
>>265
>>279

子供が週末にインフルエンザで倒れたのに、日曜日にディズニーへ連れて行くって…
なかなか非常識な治療家である。

281 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 14:02:11 ID:prGa1hHG
大きなお世話だ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:35:42 ID:qjFlnVPJ
>>281
家族サービス中も2ちゃんかよ?w
そろそろ、ほころびが見えてるよwww

283 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 15:11:01 ID:prGa1hHG
まだ出かけてもいないだろ
いま仕事が終わったところだ




284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 16:17:41 ID:P4Fe5k52
>>279
>ギリギリ治ったよ

都合良すぎw

>俺の忙しいからそういうところは中々連れて行けない

台湾行ったんだよね?十分連れて行ってるよw

色々と面白すぎるわw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:23:04 ID:qjFlnVPJ
作り話のつじつまが合わなくなってきて、何とも痛々しいな…

286 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/12(月) 20:33:40 ID:l7J7r+Oh
うるせーなー全く
今ミラコスタ
家族は土産買いに行ったよ
私の話が妄想であってほしいと願う方々にw
事実しか書いてませんから残念ですね
明日は家族ディズニー行くわ
タマの家族サービスだ


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:32:50 ID:UkPltTBj
台湾行って今度はネズミの國かい(笑)


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:09:01 ID:w1WryiBv
>>286
仮に梅安の話を鵜呑みにすれば、インフル治りかけの子供をディズニーへ連れて行くって事は、常識的に梅安のエリアは関東圏だろうな。それで関西鍼灸短大卒か…
鉄砲と2ちゃんが趣味でベンチプレス200キロ、医者とツーカーで鬱患者がバンバン来院…
関東エリアに、そんなに大繁盛している奴なんているんかいな…

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 01:27:15 ID:s67Sf6M+
>>288
君が知らないだけで繁盛してる鍼灸師なんていっぱいいる。自分の学校の先生が言うには、本当に繁盛している人は忙しくてテレビや雑誌に出る暇がないし、今いる患者さんだけで手一杯だからメディアへの露出は控えるらしい。だから、繁盛している=有名とはならない。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 02:06:30 ID:OUQiYzWs
まさか、バンダナなんてしてないよね?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 03:35:32 ID:PKT0qm/Z
この時期に予約が取れないほど繁盛してる所は一生安泰だな

292 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/13(火) 07:03:14 ID:RSuv1JjM
甘い
いつも努力してるから忙しいのだ
ちなみにバンダナはしとらん
趣味は銃とダイビングだから



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:02:45 ID:mNQNXaQT
>>287
察しが良いですね。そうです、ネズミ講です。
美味しそうな話ばかりして、その後、メールアドレスさらして
メールして来いなんて言いますが絶対にしちゃダメですよ。
ただマルチ商法の案内が送られてくるだけです。
そしてクリックして開いたら最後、パソコンの調子が
おかしくなります。私は開いてしまい、今、パソコンが使えず
これは携帯電話からです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 12:45:19 ID:5+31TDK2
>>293
事実なら器物損壊かなんかで訴えたら?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:29:40 ID:w1WryiBv
>>293
よく案内の来る耳ツボなんちゃらか?

296 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/13(火) 22:20:15 ID:flV6STcT
>>293
あちこち同じ事書いてるが
事実なら訴状送ってもらおう
送られてこなければ君の嘘ということで
「酷いようなら相応の対処考える」
色々書いても構わんが私は嘘は書いてない
正面から来ない奴はオカマ野郎だわな


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:12:21 ID:JfWn/8st
そのうちオフ会やろうよ。
もちろん主役は言うまでもない。
これで論争の一つがなくなるだろうし。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:02:18 ID:C0K4Kt7V
>>297
梅安さんに聞いてみ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:49:11 ID:9Xxqykka
マジでやばい鍼灸院 開業9年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1246359610
376 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/13(火) 07:11:37 ID:RSuv1JjM
>>372
大昔の関西鍼灸は結構大変だった
内容聞いたら正直現在の医大のほうが楽な部分もある
入学二ヶ月で全身の解剖口頭試問するのはうちくらいだろう
俺は当時受かったが

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 00:50:04 ID:9Xxqykka
マジでやばい鍼灸院 開業9年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1246359610
382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 13:27:52 ID:ru1RdUWf
>>376
たった今、昭和60年(1985年)4月に関西鍼灸短大に1期生として入った先生に
聞いたら、「そんな話は知らん。聞いたこともない」とおっしゃられてましたが
もしかしたら梅安先生は、昭和32年(1957年)5月開校の関西鍼灸専門に入った
けど、ついて行けずケツを割って、関西鍼灸短大に入り直したんですか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 05:27:40 ID:C0K4Kt7V
>>296
お互い匿名でやってんのに訴状(笑)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:29:44 ID:IyIgW4OA
四神聡の鍼やってみた
通電なし置鍼15分
簡単だし患者の感想も良かった
効果がたのしみ
腸骨稜からの鍼はくすぐったいとか緊張とかで断念した
背部から狙ってみたが感覚がまだわからない
若い女性に打つのは説明が面倒そうだ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:45:37 ID:C0K4Kt7V
>>302
生兵法ケガのもとってね

304 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/14(水) 16:29:53 ID:b8s8GlLH
四神総はできれば通電されたほうが効きます
この奇穴は長時間打って置く事の出来る穴ですから
私は30分通電(強め)なども行います
腸骨稜から腸骨筋に打つのは腹部の筋をどう弛緩させるかが
最大のノウハウです。
当院で使う鍼は3寸8番ないし5寸12番です
緊張が高く腰椎の前湾が極端に強い場合は2寸5番から始める事もあります
なにせ非常に大切な治療部位になりますから充分練習してください

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:09:06 ID:IyIgW4OA
ありがとうございます
がんばります

306 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/14(水) 19:49:00 ID:b8s8GlLH
それと骨盤の腹腔側を頭の中でイメージして刺入しないと
途中で引っかかって終わりです
なお側臥位が基本です

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 23:59:55 ID:pG3YFESN
マジでやばい鍼灸院 開業9年生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1246359610
376 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/13(火) 07:11:37 ID:RSuv1JjM
>>372
大昔の関西鍼灸は結構大変だった
内容聞いたら正直現在の医大のほうが楽な部分もある
入学二ヶ月で全身の解剖口頭試問するのはうちくらいだろう
俺は当時受かったが

>>376
たった今、昭和60年(1985年)4月に関西鍼灸短大に1期生として入った先生に
聞いたら、「そんな話は知らん。聞いたこともない」とおっしゃられてましたが
もしかしたら梅安先生は、昭和32年(1957年)5月開校の関西鍼灸専門に入った
けど、ついて行けずケツを割って、関西鍼灸短大に入り直したんですか?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:45:37 ID:D8l2ALKn
>>306
ありがとうございます
イメージ重要ですね
小転子のイメージまでしっかりもてたら再チャレンジしてみます

309 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 09:50:14 ID:mwsNW+bV
そいつが居眠りしてたんだろ
現に行われてたな
生理実習のレポートもあるしティーチャーもあるし
解剖スケッチになんやらかんやらでまぁそれなりに忙しかったわ
学校で折角教えてもらっても食えないような輩は偉そうに言うなよ
随分と食うに助かるエッセンスを教えてくれたぞ
しかもチンカス専門と違って「お前らライバルになるから教えない」
などと寝ぼけた事抜かす教員は一人もおらんかったわ
頭おかしいんじゃないかと思うね
普通は調子良く行ってるそうでオメデトウ位のもんだ


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 09:55:25 ID:Q5GwYGQG
↑てか、おまえは今起きた学生やろボケ↑

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 10:21:19 ID:iheSa/00
学生ではなさそう。
タフリーの社長と焼肉食ったり、系列の学校院長の過去を知って、関西鍼灸短大ってことは
学院長と古い付き合いの人物かもしれん。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 10:24:54 ID:Mr+VkwM4
>>310
多分、バーチャルで開業している学生の可能性大だな。
開業時のシュミレーション的にカキコしてれば、つじつまが合う。
その腸骨への太い鍼も
他の鍼灸師に打たせてデーター取りをしているのかもわからん。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 11:39:38 ID:d1NGYu+2
いやいや、ただの甘い夢見た学生くん上がり食えないネズミやろね。
>>308-309のスパンの短さな。>>302>>304-306の何かの媒体をググったような
Q&Aが自演であることをわざわざばらしてるようなもんやな。
そして>>310のツッコミと、>>311のフォロー(笑)
あと、自分の都合通り行かん奴を何の根拠も無しに「食えない」とか言うの?
この業界が食えない業界やってよくわかってるね。
あと、関西鍼灸短大・関西医療大を通じて、鍼灸で食えてて、なおかつダイビングが
趣味でベンチプレスを200kg挙げられる奴なんて聞いたことがない。
もしいたら講演会にひっぱりダコやし、ま、そんなんにあこがれてて、
あとからあとから取って付けたように毎日毎日夢を付け足して嘘を嘘で塗り固めてて、
もう見てて可哀想で仕方がないわ。
でもまあ2ちゃんねるで人を引きつける能力はあるな。
そんなこんなで、このウメヤス言うんは、多分に最近来ないコイツ(↓)やろ。

「夢見る整体師ラーメンさんの創作日誌」

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 12:04:13 ID:3Tah2fQS
他の鍼灸師からのタレコミくらいあっても良さそうだよな。
東京あたりじゃ名前言わなくても流行ってる鍼灸院の院長の体型やら趣味、
治療法まで晒したら薄々誰だか特定できるものだしな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 12:07:30 ID:3Tah2fQS
まあ鍼灸師どうしの接点がほとんど無いのだろうから
平気で情報流しているのだろうけどね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 12:50:08 ID:D8l2ALKn
>>313
302と308のものです
ウメヤスさんが実在しているかは興味ありません
興味があるのは面白い施術方を掲示してくれているところ

得意な症例と施術方を書いてウメヤスさんより素晴らしい鍼灸師だと名乗りでて
その自分が食えてないのだからこの業界絶対にダメくらい書いて欲しいです

317 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 14:21:06 ID:oOT15ZTU
面白いなぁ
どこの学生がこれだけ治療方法知ってるんだよw
免許とってからのべ15万人位はトリガーで治療してるよ
なんだかなぁ
皆もう少し上手くやれば楽しく仕事してそれなりに良い思いもして
多少の山や谷があってもこの仕事で良かった位言えるのに
なんでやらないなぁ

学生で私並みの治療能力あるなら当院が高給で雇用したいわ
というか仮に居れば開業するだろね
で此処見てヤレヤレと思って倍安2号になるだけだなw


318 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 14:29:57 ID:oOT15ZTU
>その腸骨への太い鍼も
>他の鍼灸師に打たせてデーター取りをしているのかもわからん。

はっきりさせとくが貴様の腕では此処に切皮すら出来ないだろう
コツはあるが書かない
手取り足取りじゃないと教えられんから
打つ前の腹筋緩める段階で患者がギブアップするだろうな
免許持ってりゃ困難なことは解りそうなもんだが
あんまり哂わせちゃいかんよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:44:50 ID:TYbbtM+/
鍼灸師 ベンチプレスで検索すると出てくる方でしょうか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:54:40 ID:oL/EnD7g
>>314
隠れ家的鍼灸院なんだろw

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 15:50:21 ID:Mr+VkwM4
>>318
おいおいw
梅安のカキコって、幸か不幸か結構な鍼灸師が読んでんだぜ。
まして関西の某学校卒なんてカミングしてんだろ?
それで何千万の収益上げてるんなら、いくらなんでも人物特定されない訳ねーじゃんw

ズバリ、妄想経営だから話になんねーんだよ!

322 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 16:00:28 ID:oOT15ZTU
また美容関係でモデルさんが取材に来るそうな
なんだかどうやって調べてるのか
君らのところには来ないのか?
そのうちどこかで見かけたら当院かもしれんね
そういう方面には銃とベンチの話はしないがw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:04:35 ID:Mr+VkwM4
>>322
ホレホレ、また話が飛ぶw
鬱から筋肉弛緩に今度は美容か?

しまいに死んだ人間まで鍼で蘇生なんてカキコしそうだな?w

324 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 16:14:31 ID:oOT15ZTU
>>319
ぐぐってみたが
75キロはウォームアップ程度だからわたしじゃない
普段は90〜120程度のネガティブしてる
たまにマックス挑戦する
到達度が知りたいからね
200kgは結構集中しないとヤバイね

325 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 16:20:41 ID:oOT15ZTU
>>323
学生時代に一応何でもできないとダメよと言われた
まぁ知ってるのと出きるのは違うが経験あるものは出来る
ないものは直ぐは出来ないかもしれん
美容はどこまで言うのか知らんが
当院にはニキビの治療なんかも良く来る
皮膚科から紹介されてくるんだわ
後は美顔とか体型の相談とかかねぇ
別にウツだけやってるわけないやん
肩凝り腰痛の「普通の患者」が来ると癒されるな
殆ど心療内科と化してるわ
後は美容関係、運動関係、その他普通の治療
心療内科分野が多いだけだ




326 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 16:26:41 ID:oOT15ZTU
さーて本屋行ってこよう


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 16:37:20 ID:TYbbtM+/
>>324
梅安さんは名古屋にある一○の先生ですか?
HPの内容とカキコのイメージが重なるもんで。
違ったらスンマセン。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 17:14:48 ID:CgBiGVnR
>>327

そこはどう見てもトリガーをやってるようにみえないがw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 17:32:43 ID:UenTsWrT
関鍼卒か..
こんど黒にでも聞いてみるか

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:07:51 ID:ChuUVovT
梅安先生に質問です。自分は気功をやって二年目、色々入れたり出したり
ヒーリングのような事は出来るレベルで鍼灸学校に行こうか考えている者ですが、
気功の技術は鍼灸に応用できますか?

331 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 20:22:29 ID:HO4udHE9
私はやらないから知りませんよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:30:03 ID:IVTsZB8K
恥を承知で素人丸出しの質問させてください。

腸骨筋を緩める鍼は
置鍼時のリスクから考えて、腰方形筋より外側から刺入すると思うんですが
刺入場所から小転子を結ぶ直線上に大腸が被る事はないんでしょうか?

腸骨の前部に沿わせるイメージとの事ですが、10番の太さの鍼が術者に都合の良いようにしなってくれるとも思えません。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:46:13 ID:CgBiGVnR
3寸でも5寸でも刺鍼転向可能。
思っただけじゃなくて試したー?

334 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 20:57:17 ID:HO4udHE9
>>332
腸骨スレスレだから腰方形筋云々より腹横筋とか外腹斜筋のほうが
大事だと思うが、、、
横向いて寝てもらってるから大腸は関係ない腸は重力の関係で
下がるから安全ですよ
その場合気をつけないといけないのは腹筋が弛緩してるかどうか
弛緩してないと腸がダランと下がる余地ないからやりにくい

小転子に当てるつもりなら5寸がいるね

335 :332:2009/10/15(木) 21:32:55 ID:IVTsZB8K
お二方、ありがとうございます

>>333
3寸以上の鍼が手元に無いため、実際に試してはおりません。

肩甲骨の内縁などの浅部に、5番程度の太さであれば曲げながら刺入できるんですが、
腸骨のように、深部で10番の鍼を曲げながら刺入、というのは自信がありません。
が、出来る方がいるという事は本人の努力次第という事ですね。

>>334
素人丸出しの質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
それで腹筋の緊張をいかに緩めるかを力説されていたのですね。
この手技が鬱の改善になぜ必要かはまだ分かりませんが、これが出来れば多くの腰痛患者に対応できますね。
まずは自分と身内で練習したいと思います。

336 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 22:13:18 ID:HO4udHE9
ウツの改善ね
腸骨筋の治療が上手く行くと骨盤の前傾(腰椎の前湾の強さ)が改善されます
これは非常に大切なことで前湾が強く維持するには腰部の起立筋が緊張します
また前湾が強いということは腹腔側の大腰筋を伸長させることを維持するため
結果として緊張は高くなり更に伸張させようとしますから
更に前湾が強くなるのです。
この姿勢は長くは続けられないので最終的に円背にして起立筋の伸張をします
この際に目線は下向くはずですが前向いてますね
顎突き出して頚部の前も後ろも緊張させその姿勢を維持するので
一旦頚椎の前湾が強くなれば改善しにくいのはそのためです。
頚部の緊張で慢性頭痛の出来上がりですな
頭の芯が痛む慢性の頭痛ですが風池では止まりませんよ
前方から胸鎖乳突筋の裏、それも乳様突起の裏に当たるようにしないとダメ
もっと言えば前斜角筋を狙います。
これは完全に押手でトリガーを確保しないとダメ
姿勢は必ず「側臥位」です。これ以外ではできません。

なおこの姿勢を更に強化するため円背になった時に肘をついて
胸筋を伸張させて負担掛けます。
小胸筋の下はなにがありますか?考えましょう解剖の本見ましょう
だから手が痺れるんですよ
更に言えば胸の筋を伸ばしたいのでうつ伏せで肘で体支えて本読んだりすることが
多いのです。
これで肋鎖症候群の出来上がり
原発から予想される疾患は次々起こりえます
最終的に交感神経が持続的に緊張しているため不眠になり
眠剤出されて「頭はダウンしても体の疲れの取れない」事が続き
薬は増え容態は悪化最後は起床出来ないウツ症状になると私は考えております。

此れを患者の訴えだけで治療しようとするから成績が伸びない
患者に問題の提示をして解決方法を理解してもらい
予告通りに改善すれば患者は来ますよ
将棋の何手先を読んでと同じことですからね

酔ってるので色々書いたけど臨床に大事なことばかりですよ


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:32:36 ID:Mr+VkwM4
>>336
論ずるにも値せん。
そもそも筋肉に鍼を刺すと緩むという事が前提になっているわな?

緊張だってするわけだが?鍼だって抜鍼困難なんてなるわけだが?

まぁ、お約束の技術が無いからとのレスだろうがなww

338 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 22:34:19 ID:HO4udHE9
>>335
それだけじゃなくて腸骨の際に結合組織が層になっていることが多く
此れが強烈な切皮痛の原因になるから此れをまず弛めて刺入しないと
全く受け付けず、患者は嫌になり結果として治る機会を失い
「ろくなことがありませんから」
私が切皮にコダワリを持つのは「患者と私の鍼治療との最初の接点であり」
ここで嫌になられたら患者が治る機会を失うから
それと「交感神経を更に緊張させる」から体に力が入り
治療にならず結果として改善せず堂々巡りではあるが鍼が嫌になり
治る機会を失うから
大事な問題ですよ

339 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 22:41:12 ID:HO4udHE9
>>337
治ってるからいいんだよ
それと解るように書いてくれ意味が解らないから
抜鍼困難など私は無いよ
何で無いかも書こうか?


340 :332:2009/10/15(木) 23:08:04 ID:IVTsZB8K
梅安先生、何から何までのご説明ありがとうございます。

とても重要なヒントを頂いたので、その先は自分で考えようと思っておりましたが、
考える前に解答まで教わってしまいました。

ただ、知識として理解してるのと、それを実践できるかどうかは全くの別物です。
今後は教わった知識を実践レベルまで引き上げられるよう、実技を磨いていきたいと思います。

低レベルな質問に非常に丁寧に答えていただき本当にありがとうございました。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:30:47 ID:jb43tI2R
>>339
低レベルな人たち(私も含む)のためにも書いてちょうだい。

342 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/16(金) 06:02:57 ID:mT97/6e5
刺入時の姿勢の問題ですよ
安定した姿勢を取ってるか
脱力出来ていてかつ軽度伸張肢位でなければならないです
何でも伸ばせば良い訳でもなく状態によっては軽く短縮させると
ちょうど軽度伸張肢位になる場合もあります
これは余り言われてないようですが大切なのでもっと言われても
いいと思うんですよ
打ったら力が入って抜けなくなったと言いたいようですが
上記理由と置鍼時間が足りません。
そもそも入れれたんだから抜けるでしょう
抜けないのは別の要因で力が入っているからです
「緊張する」とかかれたんですが、書くなら「緊張させてしまった」です


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 06:58:00 ID:KDlceOQT
筋肉の緊張改善のクスリ(デパスやミオナール等)でも処方してもらい、ボルタレンゲルやヒルドイドでも塗布して、血行改善し赤外線当てて軽くマッサージと運動療法、そして歩行でもさせた方が早いわ。
患者にしたら金も時間ももったいない。
医者とつるんでんならわかりそうなモンだが…

344 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/16(金) 07:08:44 ID:mT97/6e5
無理だよ
そんなに甘くない
筋繊維の変性は鍼以外じゃ改善不可です
前にも書いたがね
これが交感神経の緊張高く維持し続ける根本的な原因だから
1、薬で組織学的な変性が改善されるんですか?
2、軽くマッサージって何するんですか?
3、他の理学的手法で改善できますか?
4、あなたの提示したやり方で直るならなんで当院に医者が来るのか説明してくれw
更に言えば「整形外科の専門医」が来るがw
5、「医者とつるむ」とはどういう意味か教えてもらいたい
何か悪意を感じる表現だから
6、あなたの提示した方法が効果あるとして私より本当に早く解決できるのか?
当院では頭痛は当てて止まる程度なら30秒以内
慢性でも1時間以内、平均痛み止めるだけなら10分もあれば止まるが
これには多くの鍼灸師は同意してくれると思う。

「早いわ」とまで言う根拠を示してもらいたい




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 07:12:59 ID:LZKRcU0g
>>343
君は人の身体というものを、まるで分かっていない。


346 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/16(金) 07:17:00 ID:mT97/6e5
それとあなたの書いた程度で良くなるというなら
なんで局麻剤打つ医者がいるのか教えてくれよ
多大なリスクがあるにも関わらずだ
リスクがあるから整形の医者は鍼打ってくれと来院してるんだがw
あなたの身分も何も解らないし興味も無いが
「評価が出来ない人」だということだけは解るわ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 07:52:57 ID:KDlceOQT
>>346
ほう。
それじゃあ、整形外来や院外処方は人があふれてんのに、なんで鍼灸院はガラガラなんだ?
効果があるのは、どちらか一目瞭然じゃないのかな?
患者が間違っているのかな?

348 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/16(金) 08:28:51 ID:mT97/6e5
君が大間違いだよ
当院は込んでるから
患者は知らないだけ
知ろうとして調べないと「広告制限」がある以上
無茶苦茶は出来ん
後は明治以来引っ張ってる価値観の強制にすぎない
どうしなければ治らないかがあり
それを実現するには何が一番可能性があるのか
それは誰が出来るのか

それだけだ
鍼灸には鍼灸で無いと出せない「反応」がある
異論は認めん


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 08:30:20 ID:KDlceOQT
>>344
筋繊維の変性というが
筋電図で精査しているの?
筋肉てのは正常では勝手に収縮しないもんだよ。
運動神経からの刺激で収縮するんだよ。
運動神経の損傷だと一週間くらいすると、筋細胞がアセチルコリンに対して過敏になるからね。
筋肉の緊張云々なんて、筋電図で検査しないとわかんないんだよ。
老婆心ながらね。

頑張ってね。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 08:36:34 ID:KDlceOQT
>>348
何とも説得力に欠ける話ではあるが…
まぁ、前レスでも書いたけど、頑張ってくれたまえ。

351 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/16(金) 08:47:30 ID:mT97/6e5
くくく
そんなことは大昔に実験済みだよw
ペーパーは勝手に探せや面倒だから
変性は顕微鏡下でも確認できてるし人工的にも作れたな
ラットだが

はっきり書いておくが此処の所が「鍼の絶対的に有利な所」で
余り大きくアナウンスされると困る人たちがいるからね
問題は鍼灸師が自覚してないと言う事だわ
患者は勿論利益があるから頑張らせてもらう

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:02:12 ID:zXaaUWfv
>336はとても参考になります。
梅安先生に個別にお聞きするのはどうすればいいですか?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:31:02 ID:Ep5OrqE9
↑梅安


>>343
なんか鍼灸学校の専任教員みたいなことを言うなあ


はい、梅安↓

354 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 14:57:10 ID:Lg48g7fE
昼飯行ってきた
今日のハンバーグはマァマァ美味かったナ

tbaian@excite.co.jp
ここまでフリーメールでも何でもいいから質問は送ってください
出来れば免許、経験年数、得意手技など書いてもらえるとスムーズです



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 15:08:46 ID:3/f1miB/
たちばな ばいあん?

356 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 15:43:19 ID:fSsju2MB
>>353
専任教員というのはそんな事言うのか?


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:11:49 ID:LZKRcU0g
鍼でなければ駄目なものなどない。
まあ、ベル麻痺で湯気が出ているようなやつは、
鍼のほうが良いなと思うが、それでも鍼じゃなきゃ駄目とは思わんね。
俺は鍼で出来ることは手技で出来るからさ。

358 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 19:39:44 ID:fSsju2MB
手がとどかないところは物理的に無理です

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 19:51:35 ID:LZKRcU0g
鍼灸師が『物理的』なんて言ってちゃ駄目だよ。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:05:45 ID:MiIgpo60
鍼の全てを手技で代用できるというのはさすがに無いわ。
鍼灸師は食えないとは思うが鍼灸の効果は絶大だから。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:46:37 ID:75zBgZuW
ホネホネ師の手技はすごいらしいからな。
レントゲンより正確な手なんだから何が起きるか分からないぜ(笑)

362 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 20:54:19 ID:fSsju2MB
上に散々書いた腸骨筋は手ではアプローチが無理な部位です。
更に言えばアプローチは鍼じゃないと出来ません
臨床上の意義は上に書きました。
みなさん頑張ろう


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 22:01:11 ID:LZKRcU0g
梅ちゃんと>>360は蚤師だろ
手技の世界は広いぞーー

それと、俺はホネホネじゃないから

364 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 22:53:38 ID:eGaDJWnI
手当てというくらいだから「手」は基本だけど
手で無理な事、効率の悪い事は道具使うわけだから
できない事が実現できるなら道具使えばいいと思う
そもそも筋膜の緊張取るにしても手では時間掛かるから
小道具作ってる。
どれくらい早いかと言えば手の10倍以上効率良い
邪道と言われてもそうしないと一定の結果を安くは出来ないから

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:37:20 ID:9bnlQ/EL
2点質問があります。
@四神総は2寸鍼で百会に向けるとのことですが、
取穴は百会から1寸なので1寸鍼で足りないのはわかりますが
1寸6分でもダメなのですか?

A>>336で>頭の芯が痛む慢性の頭痛ですが風池では止まりませんよ
前方から胸鎖乳突筋の裏、それも乳様突起の裏に当たるようにしないとダメ
もっと言えば前斜角筋を狙います。

これは具体的にどの辺りから刺入するのでしょうか。
下顎角の辺りから乳様突起の裏を狙う感じでしょうか、
それともえい風の辺りからでしょうか?
よろしくお願いします。


366 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 23:43:08 ID:eGaDJWnI
>>365
普段二寸使いますから余裕もって二寸と書いてますが
寸六でもサイズ的には問題ないかもしれません
台湾で買ってきた中国鍼はサイズが寸六でしたから

>下顎角の辺りから乳様突起の裏を狙う感じでしょうか
そんな感じですよ
それと、胸鎖乳突筋は裏にも打ちます
つまみ押手で裏を引っ張って手前に出す感じかな
側我位で下になった側を打ちます

飲んでるので乱文は失礼



367 :TEAM梅核気安静:2009/10/17(土) 08:21:19 ID:GaVVkEzo
>>363
その正体は、われわれと同じパソコン携帯電話あんまマッサージ指圧氏なんですよね。
わかってますってぇ。仲良くしましょうよ、お互い貧乏人同士。想うように食えず
イライラが募りパソコン携帯電話あんまマッサージ指圧の仕事で憂さを晴らす気持ちも
わかりますが。


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:25:46 ID:lHyffxCq
>>365
そもそも授業や受験科目にも生理学があって、その生理学では筋収縮はアクチンとミオシンの収縮タンパク質とエネルギー物質のATP(アデノシン三りん酸)と金属イオンの相互作用である。
と習ったが、鍼を筋肉に打てば筋肉が弛緩やら収縮減退するやら一言も無かったが…
現場では全く真逆な事を声高らかに実践しているのも、面白い話である。

369 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 12:01:55 ID:+QdM/txR
もうなんといっていいかわからん位不勉強だから
関連書籍でも読んでから頼む
生理学の本じゃなくてさ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:17:47 ID:lHyffxCq
>>369
生理学は鍼灸師に不要か…
たしかにそうだな。
土方が英語勉強しても、の理論なんだな。
国試は気取ってるだけだな。
うん。納得した。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:27:49 ID:go2HzvOj
>>368
なんか根本から勘違いしとりゃせんか?
たぶん、センスないよ君。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:59:52 ID:lHyffxCq
>>371
あははwww
誉められちまったぜwww

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:01:20 ID:Ho9OZrk6
杉山和一が生理学を勉強してたわけでもないだろうし。
知らなくても問題はないかと。

理論に基づく鍼灸と経験に基づく鍼灸に大別されるだろし。

2進法から勉強してPC使う訳じゃないだろ^^v

374 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 16:01:51 ID:5ioiPkK1
俺にはこういうレベルから説明する忍耐はないから
心の広い気の長い方にお願いしたい
ごめんね

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:52:53 ID:+uq/jhbb
>>366
ありがとうございます。
乳様突起と胸鎖乳突筋の裏は切皮痛と
響きの問題がありそうですが試してみます。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:01:27 ID:+WJatfnx
>>375
やめとけ!
常識的に、そんな技法が効果あるなら、医道の二本やタニ口書店やらでソースになって、梅安が著作権確保して大々的にセミナーやらが開催されているだろ普通は?

2ちゃんあたりに流してくるってのは、梅安も何か仕掛けの段階でエサまきしているってこった。
載せられると、梅安の儲けに利用されるだけだよw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 07:27:05 ID:AvQMdK+d
>>367
俺は、あはき師だよ。
手技の出来ない(はずの)蚤師が、
手技より鍼の方が上だと思っているのが笑える。



378 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 07:28:33 ID:/ge+/t+u
あのさ
此処で書いて皆が考えてもらうのはいいとして
治療時間削ってまで講習会やらやって教える気は無い
余暇の時間削るなどもってのほかだ
銃を撃つ時間とトレーニングの時間を潰されるのもお断り
嫌なら止めとけばいいだけじゃないか
この程度は「技法」とも言わんわ
「鍼灸師として行えるマナー」のレベルだ
梅安の儲けって、、、w
現状金には困ってない

困ってるのは君のほうだろ
身内で試して学校で教わらない事は山ほどあるんだと自覚したら
鍼灸師が頭痛を確実に止められたら「頭痛外来」などというものは
要らなくなるし患者の利益考えたらその方が正しい

私はトリガーポイントの鍼治療を専門に行っている
症例数は免許取得後のべ15万人位ある
いろいろダメだと思われて放置されてきた問題も解決してきた
私は後進の諸君らが食えない食えないと嘆くのは見てられん
「確実に効果の上がる事と社会的に要求の多い事」を書いてきたつもり




379 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 07:38:59 ID:/ge+/t+u
大切なことはトリガーポイントの鍼治療は東洋医学的な考え方として
本治法はあるのか?ということ
頭痛に直接作用する原因の責任トリガーポイントを除去するのは
誰でも考える所だし練習と経験積めば可能だ
しかしなんでその症状が続いているのか責任トリガーポイントを
アクティブにしつづける要因はなにか
それがこの場合の本治法と考えてる。
異論はあろうが「直接愁訴の原因になる要因」と「それを悪化させ維持している
原因」これが双方除かれてはじめて「治癒」だと思ってるから
頚部の前面由来(後ろでも同じだが)なんで悪くならなければならないか
と考えなければならない
これは断じて「偶然ではなく必然」だから
必然として一体何が原因でこの症状が維持されてるか
なんで責任トリガーの除去だけでは一時的な改善にしかならないのか

非常に大切なことだから皆のリクエストがあれば書くよ

380 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 07:42:48 ID:/ge+/t+u
>>377
すみません
「蚤師」これなんて読むんですか

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 07:54:46 ID:AvQMdK+d
蚤師(のみ・し)
鍼灸免許のみでマッサージ免許なしという意味です。

丁寧な聞き方されると調子狂うな。。

382 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 08:07:59 ID:/ge+/t+u
俺のことやんw
ありがとう
で、猟師を付けておいてw
マッサージは生業として看板出すなら問題があるが
蚤師も「触れないと鍼は打てない」
蚤師におけるマッサージは「切診」であり「前揉」であり
「後揉」であるわけですから

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 10:53:50 ID:9xctqn9+
>379
もう少し、詳しく話してください。私の治療法とも合致した非常に大切な
内容があると思います。私は、まだ梅安先生の域まで行っていないです。

例えば、膝関節痛(内側裂隙付近)の場合なら、痛みを訴える局所(これで
良くなれば苦労はしない)など探しても腰部の神経根付近から末梢部へ
かけてのアプローチ、その筋の起始・停止部など当然としても
なかなかすっかりとは良くならない、改善してもまた戻る事が多いので
す。膝痛の場合、梅安先生の病態把握はどのように考え、
どのように視診て、どこを確認し、患者にどのようにムンテラして
治療を始められますか?
足関節、膝関節、股関節のアライメント・・・などいろいろと
おありでしょうが、よろしくご教示お願いします。



384 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/18(日) 11:51:35 ID:ZWWrhQuh
またゆっくり書きますが膝関節が伸張出きる事が大切です
良肢位で膝の関接に常に負担がかかりこの場合「内転筋群」に目がきますが
その前に大腿前面の短縮痛(制限)を無くさないと話が進みません。
方法は側臥位で下になった側のパテラの上を大腿直筋の下と大腿骨の間
に刺入します押手で大腿直筋を押さえつけてずらすくらいのつもりで
大腿骨前面に当て鍼先転向して打ちます。
此処の部分が膝の治療で出来てないところですね

385 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/18(日) 13:38:25 ID:ZWWrhQuh
それから膝関節が良肢位になり膝が開いて
O脚になっていきながら体を支えるためですよ
足広げる為に中臀筋〜大腿筋膜張筋の緊張させます
此処が緊張する理由は臀部の仙結節靭帯の痛みにより
大臀筋の緊張が起きる事が始まりです。
これがなぜ起きるかは順を追って書かないといけませんが
骨盤が前傾しそれを維持するのに腸骨筋を緊張させ
後戻りできない状態になっているのです
この状態ですと座位で腹を突き出す姿勢をせざるをえない
(臀部の痛みから逃れるため臀筋に力をいれ坐骨結節部分が
座面に当たらないように逃げます
これは無意識でやっているので患者は「痛みは感じない」のですが
臀筋の緊張はリリースできず座位で膝が開いた状態で
耐えようとするから圧迫によって中臀筋がアクティブになり
足を組んで伸張肢位に逃げようとします。

失礼、、、昼ごはん行って来ますわ


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:38:23 ID:+WJatfnx
>>385
おとこ柳原可奈子か(笑)

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:05:14 ID:4bXCvvwx
画像貼ってくれるとわかりやすいんだけどな。

388 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/18(日) 18:18:41 ID:gRHBgMCH
趣旨に反するな
考える機会を持たなきゃならないから
そういう程度で書いてる
一から十まで何から何まで書くのは
あなたたちにも失礼だと思うわ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:22:33 ID:9xctqn9+
>>388
383です。ありがとうございます。おしゃるとおりです。
またの加筆をお願いします。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:28:19 ID:+WJatfnx
>>388
考える機会以前に何を書いてんのかサッパリわからん。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:36:34 ID:Atiotwdz
トリガーポイントにシコリや圧痛点があったとしても、
鍼急死は、揉んではいけません。
もむのはマッサージ師のみの仕事領域です。
もしもむのであれば、患者一人につき、診察料の半分、または時給を支払わなければなりません。
この点から、鍼急死は、針灸を打つ技術料しか取れないのです。もみ料金は、マッサージ師に払わなければいけないのです。
柔道師はなにもできないので、ほっといていいです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 19:44:58 ID:AvQMdK+d
獣=蚤=精鯛

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:23:39 ID:TiSBGCia
>>388
またわけわからん趣旨をお持ちでw
東洋療法協会の教科書はどれも駄作だったが、中でも臨床医学各論は最悪で、
写真や図が一切なく文字の羅列のみで、何書いてあるか理解し難い事も多かった。
でも医学書で写真みたらすぐに理解できたなんて事は多々あるよ。
それ程視覚による情報は重要だ。

394 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 20:34:14 ID:/ge+/t+u
>>390
何度も読んで下さい
基本的な事しか書いてません
チャート等で進めればわかりやすいかもしれんが
そこまでする時間が無いから勘弁してもらいたい
弟子が書くな、教えるなと煩いから

>>391
>>392
他でやれ
以降レスは返さないし何の足しにもならん
前揉後揉どうするのかってw
昔駆け出しの頃というか学生時代に視覚障害者から
指先の感覚では負けないwなどといわれたので
私も目隠ししてマッサージの練習したよ
鍼灸師だから看板にマッサージとは出さないし
揉むだけの患者もいないがね


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:11:58 ID:AvQMdK+d
>他でやれ
おまえに命令される覚えはない。

前揉後揉と言い訳しないと出来ないのは、
獣や精鯛と同じと言うことさ。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:40:39 ID:OlJlg6LA
いや、現場では柔整のみ師も鍼灸のみ師もマッサージや指圧と言ってるっしょ。
だからって、問題になったなんて話は聞いたことがない。問題にしてるのは、
学校の教科書でだけでしかこの業界にたずさわれない奴だけでしょ。で言うのは
2chだけ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:45:38 ID:NBQs5WG9
オマエラ年収いくら? http://orz.2ch.io/p/-/science6.2ch.net/kampo/1255872878/ http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1255872878/

398 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 22:51:57 ID:/ge+/t+u
>>395
命令されたくなればスレ違いな内容書くな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 22:58:11 ID:NBQs5WG9
鍼灸師って年収低いらしいねw
俺、整体師だけど年収600万あるよw

400 :ダイナマイト関西:2009/10/18(日) 23:43:22 ID:5WHxpTIi
>>396
同意ですわ。

>>393
学校の教科書やなんて、何処もそんなもんや。
てか、おまえ、小中高校のテストの時、教科書だけを
読んで、理解して満点取れたか?
学校の教科書ってな、わざと何書いてあるか理解し難く
書いてる。そうせな教員いらんやん。
そりゃ教員にも教科書よりさらに何言ってるか理解し難い
奴もおるで。あんたの授業なら教科書読んでた方が
まだ理解できるわ。あんた要らんわっての確かにおる。
医者で食えん奴の授業とかな、確かにある。
でも基本、学校の教科書いうんは何処のやつも殆んど
教員の説明や、参考書を別に買って読まな理解できん
ように書かれてるもんや。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 07:17:51 ID:fqo80Gh8
>>400
つまらん話を面白みに欠ける奴が、より難解にカッコつけて話すからステキになる事がわかった。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:21:56 ID:ACqA2s0F
梅安の話は面倒くさい
修行中はここをこうしてこう!!って教えてもらったもんだ


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 08:43:52 ID:fqo80Gh8
>>402
うちの院長はシブチンで出すものは自分のタンも出したく無い人だった。
当然、自分の技術も難解にしまくって、弟子に理解出来なくして自分を神聖化して値打ちを付けていた。
晩年は病床にあったが、カネを残した人だが、徳を残さなかった為に弟子達が訪れる事もなかった。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 09:24:22 ID:Fj8HqwXl
>>403
損して徳取れって言うよね。

徳と得を間違う人が多い。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 09:47:56 ID:2RPfTFOQ
揉むのは業として行わなければ誰がやってもいいんじゃなかったっけかな。
屁理屈ばっかで努力せず、資格依存のおんぶに抱っこだけじゃ鍼灸の地位なんて向上せんよ。
どっかにも書いたが圧倒的な技術があれば誰でも食えるようになるんじゃねの?愚痴るよりいっこでも研究したほうがいいんじゃねの?


406 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 10:59:22 ID:lBbO6dXg
>>402
ものすごく簡単に書いたんだが
これで面倒ってそれはまずいよ
何してるか常に解ってないといけないから
弟子にはよく言う事だが
「所謂必殺技の羅列を覚えてもいつ其れを出すのか」
「どんなコンビネーションで出すのか」
「そのコンビネーションは何故か」
これが解ってないと講釈だけになるから
前にも書いたシーケンス解析は絶対に必要だし
そのシーケンスの何処に目の前の患者が在るのか
それを含めて今どの必殺技出すのがいいのか
それらが全て大切な事なんだ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:36:22 ID:aqf2wsGW
>>406
まずそのシーケンス?がわからん。
日本語で説明してくれ

408 :一刀會:2009/10/19(月) 11:37:43 ID:ysEUVCYu
そろそろネズミのセミナーの時期ですね、先生。
子ネズミ(メール会員)の集まり具合はどうですか?

くっくっくっ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 11:42:18 ID:fqo80Gh8
>>406
シーケンスって順序とか連続ってこったろ?
何で、順序!と書けないんだ?日本語が嫌いなのか?

410 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 12:00:16 ID:lBbO6dXg
私が君らに解り易い様に説明するのではなく
私がそれなりに書いたものを君らが見て理解できる人はする
出来ない人は出来ない
それだけにしたい
私は教員ではないし金貰って教えてるわけでもないのだから

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:01:31 ID:aqf2wsGW
>>410
理解出来る人なら最初からお前のアドバイスなどあてにしとらんよ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:03:00 ID:a7B6LNUX
一般人には横文字使うと鍼灸のイメージ良いから、ついついそのクセがでただけだろう。

413 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 12:18:13 ID:lBbO6dXg
患者には解るようにしか話さない
一応君らも同業者として考え理解できるであろう程度で
書いたが理解できないなら仕方ないな
私は知らん
それと私が書いた事を理解しても出来るとは限らん
色々出来てなくてはならない事があるが
一から十まで書くのはしない
自分で考えてもらいたい

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:26:54 ID:meKCXTFX
>>400
お前はあはきや柔学校を出てる?各論て何習うか知ってるか?
文意を取り違えて教科書は理解し難く書いてるなどと的外れなつっこみ。
お前アホだろ。もしかして、教科書編纂に携わっててカチンときたのか?w

あと梅さん、自分で考えろと言うのも分かるが、中途半端に出し惜しみするなら
いっそ書かないほうがいいんじゃない?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:29:56 ID:ysEUVCYu
>>409
カッコ良くやりたいんだろよ、きっと。そういう年ごろなんだよ。馬鹿の一つおぼえっつーか。
これが熟練者だと読み手(患者含む)にわかりやすく平易な文章作りに神経を注ぐんだけどね。
ま、世の中には読み手にわかり難く書けばそれが権威としてステキに見てもらえると勘違いして
るのもいるからね。ネズミ講まがいネットワークビジネスマン特有だ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:33:29 ID:ysEUVCYu
あと、言い忘れたけど、>>405

要するに「按摩、マッサージ、指圧」と看板に掲げてやらなけりゃ良いんだよ。
業として「これはカイロプラクティックなんです。私は、按摩、マッサージ、
指圧なんて信じないし、習おうなんて思ったこともない」と言って、
鍼灸業の中に補助的に組み入れなさい。それなら、街の散髪屋もヒゲ剃り、
洗髪の後にやってくれる。あれは気持ち良いね。癒される。
下手なあん摩マッサージ指圧師よりよっぽど癒される。学校行ったからって
身につくものではない。
あと、マッサージの上に何か言葉をつけるとか。クイックマッサージ、
リラクゼーションマッサージ、ファッションマッサージ…色々ある。

417 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 12:39:14 ID:lBbO6dXg
出し惜しみしてるんじゃなくて伝えるにはもう限界ってことかな
まぁあなたのいうとおりかもしれんが
結局完全に解らせて出来るようにしようと思ったら
講習会しかなくなるんだよね
やりたくはないんだが

それとねずみ講と書いてるお前、馬鹿で理解できないなら
何度も熟読しろわかるかもしれんから
私の書き込みのどこからねずみ講が出てくる?
これ以上お前のレベルにあわせろというなら
「出来ん」と言っておく


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:44:50 ID:fqo80Gh8
>>410
そんなんだったらハナっから書かなきゃいいじゃん。
誰も頼んじゃいないし、弟子も教えるなって言ってんだろ?

419 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 12:50:49 ID:lBbO6dXg
ゆとりすぎて眩暈がするな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:55:32 ID:ysEUVCYu
>>418
だから目的は、鍼灸治療で食えないからセミナーなんだって。
で、さらにその先のネズミ講なんだって。いちいち言わなくても
見りゃわかるだろ、毎日毎日ヒマ人がここに何度何十度と通って
長文してカモを探してる努力。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:57:29 ID:fqo80Gh8
>>417
キミが講習会なんて開いたら、クソ高いカネ取って、難解な言葉遊びして、小出しにネタ出して、講習生をチンプンカンプンにして、覚えられんのはアタマ悪いから、とか才能がないから!とか言い出しそうだな。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 13:22:40 ID:pYWDngcM
俺は書いてることわかりますよ
文字では確かに解りにくいですが、参考にしています
読解力はそんなにいらないのでは・・・・

423 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 14:15:30 ID:lBbO6dXg
すまんが難解って
書いた内容はまだ上っ面だよ
仮にだ私が講習会開いたら
手取り足取り骨模型横に同じように寝かせて
横で手を添えて教えるよ
それが最も早く取得する方法だと思ってるから
そういう場なら目の前でなぜそうなるのか
解るように徹底的に説明するが
此処は2chであって講習会の場ではないから
参考になる人もならない人もいるだろうが
私にこれ以上親切にしろというのはあんまりだろう
手間隙掛かりすぎる
それと小出しにするというがいったいどこから話していいやら
基本が出来てない人が多すぎる
そういうレベルでやるなら小出しと言われようが
細切れにならざるをえない

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 14:30:03 ID:8hnwMW3e
>>423
今のままで、結構です。機能解剖学、運動学・・いろんな要素で愁訴を
把握され刺鍼ポイントを決定されているのでしょうか・・・。
確かに難しいですが、実に参考になります。

425 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 14:57:59 ID:lBbO6dXg
なんでそうなるのか考えてきただけですよ
書籍情報のトレースだけでは上手く行かないときに
道に迷うから
何度も書いた「考える機会」というのは
仮に私が手取り足取りできるように教えたとして
更に困るような症例に出会うとそこで行き詰るから
私が事ある毎に手取り足取り教えるわけにはいかんでしょう

当院においては2ヶ月位でやり方が変わります
それだけマイナーチェンジが多いんですよ
患者あっての技術だから患者の要求が厳しくなれば
方法は変えていってます
もちろん私が考えるんですけどね
今まで弟子は中々自分で考えて「こうすればいい」とか
「このほうが結果が出る」とかは考えられなかったようで
私の模倣で終わってました。
でもねそれだとそこでストップしてしまう
私より20も若い人は普通にいけば確実に私のほうが先に逝くんで
私がいなくなったらどうするのか?と言ってます
だから頭使って考えれるようになければならないんですよ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 15:20:34 ID:QLwChqp6
いつもながら言葉に詰まればフォローのレスと
それに答える自画自賛はもう秋田犬
このスレって俺も含めて2〜3人だろ結局(笑)

427 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 15:40:32 ID:lBbO6dXg
じゃぁ来なければ良いやん
わかる人にはためになる話は書いてるから
其れすら解らない人は説明の仕様がないので
私には無理ですわ

428 :梅安◇ysEUVCYu:2009/10/19(月) 15:51:28 ID:ysEUVCYu
>>427
てか、おめぇのもんでもねぇだろがハゲ

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:15:03 ID:fqo80Gh8
>>425
そんな、伝統芸じゃないんだからね(笑)
まぁ、その辺が鍼灸の鍼灸たるゆえんなんだろうが。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:15:14 ID:pYWDngcM
ところで昇降ベット使っているとのことですが何年くらい使っているのですか?
腰の負担も減るので導入考えているのですが、故障とかグラグラするとかの不具合はおきたりしないですか?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 16:17:58 ID:fqo80Gh8
>>430
もっと気の利いた質問せーよな!

432 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 16:31:30 ID:uPQyASjP
>>429
いいや伝統芸的部分もあるから
だから「師」なんだけど

433 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 16:37:07 ID:uPQyASjP
ベッドには金掛けたまえ
当院はタカラの油圧昇降だけど10年使って何も起きない
タカラにした理由はアーム式と違い手を挟む事故(実際には起きにくいが)
これが嫌で一本の柱であげる方式のタカラにした
ベッド選択時はオプションになろうとも幅や長さは多めに取ったほうが良い
使い勝手が違う

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 17:01:34 ID:aqf2wsGW
掛けたまえ、とか偉そうにww
アホまるだし

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 18:28:53 ID:pYWDngcM
>>433
10年も大丈夫なんですね
これで不安がかなりなくなりました
ありがとうございます

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 19:48:11 ID:3KzafeuK
やっぱり、蚤は精鯛と同レベルだな。


437 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/19(月) 23:42:42 ID:1GnM9y45
はやくお前らも俺のレベルまで来いよ
というわけで次は何書くかなぁ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:49:00 ID:nPGVQTHf
>>437
食える食えないのレベルで言えばお前とは大差ねぇよ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 23:58:43 ID:nCcWOFJG
少なくとも434よりは偉いだろうよ。梅は治療に対して自信があるし参考になるところも多々あるしな。
努力した人だろうから成功して当然だべ。お前らは何か努力したか?学校の勉強だけか?
何ら努力しないでケチばかりつけることのほうが「アホまるだし」だよな?

ここの大多数の鍼師は頭からケチしかつけないのな。そんなやつのところに患者がくると思うか?
流行らない原因は自分のとこにあるって気づけ。

教えてもらってばっかで自分で考えないなんて他人におんぶな人生送って楽しいんかね。他人に人生預けてんじゃねぇよ。
自分が努力しないんだったらせめて努力してるヒトの邪魔すんな。
一所懸命生きてないやつらが一所懸命なヒトを批判すんな。努力も生きてもない、価値がない人生を歩んでなさい。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:03:36 ID:m47C9QOv
>>439
それが来るんだよ。努力だけじゃ報われないのは野球部でもやっていれば
10代でもわかることだよー

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:43:04 ID:YZ5ZMWck
何?患者くるの?「ここの大多数の鍼師」は?来るってリピーター含めてって意味だぞ。新規だけじゃないぞ?
ならなんで食えない連発するのかね?食えないってやつがいたらお前が反論するんだぞ。

それと努力して圧倒的な鍼技術を身につければ患者はわんさかくるべ。お前は報われたことないからわからないだろうがな。
プロでない、あぐらをかいた免許持ちが多すぎるんだよな。ちょっと頑張っただけで努力したなんて言うなよ?



442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:49:17 ID:m47C9QOv
>>441
努力して圧倒的な技術を身につけるのと患者がわんさかくるのを一緒にしてるようでは
初心者も同然だよ。学生か開業夢見てる人か開業したての人でしょ?

サービス業の本質は絶対に2chではわからないと思いますが、自己満足と努力は似て非なるものですよ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:56:21 ID:E436rvYz
>>433
梅安の良いところは、真面目な問いには、きちんとレスをする事である
この辺りが弟子やら患者との信頼関係になっているのやもわからん。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:01:36 ID:YZ5ZMWck
サービス業の本質を知ってるヒトは他人にケチつけることなんてせんよ。
他人を敬わないとサービス業を貫けないからな。
そしてそういう人は(相手に対して失礼になるから)努力を惜しまないもんだ。

少なくとも、圧倒的な技術があれば食えないことはないだろ。頭からそんなイメージもできないやつは
成功なんてまず無理だろうがな。鍼はサービスだけで食えるって言いたいのかなコレ。

似て非なる〜はここの連中に言ってあげるといいよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:02:46 ID:VZS2AkUc
努力だ努力だっつっても2ちゃんねる上でだけの努力だろ?
早く寝ようぜ。健康まで害してたらビンボー人、元も子もないぜ。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:10:31 ID:OHoXwAI1
梅安殿
歯ぎしりをなくす方法はありませんか?
歯ぎしりが原因と思われる頭痛や肩こりは側頭筋、咬筋、SCM、などの筋肉を
ゆるめれば、治まりますが、元の歯ぎしりをなくす方法はないか、と試行錯誤中です。
以前、ある中医に相談したところ、蘭尾穴(奇穴)がいい、とのことでしたが、
私では効果がだせませんでした。
よろしくおねがいします。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:14:19 ID:YZ5ZMWck
あ、そうだ物事の本質なんて教えて獲得できるもんじゃないぞ。自分で獲得するもんだからな。
サービス業だって然りだ。他人から教わった本質なんて意味ないよ。表面しかわからんから本質なんて言えんわな。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:18:17 ID:E436rvYz
>>444
そんな高尚な考え持ち得なくても、繁盛している奴らなんていくらでもいるよ。
結果論だが、大阪の船場吉兆なんてもそうだったし、いい加減な事をやっていても流行る所は流行るし、真面目にやっていたからとて、アカンとこはアカンわけよ。
世の中は正義が必ずしも王道ではないんだよ。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:23:27 ID:04glnKjR
>>448
だから技術の向上がおざなりになる奴も出てくるんだな。

そんなものかと諦めることも必要かな、と。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 01:25:13 ID:Ox3GQaxo
西洋医学名を患者から言われて治療法が浮かばないときは弁証論治(-_★)キラーン!!
難経の力は凄いよ。

451 :梅毒◇tDhQlJ7/64ad:2009/10/20(火) 01:55:56 ID:oY/AHJh2
>>437

おまえのレベル?簡単じゃねーか。芸名で喜んで一日中朝から晩まで2ちゃんネラばっかやって、
マルチのカモを探してるネズミってんだろ。俺はネズミはやらねえけど、ただの2ちゃんネラなら
一緒だ。同じ穴のムジナ。
しかしパソコンや携帯電話を駆使して自作自演劇は凄いね。俺はそこまで出来ねえな。
あと、偉いなら、ここに本名で来てよ。なら認めてやるよ。今、リアルで儲けてる梅安なんて名の
鍼灸師なんてやつ知らねえから。

>>439
なんでこんな便所のラクガキの匿名の相手のことがわかるんだ?おまえと一緒のレベルだと思うからか?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 02:09:41 ID:ug/LLgaH
正義の基準なんて人それぞれだからあんまし意味ないって思ってる。信念や覚悟があれば無免許でもいいんじゃねのと。
客から見ればうまければいいわけだしな。
ただ、世間良しじゃないところはいずれ社会から排除されるべ。
稼ぐだけの王道か治療としての王道かもそれぞれかな。
みんなが繁盛してるんだったらそれでいいべ。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 02:18:48 ID:ug/LLgaH
>>451
ハナから否定してるお前なんぞに、相手を理解するなんて芸当は不可能なだけだ。不可能なやつに説明しても無駄。
誰も便所のラクガキのお前に認められたいとは思わないだろ。こんなのが資格持ちだと哀しくなる。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 05:29:19 ID:E436rvYz
>>451
俺は梅安でも>>439でもないが、少なくともオマエのレスよりはマシだぞ。

455 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/20(火) 08:15:56 ID:IxJJMwym
>>446
内外の翼突筋の治療を加えてください
打ち方は下顎角の裏に沿わせるつもりで
後ろから打ちます。本人が悪い所に当たっている自覚の得られる
得気が確認できたら置鍼
抜鍼後今度は滅菌グローブをして前方から行います
ただし姿勢は「側臥位」です。
押手は口に入れて開口させほっぺたをはさんで翼突筋のつまみ押手を
行い刺鍼します歯科で使う開口用のマウスピースがあれが使い
軽度伸張させた状態で打つと効率いいです

この治療は寝ているときに丸まって体に力が入ってる人が多いので
その治療も重ねて行うようにムンテラするといいですし
行わないとまた同じことに繰り返しになります。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:25:15 ID:VZS2AkUc
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457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 08:47:01 ID:VZS2AkUc
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458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 09:01:44 ID:m47C9QOv
いつだったか梅安の台湾旅行の時に言ってただろ
台湾で有名な所行ってみたけど大したことなかったって。

それは梅安の価値観だけであって皆さんが大したことないと思ったら
そこは流行るわけが無い。なのに何故流行ってるんだ?

そっちの方を考えた方が梅安の治療論を聞くよりよほど食えるようになるぞ。
確かに本気で悩んでる奴からしたら、梅安レスは精神安定剤の役割にはなってるだろうがね。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 09:28:29 ID:E436rvYz
>>458
そこまで日常的に深読みするかなぁ…
みんな、こうして鍼灸師やってんだからさ。

460 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/20(火) 09:47:42 ID:wD3ca0YK
>>458
当院の患者で台湾人の人がいて台湾と日本を行き来してる
その人曰く台湾の大学で北京中医学院出の先生に治療してもらってるが
私のほうが治療は上手く台湾ではダメだと聞いてたから
「お世辞か本当か知りたかった」のもあって逝ってみたが
まぁ先に書いた通りだった。
私のポジションというものが知りたかったから
井の中の蛙ではいかんからね

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 10:21:41 ID:S+qqtjuZ
他人の治療を否定するのは、自分はその人のやり方を真似できないということになり、
自ら可能性を捨ててるのと一緒なもんだ。梅を否定するのは梅と同じことはしないということだ。
成長することを諦めたらその時点で何もかもオワットル。
しかしどうして後ろ向きな意見が多いんかね。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 10:45:01 ID:E436rvYz
>>461
鍼灸そのものが、一歩進んで二歩下がる側面あるからだろ。
適当にやったら効果あって、気合い入れてやったら悪化したりと…

463 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/20(火) 11:04:20 ID:+1NRG1up
>>462
ある意味セックスと同じだよ
同じ事してるようでも違うでしょ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 12:46:15 ID:tZvQ4yUK
どこでお聞きしていいのかわからずスレ違いなら本当にすみません

20年前にガンへの不安から神経症みたいになり、
何を思い立ったか永久金糸を80本ほど肩、腰に入れてもらいました
でも後で緑青の心配や永久に神経を刺激し続ける事への不安などが
いまだにふとよぎります。現在、検査で何の病気もありません

どうか悪い影響がない事をわかりやすくお教え願いませんか
また不安神経症になってしまいそうなのです

465 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/20(火) 13:29:14 ID:LyY3qaXR
455つづき
側臥位でないとならない理由は
上向いて口開けて鍼打って置鍼すると
唾液が気管に入る可能性&マウスピース等が落ちる可能性
此れを排除するためです。



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:07:35 ID:fDOvzTmz
>>464
ここでその質問に答えたら医療行為で警告されちゃうよ
でも金でも緑青するの?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:25:13 ID:E436rvYz
>>466
誰が誰に警告するんだ?
直接接触する訳でもなし、金銭授受がある訳でもなし。
仮にスレで破産した方が良い、とかレスすると弁護士法違反になるのか?IDから特定して逮捕起訴とかするのか?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 15:27:07 ID:tZvQ4yUK
>>466
すみませんでした、今では違法になっているのですね;;
私は20年前に外科医で東洋医学もやってる人に施術されました
24金でもコンマ数%は違う金属でできているので緑青が見られる事もあるそうです

お聞きしたかったのは鍼というのは筋内に留まっていても
臓器や神経に何らかの影響を与えるものなのかということでした
スレ違い大変ご迷惑をおかけしました

469 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/20(火) 15:43:59 ID:LyY3qaXR
メールで相談のあった先生に電話しました
四神総通電は非常に効果が上がっているとのこと
喜ばしい限りです。
頚部前面の刺鍼も重ねて効果があがっているとのこと
このような事でもきっかけとしてプラスになっていくと
いいですね
業界全体の一般化を進めないとパイは広がりませんから
わずかなことかもしれんが結構な話だと思います。


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:00:27 ID:fDOvzTmz
>>468
こちらこそ不親切な感じで失礼しました
そのうえ質問にまで答えてもらえて・・・勉強になりました。ありがとう

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:01:12 ID:m47C9QOv
>>463
なら余計に頭で理論を理解するのは無意味だと思うよ。
体で覚えなきゃ良い仕事なんてできやしない。



472 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/20(火) 21:28:30 ID:ed5Y5WN8
無意味じゃない
頭で理解してることを体で実践するんだよ
やみくもに鍼打っても仕方ないでしょ
理論理解して其れを反映させるだけの技と多様な場合に対応できる
経験値が必要になるからね
セックスもああしてほしいこうしてほしいって相手があることなんだから
其れ理解してやらないと一方的になるじゃない
体で覚えることと理論を理解して反映させることは共に大事なんだわ


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:35:48 ID:m47C9QOv
>>472
そんなのは、この本を読めば女をイカせられる!!
て言う本があったとしたら、それを読んでから実践に励めと同じ事だぞ。

それでもいいが、イカせられる奴は勉強などしなくてもイカせられるし
どんだけ本を読みあさろうが、一万回セックスしようがイカせられない奴は何やっても無理。

梅安のアドバイスで解った気になってよろこんでる奴は、結局解ったつもりなだけでイカせることは出来んのだよ


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:42:20 ID:m47C9QOv
くだらんレスだと思うかもしれんが>>473
10回読み直してみろ。

これが現実だ。人には能力と言うものがあってだな
ねらーの悪い所はここを受け入れないところだ!!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 21:52:46 ID:Ox3GQaxo
硬結をみつけることできない奴はいないだろ。
硬結に刺すだけで効果はあるんだから難しすぎることもないよ。
美容鍼なんて顔にある経穴全部と頚肩部の経穴刺してるだけ。
脈診が難しくても証立てるくらいは全体的に診ればわかる。これは知識でできるから腕とかいらん。

つまり、治療のできない鍼灸師なんていないんだから同意書撤廃は必然。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:15:52 ID:2AWZ952+
硬結は硬結でも症状を出してる硬結を見つけるのは難しいぞ。それなりに運動学等の知識がしっかりないと無理だろね。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:02:28 ID:ArbHCXgL
>>473
鳩山兄弟の、弟の邦夫は勉強しないで東大の法学部に合格したらしい。
兄貴の由紀夫は必死で勉強したが工学部だったらしい。
鍼灸学校を選択した人間の、ほとんどはそれ以上必死で勉強しても某県立大学にも合格出来ないであろう…
結局、元々の能力的にハンデがある人間が、いきなり鍼灸の分野でだけ能力が開花するなどとは、殆ど皆無と考えねばならない!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:26:03 ID:nn4FFoyR
らしいらしいの推測を根拠に、ラストを断定形で論法を展開する477は中学校からやり直し。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 06:34:47 ID:ArbHCXgL
>>478
鍼灸治療に才能を発揮出来ないで鍼灸を生業とするなら、人一倍の努力をするか
メチャクチャシンプルな治療法を伝授されるかのいずれかしかない。
しかし、努力をしたからとて、なかなか厳しいのは周知の事実である。
それではシンプルな治療法と考えれば梅安よろしく、難解極まりない及び自分で考えろ!である。それでは何をやっても無理かと言えば、実社会ではそこそこやれる人間が大半なのである。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 07:03:16 ID:x/T52yvp
学校自慢は学歴板でやれ。ここはm先生のスレだ。

481 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/21(水) 07:23:18 ID:jR0TPMkh
>>473
そんなに甘くないんだよ
経験なら鍼灸治療はのべ15万人
女はまぁいいか20人くらいかw
たいしたことないな
鍼は理論で解って体で覚え経験値積まないとダメ
セックスも相手の趣味があるんだから「本」じゃない
体で覚えるとかいうまえに相手の要望を理解してやること
此処のところが理解できてないと治療は上手くはならんし
セックスも単なる排泄行為だろうな


482 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/21(水) 07:38:02 ID:jR0TPMkh
>>475
厳しい事を言うようだがそんなに甘くない
というかどうしたらそんな考えになるのか
私はのべ15万人治療したがまだまだ至らないと思ってる
君の様に考えたら成長はストップし対応できなくなり
「治らないのは患者が悪い」と言い出す
お決まりのパターンだよ
なんで私が2ヶ月位でアプローチを進化させながら
今まで来たと思ってる?
出来ない奴ほど「簡単とか解ってる」とかいうものだ


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:30:40 ID:rOeZLb7l
>>482
おまえなぁ、だから一般の鍼灸師には無理なんだよ。
のべ15万人治療したかなんかしんねーけど
鍼灸師も15万いるんだぞ?

スゲー数だと思わんか?こんなに数いらねーし治療できる人も1万人もいれば十分なんだよ

484 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 09:50:01 ID:X9HYaP/F
仮に鍼灸師全員が開業したとして国の人口で割ると約1万人を一人の
鍼灸師で対応することになる
経営安定に一万人も患者は要らないわけでその100分の1で経営は出来る
患者の価値観が変われば問題ない
需要の掘り起こしが全く出来てない
そういう所を無視して数が多いから食えないは馬鹿な議論
需要を掘り起こそうにも満足に治療ができないんじゃ
仮に数が減っても同じだ

485 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 10:13:38 ID:X9HYaP/F
千人弱だったわw
まぁ確かに多いかもしれんな
問題は学校がきちんと教育しない、出来ない事で
一万人では足らないよ
手間のかかる(時間の必要な)治療ばかりだから
一般の医院でいえば患者全員が点滴して
ベッド占領してるようなもんだ
儲かるかどうかは最終的には体力精神力になるだろう



486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 10:28:28 ID:AkxT+r4q
>>479
なんでその二つしかないと考えるのかね。そこで思考を停止したらそこまでの成長までしかないぞ。
ざっと考えても10は出てくるぞ。
それと努力は必ず報われるぞ。報われないのは努力が足りないから。それなりの努力をすれば社会が迎えてくれるよ。
それと誰かに教えてもらった治療をただ続けてどうするんだ?行き詰まったら何の対応もできなくなるぞ。
梅が考えろっていう意味もそこにあるんじゃねの?
お前らは楽することを考えすぎ。要するにプロじゃねぇのな。アマチュアが人様の体触るんじゃねぇよ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 10:38:07 ID:rOeZLb7l
>>486
そううまくいかないのが世の中なんだけどね。
自分を基準に考える人間の意見だよそりゃ。千差万別、
自分の価値観を人に押し付けちゃいかん。努力すれば報われるとかじゃなくて食える食えないのスレだろ?ここは

488 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 10:54:55 ID:X9HYaP/F
>>487
486は全くの一般論だし
当たり前に理解できていなければならないことしか書いてないね
私は食えるにはネタが必要だからそれを気の向くままに
書いてる


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:55:59 ID:4M1zisSP
>>486
それがさ、「梅」「梅」言ってもさ、

梅安 ◆ysEUVCYu
梅安 ◆tDhQlJ7/64ad
梅安 ◆AN6z7uQphk
梅安 ◆oY/AHJh2
梅安 ◆IyIgWbuy4OA

と、いっぱいあってさ、どれが本物なのかわからないんだよね。
こんなにも繁盛してる鍼灸院長がここに毎日来ると思えないしさ、
やっぱ本名で書いて欲しいよね。
何か本名で書いたら弊害があるって言ってもさ、これだけ毎日毎日
朝から晩まで何回何十回とやってたら、常連の患者さんももちろん
見てて了解済みだろうしさ、
もしそうじゃなくて、ただのヒマ人がネット上でだけ自作自演で
何かの本や雑誌、例えば『医道の日本』や『鍼灸OSAKA』の
バックナンバーを揃えてQ&A丸写しの流行りの鍼灸師ゴッコなんか
やってたとしても本名でやりゃ良いよ。自分に自信があるならさ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 12:08:30 ID:ArbHCXgL
>>489
教員グループなら合点が逝く。

491 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 13:07:52 ID:X9HYaP/F
なんか俺でも把握してないのに
人気あるなぁ
人に名前訊く時は自分が名乗るのが常識だよ
君らはこんな常識すらないのか?

492 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 13:22:45 ID:X9HYaP/F
それから医道の日本は買ったことすらない
君はわたしの書き込みを甘くみとらんかね
ふざけてもらっちゃ困るよ

493 :489:2009/10/21(水) 13:44:36 ID:4M1zisSP
>>491
遠藤一誠と申します。では、貴方の本名をどうぞ。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:16:18 ID:ArbHCXgL
>>492
私は買っていますよ。
出端先生の鍼灸院経営のすべても、臨時増刊シリーズも疾患別治療大百科シリーズも経別経筋奇経療法も買いましたよ。
梅安さんは買ったことすらないのですか?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:22:23 ID:iBJgIS5j
ちょw
本名は双方やめとこ。

496 :遠藤一誠:2009/10/21(水) 15:01:18 ID:4M1zisSP
>>491
>>495
いえいえ、人に本名を名乗らせたなら自分が名乗るのも常識だよ
君らはこんな常識すら知らないのか?

497 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 15:05:55 ID:X9HYaP/F
>>493
それが信用できる保証はどこにあるのかね
私は常々私が何者か知りたければメールよこせと書いてる
メルアドも何度も張った
やり取りでご存知の方は此処に何人もいらっしゃるが
検索掛けても何もでないような人を信用は出来んな
鍼灸と関係ない役人しかでてこんぞw

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:07:28 ID:AqznZpPC
2chでは、その常識とやらは通用しない。
不特定多数に目に留まる。
梅安師は、余計な心配が増える。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:09:25 ID:X9HYaP/F
>>494
必要を感じないから

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:09:42 ID:iBJgIS5j
ググッても一件もヒットしないってすげえな。
遠藤姓なんて珍しく無いし、一誠も普通に居そうなんだが。
まあ本名じゃないよね?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:10:55 ID:AqznZpPC
顔写真付きの身分証明書を見せないと信用度低いなw

502 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 15:14:46 ID:X9HYaP/F
そりゃメール頂いた方々には
双方何者か解るようになった上
私の顔もご存知だよ
HPのプロフィールに出てるからw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:16:37 ID:AqznZpPC
私はウェブ上で多数Hitしてしまうので、気恥ずかしい。

504 :遠藤一誠(496):2009/10/21(水) 15:23:30 ID:4M1zisSP
>>502
では、そのHPのアドレスをお願いします。

>>498>>501
そう思うのは、貴方がメールを使って信用できないことを
してるからですよね。

>>499
494さんは、貴方に聞いているわけじゃないでしょうに(笑)

>>500
日本国民1億2千万人、ググって出なけりゃ本名として信用されないんですか?

>>491
早くお願いしますよ。なんだかんだ必死に逃げなくてもいいですから。
もしかして常識がなかったんですか?

505 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 15:26:15 ID:X9HYaP/F
いいやダメだ確認できない君には「藤枝梅安」と書いておく


506 :遠藤一誠(489、493、496、504):2009/10/21(水) 15:34:00 ID:4M1zisSP
>>505
そう思うのは貴方が毎日、確認できないからって、嘘八百ばかり書いてるからですか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:36:22 ID:AqznZpPC
>そう思うのは、貴方がメールを使って信用できないことを
>してるからですよね。

いいえ?
新聞を読まない、ニュースを聞かない方ですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:44:49 ID:ovTcoVK+
>>505
ここで本名晒すのは考え物とは言えちょっと卑怯だな。
藤枝梅安ではなく押尾学にしなよw

509 :遠藤一誠(489、493、496、504、506):2009/10/21(水) 15:46:25 ID:4M1zisSP
>>507
それぐらい読みますよ。で、何をそんなにビビってんですか?
もしかして2ちゃんねるの嘘がばれるのが怖いんですか?
それとも仕事をしなくて2ちゃんねるばかりしてるのが恥ずかしい
んですか?それなら先に書きましたでしょ?これだけ毎日毎日
朝から晩までやってりゃ患者さんも見てて了解済みでしょって。

510 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 15:54:28 ID:pdUaywmM
確認できない相手には相応の対応しか出来ん
名を名乗れといわれりゃ書けばいいさしかし
本名とは解らんからな
君が本名であって何処のだれと確認できないなら
この程度の対応だ
私の名前は「藤枝梅安」君の名乗りと何が違うのか
言ってくれよ
フェアな対応じゃないか


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:03:05 ID:VUh8uYJv
これは梅が可哀想www


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:03:43 ID:AqznZpPC
>>509
頭に血が上って勘違いしてなきゃいいけど、私は梅安師じゃない。
後半については、何を言っているのか理解できない。
前の方のレス読まずに部分的に述べただけなので。

前半についての答えは、No。
ここで本名書いて話をする危険性が想像できないなら、どうぞご勝手に。
あなたは、2chでは誰も本名書いてレスしている人がいない事が不思議で
ならないのでしょうね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:05:08 ID:x/T52yvp
>>507
ベンチプレスのマックスが200kgで且つ銃の使い手に、
この日本じゃそうそう誰も手出しできんだろ。まあ嘘つきの
単なる思いつきだろうけど。

514 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 16:45:14 ID:pdUaywmM
狩猟用の刀剣所持もしてるがw
って何かあれば発砲するわけじゃなし同じ事だわ
そういう意味でも不特定多数に知られるのはまずいな



515 :梅安 ◆p5YeVs4dgo :2009/10/21(水) 16:46:09 ID:3YKqrWeb
食えないやつは必死だなw
インターネットする金あったら米に塩振って食ったら?

516 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 16:59:12 ID:pdUaywmM
>>515
食えるか食えないかでヒントが欲しい人もいるんだ
これから君に訊こうか?
当然相応の答えが出来るんだろうな
これは冗談では済まされんぞ





517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:11:00 ID:ArbHCXgL
>>515
オマエな最低限のマナーは厳守せいよ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:35:33 ID:tNqFd0Kg
梅安殿

歯ぎしりについてのアドバイスありがとうございました。
外側翼突筋は顔面部から狙ってはおりましたが、内側までは狙っては
おりませんでした。とどくといえば届きますが、甘いですね。
しかし、梅安殿から頂いたアドバイスをそのまま患者さんに実行するのは
難しいと思います。友人と練習したいとおもっております。

ところで、いつもおっしゃる症状がでるまでの考察を考え、治療に取り入れる
ことですが、歯ぎしりの原因は何と考えておりますでしょうか?
私にはよくわかりませんが、内外翼突筋を緩めることも、結局は
歯ぎしりによって緊張した筋肉をほぐすという意味では、単純に咬筋や
SCMをゆるめるのと大差はないように思えます。

理屈をこねてもうしわけないです。内外翼突筋の刺鍼の練習をしつつ
頭でも考えていきたいと思いまして。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:38:27 ID:tNqFd0Kg
それと顔面部の刺鍼については、特に女性の患者さんに鍼でおこりうる
過誤の説明をちゃんとすればするほど(といっても内出血ですが)
拒否されます。起こる確率は自身の経験上、30回に1回程度ですが
それでも起こってしまうことを説明します。
ですので、今みている歯ぎしりの患者さんには顔面部だけはマッサージ
で施術をしています。
梅安殿のところではどのように説明されているのでしょうか?


520 :遠藤一誠:2009/10/21(水) 23:10:47 ID:GKDCAK3D
>>518-519ID:tNqFd0Kg
貴方のパートナーは夕方から本業のタクシー運転手で大忙しですよ。
でもさ、「梅」「梅安殿」「梅安師」言ってもさ、

梅安 ◆ysEUVCYu
梅安 ◆tDhQlJ7/64ad
梅安 ◆AN6z7uQphk
梅安 ◆oY/AHJh2
梅安 ◆IyIgWbuy4OA
梅安 ◆p5YeVs4dgo

と、いっぱいあってさ、どれが本物なのかわからないんだよね。
こんなにも繁盛してる鍼灸院長がここに毎日来ると思えないしさ、
やっぱ本名で書いて欲しいよね。
何か本名で書いたら弊害があるって言ってもさ、これだけ毎日毎日
朝から一般人が懸命に集中して働く時間帯に何回何十回とやってたら、
常連の患者さんももちろん 見てて了解済みだろうしさ、
もしそうじゃなくて、ただのヒマ人がネット上でだけ自作自演で
何かの本や雑誌、例えば『医道の日本』や『鍼灸OSAKA』の
バックナンバーを揃えてQ&A丸写しの流行りの鍼灸師ゴッコ
さらにベンチプレスMAX200kgなんか
やってたとしても本名でやりゃ良いよ。自分に自信があるならさ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:22:42 ID:XDfPAK3+
誰かが「自分の価値観を人に押し付けるべきじゃない」って言ってたな。
それに本名でやればいいという根拠がよくわからんな。
520は自分だけ、自分自身の持っている信条を守ればいいと思うよ。おいらもそうしてるから。
それと何かの本を見てたとしても、それだけ熱心に鍼灸の地位向上を目指してるのなら批判されることじゃねぇべ。
それを馬鹿にしてるのだとするのなら520は鍼灸の地位向上なんて1ミリも考えないやつなんだな。鍼灸界にとってはイラネーやつだよな。
梅は梅で一目でわかるだろ。君以外はみんなわかると思うがな。わからないのならもっと文章読もうな?


522 :遠藤一誠:2009/10/21(水) 23:53:03 ID:GKDCAK3D
>>521
いえいえ、>>491
「人に名前訊く時は自分が名乗るのが常識だよ
君らはこんな常識すらないのか?」と言ったから本名を言ったら
「信用できない」とか「ググっても出てこない」とか
何とか言って、必死になって自分自身は逃げるわけですよ。
卑怯だと思いませんか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:05:34 ID:iDOxOjWq
>>522
住所とTELも書けよ

524 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/22(木) 00:09:38 ID:F3IRvI5G
>>518
本物らしい質問で盛り上がります
私の経験では歯軋りする患者さんはお考えの通り頚部、顎部の筋緊張が
高いのですが例外なく
「横向いて丸まって緊張しながら寝る」傾向があります
横向いて丸まって寝なければならない理由は想像の通りなので割愛しますが
このところを治さないと無理だと思いますね
自論では上向いて寝られない理由は頚部前面にあると考えております。
ただし「頚部前面は治療してるよ」となります。
大元の原因である臀部を治療する必要が出てくるでしょうね

内出血に関しては「致し方ない」場合もあるかと思います。
鬱血して内出血しやすい部分を治療するわけですからね
なので素直に患部は鬱血した状態で致し方ない場合もあると説明してます


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:18:24 ID:qA9ashyF
522の言を借りれば誰が誰だかわからんと言ってるから仮に本名言ったとしても誰だかわからんってことになるんじゃねの?
それに君のレスには批判ばかりの悪意が込められてるように感じるし、名前を預けれる信用に足らんって思われても仕方ないんじゃねの?
常識はもとよりマナーや誠意が感じられないわな。
それとも破れかぶれのウマシカなのかな。あげ足とって名前を晒せの一点張りで意地張ってんのかな。
ああそれと大多数のみんなが見てるから梅はここの全員が本名出さんければ自分も名前出さんでええよ。やっぱメールがええな。


526 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/22(木) 00:26:48 ID:F3IRvI5G
それはそうとシンスプリントだったか
靴紐締めすぎの話を書いた事があります。
足は地面を離れるときに一番中足部が広がります
広がらなければ足関節が上手く動きません。
靴紐締め過ぎたらこれが抑制されるので問題が起きます。
決して「春先に急に走り出したから」起きる訳じゃないのです。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 01:44:44 ID:2cYQzfm6
これまた日付が変わった途端に急にたくさん来て止んだなw

528 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/22(木) 06:29:28 ID:F3IRvI5G
仕事から帰って風呂入り一杯やりながら書いてるから
眠くなったら終了だよ
一々気にしなくて良いから

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 07:48:01 ID:NtDyCXp3
>>528
こんな時間に風呂入って一杯か…
中川昭一みたいになるぞ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:28:28 ID:jUN3UtGN
一緒にぞろぞろ出てきて一緒に風呂に入ったネズミ君たちも中川昭一ですかw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:05:36 ID:PKxBIhI7
とりあえず、全国の遠藤一誠という名前のやつを軽蔑することにした。
全国の遠藤一誠を代表してるんだろうし、そういったリスクを覚悟しての、それなりの書き込みなんだろうからしょうがないわな。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:16:34 ID:NtDyCXp3
>>530
梅安てのは、マルチ関係者なのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:38:16 ID:2cYQzfm6
>>531
何をそんなに大袈裟なw
このスレ知ってるのって3〜4人程度だろ?
全国民が見てるわけでもなしw

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:27:30 ID:NtDyCXp3
梅安も遠藤から粘着されて、どこかに逝ってしまったかな?

535 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/22(木) 13:48:13 ID:F3IRvI5G
今日は所用で急がしかったんだよ
何時も張り付いてるように書いてくれるが
朝か昼の休憩、又は夜手が空いたとき位しか書いてないぞ
そもそも朝書かない位でそんなに心配しなくてもいいよ
俺に張り付きすぎw


536 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/23(金) 07:19:32 ID:kImei8pb
諸君おはよう
段々ひえてくるなぁ
先日ウツで来院された方が今日は娘を連れてくるらしい
娘もウツで親父さんより重症らしい
まぁ頑張るわ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 08:41:15 ID:0ylNBAJu
アトピーってどうやって治療するの?やっぱり経絡治療?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:34:35 ID:L+zlzQoc
>>537
人にモノを尋ねる時は、キチンと礼を尽くしなさい。
アナタが逆の立場なら、そんな聞き方されたら、どう思うんだ?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 09:37:47 ID:Mm8aoSmn
おっと梅安信者登場ww

540 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/23(金) 09:47:59 ID:WlyFw72K
アトピーは末梢循環の確保が最優先だよ
交感神経の緊張を如何に落とすか大事だと思う。
膝裏とか肩板の部分とか悪化してアトピーが酷くなる所は
大体決まってくるから
それが何故か考えないと結果が出ない
自律神経の失調が大きな問題だから
アレルゲンはその時によって段々変化するし
そこだけ見ても無理だと思うよ

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 10:52:06 ID:L+zlzQoc
>>539
信者うんぬんではないが、誰に対しても非礼な振る舞いは正したいと思っている。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 11:08:39 ID:sqK6GkBB
中川昭一を侮辱するな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 11:31:42 ID:4n2YNnyG
てか、>>535-541全部自演やろ?
梅安(仮名)がレスせんとスレが下がり続けて
業を煮やした梅安(仮名)がレスして上がらん
かったらすぐ脱兎落ちしそうなスレやんけw

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 11:43:08 ID:I6P6Puru
予約も入ってないし
眠いので店のカギ閉めてこれから昼寝しようとおもう

営業中に昼寝なんてしだしたら終わりだと思うが、終わってるんだからもうどうでもいい
鍼灸業界では別に珍しい事ではないと思う。
もし寝てる間に飛び込みの客が万が一来たとしてもその一人で俺の将来がどうこうなるわけじゃない。
ここまで自分に投資したのに月の売り上げが10万にもならない。

自営業なんだから自己責任と言われればそれまでだが、鍼灸で病気を治すどころか鍼灸のせいで
自分が病気になってしまいそうだよ・・・・・

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:23:40 ID:JFLUL86g
>>544
自己投資400万らしいから40ヶ月働けば元取れるじゃないか!3年ちょいだ頑張れ? 4年目からは純利益だぞ。石の上にも3年っていうだろ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:26:27 ID:jw9o+SjQ
梅安氏の店の予約は前に午前10人午後10人と書いてあった記憶があります
ベット6台、従業員(弟子)数人、年商不明、年収2000万
人件費考えると施術代は10000円くらいですか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 12:36:14 ID:sqK6GkBB
>>544
転職も一つの手段だよ。
という漏れも転職組。
開業時は精神的にきつかった。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 13:26:40 ID:I6P6Puru
いびきをかいて寝てたようだ。
その間当然電話も無し。
最期に予約の電話がかかってきたのは19日のお昼。

>>547
どの道転職するしかなさそうだけど、今の仕事しか社会経験が無く
なにを血迷ったか高校卒業後すぐに鍼灸学校出て、その後3年間職を転々としながら遊ぶ(人材派遣や期間工など)
そしてそろそろ本気で勉強しようと治療院で4年勤務したのち、開業2年目(現在30才)

今から転職と言っても何をしたら良いのかわからない。
なにをしたら金が稼げるのかが、もうわからない。頭が回らない。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 13:56:30 ID:kEDvcO1/
鍵開けて寝ればいいぢゃん。
オレいつも昼寝たっぷりしてるよ。
万一電話や人が来てもすぐに目を覚ます。


550 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/23(金) 15:07:01 ID:WlyFw72K
金に繋がるような学術的ヒントのスレにしたいんですが
結局それが商品なので

昼は女房とステーキハウスのランチ行って来ました
おかげさまでランチ候補が増えました
夜は余り食べないようにしてるのです




551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 17:47:40 ID:I6P6Puru
今日も0人
一日中安物のイスに座ってるから腰が痛い。
リクライニングチェアーにでも座っていたいけど
そんなの買う金も既にない。

552 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/23(金) 19:38:07 ID:iyN9osj3
>>551
免許取った頃はそんなもんだったよ


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:28:25 ID:I6P6Puru
結局この4日間で
医療だよりを発行すれば確実に売り上げが上がると
いう業者からのファックスのみ。

発泡酒を買う金もねぇ・・・・

も〜辞めてやる。1年以上やって常連さんなんて10人くらいしかいねーし。
カルテも100枚くらいか?シラネ、確認するきもおきんわ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 20:40:35 ID:L+zlzQoc
>>553
そのFAX来ましたね。
丸めて、ぶんなげてやりましたよ。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 22:46:39 ID:wOvvgs/4
>>553
うちは間違い電話のみ。
しかも同じ人から数回きたw
患者が来なきゃ腕も何もない。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/23(金) 23:09:51 ID:5cflz2kv
>>540
多々参考になったありがとん。確かにそいつはストレスばっかな交感神経ド緊張なコリばっか。
それを踏まえていろいろと試してみるよ。
>>541
自分がこんなふうに聞かれても非礼とも不快とも思わないよ。そんな小さいこと気にはしないかな。
梅安も偉い人だしそんなことこだわらないっしょ!
礼をつくさないと教えてあげないってのは了見の狭い人に見えるなぁ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 00:25:59 ID:7fVNUXwR
食えるようになるためには 鍼灸同意書撤廃しかないと思います
一部儲かっている人がいるのは事実だけど
それも その人が極端に器用か 知名度が高いか
昔からやってたか 営業能力が高いかだと思います
中間層が普通に食べていけてこそ この業界は正常に発展すると
思いますが 
いずれ病院では鍼灸治療を保険で公然と行いはじめます
今 保険はいらない はやらないのは腕が悪いとか言ってる
人達は そのときどう思うんでしょうね? 
繁盛してる先生方は どう思います?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 01:28:55 ID:JkVIzLKz
保険について調べたくてこの総合掲示板にたどりついたが、一部の
人らが言ってる平均年収200ってのは税込み?手取り?
すっごい節税してる院や、免許取ったがまだ柔整の学生や、
資格あっても親や旦那手伝って小遣いもらうだけの人、
稼業になってないアマチュアの人も混ぜこぜの平均年収?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 01:36:40 ID:H7Y3sqj9
>>557
それだけ改良点があるのなら自分を一度見直すべきだと思います極端に器用でない人に鍼を打たれたくないと思います
自分を改めずに保険先行というような楽をする姿勢で患者を診るべきではないと思いますそんな人の治療を受けたくないと思います
病院で鍼灸治療を保険で公然と行いはじめるというのは質の悪いセミナーの言い分だけだと思います「そのとき」はこないと思います


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 03:32:56 ID:0Ny/D1Lg
定番の肩こり腰痛くらい鍼灸師なら誰でも治せるだろ。
効果も3日程度は続くだろ。何度も治療することで完治に近い状態になるし。
鍼灸の同意書撤廃は必然だ。
ウツ治療に西洋医学の薬を多期間服用すると副作用が出やすい。

561 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/24(土) 08:14:30 ID:R49qwKTa
>>560
それが出来てないから問題なんですよ
肩こりと言えば肩しかみてないとか
腰なら後ろから腰しかみてないとか

こういう人が多いんじゃ市場拡大は難しいです
鍼灸の保険使う患者が少ないでは撤廃は難しい
使う人間増えた上で利便性を上げろと運動しないと
撤廃にはならんでしょう。
鍼灸でしか出来ない効果を明らかにし社会的な要求の多い疾患に
対応すれば早いと思いますよ

私は此処の所を何度も書いてきたつもりです。

>>556
それと全身性に筋膜の緊張が非常に高い
一般的に大動脈から別れて筋中を通り皮下に動脈が流れてきますが
筋膜の緊張が高ければ物理的に筋中を動脈血は流れにくく
筋繊維は機能と形態を維持しづらくなります。
交感神経の緊張を促し更に流れが悪くなるので更に組織学的な問題
デゲネレーションは進み皮下にも流れず、、、
これできれいになるわけが無いのですよ
アレルギーの素因のない人は皮膚が荒れる、色が悪い、にきびが出来る
などですが素因があればアトピーになるだけのことだと思ってます。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:17:58 ID:1kUe2aiv
梅安ってやたら小難しく説明するけどさ、
要は血を流せってことだろ?交感神経の緊張なんて若いねーちゃんにさすってもらうだけで
とれるわ。バカバカしい。いちいちめんどくせぇ説明の仕方しやがって

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:22:52 ID:CUXcLY8H
>>558
個人が鍼灸で稼いでいれば誰でもカウントされます。その平均額が200万ですね。
転職したひとやペーパーの人は含まれません。
ただし接骨院でマッサージしていても一応鍼灸で稼いでいることになっているようです。
開業者よりも接骨バイトの方が稼いでいる場合も多いようですけど。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 08:47:03 ID:1kUe2aiv
開業鍼灸師なんてまともに申告してないと思うぞ
むしろマイナス調整しなきゃ生きていけない所が大半だろうな。
所得税なんてとてもじゃねーが払えん

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 09:10:34 ID:dVOkNcy7
>>562
同意!
自分で自分に酔っ払ってんじゃないの?
歌番組だと、浪曲を延々と聞いているような…
本人は満足して、浪曲を唸っているのだろうが、聞いている方は楽しくも何ともない。

566 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/24(土) 09:46:23 ID:rM7RCM9k
此れが難しいのか
というかこの程度のことがわからないから
いつまでたっても半人前で終わる
何遍「必殺技」だけ教えても上手くはならんと書いたか
いつどの必殺技をださなきゃならないか
理論背景の経験値が上がらないと一人前にはならん
読んで解らなければ読むな


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 09:55:02 ID:17w6sOsQ
まあ患者はこむずかしい理屈言ってる医者なり鍼灸師を信用するわけだからね。
患者に分かりやすく丁寧に説明するとありがた味がなくなるんだよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:07:27 ID:94FWDtdS
お前らほんとにバカだな。根本から理解してないと何かの時に応用できないだろ。
これぐらい細かい説明もできないからって妬むなよ。患者から説明を求められた場合、「血を流せ」というのと
梅説を言うのとどっちが患者にとっていいものかわからんのかね。565なんて思いっきり妬み発言だしな。利己的なやつにはわからないか。
お前らは二度とこれぐらい細かい説明を患者にするよ。全部に「血を流せ」って説明しろよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:22:20 ID:dVOkNcy7
>>566
簡単な事は簡単に書いたらどうですか!
とシンプルな話なのだが。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:22:29 ID:qCkF16Kv
>>568
おちつけ。訳わからんぞ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 10:24:22 ID:1kUe2aiv
でもそういう事だろうが。
交感神経緊張なら血管が収縮するんだから血なんて流れるわけねーし。
俺は患者に血液循環が良ければ病気なんて滅多にならないって説明してるぞ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:15:07 ID:j2W7Wsm/
>>570
簡単な事を簡単に書けない。
>568は梅の弟子だなw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:17:27 ID:D/UEicku
まあ鍼灸師は理屈をさも重要そうに難しく説明して(あってようがあってまいが関係ない)
患者がなんか良くわかんねーけど納得する事ができれば良いってことだ。
インチキ整体師とかはそこら辺をよーく理解しているから巧みにやってるよ。
鍼灸は民間療法の中ではダントツに効果があるから、それにかまけて説明をサボってる所あるね。
梅の説明は納得する部分とハア?な部分があって面白くはある。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 11:24:42 ID:QTQDUu76
>>563
卒後に鍼灸業界に残るの20%くらいだそうです
15万の免許持ちがいても働いてるのは3万人
そしてみんな貧困ww



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:24:11 ID:TYQyenyf
こいつらじゃ流行らんわな

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:35:54 ID:1kUe2aiv
俺じゃ流行らないのは否定しないが
じゃぁお前の所は流行ってるの?って聞きたいね。

少なくても俺が住んでる地域にそんな鍼灸師はいない。
俺の所意外だと、虫の息の鍼灸院が一軒(自宅でやっていて、電話だって携帯しかない)
あとは障害者年金もらいながら細々と営んでる人が2人。

誰一人として生活水準が高くない。

年収800万以上稼いでる鍼灸師など全国で500人いないと思うわ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 12:42:21 ID:CUXcLY8H
ちょっと前なら年収800万稼いでた人もいただろうけど、今は全国で300人いないだろ。

578 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/24(土) 12:46:30 ID:rM7RCM9k
ここは食えない愚痴は止めてもらおう
するだけ無意味だから
よそでやれ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:23:27 ID:PQ3JB+L3
嫌なら来るな。メールの仕事で頑張れ。

580 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/24(土) 13:27:24 ID:rM7RCM9k
食えないと嘆くだけの馬鹿は来なくていいから
自分が馬鹿だから食えないんだと自覚しろよ
頭も悪けりゃ根性もない気合もなければ
なんもない
そんなボンクラが飯食えるのは公務員だけだ
早く転職でもしろ
以降食えないレスは一切無視するから他所でやれ


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:29:52 ID:PQ3JB+L3
じゃあ無視しろ。いちいち付きまとうな。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:31:42 ID:1kUe2aiv
一切無視ってww
そうしてくれよ。今後一切書き込むなよw

教えて欲しい奴だけメールで受け付ければそれでいいだけのことだろうが
バカ梅

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:55:23 ID:Ro8emDFq
>ここは食えない愚痴は止めてもらおう
>するだけ無意味だから

いや、食える話が無意味。だいたい治療院で食えてたらこんなところに
何度も来ない。てか、情報弱者をこれ以上に増やさない方が良い。
こんなところで食える話は嘘に聞こえるし、ただの学校関係者だろう。

>>550
学校説明会用か?それとも弱者を狙った経営コンサルタントか?

>>535
それが一番良い。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 13:59:57 ID:CUXcLY8H
おまいらあまりいぢめると煽り耐性ない梅ちゃんが泣き出すお


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 15:00:29 ID:2BS3Tx+j
>>563 ありがとうございます
この数字は調理師学校やデザイン学校・
美容師学校卒に比べて高いと見るか低いと見るか…

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 17:55:01 ID:IfVLrB2a
>>585
鍼灸は学校に通う学費が最低400万以上と3年かかりますからね。
投資に見合うリターンが最も無い業種だと思います。
卒後の就職先も接骨でマッサージしか無いから腕など上達しませんし。
給料安くても一応>>585で挙げられた専門卒には修業先があるだけマシですね。

私の例で言えば給料ゼロでもいいからと頭下げて下働きしましたよ。電車賃も自分持ち。
それでも最後は言い掛かりつけられて辞めさせられましたけど。
修行したいやつは他にもまだまだたくさんいるんだって言って。
ここまでやって独立して激貧困。オススメは絶対にしませんね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 20:23:17 ID:hcMJPgw7
梅安さんは、1寸3分や1寸6分鍼はあまり使用してない印象をうけますが、
これらはどんな時、どんな部位に使用しますか?
また、一人の患者に対して何本位刺鍼しますか?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:00:27 ID:kBWEDUg0
はい、自演よろしく ↓

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 22:07:06 ID:5b5r0wzZ
自演だったら哀しいな、、、

590 :梅安 ◇tDhQlJ7/64ad :2009/10/24(土) 22:57:30 ID:vh2PW8uV
今ベンチやってるから後にしてくれ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/24(土) 23:17:06 ID:c39VtoRm
自分は根ほり葉ほり知りたいもんだから丁寧に言ってくれるとありがたいわ。治療に妥協できる人は哀しく見えますね。
今日は顔の鍼を練習してみたんだが痛がられた。00番の鍼だが太いほうがいいのかな。鍼管使ったり素手で入れたりピンセットでやったり試したがイマイチ。
蒸しタオルも使ってみたいが電子レンジもない。セッピうまくなりたいもんだ。
>>576
鍼灸辞職して若いねーちゃんにさすらせれば大儲けできるっしょ。
「血液循環が良ければ病気なんて滅多にならない」「交感神経の緊張なんて若いねーちゃんにさすってもらうだけでとれるわ」
と言ってたしな。ちゃんと「血液循環は若いねーちゃんがさすらないと良くなりません」って説明するんだぞ。
>>586
ここまでやってと言ってるが、金銭面で多少苦労したくらいしか書いてないから技術面では何もやってないと思われ。自業自得なんじゃねぇの?

592 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/24(土) 23:35:31 ID:R49qwKTa
>>587
さて一杯やってお休み前の書き込み
当院で用意してる鍼は
寸3の1番(顔用)
寸6の3番(顔にも使う、通常使用の鍼で肩やら頚部やら長さの要らない
所または刺激量程々にしたい場合に使う)
2寸の3番(長さが必要にもかかわらず刺激量を抑えたい場合、頚部前面等)
2寸の5番(メインでよく使う)
2寸5分の15番(変性が強くこれでなければ刺入が困難な場合、肩甲下筋)
3寸の8番(腰部、臀部、大腿部など長さが必要な場合)
5寸の12番(特に長さが必要な腸骨筋の刺鍼にメイン使用)

寸6、2寸は20本用意させる
長いものは5本から10本程度
5寸は3本から5本程度
こんなところ

>>591
細すぎると先が振るから逆に痛みが出るし切れる原因になるよ
痛いかどうか鍼先の切れ味が大事
切皮痛が出るかどうかは筋膜の緊張が弛められているかが重要
MT温灸器の角で筋繊維に垂直に擦ればいいでしょう
4000円位だったと思う


593 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/24(土) 23:36:58 ID:R49qwKTa
>>590
おまえいいかげんにしとかんと
俺様のレティクルの真ん中に頭が見えるぞ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 01:44:42 ID:CgdAkqOr
>>592
梅安みたいな手技や使っている道具は、一種の職人技だから、模倣すると余計に症状が悪化したりする。
癖の有るポルシェやらを国産車しか運転した事のない奴が運転する様なもの。
マネすると痛い目にあう。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 02:18:52 ID:JE4Kaq8P
ttp://blogs.yahoo.co.jp/baian_moto/folder/259786.html

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 02:37:28 ID:CgdAkqOr
さらに、梅安みたいな所で弟子入りしている奴は悲惨である。
鍼灸の何たるかもわからずに、患者数の多い鍼灸師の所で修行すれば自分達もそうなれると錯覚するのである。
特に梅安みたいな変則技で対処している所は、殆どの弟子が開業と同時に自分のポジションが確立出来なくなる。
国民栄誉賞受賞者の付き人や弟子の殆どが大成出来ない事は、周知の事である。

597 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/25(日) 08:26:56 ID:C/CcQzAZ
特殊なことはしとらんし名人でもない
「これは出来ないから止めておこう」を無くしてるだけだ
変則ではなくそうしないと不可能なだけ
やらずに放置して治らないより治るように行うのが当たり前
昔からそうして発展してきた
悩みが無くなれば成長も止まる
ちなみに書かなかったが胸(大胸筋)は治療しにくい部位だが
私は時に3寸8番を使う。
使った上で「気胸事故」の可能性を0にする手法を考えた
頚部の治療にはぜひとも必要な技術だな
うつ伏せに寝たときに両大胸筋で支えるような突っ張った状態では
肩こり一つ治せないよ
それが鍼灸治療の現実だろうが
そういうダメと解っていることを放置出来ないし発展もないから
「考える」
皆に考えなさいというのはそのため

師匠が凄い人なら弟子はダメって私にトリガーポイント教えてくれた先生は
どうなるのかな

598 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/25(日) 10:28:52 ID:ymrxW+Dj
しかし596は鍼灸のなんたるかを語ってもらいたいものだな
鍼を使って疾病の治療する以外の何物でもないと思うが
なにかイデオロギーの話でもするんだろ
先にイデオロギーが来ると現実が見えなくなる可能性がある
それこそ宗教と変わらん
自然科学の一分野でいたいなら止めるべき考え方だな

599 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/25(日) 11:35:26 ID:ymrxW+Dj
>>595
私じゃないから間違えないで下さい
リンク先の彼より体は大きく
パラオは行ったことありません
メインの趣味は「射撃」だから
喘息もありませんよ


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 11:45:08 ID:y1bfszey
梅安にもいっぱいあるんだね。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 12:02:52 ID:alqESlE4
だって梅安なんて鍼灸やってる人がいかにも付けそうな名前じゃん!

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 13:00:15 ID:ughH3ZwF
俺は彦次郎にするか

603 :ぱそこんキーあん摩マッサージ指圧師:2009/10/25(日) 15:11:25 ID:pPpfFIEZ
じゃあ俺は梅安をやるよ。梅安って池波正太郎原作のやつでしょ

>>599
嘘でしょ?おいらと同じパソコンでしょ?

604 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/25(日) 15:37:12 ID:hrFwdlx1
ウザイのう
ここは俺様のご神託を聞くスレだぞ

605 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/25(日) 15:42:25 ID:hrFwdlx1
そもそもクソの役にもたたん治療モドキしかできないから
患者がつかないんだろうが
上のレスで何で肩凝り一つ満足に治らんか書いたぞ
肩凝り位満足させられるようになろうや
話はそれからだ
梅安名乗ったら治療方法トコトン訊くから
答えられるようにしとけよ


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:40:51 ID:hempxmBO
>>592
どうもです。やはり2寸が主なのですね。自分は主に寸3と寸6を使い、
腰臀部では2寸を使う時もあります(市販鍼の上限?)。極力刺鍼数を減らしたいと
考えてますが、効果が落ちそうでなかなか実行出来ないのが悩み所です。
ありがとうございました。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 16:47:24 ID:7+bTff1V
使い捨てなら10番3寸までありまっせ。
1本30円くらいだけど。

608 :梅安:2009/10/25(日) 17:22:14 ID:ftQYTvY6
カマーン、マザーファッカー!

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 17:42:15 ID:alqESlE4
だから梅安何人いんだよ。

610 :梅安 ◇tDhQ1J7/64ad:2009/10/25(日) 18:46:16 ID:+sA8xosn
梅安は個人じゃない

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 18:54:18 ID:9zAFnZqj
梅安は腐敗した鍼灸界が生んだ虚像である

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 18:56:45 ID:alqESlE4
え?まじでか? え?じゃあなんなの?人間じゃないの?なんかの象徴とか概念とか?

613 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/25(日) 18:59:27 ID:hrFwdlx1
質問に答えられないのは偽者

614 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/25(日) 19:01:47 ID:hrFwdlx1
それから名前欄が太字は偽者

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:11:53 ID:7+bTff1V
とりあえずトリップ固定しろや。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 19:27:03 ID:y1bfszey
質問・解答は雑誌のバックナンバーからの自作自演だっけ?

617 :梅安:2009/10/25(日) 19:41:20 ID:wartpomj
そうなんだーじゃあ俺も梅安なろっと!

趣味はベンチと銃撃だ!こんな感じ?

618 :梅安:2009/10/25(日) 20:39:36 ID:t1tMspUY
>>617
ヘイ、ブラザー、仲良くしようぜ!

ベンチはどれぐらい挙げられるんだ?
ちなみにおいらはチートでマックス280kg、ストリクトで250kgだな
あとデッドが350kg、スクワットが300kg
バーベルカール120kg、ダンベルカール片手50kg、
バックプレス150kg、フロントプレス200kg、
ベントオーバーロウ270kg
愛用の銃は第2次大戦末期から朝鮮戦争そしてベトナム戦争
初期にかけて使い捨ての歩兵用対戦車・対塹壕用携帯砲として
広く使用されたARII・M72-A2バズーカ砲。岩国基地等でやります。


619 :梅安:2009/10/25(日) 20:41:12 ID:t1tMspUY
>>583
>>>550
>学校説明会用か?それとも弱者を狙った経営コンサルタントか?

学校説明会用です。なんせ定員割れの現状を打破したい。

>>>535
>それが一番良い。

いや、でもついこの2ちゃんねるをアクセスしちゃうんです。
病気だとはわかってるんですがやめられない
何度も何度もメールだけでやろう!と戒めるんですが、
スレが下がってると心配になり、名無しで携帯電話から相談ごとを投稿。
IDが変わるころにそれに答えています。

620 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/25(日) 21:01:14 ID:C/CcQzAZ
>>606
鍼の本数は私も減りましたよ
ただ絶対的に必要な本数があるから限界はあるかな
ベッド6台でやっているため置鍼時間が長めになります

621 :梅安:2009/10/25(日) 21:15:23 ID:wartpomj
ゴラァァァ ちょっと目ぇ離してるまに何かってに人の名前かたっとんじゃぁwww
リアルにステーキにしてやるぞ!



622 :梅安:2009/10/25(日) 21:16:41 ID:wartpomj
てか、あれか?ココは基本的に梅安のコテつけんのがルールなんか?

623 :梅安:2009/10/25(日) 21:26:45 ID:t1tMspUY
>>600
アナタも梅安になりませんか?

>>616
そうです。コツはすぐにはレスを返さないこと。
ちなみに、おいらは携帯電話5台とパソコン3台でやっています。

あと、岩国基地ではARII・M72-A2バズーカ砲の実弾発射は
できませんので実弾射撃はもっぱら富士演習場です。

>>622
おいらは>>1でもあるけど、そんなことは言ってません。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 22:59:57 ID:twTu27LV
もはや偽を騙るぐらいしか言いがかりをつけられないチキン笑

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 23:00:30 ID:69bsyb1b
タフリー社長と焼肉行って、系列学校長の過去も知ってる梅安って何者だよ。
その学校の講師とかか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:01:21 ID:CgdAkqOr
梅安氏以外は子供の集まりですか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:18:03 ID:DQ9UPdxd
http://www.youtube.com/watch?v=5amERaV9aGQ
美顔鍼を受けるTOKIO城島さん。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:27:34 ID:jEPPK6r6
>>18-99の頃が良かった。その後に偽物で成り金かつ基地害の梅安◆tDhQlJ7/64adが来だしてからおかしくなった。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:33:30 ID:DQ9UPdxd
http://www.youtube.com/user/ycasanova77#p/a
他の人の治療みてると、へ〜こんなのあるんだ〜ってのが鍼灸って多いなぁ。
この人の治療法おもしろいけど何流か誰かわかりません?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 00:47:06 ID:+ganzIRK
ここの本物の梅安って、この人のこったろ?実に謙虚で爽やかだ。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/baian_moto/folder/259786.html

間違ってもどこかのハゲ親父>>604:梅安◆tDhQlJ7/64adみたいに
酔っ払って「ここは俺様のご神託を聞くスレだぞ」みたいなことは
言わん。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:08:21 ID:TefM3WEJ
恥をしのんでお聞きしますが、よく凝りが硬くて鍼が入らない、という
人がいますが、(だから梅安先生も場所によっては太い鍼を使うのでしょうが)
実は、私はそのような体験をしたことがありません。どの部位、どの凝り
も3番や5番、ときには1番や2番でスルスルっと入ってしまいます。
ちゃんと得気はえてます。手ごたえはちょっとザラザラする感じです。
実は、自分がちゃんと凝りに刺入できてないのでは?とずっと心に
ひっかかってます。
8番以上の太い鍼を使ったことがないのですが、8番以上の鍼だと逆に
体が緊張し、硬くて、それで鍼が入っていかない、だからもっと鍼を
太くする、ということになってないのでしょうか?
あるいは、私の刺入が下手なだけでしょうか?
ちなみに、筋骨格系の症状は結構簡単に治ってくれてます。

632 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/26(月) 09:33:45 ID:BasJJLkf
基本的に刺入部位が深くなる場合は
鍼が長くないと届きませんし深く安定して刺入するには
ある程度の太さが必要になると思います。
殆どの場合3番〜5番でいいと思うのですが
臀部やら大腿部、腸骨筋には3寸が必要かと思います
二寸でも出来ますが長さに余裕が欲しい
ずべて刺入するわけじゃないからね
胸に3寸は非常に効果が上がります。
これやらないと所謂肩凝りは上手く出来ません


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:36:14 ID:dFAczlpz
>>631
患者用に用意された、営業用の暗示じゃない?

それだけ凝りが強いから、入りにくい…アナタは症状が強い…だから治療も必要!

そもそも、その程度で刺入できなきゃ実技で合格出来んだろ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:41:51 ID:dFAczlpz
>>632
胸に三寸…
乳中にだったら凄いね(笑)

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:46:21 ID:SyslG9mT
>>631
横レス失礼。
逆に抜鍼困難も経験した事ないんじゃないでしょうか?
ほんとうに固い人は繊維が詰まっている感じで途中で鍼が入らなくなりますし
抜くのも大変になることがあります。
めったにありませんが冷や汗をかく事があります。
そういう方は単なる筋肉の緊張では無く繊維が密な場合が多いです。



636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:54:03 ID:SyslG9mT
>>634
胸に3寸は腕を上げた状態で脇下から肩甲下筋狙ってるんじゃ無いかと推測。
いずれにせよおそらく腕を上げた状態ってのがミソだと思う。じゃないと危ない。

637 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/26(月) 09:56:28 ID:BasJJLkf
>>634
基本的にツボの概念では鍼はしない
笑ってるから肩凝り程度を治せず「慰安」とか陰口叩かれる原因になる
「慰安」じゃなくて「梅安」じゃないとダメだな
>>635
筋膜の緊張がやたら高い場合にあるね
丹念に擦って前揉しなきゃならんし鍼管も短めにしないといけない
急な場合はプラ鍼管を鋏で切ってるよ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 09:58:13 ID:dFAczlpz
>>635
抜鍼困難は刺入時に、撚鍼を360度強めに回転させると簡単に起きますよ。

手技の一つとして有りますし、解消法も有りますね。

639 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/26(月) 09:58:42 ID:BasJJLkf
>>636
三寸は大胸筋ですよ

肩甲下筋は内縁から打つこともある
この場合はうつ伏せだね
それだけでは打てないけど


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 11:12:59 ID:fQkEK6/O
梅安 ◆AN6z7uQphkと梅安 ◆tDhQlJ7/64adは同一人物?

641 :梅安:2009/10/26(月) 11:39:03 ID:BtXE2To8
>>640
そんな小さな事にこだわるな!梅安はもはや神の様な存在なんだ!なんでも相談しなさい、的確に回答してやろう。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 11:54:02 ID:Stq+6hw0
>>640
さあね別人でしょ。

http://blogs.yahoo.co.jp/baian_moto/folder/259786.htmlの人>>160のみが本物で
それ以外は皆、偽物

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 12:57:50 ID:fQkEK6/O

お願い神様!美容鍼についても少し詳しくおしえて

644 :↑自演隊発進!チャンチャカチャカチャカ♪↓:2009/10/26(月) 13:29:52 ID:+ganzIRK
調べました調べましたググりましたググりました↓

645 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/26(月) 13:36:27 ID:9xKT0K3q
肩凝り治してください
話はそれから
其れ無しでは話にならんのですよ
後頭下筋群を弛められるような状態の維持をしないと
無理です。
これは頚部前面も含めての話になります
ここまで持っていくには姿勢は改善されないと無理
それを全身の美容と絡めて説明できれば仕事になります
顔に細かく鍼するのは表情筋の筋膜の緊張落とさないと痛くて
患者は嫌になりますな
少なくとも鍼管無しで顔に刺せるだけ刺すようなのは
私はしません
ディスポも鍼管付きが主流で鍼だけ単体は
無くなるでしょう。
別に特殊な鍼法ではありませんよ

それからご神託と書いたが神様じゃないので
しかし日本人として「鍼の神様」は尊重してるので

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:01:14 ID:fQkEK6/O
>>645
なるほどありがと
軽く聞いたのにしっかり答えてくれてありがと

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 14:38:35 ID:dFAczlpz
>>646
うむ。彼は人を人とも思わん様な暴言を浴びせる場合もあるが、基本的にはキチンとしたレスを返してくれる。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 15:24:19 ID:G8ZIJ8Gj
神様と聞くと、カトちゃんと志村の神様コントを思い出す。

649 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/26(月) 15:43:02 ID:9xKT0K3q
たとえ美容目的の鍼でも頚部前面などは慢性の頭痛の原因となっており
治療方法は合理的に考えて鍼しかありません
「美容に行ったら積年の頭痛が治った」となれば口コミも期待できます
患者にとって効果あるのかないのか解らない
半信半疑の美容鍼であっても来院の動機は強化されますから
このようにして患者は?むものです。
頚部前面は現在二寸の5番で打ちますが本当は寸六の5番があればいいとおもいます
余りに煩雑になるため私は特別に用意はしません。
それから顔面は浮腫みの強いところに皮内鍼(非円皮鍼)を入れておけば
再診時に「取りますから」と言って次回につなぐ事も出来ます
これだけ特別に金の皮内鍼つかってもいいと思います(非アサヒの鍍金)
ようするにやり方次第なんですよ
当院には来年より美容専門に行う女性鍼灸師(年配美人)が入りますから
任せてやってもらうつもりです

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 19:34:04 ID:fQkEK6/O
全身を考えると、姿勢やゆがみも治していくのですね
ウメヤス師はカイロとかオステオパシとかも加えてしているのですか?

651 :631:2009/10/26(月) 19:59:27 ID:TefM3WEJ
>>635
はい、たしかに抜鍼困難もありません。
ステンレス鍼だからでしょうか?
個人的体験として、中国鍼などの太い鍼を刺されると、ものすごい鈍痛を
感じ(いわゆるそれが響きなのでしょうが)、刺されている間は「全く動けず!」
という感覚=つまり恐怖感があり、まったくリラックスできません。
置鍼を20分から30分すると楽になるか?というと、そうではなく、苦痛、恐怖感
が20分から30分続いただけです。
いちおう鍼灸師なので経験のために、かなりの回数うけてきましたが、結局
いつも自分で鈍痛の残る刺鍼された部位を自分でマッサージして和らげています。
そうでもしないと、気分がどんどん悪くなるからです。
では逆に浅鍼だとどうかというと、まったく効いた気がしません。
細い鍼だと、筋肉が鍼を巻き込むような気がしてそれも怖いし。
結局、部位にもよりますが、2番から3番が一番心地よく響き、かつ筋肉も
リラックスするように思えて、いつも2番から3番を使ってます。
2寸以上必要な場所だけ、折鍼が怖いので5番を使ってますが。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 20:52:33 ID:G8ZIJ8Gj
加藤「あんたあ神様かい?」
志村「あんだって?」加藤「あ・ん・た・はか・み・さ・ま・かい?」
志村「いちじく浣腸?」
加藤「どっかにいい神様いねえかな…かみさま〜」
志村「かみさま〜」
加藤・志村「かみさま〜」
梅安「あいよ〜」

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 21:03:49 ID:z6RSJfVm
精神的な問題だなぁ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:18:53 ID:G8ZIJ8Gj
今気がついたけど、IDがGjだ。
なんだかいい仕事した気分ですw

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/26(月) 23:39:47 ID:DQ9UPdxd
難しいこと言うとるけど教科書や本、難経などの治療で全然問題ない。
だから新卒でも鍼灸師は自信持って患者に向かえばいいぜ。
コリなんて硬いとこ刺したら、大抵2〜3日は治るじゃまいか。
なんだかしらんが硬結まで達してなくても重だるい感が消えるじゃまいか。


鍼灸師は、治療家です。患者のために同意書撤廃、推進しましょう。

656 :631:2009/10/27(火) 01:49:11 ID:H2o4P8E0
それと、梅安さんがやたら鍼じゃないと治らん、とおっしゃってますが
はたしてそうでしょうか?トリガーポイント療法の理論、またそれの
元となった旧マイオセラピー理論にのっとるなら、悪い筋肉の部位に
適切な刺激が入れば(徒手であれ、鍼であれ)緩むはずです。
鍼が必要な場所は徒手で届かないところや、徒手だと患者さんが痛すぎ
て力が抜いてくれないような箇所だけではないでしょうか?
梅安さんの体に関する見方は同意するところが多いですが、やたら
太くて長い鍼を自由自在に扱える!というような自慢にもとれる書き込み
は一部の鍼灸マッサージ師を混乱させるのではないか、とも思います。
もちろん、鍼灸ノミ師であれば梅安さんのやり方にせざるを得ない
かもしれませんが、前揉、後揉を拡大解釈しているような所だけは
同意できません。当然、整体師の批判はできませんよね。


657 :631:2009/10/27(火) 01:53:16 ID:H2o4P8E0
もうひとつ言うと、太い鍼やトリガーポイント注射のような鍼を継続的
に続けることは、逆に筋硬結を作る可能性もなきにしもあらず、という
ことを念頭におく必要があると思います。筋繊維に傷をつける→普通は
それが自然に修復される、のですが、もしその過程でなにかしらの
ストレスが生体にはいれば、たとえば、日常生活上のストレス、寒冷刺激
肉体疲労などが鍼によって傷つけた場所を治らなくする可能性もある
ということです。治療した患者さんがそのような状況にさらされないように
するのは治療者にとっては不可能だと思います。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:15:51 ID:iITV8q3V
痛い所に鍼すれば半分は効果ある。
それで充分だよ。

後はムンテラ。
話術。
電気
そんなところで食えるね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:30:06 ID:Y7NIIk1G
整体師のことを理解していなければ真に批判することなどできないもので鍼灸師が整体師を批判することはできないと思います。
整体を学んだ鍼灸師も、まさか自分が学んだ整体業を批判することはできないと思います。
しかしながら鍼灸師は職人なので自分の療法が、鍼灸が一番治せると言わなければならないと思います。
他のがいいと言ってしまえば患者はそっちにゆくしかなくなるからだと思います。
また、他療法がいいと言う鍼灸師に誰も体を預けないと思います。腕に自信がないと思われると思います。
逆に言えば鍼灸一番という姿勢は自信の表れと言えると思います。これは頼りがいがあると思います。
だから整体を批判できないけどしなければならないと思います。これは整体師にとっても言えることなのでお互いの批判、主張を黙認しなければならないと思います。

たまに「逆に言えば」と言って全く逆に言ってなかったり「逆にね」といって逆ではなかったり「要するに」と言って要してない、なんちゃってわかったふりのバカ発言をまま見られますのでみなさん注意しましょう。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 02:46:13 ID:Y7NIIk1G
↑の理由で鍼じゃないと治らんと言うのは自分も使ってますよ!他の療法はシラン。整体が同じこと言ってもさようですかと言うほかないですな!
657は何言ってるのかわかりませんので誰かの突っ込み待ち。

661 :631:2009/10/27(火) 02:58:56 ID:H2o4P8E0
>>660
わかりずらくてスマン。筋硬結ができる過程を勉強したことがある人
ならわかると思ったが、必ずしもこのスレの皆が勉強しているとは
限らんし。(もちろん、梅安さんは熟知しているとは思うが)
あと整体師の批判はすべきでない、というのは治療法で、という意味では
なくて、法律上の判断で、という意味。
どうもこれもわかりづらかったようで、やっぱり酔いながら書き込むと
よくないなあ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 06:45:15 ID:iITV8q3V
>>659
免許持ちは整体術は嫌いじゃないんだよ。


整体師が嫌いなんだよ。

663 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/27(火) 07:38:34 ID:WBBRsjEj
物理的に改善が可能であるのと医療経済学的な側面から可能なのとは
大きな違いがあります。
要するにこの業界はコスト意識を持たねばならないということ
コストの中で人件費というのは最も大きな問題です。
物は安く出来ても人件費は安くは出来ないから
鍼無しで揉みだけでトリガーなんとかしようと思ったら膨大な時間が掛かります
技術的に私に出来る出来ないの話をすれば鍼がどうしても必要な所意外は
できるでしょうが
1、時間掛かる=コスト(治療費)が上がる
2、出せる人間は限られてくるので市場を狭める
3、経験値が上がらず多様な要求に応えられずらい
このような問題が起きます。
卒業してから此ればかり考えてました。
師匠は「金持ちの治療」と言いましたが私はこれでも
ヒポクラテスの誓いを守ろうとは思ってるので一部階層に特化するのは嫌です
トリガーやってる治療院も全国には多々ありますが
「上手く揉んでくれる」以上に価値観を高めた所がどれだけありますか?
>>657
言われることはわかりますが最大の問題は「運動学的に連続した弛緩状態が維持出来ない」と
血流低下してあなたの言われるようなことになりますね
当院は此れだけ鍼使ってもリバウンドを訴える患者はいません
ましてやシップ貼るとかアイシングするなど必要ありません
それが当院の最大の技術的な違いかもしれませんね
ただ鍼の太さは必要があって決めてるので
「何時も太いのをわざわざ使うわけではない」です。
太いからといって苦情があるわけでもありません
それまでするには多々ハードソフト両方の技術的な蓄積があるんですよ

664 :631:2009/10/27(火) 08:04:34 ID:H2o4P8E0
>>663
梅安さん
詳しいお返事ありがとうございました。
たしかにおっしゃることはよくわかります。だからこそ私のようなスタイルは
値段を高く設定せざるをえません。しかし、マッサージの気持ちよさ、
的確なトリガーポイント刺鍼の気持ちよさを高い金を払ってでもうけたい
という患者層もあり、私はそういう層を中心に狙っています。
しかしそれだけでは患者数はこなせません。そこで、短時間でポイント
治療(といっても一応バランスはととのえる)を取り入れ、いわば
100メートルを全力疾走する力をキープしつつ、フルマラソンを
楽に走れるようにいつもしております。

>>「上手く揉んでくれる」以上に価値観を高めた所がどれだけありますか?

残念ながら某グループに所属している先生の治療を最近数回うけましたが
「ポイント」治療に毛が生えた程度で失望しました。
その点でも梅安さんがおっしゃることはよくわかります。

>>最大の問題は「運動学的に連続した弛緩状態が維持出来ない」と
>>血流低下してあなたの言われるようなことになりますね

たしかにそうですが、これはいくら治療者側が筋肉をゆるめたとしても
患者さんがまたいつもの悪い癖=姿勢や動きなど、をしてしまえば
このようなことは起こりえます。だからこそ、やたら筋肉に傷をつける
のはどうか?と言ったまでです。
そういうリスクも考え、鍼を駆使できるかどうかにかかっていると思います。
もちろん、梅安さんはそこまで考えてらっしゃるようでしょうが、
このスレを読んで鵜呑みにされている人もいるかと思い、書き込みました。
老婆心でしょうが。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 08:08:17 ID:iITV8q3V
>>663
要するに、梅安の所はコスト意識持って経営して
治療も継続性があるってことだろ?

話が長いんだよ…いつもよ!

666 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/27(火) 08:32:24 ID:WBBRsjEj
大事な話ししてるんだからさ
話が長いはないでしょ
内容を説明しないと「あ、そう」で終わる話になるじゃない
早漏はいかんよ早漏は
>>664
悪い姿勢はせざるをえないからしてるわけで
なぜそうなるか?
しなくてもよい状態にするにはどうすればいいか?
非常に大切なことです
患部治療しても立ち上がったら即緊張では話になりません
リバウンドも間違いなく起きるでしょうし
改善もしませんね
なので予てより「なぜ悪くなっていかざるをえないのか」
シーケンス解析は絶対に必要で
患者が今どのポジションにいるのか説明した上で自覚させないと
治療など続きませんから
幾ら気持ちよく通ってくれる患者さんも
「慈善事業じゃないので」意義が見出せなければ来なくなります
ここらあたりが今までのやりかたのだめな所だと思うんですよ


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 08:51:04 ID:A3ZRoLOQ
整体師が批判される理由は無資格ということが一番のポイントなんだがな。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 10:15:43 ID:+ygwzP1G
整体は整体でいいところもあるだろうから無資格というだけで頭から否定はできんな。
もっとも、整体でできることはマでも充分できると思うが。
665は梅にチャチャ入れたいのに真面目な話をされてその隙がないのが気に食わないのでせう。哀しいですね!
話を長くできるのは普段から考えている、頭のいい証拠だと思うよ!665は略

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 10:46:34 ID:4aJOKmM4
開業資金の数百万の借金を年金暮らしの母親に押し付けて
家に食費すら入れず 飲む 打つ 買う、車の免許取って車買って
病気になった母親を暫く放置し、一応病院には連れてったけど
他人に押し付け病院から逃げたバカがいたな
その晩、母ちゃん危篤になって一週間後に死んだよな
そんで母親の香典返しを安く上げて差益でVAIO買ったの誰?
俺のプレステ取ったの誰?一家揃って盗人だから怖いわ

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 11:21:37 ID:+k/VwqMX
>>654
GJ

671 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 11:44:34 ID:2ARm6o76
>>664
>患者さんがまたいつもの悪い癖=姿勢や動きなど、をしてしまえば
>このようなことは起こりえます。
癖ではなく必然だと思うのです
望む望まざるに関係なく生活の中で不良姿勢を強いられることはありますが
その時点で癖とは言わないと思います。
不良姿勢が続けば血流の低下や常に強いられる緊張により
伸張肢位に逃げます。
それが固定すると「癖」と捉えがちですし
患者もそう思っていますが私は違うよと説明してます
癖でも偶然でもなく「そうならざるを得ない必然」だから
これはシーケンス解析のヒントに重要な事なんです。
治療は刹那的に結果を求めるものではなく
計画を持って行うべきだと思うからなんですよ


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:04:56 ID:iITV8q3V
>>671
不良姿勢てのは必然的に起きるから、原因と症状を順序よく解析して、治療は太い鍼で筋を弛緩しろ!て事だろ。

話が長げーんだよ。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:08:02 ID:lXUYWDnt
簡単な事を難解に説明するのが梅安マジック

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 12:11:43 ID:YvLiQ+/P
長くて良いよ〜

675 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 12:39:32 ID:2ARm6o76
はっきり書いておくがそんなに簡単な事じゃない
これでも大事な事を摘んで書いただけ
簡単に〜と言う人はシーケンス解析が簡単に出来るのか?


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:10:12 ID:j4p+2ems
梅安いいこと書いてるのにバカには通じないw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:40:13 ID:iITV8q3V
>>675
よく本屋で、小難しい顔をして腕組んで、本を選別しているオッサンと思われる。
こやつはキャバクラへ行ったら、「ここに来たのは必然性でね」
とか「酒とつまみのシーケンスを…」 とか小恥ずかしい事を滔々と言うんだろうな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:48:13 ID:lXUYWDnt
そしてキャバ嬢に大胸筋をさわらせ
「ベンチプレス200キロあげるには運動学的シーケンスを解析出来ないと・・・」


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 13:56:24 ID:/EfnYKtG
>>663
1は手技療法だと掛かりきり鍼は置鍼しておけるから違うともいえるけど、
総じて1〜3は鍼灸にも言えるよね。
梅安にはわからないかも知れないが、鍼灸師としての就職は皆無なのだから
特に3は切実な問題だ。3が解決できないと2、1の順で解決できないと思う。

ところで、トリップが違うけど>>674も同一梅安?

680 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 14:21:57 ID:2ARm6o76
>>679
違うよ

経験値あげるには来院患者増やさないと無理だけど
増やすには市場を限定してはまずいということ
鍼灸だけでかいぎょうしてるトリガー専門のところで
ベッド6台並べてるのは知る限りで私くらいかもしれないから

681 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 14:33:11 ID:2ARm6o76
>>677
>>678
アホなレスには返事はしないが
内容はいい機会だから
飲み屋は良いツマミと良い酒が出てこないところは行かない
風俗関係は全く行かないし興味ない
仮にキャバクラに行かねばならない事があれば
言う事は「ハイヒールは履くな」だ
私を知ってる人はニヤリだろうなw
ハイヒールは大きな問題でね常々口酸っぱくして言う事なんだが
ちなみに我が家ではハイヒール
マニキュア、ピアス、茶髪、ガードル等禁止だ
今まで此れを守れない女と付き合った事はないから
ハイヒールは上記に書いてきたことに大きく影響するから
皆考えてもらいたい

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 14:55:25 ID:iITV8q3V
>>681
仮に梅安が料理教室の講師になって、ハムエッグなど作らせると

この卵のタンパク質量とキャベツのシーケンス、さらにはフライパンの材質とキャノーラ油の相乗効果、食する人間のセンシビリティーさらに料理に対するオマージュが求められる。

こんな事を、上から目線で臆面もなくモノ言いしそうだw

「ハムエッグです、熱いうちに食べましょう」
とは、死んでも言えないオッサンなんだろうなw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:31:00 ID:lXUYWDnt
>>681
だから返信すんなよ、カスが

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:50:44 ID:/EfnYKtG
>>680
>増やすには市場を限定してはまずいということ

それはそうだが、なぜ限定するような状況になってるかは考えた事がない、
と言うか、卒後すぐに臨床経験を積めたらしい梅安は、自身が
ごく稀なケースだと認識してないから、鍼灸師の現状を理解し難いのかな?
そこを認識出来ないと平行線になるので、この話しはやめます。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 15:58:09 ID:/EfnYKtG
>>680
違うよと言うのは、トリップ違いは別人て意味ですか?
レス内容の事ですか?

686 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 16:10:27 ID:XkvAb5N1
いいや随苦労はしたよ
病院勤めればカスみたいなところだし
クリニック勤めれば治せる患者退院させて
何年も経ってから新婚なのに身障者になってしまったとか
色々あるわさ
鍼灸接骨院勤めれば院長はまたカスのような技術だし
結局仕事終わってから深夜まで自分のところで借りたマンションに
開業届けだして開業してた
飯も食うや食わずの時間しかなくて毎日16時間くらい働いたよ
そのときで夜九時から深夜1時過ぎまでやってそれから繁華街の往診に行ったりした
保険請求もするようにして近隣の医療機関に頭下げまくって
同意お願いして始めたんだよ
夜のお仕事は月30万位だったな
そうして土台作っていったんだよ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:18:51 ID:iITV8q3V
>>684
極太の鍼で普通にオーバードーゼだろうに…

悪化事例を記さずして、治った、効果あったとのオンパレードだからな。

688 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 16:21:56 ID:XkvAb5N1
何度も読め
君とは臨床経験が違うよ

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 16:39:09 ID:NH5ks0O5
弱い刺激の方が悪化する傾向にあるような気がします。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:04:37 ID:YvLiQ+/P
>>679
アンチ以外は梅安なのかww

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:31:51 ID:hCr2tWQI
体育会系の筋肉馬鹿が理屈を身につけるのが一番おっかない
宗教化しそうで・・・

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:39:49 ID:iITV8q3V
>>689
傾向にあるような気がする…
鍼灸師らしい含蓄のある言葉だ。

693 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 17:42:12 ID:iazUB6gg
みんな俺の書いたレス読んで考えてくれ
将来の役に立つよ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 17:48:29 ID:iITV8q3V
>>693
コイツは梅安じゃないなw
こんな弱気なカキコは間違ってもしないよw

695 :梅安:2009/10/27(火) 18:24:37 ID:uKImG2Jv
>>694
私のレスをどう読むかは、みなさんの自由です。嫌なら読飛ばしてくれて結構!

696 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/27(火) 18:56:34 ID:iazUB6gg
此れだけ書けば役に立つからよく読んで
考えてくれよ

697 :菊谷恭尚:2009/10/27(火) 21:49:44 ID:KZNEdyMp
菊谷恭尚が、No.1なんだ
菊谷恭尚以外は、バカだ
菊谷恭尚を覚えておけ
バーカ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/27(火) 23:01:29 ID:/EfnYKtG
報道ステーションで線維筋痛症の事やってるけど、こんなのは現代医学では
絶対治らないよな。鍼灸なら何とかなりそうな気もするけどどうかな?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:40:04 ID:UCTIeg+g
メニエール病、原因は「耳石片」?
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20091026-OYT1T00714.htm

鍼灸適応疾患だから一応貼っとくぞ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 00:41:35 ID:bMppVkPK
>>698
今さかんに新型インフルエンザの報道やっているよね。
こんなの鍼灸じゃ絶対治せないよね?
どうかな?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 01:29:58 ID:q9KDu07K
>>698
繊維筋痛症は鍼灸で治るらしい。繊維筋痛症は鍼灸で治る!みたいな題の本が確か出ていたはず。

>>700
鍼灸で治る訳がないだろ。まぁ癌が治せるって言う鍼灸師もいるくらいだから治せるって言うのもいるかも知れんけど、病院に行った方が早い。

702 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/28(水) 07:44:52 ID:tAEv+DQA
実態のつかめない眩暈があると
メニエールと言われてきた事もあるからこのケースの
除外にになるかもね
読む限りではそれ以外は鍼灸適応というか頚の治療しないと
ダメだと思う。
インフルエンザに拘ってる人がいるが感染防止に努めるとか
やることあると思う。
俺もタミフル飲んでたしね
個人的な感想では数年前に流行った胃腸風邪のほうが激烈だったな
下から出てくるのが抑制できないから
ブルーシートの上で寝た位
これのほうがよっぽどヤバイと思う
OS1を飲み続けだったしね
繊維性筋痛症は確定診断された患者を治療したこと無いから
コメントできないが報ステのねーちゃん見る限りじゃ
ヤバイ緊張のしかただったと思う
座るときに腕突っ張らせて支えていたしね
あれは典型的な姿勢だわ
歩く姿勢も非常にまずい状態だった
この病気の発症に関して併発する症状見てると治せると思うが
治療のキーワードは臀部の筋になるとおもう


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:09:02 ID:bMppVkPK
>>702
梅安にしては、レスに斬れがないよ。

704 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/28(水) 08:24:02 ID:tAEv+DQA
疫学的に女性が圧倒的に多く
IBSその他の自律神経症状を併発し
全身性に痛み、生化学的検査等に何も引っかからず
全身が緊張し自分でリリースがしにくい状態で
アトロフィーが進んでいる状態と私なら考える
神経線維そのものも傷んでくる為、直接的な神経痛様症状を
呈すると思う
治療するなら臀部、それと腸骨筋からだな
多分原発は臀部の筋だと思うから
<書き直したよ>
レスの斬れって来院患者があれば報告するよ
情報を集めた限りじゃ上に書いたとおり
表れる症状の説明は出来るし、
なぜそうなるかも多分予想通りだろうけど
現物みないとそれ以上は言えないでしょ


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 08:27:30 ID:1elk9M27

     *'``・* 。
     |     *`* 。
    ∩        *゚*。
    l l           ゚*。
     : 、z=ニ三三ニヽ、:   *゚
    : ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ :   *゚
   : }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ::  *゚
   :lミ{ u ニ ==u 二: ::::::lミ| :   *   もうどうにでもなーれ 
.   :{ミ| , =、、  ,.=-、::::ljハ :   *+゚
    :{ ‐=・=-  ‐=・=-:: !3l :  *        
     :`!、u, イ_ _ヘ  u ::l‐' :  *゚
     : Y { r=、__ ` j ノ   *+゚
    *。  ヽ、`ニニ´ .イ   *。+゚
     `*。  ヽ  つ     *゚*
      `・+。*・' ゚二⊃  +゚
          l l   。*゚
      ☆   ∪~ 。*゚
      `・+。*・ ゚

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:00:50 ID:JKArw67j
久しぶりの2ちゃんねる書き込みですが、皆さん相変わらずヒマみたいだね。
>>686
そうなんだ?ラーメンさんもけっこう下積みの苦労が長かったんだな。
いつも読ませてもらって勉強になるよ。変わらない登場の仕方、煽り攻撃に
フォローで名無しの自演、そして持ち前の躁鬱気質は天才の天才たるゆえんだ
ね。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 11:18:10 ID:wNCT8Ojl
>>706
名無しのフォローした者だけど、anata疑心強すぎww


708 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/28(水) 11:55:33 ID:EdqWLr5H
助けてくれ〜
今日は忙しすぎる

709 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/28(水) 12:23:52 ID:EdqWLr5H
一息ついたわ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 12:45:03 ID:22Ioh9bb
いや忙しいなら書き込みせんでいいから。

つかいまコンビニ行ったら益若つばさがロケやってた。チラ裏。


711 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/28(水) 13:02:02 ID:EdqWLr5H
うつ病親子w
医者の連れと奥さん(肩凝り酷い)
スポーツ障害
手の痺れ
メニエールと突発性難聴
IBS
強度の頚腕症候群
ウツにIBS、頭痛にTMJの併発
その他諸々
疲れた


712 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/28(水) 13:04:56 ID:EdqWLr5H
http://blog.livedoor.jp/emrg3j5cz/archives/50793996.html
あぁ全く俺のタイプじゃない〜


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 14:02:41 ID:leQ95opt
>>706
ラーメンと梅安が同じとは思わないが、2ちゃん歴は長いらしいのに
何故数ヵ月前から突然レスをし始めたのかは不思議だ。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 14:53:17 ID:wNCT8Ojl
梅安殿が患者の施術しているみたいだけど
弟子は何してるの?

715 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/28(水) 15:12:05 ID:EdqWLr5H
>>713
昔もしてたが梅安名乗ってるのは最近
>>714
午前診はいませんよ
もうすぐ年増美人の弟子が出勤しますw

716 :631,664:2009/10/28(水) 19:38:56 ID:8Xgnh7Pl
>>674
>>癖ではなく必然だと思うのです
>>望む望まざるに関係なく生活の中で不良姿勢を強いられることはありますが
>>その時点で癖とは言わないと思います。

おそらく、私とは見ている患者さんのタイプが違いますね。たとえば、椅子の
高さ、モニターの位置、ラップトップかデスクトップを使っているか、電話の
使い方、など私がどう指導しようとも、なんとも変えることのできない部分がある
というのを私は実感しています。もっというとオフィスまで出向いて私が指導
することは時間の関係上できない、ということを考えると、必ずしも梅安さんが
言っていることがすべてではない、と考えています。

>>不良姿勢が続けば血流の低下や常に強いられる緊張により
>>伸張肢位に逃げます。

たしかにそうでしょうが、たとえ良い姿勢でも、それが長くつづけば、筋肉は
疲れます。それで筋緊張、筋細胞が破壊、筋硬結でき、疼痛抑制姿勢、という
流れになるのだと思います。筋肉が緊張しないように治療するのも大事だとは
思いますが、患者さん自身の筋肉が緊張しないように「再教育」するのは
もっと大事だと思っています。しかし言い訳ではありませんが、そこまでするのは
とても難しいし、だれもそこまでご自身の生活に踏み込まれたくはないのでは
ないか?とも思っています。
たとえば、なぜアレクサンダーテクニークが全世界的に広がらないのでしょうか?
その理由を考えると少しはわかると思います。

>>それが固定すると「癖」と捉えがちですし
>>患者もそう思っていますが私は違うよと説明してます

私はその「癖」をもたらすのはやはりストレスだと思っています。
そのストレスをとるにはどのように治療したらいいのか?とずっと考えてきていますが
患者さんの話を聞けば聞くほど、私とは別次元のストレスにさらされ、
それは私ではどうしようもできない部分、だからといって、治るように努力する
のを諦める、というのではなく、自分は万能ではない、ということを肝に銘じる
ようにしています。

717 :631,664:2009/10/28(水) 19:42:06 ID:8Xgnh7Pl
繰り返しますが、私は梅安さんのメソッドにはかなり共感しています。
しかし、「鍼で傷つけた筋に対する考え方」(鍼は筋肉をゆるめるから
いいだろ!、だけで、別の影響もあることを考えない)
と、なんでもかんでもバランスを他動的に整えればそれで終わり、とも
とれる意見は同意できません。
おそらく、実際はそのような考えに固執することなく、柔軟に立ちまわっているのでしょうが。

長くなりもし分けないです。
これからもいろいろと議論できれば、またご教授いただければと思います。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/28(水) 20:18:17 ID:bMppVkPK
>>717
擂り粉木棒を腸腰筋にあてて木槌で叩くだけで緩むよ。

719 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/28(水) 23:05:37 ID:tAEv+DQA
>おそらく、私とは見ている患者さんのタイプが違いますね。たとえば、椅子の
中略
>言っていることがすべてではない、と考えています。
いや同じだと思いますよ
そういう姿勢を強いられる(自分の望む所でなく)のだから
仕事だと多々あることです。
私が特に厳しく止めて貰ってるのは上にも書いたけど
「ハイヒール」と「胡坐」あなたなら理由は解るはずです。
>オフィスまで出向いて〜
私も同じこと考えましたが今度作る会社はそれを扱う(コンサルティング)する
予定です。
精神科の専門医にも強力してもらいます。
会社にするのは法人では法人としか契約はしないからです。

オフィスにおいては姿勢チェックが大きな成果をあげると思います
肘掛の無い椅子に換えるのも大事ですし
なにより携帯電話があるから一時間毎バイブでアラームにして
鳴ったら屈伸運動してもらうのもいいとおもうんですよ
アドバイスできることはするから「先生」だと思ってるのです。
アレクサンダーテクニークですが始めたアレクサンダーさんの話読むと
頚の後ろが緊張せざるを得ない問題があったからとしか思えない
回答から言えばたぶん彼はよく肘付いてたんだろうと推察されるけどね

一体この症状のスタートは何でどんな経過を辿り今に至るか
それを一番考えます。
私は悪いときは治療する良くなったら「悪くしない」
悪くしないために何をすべきか
そういう指導をしてます。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:28:03 ID:tNVNVFsb
130のデータの出所は「賃金構造基本統計調査」とのことだけど、
どうも現実より高すぎる感じがするけど。
自分、友達はじめ周囲との接点が少ないし、まず地方に住んでるからピンとこないなあ。そんなに貰ってるのか。

それはそうと、そんなデータ根拠に算定されているという地方公務員の収入、高すぎ!
同じ町の零細スーパーの店長とか町工場で油まみれ残業まみれの工場長でさえ、
同年齢の公務員の半分以下だっつーの。こんなの、おかしくない?
それに輪をかけて教員! 夏休みも冬休みもブラブラ、毎年海外旅行とはなんちゅうこっちゃ。
ワシら治療家は夏冬休みどころか、土曜日曜もダラダラ仕事して、あげくに収入は・・・やめとく。

責任者、出て来い!




721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/29(木) 01:36:12 ID:Rf3vapkr
公立の教員は大変だよ。
私立だと長い夏休み冬休みが取れる。

ま、今目指すならトレンドは地方公務員かシングルマザーの生活保護だけどね。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 07:27:15 ID:wTosPq8M
只今全機全台アクセス規制中www

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 07:42:30 ID:m5gohA84
急にカソッタと思ったら梅安アクキンかw
やっぱり、ほとんどが妄想慈円だったな(笑)

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/30(金) 23:25:30 ID:pxmIHD1o
鍼灸師の養成専門学校が定員割れ続出て・・・・・マジで哀れむわ。

725 :梅安:2009/10/31(土) 13:30:48 ID:XEUVCy1b
忙しくてレスする暇がない、少し待っとれ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 22:43:49 ID:WFrHHakh
>>725
やってんじゃんw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/31(土) 23:20:02 ID:FSa7or6r
暇だ・・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 01:12:57 ID:dfFI1XH1
梅安先生が
バカのせいで書き込み出来ない
とお怒りです。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/01(日) 08:45:23 ID:DHp4CxDT
いや、違う。別にこだわらん。他人は関係ない。
携帯の方は何とか復活したけど、PCの方がまだ
全部アクセス規制中。もう少し待って。

730 :梅安:2009/11/01(日) 15:20:04 ID:ufwgstre
いつまでアク禁やっとるんじゃ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 06:39:53 ID:ASqaxifB
梅安がアクキン?
そんな金持ちなら携帯やらPCが一台て事はないだろ、普通はwww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 08:55:45 ID:J46gnlRH
すまん、実は慈円のネタ切れですわ。誰か私以外にも良いネタ振ってよ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 09:21:34 ID:ASqaxifB
>>732
あんな怪しげな治療が使えないてのは、みんな知ってたよwww
安易にマネして、事故なんて起きなきゃいいんだろうが…

734 :梅安:2009/11/02(月) 09:34:04 ID:C9CQYSHp
笑わすんじゃない
君らとは腕が違う以前に基礎が出来てない奴多すぎ
今までのはまだまだ上っ面だけ
基礎が出来てりゃ簡単にできる
そもそも効果あるのかないのか
何故効果が安定してでるのか
自分の治療自体が解ってない奴だらけ
そんなもん患者にどう説明する気だ?

回線は3つ契約してるが全部ダメだろうがw
仕方ないから携帯からだ


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/02(月) 10:40:59 ID:ASqaxifB
>>734
なんだ、居たのかw

736 :梅安:2009/11/02(月) 22:30:33 ID:Pp1o0Eg9
アク禁なんで仕方ないから温泉に行ってみたが

737 :梅安:2009/11/03(火) 12:43:29 ID:Wc3WN4Rl
これほど苦しんでるのに、まだPCアクセス規制するですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんな仕打ちして私が、食えてる鍼灸師の私が
怒るとでも思ってるなんて頭おかしーよです!日本の鍼灸師界をひっぱる食えてる
鍼灸師の私が業界の地位向上に努めて頑張ってるのわからんあんたみたいなバカ
初めて見たです!あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、
ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減な仕打ちを
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だった
と想像出来るです!あんたの行動から読みとれるです!バカ特有の匂いがするです!
あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!死んでも許さん
です!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!豆腐の角に頭ぶつけて
死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!
でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水口に吸い込まれて
死ねよです!!!絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんた
みたいなヤツは絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなく
なれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいから
さっさと死ねよです!!!

738 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/03(火) 18:49:10 ID:TTITpjDS
おれはキチガイじゃないからお前のような書き込みはせんよ

739 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/03(火) 18:53:18 ID:TTITpjDS
さて肩こりの話でもしようかね
断言するがイキナリ肩やら頚など治療はさせてはもらえない
要するに弛まないから結果は出ない
痛かったで終わる。
痛いと苦情が出たら軽くやって何も変わらない
結果患者は来なくなる「鍼なんて効かないジャン」と他所で言われて
御仕舞いというのが今までのパターン
そこんところをどうやったら弛められるか
愁訴が取れるか考えようじゃないか


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/03(火) 21:06:07 ID:H1jVZhw6
>>739
また始まったw
ぶっとい鍼を刺して筋肉緩めろだろ…

もういいんじゃないの。

741 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/03(火) 23:25:16 ID:TTITpjDS
ん君らではどんな鍼使おうが無理だよ
いままでのやり方じゃ無理だね
出来てると思い込んでるだけ
太い鍼って誰が使う?
当院じゃ必要な太さしか使わんがw
君らが必要ないと勘違いしてるだけだな
ま 何れにせよ鍼の太さの話じゃない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 18:25:09 ID:zmSSUF4c
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html

皆さんも下記の内容で上記の民主党サイトまで、パブリックコメントを送りましょう。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

眼科においては受診した患者の疾患と関係のない以下の検査をルーティンで実施・保険請求していて査定されることもありません。

細隙燈鏡検査、精密眼底検査、矯正視力検査、屈折検査、精密眼圧検査 etc.

この種の「眼科ルーティン検査」は眼科が「楽して沢山稼ぐ」温床になってます。

「健康保険のムダ」を省く為にも、上記の検査は「初診料・再診料」に含まれる形にした方がよいと思います。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/05(木) 22:01:15 ID:WWRni9J+
眼科は同意書くれるからOK
しかし眼科医が腰痛の同意書っておもしろい。世の中謎だらけ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 00:54:01 ID:zNhH8kzi
>>743
まぁ、そんな摩訶不思議も今度の事業仕分けで、どうなることやら…

745 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/06(金) 14:51:17 ID:5Ocm4yqI
同意先の医者が友人なら無問題だな
いままでの同意先はのべ60件位、親しいのは10件位だな
そういう同意先との提携が出来ない奴は保険使えない
随分昔のレスで同意の取り方書いたから実務は書かなくてもいいだろ

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 16:08:08 ID:zNhH8kzi
>>745
わからんやっちゃなあ。
同意があろうが無かろうが、あはきの施術は療養費なんだよなw
医者の同意があって鍼灸したりマッサージしたものが、医療費にはならんのだよ。

銃声は応急手当の場合以外は骨折、脱臼は医者の同意いるけど、その分も含めての施術、療養費の事業選別なんだよ。

わかった?w

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 16:57:23 ID:5qZX+tpT
>>746
分かってないのは君だよ。今回のは『柔道整復師』の療養費の話で、鍼灸・マッサージには全く触れていない。
それに医療の方は全く問題ないみたいに書いているが、むしろ医療関係の方に影響が大きい。民主党が出した仕分けの内容を見ると、保険者への国庫負担とか入院患者への国庫負担とかも出されている

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 18:00:45 ID:zNhH8kzi
>>747
仮に、中学生が禁止というものに、「僕は小学生なんだから禁止じゃないよ。小学生が禁止とは書いていないよ!」 とダダをこねているのと同じ話である。中学生が禁止なものは、明言などしなくとも、当然ながら小学生も禁止なのである。

わかった?w

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 21:27:19 ID:5qZX+tpT
>>748
君さぁ、法治国家と言うものが分かってないから、そんな馬鹿げた意見が出るんだよ。
法治国家の大原則がどう言う事かを勉強し直してから反論しろよ。あまりに馬鹿らしくて反論する気にもなれん。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 23:37:35 ID:XP4gv70k
事業仕分けについては
民主党のれんほうも
事業の9割が検討対象になる
と言っている
明らかにされているのは一部
安心はとてもできない

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 23:42:45 ID:mKebkZbG
           ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_
          ,i':r"      `ミ;;,
          彡       ミ;;;i
          彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!
           ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,
          ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'       自分の手柄を
          `,|  / " " ヽ  |ノ            黙して語らない漢
           't ←―→ )/イ
             ヽ、  _,/ / }\_            スパイダーマッ!
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
____________________|  |__
                             |\|
> 社会保障担当の首相補佐官だった伊藤達也元金融担当相は、
> 「福田氏は厚労省改革で強い指導力をみせた」と評価する。
> その上で「手柄を全部われわれに与えようとする。
> 『首相が前面に出られたらどうですか』と促しても『いいんだよ』としか言わない。
> 目立とうとしない政治家は珍しい」と証言する。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080924/plc0809241839012-n2.htm

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/06(金) 23:50:20 ID:5qZX+tpT
>>750
民主党の事業仕分けはこれからも増えて行くみたいだから、確かに楽観視はできない。だからと言って、過度に不安になるのもどうかと思うのだが…。
柔整の方にしても国庫負担の削減を検討しているけど、実際は国家資格所持者のある権利を一方的に奪う様な横暴な事は難しいから、国庫負担の減少=保険者、地方負担の増大の可能性が高いと思う。

753 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/07(土) 00:00:42 ID:lWI839pv
クリニックで治らない患者山盛りの上貧乏で実費払えない人も増えたな
俺様の所がコケる時は鍼灸院というものは平定されて日本には無いだろう
とりあえず当院は実費でやっていける準備してあるところがお前らと違うところ
少なくとも銃声などという限定された免許で違法なマッサージ繰り返してる
連中に四の五の言われる筋合い無し


754 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/07(土) 00:04:53 ID:lWI839pv
そうそう同意書とればw銃声でいうところ3部位ベース+
実費だから単価は5000円位だから別に問題ない
三部位ハネられなきゃいいけどw
これから先ウツの患者は頚腕で出して儲けるわ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 00:39:00 ID:Q1RGgoHF
文章がわかりづらい。もう、今日は寝るけど 具体的には、

 2術 (鍼灸併用)   1,495円 〔初回 2,680円〕
※ 電気鍼・電気温灸機併用   1,525円 〔初回 2,710円〕


保険1,525円+実費3505円で5000円が売上ってこと?
(患者の財布から支払額3660円くらい)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 01:08:34 ID:l8DWTY0e
>>747
柔道整復師の療養費すべてが医師の同意を必要とする!
となればアハキは事業仕分けには入らないのだろう。
逆に考えれば、そうする為にアハキを入れなかったのかもわからんね…

いずれにしても柔は致命的なカウンターくらいそうだ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 02:37:38 ID:VqqCIaMa
>>756
医療費全体に占める鍼灸の療養費なんて0・1%。そんな些事を相手にしてもしょうがないんじゃない。
柔整もどう決着するかは分からんけど、そんな大変革を起こす体力が今の民主党にはない気がするが…。大山鳴動して鼠一匹って事になると思う。

758 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/07(土) 07:39:38 ID:lWI839pv
>>755
そんなもんだね
多い人で実費7000円くらいかな
最も少ない人で1000円弱だから
平均すると当院の患者単価は5000円くらい

759 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/07(土) 07:41:24 ID:lWI839pv
>>757
保険者が厳しくチェックすればほぼ終わる話だもん


760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 08:08:13 ID:l8DWTY0e
>>757
今回の事業仕分けで、仮に柔道整復師の療養費全てが医師の同意が必要などとなった場合……

日本臨床整形外科学会、医師会などは大賛成だろうが。
肝心の国民が大反対してくれるだろうか?
それが一番のポイントになるのではなかろうか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 12:51:20 ID:VqqCIaMa
>>760
いきなり同意書添付はないと思う。なるとしても、受領委任(現行)→償還払い→同意書添付の順を追っての話になると思う。
不正(水増し、架空請求)に関しては償還払いにするのが最も効果的だしね。

762 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/07(土) 16:04:07 ID:lWI839pv
組合がhttp://www.kino-suishin.org/index.htmlここで何行おうとしてるか
銃声部会欄が見れないから解らないが想像はつくわなぁ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 18:32:41 ID:VqqCIaMa
>>762
保険者に同調しちゃうと、柔整の次は鍼灸って事になるんじゃない?
保険者は基本的に赤字だから、どこかを切って少しでも赤字を減らしたいと虎視眈々と狙っている訳で…。医療に占める柔整の割合なんて1%程度なのに、それでも何とかして切ろうとしてる。柔整が切られた後に鍼灸が無事だと言う保証はないよ。
あなたは前に鍼灸の療養費の同意書が話題になった時、貧しい人も豊かな人も同様に医療を受ける権利があると主張してたけど、あれは別の梅安さんだったのかな?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 21:34:14 ID:l8DWTY0e
>>763
梅安は何人もいるんだよ。

765 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/07(土) 21:43:10 ID:JJDW+n+B
そうだねその為に保険は100パーセント使ってるよ
皆がどこに行くのかしらんが医療に掛かれない人も増え
治らないから掛からない人も増える
結果また病人だけが増えていく
最後にそんな支払いすら渋れば突き上げを食らうのは各保険者となる

これから絶対にしなきゃならないのは「ウツ対策」だし
私は何度も「鍼灸でなければ出来ない事とその有効性」を書いた
ヒントになった人も入るだろうし個別にメールで質問もあった
今のうちにウツ対策のできる鍼灸師が増えて社会の下支えして欲しいと思う
保険者が本当に困るのは赤字より被保険者の就労不可だと気づくだろう
今月に入って特にウツ症状で来院する患者が多い
組合保険の患者だがひと段落(正常な話が出来るようになった段階で」訊いてみると
訊ねてみた。
彼は大手ゼネコン社員だが会社は私のような人ばかりですwと言われた。
まぁ解っていることなんだが改めて眩暈がするよ
精神科、心療内科も薬出すだけなら「内科」で貰えばいいという人が増えた
治るように治療できてないから当たり前だと思う。
我が所が儲かればいいという鍼灸師が多すぎるな
過去レスの私のヒント読んで考えて欲しいと思う
組合保険は基本貧乏人はおらんはずだが上記のリンク先に
これから何をせねばならないか必要があれば将来直談判も考えてるよ
まぁ皆頑張れ


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 23:30:57 ID:l8DWTY0e
>>765
大手ゼネコンが好きなのか?w
たんなる会社員とカキコ出来ないところが素敵だw

上昇志向というのか…
余程ひもじい思いをして育ったのだろうか?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:00:02 ID:XR5mr562
偏差値37だから梅屋寿司

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 02:19:56 ID:ObIauAih
規制おわった?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 04:06:10 ID:njCEWFXC
柔にとって一番気がかりなのは、厚労省が通知で後に示すとしながら 何十年も放置されてきた【亜急性の定義】だろう。

この間の郵船保険組合の やむをえない云々での受領委任拒否は柔だけの問題ではなく、
決着したのは鍼灸にとっても良かった。

770 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/08(日) 07:29:49 ID:xf0YJY8F
>>766
単なる会社員なら協会健保かもしれんだろ
一番問題なのは「組合」なんだから大手ゼネコンと書いたまで
別に一部上場企業でもいいだろうが最近保険会社系が一気に
償還払いになったところみると業種書いたほうが解りやすいからな

つまらない言葉狩りは日教組辺りの思考となんらかわらんから
やめたまえ


771 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/08(日) 07:30:59 ID:xf0YJY8F
>>768
光が先に終わったよ

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 14:56:06 ID:cvsmLlpN
ハゲ治療はしてますか?

773 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/09(月) 15:23:24 ID:3r+oQ221
確実に結果が出せる事しかしてないんで
申し訳ないが良い回答は出来かねます

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:08:16 ID:5yTwgX4p
円形脱毛症なら鍼灸治療で効果のあった症例、結構本に載ってるぞ。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 16:51:19 ID:AQb4eQ7t
痛いところに置鍼して、その周辺にSSPを一時間。
これだけで結構な効果ある。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 17:59:16 ID:cvsmLlpN
なるほどです。3人様ありがと

777 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/09(月) 21:27:38 ID:3r+oQ221
それはそうと胸の治療なんだが
皆さんやってますか?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:05:32 ID:3rmf7fn3
完全予約制で開業されてる先生に質問です。

自分がもしインフルエンザにかかったら、すでに予約を受け付けている患者さんの対応はどうなされますか?

私も予防に徹しているのですが、これだけ流行していたらいつかかるかわかりません。

私の場合ですが、すでに予約されてる方には一回分だけ迷惑をかけたとして無料もしくは、次回2000円引き、もしくはちょっとした物をお渡しするなど考えてます。

皆さんのご意見お聞かせください。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 23:13:06 ID:AQb4eQ7t
>>778
インフルエンザ罹患につき完治するまで休診。

これが普通だろ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 12:32:44 ID:ijDAY8t5
鍼灸やってるおねぇさんが好きです
マッサージしてくれます
あわよくば結婚したいですだけど彼氏がいるそうです

もう結婚適齢なのに婚約してないらしいから、彼氏にうまい所だけ吸われててかわいそう
略奪愛を仕掛けようと思います

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:12:31 ID:zGihGTw3
胸とは?

782 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/10(火) 13:36:11 ID:jHfynn5f
大胸筋と小胸筋

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 15:15:53 ID:zGihGTw3
どういった目的で打っているのですか?
自分は肩コリや肋間神経痛の時ぐらいしか打ちませんが

784 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/10(火) 15:17:31 ID:jHfynn5f
だから特に肩凝りの話なんだけど


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 23:42:07 ID:AogwzWCP
>>779
インフルエンザ罹患につき完治するまで休診。

休診はするのはあたりまえだが、すでに予約を受け付けた患者さんに対して何もお詫びしないのかな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 01:06:11 ID:IVMDmDlp
↑シカトされてやんのwwwww

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 10:50:48 ID:OAYHhVdD
ラーメンさん=梅安で確定だな。

788 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/14(土) 09:38:49 ID:TOCldpC1
そんなわけないだろ
最近忙しすぎるんじゃ

789 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/14(土) 13:35:08 ID:TOCldpC1
午前診終わった
疲れたな
手間かかる患者多すぎ
ご飯でも行ってくるか

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:02:25 ID:xPpQWhYL
手間かかる患者=灰汁禁&国家試験問題

※前は全然忙しくなかって遊び呆けてたが、
それが崇りこの時期になってくると超多忙

791 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/14(土) 20:38:50 ID:TOCldpC1
アホか
午後診も今終わったわ
IBSに偏頭痛と坐骨神経痛様症状を持ったような患者を
症状改善して帰すから手間掛かる
ウツも沢山来たし
最近忙しい

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 21:03:06 ID:vlmt7H/x
>>790
同意!
>>791
そもそも今まで超多忙で、台湾まで行って2ちゃんやっているジャンキーが…
学生がバーチャル開業やってて、試験で動けなかったってのが事実だろな(笑)
まぁ、頑張れや!

793 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/15(日) 13:31:25 ID:JF+0qy/4
残念ながらw
今日も当院はマンタンだったぞ
やっと一息ついてコーヒー飲んでるんだが
当院が流行るのは私の腕と経営方針が君らより上回るから
なんだかドンドン忙しくなってきてるぞ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 07:27:59 ID:Gq2pijW4
>>793
日曜も超満員の鍼灸院なんて、狭い業界で話題になりそうなものだが…

795 :大島:2009/11/16(月) 08:53:30 ID:QOExlqIt
>>795
何を今さら。だからね、改めて言うまでもなくネタだから。「なんだかドンドン忙しくなってきてるぞ」って(笑)
前は忙しくなかった。それを忙しい忙しいと言って自身を奮い起たせてた。要するに前も今も単なる掛け声だ(笑)

796 :大島:2009/11/16(月) 08:55:25 ID:QOExlqIt
>>794
何を今さら。だからね、改めて言うまでもなくネタだから。「なんだかドンドン忙しくなってきてるぞ」って(笑)
前は忙しくなかった。それを忙しい忙しいと言って自身を奮い起たせてた。要するに前も今も単なる掛け声だ(笑)

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 09:47:21 ID:jO1SHqgq
仕掛人、藤枝梅安逝く!【緒形拳追悼スレッド】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1223343482/1-100

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 09:50:54 ID:jO1SHqgq
このスレッドは修了しました。本当に皆様にはお世話になりました。合掌

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 10:02:56 ID:EbiyIC+S
ホント、シャレにならないほど暇だわ。
ちょっと前までは貧乏なりに少しは余裕あって、食えない〜なんて冗談半分で書き込んでいたのに、それが現実になってきた。
実費治療でやっているならどこも不況の影響を確実に受けているはず。
忙しいなんて糞みたいなウソは吐かんほうが良いよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 10:33:29 ID:jO1SHqgq
だから藤枝梅安はお亡くなりになりました。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1223343482/1-100

以後に現れるのはニセモノです。皆様、お気をつけ下さい。合掌

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 10:56:25 ID:Gq2pijW4
そもそも治りっ放しの
鍼灸治療なんて絶対ありえん(笑)

802 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/16(月) 13:07:00 ID:rco7gZQo
当院は難しい患者が増えてる
君らは暇だろうが私は忙しい
大島君以下のカス鍼灸師も頑張れば食えるかもナ
君らが私のレベルに達するなおは無理だと思うが
最低限のお飯位は食えるようになるかもしれんな
まぁ可能性は低いがw

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 13:28:36 ID:Gq2pijW4
>>802
うちも忙しいよ。
お前如きのヘタクソ鍼灸で施術される患者が気の毒だわ。
お前が能書き抜かすのは100年早いわ。

まっ、こんなスタンスかwww

804 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/16(月) 14:43:45 ID:rco7gZQo
そうか其れは凄いなw
おれは俺より上手い鍼灸師に出会ったことないから
そう言える奴らが増えれば問題ない話だ
能書きは色々言っても俺様の能書き通りにすら出来ないカスしかおらん
基礎の欠片もできてない
まぁ君は忙しいなら頑張りたまえ
私は開業以来13年忙しすぎて少々疲れたわ
アホばかりで仕事も回してやれんから
まともといえるならその内梅安印の紹介状もって行く患者いるかもな

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 15:43:30 ID:FXjMzibV
↑はいはいアンタはエライエライ

梅安先生は既にお亡くなりになられています。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/kin/1223343482

以後に現れるのはニセモノです。皆様、お気をつけ下さい。合掌

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:36:11 ID:IIqWlnVr
以前も超〜多忙な中しょっちゅうレスしてたのに、アク禁と同時に
都合良く忙しさが増しレス出来ないなどと見栄すいた事を言い、
周囲の誰も認めてくれないから結局は自ら腕自慢して他人をバカにするだけ。
ここまでくると負けず嫌いと言うより精神的に可哀想な人なだけだから、
もうお前らも相手しないでそっとしといてやれよw


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 16:43:11 ID:Gq2pijW4
次スレタイは、梅安の脳内開業繁盛記。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 17:40:17 ID:EbiyIC+S
自分より上手い人を見たこと無いなんて世間が狭い証拠。
かつてのオレの師匠も世界には自分より上手い人は沢山いるんだ、なんて言っていたがそのうちに自分が世界で一番上手いとか言い出してからは、人が寄り付かない頑固なだけな人に成り下がった。
まあ周りに馬鹿だと言ってくれる人がいないんだろうね。つかイエスマン以外は排除するようになるんだよな。
気の毒な事だわ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 18:43:26 ID:Gq2pijW4
>>808
ネットでホラ吹いているだけだよ。

810 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/16(月) 19:10:13 ID:rco7gZQo
事実酷いやつらばかりだからな
私は出した結果を自慢に思う事はあったも
行為そのものを自慢する事は無い
結果が出なければ何の価値もないから
カスに限って結果の出ない治療法を金科玉条のように振りかざす
だから自分を立派に見せたがる


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:10:49 ID:fycxxt19
鍼灸師の上手い下手の基準はわからんけど
自分の流派、専門分野で満足いく治療できてるなら上手い部類なのかな。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 19:18:03 ID:Gq2pijW4
>>810
自分は自慢話
相手はカスか。
いつものパターンだなw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 21:11:38 ID:QOExlqIt
>>809
>>812
【団結!】柔道整復師
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1252124834/
128:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/16(月) 13:12:16 ID:kev6jGIT [sage]
みんな年収はいくら?

129:名無しさん@お腹いっぱい。 :2009/11/16(月) 13:29:35 ID:Gq2pijW4
>>128
6000万

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:36:31 ID:evaah5wK
hahaha


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/16(月) 23:38:52 ID:evaah5wK
>>782
じょうこうきょ筋やらその上層の筋肉がゆるむね。

816 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/17(火) 23:16:08 ID:l4SObns0
どうすれば最大限胸を弛めて頚部の治療に生かせるか
毎度毎度の事ながらウツ症状の改善に必要欠くべからざるので書いてみた
>>811
昨日と同じことはしない更に進歩し続けないと患者はついてこないし
昔のトレースやらを上手くやるのは当たり前で更に進歩させて
自分の患者に対応できて一人前だと思うから


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:41:33 ID:c0UaaNNq
結局ここって>>816が自演して上げん限り
下がり続ける一方っしょ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 01:43:55 ID:c0UaaNNq
 

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:07:51 ID:HdzXEhGr
>>816
自慢話と抽象論と妄想施術がパターン化している。

820 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/18(水) 08:26:17 ID:XQuWKuhV
君ら凡人とは違うから私の言う事が理解できなくても仕方ない
だから治せないし食えないと自覚したほうがいい
流行り廃り、エステ、物品販売その他諸々邪道な事無しに
鍼灸だけで開業以来10年以上やってこれた人がどれだけいるのかね
関西鍼灸だからマッサージも持ってないぞ
鍼灸だけ、技術しか売らず開業医の平均年収とやらは越えてるよ
鍼灸だけでも出来ると証明したんだから泣き言は許さん。
養成学校の教員風情が「鍼灸だけでは食べられない」などと言ってる
ようだが無能の極みだな
自慢話ってこの程度が自慢に聞こえるのは819のような無能が多いからか
アホばかりで技術論は触り書いたら「出来ない」だの「妄想」だのいうレベル
じゃ君ら一生食えないわ
経営論だと「自慢」で終わるんだから最早人間辞めろのレベル
少しは頭使えや蜘蛛の巣張っとんのか?



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 08:54:27 ID:HdzXEhGr
↑はいはい。
あんたが大将!
あんたは偉い~W/

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 09:28:33 ID:cpNOLMgf
何か最低の人間が多いなここ。それが同業だもんなぁ。業界の将来が見えますな・・梅安さんも感じるでしょ?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 10:04:29 ID:XhrwH7kI
>>820
君の言うとおりだよ。
鍼灸で食っていくのは、凡人には無理だからね。
画家や小説家と同じ。


824 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 11:03:01 ID:ZLrfg6vo
じゃあ早く引退したまえ
技術だけで食えない奴らがエステだ物品販売だとやりだしたら
いよいよ信用失うだろうが
教えられない教員も辞めろ
才能のある私ですら命と引き換え位の努力して今があるんだから
泣き言ばかり言う奴らの面倒は見れんな
>>822
ウチに返事もまともに出来ない奴が弟子入りで来るが
当然叩き返されることになる
こんなことすら出来ないんだから人間としてどうかと思うわ
>>823
サラリーマン程度に食うだけならそこまで才能はイランよ
リッチになるなら必要だが

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 11:58:45 ID:qbw0SfvT
鍼灸師がサラリーマン並みに稼ぐことがどれだけ大変なことか。
年収500万稼ぐ奴なんか全鍼灸師の0・01%しかいないだろ。
現状わかってなさすぎる。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:03:33 ID:qbw0SfvT
0・01はさすがに言い過ぎかw


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:03:46 ID:5gWtPP0V
>>802
日本語で、ぉk

>>825
そりゃあ、こんな事ばかりをしてちゃ、食えるわけないでしょ。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:26:55 ID:4IYJjMtd
TP以外の治療法は認めず、全鍼灸師中No1の腕をもつ凄い御方が
わざわざ2ちゃんにレスして下さってる。なのに未だ誰もその所在を知る事が出来ない。
こんなゴルゴ13みたいな人は他にいないぞ。おだてときゃ機嫌良いんだから
お前らもっと敬ってやれよw それが出来ないならスルーしろ。そうすれば、
寂しいと死んじゃうウサギハートだから、かまってちゃんネタを
一人レスするだけになるからw

829 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 12:38:07 ID:ZLrfg6vo
>>828
知らないのは君だけかもw

私は世間が出来ないと諦めてるか
知らないふりしてる治療部位は作らない
諦めないし出来るまで考えるよ
24時間考えてるからそこらが違う
寝てるときも夢に出るし
常に頭のどこかで考えてるから
一つの事に対する思考時間が違う
それだけの事

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:48:40 ID:XhrwH7kI
>>829
眠りが浅いんだな。
梅安、お前は精神を病んでいる。
しばらく休業したほうがいい。
本当に仕事しているか疑問だが。
恐喝に近い仕事ぶりだろう。
以前、住宅販売でダントツ1位の人がいたが、かなり脅して粗悪な住宅を売っていて問題になった。
本人は努力だ、根性だと思っていたらしい。
だが、無理やり金を取るビジネスはよくない面もある。

831 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 12:50:19 ID:ZLrfg6vo
>>826
勤務時代鍼灸接骨院から貰う給料が20×14ヶ月で280万
自分で往診含む自宅開業で月30万×12で約360万(多少の増減ある)
640万位で生活してたぞ
女房が17ヶ月×24万で408万位
世帯収入1000万チョイで生活してたが
君は何を言っとるんだね?


832 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 12:56:15 ID:ZLrfg6vo
>>830
恐喝して鍼灸治療受けに来る患者がいるなら
君がやってみたらいいんじゃないかね

当院は新幹線に乗ってわざわざ遠方からもいらっしゃるが
どう恐喝したら新幹線で来るのか興味あるから教えてくれんか
鍼灸師の寝言は車に似てる
自分よりカッコいい車乗ってると
「何か悪い事して手に入れた」等と妄想する
ただ努力が足りなくていじけてるだけ
己を知れよ情けない奴


833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 12:59:52 ID:XhrwH7kI
>>831
梅安、お前の話はやっぱり嘘か。
接骨で20万、往診で30万。
そんで一年は理論的にありえない。

接骨で20万はフルタイム。
夜間と休日の往診で月30万だろ。
月〜日の夜間、休日にきっちり埋まらないと、その額をコンスタントに稼ぐのは無理。
だが、夜間と休日の往診がきっちり埋まる程の繁盛ぶりなら、
むしろ、接骨の勤務はしない方が所得はあがる。
矛盾。
あり得ない勤務形態だ。
また、それだけ拘束時間が長ければ夫婦生活に支障もでる。
奥さんも24万のフルタイムで仕事だろ。
ほとんど接する時間がない。
家庭生活が維持できない。
そういう生活をしてきた事自体、通常ではない。
たぶん、嘘か誇張だ。


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:03:21 ID:XhrwH7kI
>>832
自覚がないのね。
恐喝というより、洗脳と言ったほうが言いか。

教祖「お元気ですか〜♪」
信者「元気ー」

これで数億稼いでいた人もいるだろ。
信者は全国から集まる。
梅安のような強引な性格、かつ病気を断定して、自分が治したと言い切る。
梅安の書き込みを見て、似ていると思う。
梅安、お前は鍼灸師ではなく、宗教家なんだよ。
だから、2チャンでの議論を強烈に好む。
相手を押し込む、追い込む事が、自分の利益になると本能的に分かっている。
演じている自覚がある人とそうでない人がいる。
お前は後者だ。

835 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 13:22:02 ID:ZLrfg6vo
>>833
君とは体力が違うよ
40過ぎても毎朝元気
週に三回はしないと溜まって仕方ない
まぁ人間よく出来たものだな



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:32:09 ID:4IYJjMtd
幾ら稼いだとか貴方とは違うんですなんて福田元首相みたいな事は
どうでもいいから、奥さんとの馴れ初めでも話してくれよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 13:32:53 ID:qbw0SfvT
なるほど宗教ね。
流行ってる所の民間療法なんかみんな院長同じ雰囲気だもんな。
絶対に患者に口挟ませない。
症状を断定する。
少しでも疑問を呈すると嫌ならくるなと恫喝する。
そんなのに弱い素人なんか山ほどいるならな。
オレには色んな意味で絶対に無理。
まあ流行ってるらしいんだから、経営方針に文句のつけようも無いけど、目指す方向が違いすぎてなんだかなあ〜って感じ。
強刺激を売りにしてたら刺激に弱くてウルサイ患者なんか術者が弱腰じゃ相手にできないんだろうけどね。
オレんとこなん響かせたら二度と来ないからね、なんて患者に脅されてるもんw

838 :梅安:2009/11/18(水) 13:59:22 ID:3SKvg7Uu
強刺激=痛いって何かのステレオダイプだな       何で痛いか痛くないかしか出てこないんだろう      教育が悪いと言うことか   あ 今はランチだから携帯からだから


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:09:02 ID:HdzXEhGr
>>838
言うことが一々イカしてるね(笑)
ランチだってさ。
最高ー

840 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 14:45:38 ID:ZLrfg6vo
>>833
接骨終わってから「自宅開業」なんだが
9時から終わると平均12時位だ
独立準備なんだから当たり前だろ
だから完全に独立してもその日から患者予約は入ってたよ
完全独立した初日は5万位の売り上げだったわ
そういう時に同意先の根回しから全部終わってたから
仕事はスムーズにいった
君らが無計画なだけだ



841 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 14:51:46 ID:ZLrfg6vo
>>834
議論しない
無能な君らに教示してるだけ
理由は食えないと泣き言が多いから
食えるようにヒント与えてきた
それでも理解不能な阿呆は転職でもしろ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 14:56:12 ID:XhrwH7kI
>>840
だから理論的に矛盾だらけなんだよ。
普通、副業の往診で、21時〜0時まで毎日埋まる程の繁盛。
つまり夜間だけで、月30万稼いでいたら、すぐ往診だけで独立できるだろ。
なんで一年以上も無駄に接骨で働くんだ?

根回しというよりも非効率、全然スムーズではない。
言っている事に相当無理があるのは、自営業者なら分かるよ。
昼間接骨で働き、帰宅後3時間も往診なんてのは、精神的にも肉体的にもきつい。
0時に往診が終われば、帰宅後、食事風呂。
奥さんもフルタイムだろ。
まったく自由時間がない。
そんな環境では、人間は生きていけない。
まあ、梅安という架空の人物は人ではないがw

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:02:36 ID:fJT982nl
梅さんの書き込み矛盾が多いんだが?わけわからん

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:04:20 ID:HdzXEhGr
>>842
矛盾だらけだよ。
そもそも、関西鍼灸の奴らが知らんと言っている
また、実在するなら、関西鍼灸の奴らがツッコミを入れんのも不自然。
という事は、梅安なるモノは存在しないわけだ。存在しているのはネット内だけ。

845 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 15:11:51 ID:ZLrfg6vo
生きてるし結婚前は仕事終わってから
まだ飲みにいく元気があったなw
自由時間?
好きな仕事してるんだからいいだろ
というか何が何でもやらなきゃならない時はあるが
君らそういうときにも余裕でwとかやってるから
ダメなんだな
いつまでもそんな生活する必要はないがやらなきゃならない時は
やらないといつまでたっても経営安定しませんがな

そんな事してる間にもダイビング始めたよ
なにせ仕事は体力だなぁと思う
射撃は家建ててからねw

846 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 15:14:45 ID:ZLrfg6vo
K先生
ダイビングは水温上がったら学校休みの長期休暇に
行こうよ
今は猟期だしドライで潜るのは好きじゃないから
12月の忘年会wは焼肉にしよう

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:17:05 ID:qbw0SfvT
梅と同期の関西鍼灸の奴らが食えなくて既に業界去ってるからツッコミが入らないのかね。
いくら鍼灸師が他人との付き合いが少ないとはいえ、業界に残っていれば同期の情報くらいは入るしな。



848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:18:16 ID:XhrwH7kI
梅安。
言い訳はいいから。
忙しい鍼灸院を経営しているなら、少しは仕事しろ。
いくらなんでも2チャンしまくり。
明らかに暇だろ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:25:15 ID:Hb6lYS6m
妄想鍼灸師なんか相手にしなければいいよ。

850 :校友会:2009/11/18(水) 15:28:22 ID:O78Om0e+
関西鍼灸短大卒の鍼灸のみ師で
ベンチプレス200kg挙げれるストロングスタイルで、
射撃やスキューバが趣味で、
最近台湾に行ってた高額所得者
そんなカッコイイ御仁なんか聞いたことがない。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:30:34 ID:4IYJjMtd
君達、僕が書いた>>828を読んだかね?梅くんの対処法が書いてあるよ。

梅くんは若くして結婚したみたいだから>>836にもレスしてくれよ。

あ、今 ランチから戻ってウンチしたyo

852 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 15:45:37 ID:ZLrfg6vo
>>848
午後診は4時から
今は休憩=2ちゃんタイム
>>851
ははは結婚は30の時だ
別に早くない
世間様並かな
近所の小煩いオバハンみたいだなw

きみも早く伴侶が見つかるといいね


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 15:49:52 ID:HdzXEhGr
良し悪しは抜きにして
梅安が絡むと盛り上がるなw

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:02:41 ID:XhrwH7kI
梅安。
一つだけ確認したいんだが、
本当にベンチプレス200kgも上げられるのか?
YouTubeで「ベンチプレス200kg」で見てほしい。
ベンチ200キロなんて、普通じゃない。
あれは、相当ガタイの良い奴が、必死に専念してようやくあがるかもしれない。
ハイレベルだろ。
射撃はダイビングは、やればできるが、ベンチ200キロは普通じゃ無理だろ。
200キロは、今でも挙げられるのか?
ベンチプレス200キロがどの程度か知らない人は、画像検索するといい。
200キロ代を上げる人の腕はプロレスラー並み。
そんな鍼灸師がいたら、一発で分かる。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:06:22 ID:XhrwH7kI
ついでに言うと。
ベンチ200キロの男なら。
軽く首をねじり、人を殺せるほど。
腕は女性の足くらいの太さ。
しかも筋肉。
大繁盛でかつ、その腕、ガタイ、豪快な口調。
本当は、華奢な優男が、夢の話をしているんじゃないか?

射撃にダイビング、ベンチ200キロ、年収2000万。

信じろと言われても無理がある。
できすぎている。
まるで、漫画や映画の主人公。

856 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 16:12:15 ID:ZLrfg6vo
レスラーのような体格ですが何かw
ベンチは60kgをまずウォームアップで50回あげる
温まったら20キロづつあげていくかな
トレーニングとしては120kg程度をネガティブで上げて筋力付ける
たまに170kg程度あげる
気分がいいときに200に挑戦する
腹筋も書こうか?
足振りだのは50回ワンセットで数回
その後ドラゴンフライを10回位
ダンベルプレスは30〜40kgで行う
服のサイズはアメリカサイズで4L
此れでないと肩が入らん
悩みは「白衣がオーダーでないとないことだ」



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:19:55 ID:BWx8jIxG
>>856
腕の写真うp
一緒に鍼も写して。

やり方がわからないなら女神板でメモを参照
http://venus.bbspink.com/megami/

858 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 16:41:07 ID:ZLrfg6vo
きみはホモかよ
俺の腕に抱かれるのは女だけにしてくれw

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:41:39 ID:rrhPUSgA
g

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:44:35 ID:XhrwH7kI
>>856
梅安。
なるほど、事実ならすごいな。
その腕のパワーなら、射撃も安定するだろ?
誤射で、被弾しても散弾なら内臓までいかないだろ。
鍼灸師といより、必殺仕事人の方が合っているな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 16:54:47 ID:HdzXEhGr
何なんだ、この変な連帯感わ(笑)

862 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 17:03:11 ID:ZLrfg6vo
散弾って3号以上は自信ない
ちなみに皿撃ち用の7半で50m先のベニア板は貫通するよ
昔はマグナム撃つと肩に痣ができてたが最近は楽勝だな
猟期だから明日は出猟する


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:12:45 ID:qbw0SfvT
つうか少年ジャンプじゃベンチ200キロは人外扱いだったがな。
鉄柵は素手で曲げるわ壁は軽く穴開けてた。



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:20:15 ID:XhrwH7kI
>>862
マグナム弾の射撃もしたことがあるのか。
明日は猟か。
梅安。
お前ならイノシシの猛烈な突進を受けても大丈夫だろ?

865 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 17:39:06 ID:ZLrfg6vo
狩猟用は35.5gの強装弾だから
自分で詰めたら24gの銅弾使うよ
ホローポイントの強力な弾ね
猪の突進は止められる以前に蹴り入れるわ
熊なら相撲かw
足柄山の〜
しかし明日は雉、山鳥、鴨狙いなんで

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:47:56 ID:fJT982nl
いつのまにか、梅さんのペースにはめられてるんだがw

っつ・・きじなべ食ってみたい。食ったことないんだ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 17:57:31 ID:HdzXEhGr
ボタン鍋がいいな。

868 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 18:03:06 ID:ZLrfg6vo
雉鍋はまぁ地鶏鍋のような感じだな
砂肝焼いたら美味いぞ鶏に比べておっきいし
鴨鍋もいいな
そろそろ猟友会のおっさんが猪肉おすそ分けしてくれる頃だw


869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:08:45 ID:XhrwH7kI
いや、梅安がいかに常人離れしているか分かる。

ベンチプレス200キロ。服は4Lのガタイ。
3号までなら被弾OK。
猪の突進を蹴り、熊なら相撲で撃退可。
ダイビング、射撃、若い頃からマグナム弾を撃つ。
年収2000万以上。
豪快な口調。
15時間程度の連続勤務にも数年耐える精神力、体力。
K氏という相棒がいる。
鍼灸は天才的な手腕。

このくらいの事ができない限り、鍼灸師として稼ぐのは無理だろうと言わんばかり。
どこかの華奢な貧困優男がリアルに話を作っているとしか思えないが。
射撃やベンチの知識は十分にある。
どこまでが事実かは、今後の課題だろう。
とりあえず、梅安は明日は猟だ。
明後日の登場を楽しみに待とう。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:13:08 ID:HdzXEhGr
よし、各地の酒と食い物持ち寄ってオフ会やろうぜ(笑)

871 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 18:28:25 ID:ZLrfg6vo
3号までなら被弾OKって
そんなわけないだろw
3号以上だと距離にもよるが助かる気がしないだけ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 18:54:38 ID:XhrwH7kI
>>871
だってさ。
そのくらい耐えられないと、鍼灸じゃあ食っていけないじゃん。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:02:26 ID:BWx8jIxG
>>858
いや、疑ってる人に存在を証明するために。
さすがにボディビルダーの写真で、鍼が一緒に写っているのは合成でない限りは無いだろうし。
モグサでもいいよ。
針灸師じゃないとまず持っていないものと一緒に撮ってちょうだい。

874 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 19:24:58 ID:ZLrfg6vo
そのうちね


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:34:41 ID:XhrwH7kI
>>870
もし、梅安の話が事実なら。
オフ会では、怖くて梅安の面前で意見はできない。
本当は華奢な優男の可能性もあるが。

>>873
腕に「UMEYSU」と書いて、タンクトップで射撃をしている写真も欲しいね。


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 19:57:36 ID:2zHoATXC
梅安さん

なんか梅安さんの正体がどうやらこうやら、というしょうもないレスが
続いてますが、これからそういうのはやめにしません?
梅安さんの治療院のサイトをここに紹介し、治療法が疑わしいのであれば
実際に治療院に来てもらって、治療を受けてもらえばいいのでは?

ですので、これからは治療法についてのみの議論の場にしていただきたいです。

877 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/18(水) 20:04:03 ID:ZLrfg6vo
弾の息抜きだからいいんじゃないかなぁ
というか肩凝りで胸と書いたんだけど
妄想治療と言われたらそこらあたりの改善からになるよ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:05:54 ID:AUq1yyYq
>>788
忙しくねえだろうが、ヒマ人だろうが。見りゃわかる。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/18(水) 23:07:40 ID:AUq1yyYq
>>802
日本語で ぉk

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 07:45:42 ID:htcrflOF
前かがみのデスクワークなどで頚肩部、腰背部のコリで鍼灸院に来る人がほとんどだと思うけど
そういう人は週5日、デスクワーク。
鍼灸院に行った日は楽になるけど仕事1日終えると また同じ症状。
少しでも日持ちさせたいんだけどなぁ

881 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/19(木) 08:14:17 ID:rK7HdUc5
朝一町内廻ってきたわ
池に鴨がおらんのうw
昼に治療院の裏の川にいってみるか
銃猟禁止だからパチンコで撃つかな
>>880
臀部の治療はしてますか?
姿勢を考える上で臀部は非常に大切です
更に大腿の前面もです
此処が悪いと先ず深く腰掛け腹突き出した姿勢になります。
腹突き出すということは腰部を緊張させないと出来ません
此れが長く続くと疲れますから背中丸めて伸ばそうと
(ストレッチ)させようとしますが
「顔は下は見ないのです」
顔は前を向いてますからその姿勢維持に頚部の前面(特に胸鎖乳突筋)
後部の筋群を双方緊張させて維持しますから頚椎の前湾曲しているような
ケースは中々改善しないのですよ
それも長く続けば疲れるので肘で体支えようとします。
肩背部の緊張、胸部の緊張が続くので非常に問題ある状態になります
小胸筋の下は何がありますか?
其れくらい重要なことなんですよ


882 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/19(木) 09:17:43 ID:rK7HdUc5
肘で支える姿勢というのは続ければ
鳥口突起に付く筋に負担が掛かるわけです
常に伸張を強いられるし筋繊維の状態が悪くなれば
更に伸張させようとしますから悪化の一途を辿ることになる
お解りでしょうが肩関節周囲炎、所謂五十肩の大きな原因といいますか
キッカケ、始まりとなるのです。
次はこのような場合の睡眠時の問題ですが
仰向けに寝られません仰向けに寝られない理由は大きく二つ
腰臀部の問題と頚部前面の問題あります
問題の大きさからいえば頚部前面でしょう
腰臀部は膝を立てれば仰向けに寝られますが
頚部の前湾が強ければ枕を高くしても頚部を持ち上げるような事しても
無駄ですね
通常病態として先ず枕高くして寝ますが頚部前湾が強いと前面の筋群が
「短縮できず」姿勢を維持できません。
結果として横向いて寝るしかないのです。
横向けばローテーターカフや中臀筋への圧迫による負担や
その他上腕二頭筋、鳥口腕筋への負担、なにより斜角筋が伸張され
腕神経叢への負担が考えられます
頚椎の前湾が強ければ写真とって「ヘルニア」ですねwはよく聞きます
MRI撮り直して此処が出ていますと言った所で痺れの病態を表してはいない
少なくとも痺れは棘下筋由来の放散痛が殆どであり此処の所の鑑別治療を
しないと患者はいつまでたっても治らない
色々書いたけどもどれも臨床上大切なことばかりですよ
病態把握に役立てて下さい。

一つ疑問に思うのは五十肩の原因が肘つきとか横向いて寝る事という話が
全然聞かれない
大切な問題だし問題の波及具合考えれば何かあってもいいとは思うが
何も無い
此処を読んでる鍼灸師には頑張って貰いたいものだと思ってる



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 09:50:57 ID:XaNhO0TS
うん、町内廻云々する時はハッタリだね。
朝一から>>880書いてそれに得意の慈円を
してレスしたと正直に言えよ、ヒマ人w

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 10:39:08 ID:VVOwKULb
>>881
だいたい、いい年をした治療院の先生が、パチンコで近所の鴨を狙い撃ちするなんてのも(笑)

それにパチンコやらを意味なく持ち歩くと軽犯罪になるからねw

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 14:19:19 ID:4DvtI3gU
素朴な疑問

レントゲンもとらずに何で、腰や膝にこれはこうだからって
説明して鍼が打てるの?
もしかしたら病気でいたいかもしれないのに

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:08:41 ID:Dp30zoJi
梅安の言う鴨はお前らの事だぞ。梅がレスすると
ネギしょってノコノコやって来るw

しかし、雨降りだし寒いし暇だなあ。

887 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/19(木) 15:53:49 ID:+/7vrleO
>>883
町内に猟区があるんでな
朝回りは当たり前
>>884
お前が理由なく持ち歩いたらどうかしらんが
狩猟免許もって狩猟者登録してる俺様が銃猟禁止地区で
法定猟具以外の方法で捕獲しても何の法にも触れんな
>>885
必要なときは写真も撮ってるよ
そもそ当院は全て同意書取ってるからその時点で必要なら
検査も依頼してる
きみが心配する事じゃない
>>886
俺様は忙しい
猟に筋トレ、業者との会議、最後に往診まである
筋トレは忙しかったが充実したパンプが得られたからいい


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:54:28 ID:lbX1MDCA
おめこ

889 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/19(木) 15:55:40 ID:+/7vrleO
治療の話書けというから書いたら
やはりアンポンタンしかいないのか
全く暗澹たる思いだな

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 15:56:32 ID:lbX1MDCA
>>802
日本語で ぉk

891 :白衣:2009/11/19(木) 15:59:29 ID:lbX1MDCA
>>787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 10:50:48 ID:OAYHhVdD
ラーメンさん=梅安で確定だな。

>>788 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/14(土) 09:38:49 ID:TOCldpC1
そんなわけないだろ
最近忙しすぎるんじゃ

>>789 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/14(土) 13:35:08 ID:TOCldpC1
午前診終わった
疲れたな
手間かかる患者多すぎ
ご飯でも行ってくるか

>>790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 17:02:25 ID:xPpQWhYL
手間かかる患者=灰汁禁&国家試験問題

※前は全然忙しくなかって遊び呆けてたが、
それが崇りこの時期になってくると超多忙

892 :白衣:2009/11/19(木) 16:03:12 ID:lbX1MDCA



↓ヤクザが一言

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 16:16:18 ID:Dp30zoJi
ネギしょってノコノコやって来る鴨は、梅安のスカポンタンだった。
お前らごめんね〜w

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/19(木) 20:41:41 ID:htcrflOF
>>881
ありがとう。
大腿の前面は硬結や張ったとこがあることは少ないけど
殿部は腰痛の人は張ってること多いな。
んで就寝時の適正姿勢を保つために 頚部前面の治療もいると。

仕事時や就寝時など長時間続ける姿勢を正しい姿勢にできるような体にしてあげるように考えれば、結果的に効果の持続って訳ですね。


895 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/19(木) 22:20:48 ID:rK7HdUc5
>>894
大腿の前面は曲者だよ必ず緊張は高くなってるから良く診て下さい
「必ず」だから
此れ見落としたら後々非常にまずいです
此処の治療は直に目の前で見せないと解らないと思うから
書かないけど良く考えてやってください
治しにくい部位の一つですから
此処の治療が上手く出来ないとOAも上手くいきません。
良肢位で軽度屈曲している膝関節など治せなくなる
膝などは若くてもハイヒールなどで
軽度屈曲位に固定されてる女性は非常に多い
将来悪くなって低周波通電で誤魔化して最後は骨切りか
人工関節となることなど知りようも無いことで
我々がふんばらないといかんことなんですよ
蛇足ですが上記の場合鍼は必ず三寸以上でないとダメです

896 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 09:07:53 ID:5bEoyY6i
諸君おはよう
今日も仕事頑張るか

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 12:37:01 ID:srmmZBMC
>>895
ハイヒール辞めればいいんじゃない?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 14:08:55 ID:u8MUh0CB
何が原因で痛みが出たのか。これはみなさん経験によって会得したものなんですか?ある筋の緊張によって姿勢が変化して別の場所の痛みを引き起こすなどのような内容が書かれていましたが、参考になる書籍があれば教えて頂きたいです。よろしくお願いします。

899 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 14:59:36 ID:5bEoyY6i
書籍は多分私が書かないとありません
少なくともトコトン書いたものは存在しません
シーケンス解析が必要ですが詳細かつ全人医療的な書き方は
されておりませんので
2chで私が書き込むしか今のところ無いのですよ

900 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 15:12:54 ID:5bEoyY6i
>>897
大抵手遅れです
辞めた位では改善しません
骨盤の前傾が強くなっております
此れを維持しているのが大腿の前面の筋と
腸骨筋、大腰筋で伸張肢位を維持するために
腰部の起立筋が常に短縮した状態なのです。
これは重大な問題なのですが治すのに手間なのか
その場の痛みがごまかせればいいのか
徹底的に手を付ける人は少ないですね
大抵大腿前面の上前腸骨棘から下辺りや
膝関節近くの中間広筋の治療で苦労するはずです


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 15:54:40 ID:srmmZBMC
>>900
でも、3寸で深く刺すの危なくない?
万が一、神経傷つけたら賠償問題でしょ。
気長に体操で治す方が安心じゃないの?


902 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 16:30:11 ID:5bEoyY6i
別に問題ないよ
どれだけ気長に体操しても体操じゃ治りませんから

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:47:13 ID:41ioSEzx
盛り上がっている所に水を差す様でスマソ…

素朴な疑問だが、年々筋力も関節可動域も機能低下していくのに、筋肉を緩めて事が解決するのだろうか?
仮に筋肉が緩んで楽になたとしても、また元通りにはならないものなのだろうか?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 16:47:26 ID:srmmZBMC
>>902
上前腸骨棘付近て、くすぐったい人多いじゃない。
そんな人は触るだけで、耐えられないでしょ。
そんな人にも3寸でブスッとやるの?

905 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 17:47:41 ID:5bEoyY6i
>>903
元通りにならないようにケアは必要ですよ
維持する目的で運動も大事だし栄養状態も大切
普段の生活も大切だけど悪くなったときは治療するしかないです
>>904
打ち方があります
くすぐったいというのは状態としてよろしくないから
過敏になっているわけで治療しないといけないです
過敏な場合の打ち方ももちろんあります

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 17:52:52 ID:41ioSEzx
>>905
サンクスです。
なかなかカンタンには行かないわけですな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:09:27 ID:srmmZBMC
>>905
過敏な人の大腿付け根に、初回から3寸を深刺しできるの?
ぎゃーーーとか言わない?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:28:52 ID:8g4eBHCy
西洋的診断では接触性皮膚炎?かカブレ。
遺伝子やらの研究所に勤めてる人で仕事中、ゴム(ラテックス)手袋を付けてることが多く それが原因なのか、
赤くなりカユいそうです(湿疹はなし) 手袋に接触する部位に発生 他は正常
仕事のない連休は症状が改善。
手汗でのカブレなのかアレルギーなのか解りません。

皮膚科で診断名は告げられなかったか忘れたかで、薬は貰ったようです。
しかし薬を使い始めたころは効果があったものの、最近はあまり効かず
副作用として内分泌に悪影響もあるので使用を止めているそうです。

さぁどうしよう・・・


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 18:36:37 ID:8g4eBHCy
少しずつ体質を変えて結果的にアレルギーなどおきにくい体質にする治療は本やネットに載ってるんだが、
仕事で長時間、原因である手袋するとなると難しいなぁと。
西洋治療では薬の対症療法と原因物質に接触しない。

910 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 19:01:59 ID:5bEoyY6i
>>907
問題なく出来るよ



911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 19:13:40 ID:srmmZBMC
>>910
すごいね。

912 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 19:19:36 ID:5bEoyY6i
やりかたなんだよ
普通に打ったら誰がやっても痛いよ
打ち方は私が考えたけど
説明は難しい
姿勢、肢位、角度、打ち方
前揉としての前処理
全部必要だから

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:22:03 ID:fxjSEI+p
梅安さん、続けていい書き込みを希望!

「鬱」の治療もどう考えて何処を攻めていくか教えてください。

以前、腹を攻める事もおっしゃってましたね・・。
教えてもらっても実行するのは術者の「手」にそれだけの「術」が
あれば、追試出来るのですが・・・。

914 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/20(金) 21:05:16 ID:5bEoyY6i
欝は眠れるように緊張を取っていく事
頭が火照るような時は四神総通電も効果あります
上記に書いたように何故緊張してるのか
また自然にリリースされないか
患者が痛みを訴えるところだけではなく
全人的に診ないと上手く行きません


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 01:17:45 ID:OJU9j8CJ
梅安先生、ビデオカメラでも購入してyoutubeにupしてみたら?
文字で説明するよりわかりやすいと思うけど。

916 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/21(土) 08:11:35 ID:YlDOZcWL
其れも考えたけど無理だ
手添えて教えないと出来ないと思うし
そういうレベルの人が見て真似するか解らないから
シビアな刺入は目の前で教えるしかやらないです


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 08:15:10 ID:6Rg95fAX
>>916
カキコしてもマネすんだから同じじゃね?

918 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 09:19:01 ID:ApkXCfHd
考える余地は残して書いてるから
治療方法理論であって細かな実技を書いてはいないでしょ
ここの所は自分なりに考えて
よりよく治療できるようにしてもらったほうがいい
私の言うとおりに右へ倣えでは誰かが言うように
宗教じみてくるから本意じゃないです
いつも書くけども治るという状態は治療法に因らず
同じところを目指してるはずなので
その中でどういう方法を取るのが最も可能性があるのか
そこのところを論じるのが大切だと思うので




919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 11:39:04 ID:ALo+vsQT
パチンコで猟?それって狩猟法と鳥獣保護法に違反してない?
オレも同業でハンターだけどつまらないことで狩猟できなくなると
悲しいよ。

920 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 12:43:20 ID:ApkXCfHd
問題ないよ
弓らクロスボウは禁止猟具6mm以下の装薬銃もダメ
パチンコは法定猟具以外で禁止猟具ではないから
網わなも免許あるが隣の川に網はやりたくない
見かけたらパチンコで撃てばよし
警察でも銃砲店でも聞いてくれ
パトカーも通りかかるが手振って終わりだよ


921 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 13:03:12 ID:ApkXCfHd
それと「鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律」と
法律名も変わったよ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 13:22:06 ID:ALo+vsQT
法定猟具以外で猟をするのがまずいんじゃないかな?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 13:26:43 ID:6Rg95fAX
>>920
何も、そんな事までして殺生に精進せんでも…

慈愛の気持ちがないんかいな。

924 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 13:39:19 ID:ApkXCfHd
禁止猟具じゃないから問題ないよって何度書けばいいかな
ダメなものは禁止猟具となってる
どれにも入らないから問題ないんですよ
>>923
あなたに関係ないこと
肉を食うなら同じ
こういう不毛な話はこれ以上書かないから

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:26:55 ID:N2XKCBcH
40万の治療器が売れたんだが、金持ちはいるもんだ。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 14:37:21 ID:6Rg95fAX
>>924
面白半分で殺生する事が
うんぬんな話。

鴨をパチンコで打つなんて、精神が病んでんじゃないのかと思ってさ…

己のアタマに鍼でも刺して通電した方がよいんじゃない?

927 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 15:18:41 ID:ApkXCfHd
面白半分?
食うためだよ
銃でもパチンコでも同じ
殺して食べる為に猟をする。
殺生の意味は殺して食うんだからよくわかってる
少なくともパック肉買って食うだけの人に言われる筋合い無い
それからこの手の精神論は他で幾らでもスレがあるから
訊いてくればいい
私はこれ以上何も答える用意は無い

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 15:33:19 ID:/w+Z78/U
今年で辞めて医学部目指してみるわ
早慶目指す高校で落ちこぼれて
こんな資格取っちまったけどこのままの生活だとか我慢できない
やれるだけやってみたい

どーせ生活保護より少ない収入だし
働かなくてもたいして変わらんw


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 16:04:24 ID:djRPr/Lo
>>928
医師になって同意書発行組織作ってくれ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:29:29 ID:+pXTYibV
梅安さあ。
脊柱側彎の酷い奴って治せる?

931 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 19:41:34 ID:ApkXCfHd
変形が強くなっていれば無理だな


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 19:47:21 ID:+pXTYibV
>>931
そうか。
梅安が無理と言うなら無理なんだろうな。
いつもはできる話が多いからなあ。
ありがと。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/21(土) 21:07:58 ID:6Rg95fAX
>>932
という事は、いくら修練して考え抜いても
骨実質そのものの変形やらは鍼灸では、お手上げって事で('-^*)ok

934 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/21(土) 21:19:12 ID:ApkXCfHd
お手上げというか仕事が違うという感じだけど


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 17:45:06 ID:BF0kv3A/
>914
ありがとうございます。もう一つ、教えてください。
膝痛も来院患者が多いですが、これはどのような治療法をされてますか?
私は、体重のある人の膝痛は特に苦労してまして・・・。
梅安先生の診かた、探り方、刺鍼法、用鍼のサイズ・・・をお願いします。




936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 21:42:49 ID:GF0wuq20
>>935
梅安じゃないけど、膝痛は鍼灸でもごく楽な部類だろ。内側・外側関節間隙に沿っての刺鍼と血海と梁丘の刺鍼で大抵の膝痛は治る。膝の裏側が痛む場合は委中への刺鍼を加えると良い。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 22:25:03 ID:JV8AOjUn
川上先生・・・

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/22(日) 23:31:52 ID:woxy1D5f
>>936
それだと膝痛は治りません。大腿前面と腸腰筋に3寸ですよ3寸。

梅安じゃないけどそう言われるはずw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 09:16:54 ID:GudaIi1y
>>933
あなたは脊柱側彎をどう理解しているの?


940 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/23(月) 10:54:57 ID:iF9PF0he
膝の考え方は膝関節をが良肢位に固定されているのを
どうやって正常にするかに掛かってますよ
股関節部も臀部も診なければならないし
始まりは何でなんでそうなったのか
取りあえず厳しいなら足背部の虫様筋を治療してください
膝への負担が減ります

941 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/23(月) 11:19:39 ID:iF9PF0he
>>936
楽じゃないよ
程度にもよるけどOAの治療は大変です

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 11:42:14 ID:MdWuOTfC
>>941
悪いが、あの治し方で何人も膝痛は治しているんだが…。それに自分の書いたのはごく基礎的な膝痛の治し方で、新卒の自分でも効果を出せた。
鍼灸は職人仕事で難しく言う人間も多い。だが、簡単な誰でも効果を出せる方法も書かないと後進はついて来ないのでは?

943 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/23(月) 13:01:58 ID:iF9PF0he
大事な事はどこがどうして悪いから何をせねばならないか
それを考える事なんで
当座の痛みが無くなることは治ったとは言わない
此処で訊かれたのは
「診方、治し方」であって此処に打てば治る
穴名の話じゃないんですよ
先ず理由、其れに対しての処方です
なんで「膝が痛くならざるを得ないか」
大切なのは此処です


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 15:24:33 ID:MdWuOTfC
質問者は太った患者の膝痛って書いてあるのだが、原因追求だったらやせろと言うしかない訳で…。結局は体重で膝に負担がかかっているのが原因だから、痛みを完全に抑える事は不可能。それでも完全に痛みを抑える事ができると言うなら、ペテン師と言わざるを得ない。
自分はカイロも勉強したから、体のバランスを整える事で痛みが起こりにくい体にするって考えも分かるが、それも結局は患者の心掛けが大事。こっちがいくらバランスを整えても、患者がその原因となる姿勢なりを改善しないと治らんよ。

945 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/23(月) 16:19:19 ID:iF9PF0he
>>944
まぁまぁ現実には痩せられないし
太っているのが「原因」ではないと思うんですよ
太っている人皆が悪くならなきゃならないけどそうはならないわけで
アライメントの変化が主因で運動しにくくなっているから
太っても来るわけです。
痩せろといっても足が動かしにくけりゃ代謝は上がりにくく
メタボリックそのものになってるから
こういう問題は必ず「痩せろ」言われて「痩せられないから」
患者が悪いとなるのですが「痩せられるような体」にするのも
治療者の仕事だと思うんですよ
姿勢は伸張肢位に逃げている訳ですから逃げなくてもいいような
状態に治してあげる
その上で患者に守るべきは守ってもらう(自己責任)でないと
砂上の楼閣になるだけなんです


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 19:45:15 ID:poP3Oly4
>>940
膝関節をが良肢位に固定されているのを どうやって正常にするか

梅安先生コメントありがとうございます。
このおっしゃる意味が分かりません。良肢位・・・なら適正な
アライメントなのでは?それを正常にする・・・とはどう言う事でしょうか?

来院される方は整形に通ってて治らない・・・オペを勧められたがしたくない、
体重を減らせ!と言われた、歳だから、変形してるから仕方ない・・・等などと
言う人です。

梅安先生のお話しの方向性でもう少し、話を具体的に展開していただければ
ありがたいのですが・・・。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 20:35:47 ID:ZRkM2go1
私はOAの痛みは基本的に炎症と考え、局所の圧痛部位を解剖をイメージしながら検索します。
その部位に鍼と主に直接灸をします。
次に膝関節を支持する筋肉の緊張を除きます。
さらに腰臀部の緊張をのぞき、身体のバランスを整えます。
次いで痛みへの過敏性を抑えたり、関節液の貯留があれば、水はけをよくしたりする全身的な調整をします。
運動療法を指示し、体重はまず3キロ減らしてくださいとアドバイスします。
私は炎症性疾患ととらえているので、姿勢はあまり考えず予防としては四頭筋の筋力向上を指示します。
ごく平凡ですが、入門的に参考になればと書きました。

948 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/23(月) 21:15:13 ID:laZrYigC
膝の関節ですが軽度屈曲位にあるのではないでしょうか?
歩く時に最悪膝の関節がROMの無い状態で歩こうと思えば
伸びきった状態では歩けなくなりますから
軽度屈曲位でぶん回し歩行’(トレンデレンブルグ歩行)が強いか
又は下肢で前に進む(足関節を使いペタペタとした歩き方)になります
膝の下が痛い症例が多いのですが重心が軽度屈曲した膝の為に
狂っているので何が何でも足を伸ばさないといけません。
伸ばすコツは中間広筋が短縮できるように治療しないと何も進まないです。
勿論他にも多くの問題がありますが此処がてを付けにくい部分の一つです
それ以外には前にも書きましたが腸前腸骨棘の下〜中臀筋の部分
坐骨結節から仙骨に至る部分、これらは治しにくい膝のアライメントに
影響を及ぼす部位です
膝というより老いて腰が曲がっていく原因と言えばいいでしょか
一般論として筋が伸張出来ないというときは拮抗筋の短縮の不良を
先ず疑ってみればいいです。

※リハビリで言う所の良肢位というのは最悪関節が固まりROMがゼロであっても
日常生活を送れるようにという意味ですからアライメントが正しい訳じゃないです


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/23(月) 22:12:57 ID:ZRkM2go1
947ですが、後、姿勢うんぬんということを考えると、足底板ですね。
OAの多くは内側の関節軟骨が磨耗していますから、O脚を矯正するため、足の外側を高くする足底板をお願いします。
当院ではやらず、作ってもらうのですが。これで体重の負担が内側にかかりすぎるのを軽減できます。
まあこれで60点の治療になるかな、と思います。(X脚は逆)
名人芸は私は難しいのですが、OAの保存療法として、鍼灸治療はとても役に立ちます。すごくいい。もっと見直されなくちゃ。
鍼灸はヒアルロン酸の関節内注射より効くと思います。
ただ半月板や関節軟骨の変化は不可逆的なものだから、完治というより緩解ということだと考えます。
これで60点、行けます。
みんな真面目そうなので調子にのって書きました。多謝。また教えてください。

950 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/23(月) 23:39:06 ID:laZrYigC
>>947
炎症でいいんですが「なんで炎症が起きなければならないか?」が
やはり大切だと思うんですよ
例えば治療した後、痛みが取れた、軽減した
ここまではいいんです
しかし立ち上がったらその瞬間から患部に負担を掛ける姿勢で立っている訳で
折角治療したことが明日に繋がらなくなりますから
気の長い患者さんもそのうち嫌になります。
上に書いた足背部の治療は歩行時に中足趾節関節が背屈されて
かつ最も横に広がるのですがここが制限されると足関節のROMは著しく
低下します。
シンスプリントの事を以前訊かれましたが、靴紐を締めすぎて
ここが横に広がれず足関節のROMが制限されることが主たる原因です
最近ランナーは動的ストレッチとして裸足でトラックをジョギングしたりしますが
正に此処を伸ばしたいからに過ぎないのです。
そのようなわけで此処と後脛骨筋、ヒラメ筋の治療は欠かせません。
OAの場合は膝関節は軽度屈曲位にありROMが不十分なので
足関節を使って歩こうとします
膝関節が曲がらないのに足は上がらないですから
「共産国系の軍隊行進は無理w」
引きずる様な歩き方になり躓く事が多くなるのです。







951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:35:50 ID:NN6zm8Nm
↑金額に換算したら、数百万にも匹敵する価値あり!
感謝致します。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:43:02 ID:XtYPj47U
梅安先生の仰られる通りです。
下肢の膀胱経、胆経、胃経は丁寧に触診し、緊張や反応をよく見て治療点とします。
また内側の痛みが多いので、脾経ですね。肝経もですね。みんなだ。もちろん、訴えを聞いた上で、しぼってね。
先生の言われる筋肉もひっかかってくると思います。前脛骨筋という発想はあったのですが、後脛骨筋ということは考えていませんでした。今、解剖、見てます。
腰から臀部、そして足関節にいたる広い範囲の治療は大切ですね。
歩き方の観察も必要なのですね。
足背部の治療はあまりしていないのですが観察してみます。
私は基本的にはあまり難しく考えない治療家なのですが、最近は経筋という概念がちょと気になっています。
拮抗筋の問題を考えるのは、脳卒中の痙性の治療でも、拮抗筋をねらいますから一理あります。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 00:52:08 ID:XtYPj47U
一理というより、理論的に正しいというべきですね。
もちろん臨床的にもね。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 01:09:16 ID:XtYPj47U
後脛骨筋は三陰交で使いますね。
脾経の痛みとして多用してます。
ひつこいですね。申し訳ない。

955 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/11/24(火) 07:34:43 ID:SeagElfs
正面から脛骨に一度当てて鍼先転向して
下腿骨間膜を破ってその奥を狙うと良く当たります
鍼は最低2寸5番は必要です。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 10:31:16 ID:XkMpf+pM
前述されてるような膝の患者さんだと、痛い→運動しない→膝内軟部組織がささくれる
(陸上競技をしている80代は磨耗するどころか膝は30代)→痛い→動かない

これらのスパイラルに陥っているため、治療云々も大事だが、最低でもそこからの脱却を
計らねばいけない。
よって、関節内の循環を即す上でも、quadri_femの筋強化も兼ねて「膝下クッション潰し運動」
を励行するといい、余力があったら「膝内クッション潰し運動」もいい。
循環よくなって「ささくれ」が取れてきて後の歩行運動にも移行しやすい。

とかおもってみたり・・・

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 11:35:18 ID:NN6zm8Nm
>>956
ご教示ありがとうございます。
そのクッション運動とは、どの様にやるべきものでしょうか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 12:37:06 ID:KLTvgU16
鍼の規格かわった?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 15:55:05 ID:XtYPj47U
梅安先生、ご教示、感謝します。筋学の本を見ながらイメージしてます。まず自分に打ってみないとね。
内側の痛みに三陰交を使うのは、後脛骨筋への影響も期待できるからかも知れませんね。
なるほど。
956さんの言うことは大腿四頭筋を中心とする筋力訓練のことだと思いますが、大切なことです。
私は脚上げ体操と下肢のストレッチをすすめます。
956さんの言うほうが腰への負担が軽く、安全かもしれないのですが、患者さんに、簡単なほうを選んでいます。
また鍼灸により、とにかく痛みを軽減させることで、良い循環がスタートします。
悪いスパイラルを断ち切っていくような。
956さんの言われる通り、運動療法や日常生活習慣の改善は大切で、鍼灸治療を中心としながら、全人的に患者さんをみていけるのが鍼灸師の強みです。
開業鍼灸師にとって厳しい時代ですが、そういうところを生かしてがんばりましょう。

960 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/24(火) 16:16:38 ID:JJ452QL2
膝の治療で足背部を診なければならないとは
中々言われてないと思います
ここやら無いとホンダのアシモのような歩き方になります。
膝といわれて膝だけ治療してもアシモ歩行は変わらないのですよ
足裏の疲れ痛みも足を付く(重心の掛け方)がおかしいと
痛みがでます。
基本足が上がってない(大腰筋が働いてない)のでは
ペタペタした歩き方にになるので足裏に負担がかかり痛みも出ます
批判はあるかと思いますが大腰筋が緊張すると自律神経介して胃腸機能に
影響が出ます。
足裏揉んで内臓がよくなるという背景にはこんな事もあるとは考えております



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/24(火) 16:58:17 ID:5quRw9uX
>>960
経筋治療は関係あると思う?>足背部と膝の痛み

962 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/24(火) 17:15:20 ID:JJ452QL2
私はトリガーポイント専門なんで
詳しい方が書いてくれればいいんじゃないかなぁ
たとえば関西短大卒のK先生とかw
忘年会は焼肉屋予定なんでお願いします


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 02:04:35 ID:Ex6RwnPd
トリガーポイントのさわさき先生って関西では有名なんですか?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 04:51:20 ID:Nw5HecCp
梅安さん

ガンの患者さんはどうしますか?


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 07:35:18 ID:Pre7aG1a
↑スルーしましょう。

966 :956:2009/11/25(水) 09:56:46 ID:2NIasWf0
>>959
もちろん筋強化だけど要は、膝が痛いので歩くこと以外で運動させて循環をよくして
膝関節内の澱んだ状態を改善したいのね、別にプールでもいいが、近くに施設がなかったり
金がかかったり、なによりこういう患者さん面倒くさがりが多いから、寝たきりの人でもできるでしょ?
枕つぶすだけなんだから。

この方法を使いながら  「膝がいたくて死にたい(ちょいオーバーな)」って80歳の人が
最終的には大きく改善し近所の老人運動サークルいくまでになったから。

治療は通り一遍の治療しかしてない、とはいえ鼠けい部や腰部は使ったよ。


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 14:39:19 ID:b90jBgiB
>>935です。
梅安先生、非常に分かりやすいご説明ありがとうございます。
深い臨床経験からのアプローチの方法、まだ私の術では到達できませんが
お教え下さった診方、考え方を念頭にアプローチしてます。

今日も変形、浮腫、筋の短縮、脆弱・・した方や、
膝伸展位のままのペタペタ歩きの人などいらっしゃいましたが
今までの私のアプローチよりも効果がありました。

他にコメントをされてる先生方も分かりやすく書いて下さりより「膝痛」
治療の輪郭が浮かび上がってきまして感謝しています。



968 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/11/25(水) 15:52:27 ID:baUBDASa
OAの治療で大切な事は何から始まっているのかを考える事
結局何でも同じ事なんですが正常な範囲から逸脱して
それでも体は頑張ってホメオスタージスを維持しようと頑張るわけです
諸症状はその結果耐え切れなくなって現れると考えております。
最後の結果として「自覚症状」に眼が行きがちですし間違いではないのですが
我々は鍼灸師です
治療方法は本治法と標治法の概念を教わっているわけで
一体何で痛むのか?と何で痛まなければならないのか?
この二点は方法論としてとしての治療方法は違っても考えなくてはならない
でないと患者が此処が痛いから「じゃぁ鍼しましょう」で終わってしまう
結果として効果があった無かったと論じるより
上記の二点を頭に置いて治療したいものです
私はトリガーポイント治療が専門ですがトリガーポイントにおける
本治法というのは私の書いたようなシーケンス解析をすることであろうと
考えております。
以前学会で医者からw本治法ですか標治法ですかと質問がありましたが
本治法ですと答えました。
本治の考え方が伝統系と違いはしますが大切な概念です。
トリガーポイントで成功させようと思えばこのような考え無しには
いつか躓きます。
免許所得以来のべ15万人程治療した結果得た結論です

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 21:17:25 ID:K3aDN6A3
梅安先生のおかげで
説得力のある治療方針の説明が少しですが出来るようになってきました。
これからもお願いいたします。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 23:21:20 ID:hnwxTOqa
↑こう言うのってなんかウザイね

971 :梅安:2009/11/26(木) 01:48:38 ID:0JKB9iji
すみません。自演ですわ。

972 :梅安:2009/11/26(木) 01:52:24 ID:huR7ZRDT
パソコン4台、携帯6機でやってます。

973 :梅安:2009/11/26(木) 01:53:23 ID:0JKB9iji
自演度bP

974 :梅安:2009/11/26(木) 01:54:23 ID:huR7ZRDT
the END.

975 :梅安:2009/11/26(木) 01:55:32 ID:0JKB9iji
じ、えん度

976 :梅安:2009/11/26(木) 01:56:14 ID:huR7ZRDT
ぢ、えーん度

977 :梅安:2009/11/26(木) 01:57:12 ID:0JKB9iji
自演ど

978 :梅安:2009/11/26(木) 01:58:09 ID:huR7ZRDT
THE 遠藤

979 :梅安:2009/11/26(木) 01:59:11 ID:0JKB9iji
自演どー

980 :うめます:2009/11/26(木) 02:00:07 ID:huR7ZRDT
自演度

981 :梅安:2009/11/26(木) 02:00:58 ID:0JKB9iji
じぇんじぇん

982 :梅安:2009/11/26(木) 02:02:37 ID:huR7ZRDT
自演度どー

983 :梅安:2009/11/26(木) 02:04:04 ID:0JKB9iji
the End

984 :梅安:2009/11/26(木) 02:04:43 ID:huR7ZRDT
自演ど

985 :梅安:2009/11/26(木) 02:05:27 ID:0JKB9iji
ジ・エンド

986 :梅安:2009/11/26(木) 02:06:21 ID:huR7ZRDT
すみませんねえ
自演ばかりしてきて

987 :梅安:2009/11/26(木) 02:07:00 ID:0JKB9iji
自演度bPスレ

988 :梅安:2009/11/26(木) 02:07:56 ID:huR7ZRDT
自演度☆☆☆

989 :梅安:2009/11/26(木) 02:08:35 ID:0JKB9iji
自演度どー

990 :梅安:2009/11/26(木) 02:09:12 ID:huR7ZRDT
自演です

991 :梅安:2009/11/26(木) 02:09:50 ID:0JKB9iji
自演大好きです

992 :梅安:2009/11/26(木) 02:10:41 ID:huR7ZRDT
THE END

993 :梅安:2009/11/26(木) 02:11:08 ID:0JKB9iji
自演度

994 :梅安:2009/11/26(木) 02:12:20 ID:huR7ZRDT
パソコン4台と携帯電話6機でやってます

995 :梅安:2009/11/26(木) 02:13:15 ID:0JKB9iji
すみませんねえ
自演ばかりしてきて

996 :梅安:2009/11/26(木) 02:14:09 ID:huR7ZRDT
でもアクセス禁止には参りますよね

997 :梅安:2009/11/26(木) 02:14:47 ID:0JKB9iji
そろそろ自演度

998 :梅安:2009/11/26(木) 02:15:45 ID:huR7ZRDT
ぢ・えんど?

999 :梅安:2009/11/26(木) 02:16:32 ID:0JKB9iji
実は私はラーメンです

1000 :梅安(元ラーメン):2009/11/26(木) 02:19:31 ID:0JKB9iji
実は、両方とも自分でスレを立てました。すみません

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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