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鍼灸師の年収、将来性 5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 08:46:41 ID:XRxi74gb
実際の年収や就業状況はどうなんでしょうね。
資格ガイドは人並みに稼げるように書いているけど、
周囲を見渡すと、貧困、失業、転職が多いようですね。
平均年収200万以下、月収15万以下が多いと言われています。
鍼灸の求人などほとんどない。
折角、大金と時間かけて卒業しても働く場がない。
原因は、大不況も影響が大きいでしょうが、その前から貧困。
やはり過当競争でしょう。
鍼灸に限らず、接骨院も異常に増えました。
国民は節約の一途なのに、過当競争は続いています。
この業界は将来どうなるんでしょうね。
卒業生の大半は一体どうなるのでしょう。
その辺を皆で考えましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 09:28:49 ID:DIa5iayI
ニトリ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:20:08 ID:d/80hvkN
まだやるの?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:32:50 ID:5zHlVc9c
今月の27日時点で売上19万弱。
経費や家賃を抜くと、手取り12万。
ワープアだね。     

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:43:25 ID:GuY7HIGf
>>4
俺だって同じようなもんだ。
俺の周りの開業鍼灸師も、20万行けば良い方って言ってた。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 19:54:24 ID:svJQdOte

精神病達の受け皿になってしまった、鍼灸および柔道整復師専門学校は将来はありません。
学校が儲かるだけで、生徒の将来はありません。
免許を取っても、タカラの持ち腐れですよ。
授業料ばかりが高く付くだけ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/27(日) 23:34:56 ID:Otj6fVGz
>>6
ちみ!
きゅうの免許が宝だってw

一生Qひねっとれw

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 00:53:26 ID:xrKKoZE9
>>4>>5
昔からそんなもんだったんですかねえ、鍼灸師の収入って。
若いころ、ナントカ治療研究会とか○○治療学会とかいろいろ参加してました。
教わった先生方は少しも貧乏に見えなかったもんね。
つまり、だまされていたってことですか。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 01:31:24 ID:i73acC/G
>ナントカ治療研究会とか○○治療学会

君が参加した会費で潤っていたんだよ。
そもそも、そんな組織に自然に金が流れるはずがない。
鍼灸師は鍼灸師が稼ぐのではなく、鍼灸師から稼ぐ資格。
資格を取らせて金をとる。
勉強と称して金をとる。
書籍やDVD、会費で金をとる。
そして、鍼灸師の大半は貧困。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 02:38:41 ID:EVSjq3Ys
>>8
別に騙されたとかじゃなくて、ある程度は羽振りが良いのが講習会をやっている。月収10万の人が講習会をやったり、本を出したりしても誰も見向きもしないだろ。
むしろ>>4とか>>5は鍼灸師の中では頑張っている方かと。周りから見れば馬鹿かも知れんけど、好きな事で何とか食って行けてるんなら、それはそれでも良いんじゃない。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 07:53:27 ID:zWYrSetr
>>10
マルチのセミナーでも
親ネズミは見栄張って着飾るだろ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 08:26:41 ID:+ZORvkTj

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13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:04:10 ID:Kt+bG+cM
俺なんて、あん摩も持ってるけど月収15万だよ
あん摩持ってれば稼げる時代は終わったな
昔はよかった

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:17:49 ID:YvYdRm8i
鍼灸だけはやっぱりキツイと思う
最初は併用してやってたけどマッサージだけの客が圧倒的に多くて
自分もマッサージの方が得意だったから
中途半端に鍼するんだったら辞めちまえと言う事で
今ではマッサージの店をやってる

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 13:32:34 ID:zWYrSetr
>>13
大型家電屋のマッサージコーナーならタダだよ。
気持ちいいぜ!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 14:15:25 ID:LNG3Gc2P
日本に名立たる治療家を知っていてもな。
俺自身、金出してまで鍼やマッサージ受けようとは思わない。
金が勿体無い。

>>15のように安価に済ませるか。
家族に揉んでもらうでしょ。
お礼に150円のケーキでも買えばいいでしょ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 15:08:32 ID:zWYrSetr
>>16
あの数十万のマッサージ機と、数千円の手技の違いなんて…
マッサージ機の方が、はるかに気持ちいいぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 15:22:33 ID:LNG3Gc2P
>>17
マッサージ機も一昔前と違うよね。
足と手をギューっと押されると気持ちいいよね。
ついでにジョウバで腰を緩めると完璧にコリが取れる。
だたし、背中と首は、まだ人間の方が気持ちいいかも。
それでも機械は何時間もできるから、時間かけて、コリを取っていく感じかな。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 17:16:44 ID:zb3OO8AJ
こりが取れるかよ!表面のスパズムが取れるだけやん。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 17:20:23 ID:LNG3Gc2P
>>19
機械の当て方が下手なんだよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 17:26:28 ID:zWYrSetr
>>19
手技のモミモミだってそんなもんだろ。

22 :テンプレ風味に:2009/09/28(月) 18:55:11 ID:/uJSHgdu
このスレがループ・荒れているときは大抵以下の勢力が仲良くケンカしています

お知らせ君
スレの雑談にレスしつつ、最後は鍼灸学校や鍼灸師を貶して鍼灸学校への進学を何としても辞めさせたい人
ソース不明データ・一般論ばかりの中身が無いレスで、しかも後半は判を押したように同じことしか書かない
以上から、これ以上後輩が増えて欲しくない鍼灸師らしいと推察される
それらを突っつかれてるうちにブチギレて「書き込みを続けるのはお知らせの為」などとイミフな事を言い出す
でも、それってやっぱり後輩を減らしたいんだよなあ…?

梅安 ◆hvuQCPKqPWD4
他のスレではまだマシだが、このスレにおいては釣り師を自認する(前スレ>>105-107参照)変人
お知らせ君が現れると、大物ぶりつつ平日の昼間から食える談義をしてお知らせ君を釣って楽しんでいるようだが
その様子は傍から見るとどう見ても鍼灸では治せない心の病気。

マーケ厨
唐突に「お前らマーケしてないからダメなんだよ」と書き込む荒らし。っていうかお知らせ君の釣餌?

ループUZEEEEE厨
↑勢力のループがウザくてたまらない人。このレスを付けてる俺も当てはまる

以上。適度にスルーしましょう。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 20:23:28 ID:LNG3Gc2P
今日は3人だけ。
しかも、30分のマッサージのみ。
6000円の売上だ。
家賃と光熱費で・・・手取り2000円!!
一日2000円。
この業界、こんなだよ。
そんでもやりたければ、おいで。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 21:31:58 ID:s0pbBM03
うちも似たようなもんだ
コンビニでバイトしてたほうがましだわ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:16:44 ID:/uJSHgdu
>23
テナント料10万以上のところでやってるのか
マーケ厨じゃあないけど、稼ぎに見合わないとこより他探したほうが良くねえ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 22:54:11 ID:K8JUSyXc
>>25
家賃8万弱だよ。
光熱費に通信費を入れると1万5千程。
昔は今よりマシだったが、今更、引越しづらいね。
もう少し売り上げが落ちたら廃業するよ。
後、1年くらいはやりたいね。
基本的に治療院は嫌いではないからさ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/28(月) 23:43:24 ID:5z8fawps
       、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi     
     lミ{   ニ == 二   lミ|    
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ  
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   失業したって?
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'  甘えだよ。 自己責任だよ。
       Y { r=、__ ` j ハ─    
    .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ    有効求人倍率が0.4 だって?
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ  自己責任だよ。
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!   
.. 〈 \ \ノ つ | \ | \    責任力 自民党

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 06:46:23 ID:t//xpaud
>>23
みんなそんなもんだよ。
以前、梅安なんて妄想開業いたけど、現実離れも甚だしかった。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:38:06 ID:P8SS2AkW
学費を取り返せる人間なんて本当に1割くらいしかいないんだろうね。
俺?絶対無理だわ。だって毎月赤字なくらいだもの

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:49:18 ID:jfbhbsDv
>13
客商売は、景気の影響をモロに被るからなあ
耐えるか諦めるかの考えどころだと思う。ミンスだとどうにもこの先景気が良くなるとは…

31 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/29(火) 09:53:26 ID:XhmfVV5v
>>28
お前馬鹿だろ
此処にいるぞ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:55:51 ID:P8SS2AkW
>>31
どっちもどっちかと。
ただお前は本当にうざい

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 09:58:35 ID:t//xpaud
>>31
何だ、いたのか?w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:17:52 ID:jfbhbsDv
お知らせVSウメヤス

第1Rファイッ(カーン

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:24:46 ID:jfbhbsDv
>22通りの展開だが補足

お知らせ君は自称投資家であり、複数IDを使う自作自演をやらかしてた疑いが濃い(前スレより)
どうも2PCでマジモンのデイトレである可能性もある

ウメヤスは平日の昼間から2chに書き込む自称大もうけしてる大家
弟子が数人いて、高級外車を飽きるほど乗ったという、開運グッズの結果みたいな貧相な金持ち観を持つ

正直どちらも底辺のにおいしかしません!いいぞもっとやれ!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 10:26:05 ID:jL7LICJH
少し高く見積もっても一日5千円。
これが鍼灸師の一日の稼ぎでしょ。

社会人の常識を書いた本を立ち読みしたが。
当たり前の事だが。
「本当に儲かる話は人に言わない」と書いてある。
つまり、梅安のように儲かる儲かると言う鍼灸師資格は、実際には儲からない仕事。
マルチ商法のように、騙す話ほど、儲かるを連呼する。
まさに、鍼灸学校のやり方に類似する。

37 :梅毒 ◆AN6z7uQphk :2009/09/29(火) 10:48:30 ID:FCwHwqEu
ウメヤスのトリップばれてるのに使い続けるってバカなの死ぬの?

38 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/09/29(火) 11:37:39 ID:XhmfVV5v
じゃあ変えるわ#入れるの忘れたからさ

39 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 11:42:43 ID:XhmfVV5v
>>36
それは患者一人の単価だろう
これだけ経営も治療もアドバイスして君らはほんまもんの阿呆か?
早く儲けて此方サイドに来なさい
ウダウダネガティブ発言が馬鹿らしくなるから


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 12:42:35 ID:jL7LICJH
>>39
今時5000円で鍼受ける奴などほとんどいないよ。
寝ぼけた事言うなよ。
鍼灸師など、一日ゼロ〜3人程度が普通なんだから。
お前、世間知らずのアホ?



41 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 12:52:51 ID:XhmfVV5v
当院は5000円以上払う客もいるから
保険も使ってるから当たり前に5000円単価位超えるよ
君が私の治療技術(商品レベル)より下だということだ
其れがいやなら商品価値上げるしかない
商品価値も無いことしか出来ないくせに
一人前に金は欲しいは甘ったれてる
世の中厳しい
中国野菜にだれが日本の高級品と同じ値段出すのか?
考えればわかること
鍼灸師は仕入れが無いんだから
ネガティブな環境はポジティブな点を生かして
経営していくものだよ


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 12:55:05 ID:89/McHKZ
前揉捻 後揉捻
マッサマッサマッサ
針チョンチョン
マッサマッサマッサ
前揉捻 後揉捻
針チョンチョン
マッサマッサマッサ
按摩がだめなら針灸でとるしかねえええ!!
初診料入るからな
按摩の同意=お情け
針灸の同意=医者が見放した疾患
按摩の同意=往診の有無医者が決める
針灸の同意=往診の有無針灸師が決める
針灸の同意=腰痛症をお腹で治療
      腰痛症を足で治療  +前揉・後揉 
      腰痛症を首で治療
  按摩とくらべりゃ
      やり方次第

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 13:12:01 ID:VYGppQvu
>168:梅安 ◆AN6z7uQphk
2009/09/27(日) 13:25:51 ID:DdB8aMQF

>それと俺の書き込みが嫌なら他所逝け

と【梅安】…【先生】スレで言いながら、向こうにレスがないと
やっぱり君が別スレに来ちゃうじゃんw


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 13:23:00 ID:t//xpaud
>>41
あのさ、もう妄想止めたらどう?
結局、レス読むと腸腰筋とか大腿四頭筋とかを緩めるくらいしか方法ないじゃん、後は欝には四総なんちゃらだろ(笑)

そんなんで解決するんなら、苦労ないっての(笑)

45 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 13:29:00 ID:XhmfVV5v
>>42
まぁそのとおりだね
現金が取りやすいのが鍼灸の最大の利点
べつにいいだろうよ
ネガティブな事ばかり書き込むんじゃないってこと
ネガティブは経営の敵だから
ネガティブな要素を理解してポジティブに変えるのが正常な経営
全てお膳立てしてくれる業界ってあるんかね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 13:59:40 ID:jL7LICJH
庶民に現金がないのが最大の欠点。
鍼灸院が過当競争なのも欠点。
簡単に生活などできんよ。

だいたい本当に儲けられる話は普通はしない。
儲からない話ほど、誘いが多いもの。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 14:11:50 ID:t//xpaud
景気の良い話して、イメージ膨らませて学生を集め様なんてのは言語道断!
ハッキリと食えない業種という事を認識してもらってから、入学するしないを決めてもらうべし!

48 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 14:21:19 ID:XhmfVV5v
>>44
じゃぁメールよこしたまえ
此処に書き込むのも責任が発生すると思うから
難しい事は書いてない
自分で考える裁量を残してる
本当に知りたければ個人的に教える
私はね「教えない」とは言ってない
無責任に君らに方法論を流布させ
君らがミスを犯さないようにコンテンツだけ書いてる
詳細、更に困難な事例に対してはメール以外は書かない
私のスタイルが気に入らなければ無視すればいい

49 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 14:27:53 ID:XhmfVV5v
>>47
食える技量に達してる人間が極少数というだけ
日本の鍼灸師が皆私レベルからそれ以上なら
世論は変わるし認識も変わる
台湾旅行で自分のポジションがよくわかった
北京の中医大学出てもあの程度ならたかがしれてる
超有名な所に行ってあんなもんだ
台湾じゃ指導者もしてるらしいがね
ある意味自分の技術に自身が持てたわ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 14:30:41 ID:jL7LICJH
>>48
欲する者にのみ与えよ。
ほとんど人はお前のアドバイスを受けても食えないよ。
まず、お前のアドバイスには地域性が欠落している。

最低賃金を見てみると。
北海道 678 (667)
山 形 631 (629)
東 京 791 (766)
大 阪 762 (748)
佐 賀 629 (628)
沖 縄 629 (627)
地域性でここまでの差がある。
だが、これだけではなく、地方は仕事がない。
非常に貧しい生活をしている人が多い。
当然、自由に使える金など月に1万、2万あればいいほう。
そんな中に開業しても、それだけでは生活などできない。
今、鍼灸院は非常に限られらた大都市圏でしか成り立たない(本業としてね)
さらに、過当競争。
すでに新規参入の場所が少ない。
さらに、低価格競争で、安価にすれば患者が増えるが生活は厳しくなる。
技術やマーケティングではなく、物理的に食えない状態。

鍼灸師の平均年収が150万程度だろ。
そこでやろうなんて、自殺行為としか言えない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 14:49:56 ID:t//xpaud
>>48
アナタが他の鍼灸師にそんなに貢献しているのなら、梅安批判のスレなんぞ火だるまになる筈だが?
そんな聖人君子みたいな奇麗事を書きなさんなって。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 14:58:16 ID:P/D005vy
鍼灸の同意書はなかなかでなくなるぞ
医師の保険の管理が厚生局になったからな

講習で基本的には同意書は書いてはいけませんって最近の若い医者には
言ってるから。

まあ地区地区で違うと思うが・・

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:15:01 ID:rDBiMHKR
>>50
相変わらず根拠がないデータを出して持論を展開か…。そのデータが最低賃金って所が笑える。多くの人は普通な給料もらってて、最低賃金レベルで生活してるのなんて少ないのに。だから、このスレでは『お知らせ君』ってネタ師扱いされてるんだよ。
大体、都会でしか開業しても成功しないってのが間違い。都会ではむしろ開業をして成功する可能性は低い。みんな君みたいに都会に出れば何とかなると思うから、みんなが都会で開業しようとする。その結果、供給>需要がひどくなっていると言うのが都会の現状なのだが。
むしろ供給>需要の差は地方の方が少ないと言うのが現実。データを出すなら、ちゃんと実態に伴ったデータを出せよ。
ちなみに自分の意見は色々な地方で色々な人から話を聞いての意見な。地方だと、まっとうな国家資格者がおらず、腕のない生体師が殿様商売でやっている所も多い。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:45:11 ID:jL7LICJH
>>53
>多くの人は普通な給料もらってて

そんな事はない。
それに最低賃金は、地域格差を示す。
話の筋道が読めない奴め。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:48:57 ID:jL7LICJH
>>53
>地方だと、まっとうな国家資格者がおらず、腕のない生体師が殿様商売でやっている所も多い。

これ、どこの市区町村?
電話帳見てみれば分かるが、地方の離島ですら、鍼灸院は増えている。
すでにあるよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 15:53:15 ID:FCwHwqEu
まあ鍼灸では食えないのは誰もが認めるところ。
自称大儲けの梅安ですら、業界の貧困を認めている。
百人に一人サラリーマンなみに食えていればいいほう。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:04:55 ID:P8SS2AkW
いくら離島でも腕がなきゃ殿様商売なんて出来ないよ。
普通効かなきゃ次行かないだろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:49:06 ID:t//xpaud
>>57
そもそも一回でドンぴしゃ完治なんて少数だが。
梅安あたりの妄想院に言わせりゃ
一回で治せんのはヘタの努力が足りんの、止めろのレスになるんだろうがな(笑)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 16:57:17 ID:VYGppQvu
患者が来ない・いないから食えないと皆は言ってるのに梅安は腕の話、
つまり患者がいるのを前提でしか話をしない。例えれば、梅安は駅での
切符の買い方や電車の乗り方は示唆してるが、駅への行き方は無視してる。
何度指摘してもここを無視して腕の事だけ言うから反論される。
プライドが邪魔するのか人の話に耳を傾けられないのが梅安最大最低の欠点だ。

60 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/29(火) 17:25:42 ID:lQH7/x+V
集め方も何度も書いただろ
過去レス全部読んでみろよ
散々書いたぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:26:44 ID:jL7LICJH
食えると豪語する連中は、決まって関西の都心の人。
確かに、その地域には、まだ豊かな生活をしている鍼灸師が一部いるかもしれないが。
国内全体では、かなりの貧困というか、もう養成した人数以上に転職者の方が多いでしょ。
鍼灸資格を取得して、それを糧に生きていく事は、非常に困難であるという事。
これは、個人でどうにかできる問題ではなく、鍼灸師という職業を選んだ事がすでに貧困者への道となっているケースが多い。
個人の努力や技術不足が、鍼灸師として貧困な理由ではなく、
原因の一つにすぎない。
世間話程度のスレなんだから、特殊な事情で流行る流行ると連呼せず、
とりあえず、現状では鍼灸師=貧困という事で話をすべきでしょ。
食えないという結論はでている。
無理やり食える話に持っていく必要はない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:50:04 ID:rDBiMHKR
>>61
久しぶりに『お知らせ君』登場か。相変わらず脳内妄想だけで話をしてるな。馬鹿らしくて話にならん。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 17:55:20 ID:t//xpaud
>>62
食える稼げると豪語している方が、どう考えても妄想だろ?

大学の付属治療院の待合室に患者が溢れていたか?行列していたか?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:03:07 ID:rDBiMHKR
>>57
それが腕がなくても殿様商売は成り立つんだよ。なにしろそう言った店がほとんどないのに、肉体労働者が多い地域だから腰を痛めたりしてる人が多い。
完全に需要>供給になってるんだけど、診てくれるのがそこしかない。しかも離島とかじゃなくて、30分程度で県庁所在地に出れる所。まぁ地方だから、ちょっと離れるとかなりの田舎なんだけどね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:05:30 ID:jL7LICJH
>>62
馬鹿らしいというより、話をされては困るんでしょ。
入学の前提には、鍼灸で食べる事実がなくてはいけないんだからさ。
無理でしょ。
現状では。
素直に食えない。
これは俺の話の内容より、事実を隠すかばらすか。

頼むから、食えない話を、あまり大きな声で言わないで!!

そういう事でしょ?
無理だよ。食えない声は消せない。ますます広がる。
だって、食えない人がおおいんだから。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:08:37 ID:rDBiMHKR
>>63
何でも食える・食えないの二元論にするな。明らかに話の根拠がおかしいから、突っ込みを入れてるだけ。別にまともな意見だったら否定しない。
鍼灸で食っていくのが困難な事はこっちも分かってるよ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:37:16 ID:rDBiMHKR
>>62
君のは脳内根拠だから、馬鹿らしいって言ってるの。食えない事実を伝えたいなら、君の実体験とか日々の収支とかでも書いた方がずっと伝わるよ。
聞いた話だとか、経済動向では誰の耳にも届かない訳。だって、そこに実体験と言う強固な根拠がないんだから。
それと、食える・食えないの二元論で話をするのはやめろよ。君に反論すると、あたかも食える派の代表みたいに思われてこっちも困るから。誰もたやすく食えるなんて一言も言ってないだろ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:38:19 ID:FCwHwqEu
食える食えないの2択しかないだろうよ。
他の話にぼやかすからスレもダラダラ長くなって分かりにくくなるんだよ。

鍼灸ではほとんど食えない。

これを否定するやつはいないんだろ。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:40:26 ID:rDBiMHKR
>>67の訂正
×:>>62
○:>>65

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:44:17 ID:FCwHwqEu
そもそも実体験なんかアテになるのかよ?
いくらでも捏造できるだろ。
それよりも一般的な卒業生の末路を書いた方がリアリティーあるだろ。

ちなみにオレの同級生は全滅。
他の人も似たり寄ったりだろ?


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:45:23 ID:rDBiMHKR
>>68
食えない資格だからこそ、どうすれば食えるかを考えるのは大事な事じゃない。元々は雑談スレで、そう言う事を話し合う場でもあるんだから。
食えないものは食えないってだけじゃ、このスレが存在する理由もないだろ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:51:52 ID:jL7LICJH
>>71
食えない状況を伝える事が、知らずに入学して転職する。
悲惨な数千人を防ぐ事になる。
解決策など、一つ。
入学しない。
これしかない。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 18:54:44 ID:FCwHwqEu
>>71
食えるようになる工夫を考えるというなら同意。ただし別スレで。

卒業生のほとんどが激貧であることは曲げようのない事実。
なので、このスレでは貧困な現状をお知らせwするのが主旨で良いと思う。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:07:06 ID:rDBiMHKR
>>73
それだったら鍼灸学校の問題点のスレの方が適していると思うのだが…。基本的にあっちは鍼灸は食えないって事を前提にしたスレだから。
それに君は実体験は無意味だと言ってるけど、実体験の方が貴重な意見だよ。少なくとも見ている者には伝わる。
確かに嘘の実体験を書くのも出てくるかも知れないけど、嘘の実体験だとどこかでボロが出るから分かるものだよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:11:36 ID:VYGppQvu
>>74
何で食えないって話が出ると必死に抵抗するの?
その割に食えないとは言ってないとか言うし。
梅の従業員か、入試も違いし学校関係者かと疑いたくもなるが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:28:10 ID:jL7LICJH
少し食えない人がいる程度なら、ここまで食えない話はしないよ。
現状では、絶望的なほど、食えない人であふれている。
連日、鍼灸師廃業新聞というのを発行して。
今日の廃業者、何名。
知らずに入学、ご用心、私の失敗は入学から。
そんなコラムを連載できる状況でしょ。

もう、食えない話だけでいいんじゃない。
それほど悲惨でしょ。
あと、柔道整復の不正請求か。

鍼灸師の貧困、柔道整復師の不正請求。
これが、鍼灸柔の2大テーマでしょ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:35:04 ID:jfbhbsDv
あのさー、食えない派はなんか生産的なこと書いていけよ
>>74がウザがってるのは、非生産的なレスのみ&反論は学校関係者レッテルって言ういつものループだからだろw

どんなスタンスで話してもいいけど、将来性を語るスレなんだし「今日はダメだった。明日を何とかするために何かしよう」
みたいに所信表明くれーすれば?やりつくしたつもりなら、なんかアドバイスできるかもしれないし過去の失敗をあげてけよ
愚痴だけ書き捨てるスレなら、ソレっぽいの他にもあるぜよ

お知らせ君にアレルギーがあるID:rDBiMHKRも、お知らせ君にまんまと乗せられてるぞ。もう少しスルーしろ
だからレッテル攻撃受けるんだって

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:36:16 ID:jfbhbsDv
ID:jL7LICJHは、いつもの様に後半が毎度のパターンなのでお知らせ君
触るなよ。レスをまって同じことしか書かない

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 19:58:49 ID:5ffLNSMm
「署名TV」で、
「【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します」の
署名が始まりました。
住所本名をさらさずに署名できます。
 
期間が短いから、出来るだけ沢山
拡散してください。

http://www.sh●mei.tv/pr●ject-1300.html
※●をoに変えてください

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:01:53 ID:q4AaZrBi
鍼灸は高すぎて取っつきにくいから患者が増えない。
銃声とか内科しか行った事がない人にとっては1000円でも高いと感じるだろうし。
もっと楽に保険が使えればいいのに。



81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 20:45:56 ID:jL7LICJH
>>77
食えない話は生産的だろ。
無駄な入学が減り、数百万の学費が適切な事に使われる。
食えない資格に数百万投じて、毎年、貧困者とニートを数千人増産し続ける現状は、
恐ろしく非生産的だよ。
食えない話が繰り返されるが、今日見た素人さんにとっては、初めて。
下手に無理な成功談や夢の話がでると、そのタイミングで見た素人さんは、現状が伝わりにくい。
常に、食えない話のループが一番良い。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:13:12 ID:4NU+XaQs
本人が良ければ良いのでは?事故責任で

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 21:47:11 ID:rDBiMHKR
>>75
別に食えないって意見に反論してる訳じゃなく、『お知らせ君』に対し反論しているだけなのだが…。食える・食えないに関わらず、基本は否定せんよ。『お知らせ君』みたいな性根がねじ曲がった人間にスレを荒らされているのが我慢がならんだけ。

>>77
自分の意見を代弁してくれてありがとう。まぁ『お知らせ君』は荒らしだから、本来ならほっとけば良いんだけど…。曲がった事が大嫌いなもんで、どうも間違った事には間違っているって、はっきり言わないと気が済まない性格なもんで。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:10:06 ID:jfbhbsDv
>83
>81
前スレでこのやり取りデジャビュあるだろ?w
ループが目的と前から言い切り、自分だけではループ効果も無いことがわかってるから
複IDつかったりあんたのレスを待ってるんだよ。
気がすむすまないじゃない。利用されてるの。気づきなさいって

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:15:03 ID:2OqeCAJI
どうでもいいけど、鍼灸学校入学しても、将来99%食えないだろ。
入学は絶対にするな。
する奴がいたら、大半が食えないと教えてあげるべき。
そういう話を、内容を様々な方向からするべきってこと。
その方が飽きない。
具体例を挙げて食えない実情を書く。
それが一番てことなんだよ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:30:30 ID:jfbhbsDv
具体的な話は一切書かない。ソレがお知らせ君〜♪
なんで後輩を増やしたがらないの〜?
自分がこれ以上食えなくなったら困るからだよね〜ハハハン

何のために毎日毎日お知らせするの〜?
自分に関係ないところでも後輩が増えたらどうしようどうしようって
何かと必死に毎日戦っているんだよね〜ハハハン

てか、実際何と戦うために毎日キチガイのように同じ事を書くのか
何度聞いてもピンボケな正義感でお知らせしてるんだ!しか答えられないんだよね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 22:57:05 ID:2OqeCAJI
>>86
お前が一番不自然だよ。
鍼灸師が食えないのは常識だろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:40:50 ID:t//xpaud
そりゃあ、食えない事が露見したら一番困るのは、どこかってことだろうな!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:41:28 ID:FCwHwqEu
自称お知らせ君叩きがキモい件。
わけわからん電波な叩きに終始して主張が全く無いから、話し合いにもならない。
鍼灸では食えないと認めているなら黙ってろ。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 23:56:02 ID:2OqeCAJI
(短歌)

鍼灸師 学費は高いが 稼ぎなし

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:00:14 ID:sRwM7eTS
>>89
何かやたら『お知らせ君』を擁護しているみたいだけど、同一人物かな?
まっとうな議論をしたくても、荒らしの『お知らせ君』にはまっとうな議論が通じんのは今に限った事じゃないと思うんだけど…。このスレをずっと見てれば分かる事だと思うのだが。
君がこっちをキモいと思うのと同じ様に、こっちも『お知らせ君』を擁護する君が気持ち悪いんだが。もし良かったら、荒らしの『お知らせ君』を擁護する理由を教えてくれんかな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:05:12 ID:W/2CSG4S
食えない事を隠してるからだ!ムキーッ

って主張をしてるといいたいようだが、むしろ鍼灸師って言う職業を貶してるのが気に食わないって既に書いてるんだよな
ワープアなのはわかっとるから、どうにかするために生産性のある話がしたいってのも既に書いてある

文盲を装いつつループ攻撃をしかけるお知らせ君の執念が、一体どこから来るのか知りたいわw
やっぱりヘンな脅迫概念(後輩コワイ後輩増えるな)にとらわれてるとしか思えない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:07:36 ID:11TOdRMJ
鍼灸柔整新聞 9月25日号
▽『合計3940億円、国民医療費の約1.15%』
  平成19年度療養費推計値
  柔整3377億円、鍼灸230億円、マッサージ333億円
▽コラム≪閑話≫
  『となりの業界は議員を出したぞ』
   理学療法士業界では、ようやく自前の議員が誕生し、政策提言への第一歩を踏み出したと歓迎しています。
http://www.jusei.gr.jp/shinkyu/
購読してみたいがいくらするんだろう。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:12:01 ID:W/2CSG4S
政治力なんて銃声にもねーだろって言われてたが、やっぱないのな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:20:44 ID:tOCwS+U/
>>92
その生産性のある話って奴を教えて下さらんかな。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:25:53 ID:rKJCk2Cz
何をしても、卒業生の9割以上が仕事につけず、
鍼灸師の年収が200万以下なのは変わらないと思うが。
すべては競争と景気で決まるから。
頭数は急激に増え続ける訳だし、さらに全体像としては、
低所得化と転職者が増えるだろうね。
何をしても無駄でしょ。
あくまで全体の話ね。
1パーセント未満はやっていける人いるかもしれんが、それもいつ潰れるか分からない貧困と隣あわせ。
とても人生預けられる仕事じゃない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 00:31:20 ID:rKJCk2Cz
入学した数千人を救う事なんで絶対に無理だよ。
学費損して転職。
これはどうしようもない。
入学前に、生活前提で資格取る人は、現状を知っておくべきだよ。
鍼灸資格が食えるなんて思って学校に入ってみろ。
最悪だろ。
食える人が僅かにいる。
それも都心郊外にごく一部。
安易に夢を語るのはまずいでしょ。
開業なんて、完全に飽和状態で蟻のはいずる隙間もないでしょ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:17:44 ID:W/2CSG4S
本日のお知らせ君 ID:rKJCk2Cz

>95
>77
日本語が通じない・またはそのフリされてもなあ。50レス以内くれえ読めカス
お知らせ君に至っては食えない→学生増えるな話が生産性があるとか言い出しててそれこそ電波
いや、これ以上ライバルが増えないから自分のお飯が食えるかもしれないって言う生産性(?)かもしれんが

まあ、これもお知らせ君自演の疑いが濃厚なんだがな。過去に自演工作バレしてるし

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:19:21 ID:7QdViheA
学校は国試を合格させる為の施設。食えるようになるためには修行して場数を経験して腕を研く。資格があれば安泰なんて思わなかったし、思えなかった。治せない自分に頭に来た。10年前までは当たり前の考えだったのになぁ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 01:57:20 ID:rKJCk2Cz
・・・今は治せても食えない訳で。
鍼灸師全体が貧困なんだからさ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 02:11:43 ID:sRwM7eTS
もし本当に治せてれば食えてるだろ。どうせ治せるって域まで到達しなかったくせに文句だけは一人前だな。
さすがにそこまで食えないって言っちゃうと、話の信憑性がなくなるよ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 06:46:59 ID:rKJCk2Cz
自分の事だけを見て言っている訳ではない。
上手な鍼灸師で食えない人は多いよ。
つーか、食えない理由が腕というより、食えないから腕が落ちる訳で。
新人は患者が集まらないから、いつまでも上達しないのが本当でしょ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 06:58:10 ID:tOCwS+U/
そもそも食えてる奴が、こんな所で「食える、食えてる」などと発言して、時間潰しをするものだろうか?
黙って仕事に没頭するのではないだろうか?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 08:27:52 ID:XacAYaL5
     *'``・* 。
     |     *`* 。
    ∩        *゚*。
    l l           ゚*。
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    : ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ :   *゚
   : }仆ソ'`´''ーー'''"u`ヾミi ::  *゚
   :lミ{ u ニ ==u 二: ::::::lミ| :   * 
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    :{ ‐=・=-  ‐=・=-:: !3l :  *
     :`!、u, イ_ _ヘ  u ::l‐' :  *゚    もーどうにでもな〜れ〜
     : Y { r=、__ ` j ノ    *+゚
    *。  ヽ、`ニニ´ ノ    。+゚
     `*。   ヽ つ     *゚*
      `・+。*・' ゚二⊃  +゚
          l l   。*゚
      ☆   ∪~ 。*゚
      `・+。*・ ゚

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:34:20 ID:11TOdRMJ
ループが多いと指摘があるので、まとめ

政治力に問題がある
流派 晴眼 盲目 対立がある
鍼灸の効果は奥深い
しかし鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマンが大半
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある
過当競争と不況とホネホネ詐欺によって貧困層が増加
理学療法士や整形外科が政治力を持ちつつあり将来も険しい
養成学校は現実を知らせずに生徒募集
患者主体の医療のためには同意書撤廃が必要である。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:46:59 ID:pExQZYzj

<< 署名テレビ >>

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中!!!



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 12:59:08 ID:PiP3Pncd
>>105
箇条書きする時は、関心が高い項目をトップに持ってくるんだよ。
それと文体が分かりにくいので、分かりやすくするべき。
こうなる。

ほとんどの鍼灸師が貧困、卒後は転職、ニート。
過当競争と接骨院の増加で業界全体が貧困傾向。
養成学校は現実を知らせずに生徒募集 。
鍼灸師の求人はあるが、モミモミ整体が大半
鍼灸の効果はあっても、客はこない。
技術が上がっても、収入はあがらない。
保険は医師の許可のみで、普通には使えない。
政治力はない。
流派 晴眼 盲目 対立がある。
理学療法士や整形外科などが政治力を持ちつつあり、将来はさらに厳しい。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:06:01 ID:NseTxyms
>>107
次回からテンプレ化決定。
俺は盲人で開業あはき師だけど、俺の周りを含めて年金貰ってる盲人ですらここ数年はきつい。
年金がなかったら間違いなく餓死すると思う。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 13:51:17 ID:sRwM7eTS
>>105
ちょっと『お知らせ君』の意見に影響され過ぎな気もするのだが。

・食っていくのは困難。
・同意書撤廃が望まれる。
・少数ながら稼いでるのもいる。
・学校は基本的に国家資格養成機関
・独立開業前提の資格。
・勤務には向いていない。

このくらいで鍼灸師の業界の事は概ね分かると思うのだが…。変に食えていない部分での説明が多くて、客観的に見てバランスに欠けていると言う感じがする。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 14:06:15 ID:tOCwS+U/
>>109
まぁ、学校は鍼灸師の貧困には全く関与していないと…

そういう事を強調したいわけだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 14:39:06 ID:PiP3Pncd
>>109
君の場合、願望が入りすぎている。
それと、独立前提・・・と勤務には向いていない・・・は同じ。
国家資格養成機関というのも、説明はいらない。
それでは伝わりにくい。

鍼灸師は食っていくのは困難。

これだけのほうがいいかもね。


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:19:05 ID:sRwM7eTS
>>110
学校は国家資格養成機関=求人には関与してくれないし、卒後は全く関与しないって意味で書いたんだけど…。
ぐだぐた書くと物事は伝わりにくい。だから、簡潔にまとめたつもりだが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:25:25 ID:sRwM7eTS
>>111
国家資格養成機関は必要だと思うが…。要するに学校に過度な期待をするなって意味だしな。所詮は国家資格養成機関でしかないってのは的を得てると思う。
後、今までのだと食えないって意見がしつこくて、『お知らせ君』の別バージョンみたいになってる。中立的な立場のまとめじゃないと、まとめの意味がない。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:43:40 ID:PiP3Pncd
>>113
つまり、鍼灸学校は食えない資格を取らせるだけって事だろ。
学校に期待をするのはよくないが、鍼灸資格に期待してもしょうがない。
卒業後は、まったく求人も仕事もないのは当然だが。
卒後、5年後、10年後の年収も低ければ、求人もない。

鍼灸師=貧困

これが前提で、学校が悪いというより、「入学がまずい」と言った方が分かりやすいね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 15:50:22 ID:sRwM7eTS
>>114
それは『お知らせ君』の意見だろ。まとめるなら、食える派・食えない派の意見を総合した物にすべきって言ってるの。
中立の立場を装って、結局は『お知らせ君』と同じ事を書いてるなら、それは中立の意見として認められないと思うのだが…。

116 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 16:11:21 ID:FoF4o/7X
あのさ世の中患者だらけなんだから
お前のような奴は邪魔なんだよ
下手糞で業界の評判落とす奴ね
早く辞めて後ろ振り返るな
PiP3Pncdそれがお前のためだ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:15:22 ID:PiP3Pncd
>>116
お前は間違った情報しか言わないからな。
食べていく事が難しいのは、お前以外、全員一致しているんだよ。
お前1人だけですよ。

鍼灸師が食べていける資格だと言っているのは。

118 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 16:20:52 ID:FoF4o/7X
だって食べてるから仕方ないやん
おかしいのは君らだよ
何度もどうしなければいけないか書いたんだが
其れすら読んでも理解できないなら
命令されるだけの仕事に就いたほうがいい
考えなくいていいから疲れないぞ

119 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 16:24:20 ID:FoF4o/7X
それと大きな間違いは
君らが無能ではなく「普通」だと思ってる事だ


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 16:54:33 ID:sRwM7eTS
>>117
君は言っている事が矛盾してるみたいだけど…。鍼灸師が食っていくのは難しいって事は多数意見だと思う。難しい=食えてる人は皆無とはならん。君の意見だと、鍼灸師は食っていくのが困難ではなく、食えている人は皆無と言う意見にならないとおかしい。
仮に君の意見が食えている人が皆無と言う意見だとしたら、それは極論であって多数派の意見にはならない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:06:58 ID:r6O9OBp2
>>119
ほとんどの人は普通だよ。普通の人が普通でいられないから
鍼灸界は異常なんだよ。たまには鍼灸師の募集要項を見てみるといい。
誰かがテンプレ?で言うように鍼灸師募集は接骨院の電気マンか
クイックの揉み要員しかないし薄給だから。

122 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 17:17:50 ID:FoF4o/7X
普通って自営業を起業するのは簡単じゃないんだが
針灸に限らずね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:21:57 ID:W/2CSG4S
簡単に独立するから失敗してるって言うのは的を得ていると思われ
マーケ厨じゃあないけど

・一回来た患者を逃さない
・患者がきやすい環境
・賃貸の場合は物件をしっかり見る

ここら辺は最低限必要だけど、自宅で適当にやってる人とかは見てねえとしか思えん

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:40:44 ID:PiP3Pncd
>>123
開業者は、資金用意して人生賭けて、テナント出してんだぞ。
そんな幼稚は話をいまさらしても。

特に、
賃貸物件はしっかりみる。

馬鹿すぎない?
梅安のように自分が一番で、説教内容は、誰でも分かる話。
そういう低レベルな話は、安いスナックでママさんとしてほしい。
梅安の話を聞いていると、居酒屋で商店の店主が自慢話しているのとまったく同じ。
奴は、たまたま開業場所が関西の好立地だけだっただけで。
別に奴が優れている訳でもない。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 17:51:35 ID:r6O9OBp2
>>123
的を射る(いる)ね。
細かい事でごめんよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 18:13:04 ID:r6O9OBp2
>>122
梅氏は、食えないのは腕がないからと言うが、治療か慰安かはさて置き
あまし師がそれなりにマッサージが出来るようになるのは職場があり
経験だけは積めるからで、鍼灸師にはそれがない。職場も無く経験も
積めないから腕の向上は難しい、それを無能の一言で片付けるのは
如何なものかと思い言ってみた。

127 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 18:47:21 ID:nXbA1NZS
だって学校出たら周囲の鍼灸師は
新人の俺より下手だったから
別に技術で困った事無いからよくわからん

128 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 18:56:33 ID:nXbA1NZS
>>124
お前は本当に馬鹿だな
基本的な事が出来てないから食えないんだろうが
それから関西鍼灸卒と書いたが
だれが関西在住と書いた
アホもいい加減にしとけ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:01:39 ID:PiP3Pncd
>>127
技術といよりも、お前は強引な性格だから、
ためらわずに鍼を打ちまくったんだろ。
上達の差は、ある程度、数だからね。
だが、個人差よりも、今の鍼灸師の状況は、貧困一色。
下手だから流行らない訳ではなく、少数の鍼灸院以上は皆貧困廃業なんだよ。


130 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 19:14:24 ID:nXbA1NZS
いいや実際下手だったな
言い方は悪いが二流専門出だとこんなもんかと思った次第
お前はアホなんだから自覚しろよ
世の中治せる鍼灸師と治せない鍼灸師しかおらんから
お前はもちろんダメな方だな

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:19:59 ID:PiP3Pncd
>>130
お前の話方は、
まるで、ガキの喧嘩
自分が一番ね。
ハイハイ、良かったでちゅね。坊や。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:24:52 ID:tOCwS+U/
>>130
そんなに治せる鍼灸師だったら、こんな狭い業界で有名にならないわけがない。
各界から押すな押すなの来院だろ?

この2ちゃんで存在を知るなんてのも、解せない話ではある。

133 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 19:30:03 ID:nXbA1NZS
そりゃそうだろ
ゼロからはじめて順風満帆な経営してる鍼灸師がどれだけいる?
君に言わせれば限りなくゼロらしいから
当たり前に経営してどうすればいいかも示し
治療は治療で困った方にはやり方教え
メールでも懇切丁寧に回答して
お前の食えない食えないより鍼灸師の生活にどれだけ
プラスになってるか
だからお前は馬鹿だというんだよ
非生産的かつ後ろ向き
自営業には合わんから
はやく転職しろ
後ろも振り返るな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:40:17 ID:PiP3Pncd
>>133
そういうのは2チャンでしても意味ないの。
2チャンで自慢してもアホなだけ。
2チャンてのは、その場の思いを書けばいい。
アドバイスは、直接、会ってやりな。

食えない話を知らないで入学している人が多いんだから。
素直に現状を伝える事は重要だよ。

競馬で勝った話よりも、損した話の方がためになる。
お前はパチプロの自慢談で、若い健全な人を奈落の底へ誘っているだけ。
世間一般に、鍼灸資格は食えない。
それが世間話てもん。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 19:50:26 ID:W/2CSG4S
本当に後半がいつもどおりでワラタ

136 :ちんたら:2009/09/30(水) 19:56:11 ID:/VuW4X+9
またーり往診だが40は毎月固いぜ??

やり方じゃない??

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:21:08 ID:PiP3Pncd
それが本当ならな。
だが、嘘の儲け話は直ぐ分かる。
この業界で、普通に稼いでいる人は、いかにその境遇を維持する事が難しいか、
理解している。
治療院を移転したら、もう稼げない事もね。

梅安自身、開業している人をモデルに描いた嘘の話だし。
彼が、以前、別なキャラだったのを知っているし。
嘘が多い。
ただ、モデルとしている成功談は事実。
そろそろやめてほしい。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:21:14 ID:sRwM7eTS
>>124
その開業資金を貯めて、人生をかけて開業をした鍼灸師ってのはほとんどいないってのが現実なのだが…。大概の鍼灸師は開業が恐くて接骨院の雇われか、開業してても自宅の一室とかマンションの一室とかで細々とやっている事が多い。
現実に駅前の1等地で勝負している鍼灸師って、あまり見ないだろ。あるのは接骨院か整体院かだ。
開業鍼灸師の場合、一か八かの博打を打てる人間が少ない。だから、博打に打って出て駅前とか便利な所で開業する鍼灸師も少ない。その結果が鍼灸師の貧困の一因でもあるのだが、それは認めるべきだよ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:22:29 ID:PiP3Pncd
>>138
駅前 鍼灸院で検索するといい。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:30:57 ID:sRwM7eTS
>>137
前にも言ったけど、人を推測で決めつけるのと嘘だけはやめろよ。例えば梅安だが、別スレでは少なくとも君みたいに逃げずに質問に対応してるし、開業鍼灸師でないと言えない事も多く書いている。
逆に君は何だよ。質問すれば逃げるし、どう言った人間かも明かさない。しかも根拠が脳内根拠で嘘の情報もかなり多い。
だから『お知らせ君』なんて蔑称が付けられているんじゃないのか。

141 :ちんたら:2009/09/30(水) 20:31:34 ID:/VuW4X+9
なんでそんな卑下すんのかな?
保険とか使えばいいのに。
梅安さんとかのが前向きでいいとおもうけど(笑)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:33:56 ID:sRwM7eTS
>>139
ネット上だけが君の世界ってのが笑える。頼むから、ちゃんと物事を自分の目で見てから書き込みしてくれんかなぁ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 20:45:43 ID:PiP3Pncd
>>142
君も2チャンに書き込んでいる時点で同類でしょ。

>>140
推測で決め付けるのは梅安でしょ。
彼にも注意しろよ。
相当、強引に相手を決め付けている。
彼が、今は開業していないのは、はっきり分かるよ。
彼の書き込みと、彼の生活スタイルには無理がある。
従業員がいて、年商2000万以上なら、2ちゃんに連投できない。
彼の演じる梅安が、熱心に若者を指導する性格なら、ここで延々と人を馬鹿にするより、
従業員の指導したり、飲み会にいくとか、稼ぎが大きければ、付き合いも多くなる。

彼は、明らかに時間にゆとりありすぎる。

たぶん、かつて経営していた、今、学校経営者だろ。
演じている時間が長いと、なりきってしまう。
そんな状態だよ。

144 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 20:57:12 ID:nXbA1NZS
俺にメール出して正体ご存知の方々は笑ってるだろう

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:00:11 ID:PiP3Pncd
>>144
そんな人はいないから。
怪しいオヤジにアドバイス請う奴なんていないって。
それもあれ、メアド出して、30分くらいで来たとかいってたろ。
早すぎる。

146 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 21:26:35 ID:nXbA1NZS
ははは
一人上手
ははは

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:36:25 ID:PiP3Pncd
>>146
もう、いいだろ。
従業員がいて、年商2000万以上。
保険だけで1000万。

従業員がいるだけで、2チャンの画面なんて開けないって。
まして、一日中だろ。

人間てのは、そんなに同時に多数の事はできない。
従業員がいれば、人間関係を保つだけでも大変だ。
まして、梅安という熱心な指導家なら、従業員との関わる時間や、
治療人数が多くなれば、記録を確認したり、保険申請の戻りを書き直したりとかね。
規模が大きく、従業員も増えれば、時間がいくらあっても足りなくなる。

一日、2チャンで自己主張。
それは、暇な鍼灸院で1人で仕事。
もしくは、学校経営者や接骨の経営者くらいで、普通は無理。
俺は、梅安というキャラにあわせて話をしているが、一度も開業者だとは思った事はない。
そう思わせるのが上手だとは思うけどね。
開業はしていない。
かつてはしていたのは、分かる。
開業のアドバイス、特に精神的な部分は、かつてはやっていた人だなあ、とは思うからね。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 21:41:32 ID:r6O9OBp2
>>147
あんたももう相手にしなさんな。彼はプライドの高い
ナルシストなだけで、周りを見渡すだけの心の余裕がないんだから。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:06:25 ID:sRwM7eTS
>>143
本当に救いようがないなぁ。このお知らせ君は…。梅安の言葉が嘘だと言うなら、それが嘘である事を証明しろよ。どれも根拠がない推測じゃねぇか。
それとな、もっと世間と向き合えよ。普通の人は生活の一部に2ちゃんがあるが、君の場合は逆なんだよ。これは推測でも何でもなく、今日1日の君のレスを見ていれば分かる事。
例えば自分が駅前で開業する鍼灸院が少ないと書いたら、君からは『駅前』、『鍼灸院』で検索しろとレスが来た。じゃあ現実的な話として、駅前に鍼灸院があるか?
自分が利用してる駅だと、テナントを借りた接骨院3軒、整体院1軒、マンション鍼灸・マッサージ院が1軒だ。
自分は引っ越しが多いし、実家や父の実家を含めれば色々な場所を見て来た。その結論が駅前に鍼灸院が少ないと言う結果になっている。
君の意見は重みがない。なぜなら、それはニートが政治を語る様なものだから…。君がまず始める事は、2ちゃんを捨てて、何事も経験してみるって事じゃないかな。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:23:37 ID:r6O9OBp2
止めた方が良いと思うもの。

・梅安の自慢話(スレが荒れる原因)
・お知らせ君の学校の話(学校の問題点スレですべき)と
梅安への噛みつき(言っても無駄)
・お知らせ君と名付けた人(>149)の彼への執拗な敵愾心(言っても無駄)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:25:23 ID:XgfVwwLF
話にちゃちゃいれるようで悪いが、
ちんたらさんに同感、ここ十年間で年間700万下ったことない。
1100万以上にはなったことないけど。
家賃その他経費で30万は使いますが、それなりの生活を得られ感謝してます。

振りかえって考えるに、
保険を最大限に上手く使い、まず第一に患者さんに喜ばれる(「治す」ことも含めて)
こと、が最重要であると痛感しています。
サービス業としてあたりまえなモットーなのかもしれませんが。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:39:54 ID:sRwM7eTS
>>150
それらを除くと、このスレのレスの90%が失われる気がするが…。ちなみに『お知らせ君』と命名したのは自分とは別の人だよ。自分は昔は長文野郎とかアンチ鍼灸って呼んでたし。
梅安の書き込みで荒れるのも、自分が『お知らせ君』に敵愾心を抱くのも、『お知らせ君』が元凶だと思う。『お知らせ君』がまともになれば、梅安のレスで荒れる事もなくなるし、自分も落ち着いてスレを見る事ができるようになるから。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:42:05 ID:/XXhf77k
>>149
君が一日中、俺のレスを監視している変人だろ。

まず、君の言う駅前がどこなの?
何箇所か教えてくれ。
タウンページで調べてあげるからさ。

それと、鍼灸院そのものは、平均年収が150万前後だろ。
成功してもサラリーマン並みとはいかない。
賃貸物件は安価な物に限られる。
駅前の商店街の狭い場所が多い。

それと、俺の主張には重みはないよ。
俺は、電車が遅れているとか、道が渋滞していると同じで、
単なる現象を告げているだけ。

鍼灸師のほとんどが貧困、卒業生の大半が転職ニート。
入学しても食えないからやめるべき。
これは鍼灸師なら、誰でも知っている事だし、何度も繰り返す必要もない。
ただ、入学前の人は、知らないから、ここで繰り返し話しているだけ。
君と話すために書き込んでいる訳ではないから。
まだ、鍼灸という漢字でさえ、かけない素人さんに注意を促しているだけ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:43:51 ID:sRwM7eTS
>>151
話にちゃちゃ入れるなんてとんでもない。自分達の不毛なレス合戦より、あなたの意見の方がずっと重要だと思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:50:25 ID:/XXhf77k
鍼灸師の年収が300万を超える事はまずない。
そういう人もどこかにいるという話。
俺の主張は、世間の人の一番知りたいこと。
ごく一部の成功例ではなく、一般例。

特例を連投すれば、鍼灸師が食べていけると勘違いして入学する。
卒後、食べていけず転職、あるいはニート化する。
それが今の悲惨な状況を生み出している。
免許とって食べていない人が何万人いると思う?
この10年で免許だけを取って鍼灸をしていない人。
その大半が資格を取れば食べていけると勘違いしている。
情報を隠しすぎ。

鍼灸師は食べていけない。

これを世間に浸透させない限り、この10年でまた5万人の可哀想な人が生まれる。
それだけは避けたい。
若者は日本の宝でしょ。
どこの産業が伸びるかは、俺は教えられないが、この業界が酷く将来性のない所は教えられる。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 22:55:36 ID:sRwM7eTS
>>153
その話は水掛け論になるから、このスレの住人の皆さんで個々に判断してもらおう。鍼灸院(鍼灸接骨院は除く)が本当に駅前にいっぱいあるのかどうか。前にその論争になった時、君は逃げたしね。
後、ID抽出すれば分かると思うけど、こっちは1日中スレに張り付いている訳ではないんだわ。基本的に君みたいに暇ではないもんで。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:14:26 ID:/XXhf77k
>>156
あらら、逃げる?
君の言う駅名を出して、はっきりさせようぜ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:26:01 ID:/XXhf77k
俺の目的はたった一つだよ。
食えない事を知らずに入学して、卒後に転職ニートする人が多い。
つーか、最近はほとんどでしょ。
これって開業している人や、厳しい状況を知った卒業生しかできないんだわ。

食えない→入学減→廃校→適正な養成数→鍼灸師の素質アップ。

鍼灸師の生活の向上、資質の向上は、半世紀くらい先になるだろうけどね。
今はやる気があっても、まともな頭がある人は、すぐ転職するよ。
馬鹿な信者だけが、薄給でいつでもこき使われているだけでしょ。
鍼灸師全員が不幸とは言わないが、関わった者の大半は人生終わりでしょ。
学費に関しては、生涯に一度しか出せない400万。
何度もチャレンジできない損害だよ。
食えない現実を伝えるのは、生産的、救済的だよ。
いい加減な食える話は、学校は喜ぶが、多くの家庭をぶち壊す原因を作っているだけ。
そもそも本当に食っていこうなんて奴は、事前調査でここを見ない。
つまり、ここで食える話やアドバイスは必要ないんだよ。

159 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 23:30:05 ID:EtkxDcOu
私が開業したとき金が無くマンションの三階で階段あがらないと
いけないところだった
周囲は皆潰れるとかやれないとか言ったが一年経ったら
結果として1600万売り上げた
鍼の仕入れが120万くらいだった
メーカー曰く個人で仕入れたナンバーワンらしいw
二年で駅前の新築店舗に移ったよ
その後マックス3500万まで稼いだ年もある
それから恥ずかしながら体壊した
だからセーブして2000〜2500万程度にしている
そのかわり予約の駒を余裕持たせて丁寧な治療を心がけ
現金を増やした。
保険がコケてもやっていけるようにするため
私も開業して13年経った
後輩の指導もしなきゃならん
これが私の生活だわ
プロファイルの下手なやつが何か言ってるがw


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:35:02 ID:sRwM7eTS
>>157
人に物を尋ねる時は、まず自分の住んでいる所をはっきりさせてから。人間としての最低限の常識だぞ。
大体、何で君みたいな常識知らずの為に、危険をおかしてまで個人情報をさらさないといけないの?

161 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 23:39:32 ID:EtkxDcOu
>>158
鍼灸師の適正数の為に先ずお前が辞めれば良い
これなら説得力あるぞ


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:42:22 ID:gRAyhIdy
>>158
もう若者の味方づらしなくていいぞ。
単に鍼灸が嫌いなだけなんだからさ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:44:13 ID:/XXhf77k
>>159
年収3500万がすごいとは思わないけど。
どんな貧困業界でも、それ以上に稼ぐ人いるし。
もし、俺に自慢するなら、全国30店舗以上、年商10億くらいだな。
中小企業の叔父ですら、お前より規模も年収も多い。
いくら稼いだなど、一言も言わないね。
零細なんだよ。

お前の話が事実でも、鍼灸師にしては、奇跡的に大成功だが、
その話は、安いスナックでママさんに自慢する内容でしょ。

鍼灸師の年収は200万程度。
これは別に恥じる事でも努力不足でもない。
そういうものだから。
ただ、学校は年商数億から10億くらいはいくだろうね。
若い人に言いたいのは、儲け話をする人は、基本的に信じてはいけない。
だいたい裏があるか、誇張、嘘が多い。
本当に稼いでいる奴は、自分の年収など言わないから。


164 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/09/30(水) 23:52:28 ID:EtkxDcOu
俺のスレでも書き込みがあったが
ウツは有望と考える人もやはりいたようだ
関西鍼灸出の理事長がやってる鍼灸学校だ
駆け出しで鍼売ってた頃からしってるが
鍼灸師は経営を知らないから上手く行かない
といってたのを思い出す。







165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:52:29 ID:sRwM7eTS
>>157
まあ逃げたと言われるのも癪だから、試しに自分の祖父母が住んでいた小田急線の祖師谷大蔵の周辺を探してくれ。鍼灸接骨院は数件あるけど、鍼灸院は1軒あるかないかくらいだと思う。間違っても鍼灸院>接骨院って事はないから。
ちなみに数年前まで住んでいたから、嘘を付けばすぐ分かるよ。それに大体の鍼灸院・接骨院・整体院の位置は把握してる。
さぁ、調べてくれ。ここは大きい商店街があるから、データを取るにはぴったしの所だと思う。ここまで書いたんだから今度は逃げないでね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/30(水) 23:58:48 ID:/XXhf77k
>>165
マピオンの登録だけでも鍼灸院は4件あったよ。
実際は、それ以上だから。
接骨や整体を含めると、施術所はすごい数だ。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:08:08 ID:VJxXbJ49
鍼灸治療費の地域単価って、あるよな〜
都内山の手なら一回の治療に1万以上はザラ
丁寧な治療をしてれば患者さんは直ぐ増える
東京近郊のベッドタウンでは3500円ぐらいが平均

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:10:13 ID:W/LE1Hl7
>>166
自分も調べたけど、鍼灸院で駅前の商店街の中にあるのは、たった1軒なんだけど。後は住宅街の中だよ。こっちは土地勘があるもんで、地図を見れば商店街の中か住宅街にあるかがすぐ分かるんだよ。
君は鍼灸院が駅前にいっぱいあって、立地条件が良い所にあるって意見だったけど、結果は全く逆の意見になったのだが…。これに対してはどう反論する?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:28:15 ID:W/LE1Hl7
>>168に追加
祖師谷大蔵周辺に4軒もあったって言うけど、ここは都内有数の接骨院・整体院・鍼灸院の激戦区だから。それに唯一の商店街内の鍼灸院は鍼灸マッサージ院で、鍼灸よりマッサージに力を入れてる。
この結果は鍼灸師は立地条件が良い所で開業する事は珍しく、接骨院は立地条件が良い所で開業する事が多いと言う自分の意見の裏付けになってると思うが…。

170 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/01(木) 00:31:58 ID:shCRQb/b
>>163
収入を自慢しとるつもりはないが
自慢にきこえるほど君には辛い話だったか?
まぁそんなに金が好きなら他の仕事したほうがいいね
私が自慢できるとしたら他で出来ない治療を私だけ
出来るように考えた事かな
相当な数診ないとできないから君には無理だが
それと鍼灸院には鍼灸院の適正規模とそこから出てくる
収益がある
大きくするだけが事業じゃないんだが
まぁ理解はできんだろうな
私の使う銃のグリスも一級品の輸入物だが
そこは家内製手工業の形態を変えないな
生産数も決まってるし大きくすればいいようなものだが
クオリティが落ちるからやらないそうだ
家族経営のところでもクオリティは最高
値段も決して高くはない
鍼灸以外もそういう形態いはあるじゃないか
大きくするだけが経営とは言わんよ
ひとつ勉強になっただろ
感謝して視野も広く持てよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:52:45 ID:rPjuwzoT
>>168
では、その周辺の駅前はどうだ?
その地域に詳しいなら知っているはずだろ。
前後、3,4の駅前には平均いくつある?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 00:59:18 ID:rPjuwzoT
>>170
お前は鍼灸師の平均年収が低い事くらいは知っているだろ。
まあ、他業種と比べると、悲惨な程だ。
鍼灸師はバカ専卒だが、400万もの学費投じて介護士以下。
そんな貧困層が大半を占める中で、年収1000万以上というのは、
奇跡としか言えない。
まあ、国内で100人以下だろ。
年収を自慢するのはかまわないが、それは特別だと言う事。
芸能人が俺は2000万以下の年収の奴とは結婚しない。
そんな話と同じ。
世間話で、私は年収3500万あるなど話をしたら、まず嫌われる。

鍼灸師の中では、特に異例中の異例。
他の人が必死に月収15万で頑張っているのをバカにするのはあまり良い性格とはいえないね。
そんな傲慢なバカは死んでほしい。
人として最低だからね。

それと、貧困で転職している人が多い。
それは、しょうがない事。
バカにせず、素直に応援すべき。
また、これからの人に、こういう厳しい世界だと教えるのも大切な事。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:03:40 ID:3Oi1859Q
朝のお知らせ君がいなくなったら、急にID:/XXhf77k(=ID:rPjuwzoT)が真っ赤になってお知らせ君擁護してるのワラタ
わかりやすい自演はやめとけ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:09:45 ID:3Oi1859Q
で、日付変わったら、前日の勢いそのままにいつものお約束例文集www

判りやすすぎだぞお知らせ君。前にも言ったけど、お知らせ効果上げたかっらた頻度落とせw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:12:00 ID:NT6cbQNU
>>170
何か、人として大人気も品もないですよ。

アナタも人を使われて、先生といわれ慕われているお方なら、こんな所で男を下げる事はお止めになられたら如何でしょうか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:12:28 ID:rPjuwzoT
いつも思うけどIDを確認して、
わざわざコメントする人っているけど。
性格暗くない?
子供の頃、そういう奴いたが、梅安の方がまだマシ。
奴は、そういう事はしない。
内容には内容をぶつけてくる。
俺は納得できないが、奴の方がいい。
その辺は、心身鍛えているだけある。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:13:36 ID:3Oi1859Q
>175
>22
梅安は基本釣りしかしてないから、NGワード設定しておくとあなたの男が上がります

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:17:33 ID:3Oi1859Q
>176
毎日昼間から同じ事を気が狂ったようにお知らせ(笑)してるほうが暗くて怖いw
言うことがなくなったら人格攻撃に走るのもいつものことだしな

たまには外の空気をすって、スレに1日書き込むのやめてみるとか他のこと書いてみれば如何?


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:22:02 ID:5w1e1tkf
すごいなあ。年収3500ってことは、3年位前まで高額納税者として公表されていたんだ。
納税額1000万円超えた人って、職業と名前公表されていたから、
鍼灸師 梅安 納税額115万円とか公表されていたんだ
小さな市町村ならヒーローだね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:22:49 ID:W/LE1Hl7
匿名掲示板で、その人間がどう言った発言をしている人間かを把握する為にはIDは貴重だと思うが…。IDがなかったら、一人の意見を多数意見にできてしまうしな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:24:00 ID:rPjuwzoT
>>178
鍼灸師の食えない現状を伝える事が、
今、開業者がしなくてはならない事だと思っている。

卒後の進路がまったくない状況に、数千人も3年と400万を投じさせるのは、
人生を転落させる決定的な打撃となる。
確かに、卒後、何パーセントかは、梅安のいうように成功するかもしれない。
だが、僅かな可能性にかけて入学する人なんて、ほとんどいない。
だいたいは、将来像を誤った状態で入学、次第に食えない人が多い現状を知り、
接骨の不正請求のモミ要員が、求人だと知る。

数千人のすべてとは行かないが、さまざまな方法で、徐々に食えない話が広まり、
やがてしっかりとした、見通しを持って入学する人が増え、
その適正数に見合った学校だけが残ればいいと思うよ。
まあ、20年、30年は貧困、失業の嵐だろうけどね。
今は、食えないという事を知って、若い人材は、エコ開発や農業再生など、
可能性のある分野をめざしてほしい。
接骨で不正請求している若い鍼灸師見ていると、人生潰しているだけ。
開業も同様にね。貧困が延々と続く。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:27:24 ID:rPjuwzoT
学校の方には、嫌な話だとは思う。
俺は素直に現状を隠さず書いてしまっているから。
ただ、無理に乱立した物はいずれ潰れる。
それが自然だし。
まあ、2ちゃん程度の広報活動はたいした影響ではないから。
ムキに否定しないでほしい。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:34:27 ID:NwwYyFKN
お知らせ君叩きしてる方が、狂人じみてるだろ〜W

実際にデータ通りをお知らせしてるわけで、それをなぜ執拗に叩いているのか理解できない。リアルもストーカーぽいな。

ウメヤスも相当痛いオヤジだが、どこか憎めないところがあってスレの賑やかしには存在価値があると思うが、お知らせ君叩きだけは気味悪さだけがある。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 01:59:57 ID:DW0gYB6d
>>年収1000万以上というのは、 奇跡としか言えない。 まあ、国内で100人以下だろ。

そんなことないと思うけど。自分のごく周り(市区町村レベル)に最低でも
4〜5名はいますよ。マッサージも含めて。彼らは軽くクリアしてます。
ということはこの狭い地域だけで全国稼ぎ頭の20分の1が占められているわけだ。
とてもそうは思えない。100人以下とは少なく見積もり過ぎでしょう。

年収1000万なんて、一部上場企業の課長クラスでもそろそろクリアできるはず
の額(業種にもよりますが)ですよ。
せっかく開業したのだから、それくらいは握り締めたい。十分リアルな目標に
成り得る金額だと思う次第です。

なんかここ読んでると、ホントに暗くなるよ。
悲観論多すぎ。
現実を直視することは大事だが、その現実をどう打破するのか。
未来への夢についても少しは語ってほしいですね。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 02:01:05 ID:W/LE1Hl7
>>183
世の中には変なのが多いからねぇ。『お知らせ君』に同調する様な変人に気持ち悪がられるのなら自分も本望だよ。
『お知らせ君』の意見がまともな意見に見えるなんて…。悪いけど、君も精神的にかなり歪んでいるみたいだね。あまり悪化しない内に病院に行った方が良いよ。
ネット上の見ず知らずの他人を簡単にストーカーだ狂人だって言える時点でまっともなメンタリティは持ってないと思うから。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 02:20:15 ID:rPjuwzoT
>>184
またまた、そうやって嘘つく。
普通、年収など同業に言わないでしょ。
どうやって、その地域の鍼灸師の年収を調べたの?
今、世の中、不景気なんだから、景気の良い話をする方がおかしい。

儲け話を必死にしているのは、ここくらい。
他のスレでは、貧困なら貧困のネタが延々と続いているよ。
ここが異常。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 02:36:57 ID:rPjuwzoT
例えば、同じ過当競争で貧困化が進む歯科医。
そのスレを見てみろ

■歯学部卒業したが、歯科医になれない
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1225494321/
歯科医の方が、遥かに平均年収も高いし、食えている人は多い。
だが、スレは延々と食えない話、苦しい現状を話しているだけ。
普通はこんな感じで、全体が貧困化している状況なら、皆将来を悲観するもの。
そして、無理やり、高い年収を書き込んで誘わない。
鍼灸や柔のように、学校が乱立した資格に関しては、やたら儲け話をする人が出てくる。
匿名だから、いくらでも開業者を装える。
学費目当てで、食えない話を隠そう隠そうと必死。

俺ら開業者は、ほとんどが貧困だから、食えない話が続いて当然。
延々と食えない話、入学しても無駄な事を話すのは当たり前のこと。
それが広まると困る人が、無理やり食える話を持ち出す。
だから荒れる。
まあ、匿名掲示板だから、しょうがないんだろうけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 03:26:09 ID:W/LE1Hl7
>>187
歯科医の貧困層が集まったスレと、鍼灸の雑談スレを比べられても…。向こうは歯科医の貧困層の馴れ合いスレであって、こっちのスレは鍼灸の馴れ合いスレではない。あくまで鍼灸の雑談スレ。
鍼灸師の貧困の馴れ合いスレが欲しいなら、自分でスレを立てればと思うのだが…。ここは雑談スレだから、食える意見も食えない意見も集まる。どうしても食える意見が不快なら、隔離スレを作って食えない意見だらけのスレにすればと思う。

189 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/01(木) 08:15:51 ID:44zR0+0n
>>179
私が1500万
女房が500万
後は経費出しまくったな
車二台変えて海外に二回行ったっけ
家建てた時だから家具を海外に買いに行った頃だ
まぁ無茶したら体壊すよ

わたしはねどうすれば稼げるかは書いたつもり
儲けてるからお前らとは違うよとだけ書いてあおった事は無いぞ
アホあいてに遊んだ事はあるが
困ってる質問にはキチンと回答したはずで
個人的感想からいえば3000万程度稼いでも
そうは生活変わらない
5000万超えたら変わるね

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 08:24:48 ID:eprACzc2
   ,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、==ミ、:::彡;;;;;;;;;;;;;;ヽ
  .l;;;;;;;;;;;;;;;;/      "'.‐ 、ヾ;;;;;;;;ヽ
  l;;;;;;;;;;;;;;;;l   ===     `);;;;;;;;;;;}
.  ,!彡;;;;;;;/   ,、=、アル中  '"ヽ;;;;;/
  l l"彡;;;l    ._,,,_ .`   _,、、,_ .,';;;;ノ
.  ',( 7.l;;ミ:.:   ──,  i´─- .l;/  ふぅ・・・オパパ政権〜
  ヽ `!ミ :.:.   ."´,  ..',  .ノ l;!
   |;;i`:.: :.:.:   /i _ . _',  ./ z z Z
.-‐ ''''ト: :.: :.:.   '  ´`‐´´、 :/       くぁwせdrftgyふじこ・・・
::::::::::::',ヽ:.:.:.:. ,  ..、.-三、  /
::::::::::::::', \:.:.:..',   ' ‐ ' , ', '::::`::....、

191 :184:2009/10/01(木) 08:34:21 ID:DW0gYB6d
>>186
嘘でもなんでもない。
自分は長年、この地域の保険部の実務を担当してきた。
健保請求額こそが最も雄弁に現実を裏打ちしている。
こう書くこと自体、守秘義務に反する行為なのでこれ以上は勘弁だが。

現実は「貧困」ばかりではないこと(もちろん貧困の急速な拡大は認める)、
そして打開策へのヒントを練ることが、このスレの
(というか業界団体と業界全体の)実りある方向性ではなかろうか。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:00:44 ID:W/LE1Hl7
>>191
2ちゃんって一般社会よりネガティブな思考の集まりやすい所で…。だから、あなたの書き込みを嘘呼ばわりした通称『お知らせ君』やそれに同調するネガティブ思想の持ち主がかなり多い。
自分としては儲かっている意見は他の鍼灸師の励みになるし、成功者の話ってのは参考になるものが多いと思っている。
あなたを嘘付き呼ばわりした通称『お知らせ君』は自分が失敗した為か、他者の成功を認められないらしい。彼はそう言う人間なので、気にせずこれからも思った事を書き込んで欲しいと思う。
やっぱり食えない食えないだけ言っていても、なんの発展もないと思うので…。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:07:35 ID:rPjuwzoT
お前ら、相変わらずアホなトークしているね。
食えないって思って当然だろ。
現実には卒業生のほとんどが仕事につけていないんだから。
平均年収は200万ないでしょ。
それも毎年悪化している。
個人消費も過去最悪のペース。
鍼灸院に患者が溢れている光景など見ない。
にも関わらず、数千人も養成してんだぜ。
結論はでていて、毎年数千人の不幸な人が増えている。

それが現実だ。

励みとか、夢とか、成功の可否なんてのは、宗教団体の教祖様の話で
俺は、現実を生中継しているだけ。
食えない人が、ここまで多いだから。
食える話なんて、一行でも書かない方がいい。
勘違いして入学したら、最後、卒後はニートしかないでしょ。

それで、もし治療家同士が語り合いたいなら、スレタイに専門用語をつけて、
素人がパッと開かないタイトルでやるべき。
この年収、将来性というタイトルは、鍼灸という漢字すら書けない素人が見るようなタイトル。
ここで食える話はダメだよ。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:15:16 ID:FucE0ExE
>>193
食えない話がダメだ。
実際食えてるし。
191,192に賛成。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:25:43 ID:rPjuwzoT
何度も繰り返しになるので一応釘を刺しておく。
俺は年収1000万、2000万、3000万の鍼灸師がいないなど、
一言も言っていない。
全体の人数に対して、普通に生活できている鍼灸師が異常に少ない。
しかも、食えない数が膨大。
食えない鍼灸師の増加ペースは、他業種で有り得ないほど高い。
毎年、学費を投じて仕事につけない人の数は、数千人はいるだろ。
そんな酷い話、他にはない。
食えない事を知らないから、入学してしまう。
鍼灸師の実態は閉鎖的で、ネットくらいだろ。
悲惨な実情が分かるのはさ。
緊急事態なんだから、実情を伝えるのを妨害だけはしないでほしい。
ある程度、世間に認識されたら書かないよ。
たぶん、数年先だろうけどね。
今は、まだ資格とれば簡単に食えると勘違いしている人がいる。
それは、開業者が情報を出さない限りだめ。
学校の案内では、彼らの立場上、食えない話でださない。
当然だろ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:33:47 ID:W/LE1Hl7
>>193
おいおい、ここは鍼灸師の雑談スレだぞ。一般人も見るから、食える話は禁止と言うのはおかしいと思うのだが…。
君は食えると言う意見にアレルギーを持っているみたいだけど、食える人の意見を聞きたいって人も多い。『開業鍼灸院が食えるようになるスレ』は、何だかんだで結構人が集まっている。それは食えるって人の意見も聞きたいって人も少なからずいると言う根拠だと思うが…。
君の思い通りのスレにしたいなら、別個に貧困を嘆くだけのスレを作れば良いと思う。それなら自分や梅安、その他の食える派も近寄らないから、君や君への同調者らから文句が出る事はないと思う。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:39:29 ID:rPjuwzoT
>>196
ここは年収と将来性のスレだから。
年収は200万以下、将来性は、今の貧困者の増加では最悪と予想できる。
スレタイをそのまま書けば、成功への手引きは別だと思うけど。
極僅かな成功例を書きたいなら、別スレにいくつもあると思うけど。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:39:46 ID:W/LE1Hl7
>>195
君は根本的に勘違いしてるが、ネットなんてのはどの業種でもネガティブな思考を持った人間が集まりやすい。だから、鍼灸師の実態をネットが示すなんて不可能だよ。
君みたいに不必要にネガティブイメージを付けようとする工作員もいるしね。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:45:20 ID:W/LE1Hl7
>>197
だから、それは君の意見だろ。どうであれ、ここは鍼灸師の雑談スレだ。成功談が嫌なら見ないか、成功者厳禁の別スレを立てるべきだと思う。

200 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/01(木) 09:52:28 ID:44zR0+0n
>>195
従業員が増えるので更に増益を考えてますが
仕込み無しに増えはしないよ
仕込み方を書いたほうが皆の利益になるわな
メール質問もそれに終始してるから
皆知りたいのはそこだろう

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 09:54:54 ID:NT6cbQNU
食える事は大いに結構であるし、この仕事をやっている以上、皆が何とか食っていこうとしているのは事実だし、貧乏が好きな人など殆どいないはずだ。
しかし、講習会へ行ったりDVD買ったりして勉強はしても、なかなか手応えが無いのが率直な気持ちである。
才能が無い、努力不足、いろいろ原因はあるだろうが…
建設的な意見を出し合って、少しでも今日の治療に役立つ方向に進めればよいのではないだろうか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:00:34 ID:rPjuwzoT
>>198
そう言われても、根本的に君が分かっていないと思う。
俺は食えない話がネガティブだとは思ってないから。
地震で多くの人が死んだなら、その話はネガティブではなくて、単なる中継だし。

>>199
食えない人が多いのは、意見ではなく事実だから。
俺の私見はほとんどない。
だから、同じ事の繰り返しになるんだけどね。

食えない人が多い。
卒後の進路はない。
それ以外、話事ある?

203 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/01(木) 10:07:21 ID:44zR0+0n
さてオイル交換と筋トレ行ってくるか
また夜にでも書く


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:10:51 ID:W/LE1Hl7
>>202
すげぇ電波な意見だなぁ。冗談抜きで病院に行くのを勧めるわ。内科とかじゃなくて精神科な。正直、こっちが狂いそうだからあまり関わりたくない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:11:25 ID:rPjuwzoT
先に言っておくけど。
俺は、この先もずっと同じ事しか書かないから。
鍼灸師全体の年収と就業状況。
これのみ。
何十年か先、もし、鍼灸師の平均年収が1000万、求人倍率が3倍になったなら、
もちろん、食える食えるを話をする。
養成数をふやさないといけないからね。

単に、現状を解説しているだけだから。
ネガティブとか、そういう話ではないんだ。
・・・ニュース、天気予報。
そうだね、俺の話は、そんな感じだ。

鍼灸師の平均年収は200万ないでしょう
卒後は、ほとんどが食えないでしょう。
食べていける話は関西の一部で見られます。

本日の鍼灸予報でした。
そんな感じ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:27:16 ID:NwwYyFKN
ちゃんと卒業したひとなら全員状況を分かっていると思うが、普通のサラリーマン並みに食えてる人なんかクラスに1人もいないのが当たり前だぞ。
ネガティブ思想だとかそういう薄っぺらな感情論とかでなく、現実に起こっていることだ。
オレは別にこの事実さえしって、そのうえでこの業界に入りたいというならお好きにどうぞ!という立場だがね。
入学希望者が減ってこの事実を隠したい学校関係者の工作が激しいのが見苦しいね。

つかウメヤス、自営で3000万収入あれば本気で生活変わるから。ホントにそんだけ稼いでるのかよ?
細かいところでは紀伊國屋あたりで値段見ないでカゴにいれるようになるぞ。
現金収入がバカスカ入るから、まじで数千万が自宅に無造作に保管されることもある。投資用マンションも現金で買っていたよ。
まあ、オレの実家の自慢話だけどな。
オレ自身は極貧鍼灸師で実家の援助でどうにか食ってるよ。



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 10:27:25 ID:3Oi1859Q
ID:rPjuwzoTの一日
深夜2時半就寝・お知らせ君の夜は遅い
朝9時起床。おきたら即PCのスイッチを入れてスレ監視&書き込み開始
コンスタントに書き込み。デイトレ中の暇つぶしである。自称投資家の一日はこうして始まる

てか、マジお知らせ君何で食ってんの?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:22:09 ID:W5QtuyyP
首都圏は現金、都下・中部・関西・九州では保険活用で、
バブル期同様に稼いでいる鍼灸マッサージ師が厳然と存在している事実。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:22:41 ID:3ZVfzmGx
梅。
自分の年収や売り上げをカキコするところが本当に怪しい。
やっぱり学校関係者の工作活動。
需要はない需要はない

普通は書かない。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:25:35 ID:3ZVfzmGx
食えない食えない

都心の一等地新橋。
患者こない、客こない

大阪なんかでくるわけねえ。



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 11:37:09 ID:rPjuwzoT
食える話をする人は、その比率を考えてほしい。

20年前は鍼灸で食べていける人が、

卒業生の10人中8人くらいだろう。

10年前で10人中5人。

今は100人中、1人

今後は500人中、1人。

正確な情報ではないが、このように減少している。
今、免許取得者の増加と廃業転職者が同じくらいでしょ。
つまり、食べていける人は減っている。
食べている人の年収も落ちている。

鍼灸でかろうじて生活できている人が、極少数いるだけで、それを前面に出して宣伝しないほうがいい。
俺はそう言っているだけなんだけど。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 13:16:29 ID:vmSDGuVO
学校出て10年近く経つけど、鍼灸で食えてる同級生は20人中3人位
そのうち1人は都内の駅前で開業してるから、そこそこいい生活が出来てると思う
他の同級生は別の仕事やってるか、音信不通になった

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 13:21:51 ID:HVFhjCnR
チミタチ!
鍼灸学校経営はおいしいよ!

ウハウハですわ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 13:24:06 ID:OriKzITH
療養と往診のマネジメントしてくれる治療院探し中の鍼灸師だけど、
学校で鍼灸の立場や治療法をちゃんと教えないのが問題だと思うな。
同級生とか見てても、鍼灸で食べてる人はみんなかなり治療の勉強してる。
経営イマイチでも年収300ちょいは普通に稼いでる。
400500の人は週7で働いてる。それ以上稼いでる人は人を使って経営してる人ばっかり。

現状、自分で相当努力しないと食べていけないのは事実だと思うよ。
学校じゃ退行性変性の治し方は教えてくれなかった。
鎮痛だけじゃそのうち来なくなる。慰安にお金出せる人は減ってきてるし。
必要としてる患者は増えてるだろうに、それに応えられる鍼灸師が
相対的に減ってきてることが問題なんじゃなかろうか。
そう考えると、勉強してない人が淘汰されていくのは自然と思える。
昔より自分で努力しない人が増えてきてるのかもね。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 14:11:41 ID:rPjuwzoT
>>214
努力不足で年収200万以下、卒業生の大半が食えない訳ではないよ。
需要に対して供給が多すぎる点と。
勉強の途中で薄給で採算に合わない事に気づきリタイヤする。
成功には努力が必要だが、努力して成功できるのは、よほど運や立地が良くないとね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 14:15:40 ID:W/LE1Hl7
>>210
新橋って、確か激戦区じゃなかったかな。いくら立地が良くても、ライバルが多いからねぇ。開業が難しい所だと思う。
新橋=サラリーマンの街=疲れている人が多いってイメージがあるから、どうしても整体やマッサージ、接骨院が多く集まってしまう。いくら立地が良くても、その立地が良い所にライバルが多いから、必然的に過当競争になってしまう。
食えそうな所で開業すれば食える。みんながそう思っているから、食えそうな所に人が集まってしまう。だがら、食えそうな所って実際は開業困難な所だったりする。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 17:45:01 ID:0uOt3u5H
>>216
食えそうな場所は激戦だから食えない。食えなさそうな場所はもちろん食えない。
どこでやろうが結局ダメじゃないwウッシッシ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 21:17:55 ID:gOzXMTQN
話は飛ぶけど、アメリカはハリの需要が高く(主に低所得層)医療の30%ぐらい。
それに比べると日本の場合は3%の需要率だと聞く。
医療費が高額で低所得層はハリに流れるのがアメリカの構造だが、日本とは異なる。

俺はアメリカの州の定める学校に行って、あっちのハリの資格を取ろうかと思ったことがあった。
理由は鍼の臨床経験が日本以上に積めると聞いたからだ。

……俺の現状だが、指圧目当てで来る客が多く、時たま鍼灸をするぐらいだ。
それも五十肩とかギックリだけでなく、パーキンソンとか膠原病とか、本当に難しいのが来る。
何年経っても、ずっと勉強だね。
……それにしても、鍼灸にとって日本はいい環境ではない。



219 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/01(木) 21:51:30 ID:euIXSbnh
じゃあ変えればいい
食える人がいる以上食えないは言い訳だと思うね
需要?
どれだけあるか何回も書いた
わかる人は始めてるよ
需要があるのに無いような言い方するな
お前がわからないだけ
人が悪いと言い張るのは実に簡単
お前は逃げてるだけ  




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:27:10 ID:W/LE1Hl7
>>217
結局は需要と供給のバランスが大切な訳。食えそうな所だと、他にも集まるからどうしても過当競争になる。それがバランスが取れたレベルで留まれば良いけど、供給>>>需要になりやすい。
一方で食えなさそうな所だと、需要があっても誰も来ないから需要>供給となる。地方なんかだと、需要はあっても食えなさそうだからと敬遠されてしまい、全くいない所さえある。
鍼灸院に限らずだが、その地域の需要と供給のバランスが見えれば成功する。まぁそのバランスの見極めが難しいのだが…。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 22:32:48 ID:q5f0fkBR
サラリーマン(1年間を通じて勤務した給与所得者平成20年4,587 万人)

平成21年調べ(単位万円)
平均年収 平成10年465円、平成11年461円、平成12年461円、平成13年454円、平成14年448円、平成15年444円、
     平成16年439円、平成17年437円、平成18年435円、平成19年437円、平成20年430円。

平成21年調べ(単位1000人)
200万円以下 平成16年9632人、平成17年9812人、平成18年10228人、平成19年10323人、平成20年10675人。
1000万円以上 平成16年2179人、平成17年2147人、平成18年2242人、平成19年2326人、平成20年2235人。

平成20年は、200万円以下の人が、年々増加して全体の23.3%。4.3人に一人が200万円以下の年収です。
平均年収は、過去10年を通して、減少傾向にあり、10年前と比べると、平均年収は、30万円ダウンしています。
その一方で、年収1000万円を超える人たちは、増加傾向にあります。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:33:17 ID:hn2Fxbcw
>>218
英語出来ない時点で
君には無理w

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:37:20 ID:DW0gYB6d
この数字見るとカチンとくる、全然関係ないけど
「公務員、貰い過ぎだろー!」。
特に地方公務員。
保険書類突っ返されたりで電話することも多いので、とりわけ頭来る。
40歳代max500万円でも多過ぎるくらいだぜ。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/01(木) 23:45:24 ID:Wez+12t9
公務員は給料が安いからなるもんじゃないと
昔は言われてたのにね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:42:18 ID:1oyJw5tp
こんなにちょ〜デフレになるとは思っても見なかったからなあ
経済成長率と反比例して平均給与が下がってる&公務員が下支えしてなければめっちゃ下がる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 00:51:33 ID:Z4/y5W5h
>>225
あんな無駄飯暗いの給与なんぞ半分でOK

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 02:07:36 ID:1oyJw5tp
だな

っていうか公務員の給与って「一般的な所得を参考に」決められてるはずなのにw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 02:30:49 ID:gAp9/le3
この世はサラリーマンが一番偉い。

俺たちはあんな奴らにはなりたくねえ、って思っていたやつらだ。

鍼灸院にはそんな奴らが五万とくる。

やつらは神様に近い存在となる。そんな奴らが見下した目つきで
本当に治るの?

もう、やめたくなるよ。これが本当の気持ちだろう。
しかし後にも引けず、詐欺を伝統という名にすり変えて、昔ながらのもっとも野蛮な治療法に
夢を託す。

給料はない。信用もいまいち。だが、人間性は良い奴ら、そんな社会的地位の低い鍼灸師だが、
決して卑屈にもならず、誠心誠意で相手に接するその姿に、人は感激する。

だから鍼灸士は胸を張って仕事に没頭するのみ。整体やカイロも学ぶと幅が広くなる。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 06:49:26 ID:Z4/y5W5h
>>228
何となく感動した。

230 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/02(金) 08:19:04 ID:nXmDjE0s
>>220
クリニックだとコンサル(医院建設のところとか製薬会社が多い)
がリサーチしてくれるんだよね
これを鍼灸師はじぶんでしなきゃならんからね


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:28:29 ID:shJz73jE
↓            ,,,,,,---ー---、、、
↓          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
↓        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
↓      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
↓     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
↓     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
↓     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
↓     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
↓     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
↓      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |
↓     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ
↓      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|
↓      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|
↓       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::|
↓       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :|
↓        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
↓         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
↓        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
↓    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
↓_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
↓            |   `>ー‐<    /
↓             !  /    ,.'"\  !
↓             | /~i   /   `/

↓     お前ら 今日も 楽しんで くれたかい?


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:39:55 ID:vtcPvxi+
一年前見た時と同じこと書いててクソワロタww
365日同じこと言っててよく飽きないねw

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:52:02 ID:I64wCmwy
鍼灸師のほとんどが食べていけないんだから。
飽きる飽きないではないだろ。
深刻な問題でしょ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 08:56:22 ID:vtcPvxi+
俺なら一年間同じ悩みを持ってたら
普通に撤退しますが?
なにいつまでも粘着してんだよwwさっさと辞めればよいだけ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:11:55 ID:1oyJw5tp
お知らせ君の執念は異常としか言いようが無いんだよなw

どうみても客商売向きじゃないのに…己の適正もわからずやらかしたのかね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:12:56 ID:I64wCmwy
撤退した人も相当数が書き込んでいるから。
会社を辞めた人が、前の会社の問題を暴露する事が多い。
ようは、入学が減るから書き込んで欲しくないだけでしょ。
甘い!!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:18:06 ID:vtcPvxi+
んなことねーだろ
朝っぱらから書き込める人間なんて午前中予約0人の
貧乏開業鍼灸師か忙しいのになぜか仕事中に2ちゃんをする梅安くらいしかおらんだろう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:19:48 ID:1oyJw5tp
だから貧乏鍼灸師=お知らせ君なんだろうと突っ込んだら、顔真っ赤にされて
「俺は自称投資家だから!」とか言い出したんだよねぇ

あんただから客商売無理だってw
人に辞めるように言う前に自分が辞めろとww

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:20:44 ID:I64wCmwy
>>237
他のスレを見てみなよ。
普通のサラリーマンがいっぱい書き込んでいるよ。
ここだけだよ。
現状を書くと叩いてくるのは。
異常すぎる。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:21:36 ID:Z4/y5W5h
>>238
子供か(笑)

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:26:01 ID:1oyJw5tp
>240
それだけこのスレの粘着君は子供じみてるんだよw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:27:06 ID:vtcPvxi+
>>239
叩くも叩かないもお前さんが言いたいことはもう十分にわかったから
毎日同じこと書くなよww

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:30:19 ID:I64wCmwy
>>242
そういう訳にはいかない。
食えない事を知らずに毎年数千人が無駄に学費を使い悲惨な状況に落ちているんだからさ。
食えるなら、食えると書くよ。
食えないから食えないと書くだけ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:33:10 ID:vtcPvxi+
>>243
じゃぁせめてもう十分、おなかいっぱいと言う人が
スルーできるようにレスの最初になんか印でも付けてよ。

2行目まで読んでしまってあ〜〜またこの話かって思うこの時間を無駄に使った間をどうにかしてくれww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:36:04 ID:I64wCmwy
>>244
いや、逆に食えない話以外はたいして盛り上がらないから。
食えない話以外は、頭に●とでもつければ?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:39:09 ID:vtcPvxi+

そうだな、食えない、需要が無いっつー話以外はこれだな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 09:41:15 ID:1oyJw5tp
●いいなw視覚的にも判りやすいし、NGしなくても無いところはスルーでいい

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 10:03:48 ID:I64wCmwy
なんか笑える。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 10:14:09 ID:Z4/y5W5h
専門学校の案内が新聞等に掲載される時期。

学校関係者にしたら、こんなスレは無用だろうね。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 10:24:45 ID:1oyJw5tp

なのに、必死に反対意見を学校関係者扱いにするんだよなあw
ループうざい→俺ループさせるのが目的(キリッ

だもんで、直接相手にしないほうがいいなwこれ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 10:54:36 ID:I64wCmwy
普通、ここまで酷い状況だと、反対する理由はない。
そこがおかしい。

うざい程度で、同業を責め立てる動機にはならない。

毎年、数千人がニート化して、平均年収は急激な下落で200万切ってるんだぜ。
この話題で、始終盛り上がって当然なんだよ。
普通はね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 10:55:44 ID:A4xDJHpX
【梅安】開業鍼灸院で食えるようになるスレ【先生】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1252061200/

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 11:57:35 ID:+Nhdkxo0
ちょっと疑問なんだけど、最初っから食えると思って鍼灸師になった人っているの?

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:06:56 ID:A4xDJHpX
鍼とって柔とるつもりが
柔の増え過ぎや保険者の不払いなど
先行き微妙で立ち往生が多いかも?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:37:23 ID:I64wCmwy
>>253
鍼は食えるという誤った認識が多いよ。
ほとんどの人が、入学前、卒業後に大半が鍼灸治療で食っていると勘違いしている。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:50:45 ID:NBXWH5PH
>>255
出たよ。お知らせ君の脳内根拠。自分の周りでは儲かると思って入った奴なんていない。元々が接骨院勤めの無資格が何か国家資格が欲しいとか、柔整持ちが業務範囲を広げる為、とりあえず職がないからなんとなく資格でも取ろうかってのがほとんどだったんだけど。
それに接骨院勤めが多かったから、ほとんどがそのまま卒業後も接骨院に勤めていたし、在学中から誰に言われた訳でもなく、鍼灸だけでは食ってけないと言う意見がほとんどだったんだが…。
柔整なら儲かると思って入ったのが多いみたいだけど、鍼灸で儲かると思って入る人はほとんどいない。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:56:00 ID:69Gi1lkX
お知らせ君叩きも相当ウザイから。
現実に即した書き込みをしてるのは明らかにお知らせ君。
それを粘着して叩くだけで、何の進展も無いアラシ同様の書き込みを続けるのはいかがなものか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 12:56:46 ID:I64wCmwy
>>256
ありがと。
鍼灸は食えないと君自身が証明してくれたね。
その意見は以後、変えるなよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:00:40 ID:NBXWH5PH
>>255
大体、鍼灸学校に来る多くが接骨院勤めだとか柔整持ち。何百万と言う大金と3年も時間をかけるんだから、普通は自分でリサーチしてから入る。
君は鍼灸学校に来る人間が何のリサーチもせず、簡単に何百万と3年も時間をかける馬鹿ばかりだと思ってるの?
君が何と戦っているかは分からんけど、鍼灸学校に来る人間は君が思っているくらい馬鹿ではない。君がいくらネットで騒ごうと、それに影響されて自分の進路のを決める馬鹿はいないよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:04:49 ID:I64wCmwy
>>259
その入学前のリサーチの為に書いているんだが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:06:19 ID:NBXWH5PH
>>258
鍼灸師は職人仕事だから、生半可な気持ちで入っても食っていくのは難しい。それは自分も前から言っているのだが…。
だが、食えないとは一言も言っていない。あくまで食っていくのが難しいと言ってるだけ。自分が向けたい方向性に勝手に向けるのは止めて欲しい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:09:07 ID:69Gi1lkX
>>259
>君は鍼灸学校に来る人間が何のリサーチもせず、簡単に何百万と3年も時間をかける馬鹿ばかりだと思ってるの?

横レスすまんね。

じゃあ一体どこで鍼灸は食えないとリサーチするんだい?
ネットの書き込みしか無いだろ?パンフや情報誌は嘘だらけだし。
つまりネットで騒げば影響される人は少なく無いよ。
君みたいな食えるのか食えないのか立場が曖昧なのが一番判断を迷わせる邪魔者だよ。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:11:53 ID:I64wCmwy
>>261
では、何故、素人さんが実情を知るきっかけを与えている書き込みを妨害する?
少なくとも、この鍼灸板で、このタイトルが最も素人向け。
鍼灸師の年収、将来性。
もし、嫌なら、次スレから、
鍼灸師の年収、卒後の状況としてもいいが。
どちらにしても妨害するだろ?
他に百近いスレがあり、
108: 【メンタル】東洋医学で「心の病」は治せるか (341)
109: 東洋医学なら治せるが、西洋医学では治せない病気 (23)
このような具体的な内容を検討するスレがあるじゃない。

ここは鍼灸師の大半が貧困、食っていけない。
将来は、ほとんどの卒業生がニート化するだろう。
そんなスレタイにあった、当たり前の動向を常識の範囲で話しているだけなんだよ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:16:01 ID:69Gi1lkX
判断基準として挙げると、数百人のうち1人が辛うじて平均的サラリーマン並みに稼げるようになるだろう。
あとは結婚も出来ずにだらだらと低賃金で働くことになる。その後転職せざるを得ない。
数千人に1人が1000万以上稼げるだろう。

これがただ単に「食っていくのが難しい」と言える状態だろうか?
「食っていくのは無理」と表現した方が的確ではないだろうか。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:17:45 ID:NBXWH5PH
>>260
レスはまとめて欲しいのだが…。自分が言ったリサーチってのは匿名の嘘が多いネットの事ではない。鍼灸学校に来る人間ってのは、大抵が接骨院勤めだとか、接骨院や整体院に通っている。そう言った知り合った人の生の声を聞くってのがリサーチ。
大体、匿名の掲示板でまともな判断なんてできないだろ。この掲示板に書いている人間が得体が知れないのだから…。常識的に考えて、知人・友人の意見>>>(超えられない壁)>>>ネットの意見だよ。
仮にネットの意見で人生を左右されるんだったら、相当の馬鹿だと思う。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:19:24 ID:I64wCmwy
>>264
そうだよね。
世間の常識では、その通り。
高校の先生なら、入学は自殺と言うかもしれないね。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:20:14 ID:I64wCmwy
>>265
なら、アンタ、何故、ここに書き込むの?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:21:56 ID:69Gi1lkX
まさに鍼灸での成功率は宝くじ並。
オレは自分の子供や親しい知り合いが「宝くじを職業にして食っていく事にする!」
と言っているのを見たら。。。アホらしいねえ。止めるのもアホらしい。
いままさに鍼灸業界とこのスレで起きている事はこれと同じ。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:27:14 ID:69Gi1lkX
>鍼灸学校に来る人間ってのは、大抵が接骨院勤めだとか、接骨院や整体院に通っている。そう言った知り合った人の生の声を聞くってのがリサーチ。

それでアホ面さげてのこのこ鍼灸学校に入ってくるようじゃリサーチできてないじゃんw
ネットの書き込みの方が正しかった!ってことになるなw

270 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 13:41:55 ID:v+mMwwFq
鍼灸学校に行くからアホなんじゃない
アホが鍼灸学校に行ってるだけ
どうしようもないアホが食えない食えないと言うが
大多数の食えない奴らの考えが甘いから
職人仕事で更に自営するということがわかってない
甘く考えすぎた結果だ
市場が無い、仕事が無いなどと嘘は書かんように
どちらもあるから

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 13:54:16 ID:Z4/y5W5h
>>268
学校経営を宝くじ販売所で、学生が宝くじを買う庶民に置き換えると合点がいった。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:09:44 ID:NBXWH5PH
>>267
君だってネットに虚実が入り混じっている事は分かってるだろうし、ネットの情報が100%真実だと信じてないだろ?
明らかにおかしい意見をおかしいと言う人間がいなければ、ネットなんてのはすぐに嘘だらけになってしまう。
それが理由ってのは書き込みの理由になると思うのだが…。『お知らせ君』やその同調者(=同一人物?)は自分達の意見が正しいと思ってるみたいだけど、それは極論だからおかしいって人間も必要だろ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:20:40 ID:69Gi1lkX
>>272
お知らせ君やオレが言っている、おかしい意見、極論ってどこ?




274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:22:00 ID:I64wCmwy
>>272
食えない事を否定しているなら、君の言うとおりだが。
食えない事を書き込む者を貶しているんだから。

それと食えないのは意見ではなく、すでに事実だから。
極論は梅安の意見でしょ。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:31:46 ID:NBXWH5PH
>>273
逆に極論じゃない部分を聞きたい。まっとうな意見なら叩かれないよ。
まぁ『お知らせ君』の場合は極論+脳内根拠+不必要に多い書き込みと叩かれる所だらけだけどな。
あれが極論じゃないと言うなら、君の物事に対する認知に歪みがあるみたいだから、これ以上話すのも無駄だと思う。
『お知らせ君』に同調するのなら、よく『お知らせ君』の意見を読んでから同調すべきなんじゃないかな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:37:47 ID:NBXWH5PH
>>274
おいおい、自分がいつ食えない派を叩いたんだよ。自分が叩いているのは、極論で話をおかしくしてる『お知らせ君』だけ。
大体、自分は鍼灸で食うのが困難な事を何度もこのスレで書いている。勝手に人の意見を曲解して、意見の食い違いで叩かれていると言う被害妄想はやめてくれんかな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:38:09 ID:69Gi1lkX
>>275
は?
だからお知らせ君のどこに極論があるんだよ。
君も脳内根拠を覆すに値する反論はできてないがね。
君の不必要な無駄な聞き込みも相当多いしね。





278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:41:37 ID:69Gi1lkX
そもそも多少の表現の違いの相違はあるにせよ、「食えない・食うのが困難」と
全く意見が同じはずなのに噛み付いてくる彼にモヤモヤした気持ち悪さを感じるよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:51:07 ID:I64wCmwy
先に言っておくけど。
俺は、可能な限り、毎日、たくさん食えない話を書き込みたいんだよ。
理由は、できるだけ早く、食えない情報を世間に浸透させて、かわいそうな状況をどうにかしたいから。
もちろん、ネット以外でも、出会う人には話している。
くどいと思うかもしれないが、今日、初めてここを見る素人さんの為に、
多少、面倒でも、スレ一覧の上から3行目くらいで、常に目立つようにしておきたい。
同業の方で、関心のない方は、他に100近く専門的な内容を議論するスレがある。
そこで思う存分、力を発揮してほしい。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:52:04 ID:OblO8xxY
入学してくる人間のほとんどがな〜んも業界の状況を把握せずに入ってくる
とする前提がおかしい。そこまでバカじゃないだろう。
他の人も書いてるように大抵(鍼灸)接骨院等でリサーチしてから入ってる。
またそれがしっかりできてる人は、生き残るために何が必要か理解してるので
卒後食っていけてる。まぁ中にはなんのリサーチもせず、環境のせいにして
後で後悔してる奴もいるだろうが。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:53:59 ID:NBXWH5PH
君とは意見の食い違いがあるみたいだから、これ以上は話しても無駄だと思う。
君は『お知らせ』君に意見する自分が気持ち悪いと言うが、自分からすれば粘着してくる君の方が気持ち悪い。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:54:41 ID:69Gi1lkX
お知らせ君叩きクンのまとめ

お知らせ君をひたすら叩く理由。
1.極論に走るのが許せない(ただし何が極論なのか述べていない。さらに極論の極みのウメヤスはスルー)
2.不必要に多い書き込みがウザイ(ただし自分も相当数書き込んでいる)
3.脳内根拠が過ぎる(ただし食えないデータはさんざん既出している。)


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 14:56:42 ID:NBXWH5PH
>>281>>278への意見です。

284 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 15:03:12 ID:v+mMwwFq
馬鹿しかいないみたいだな
私が食えてるという事は極論でもなんでもない
此れくらいやらないと食べられないだけ
それをやらずして文句だけ言う奴らが多すぎ
家が自営業だが跡を継がず鍼灸師になる学生は
私の言う事は当たり前だと言ってるぞ
考えが甘すぎるんだよ
私が食えるという事は此れで普通
これが厳しいと思うなら全く向いてない
学校が教育してないならマシな学校でも列挙してやれよ
そのほうがよほどマシな意見だ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:12:16 ID:I64wCmwy
>>280
接骨院でリサーチ。
接骨院は不正請求で流行っているだけで、実際の鍼灸院とは違うし。
お前さんが歯医者へ行って、歯科医が過当競争と低所得化が進んでいる事がわかるか?
リサーチはできるだけ情報が多いほうがいい。
2ちゃんがすべてではないが、食えない話を知るきっかけになる。

>>284
君は特例中の特例。
普通ではないんだよ。
君の面白、おかしい特別な感性が人をひきつけるだけで、鍼灸で生活は無理。
自分の事を知るのが、君の課題。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:12:52 ID:69Gi1lkX
>>280
>入学してくる人間のほとんどがな〜んも業界の状況を把握せずに入ってくる
とする前提がおかしい。

参考とする意見が数多いほど良いでしょ?
あちこちでリサーチする人間がネットだけは見ませんでした、なんてあり得ないんだから
このスレも参考にしてくれればいいんじゃないですかね?
真贋はもちろん自己責任で。

>>284
学校なんて普通はひとつ(母校)しか知らないからねえ。



287 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 15:17:54 ID:FsrO7upl
私の知り合い、同級生、普通に食べてる奴がいるな
おかしいのは食えてる俺か
君は自営するということを甘く考えすぎなんだよ
黙って食えるような仕事にしたいなら「公務員」しかない
それも「地方公務員」なそれも役所の住民票の係りとか
腕だけで金もらって経営責任も取らなきゃならんのだから
誰が考えたって甘くない
その認識が先だろう



288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:22:33 ID:69Gi1lkX
>>287
公務員にでもなれば良い。その通りだね。
それを散々オレやお知らせ君が書き込んでいるんだけどね。
自営は甘く無い。さらに鍼灸で食うのは今からではほとんど無理。
良い思いをしたのはウメヤスの同期くらいまでじゃないのかな?
あの極貧ラーメンさんですら年収1000万いってた時代があったらしいしね。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 15:39:35 ID:XThuOemR
スレ違いで申し訳ないのですが、鍼灸学校の実技授業で生徒同士で
鍼打ち合うと思うんですが、顔面や頸や頭部にも打ち合いますか?


290 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 15:47:24 ID:FsrO7upl
市場が無いわけでもない
求められてる技術もある(患者が知るか知らないかは別)
やりたいと思うだけじゃ無理な事もある
これは社会の問題ではなく殆ど全て個人の問題
今から無理かどうか私が教えた弟子たちが独立すれば答えは出る。
私は弟子に食えないような教え方はしてない
仮に全ての鍼灸師が望んでも弟子に出来るのは僅かだ
なので最低限のエッセンスは書いてきたつもり
君は>君の面白、おかしい特別な感性が人をひきつけるだけ
失礼すぎるな
私自身私より上手い完敗だわと思う鍼灸師に出合った事無い
日本だけかと思ったが海外でも同じ事だった
そりゃどこかにはいるだろうがね
患者は腕で呼んでるんだよ腕でな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:00:26 ID:I64wCmwy
>>梅安様。
>私自身私より上手い完敗だわと思う鍼灸師に出合った事無い
>日本だけかと思ったが海外でも同じ事だった

梅安様。
君は世界一、素晴らしい治療家なんだよ。
豪快な性格。
ベンチプレス200Kgのガタイ。
K君に愛され。
すべての医者が、同意を拒めない。

その君が成功しない訳ないでしょ。
世の中、凡人には、鍼灸師で食っていく事は無理なんだよ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:16:22 ID:69Gi1lkX
>>289
教師によってはどこにでも打たすよ。顔面や頸や頭部は当たり前。
学生どうしで天突から胸骨の裏に2寸打つとか、陽関から馬尾に向かって3寸刺して
足にビリビリこさせるとか無茶苦茶やらせたw 胃にも直接刺したっけな。
つか学生に食えない食えない言うと心が痛むから他のスレ行ってね。

>>290
あんたが仕込んだ弟子がこれからどうなるか本当に楽しみだわ。
田舎はどうだか知らないが、都会はある疾患で奇跡の様な著効を出しても
同病の知り合いをドンドン紹介してくれるなんて事ほとんどないよ。

腕だけでは食えない。開業して身に染みて理解した事だ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 16:50:45 ID:Z4/y5W5h
>>292
田舎も腕が良いから紹介なんて、まず無いですよ。
悪事千里じゃないですが、治した話なんて、まず広めてくれませんね(笑)
治らないやら、悪くなった話だけしか広めてくれませんよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:15:11 ID:1oyJw5tp
>293
とりあえず、自分の周囲の話=全部ってのは極論だと思った。まる

俺自身は高校のときの怪我で紹介してもらって鍼灸を知った口
てか、あんたはどこから鍼灸をしったんだw
悪評から入ったのならまず入学しようとは思わないだろうに

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:18:05 ID:rOO10d+4
一日来院患者数○十人とかいう噂のある鍼灸専門の大家たちが
昔は首都圏・関西・九州などに沢山いたと思うけど、
その人たちもいまは閑古鳥なんでしょうか。

思えば1970年代後半〜90年代あたりが開業鍼灸師黄金時代だったのかもね。
その前後は実はさして食えてもなく、ただ生き抜いてはきた。これが現実でしょうか。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 17:27:59 ID:I64wCmwy
>>295
もともと、鍼灸師は盲人と、定年後に始める人が多かった。
当時、稼いでいた人は、引退しているか、接骨院経営をしているとか。
後は、育児も住宅ローンも終わりのんびりしているよ。
講習やセミナーで稼いでいるかもね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 19:03:02 ID:++3hZqgo
>>287 地方公務員なんてそう簡単になれないよ。基本的に試験は倍率10倍以上が普通。

298 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/02(金) 21:03:40 ID:wr//GGKf
釣られてしまうが鍼灸師で成功するほうが
公務員に比べ倍率的には問題外な気がする

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 21:53:46 ID:vtcPvxi+

普通に考えるとベンチプレス200キロ上げるとか言う自慢、キモイよねww
なんでそんなこと自慢しちゃうのか、それが梅安クオリティー

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:10:55 ID:W3wlS2Tg
>>298
わかってて自慢話と食えない否定しかしないんだから相当性格悪いなw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/02(金) 22:20:59 ID:Oe2WefVo

                /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
                /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
               /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
               |::::::::|     。   ,l,|
               |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, ||   今日も出番はなかった…。
               ,ヘ;;|   ,,-・‐,  ‐・= .|
              (〔y    -ー'_ | ''ー |
               ヽ,,,,    /(,、_,.)ヽ .|
                ヾ.|   ヽ-----ノ /     デンワモナラナイ
                 |\   ̄二´ /
                 |   、....,,,,./
             __ /   ~つ/(____         ,=====、
            /   (    (____/ /         /@/`,´
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ー‐´
                         


              ,----、.__       …もうねる。
             ./   /     ヽ--、
             l   /         ヽ、_
            /`'ー/________/
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  Zzzz.............

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 07:32:33 ID:d0uKF6KH
一般人の東洋医学に関する認識がわかる。
この板に居る奴も確実に書き込んでるなw

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254507805/295-395

303 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 10:06:18 ID:ms/hSxO3
>>299
いいじゃねーか
200の大台に乗せるのは大変なんだぞ
軽四の後ろ持ち上げて引きずれるのを維持したいものだ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:15:28 ID:F7SOoRet
>>302
途中からかなりヒドい奴が現れてたな。
ここの「お知らせ君」と「お知らせ君の粘着君」を見るようだったw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:19:56 ID:kQ5wydp4
>>302
相変わらずバカだね。
東洋医学の認識と、鍼灸師の雇用状況を混同している。
俺は、鍼灸治療についての意見など、一行も書いてない。
鍼灸師の年収が低く、卒後はほとんどが仕事につけない。
その事実を言っているだけ。
相手の主張すら理解できない人は、まともに話す事はできないよ。



306 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 10:36:41 ID:ms/hSxO3
仮に必要性がないなら雇用はないだろうが
私はなんども具体的な必要性を書いてるんだから
ちっとは理解しろや
現に開業してる奴が其れ理解しないと雇用など生まれない
しかし病人は減らん
鍼でしか出来ない治療があるからな


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 10:48:04 ID:kQ5wydp4
>>306
鍼灸のない国でも、健康的な国民が多い。
例えば、オリンピック開催のリオ。
あそこの国民は元気だぞ。
鍼灸などほとんど受けていなくてもね。
必要性がある人がいるのは分かるが、
だからと言って、毎年数千人養成しても残るのは数十人。
その比率が低すぎる。
そんな職業にチャレンジしていきたい人ばかりではない。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:14:27 ID:vZdBAY0k
>307
鍼灸は健康増進に役立つ(一応未病治がタテマエ)
健康増進のためには鍼灸治療を受けないといけない

上と下は一緒だろうか?これが一緒だというなら、高校の数学が出来ていない証拠だぞ
てか、これが高校の数学だっていう事もわかってなさそうだけど
大学の数学やれとはいわねーけど、ベン図くらいやった覚えない?

309 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 11:33:03 ID:ms/hSxO3
>>307
リオであろうが同じ
イメージでしかない

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:33:21 ID:kQ5wydp4
>>308
何を言いたいのか、さっぱり意味が分からない。
もう少し別な言い方で頼む。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:39:57 ID:vZdBAY0k
鍼灸を受けても健康ににならないといいたいなら
鍼灸を受けて無い国の人が健康だという話では証明にならない
三行で説明

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:40:03 ID:m6ZpVc7B

今ならベンチ80キロも上がんないだろうな。
上げたいとも思わんが

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 11:56:32 ID:SS0APKN5
2年ぶりに来た患者が回数券くれって言うから10回コース3万で売ったどーーーーー今日はこれで終了かも

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:42:15 ID:kQ5wydp4
>>311
鍼灸というのは健康になる手段の一つではあるけど。
健康になる方法は、ジョギングや体操などの運動、毎日の食事。
いろいろある中の一つ。
鍼灸が無ければ、生活が成り立たない訳ではない。
玄米を主食としている人は、玄米がないと生きていけないような話をするが、
鍼灸師も鍼灸が身近な故、どうしてもそれが無いと生活が成り立たないと勘違いする。
世の中、すべての人が必要としている訳ではなく、ほんの一部の人だけだよ。
需要が限られている中、大量にあふれる鍼灸師。
平均年収も低く、卒後に食えないのも当然なんだよね。

315 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 12:45:37 ID:ms/hSxO3
>>312
言い訳の出来ないのが好きなんだよ
単純だがベンチ上げるのは結果として言い訳できないから
銃もなんぼ高い銃使っても特にクレー射撃は言い訳できん
腕そのものの問題。
鍼の結果も言い訳はしないようにしてる
結果には原因があるからね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:51:36 ID:kQ5wydp4
>>315
梅安。
お前、公務員になれよ。
あいつら言い訳しかしないからな。
それか、お前が大臣になるなら、応援するぞ。

317 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 12:52:17 ID:ms/hSxO3
>>314
君は鍼灸の効果及び治療の可能性に関して
全く知識が欠落してる
そんな簡単なもんじゃない

ストレッチ等を例に挙げればセルフで行うは根本的に無理
中途半端にしか出来ない
あれはどうしても二人必要だし台がいる
そういう事を無視して一絡げにしてるだけ

世間の鍼灸治療は君の思うものとは違うよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:53:17 ID:vZdBAY0k

しまった。うっかりレスしちまった。激しく後悔

お知らせ君情報追加
下手すると中卒

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 12:55:01 ID:kQ5wydp4
>>317
逆にセルフだから、効果が出せる点もある。
いつでもどこでもできる。
ジョギングや体操はタダ。
健康は金をかけて、針灸を受けるだけじゃないと思うけどね。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:10:08 ID:/DiNrXjZ
>>314
需要がないねぇ。日本では腰痛、肩こりが国民病と言われて久しい。しかし、整形外科でもこれと言った方法がなく、マッサージ師や柔整師、理学療法士に消炎鎮痛処置と称してマッサージをさせているのが現状。
自分の経験で言うと、マッサージより鍼灸の方が格段に効果がある。需要がないと言う鍼灸師は多いが、それは嘘。
鍼灸師で成功している人間ってのはその辺が分かっている。鍼灸よりマッサージの方が手軽だから、マッサージでごまかす患者が多いだけ。
鍼灸に需要がないと言うのは、鍼灸を全く知らない者の意見。鍼灸自体に需要はあるのだが、同意書の問題や鍼灸に対する認知度の低さに問題がある。

321 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 13:12:56 ID:ms/hSxO3
そうではなく「鍼じゃないと断じてできない事」がある
そう書いてるだけ
またそれらは必要であるにもかかわらず
必要性を認識できてない患者と治療者が殆どである
故に病気も治らず、治療者も食えないと言っている
それだけの問題
学校が多すぎて程度が低くて話にならんなら
程度のいい学校を挙げるべき
少なくとも学生に「卒業したらライバルになるお前らには治療は教えない」
などと抜かす馬鹿教員のいるところはやめるべき


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:16:44 ID:m6ZpVc7B

確かに知ってても、もったいぶって教えない人間が多いのはこの業界の特徴だな
最初から知らん教員も多いが

323 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 13:28:51 ID:ms/hSxO3
おれは此処じゃ景気よく書きすぎらしいぞw

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:39:35 ID:/DiNrXjZ
まぁ『お知らせ君』じゃないけど、鍼灸の人数を減らした方が良いのは同意かな。本来は職人仕事で、かなりの努力をしないと食えない。これは独立開業する人間にしたら当たり前な事なのに、鍼灸師はなぜか楽に食えると勘違いしているのが多い。
その勘違い人間が増えた結果が『お知らせ君』だとかその同調者だしね。
鍼灸は食えないじゃなく、まず鍼灸は開業前提だと言う事。楽には食えない事を認知させるべきだど思う。

325 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 13:51:14 ID:iJH19KBT
さーてランチ行って来るわ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:52:14 ID:F7SOoRet
>>320
要するに潜在的需要はあるけど現実の需要は無いって事でしょ。
それを世間では需要は無いと言うんだよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 13:53:56 ID:kQ5wydp4
>>320
肩こりは、子供に揉んでもらえば十分で人が多い。
鍼灸じゃないとダメという人は、全体の極一部。
君は、友人全員に鍼するか?
鍼を希望する人は、一部なんだよ。
アホすぎる。

>>324
何度も言うが、人数を減らす為に書いているのではなく、
食っていける人がほとんどいないのに、情報を隠して、鍼灸資格で金儲けする学校が問題だといっている。
これ以上、人数が増えようが、鍼灸師の年収は減らない。
もう、どん底だからね。
養成された数が、そのままゴミ箱行き。
すでに競争に参加する事はできない。
開業しても食べていけない人がほとんどだし、努力をしてもほぼ無駄という事。
過当競争だから、当然、何パーセントかはやっていける人がいるだろうけど。
そういう一部の人の成功談は、言わなくても分かる。
●日本語で食えない業種という表現は、100%食えないという意味ではなく。
●食えない人が非常に多いという表現。

鍼灸は食えないというのは、全体の中で食えない人が多く、食っている人は僅かという事。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:12:09 ID:/DiNrXjZ
>>326
潜在的需要があるんだから、需要の掘り起こしができる者は食えている。掘り起こしができない者は食えない。ただそれだけの事なんだが…。潜在的需要=需要がないってのは、需要の掘り起こしができない者の言い訳に過ぎない。
まぁ需要を掘り起こしをできる者が少ないってのが、鍼灸業界の問題なんだけどね。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:28:23 ID:kQ5wydp4
>>328
開業鍼灸師の宣伝力やサービスは、10年前、20年前に比べると格段によくなっている。
特に価格の面では、相当に安くなっている。

にもかかわらず、平均年収は200万以下、さらに下降中。
卒後、食えない人がほとんどで、毎年、食えない人を数千人生み出している。
これは、需要の掘り起こしの問題より、すでに過剰供給で食えないだけで、
より需要の掘り起こしが困難になっている兆候。
そんな中でも需要の掘り起こしはできるが、
需要の伸びよりも、養成数のほうが多すぎて、全体の数パーセントしか仕事につけない。
全員が需要の掘り起こしが上手だとしても、食えない人の割合はさほど買わないよ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:35:59 ID:/DiNrXjZ
>>327
学校に対する怒りだったら、『鍼灸学校の問題点』のスレで論じるべきじゃない。あのスレは基本的に鍼灸学校のやり方に対する反発だから。鍼灸学校に入学しようと思う人は、ここより『鍼灸学校の問題点』スレを見ると思うし…。
それと、仮に君の腕が子や孫のモミモミ程度だって事だったら、君は食えるはずがないと思う。金をもらうって事は、金をもらうだけの仕事ができるって事だから。
鍼灸である必要がないと言うが、鍼灸でないといけない患者もいる。鍼灸師として臨床に立てば、それは分かると思うが…。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:43:37 ID:RDIQGj88
鍼灸業はただ単純に食えないだけじゃなく、免許取得するまでにかかる
費用が莫大過ぎるから絶対に止めた方がいい。
修行する場も無く、仕方なく開業してしまう場合も多いが傷を深くするだけだ。
あと鍼灸は実費治療が主になるため景気に大きく左右されてしまう。
特にここ数年自分と同業の知り合いは軒並み虫の息だ。
自分のところは繁華街だが、周りの鍼灸院もどんどん店を閉めている。
これが現実。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 14:44:11 ID:/DiNrXjZ
>>329
鍼灸の需要が掘り起こしができてるなら、食えているはず。何年前だろうが鍼灸を取り巻く環境なんて変わらんよ。
食って行けてないなら、それは需要の掘り起こしが不充分だって事。まぁ需要の掘り起こしが簡単なものだったら、鍼灸師で貧困な人なんていなくなるんだけどね。
鍼灸師で食っていくのが困難なのは、それだけ需要の掘り起こしが難しいって事。

333 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 15:26:03 ID:iJH19KBT
何度も最初から書いてるように掘り起こし方は
書いてるんだよね
需要が無いかのような状態が社会のせいだと言っても
なんの解決にもならん
これも何度も書いたが開業鍼灸師が此れを自覚して
掘り起こしもやらないよ修行先もないだろ
そういう問題

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:39:30 ID:vZdBAY0k
>327
お前●入れんなよw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 15:57:15 ID:kQ5wydp4
>>334
すまない。

>>333
梅安。
君は特例中の特例だと、何度も書いたはずだが。
君は、心身共に最強。
精神力もガタイもすごいんだから。
成功して当たり前なんだって。
世界中で、お前さんより上手な鍼灸師探す方が困難なんだから。
射撃もベンチプレスもできる、そんでそのキャラ。
お前の真似しろっていっても、皆、無理なんだよ。
その辺わかって。

336 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 16:14:01 ID:G/wImCnz
>>327
お前は子供のマッサージと同じレベルなのか?



337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 16:18:22 ID:kQ5wydp4
>>336
子供が親にするモミモミは、単に血行を良くするだけではなく、
愛情もたっぷり注がれるんだよ。
それに比べたら、俺の治療など足元にも及ばないよ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 16:48:38 ID:/DiNrXjZ
>>337
あれ、子供のマッサージに負けちゃうのを認めちゃうんだ。それじゃ確かに君は鍼灸じゃ食えんわ。
下手なマッサージは体を痛める原因になる事もある。ストレッチの手伝いとかならコミュニケーションの一環として推奨できるのだけど…。
まぁその患者への治したいって思いが気となって効果に違いが出る事もあるけど、思いだけでは治せない。思いだけで治せると思っているなら、やっぱり修行のやり直しをした方が良いと思う。

339 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 16:54:13 ID:G/wImCnz
マッサージ能力は触診能力と同義だわ
切診と書いたほうがいいか、、、
ようは指先の能力=治療結果に直結する
そこらあたりは視覚障害者が「絶対負けん」
と意気込むところだな
私は負けたくないから昔目隠しして練習したが

其れくらい大事な事なんだが
そんなんじゃ無免許整体に負けるだろw

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 16:54:25 ID:kQ5wydp4
>>338
相変わらず情けない事を言うね。
君は治療家には向かないよ。
子が親をモミモミする。
これは、金を出して鍼灸を受けるよりずっと良い。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:02:50 ID:/DiNrXjZ
>>340
治療家に向かないのは君だよ。確かに根源的医療ってのは、痛い部分に手を当てる手当てだって言う話は聞く。そう言う意味では子が親にするモミモミにも多少の効果があるかも知れん。
だからと言って、鍼灸が家庭でのモミモミにも負けると言うは極論だ。やっぱりただのアンチ鍼灸の意見にしか思えない。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:11:15 ID:/DiNrXjZ
>>341に追加
まぁこの話題にはあまり触れない方が、君の為には良いと思うのだけど…。言えば言う程、『お知らせ君』=アンチ鍼灸ってのが露呈するだけだから。
その程度の腕で食えない食えない言ってたなんて…。何か努力不足の鍼灸師が鍼灸で効果が出せなかったのを、自分が使えないからと文句を付けるクレーマみたい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:12:33 ID:kQ5wydp4
>>341
つくづく愚かだな。
向く向かないってのは、治療法の話ではない。
性格だよ。
君は話の本質を見ないで、語彙に反応しているだけ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:26:01 ID:fHrjBEYM
養成学校の指導の仕方がアホ
経絡の何とか治療をやってれば
どこどこ中医学博士のこれこれをしていれば
何とか会の何とか鍼術をしていれば
何とか鍼の何とか治療法をつかえば

食ってけるって教えすぎw
学校内で鍼灸の勉強を熱心にしていて先生に気に入られるために席も一番前を選んだり
そんでもってクラスメートに煽てられて
開業してる奴が現実を知らず
また知らないことを知ろうとする努力もせず
院を
潰してるのを観てると 学校の責任は大きいww

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:29:32 ID:kQ5wydp4
>>344
アホでもね。
5000人もいれば、2,3割は成功するもんだよ。
本当のアホなんて、実はそんなにいない。
鍼灸師の卒後の状況は酷すぎる。
これは、努力や方法ではなく、景気と過当競争の問題だよ。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:32:32 ID:EqWXn6Nk
>>340
きっと鍼灸業界の人じゃなかったんだね、君は。
書き込みを読んでると、鍼灸そのものへの思い入れが全く感じられない。
結果として経営に失敗したとしても、一度は本気で鍼灸に取り組んだならここ
までコケにはできないと思う。
現状認識についてはどうこう言わないが、せめて鍼灸をナメるような表現は
やめてくれ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:33:34 ID:bUNnXnnh
開業は自己責任でね(^_-)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:41:44 ID:kQ5wydp4
>>346
分かったから、そこで終わりにしてくれ。

鍼灸院が貧困で、卒後、仕事がないのは、
単純に鍼灸院の数が、飽和状態を越えて、過度の過当競争に陥っているから。
各治療院の患者数が激減した為、当然、鍼灸師の技術向上はおろか、生活すらままならず廃業転職。
また、養成数がそのままゴミ箱行き。
おそらく、国内の鍼灸師の必要数は、老齢や病気で辞める人が年間数百人程度だろうから。
養成数は数百人で言い訳だが、この10年で過剰に養成したペーパーがあふれ、当面、10年以上は養成しなくても不足しない数はいる。
後は、資質と教育の問題だが。
当然、教育には実務経験が必要だが、過当競争で十分か患者を確保できるのは、
異常な競争え勝ち得た1%程度。
ほとんどの鍼灸師が激貧と化して、明日の生活も不安の状態。
資質に関しては、バカ専の乱立で低下したが、これはしょうがない。
現状では、入学しても食べるようになれる確率はほとんどない。
そう思うが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 17:44:27 ID:/DiNrXjZ
>>343
それなら君の真意を教えて欲しい。自分は法学部卒だから、難解な書き方の文章には慣れているつもりだけど、君はどうやら普通の人には分からない意図を文章に込めているらしいし…。
他の人も誤解すると思うので、ぜひ誤解を解く事を望む。その上で、君の文章がどこが悪いか指摘してやるから。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:06:36 ID:kQ5wydp4
>>349
”法学部”だから、話が上手な訳ではない。
その誤った偏見からあらためなよ。
世間話ができないと損だよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:11:52 ID:YiyX4ucp
>>345
良く読んでくれ
≫知らない事を知る努力をしない
と書いただろ? 開業しても上手く経営できなくて
潰すのは、そーゆー事だよw

それと何々法とか何々式とかってのは、その先生の技で、技や理屈を真似すれば
患者が治癒するとかって夢を買わせるってことなんだよ…
それがアホらしいって思わんかい?
そんなことより
患者との話の仕方対応の仕方、教えたほうが絶対良いと思うのは俺だけか…ww

352 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 18:17:22 ID:G/wImCnz
心配するな
口下手なおれでも自営してるからw

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:19:40 ID:/DiNrXjZ
>>350
分かったから、>>349の問いに答えろよ。人を3度に渡って罵倒してるんだから、君には答える義務がある。
法学部卒の人間って議論が好きな輩が多いもんで、納得できないと納得できる意見を聞けるまで続けるよ。
ちなみに納得できる意見を聞けるまでは引き下がらないから。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:25:01 ID:kQ5wydp4
>>353
君が何を聞きたいのか、忘れちまったよ。
もう一度、教えておくれ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:28:12 ID:gn2UPw5U
ID:kQ5wydp4 wwwwwwwwwwww

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:31:44 ID:YiyX4ucp
梅安さんスレ楽しく読ませてもらってます
基本的に、手と針がねと蓬の葉っぱカスを使った治療法(パルスや赤外線その他もある^^;)
でしかなく 
針がねを打って 蓬の葉っぱカスで火傷させて 手で揉んで なんで病人が治癒に進んで行くのか!!!
って前向きに考えなよ
俺は、福田・安保(あんぽじゃないよ^^;)理論が好きだ、痛みは副交感神経を誘発するww

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:43:01 ID:/DiNrXjZ
>>354

・鍼灸より子供のモミモミの方が効果があると言った件。
・その意見への反論に対し、君は治療家として向いていないと言った件。

上記2つの質問に対し、しっかりと答えていただきたい。特に上の質問には言外な意味が込めてあるとの事なので、それについて詳しく聞きたい。
今までの流れから分かってると思うけど、自分は人が気持ち悪がるくらいしつこいから。ちゃんと納得できる返答が来るまでは食い下がるので、そのつもりで…。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 18:49:52 ID:kQ5wydp4
>>357
そう言われてもさ。
君を言い負かす自信がないんだけど。
・・・じゃあ、君は治療家に向いているよ。
今更、遅い?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:09:48 ID:/DiNrXjZ
>>358
君は人を愚弄してるのかな。納得できる意見が得られるまでは引き下がらんよ。
自分が治療家に向いてる云々はともかくとして、鍼灸より子供のマッサージの方が効果があると言った真意について聞きたい。
君は人を文盲扱いしたくらいだから、議論には自信があるんだろ。議論に自信がある君だったら、君いわく文盲な自分程度を論破する事くらい簡単だと思うのだが…。
とにかく、鍼灸より子供のマッサージの方が効果があると言った事に対しての真意を問いたい。君からすれば、自分は文の真意を汲み取れない馬鹿らしいから。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:12:54 ID:kQ5wydp4
>>359
いや、君はバカではないよ。
文章もしっかりしている。
だが、プライドが邪魔して世間話ができない。
そういうのは社会人として損だよ。
子供のマッサージは、鍼灸師の治療と違い。
経済的なゆとりがない世帯でもできる。
世の中、金で買えない物はおおい。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:19:43 ID:DIIvRCZJ
ったく
またお知らせ君叩き君か。
なんでそんな粘着するかね?
でも今日はいつもと違うパターンで粘着してるみたいだなw
お互い食えない業界と認めてるんだから仲良くしろよ〜

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:19:43 ID:guCLpDUR
>>349
N市のF井さん?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:32:47 ID:vZdBAY0k
>361
自演乙w

ID:kQ5wydp4で抽出すればわかるが、これだけ必死に他人の職業を叩けばそりゃ粘着もされるわ
自分の職業をボロカスに言われて怒らない奴がいるのか?
お知らせ君粘着だけを叩くのなら、どうみても自演だぜ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:37:07 ID:vZdBAY0k
お知らせ君・アンチお知らせどっちもうざいっていうなら納得

>22でも書いたが、俺だって自分の行動が厨だってまあ判る。てか、お知らせ君のペースでやりあったらw
誤解がないよーに言うと俺とID:/DiNrXjZは別人

>ID:/DiNrXjZ
何度も同じこというけど、お知らせ君はあんたのレスを待ち構えてる
典型的な荒らしの手管だから、いい加減触る頻度は控えめにしておけ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 19:45:56 ID:DIIvRCZJ
>>363
ん?
まあ昨日お知らせ君叩き君に自分もからまれたんでさ。
別にお知らせ君擁護ではないんだけどね。
お知らせ君もいつもは慎重に食えない話と鍼灸の効果の話は切り離して書き込みしてるんたが、今日は魔がさしたんだろうねw


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:09:46 ID:kQ5wydp4
>>365
鍼灸の効果に口をつっこむべきではなかったよ。
それと、少し言い過ぎたかもしれない。
鍼灸師が食えない話以外は、あくまで個人的な意見だからね。
聞き流してくれれば幸い。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 20:18:32 ID:gzJdFdT6
>「鍼じゃないと断じてできない事」がある
そんなものはないね。
鍼で出来る事は他の方法でも出来る。

鍼灸師の一番まずい所は、患者の認識を無視して鍼と灸に拘りすぎる事。


368 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 20:20:54 ID:G/wImCnz
>>366
いいや鍼灸の効果に関してはあんたこれが最初じゃないだろ
前にもあったぞ

369 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/03(土) 20:23:27 ID:G/wImCnz
>>367
いいやあるよ
其れすら解らないなら全くもって勉強不足だ
まぁいいその利点を多くの鍼灸師は理解してないから
君もその一人なだけ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:07:00 ID:YiyX4ucp
フフフ
>>367
>鍼灸師の一番まずい所は、患者の認識を無視して鍼と灸に拘りすぎる事。
策士策に溺れるじゃないが狭義を学んで大儀を診ない鍼灸師はそうかもなw
君は内臓をどう診る?
内臓も体表面の皮膚もひっくり返せば一緒だろ?
モルヒネもステロイドも元々体の中にあるものだろ?
鍼灸師または治療家なら人間の中にある英知をなぜ診ないのか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:45:34 ID:/DiNrXjZ
>>365
自分にからまれたって言うけど、自分としては君に対してからむ程の相手だとは思ってないんだけど…。いつもストーカーとかキチガイと言っては逃げるへたれだよね。
先に一方的に人を罵倒しといて、自分が被害者とは笑える。まだ議論する骨があるだけ、『お知らせ君』の方がマシだよ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 21:53:31 ID:d0uKF6KH
>>363
>>361の言うことももっともだぞ。
本人曰く「法学部卒の議論好きで人が気持ち悪がるくらいしつこく、
納得するまで引き下がらない。」
お知らせくんのレス内容が気にいらないのもあるけど、
実は文盲扱いされたことを根に持ってるように見える。
この粘着体質は、論破論破と言って自己満足してるネラーと何ら変わらないよw



373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 22:07:52 ID:/DiNrXjZ
>>360
つまりはプライドが高いから治療家には向いていないんじゃないか言う事が治療家に向いていないって言った下の質問への返答と捉えれば良い訳ね。
それと、上の質問に対しては効果の話ではなく、需要の話だと。景気が悪くてなかなか鍼灸に行く金がない。だから、子供のマッサージで済ます事が多い。そう考えると、鍼灸の需要より子供のマッサージの方が需要があるってのが上の質問への返答として捉えれば良い訳ね。
最初からそう書けば、みんな納得するんじゃない。それなのに、あたかも鍼灸の効果がないみたいな書き方をするから、話がおかしくなる。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 22:25:12 ID:/DiNrXjZ
>>372
別に文盲扱いされた事を根に持っていないのだが…。大体、ネット上での罵倒なんてよくある事だし、それをいちいち気にしていたらやってらんないよ。
前にも書いたけど、単純に議論が好きなだけ。食えないと言ってすぐに逃げるのは多いけど、『お知らせ君』みたいにちゃんとレスを返して来るのは珍しいから、議論好きな自分にとっては面白いから相手してるだけ。単純な暇つぶしだよ。
まぁ最近は議論を好むって風潮があまりないから、この気持ちはなかなか理解できないんだろうけどね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 22:45:26 ID:DIIvRCZJ
>>374
おまえ、昨日オレと意見が合わないって言って勝手に切り上げたじゃねえか。
逃げたのはお前だよ。
極論のところな。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:26:49 ID:/DiNrXjZ
>>375
『お知らせ君』の極論なんて簡単に挙げられるんだが…。

・鍼灸師で食っていくのは宝くじに当たるくらい難しい。
・保険を使えば療養費が1兆円越え。
・鍼灸院は離島にでもいっぱいある。
・駅前は鍼灸院だらけ。
・卒業者のほとんどがニート。
・鍼灸院の内情はどこも借金だらけ。
・食っているって人は絶対に嘘。
・需要は全くない。

とりあえずはこのくらいかな。細かいのがあるかも知れんけど、大まかに言うとこのぐらいだと思う。
自分に絡んで来るって事は、君はこれらの根拠を全部証明できるって事だよね。上のは全部『お知らせ君』と議論した内容だから…。今回は逃げずに、君がへたれじゃない所を見せて欲しい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:32:10 ID:/DiNrXjZ
>>375
ついでに言うと、逃げたのは君なんかでは相手にならんと思ったから…。悪口を書いて、ただ逃げる様な奴がまともに相手をしてもらえるとでも思ったの?
今回も君は逃げると思うけど、自分の思惑通りにならず、納得させて欲しい。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:39:48 ID:DIIvRCZJ
思い込みじゃなくレス番も書いてくれよ。


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/03(土) 23:58:10 ID:/DiNrXjZ
>>378
なんで君の為にそんな面倒な事をしないといけないの?
君が言い出した事なんだから、自分で調べる事だろ。それに過去スレの内容もあるから証明しようがない。
まぁ信用できないからと言って、逃げるのもかまわないけどね。その場合は君の事をへたれだと思わざる得ないけど…。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:01:12 ID:f4UAw4KP
>>377
携帯からじゃめんどくさいからパソにチェンジ。

>鍼灸師で食っていくのは宝くじに当たるくらい難しい。

大体100人に一人しか成功しないんだろ。
一人あたり学費だけで400万かかるんだから、成功者1人出すために
実に4億円かかってるわけだ。
宝くじ並みだろ?違うのか?

>保険を使えば療養費が1兆円越え。

越えないという保障はあるのかい?

>鍼灸院は離島にでもいっぱいある。

「いっぱい」の判断はひとそれぞれだろ?

>駅前は鍼灸院だらけ。

すくなくともオレの最寄り駅は掃いて捨てるほどある。

>卒業者のほとんどがニート。

ニートというかフリーターだろ。
オレにとっちゃ卒後10年たって開業して成功できないようじゃニートと変わらんと思うがな。

>鍼灸院の内情はどこも借金だらけ。

最終的に学費回収できたやつなんか一握りだろ。借金だらけといっても過言じゃない。

>食っているって人は絶対に嘘。

まあ2ちゃんの書き込みなんか信じられないって言ったのあんただよな。

>需要は全くない。

まあ語弊はあるわな。ただこれだけ食っていけない人間だらけなのだから
そう表現してもいいくらいだな。

とりあえず返事しとこう。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:05:00 ID:f4UAw4KP
アンタの妄想かもしれないお知らせ君の「極論」を全部返答したんだからな。
全く極論になっていないことが分かったよな。

恥ずかしいからお知らせ君の粘着は止めたらどうだい?


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:05:23 ID:DoG1nT1w
久しぶりにここに来ましたが、
酔っ払いのケンカに出っくわした嫌な心地です。
食って行くのは大変かもしれないが、思い込みや妄想でケンカふっかけるはどうかと。
盛業者(ほとんど0%らしいけど)は危なすぎて出入りできない酒場ですね、ここは。
将来性(時にダボラや自慢話も)なんて語る雰囲気じゃないっす。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:10:07 ID:Ds8NHpon
>>381
全く納得できない。あまりに馬鹿な返答で吹き出したよ。
とりあえず、もう少し納得できる内容を書いてくれないかな。このままだと、君はやっぱりへたれなままだよ。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:14:59 ID:Ds8NHpon
>>382
ここは本来は雑談スレ。馬鹿が喧嘩を売ってきたから返しただけで、本来は君みたいな普通の鍼灸師がものを書くべき所。
ここでの喧嘩はまぁ空気みたいなものだから、気にせず食えないと言う愚痴でも逆にこんなに稼いでるって意見でも好きな事を書いて欲しい。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:19:47 ID:mEqnXjve

そうそう、もうほっときゃいいの

暇な一日をデイトレしながらPCに張り付き、毎日がホリディ状態で書き込んでるくらいよ?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:20:26 ID:l68RUgOH
お知らせ君叩き君面倒くせえなw
なんでも難しく考えすぎな。
アホの考え休むに似たり。
あっさり簡単に論破されて涙目かよ。
あんた程度こんなもんで充分だよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:23:35 ID:Ds8NHpon
>>381
あっ、やっばりいいわ。最初の質問で君が馬鹿だって事は分かったから。あの内容で『お知らせ君』と議論したけど、君より数倍まともなレスだったよ、
まぁ馬鹿に何言われても何も感じないしな。少なくとも、君が『お知らせ君』より数段落ちる人間だと分かった。
馬鹿でへたれって…。何か人して最低な人間だよな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:25:43 ID:ouMOvlEa
俺も久しぶりにのぞいてみたわ。
ゴルフ場で会った女子大生とよろしくやるのが忙しくて、こんな陰気くさい場所
のぞく気になれなかったんだわ。
つくづく足洗ってよかったわ。
「儲かる儲かる」派の学校関係者くん、鏡見てみな。
あんたらに異性が近づくと思うかい?
同業者を曝すのに忙しくて暇さえあればネット。
そんな奴気色悪くてマトモな異性は寄ってこないわな。
共依存願望のあるメンへラデブ細工しか寄ってこないよ。
そして君たちの自己愛には余計に拍車がかかるのだ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:27:21 ID:l68RUgOH
結局、お知らせ君叩き君の誹謗中傷でおわってやがんの。
低能が露見しましたな。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:36:42 ID:OvKcLOIK
皆、何故、ここまで鍼灸師が貧困なのか、そこを理解したほうがいい。
鍼灸師の貧困化は、鍼灸師の過剰供給による過当競争と不景気による個人消費の落ちだ。
そして、貧困鍼灸師達は、治療費の値下げ合戦。
また、同意保険、柔の不正請求による生き残り。
他、整体モミ業との併用による生き残り。
さらに、食えない実情を隠し、いつまでも無謀な生徒集めを行う鍼灸柔学校。
それにより、大量に養成廃棄される数千人の生徒。
極僅かな成功者を称え、食べていけない理由を、過当競争と景気かた目を背けさせ、
いつまでも可能性を誇張して、学費が欲しい学校。
入学後、その矛盾に気がつき不満のまま、貧困転職する若者。

鍼灸師は食べていけない。
腕がないから食べていけないのではなく、
過当競争で患者が少なく腕が上がる前に離職しているのが本当の姿。
当然、数パーセントは成功まで、たどり着いた者もいるが、その可能性は年々下がっている。
おそらく、来年、入学した数千人は、将来、鍼灸で生活している比率は限りなくゼロに近い。
今、鍼灸資格を取って食べていく事は、ほとんど無理と言う事を知っておくべきだ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 00:39:13 ID:f4UAw4KP
>>387
論破できない相手だと悟ると、相手をバカ認定して逃げるんですね。
まあお知らせ君粘着クンの毎度の行動だけどね。
さみしい人間だわ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:13:21 ID:bOpdMcgO
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ  アキバは俺を支持してると聞いてたが・・・
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'   今まで何してたんだネトウヨ?
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:13:25 ID:3Adj+dGp
確かに食えないのは事実だけど、このスレがいつも板のトップってのも虚しいよな
食えないとか、辞めたとか、そういうのばっかりじゃん
なんか、こう、明るい話題ないの?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:22:04 ID:mEqnXjve
>389
一々突っ込んでるあなたも低脳同盟へようこそって感じ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:27:34 ID:2rtooQIY
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ  アキバは俺を支持してると聞いてたが・・・
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'   今まで何してたんだネトウヨ?
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:37:06 ID:/7rvTYQ2
>>390
おっしゃる通り そのとおり
将来性について結論でましたね


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 02:39:16 ID:kYu0BBSf
>>390
成功者からのアドバイスだに

病院に就職したまえ

就職するには、競争もあるが

わたくしは10年目

年収480万である

君達には、銀河の彼方の数字だろうが。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 02:42:09 ID:Ds8NHpon
>>391
論破しようにも馬鹿馬鹿しくて論破しようって気にならんのだわ。あの質問にあの回答で、まっとうに相手しようと思えん。
どうせ絡んで来るぐらいだから自信があると思ったら、あれだったら『お知らせ君』の方が数倍マシだわ。
論破できないから逃げたと言うなら、君が相手してくれるか?あまり馬鹿馬鹿しい意見なら相手にせんけど、まともな意見だったらきっちり付き合うよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 02:52:04 ID:Ds8NHpon
>>397
自慢のつもりでこのスレに来たんだろうけど、悪いがいつでも病院には戻れる環境なんだわ。ちゃんと鍼灸をできる立場でね。
正直、480万程度だったら他に転職した方が良いと思う。自分みたいにコネがあればリストラとかの危険は少ないけど、病院なんて企業レベルだったら零細企業レベルだからねぇ。鍼灸だけ師なんて、いつリストラに合うか分からんから、とても人には勧められんよ。
まぁ自慢に思ってるならそれで良いけど、何か可哀想な人って感じる。

400 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 07:25:17 ID:d/fKSu4a
諸君オハヨウ
>>367
手が届かない所は手では出来ん
物理的な問題
注射針で行うのも組織を切断し薬剤を浸潤させるから萎縮の原因となる
変性を起こした筋組織は薬剤で回復不可(できるなら書いてくれ)
例えば皮下10cmなどという所に鍼以外でどうやってアプローチするのか
肝生検の針使うか?無謀だな
だれかが書いてくれたように腰痛、肩こりは国民病と言われるが
腰痛改善の為に腰椎の過剰な前湾を治すには腸骨筋のアプローチが必要
骨盤の内臓側にそって鍼先転向し骨に当てては引きを繰り返して
刺入しないと出来ない
こんな大事なことが鍼使わないと全くできない
ここは平たく言えば下腹部の差し込むような痛みや一部生理痛の原因にも
なっているが
それらは鍼でないと治せない
アプローチする手段が無いから鍼じゃないと断じて無理なだけ
他にもあるだろうが全部は列挙できん
山ほどあるわ
鍼灸師は此処の所理解して頑張ろうではないか
これらは我々の仕事だ
腸骨稜から小転子まで骨に沿わせて打つなど見よう見まねでは出来んよ
それを笑顔でやれるようにしようや

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 07:53:24 ID:3muGokTO
>>400
手の届かないところ(筋肉)は鍼で、とのことですが、たとえば、
旧マイオセラピー理論でいうと、目的の筋肉に圧迫刺激(マッサージ)
がはいり、神経性炎症を起こすことができれば、その炎症が治まる過程で
筋組織が修復する可能性もあると思います。ただ、大腰筋、腸骨筋の
強いマッサージは患者さんにとって心地いいものではないことも事実。
でも鍼>>マッサージという立場の梅安には同意はするものの、
治療者によっては鍼<<マッサージ、あるいは鍼=マッサージ
というのも事実である、ということを指摘させていただきたい。

402 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 08:04:55 ID:d/fKSu4a
ご指摘の通りですが
まぁ説明するしかないと思うんですよ
ある程度まで解決したとして
しかしこれ以上はどうしても此処の治療が必要になると説明してます
手のほうがいいときは手でやってますし
手の代わりに使う小道具も幾つか考えました
全て既存の方法より効率、不快感共に問題にならないですから
何でもかんでも鍼刺せばいいとは思っておりませんよ
筋膜の緊張はまた手強かったですから
※小道具は特許準備中です

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 09:39:43 ID:rJZhq3eA
>>398
はあ、逃げ出しといて何言ってるんだか。
そもそも論理が破綻しているはずのお知らせクンを誉め出して
彼はちゃんとした返事(苦笑)をしてくれるし反論に値する、ですと。
言ってる事が無茶苦茶。
法学部を卒業して議論好きを自慢するほどのオツムはあなたにはないからw

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:05:59 ID:Ds8NHpon
>>403
あのな、逃げたと言うが必要最低限のレベルってのがあるだろう。『お知らせ君』を擁護したくて自分を叩いて、返答を求めたら『お知らせ君』より数段落ちる返答が来た。『お知らせ君』を誉めるつもりはないが、あまりにレベルが低いから馬鹿馬鹿しくなっただけ。
返答するにも自分で考えてしっかりしたレスなら向き合おうと思うが、あれがまっとうなレスだと思うのか?
自分を批判したいなら、こそこそやらずにぶつかって来いよ。『お知らせ君』の劣化コピーではなく、ちゃんとしっかりした意見を聞きたい。
君だって人を批判するくらいだから、意見は持ってるんだろ?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 10:14:45 ID:Ds8NHpon
>>403
後、君は破綻した意見の『お知らせ』君を誉めていると言ったが、それはない。自分のアンチがあまりにも稚拙だったから、結果として誉めるみたいになっただけ。
食えないって意見も結構だと思う。でも、それが極論だったり破綻してる意見だったら、食えないって意見自体がおかしいものに見られるんじゃないかと思う。
どう言った意見であれ、人に少し突っ込まれたら破綻する様な意見は書くべきではないと思うのだが…。

406 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/04(日) 10:24:01 ID:GIQ8j6F8
gzJdFdT6
早く出て来い
できない事はあるぞ
上記に書いた事柄だけでいいや
同じ結果を出せる他の方法があるなら
早くご教示いただけんかね
もしあるなら引退を考える位大事な話だからな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:28:38 ID:mEqnXjve
>404
ヒント:お知らせ君は複IDで自演攻撃を仕掛けてくる
そこにレスしたヤツを待ち構えてお知らせを展開する
過去にうっかり、自演にたいしての反論をお知らせIDで釈明したためバレたw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 11:52:24 ID:Ds8NHpon
>>407
『お知らせ君』も小賢しい手を…。自分の意見を通したかったら、正論で勝負する事が一番なんだが。下手に小細工を使うと、かえって話に信憑性がなくなるのに。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 12:04:43 ID:mEqnXjve
だから相手にしないのが正解
自分の書き込みにレス付けられても、お知らせ認定位して放置がベスト
  _________________________
   ||
   || 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
   || 
   || ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
   ||   → ウザイと思ったらそのまま放置!
   || ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
   ||   → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
   ||   → 荒らしにはエサを与えないで下さい!
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
   ||             ∧ ∧   。
   ||          ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!      E[]ヨ  
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ  つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /  ̄ ̄ ̄ ./| _____________
                | ̄ ̄ ̄ ̄| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/|


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 14:52:39 ID:dlWBoLlJ
もうさID:Ds8NHponは別スレ立てて
お知らせ君と思う存分やりあえよ。
マジうざいよ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 14:56:50 ID:mEqnXjve

すみわけは不可能。お知らせ君の目的は>251
ちなみに盛り上げてるのはほっとんど自分だから始末に終えないw

そんなわけで、お知らせVSアンチお知らせがウザイと思っても放置が正解

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 15:41:16 ID:Ds8NHpon
>>410
こっちも本当は無視したいんだけどね…。だけど、例えば同意書撤廃になれば少しは違うんじゃないと言う話が出れば、療養費が1兆円になるとか言って話を潰しにかかるし、儲かっている人の意見は嘘だからって潰しにかかるし…。
『お知らせ君』は食えないと言う意見以外は書き込み不可だって言ってる。自分は雑談スレだからそれはおかしいって思うから抵抗してるのだが…。
ここの住人は食えないって意見のみにしたいのかな。だったら、ちゃんと食えてる話・鍼灸に肯定的な意見禁止ってのをスレタイに入れて欲しい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 15:52:26 ID:27fGQ9Gr

久しぶりの売り上げ一万円


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 16:12:49 ID:Ds8NHpon
ちょっと気になったんだけど。
●←これ何?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 17:32:37 ID:mEqnXjve
>245前後
あの後ちょっとお知らせクンは「なんか笑える」と子供みたいなレスを返す
その後、自分で言っておきながら●を文中に混ぜるとかやって、余程構ってほしい様子が伺える

まあ、荒らしは触ってもらってしょうがないって言う話はマジだね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 17:40:31 ID:mEqnXjve
>412
んーとな、気持ちは判るが、そこまで拒否反応バリバリで躍起に反論するさまが
逆にあなたの意見に重みを失わせている。
お知らせ君擁護?もそこらへんをついて、更なるお知らせワールド(笑)を展開してるわけ

お知らせ話題ばかりじゃ、お知らせ君の信憑性を失わせてしまうので、適当に反論やらを混ぜたいわけだね
だから、吼えたければほえさせるのが良い。
粛々と無視しておけば、「ああ、いつものきち(ピー)だから、気にしないでいこうね」って言える

2・3日このスレを見ないこと薦める。ここ数日、あなたとお知らせ君のケンカばっかだからウメヤスとだけ絡ませておけばよい
ウメヤスもみんなうさんくせーって思ってるし(ていうか、自分で「釣りしてる」って言ってるし)
胡散臭い同士で仲良くさせれば、普通の話題だけみんな見るようになる

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 17:59:55 ID:Ds8NHpon
>>415
説明ありがとう。

>>416
まぁ、確かに見なきゃ済む事だけどね。とりあえずこっちも疲れたから、2〜3日は『お知らせ君』はほっといてスレがどうなるか見てるよ。『お知らせ君』以外のレスで何か書く事があったら、ここにも何か書くかも知れないけどね。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:18:43 ID:+joEIrrg
鍼灸師になったから食ってけないって?
じゃあさ
何の資格あれば簡単に食ってけるって考えてるんだ?
簡単に資格に乗っかって食ってこうと考えるなら
教員なれよw


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 19:25:00 ID:mEqnXjve
そうそう、こんな感じで安い挑発するの

420 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 19:26:57 ID:d/fKSu4a
いつになったら書き込んでくれるんだろうか
楽しみに待ってるんだが
あれだけ言い切ったんだからなにかあるんだろう
早くしろ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:10:18 ID:NhYZWZrY
治さないで何回も通院させてるとこもあるよ、だらだら長引かせて

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:19:51 ID:NhYZWZrY
行きつけの歯医者からダイレクトメール届くんだけど、歯医者も美容院みたいに集客(集患者)しなきゃならないの

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 20:56:12 ID:DoG1nT1w
昔の歯医者はふんぞり返ってそんなことしなかったけど、
今はDM当たり前かも。若い開業歯科医師なら特に。
なにせ彼らも3人にひとりが年収300万以下とのデータも。
まあ俺達よりマシだけど。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:11:34 ID:Ds8NHpon
歯医者で思い出したけど、自分の母校に歯医者で鍼灸の免許取りに来た人がいたらしい。何かネタみたいな話だけど、本当の話。
歯医者に行ってた時に職業を聞かれて、○○(鍼灸の母校の名前)の学生ですって言ったら、『俺の後輩も○○に行ってたよ』との事。しかも講師としてじゃなく、学生として行っていたらしい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:28:42 ID:p0Ko5GQJ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃☆                                ☆┃
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┃☆  ィ'ミ,彡ミ 、. 派遣制度で経団連に協力したら、   ☆┃
┃☆ .ミソ_、 ,_`彡 奥田氏の団体に天下りできた!    ☆┃
┃☆ .ミj  ,」 彡                         ☆┃
┃☆   <_∀ノ   感動した!                .☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆                                ☆┃
┃☆    国際公共政策研究センター    顧問     ☆┃
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:30:05 ID:KVuMdX0M
鍼灸師が食えないというのは、過当競争があまりにも酷い点と、
周囲に鍼灸師に定期的に通う人がどれだけいる?
鍼灸は絶対に必要な物ではない。
都心のごく一部以外は、開業してもまず無理。
今後、5000人の入学者で、将来、生活ができるようになるのは、数人いるかいないか。
その酷い状況は、しょうがない。
誰が悪い訳でもなく、規制緩和の学校の大量増設や景気でなってしっただけ。
食えるように見せかけたいのは学校だけ。
普通に進路として、鍼灸資格を考えているなら、よく調べた方がいい。
卒後、どうしようもない状態に陥るのは、ほぼ間違いないから。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:35:03 ID:27fGQ9Gr
マッサージだってよっぽどのご褒美の日でもないと受けない人が
大勢いるのに金払って鍼を刺してもらおうなんて人がいるわけないでしょうよ
って自分で仕事しててそう思う

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 21:41:27 ID:iJJ7onq0
学習塾のチラシに講師の出身校が紹介されてて、有名歯科大の名前があったぐらいだから、
歯科も厳しいんだろう。
でも歯科医ならそうやって時給の高いバイトも出来るから、コンビニでバイト
するぐらいしかない鍼灸よりはマシだな。
しかし鍼灸学校に入った歯科医さんも、まさか高い学費払って高卒で20代の
臨床もやってない奴に実技を教わって、ひたすらペーパーテスト合格率向上
のための詰め込み反復を授業中にやらされるとは思わなかっただろうな。
「学校行く意味ないじゃん!」て思ったことだろう。
せめて鍼麻酔の技術だけでも徹底的に教えられる講師がいりゃ、元もとれる
んだろうが。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:12:07 ID:iJJ7onq0
http://2ch.logsoku.com/bbs/science6.2ch.net/kampo/1
東洋医学板過去ログ一覧

もう学園祭とかやってるとこもあるのかな?
入学希望者は、ここ見て現実をよく学んでから見学にのぞむように。
先生みたいなオッサンが学生で、どう見ても学生なのが教員です。
若い教員が多すぎるのは、そうしないと学校経営者が儲からないからです。
一度捕まえたカモを、「治療院の就職は無いよ」と教員養成科に進ませ、二重に
カモにします。
卒業後は恩に着せるために自分とこで安く雇います。
そのループにはまると、一生世の中の役に立つ機会を得ない資格もちの誕生です。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:13:28 ID:DoG1nT1w
同級生に複数名、歯科医師がいますが、
東洋医学的(漢方的)関心が高く、刺激を受けました。
夕方一時限目の授業に間に合うのが大変そうだったけど、
勉強は結構楽しんでましたよ。
いま鍼灸師免許活かしているかな?

431 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/04(日) 22:15:47 ID:d/fKSu4a
>>426
早く答えろ
何寝ぼけたこと抜かしとる
鍼灸治療は他で全て代替できるそうだから
私が書いた内容に関して代替方法を「具体的」に書いてもらおう
何度も「お願いしてるぞ」

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 22:43:33 ID:KVuMdX0M
>>431
代替できるなど言ってないだいけど。
体操は体操、温泉は温泉、モミモミはモミモミ。
それぞれが特徴も効果もある。
同様に鍼灸も鍼灸だけの効果がある。
だが、鍼灸だけの効果があるから、鍼灸で食べていける訳ではない。
温泉卵がおいしいから、温泉卵を100万個作ればすべて売れる訳ではない。
1万個売れて、後はゴミ。
同じように、鍼灸師の養成が5000人いても、食べていけるのはせいぜい数人から数十人。
それが今の状況。
ほとんどの人が鍼灸師として食べていけない。
鍼灸師は食べていけない資格なんだよ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:40:26 ID:+joEIrrg
読んでて笑っちゃうなw
努力しないとどんな職業でも食べていけないよ…w
鍼灸師やマッサージ師になんでなりたいと思ったのか?
医者じゃないところが良いところじゃないのか?
≫432
医者にも歯科医師にも看護師にも臨床検査技師・放射線技師にもゴミはいる
学校辞めれば良かったんじゃない?wwww

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:44:25 ID:+joEIrrg
>>432
贅沢しようとしなければ(ベンツや高級外車に乗りたいとか、豪遊をしたいとかその他)
そうとうヘマしなければ食べては行けるけどな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・w

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:52:11 ID:KVuMdX0M
鍼灸師が努力して食べていけるなら、
さすがに平均年収200万以下にはならないよ。
卒業生の状況を見ても、努力不足ではなく、
別に原因があるからここまで仕事がない。
努力と言うのは、方向性が大切で、食えない業種で努力しても食えないだけ。

勇気や希望の夢のファンタジー、東洋医学の神秘。。。
野球漫画のように、主人公が努力すれば、空も飛べて、野球は世界一。
そんな話はない。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 23:56:51 ID:KVuMdX0M
一言で言えば、努力しても食えない資格。
そんだけ。

。。。そんでさ。
俺は食えているから、食える!
そんなバカな意見はやめましょう。
貧困業界というは、食えない人がゼロではない。
多少はいる。

食えない業界=食べている人がゼロではなく。
食えない人が過半数を越えている状態。

なので、鍼灸師は食べていけない仕事。

こういう言い方が、表現として適切なんだよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:09:11 ID:rmO0Rbhb
就職するために免許取ったのか…
そかそか
頑張って違う、食べて行ける免許取りなよ〜
検討を祈るwwwww

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 00:15:05 ID:oRkkMnS6
免許や資格で食べるのではなく、
働く事で食べるんだよ。

鍼灸師は過剰供給で働く場がほとんどない。
卒後、食べていける可能性がない。
その情報を、入学前に知らずに、誤って大金のかかる学校へ入ったら最後。
取り返しのつかない事になる。
途中で退学しても、学費は百万近く失う。
そのためには、知っている人が教えてあげないとだめだよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 05:35:50 ID:S4KBAIDI
まあ、これから自分の子供にだけはアハキ獣なんぞを継がせんよ。
他の親や子供は好きにしろだがな。

440 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/05(月) 08:01:32 ID:nfTPS7oZ
「鍼じゃないと断じてできない事」がある
>そんなものはないね。
>鍼で出来る事は他の方法でも出来る。
お前はこのように書いてるぞ
私が書いた具体例は臨床上非常に大切な技術なんだが
此れを代替できるなら具体例を書いてくれよ
都合が悪くなるとなぜ誤魔化す
これが「鍼灸」でしかできない治療で臨床上も大切な事なら
鍼灸師の食えるネタが一つ増えるわけだ
それが気に入らないのか俺が他の方法知らないだけなのか
はっきりさせようじゃないか
子供がマッサージしても同じとか言うなよ
論じる気にもならんから

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:52:36 ID:ggcU4Bro
>>440
その議論をする代わりに、俺もお前に一つだけ注文する。
お前が以後、このスレに書き込まない事。
それを条件とするなら、お前の梅安の相談すれで代替の話をしよう。
どうだ?
お前の話は、このスレの内容にあっていない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 08:57:57 ID:ggcU4Bro
>>441
ちなみに
>鍼で出来る事は他の方法でも出来る。
これを書いたのは、俺ではないから。
俺の意見は、鍼灸がなくても世界には困らない国がある。
そういう言い回しだけどね。
まあ、代替の話をするには、さほど問題はないけど。
梅安には、相応の役割がある。
ここではなく、梅安専用スレという場が。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 09:04:47 ID:S4KBAIDI
>>441
他の治療家にとっては
梅安さんに消えてもらっちゃ困る人の方が多いんじゃないのか?www

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 09:35:48 ID:ggcU4Bro
>>443
寂しくはなるかもね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 09:52:37 ID:AGV2Fn1v
>>436
>俺は食えているから、食える!
そんなバカな意見はやめましょう。

これは同意だなあ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 09:56:16 ID:ijXSPQTd
何を叫ぼうが食えません。
残念ですが。


447 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 10:11:16 ID:Cd/kvr0h
>>441
食えるネタが無ければ食えないわな
出来れば「鍼灸でないと出来ない治療」これがあり
その治療が需要あれば食えるわけだ
「鍼灸師の年収、将来性」に大きく関わる問題
其れで食えればその治療やってみようという人間は増えるし
他に無いかと頭使う人間も増える
私は伝統的鍼はしないがかれらも頑張るだろうから
業界にとっていいことばかりだわ

ちなみに君が書いたんじゃなければ書いた奴が出て来い
私は皆が食えることを望んでヒントは書いてるつもりだから
冗談では済まさん。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:18:56 ID:+EiHOpJt
一番の問題は最初に足を運ばせるまでが大変。
ある程度名が知れたら患者が患者を呼んでくれるけど

一言で言ったら時代が違う。15年前の開業時の集客方法では
15年前のようにはならんと思う。
就職氷河期の人間でも時代が違えば全然違っていただろうと言うのと一緒。
今は軌道に乗せること自体難しいのは否めない

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:20:36 ID:ggcU4Bro
>>447
梅安。
君は極少数の食えている人。
ただ、それだけの事。
鍼灸は食える業界はないんだよ。
どうしても食える話をしたいなら、
将来、梅安が年間5000人の雇用枠を作り、その上で食える話をするといい。

今は食える話は、食えない人を増やすだけ。

貧困者や学費を失い路頭に迷う人を、梅安、お前が増やしているんだぞ。

450 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 10:32:07 ID:Cd/kvr0h
何の具体的回答にもなってない
やりなおしだ

>>448
いままで何度も他の鍼灸師から余り教えるなといわれるほど具体的に
患者の増やし方は書いてきたんだけど
>>449
路頭に迷いたくなければ食えるだけの商品力を身に付けるしかない
需要はくどいようだがふえつづけてる
その上で需要に対して鍼灸でなければできない事も書いた
この上何が不足か解らんな
どこまでお膳立てすれば気がすむのかね

それから代替できると書いた奴は早く出て来い
鍼灸師のレーゾンデートルに関わるからトコトンやる

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:45:13 ID:wA6sOVKe
朝っぱらからずっと2ちゃんに貼りついてる奴が業界に需要があるだのレーゾンデートル
だのと、ちゃんちゃらおかしいわw
君に必要なのは心療内科を受診することだ。
あー、すぐ診てもらえるようなとこはダメだよ。設備投資がもったいなくて
安上がりな開業で済む科を選んだダメ医師だからね。そういうところは延々と
薬を変え続けて通わせて本当に病気にしちゃうから。
「予約空きは半年後です」ってぐらいが普通の心療内科。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:56:02 ID:tF7H6t3M
200万以下を食えないとするなら、俺の周りな食えない連中ばかりだな。
でも、明らかに稼いでいる連中が居ることは確かだから、
チャレンジャーはこの業界に挑んでくるといいさ。

453 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 10:56:14 ID:Cd/kvr0h
私は置鍼の合間に書き込んでるだけだ
早く出て来い
待ってるだろうが
書き込んだのはウソか?

患者さんが持って来てくれた信州りんごクッキで
お茶してるから早く出て来い


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 10:58:50 ID:ggcU4Bro
>>453
教員のお土産じゃないの?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:01:21 ID:S4KBAIDI
>>449
釣りだろうけどなw
別に梅安さんのレス見て
鍼灸師になろうなんて考える奴もいないだろ?w

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:05:22 ID:S4KBAIDI
>>453
まぁまぁ、梅安さんもw
これだけ煽ってもレスなしなんだから、相手はギブしたって事だろ?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:22:24 ID:tF7H6t3M
普通に働いてる人だから梅安みたいに張り付いてないんだよw

458 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 11:24:37 ID:Cd/kvr0h
>>456
ということかなぁ
それはそれで楽しみにしてたんだがw
じゃあ鍼灸でしか出来ないかつ需要のあることすれば
いいんじゃないかとなるよね
これはやらないといろんな意味で損失だと思う
患者も治療者も医療業界自体も結果的にマイナスだから
やらないといけないね


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:29:40 ID:5KAXVPXB
東洋医学 鍼灸師の年収、将来性5 まとめ

政治力がほしい
患者主体の医療のためには同意書撤廃が必要
流派 晴眼 盲目 対立がある
鍼灸の効果は奥深いが鍼灸師の給料は薄い
鍼灸師の求人はあるが鍼灸治療ではなく、マッサージと機械のスイッチマンが大半
開業しても腕と収入は比例しない
一部の開業鍼灸師で儲かってるところもある
過当競争と不況とホネホネ詐欺によって貧困層が増加
理学療法士や整形外科が政治力を持ちつつあり将来も険しい
養成学校は現実を知らせずに生徒募集
本来、鍼灸治療で治る疾患、及び鍼灸でしか治らない疾患を抱えた者が増えているという点で需要があるとも言える。
鍼灸治療の一般化は重要課題

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:32:14 ID:sN9Uonge
「食えない」派の説が妥当なら、
業界団体の役員たちもほとんど食えてないってことになるけど。

来週は日鍼会全国大会「鍼灸だから治せる〜21世紀の医療と鍼灸師」。
・・・「鍼灸師の成功像〜あなたの目指すものは何ですか」「患者を増やす鍼灸院の経営」etc.
先輩貧乏人が後進貧乏人相手にキレイ事を講釈したって意味あるの? 
前から虚しい集まりだったけど、今年は特に得るものが少ない仮面ニート集会だろうな。




461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:46:36 ID:TxJmoYrR
>>459
そのまとめは全然まとめになってないから…。勝手に自分の意見をスレ全体の趣旨だとしない様に。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:53:47 ID:VWRdQFT3
スレのまとめとしては正しいんじゃない?正直その話題でしかループしてない

あとは
お知らせ君と梅安とアンチお知らせの遊び場
があれば完璧なレベル

>458
明らかにあんたをスルーしてマイワールド展開してるぞw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:54:33 ID:5KAXVPXB
>>461
改変してくれ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 11:58:48 ID:ggcU4Bro
>>460
食えない説?
食えないのは常識で、食える説でしょ。

書道の大家は金持ちだ。
ただ、書道を勉強して食べていく事など、普通はほとんどできない。
鍼灸も食べていける人は、非常に少ない。
普通は無理。
それだけの事なんだが。

465 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 11:59:23 ID:Cd/kvr0h
そんなに食えたら困るのか
おかしいやつだ
皆がベンツやレクサス乗れるとは書いてない
戸建が変えない奴もいるだろうが
普通のトヨタ乗ってマンション買うくらいは出来るぞ


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:03:31 ID:+EiHOpJt
昨日試しに法規は無視して値段書いた広告出してみたけど
全く反応なし。クレーム電話も何にも無し。ハハハ・・・・
どうしたらいいもんかねぇ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:12:47 ID:TxJmoYrR
このスレのまとめ(改良版)。

・食える・食えないで対立がある。
・基本は就職先がない。
・開業前提の仕事。
・学校は卒業生の進路に関与しない。
・食えている人間もいる。
・同意書の撤廃が望まれる。
・鍼灸の認知を広げる事が急務。
・自費が多いので、不況の影響を受ける。・鍼灸は食っていくのが困難(多数意見)。
・食えないのは努力不足とする意見もある。

468 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 12:19:28 ID:Cd/kvr0h
>>466
あなたが買い物するときに値段から見ますか?
商品見て値段が妥当か見るよね
結局は治療そのものを知っていただく努力に他ならならないんですよ


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:23:08 ID:+EiHOpJt
治療そのものと言われましてもねぇ、来てもらわない事には商品をお見せできないし。
もうランチの時間か・・・・。今日まだ何にもしてないわ。飯食ってくるか。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:30:30 ID:ggcU4Bro
>>465
鍼灸師の平均的な稼ぎは月収10万前後。
卒業生のほとんどは仕事につけない。

つまり、トヨタどころか、自転車ですら、買うのは難しい。
これが鍼灸師の現状。

471 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 12:37:25 ID:Cd/kvr0h
おかしいな知ってる鍼灸師はボルボw乗ってるし
セル塩もいたな無論金の無い奴もいるが中古やバイク位は
乗ってるな
自転車って君の言うのはモールトンとか自動車メーカー製の
馬鹿高い奴とかカスタムでフレームから作る奴の事か?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:41:42 ID:DEnv16x9
>>467

・食える・食えないで対立がある。 (食えると言っているのはウメヤスというイタイおっさんだけ)
・基本は就職先がない。 (あるのは接骨院のマッサージ要員のみ。鍼は打てないと思った方が良い)
・開業前提の仕事。 (意外と開業は容易だが食える人は稀)
・学校は卒業生の進路に関与しない。 (OB・OGが多いはずの老舗校ですら全く触れる事は無い)
・食えている人間もいる。 (平均的サラリーマン並みに食えている人ですら数百人に一人程度)
・同意書の撤廃が望まれる。
・鍼灸の認知を広げる事が急務。
・自費が多いので、不況の影響を受ける。(まっ先に家計から削られる)
・鍼灸は食っていくのが困難(多数意見なのだが学校の工作員が否定する)。
・食えないのは努力不足とする意見もある。(免許取得者の99%が努力不足らしい)

473 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 12:41:44 ID:Cd/kvr0h
>>469
本当に鍼で食べたいがどうしていいか解らないなら
個別相談には乗りますよ
当然ですがやり方があります
垂れ流すとまぁ苦情も来るので
フリーメールでどうぞ
tbaian@excite.co.jp

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:43:39 ID:ggcU4Bro
>>471
鍼灸師が買えるのは、せいぜい9800円程度の自転車だよ。
鍼灸師のほとんどは、その自転車ですら、買うのをためらう。
君の知っている人は特例中の特例。
俺の話しているのは、普通の鍼灸師たちの話。

卓球選手も、ベンツやセル塩に乗っているだろ。
だが、卓球で食べていける人は極々一部。
その一部を見るか、全体を見るか。
俺は全体を、梅安は一部を見ている。
まあ、どちらも嘘はついていないんだけどさ。
視点の違い。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 12:55:35 ID:ggcU4Bro
あと、梅安さ。
俺は稼いでいる。
皆、努力努力という話は、本来悪い事ではないんだけどね。

ようは、入学に大金を使う。
学費と3年の時間。
これは、努力すれば成功、ダメな奴は努力不足だ。去れ!
こういう使い捨てで済む話ではなく。

入学前に、全体の状況を知るべきなんだよ。
そりゃあ努力すればF1レーサーにも、宇宙飛行士にも、オリンピック選手にもなれる可能性はある。
だが、どのくらい努力して、可能性はどんなだろう?
そういう話が知りたい訳で。
鍼灸師の低い年収は、完全に低所得者層のどっぷり漬かる状態。
失業率、転職率も、他業種に比べてダントツに高い。
学費と時間を投じた上でだ。

これは食えない話をしたほうが、世の為になる。
食える話で誘って、結局は食えない。
それが今の数万の悲惨な廃業転職者を生み出している。
食える話など、絶対にしないほうがいい。

476 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 13:12:38 ID:Cd/kvr0h
だから努力の仕方を何度も書いてるだろ
苦情が来るくらい書いた
私の書いたようにやればマンション買って
ファミリーカーとしてアルファード乗る位は問題なく出来る


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 13:22:35 ID:5KAXVPXB



とりあえず、現状のまとめは>>459>>467>>472で大体、内容同じでまとまった。

次は、どうすれば食えるかのまとめ 作ろうじゃまいか。


478 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 13:46:14 ID:eNo0RkPl
集客方法(皆が知りたいところか)
技術(求められるのは何か)
経営(必要資金調達、仕入れ等)
これらに分けていきますか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:02:11 ID:5KAXVPXB
食えるかもしれない行為リスト

○集客方法(皆が知りたいところ)
院内は美しく
人通り良好物件で安いとこ?
なぜか黙認されるので値段も広告
流行ってる感じを出す(人がいなくても傘立てに傘置いたり、靴を置く)
○技術(求められるのは何か)
施術効果をビフォアー&アフター
うつの治療と大腰筋刺鍼はできるようにしておく
うつ症状には四神総に2寸5番で刺入し対向させて通電、1Hz位のリズムでかなり強めの刺激で15〜30分程度
○経営(必要資金調達、仕入れ等)
鍼はセイリン、タフリーなど切皮痛のでにくいもの。
資金は地元信用金庫など?
保険は使えるとこは使っておく(同意書問題で難しい)

○その他
見た目は貫禄がある方が良い
施術者は健康であるべき(梅安先生ほど筋肉はなくてもよい)

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:05:39 ID:TxJmoYrR
>>477
そうだな。どうしたら食えるかのまとめの作成にかかった方が良いと思う。
ただまとめの部分から>>472は抜かして欲しい。あれは自分の意見に変な注を付けて台無しにしてるから。
後、まとめは書いた人間の主観が入ってしまい、スレが荒れる原因にもなるから控えるべきだと思う。このスレは意見が多様でまとめようがないから…。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:14:04 ID:ggcU4Bro
今の状態では、何をしてもほとんどの人は食えないよ。
もし食えるようにするなら。

昨日のNHKの番組見かた?
最近は、貧困格差が酷く、小学生が給食だけが唯一の栄養源となって、
栄養失調で保健室でごはんを与えられている。
住宅ローンが払えず、自己破産も多く、自己破産を恐れて消費者金融で借金する人も増えている。
個人所得は下がり、必要最低限の出費で生活せざるを得ない家庭が激増。

それに反して、鍼灸師は完全に飽和状態。。
その数はさらに数千人単位で増加、もちろん大半は卒後にゴミ箱。
食える人も安価な保険を使い凌いでいるが、食える比率は年々落ちている。

入学=貧困。

現状では解決するのは、入学を避ける事。
それが一番の方法だよ。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:15:59 ID:ggcU4Bro
情報を隠しているような学校へは入学しない。
安易に無駄な出費をしない。
下手な儲け話に騙されない。

これが、人生を危険から守り、生き抜く知恵だ。



483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:24:13 ID:S4KBAIDI
>>482
ちなみに、どんな情報を隠してんの?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:27:16 ID:VWRdQFT3
情弱ゆえに儲け話(笑)に騙されて大金をかけ
適性も無いし努力もしないから勝ち組にもなれず
平日の昼間から、デイトレしながら鍼灸師しかいないスレで吠える

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:44:25 ID:T1fsUT9H
>>484
このように学校関係者も釣れます。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:50:56 ID:VWRdQFT3
レッテル張りと人格攻撃しか出来なくなりますw

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:56:27 ID:TxJmoYrR
ID:ggcU4Broは>>441で梅安を論破してこのスレから追い出すとか言ってたよね。早く梅安を論破する所を見たいんだけど。
いつもの持論を展開してないで、早く自信家な梅安を論破してくれよ。こっちはずっと待っているんだから。
後、昨日も言った様に自分は黙って見てるからさぁ。邪魔が入らない所で梅安ときっちり勝ち負けを決めて欲しい。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 14:57:31 ID:ggcU4Bro
開業者ならさ。
治療費の相場が年々が下がるという事は、デフレという事。
安価にして患者が増えた。
顧客が増えたというのは、従来の高額な治療院から、安価な保険や安い鍼灸院へ顧客が流出している事。
これをニーズが増えたと勘違いするバカがいる。

鍼灸市場は、急激に減り、市場価格が落ちている。
都心で安価にすれば、患者は集まるが、それは周囲の治療院を廃業へ追い込み、
さらに、すぐに飽和状態になれば、全体が貧困化する流れにつながる。

梅安は保険だけで1000万というが、
保険で1000万もやれば、おそらく周囲で実費の所は大幅な顧客減少が確実。
それは個人レベルでは成功かもしれないが、いずれ朽ちる。

全体の動向からしても、平均年収は下がるのは間違いない。
安い治療を患者は移動しながら、いずれは本業として成り立たなくなる。
こういう話、バカにはわからないかもしれないが。
今の状況は絶望的だよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:19:56 ID:sN9Uonge
潜在患者の掘り起こし。
鍼灸治療の認知度UP。「開放」「社会化」。
健保の徹底活用。
・・・分けあうパイ自体の拡大。
取り巻く大状況として、同意書撤廃への政治的制度的環境の実現。

思い付くままに。これらの方法は有効。
例)ここ十年で訪問マッサージが実現してきたこと。あれこれちゃちゃいれる
前に、彼らの軌跡(善悪ぐるみだが)に学ぶことも必要。


490 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 15:23:59 ID:eNo0RkPl
>>488
うちの治療単価はあがってるがw
単価あげるだけでなく無駄な事は排除してノウハウは貯める
で単価出せない患者にもそれを行う
無駄が無いから誰でも出せる(生活保護でも同じ)
だから経営できてる
ごみ新聞の経済欄に書いてあるような事を此処で書いても仕方なかろう

アドバイスするとすれば一攫千金のようなマネはしないほうがいい
自分の首を絞めるだけ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:26:36 ID:TxJmoYrR
>>489
周りの食えている人の話を聞くと、保険をうまく使っている人に食って行けてる人の割合が多い。田舎でも保険が使いやすい地域に住んでるとか、ケアマネを介して医者から同意書を取ってるとか。
やっぱり保険の積極的な活用ってのが近道じゃないかな。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:34:50 ID:sN9Uonge
同意書ってのは確かにネックではあるけれど、
それをきっかけにして向き合わざるを得ない世間は広いんだよね、
鍼灸師にとって。
急に地域や社会(地域医療)の一員として立ち居ふるまうことが要求される。
鍛えられるよね。そしてマーケットもおのずと拡大する(と思っている)。

493 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 15:35:21 ID:eNo0RkPl
>>489
その通りなんだよ
で、二つ
同意書撤廃は患者主導のほうが望ましい
というか患者が騒がないと無くならんと思う
で患者が騒ぐには「必要欠くべからざる治療」である必要がある
現状は「何に効果があるのか解らない」
「効果が安定してない」ブランドバッグもシナ製もごちゃ混ぜ
ダメなところに行けば「針灸はダメ」となる
いいところにたどり着いた人は「針じゃないとダメ」となるだけ
商品価値の底上げは是が非でも必要であろう
一定ラインに鍼灸師が並んでからはじめて勝負が始まると思ってる
現状スタートラインにも並んでないから


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:42:29 ID:VWRdQFT3
歯医者と違って、代替が効かない分野だって認識は一般人には無いからね
スカ引いたら二度と別のところにも行こうとは思わない。そういう人に「安くなりました」って言ってもムダ

となると、一度来た人を逃がさないのが一番肝心かと。一人逃がしたら三人来なくなるくらいの勢いで
で、鍼灸にはじめて触れる人が多いのがスポーツ鍼灸・保険関連
腕を磨く必要があるのはそこじゃないかな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 15:49:19 ID:mKLU/eUy
梅安は除いて、俺収入月20万円以上あるって人いたら、教えて。俺はいないと思うけど。もちろん、整骨院経営者は別ね。不正請求で月に30万円以上はあるだろうから

496 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 15:53:56 ID:eNo0RkPl
これまたその通りなんだよね
大学辺りの体育会だと一人来ると続けて来るから



497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:08:19 ID:nQ7AHaDq
俺たちの治療は慰安と隣り合わせ、慰安=治療であり治療=慰安であるのかもしれないw
うちも患者さんの一人単価は上がってる
鍼治療こそ究極のリラクゼーションだとも思ってるwその中に治療効果があると思うw
>>488
の言うようなデフレなんてないぞ@−@;クイックや・鍼灸院・接骨院増えてくれた方が
やりやすいよ 宣伝しなくても流れてくるから。
何ヶ月かおきに他の院廻って戻ってくる患者さん多い(←のような患者は同じように毎回動く)
お金持ちの多い地域では必然的に一人単価は上がるし、安いと来ないw
保険を希望するのは中〜低所得層、安いと色々なことを試してみたくなるw

鍼灸学校卒業者が全員 杉山和一になる必要なんて無いんだよw
小さな地域に根ざしていければ、食ってけるよ マジでw



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:15:29 ID:ggcU4Bro
現実は、ほとんどがまとももに食っていけてないんだから。
その状況で、毎年5000人も育成してんだからさ。
食える話は、非常に稀な特例で、普通には無理。
成功している人は、いつも同じ人、同じ地域のメンバー。
食え食えブラザーズ&教員。
成功話で入学を増やし、その結果、この10年で5万人の学費をパーにした。
もう、現実離れした成功談はやめよう。
このご時勢、自営業を勧めるなんて、頭おかしいと思われるぞ。

国民のお小遣い事情を知っているか?
サラリーマンなど、2万ちょいしか自由に使える金がないんだから。
保険財政は、不足して鍼灸が使えるようになる可能性もゼロ。
現実を見よう。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:21:34 ID:ggcU4Bro
景気の良い話は、ネットでしか見ないんだよね。
実際、稼いでいる人は、今まで2人しか見たことない。
300人以上あった鍼灸師の中で2人。
つまり、成功者の割合が1パーセント未満という事だ。
一日、3000円、5000円、月収10万〜15万の独身鍼灸師は多い。
30代、40代で実家で親と住んでいる。
後は、旦那の稼ぎで食べている、女性鍼灸師の副業。ほとんどはモミ整体。
そういうのが多いね。
後は、転職して免許だけ持っている人とか。
先日も、ケーキ屋に転職した人がいたな。
ガンバってほしい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:30:27 ID:LJPQFRwm
くそのしょくぎょう★

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:48:19 ID:nQ7AHaDq
>>499
自営業として鍼灸を選択し業を行ってゆくには覚悟が必要だw
他の職業(ケーキ屋・飲食系他)もこれを選択して、ご飯を食べてゆくのは
大変なことだし、覚悟を要する事だw
バブルの頃の様に、国立のえらく入学が難しい学校を卒業していれば、簡単に就職が出来
て美味しい思いが出来た時代とは違うw(←のような輩が今リストラされて困ってる)

>一日、3000円、5000円、月収10万〜15万の独身鍼灸師は多い。
努力が足りないとしか言いようがないw

>後は、旦那の稼ぎで食べている、女性鍼灸師の副業。ほとんどはモミ整体。
そういうのが多いね。

学校で習ったことをそのままやってては、絶対食べてはいけませんw
患者さんを鍼灸治療に染めてゆく行為も必要だし…
君らは、修行が足りないのかもねw
開業するには最低でも資格を取ってから10年は修行をしないとw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:48:25 ID:sN9Uonge

じみだけどいいしょくぎょう☆

ウチもここ十数年、月50万以上はありますよ。
保険治療大歓迎。従業員ゼロ、完全家内労働。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:54:22 ID:ggcU4Bro
>>501
その通りで、自営業として鍼灸を行うには、
相当な覚悟が必要なんだからさな。
安易に稀な成功例を撒き散らすのはやめたほうがいい。

それと10年後は、さらに5万人もの有資格者が増え、
人口も減る、個人消費も景気も縮小する訳だから。

来年、入学した人が、13年後には、まった食えないと思うよ。
不必要に食えない業種に、資格売りさばいて増員しても、行く末は決まっている。

廃業転職。

過当競争で努力え全員が食えた例は、古今東西例がない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 16:54:29 ID:sN9Uonge
502ですが、
>>495
が抜けてました。
忙しいけれど2ちゃんねるだけはやっております。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:07:15 ID:qOYzcsbZ
ウソかホントかは分からないが、このスレで食えてると言っている人は
卒後10年以上経過しているばかりなのね。
まだ景気が良かった時代に開業して上客を掴んだ人。
その遺産で細々食えているのが現状。安サラリーマン並み。
これから入学して数年修行して開業するまで最低5年はかかるわけだし、
そんな気の遠くなるリスキーなことをすすめられる訳が無い。
さらに軌道に乗るまでの気の遠くなる様な時間を、極貧状態で耐えなければならない。

ちなみにこの5年以内に卒業して食えている人を自分は1人も知らない。


506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:10:53 ID:S67TPQ5w
食える食える言うならさ、一人でチマチマやってないで何人何十人と
従業員雇い、十分な給料与えて裾野を広げるくらいしたらどうよ?
そうすれば鍼灸師の受け皿も増えるし臨床経験も積めるから
業界の底上げになるでしょ。それをしないで俺は食えてます、
だから食える仕事ですじゃ何の信憑性も発展性もないでしょ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:16:39 ID:S4KBAIDI
>>506
人を雇用するのには、福利厚生や義務が生じるんだよ。知ってる?

進級獣性お得意の、子供の小遣い銭程度じゃダメなんだよw

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:16:55 ID:nQ7AHaDq
>>503
定員割れしてる学校も出てきてるな、鍼灸・柔整・PT・OT学校は
淘汰されるだろうw
10年後の景気はどうなってるか解らんが、鍼灸マッサージの治療がなくならない
のは事実w
もともとは、徒弟制の資格だからなw
全員を食わせて行く資格ではないなw(それは判ってることだと思うが…)

>不必要に食えない業種に、資格売りさばいて増員しても、行く末は決まっている

たしかに! 人が障害健康で寿命をまっとう出来れば必要ないのが医療!

ま 俺も稀な成功例にひとつかwww

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:18:07 ID:ggcU4Bro
食えている人が少なすぎる。
さらに食えているといっても、病院クラスの規模はゼロ。
せいぜい、小さな零細企業並みの規模が国内に数件〜数十件程度。
まともに鍼灸で生活している割合は、数パーセントとう所じゃないかな。
そういうのを食えている業界とは言わない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:19:58 ID:mKLU/eUy
嘘ばっかりだな。経費除いて20万円以上収入ある奴なんていないんだよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:27:39 ID:3lBC7s7c
確かに鍼だけで食ってる人は本当に聞いたこと無い。
なんとか食ってる人はマッサージもやってる。
それでもギリギリみたいだけどね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:34:17 ID:3lBC7s7c
ちなみにウチの地域で一番流行ってる治療院は
鍼灸師なんだけどカイロやってるおっさんのところ。

513 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 17:37:50 ID:eNo0RkPl
>>509
業態は歯医者と同じだよ
病院クラスってどんな風に科を分けるつもり?
また分けたら折角の特徴である全人医療からは離れていくな
やるだけのメリットが無い
前にも書いたが大きくすればクオリティが落ちるんだよ
業種ごとに適正な規模がある
ちなみに病院は軒並み「赤字」だから


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:42:46 ID:S67TPQ5w
>>507
だから言ってるんだよ。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 17:49:09 ID:ggcU4Bro
自営業で、しかも、鍼灸、整体やマッサージが流行っているなんて、
素人でも嘘だと分かると思うよ。
ギリギリか、大手のマッサージ店でも店減らしているし。
個人の整体など、この半年、1年でどれだけ潰れているか。。

鍼灸院でワンサカ客がいて、年収1000万だ、ベンツなんていっているのは、
マルチ商法の勧誘と同じ。

儲かる職業なら、ユニクロみたいにニュースになるか、
少なくとも、日経新聞に出てもおかしくは無い。

現実は、貧困の雨あられ。
そういう実態をここで知って欲しい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:28:04 ID:T1fsUT9H
確実に所得が減ってるんだから、どこも患者数も激減だろ。
威勢が良いのは学校関係者だけw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:41:28 ID:ggcU4Bro
>>513
病院クラスというのは、従業員が50人以上。
来院患者が一日10000人程度。
別に病院じゃなくてもいいが、規模としてスーパーマーケット程度の店舗と従業員。
需要があるなら、従業員も増え、それに伴い、受付や経理、人事等、自然に大きくなる。
やがて、全国に多店舗を出し、それを統括する本社ビルみたいなものができる。

梅安。
せめて、そのくらいになったら食える話をしてくれ。
K君に自慢する程度の小成金じゃあ、話にならないよ。
すくなくとも世界中で自分より優れた人を見たことがないほどの鍼灸師ならね。
ここで一日2ちゃんでアドバイス。
それは成功者の姿とは程遠い。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:51:48 ID:76embSZq
おいおいw
梅安に恨みでもあんのかよw
愚痴溢してるんなら情けねーなwwww
医療劣等感○出し往料付いて◎だなwwww

医者じゃない医療だから存在意義があるんだぜ?

それが判らんから食えないんだよw

そーゆー奴
今はガッコ増えたから影を潜めてるが、少ないころは威張ってるんだよw
えらそーーーにw


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 18:57:19 ID:ggcU4Bro
>>518
いいか、>>506が非常に良い事を言っている。
食える食えると言うなら、それ相応の従業員を雇い。
食えない人を減らせばいい。
それができず、食える話だけばら撒くのはやめてほしい。
結局、かわいそうな人が増えるだけだからさ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:11:41 ID:76embSZq
>>519
てかさ?
>それができず、食える話だけばら撒くのはやめてほしい。
結局、かわいそうな人が増えるだけだからさ。
って
自己責任じゃないの?
夢を見るのも自由夢を見ないのも自由だw
鍼灸学校は淘汰されるよ、福岡裁判が現在の状況を作り出してるw
だが、決して悪いことではない!!!
学校を作って儲けようと考えるもの
鍼灸師・柔整師・PT・OTになって職を得たいと考えるもの
独立開業をしたいのも
自由な世界では自由なんだよw
毛沢東の文化大革命後 中国の鍼灸は衰退(過去を否定する政権により)
だが、医者を養成するのにお金がかかり(そのころ日中友好条約成立、多額のお金を中国共産党は手にする)
即席鍼灸師をつくって各地に送り出すことになった…自慢げに書いてるが
有名な話w
ソモンレイスウも自国に無く正倉院にあった写しを借りて、今の中医学の形態を
作り上げたんだぜw

有名な話だw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 19:17:30 ID:ggcU4Bro
>>520
その通り。
だが、食えない実情を話すのも自由。
そして、食えない話が広まり淘汰するのも自由。
今、食えない話が横行しているのは、君のいう自由で自然な事。
君の話は、俺の話を何一つ矛盾がない。

522 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 20:52:41 ID:jGGWuZV0
>>517
お前に私のレベルを要求しても出来ないように
私のレベルを落とすわけにはいかんのだよ
目の届く限界があるから
それやりだしたらクオリティは落ちてそこらの針灸院と同じになる
だからやらない
適正な大きさというものがある
歯医者と同じビジネススタイルが鍼灸院
大きなところがよければ「てもみ○」でも行きたまえ
私はあのようにしたいとも思わないから
それと病院のようにコメディカルに決められた仕事があり
各々やるような業態ではなく
院長一人で完結してるからどういわれても無理

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 20:59:18 ID:VWRdQFT3
ID:ggcU4Bro、朝から晩まで20レスかよwwww
いったい何がお知らせ君をそこまでさせるのだろう(英語の例文風

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:06:16 ID:76embSZq
>>521
自己責任が読めないみたいだなw
鍼灸学校に行く行かないは自己責任
食えるような夢を追い求める←自己責任
自由には自己責任が伴うw

>だが、食えない実情を話すのも自由。
そして、食えない話が広まり淘汰するのも自由。

夢を見るのも見ないのも自由w
すでに淘汰されてるだろうが鍼灸師w
誰かに何とかしてもらいたい とか 鍼灸なんてものは〜 とか
他力本願 資格さえあれば生きていける みたいな
共産主義的な思想の後ろ盾を 君の文章を読んでると感じるなw
不自由だねw



525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:10:01 ID:rdqwqIgr
通信教育で鍼灸の大学卒の学士獲れる
って医道の日本に載ってるじゃないですか!

学士獲って何かメリットありますかね?

自己満足の世界ですかね?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:15:46 ID:S4KBAIDI
>>525
教養や知識ってのは、金銭と対価出来ないなんて
キミに言ってもピンと来ないだろうね(笑)

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:27:11 ID:TxJmoYrR
>>525
それって人間総合科学大学の事かな?医療系って専門卒の人が多いから、どうしても専門卒から大卒になりたいなら、考えても良いと思うけど…。
でも、大卒なんて結局は自己満足だよ。自分は大卒だけど、鍼灸学校以上に無駄な出費だったと思ってるし。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:27:31 ID:VWRdQFT3
企業勤めるわけじゃねーんだから、本とか書くときの肩書きのためみたいなもん

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:28:22 ID:76embSZq
>>521
忘れてた…
食えるように努力するわけでもなく依存体質でいるのも 
自己責任だwwwww

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:33:48 ID:VWRdQFT3
>529
>22>35

前スレで聞き出したり自爆で判ったお知らせ君の真実。彼の体は鋼ならぬ嘘でできている
さぁ、判ったら放置する作業に戻るんだ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:45:28 ID:AGV2Fn1v
またお知らせ君とお知らせ君叩きのやり取りか。
叩きの方はお知らせ君をスルーしろと言いつつ
自分が一番スルー出来てないじゃないw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 21:58:12 ID:TxJmoYrR
>>531
今日は『お知らせ君』叩きには参加していないのだが…。基本的に自分は言った事はちゃんと守るから、しばらくは『お知らせ君』叩きに参加しない。
試しに自分のID抽出をしてくれんかね。多分、今日はお知らせ君叩きには参加していないと思うから。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 22:32:59 ID:MGVsP1en
>>529
誰が誰に何を依存したの?
鍼灸師が食えない話をしたら依存なのか?


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 22:50:06 ID:AGV2Fn1v
>>532
紛らわしい言い方してすまん。
昨日貴方にスルーしろと言ってたと思われる
こっちの人→ID:76embSZq


535 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 23:20:52 ID:jGGWuZV0
とりあえず実のある話にしよう

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:25:34 ID:MGVsP1en
>>535
梅安。
お前は本当に年収2000万で従業員も雇用しているのか?
ここ以外に他にやる事ないのかよ。

537 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/05(月) 23:30:54 ID:jGGWuZV0
射撃と筋トレかな
そもそも此処はベンツに乗るとか(俗っぽい)
たいした車じゃないからやめとけ(W213までだ)
車なんぞ飽きるよ
銃だ銃
アフリカに行きたいのう
ダブルライフル持っていくわ
飲んでるから失礼w

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:43:07 ID:MGVsP1en
>>537
梅安。
クルーザーは持っているのか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/05(月) 23:59:49 ID:2w4op6bl
>>538
パソコンだけが友達。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 00:59:14 ID:C31i64u8
>>538
チンピラか?w

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 01:08:46 ID:iuby4ulL
自分の働いている治療院は結構儲かっているほうだと思います。
だけど、午前中は全くと言って良いほど患者が来ないので開店休業状態です。
忙しいのは午後3時以降です。夜が一番忙しく毎日腹が減って死にそうです。
院長曰く、「働いていてお金に余裕のある人は真昼間からこんなところ来れない、
歯医者や医者じゃないから仕事を抜けて来る人もあまりいない」と。
昼間は主婦らしき人とサボり営業マンくらいしか来ません。何故か老人の患者は全くと言って良いほど来ません。
明確な病気より毎回症状が違う不定愁訴の人が一番多いです。

以上儲かっている治療院の実態です

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 01:25:30 ID:C31i64u8
>>541
何時まで働いているかだろうけど、労基法とか、いきなり逸脱してんじゃないの?
きちんと残業代とか支給されてるの?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 02:30:41 ID:NHYw+Kw7
早番遅番があるんじゃね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 05:59:28 ID:gCm8vGSZ
知り合い(35)が最近鍼士の免許とったらしくて
「国家資格で安定した職業。頑張れば年収1000万はすぐ行く」とか
「世間は不況で可愛そう。まあ、弱肉強食の世界だからしょうがないなw」とか
聞いてもないのに言ってくるんですけど、鍼士ってそんなにすごいんですか?
食えないとか書いてる人はライバル減らしの為に嘘を書いてるんですか?

545 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/06(火) 06:34:19 ID:bkAawThE
>>538
海はダイビングしか興味ないから釣りもやらんし
買っても乗らないからいらん
ホーランド&ホーランドのダブルライフル600nitro expressで
アフリカで狩がしたいのう
日本で許可でない口径だからあちらで借りるか買うかして
手に入れないとダメだ
時間掛かるからやれる時に体力あるように筋トレするわ


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 06:43:04 ID:1o7aocFg
↑それは不正前提で柔道整復師資格も取得したのでしょう。
鍼灸だけ師の現状のまとめは>>459>>467>>472で3者が改変したが内容は、ほぼ一緒。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 07:00:42 ID:C31i64u8
>>544
獣性だろな。
あれは1000万位はいくよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 08:54:31 ID:Z+JBONFj
柔整でさえ、増えすぎて今は稼げないだろ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 09:20:07 ID:NHYw+Kw7
                             |
   針をもう少しコンパクトに      .|
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        (( (=)プラプラ
     /  ●   ● |          l゙゙!
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   | |  ))
    彡、   |∪|  ノ..         | |
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ'     | ,|   ,l\
  \ ヽ  /         ヽ /      .| ゙、 : ,,/丿
   \_,,ノ      |、_ノ        ゙-二ニ-'′

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:31:38 ID:6ACtI3ca
>>541 純粋な鍼灸院?マッサージなら仕事帰り勤め人とか夜多いけど。主婦とか退職した人とか結構昼間も需要あるけどね。整骨院なら朝から繁盛してるところも多いし

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:37:34 ID:6ACtI3ca
>>544 知ってて、釣りの作り話だろうけど。恐らく、今の学生これから鍼の資格取る人のうち、関連の仕事で生活できる人は10人に1人いないと思うよ。例えば、旦那がサラリーマンで趣味的に鍼灸やるとか(こずかい程度は稼げる)退職後の生きがい的仕事とかそんな感じ?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:41:56 ID:SIwNrBla
でさー皆の年収はどうなのよ?
リアルに書いてミソ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:47:24 ID:SIwNrBla
俺開業2年目。一年目の売り上げ116万。
そこから諸経費引くとマイナスでした。

今も月10マソいくかいかないか。テナント借りてやってるのでプラスになりません。
年も30過ぎなので再就職も大変そうです。さて、保険金かけて逝きましょうかね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 11:58:59 ID:DAtGGaeh
昨日も書いたけど、
ここ十数年、月50万以上はありますよ。
自慢話・ホラ話と否定されたり無視されたりしてもいいですが、
周辺でウチより多い(保険請求額が)多い連中(マッサージ持ち含む)は何人もいる。
われわれのような開業者が多数とは思ってはいなかったが、
これほど景気の悪い話が圧倒的とは・・・。

とはいうものの、今後は決して楽観していないですよ。
去年より今年は確実に落ちてるし。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 12:26:40 ID:Z+JBONFj
去年は年収180万。
先月は月10万。



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:02:13 ID:C31i64u8
>>554
だいたい守秘義務のある審査関係者が、こんな所で有るの無いのとカキコする事自体おかしな話だ。
お前さん、自分のやっている事わかってんのか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 13:56:46 ID:eKq0e7fR
キミらどうでもいいけど読んだら朝の早くからずっと
患者さんをマッサージしないでパソコンばっか
マッサージしてるじゃねえかよ。そんなにヒマなのか?
あん摩マッサージ指圧師とその学校関係者は。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 14:27:03 ID:SIwNrBla
>>557
ここはどちらかと言えば鍼灸だけでやってる人が集まるスレですよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 15:34:42 ID:6LMUQATH
開業2ヶ月目で月収が80マソ越えの
オイラが通りますよ


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 15:43:53 ID:NHYw+Kw7
言うだけタダの釣り針と
それに噛み付くやつしかいませんねん

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 16:04:49 ID:eFFhMQqd
>>557
パソコンマッサージの人は何屋さん?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 16:49:30 ID:EPm47qJ5
>>544
その人が本当に鍼灸師だったら、かなり痛い発言だと思う。多分、はったりじゃないかな。自分の所にいた柔整持ちの鍼灸学生も柔整を持ってれば月収200万とかほざいてたから。
その人は実際に開業したけど、経営はなかなか大変らしい。それでも家族を養えているみたいだから、食えないって訳ではないみたいだけどね。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:15:27 ID:DAtGGaeh
>>562
544のひとはまだ免許取りたてなんでしょ。
昨今、柔整で200万売り上げるというのも厳しいかもね。
現実はどうなのでしょうか? 

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:25:18 ID:Z+JBONFj
確実にいえるのは、年々、厳しくなっている。
しかも、急激に。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:40:40 ID:Pw5I7I5f
保険使う層なりに家計は苦しくなっているからな。
実費治療を受けられる富裕層だけが不況のあおりを受けている訳ではない。
とはいえ、ここのところの売上激減はただごとではないな。
ウメヤスのところだって仮に予約を断るくらい一杯だとしても、断る数は確実にへっているはずだ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:44:24 ID:JS8AZKvN
>>563
柔整は今のところ取れるのは国保と後期高齢と共済
健保はほぼ柔整マッサージは全滅×
国保・後期のみ3部位で1日58〜60人こなせれば200万前後
にはなるが…
柔整は確実に食えなくなるな…
保険以外メリットの無い資格だからな…

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 17:58:59 ID:SIwNrBla
開業したての所が厳しいのは当たり前。だってほとんどは潰れていくんだもの。
どっちにせよ全員が生き残れる職業なんて無いわけで残る者より去る者の方が圧倒的に多いに決まってるじゃん。

鍼灸の場合は開業しかほぼ道がないから余計に険しいわけで自営業で生き残れるパーセンテージなんて
どの業種もこんなもんじゃないの?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 18:16:40 ID:Z+JBONFj
>>567
厳しい自営業者を毎年5000人も養成しようってんだからさ。
ほとんどが学費と時間を無駄にするのは当たり前だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:01:47 ID:6LMUQATH
開業2ヶ月目で月収が80マソ越えの
オイラがも一回通りますよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:12:18 ID:Z+JBONFj
>>569
普通、廃業が当たり前なのに。
月収80万。
その地域で社会現象化しているでしょ。
場所どの辺り?
関東の西とか、都内の繁華街とか、そんなんでいいからさ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:49:58 ID:Pw5I7I5f
下手な釣り針下げたかまってチャンでしょ
やけくそになった学校関係者かもしれないが。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:51:00 ID:NHYw+Kw7
>普通、廃業が当たり前なのに。
廃業当たり前というほど辞めてもいない気がするけどね
ギリギリのラインでダラダラやってるのが現状だろ

てか、普通&当たり前で同じものかけるなよw頭悪そうに見えるぞ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:51:21 ID:eFFhMQqd
どうせ訪問マッサージでしょ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:52:33 ID:h+tfTmZs
亀田がぼこぼこにさるる試合始まるよ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 19:53:19 ID:eFFhMQqd
>>573>>569の事

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:44:03 ID:JS8AZKvN
国民皆保険日本の おかしい! 変な!! 健康保険制度!!!

保険料払ってるのに 病院・医療機関で加入している保険を使うと
一部負担金…交通事故を頻繁に繰り返す被保険者等に課せられるペナルティ
を 必ず支払わなければならない 高い保険料納めてるのに受容者負担とか
訳のわからないことをいって 医療機関等は被保険者に支払わせている
勝手に官僚・政治家・地方自治体が食い散らかした(よって一部負担金が必要になっている)
積立金を返せよ!!!!!
てか、国債買ったら国民に還元しろよ!!!!!!
鍼灸だけ師が食って毛無いのは、国家公務員と政治家のせいだ!!!!



政治家や宗教団体に騙されちゃいけね〜〜〜〜〜

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:44:43 ID:JS8AZKvN
うぇ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 22:46:42 ID:JS8AZKvN
受益者負担だっけ(爆)


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:09:53 ID:6LMUQATH
>>570
都心部・鍼灸のみ師・訪問梨・臨床歴2年
無資格手技あり。鍼使用率95%


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:20:05 ID:sPsXCX0n
>>556
関連だけど、開業して一番返答に窮した患者からの質問。
「何で鍼だけ保険がきかないんですか? 接骨院はききますよね」。
いまでも十分患者を納得させるだけの明快な回答を持たない。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:22:08 ID:sPsXCX0n
579です。おっと間違いました。
576さんの書き込みへの意見でした。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:25:44 ID:sPsXCX0n
581です。
「579」ではなく、自分は「580」の間違いでした。
失敬。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/06(火) 23:46:34 ID:FYiV2XnU
どうでもいい。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 01:26:59 ID:J0F/R760
落ち着けw

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 03:40:09 ID:tvHce+QS
>>580
医者の同意で効くじゃない。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 04:05:30 ID:oCjDuFbI
>>580
レセプト方法を知らない鍼灸師が多い。

法令で定められた規定ではないが
医師による治療で効果がなかった場合 という厚労省通達により慣例なので医師が自らを否定してしまうような同意書は書きにくい。

また、それを解説し 同意書交付に否定的な医○会会報もある。

医科の先行がなくても良いのに、不支給とする保険者もある。

鍼灸は受領委任制度がなく通知だけなので法的に拒否でき、拒否する保険者が多い。

レセプトを審査する県国保の診療報酬審査委員会の整形外科医は鍼灸などに批判的見解を有しているため審査は厳しく、
同意書を発行した医師に理由を聞いたりする場合もあれば、内科医が発行した同意書交付料を不支給とした例もある。



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 08:56:53 ID:+Q9n8mOS
その根底にあるのが、保険財政難。
鍼灸を保険適応にした場合、保険料を増額しなくてはならない。
無駄を削る状況だから、鍼灸の保険を認めるより、接骨の保険を抑える状態。

健康保険組合9割が赤字、総額6000億円最大。
国保の特別会計も不足、市町村、国の補助金も赤字。

まあ、そんな訳で、鍼灸やマッサージの保険は極力減らしたいのが、国の本意だよ。
自費でやってくれれば、赤字解消な上、多少は、病院の通院が減るかもしれないしね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 09:00:12 ID:tvHce+QS
この時世の流れに、保険をアテにしているのか(笑)

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:34:27 ID:+Q9n8mOS
まいったな。
今日は患者ゼロかよ。
昨日も2人だからな。
今週2万も稼げないかもしれん。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:37:47 ID:H1HzM6jN
今週3日間で2万円稼いだ俺はもちろん負け組み。
家賃がはらえ〜〜〜ん。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:46:06 ID:3rNe10am
2005年度国民健康保険の収支差引額は1,318億円
−厚生労働省、「2005年度国民健康保険(市町村)の財政状況について」の速報−
2007/01/16(Tue.)
 厚生労働省は、「2005年度国民健康保険(市町村)の財政状況について」の速報を公表した。

 一般被保険者分、退職被保険者等分と介護保険分を合わせた収支状況については、収入合計は11兆3,540億円、支出合計は11兆2,222億円で、収支差引額は1,318億円となっている。

 収入支出から基金繰入(取崩)金、(前年度からの)繰越金、基金積立金と前年度繰上充用(欠損補填)金等を除いた精算後単年度収支差引額(国庫支出金精算額等を考慮した単年度収支差引額)は、
1,113億円の赤字となっている。さらに、
一般会計繰入金(法定外)のうち赤字補填を目的とするものを収入から除くと3,689億円の赤字となる。
なお、基金積立金等(2005年度末の基金保有額と次年度への繰越金から当該年度の赤字額等を除いたもの)は、4,286億円となっている。

 一般被保険者分の収支状況については、収入合計は7兆9,121億円、支出合計は7兆7,385億円で、収支差引額は1,736億円となっている。精算後単年度収支差引額は、369億円の赤字となっている。
また、赤字補填を目的とする一般会計繰入金(法定外)を収入から除くと2,945億円の赤字となる。

 保険料収入については、対前年度2.6%(898億円)増加している。国庫支出金は対前年度11.2%(4,449億円)減少し、替わって都道府県支出金が312.9%(5,437億円)増加している。
これは、2005年度の三位一体の改革により国庫支出金の一部が都道府県に移譲されたことや、保険給付費と介護納付金が増えたことによるものと考えられる。
いっぽう、支出については、保険給付費が対前年度8.8%(6,036億円)増加しているが、老人保健拠出金については対前年度7.1%(1,827億円)減と引き続き減少している。

 単年度収支差引額でみた場合の赤字保険者数は、全体の63.5%(1,165保険者)で、対前年度4.7%増加となっており、赤字額も297億円増加し、赤字保険者全体で1,195億円となっている。
なお、2005年度は市町村合併に伴い保険者数が大きく減少(2,531保険者から1,835保険者)しており、黒字保険者または赤字保険者の状況にも影響があったものと考えられる。

 保険料の収納状況は、収納率が全国平均で90.15%と、1995年度以来10年ぶりに対前年度0.06%上昇した。
これは、2005年2月に市町村に対して「収納対策緊急プラン」の策定等の収納努力を喚起したこと、
都市を中心にコンビニ収納や収納コールセンター等を活用した新たな取り組みが強化されたこと、
市町村において強制徴収に積極的に取り組んでいること等が結果として表れたと見込まれている。



厚生労働省概要


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 11:55:20 ID:y1B+64UL
オレは今週20万稼いだぜ。
もちろん脳内妄想だがな。
飯もろくに食えねぇ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 12:39:28 ID:g3+LQtUJ
何?3日で2万円も稼いだ?
鍼灸業ではウルトラ勝ち組だろう。
うちは月収8万円。
そろそろネット回線代も滞納できられる。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:30:13 ID:uWd9TirA

名古屋、さいたま、千葉、横須賀、静岡 ・・・

                 、z=ニ三三ニヽ、
               ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ       、ヽ l / ,
              }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi      =     =
              lミ{   ニ == 二   lミ|     ニ=. 麻 そ -=
         .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ     ニ= 生 れ =ニ
              {t! ィ・=  r・=,  !3ln_   =- な で -=
  、、 l | /, ,        `!、 , イ_ _ヘ    l‐':|.|  ヽ ニ  ら も ニ
 .ヽ     ´´,      , Y { r=、__ ` j/ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`.
.ヽ し き 麻 ニ.    /|{/ヽ、`ニニ /| |.|::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 生  =ニ /:.:.::ヽ、  `ー‐´  .| |.|::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/:::.ケケ.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.エ凡.Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.曲.:::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豆..::ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 13:45:53 ID:l4Df5Omf
国保の会計は特別会計といって、一般会計とは別に国保加入者の保険税(料)と国や都道府県からの補助金、市町村の補助によって運営がされています。社会保険と国保で、基金を移動するということはありません。

 国保が赤字になるということは、年度末の支払いをするお金がなくなったということです。この場合には、国保としては理由に関係なく支払いはしなければなりません。支払いを待ってもらうということは出来ません。
この場合には、国保会計として積み立てている貯金(基金という)を取り崩して、支払いに充てることになりますが、
その基金を全額取り崩しても支払えない場合には、
翌年度の予算を繰り上げ充用という方法により、翌年度の予算から借りて支払うことになります。

 今後の負担については、自治体の考え方によりますが、赤字になった原因は予想以上の医療費の伸び、保険税収入の減、しか考えられません。医療費が伸びて今後も伸びが予想それる場合には、保険税の引き上げによる国保加入者の負担増となるでしょう。
又、赤字額にもよりますし、基金の残高にもよります。
国保はどんな人たちが入るのかというと、まず自営業者とその扶養家族であり、定年退職したサラリーマンとその扶養家族などです。たいていの人がサラリーマンとして過ごす若いうちは、国保ではなく社会保険に加入することになります。
給料から天引きされる健康保険料から、医療費の一部(8割とか7割)が拠出されますが、統計的に若い時分はそれほど病気になることはありません。
(怪我の場合は生活上の不注意によるものなどを除いて、交通事故や労災、第三者行為によるものなど、健康保険の守備範囲外になることが多いようです。)

 ところが、人は老齢になると誰しも自然に病院のお世話になる機会が統計的に増えます。ちょうどこれから団塊の世代と言われた戦後のベビーブーム時代に生を受けた年齢の人たちが、
退職の年齢にさしかかり社会保険から国民健康保険に切り替わる時期が一斉に訪れます。そうなると構造的に国保の赤字は増大することになります。

 もちろん制度の上でも、このことはある程度は織り込み済みで社会保険から国保への基金の移動は行われています。それでもどの自治体でも国保財政は悪化しているようで、ご質問のような事態が出現しているものと理解しています。

 解決の方法は基本的には2通りしかないと考えます。一つは被保険者の負担を増やす、つまり収入を増やして乗り切ること、そしてもう一つは、支出を減らすことです。これまでにとられた政策は、
医療費の国民負担率をある程度あげることにより健康保険の支払基金から支払われる医療費の総額を減らすことなどです。
また同時に医療費の計算の基礎となっている点数制度や薬価基準に関しても見直しが行われ国民医療費の抑制が企図されてきました。

 それらが十分に成功しているかというと少しだけ疑問が残ります。医師会などが主張しているように、患者が医療機関の窓口で直接支払う医療費の金額が増大すると、その足が病院から遠のき、病気の早期発見が遅れるため医師は重篤な状態で治療を始めなければならず、
結果として国民医療費は増大するという可能性も確かに大きいと思います。

 これらの問題に関しては国民各層からいろいろな主張があるようですが、予防医学的見地を含めた国民全体の医療水準を下げずに、国民医療費を実質的に抑制するしか解決の方法はありません。
私見ですが、こうすれば解決できるという劇的効果をもたらす方法はないと思います。
あるとすれば国民全体が自らの健康維持の問題と同列にこの医療保険の赤字の問題を捉え、投票行動などを含めて知性的に行動することのみだと感じています。遠大な話ですが。

596 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/07(水) 15:16:04 ID:MNvbt+G4
鍼灸でしか出来ない治療の啓蒙が必要だと何度書いたか
確かに其れされると困る団体から横槍ばかりあるだろうが
断行しないと「代替」と言われ続けるよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:21:52 ID:HUi34lCl
>>546>>547>>550
お答えいただきありがとうございます。
彼は鍼灸師の資格をとったばかりで、柔整師じゃありません
>>550
釣りじゃないですよ。
釣りと思うような内容なんですか。
長くなるから割愛したけど、実際はもっと一般人を見下した発言満載です。
会う度に自慢してくるから正直イライラして聞きにきてしまいました。
お邪魔しました。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 15:26:44 ID:HUi34lCl
>>562
そんなに甘いもんじゃないんですね
ありがとうございました。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 16:34:41 ID:+Q9n8mOS
1人来た!!
今日は2000円だ。
家賃分は後1人。
光熱費自腹。
毎日が飢えとの戦い。
それが開業鍼灸師。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:14:45 ID:pBc1+IaG
マジで午前中お客様来なかったら、昼飯抜きって頃が以前あった。午後に1人来られて駅そば食べに行った。いい(悲しい)思い出。まあ、外国には一週間まともに食えない国も多数存在するから、まだましか

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 17:57:20 ID:+Q9n8mOS
食費に関しては、近所の「犬」の方が、俺より高い物食っている。
8年間、少しはマシな日があったが、いい加減やめたほうがいいな。
あーあ、携帯電話が痛い出費だよ。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 18:45:09 ID:H1HzM6jN
>>601
よく8年もモチベーション保てたね。
2年目で既にやる気全然なし。修験者でもなければこのストレスに普通は耐えられんよ。
一日で一秒も声を出さずに終わる日とかあるもんね。
今日は一人来てくれたから声出せたけど。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 19:06:07 ID:+Q9n8mOS
>>602
前は、年に2,3回、月30万の時もあったよ。
一番良い時で年収250万くらいはあったかな。
20代で250万なら、周囲と比べて少し低い年収だった。
今は30代で200万ないから。
やばい事に気がついた。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:03:00 ID:y1B+64UL
収支がプラスだけまし。
テナント借りてたらマイナスが当たり前。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:21:56 ID:H1HzM6jN
そうだな。俺なんてこの一年大家のこづかいを稼ぐために働いたようなもんだ。
予定だとこの冬で借り入れ出来なくなるだろうから辞めるわ。
この仕事好きだし自分では実力もそこそこある気もするんだけど商売に向いてないみたいだ。
もう数ヶ月の間だけお邪魔させてもらうよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:32:52 ID:8m9agfvZ
鍼灸に来るわけない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091007-00000105-jij-bus_all

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:45:39 ID:FhWFEQY+
もう、やめちまえよ
本当に情けない

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 21:55:31 ID:SQGdJssA
>>605
家賃だけとは言え、稼げてたなら何かが足りないだけだと思う。その足りない何かを満たせれば軌道に乗る気がするけど…。
人の人生だから他人がとやかく言う事ではないけど、何かもったいないって感じがする。とりあえず客が来るくらいだから、少なくとも腕はあるんだと思うが…。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:21:27 ID:yCVlEwjf
>>608
客商売だから。
やはり近隣に乱立する同業と、個人消費の落ち込みが一番の原因だよ。
あとは、努力でどんだけ生き残るかだが。
それも、もう限界のようだよ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/07(水) 22:51:35 ID:VjXQDgAR
>>607
だから>>605は辞めると言ってるだろ。
情けないと思うくらいならお前こそ2ちゃん見るの止めろアホw

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:09:34 ID:GFR+BKEC

名古屋、さいたま、千葉、横須賀、静岡 ・・・

                 、z=ニ三三ニヽ、
               ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ       、ヽ l / ,
              }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi      =     =
              lミ{   ニ == 二   lミ|     ニ=. 麻 そ -=
         .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ     ニ= 生 れ =ニ
              {t! ィ・=  r・=,  !3ln_   =- な で -=
  、、 l | /, ,        `!、 , イ_ _ヘ    l‐':|.|  ヽ ニ  ら も ニ
 .ヽ     ´´,      , Y { r=、__ ` j/ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`.
.ヽ し き 麻 ニ.    /|{/ヽ、`ニニ /| |.|::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 生  =ニ /:.:.::ヽ、  `ー‐´  .| |.|::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/:::.ケケ.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.エ凡.Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.曲.:::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豆..::ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:20:36 ID:wFeoniaY
 


『給料研究所』
企業規模別・年齢階層別の平均年収が載ってる。
たとえば大卒男子大企業40〜44歳だと平均年収は927万円。
http://2style.net/suzakublood01/filename.html
 (コンテンツ)
  ・企業別・大卒男女の年収分布
  ・標準労働者の年収モデル
  ・従業員1人当たりの人件費
  ・大正時代の学歴別初任給
  ・学歴・性別・企業規模別の生涯賃金
  ・公務員の年収(1)
  ・公務員の年収(2)


 

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:51:19 ID:DMhfba1G
飢え貧困との闘い。
3年間と400万かけて。
需要はない需要はない

吉野家はいつも盛況だが、鍼灸院はからっぽ。
需要はない需要はない


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 00:54:47 ID:DMhfba1G
鍼灸師 廃業
って検索かけたら廃業届だしましたとかいうブログでてた。

やっぱり食えない資格間違いないみたいだね。

梅は完全な工作員。
少しでもあおっておかないと学校経営なりたたない。



615 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/08(木) 07:41:40 ID:evQDzu6u
だれが工作員やねん
私が誰でなにやってるかそんなにしりたきゃメールよこせばいいだろ
何度もフリーメール書いてるぞ
何人かは経営相談があったから私の正体は知ってるがなw


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:18:05 ID:sTmFzqCw
>>615
悪い奴らもたくさんいるから個人情報流出には気をつけてね。
相談のフリして祭り上げるバカがいるかもしれん。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 08:40:09 ID:1R7WUtAC
>>607
オマエは何を偉そうな事を抜かしとんじゃい!

たかだか同業の分際やろがい?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 11:30:38 ID:xDLhODxq
本当に梅安に相談する奴がいたのか?
ま、鍼灸師のほとんどが食えていないからな、
ヤケクソでメールしたのかもね。
>>615
梅安。
俺がメールしたら、お前の鍼灸院の名前、場所、HPアドレスを教えてくれるのか?
もちろん、ばらさないと約束するが。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 14:46:32 ID:t+hQOFiI
>>400
>腸骨稜から小転子まで骨に沿わせて打つ
いまいち想像できません
もう少し詳しく教えてもらえませんか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 15:05:08 ID:1R7WUtAC
>>619
自分で考えろ!
それで終わりだよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:00:34 ID:yHu3FVKk
>>618
>>俺がメールしたら、お前の鍼灸院の名前、場所、HPアドレスを教えてくれるのか?
もちろん、ばらさないと約束するが。

見知らぬ人間に個人情報を出せって…。ものすごい馬鹿な意見だ。鍼灸院の名前・場所だけで個人の特定が可能だろ。2ちゃんなんてどんな奴が見ているかも分からんのに、本当に出したら大馬鹿だよ。
大体、普通はそんな他人の個人情報に興味を持たんよ。別に梅安がハッタリでも事実でも、君の人生には何も関係ないだろ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:25:34 ID:1R7WUtAC
>>621
そもそも、ここでこれだけ大言壮語して、名前や住所やらが特定したら…
患者として行ってみようかな♪

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:31:54 ID:AikmzmBB
腸骨筋の付着部に沿って刺せってこった。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 19:11:49 ID:t+hQOFiI
>>623
ありがとうございます
やはり勘違いして想像していました

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:12:24 ID:7IMO5X69
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    
       Y { r=、__ ` j ハ─   「民主党は政権交代を旗印にしているが、
    .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ            政権交代は必ず景気後退になるだろう」
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!                     2009.6.29 参院決算委員会にて
.. 〈 \ \ノ つ | \ | \


【経済】「民主党政権1ヶ月」の日本株は“独り負け”▼3.8%…英△5.1%、独△3.5%、米△2.1%
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254320657/l50

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 20:15:00 ID:7IMO5X69
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
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       Y { r=、__ ` j ハ─   「民主党は政権交代を旗印にしているが、
    .ノ~)へ、`ニニ´ .イ /ヽ            政権交代は必ず景気後退になるだろう」
   へ'ン  `ー‐´‐rく  |ヽ
  〈 ヽ \〉、_\_ト、」ヽ!                     2009.6.29 参院決算委員会にて
.. 〈 \ \ノ つ | \ | \


【経済】「民主党政権1ヶ月」の日本株は“独り負け”▼3.8%…英△5.1%、独△3.5%、米△2.1%
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254320657/l50

627 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/08(木) 20:55:40 ID:B5SWXI0T
あなたが何者かお互い解るのが条件ですがね
今までの方々はみなそうしてもらいましたから

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:21:06 ID:mYJPmpRN
>>621
梅安自身がメールで相談した相手は、自分が誰か分かるといったんだよ。
>>627
では、今までの相手は、匿名でメールの相談をしていたのではなく、
互いに本名と店舗名、またはHPのURLを公開し合っていたんだな?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 22:42:03 ID:4t5zzUeA
梅安は自分で「釣られてんのバーカ」って既に言ってるんだがな…
追い詰めたつもりで得意げになっても意味無いぞ
このスレでウメヤスの言うこと既に皆信じてないし

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 23:35:20 ID:qHn6i3iw
ネトウヨ、自民党支持者、工作員、余興として彼らについて考察してみよう。


今まで発見したものは、
・普通に仕事している人には理解に苦しむ物。
・友達を話題に出すが、友達すら捏造臭を放っている。
・理解は大好き。しかし、現実離れし過ぎてみんなどん引き。・「日本人として」と言うが、書き込み内容は日本の恥。
・現実は直視しない。
・ニコニコ動画だけは自分を裏切らない考え。
・とりあえず「マスゴミ」は使っておく。
・マスゴミ、マスゴミ、を連発するが、自民党によって都合の良い情報は受け入れる。
・一般人のふりをするが、一般人を知らないからなりきれていない。
・「在日」「チョン」「民主」「日教組」、自分が無能なのはこれらの所為。
・人と会話したことがないような書き込み。
・困った時のAA、またはチョン。
・自民党にとって都合の悪い話は捏造。または直視はしない。
・自分は神様。
・ネットは真実と思っているが、自民党の良いとこしかみない。


他にもある人いますか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 00:43:10 ID:Mi6Einnw
このブサヨはいったい何なんだ?

ブサヨって言葉自体全然使われなくなったのに、ネトウヨは良く聞くんだけどさw

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 05:50:50 ID:OOvWxC5N
やべ、変な時間に起きてしまった。
超久しぶりに10時から一人予約入ってるのに
これでは最高のパフォーマンスを披露できん。

二度寝します。おやすみ

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 08:26:28 ID:xIZSVsw1
               __,z彡三ミ、三}≧‐-、
            ,r"ハ))}从三ミ、ヽノノ彡三\
            ノ//ハ} }ノノノ三≧==≦三三\
           /////ノハハ三三≧==≦三三三ハ
             |////´´⌒`ト、三三≧≦三三三7j}
             |/// ー-      __   `ヾ}三/|
             |//   ー-  ─  -- ‐    |/// |
           V{{    ̄  ー--─-   、}}///}
           ヾ} ´゙゙゙゙''‐    ,.r==ミ、   }}//⌒}
             | /・\i   /・\   }/ / /
             |   ̄ ̄ノ l j'  ̄ ̄ i    / /        児童ポルノ法で、支持率アップか?www
                 '. ヽ__ ,r '  } ヽ __ /ノ/  }/
               ___ハ  / ` -‐‐ く   /  /}`''‐-  ..__
          .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥.  ヽ/  / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
     ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.\ `ヽ二 > ノ _ / /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
   .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}\     /,/   /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
  :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|  ` ‐‐ ´      /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
         /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
       \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
        ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:33:57 ID:cdmVkWFL
ホント、ここ数カ月の個人消費の落ち込みは凄まじいぞ。
うちは繁華街にあるんだが、どこの商店も頭抱えてる。
もちろんうちの鍼灸院も酷い有り様だわ。
開業以来はじめてテナント料を個人の貯金切りくずして支払ったわ。
さらに今日は予約ゼロ。まじで震えが来る。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 10:38:38 ID:dtE1D6MS
>>634 開業以来初めて貯金取り崩してテナント料とありますが、順調だったんですね。開業して何年目ですか?差し支えなければどの地域か教えて下さい。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:33:10 ID:OOvWxC5N
ウチなんて毎月5万円ずつ赤字だよ
毎日味噌汁ともやしで生活してるのにさ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 11:33:54 ID:cdmVkWFL
>>635
都内だけど23区外、開業4年目。
修業先の患者十人以上引き連れて隣駅に開業。ちなみにその患者達は今では2人しか残っていない。
テナント料やら雑費差し引いて月10数万の収入。
ここの所の不景気で一気に患者減で貯金切りくずしの流れ。



638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 12:44:45 ID:QhHPaJlk
開業しか道がない鍼灸師を毎年5000人養成すればどうなるか。
考えなくても分かるな。
全員失業転職。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 13:00:16 ID:ceG/CWSL
ところで>>586のように鍼灸保険はかなりトラブルが多いと思うんだが
保険使いまくってる梅安先生はどのように乗り切ってるのでしょうか?
教えてください。

640 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/09(金) 14:23:05 ID:Y2KmMNy2
どんなトラブルか書いてくれないと答えられないよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 14:32:05 ID:dtE1D6MS
>>637 手取り十数万が4年続いたというのは凄いですね。東京も23区以外は落ち込みが厳しいんですね。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 15:16:27 ID:QhHPaJlk
俺が思うに、開業鍼灸師の平均月収は10万ないぞ。
直接見たことはないが、
確かに、関西と都内に稼いでいる奴は数名いるようだ。

あの新橋ですらダメという話だし。
俺の知る近所のでかい鍼灸院もガラガラ。
昔とは違う。




643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 15:24:02 ID:DqXXiqaj
>>642
それは言い過ぎじゃない?
俺の周りは平均して十五万くらい。
どちらにせよ少ないかw

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:05:55 ID:bph/ic4u
せっかくとった資格だし、月10万ちょい稼げるとなるとダラダラしがみついちゃうんだよな〜
ホントは深夜バイトやってたほうが稼げるんだけどね。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 16:26:33 ID:QhHPaJlk
>>643
大都心とその郊外は、平均15万かもしれないけど。
地方では、看板は掲げて、年に10人程度の所も多いよ。
もちろん別な仕事をしている。
>>644
結婚を機会に諦める人が多いみたいだ。
でも、今は不景気だからね。
転職しても、鍼灸師の専門卒では、派遣ですら厳しいかもしれない。


646 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/09(金) 16:51:56 ID:0Msg+uNb
君らはこんな事すら手取り足取り教えないと
出来ないのか?
レセコンない時代からレセコン作って出してたぞ
困る事って大体同意書関係だろ
後は細かい話ばかりだな

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:13:27 ID:QhHPaJlk
>>646
梅安君。
ほとんどの鍼灸師は諦めていますので、ご心配やご相談は結構ですよ。
自分の事だけ考えて頑張ってください。
むしろ、当たり前のように、ご自分のお考えを語られると、皆さん嫌がりますよ。
人それぞれバックグランドは違うのです。
十分ご検討の上、皆様は廃業をご決断されているのです。
よろしくお願いします。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:28:52 ID:dtE1D6MS
>>642 10万ないですか?マッサージだともう少しありますかね?どちらにしても蓄えがあるか他に収入がないと苦しいですね。私の先輩や同級生は開業してクイックマッサージでバイト掛け持ちのケースが多いですね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 17:54:52 ID:8zSsYcKq
>>640
受領委任払いを拒否し、償還払いしか認めないという保険者からの文書が鍼灸院に届くことが
保険使ってるとあるようですが。
償還払いで保険使ってるのですか?

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 18:00:36 ID:J5Xnrvud
この回答したのここの住人の中にいそうww

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326703963

651 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/09(金) 21:03:52 ID:iH5/19a/
>>649
ありますよ
最初からそういうケースに備え何箇所治療かで
現金を積算してるのでその程度増えても誰も文句言いません
というか後から私の口座に振り込まれるんですね
解りましたって程度です。
師会通して請求してるなら師会の事務費が当院の事務員の
人件費になるだけって位のつもりでいたほうがいい
銃声のおかげでとばっちりだけどな

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/09(金) 21:18:22 ID:iQSgyEZB
    
      γ⌒´      ヽ,
     // ""⌒⌒\  )   もしもし、>>3を友愛しといてくれ。
      i /:::::::::⌒  ⌒ ヽ )
   i ̄j|::::::::(・ )` ´( ・) i/
   \_\:::::: (__人_)  |
    /::::〉\__:::`ー'  /
   /::::/ .\__/::::::::::::::\

653 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 09:13:11 ID:vLBWUBRf
>>649
問題は請求用紙を書いてやらないといけない(面倒)と
請求用紙が一様でないことマイ用紙作りすぎ
それもたいした問題でもなかろう
整形と病名がぶつかるほうが問題じゃないかね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 10:22:32 ID:KgScTWJy
昨日〜現時点で電話が鳴ってない。

もう無理なんじゃないかと思う。時期が時期なだけに兆しが見えない

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 10:27:39 ID:dQzV1otG
昨日、電話一件。
しかも、同業っぽい。
さんざん料金や内容聞かれただけ。
置鍼という言葉を知っていたので、やはり同業かな。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:21:16 ID:kGreJ/kL
恐ろしいほど消費が落ち込んでるよ。
安さが売りの牛丼の吉野屋ですら売り上げ落としてる。
外でみんな金をつかわなくなってきているね。
日本人の気質はヒステリックにある一方向に向かいやすいから、しばらくみんな消費を控えるだろうね。
で、鍼灸なんて実費治療はまっ先に家計から削られる。
まさかデフレ経済なんかに世の中がなるなんて予想もしなかったよな。
デフレで得するのは年金生活している貯金たっぷりのジジババなんだが、その年代は清貧が美徳だから
金をほとんど使わない。貧乏だと思ったら預金額が凄かったなんて良く聞くはなしだね。
ホントこの景気低迷時期を自分の鍼灸院は乗り越えられるのかな。
これから鍼灸学校に入ろうなんて人は狂ってるとしか思えない。お金は大事だよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:37:13 ID:KgScTWJy
確かにこれから学校行く人は、食えないとかの次元じゃなくなるだろうな。
鍼灸師、元鍼灸師の犯罪者が増えなければいいけど。

2時まで待って電話かかってこなかったら今日は店閉めるわ。
もうやってられん。最後の大勝負だと思って宣伝に10万使ったのに
回収できたの8千円だよ。



658 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 11:51:00 ID:vLBWUBRf
今日は二件断りました
午前は10人しか診ません
午後は少しのんびりしたいものです。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:54:28 ID:KgScTWJy
>>658
二件お断りですか。2ちゃんの方が大事なんだね。
貴方の自慢話は子供じみていて面白いです。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 11:59:02 ID:SxObbALG
>>658
2ちゃんねる止めれば
断らなくてもよかったものを…

661 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 12:58:27 ID:vLBWUBRf
ベッドが埋まってるから2ちゃんの問題じゃない
クオリティが落ちるから定数は決めてるだけ
今は置鍼してるよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 13:05:56 ID:Vu7Pu6/v
どうでもいいけど、弟子がすぐそばにいるのに2ちゃんやってる親方は嫌だなw

663 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 13:13:25 ID:vLBWUBRf
べつにあんたに関係ないよ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:01:18 ID:bEluo40V
今月にはいって本当にヒマに。
いつもひまなんだが本当にやばい状況に追い込まれた。
都内でこれ。
毎日納豆でしのいでいるが。
毎日インスタントラーメンよりは体にいいだろう。
開業10年目。もうだめぽ。閉院するわ。週明けハロワいって様子みてくるわ。



665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:03:34 ID:QohBYlT6
なんか荒れて、すさんでますね。わたし学生なんですがもっと明るい未来の話が欲しかった。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:10:47 ID:Vu7Pu6/v
どうでもいいけど、毎日劣化ラーメン書き込みしてる人は
書いてることが一緒過ぎて一人で毎日閉院してるようにしかみえんw
もうちょっと絞れよ。頭とか知恵とか

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:15:52 ID:bEluo40V
明るい未来なんかあるわけないでしょ。
事実食えないんですから。
学生さんは現実がみえないように学校が仕組んでいるだけです。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:19:31 ID:Vu7Pu6/v
×学校が仕組む
○自分で調べない

世の中みんなそうなんですけどねー
他人が自分のために何かしてくれることを当たり前だと勘違いしてるゆとりが多くて困る


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 14:49:54 ID:dQzV1otG
午後1人。
日給3千5百円。
1時間半も丁寧に治療したよ。
途中に紅茶だした。
患者は大喜びだが、こんな状態では生活ができん。
家賃払ったら、実入りはゼロだよ。
さて、夜は居酒屋にバイトだ。

670 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 15:15:21 ID:ZYu1BYHl
>>665
俺が書いてるジャン
午前は不覚にも11人治療、断ったのが結果として4人
別の日に予約入れた
午後は10人にしたいなぁ
忙しくすれば忙しいもの
気力体力が持つかのほうが心配
がむしゃらに数上げた日もあったが疲れた
今はクオリティが大事だな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:22:12 ID:ltKEj9OR
>>668
自分で調べて分かる事もあるしわからない事もある。
それを何でもひとくくりにして、全て自己責任で
片付けようとする小泉教信者がなんと増えた事か。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 15:24:34 ID:dQzV1otG
>>670
疑問に思うんだけど、そんなに忙しいなら、
何故、人をたくさん雇ったり、近所に何店舗も経営しないの?
また、大きなテナント借りて、30人くらいでやれば年商億でしょ。
大混雑なら、年間10店舗ずつとか、増やしていけばいいのに。

673 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 16:11:10 ID:ZYu1BYHl
私と同じレベルの事は簡単に出来ないから
クオリティが落ちると当院の存在に関わるから
30人私と同じ事が出来れば単純に7〜8億は上がるかもしれんが
正直商品価値を維持するのは無理です

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 16:55:40 ID:Vu7Pu6/v
>671
いや、元々職人の世界はそんなもの
自分から行く姿勢がなければダメになるから新自由主義がどうのこうのとは無縁だろうよ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:05:20 ID:pAwNi0TA
>>669 途中で紅茶を出すって凄いサービスですね。でも、そこまですればお客様には喜ばれると思いますよ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:06:38 ID:dQzV1otG
>>673
ここでは簡単に成功するような事を書いているようだが。
それに時間がかかるなら、早く育成したほうがいい。
何故、忙しい忙しいと言いながら、店舗を増やしたり、従業員を増やさない?
不思議だ。

677 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 17:11:25 ID:ZYu1BYHl
時間の問題じゃない個性の問題
私のようになれば自ずと解る
店舗増やしてクオリティ落としていく事は出来ない
私のコピーをやれというのは私より落ちるんだよ
なんでそんなに多店舗にしたいのかわからない
治療以外の管理の仕事も増えるし余り良いことはない
私はこのままでいいいクオリティは落とさない
だからいつも忙しいんだよ


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 17:23:21 ID:dQzV1otG
>>677
小さな店のままがいいなら、それは個人の問題だからね。
別に否定はしない。
それに、その方がリスクも少ない。
店舗が増えれば、経費も増える。
予想以下の売上で廃業すれば、下手すると借金まみれ。


679 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 18:11:36 ID:ZYu1BYHl
小さな店って語弊がある言い方だ
何に対して小さいかによるだろ
油圧昇降ベッド6台あるところは少ないと思うがね
当県内じゃ私のところだけだそうだから

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:36:52 ID:KgScTWJy
>>665
すさまないように学生のウチから真剣に金を稼ぐ努力をしてください
免許取って鍼打てるだけじゃ私の様にになるだけです。

そうならない為に頑張ってください。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 18:55:30 ID:dQzV1otG
>>679
失礼。
県内で一番みたいだね。
鍼灸師として考えれば大きい方だ。
普通は一台でも多いくらいだからw

682 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 19:04:31 ID:ZYu1BYHl
だから歯医者の業態と同じだよ
あれくらいの規模の職人仕事


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 19:47:46 ID:dQzV1otG
>>682
住宅外の歯科医だね。
あれは需要にあわせて小規模だったんだが。
職人だから小さい規模という訳でもなく、都心では大きなビル並みの所もあるよ。
需要があるなら、規模は大きくできる。
職人は経営より、治療に専念できるしね。
鍼灸師で雇用できるほど、流行っているところなんて君くらいなんだし。
多店舗経営できればやったほうがいいよ。

684 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/10(土) 19:55:27 ID:ZYu1BYHl
一時期其れも考えて土地購入しようと思ったが
体悪くして止めた事がある
地下鉄駅近くに150坪だけどねまぁそれなりにビルにはなるから
計画はしたが心臓悪くしたから止めたんだよ
まぁ心臓は「気合」で治したがw

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:03:18 ID:dQzV1otG
>>684
不動産は難しいからね。
地価が下落したから良かったんじゃない?
むしろ、その心臓のおかげかもよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 20:38:44 ID:ltKEj9OR
>>684
何だよ、何でも鍼で治せるんじゃなかったのかよ。
気合いで治るならアニマル浜口は名医だなw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/10(土) 23:35:42 ID:OQCksASz
  r‐-、   ,...,,     、z=ニ三三ニヽ、
  :i!  i!  |: : i!  ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ   俺が総理になったおかげで、
   !  i!.  |  ;|   }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
    i! ヽ |  |  lミ{   ニ == 二   lミ|  創価学会の法案は全部通るし
   ゝ  `-!  :|  {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
  r'"~`ヾ、   i! {t! ィ・=  r・=,  !3l  創価学会関連CMと番組が去年の倍になった
 ,.ゝ、  r'""`ヽi!  `!、 , イ_ _ヘ    l 
 !、  `ヽ、ー、  ヽ   Y { r=、__ ` j ハ─ パチンコ業界のCMも3倍だぜ!!
  | \ i:"     ) /へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  ヽ `'創価 ノ/ \  `、ー‐‐rく    どうだ?俺の政治力すげぇだろ?イェーィ
   ヽ  命. イ/    \_\_ト、」ヽ!

688 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/11(日) 07:14:51 ID:4NKSWMXl
>>686
BNP440、尿酸値15、中性脂肪400、BP230/180
これを二ヶ月でBNP4、尿酸値4、中性脂肪150、BP125/75
こうするには気合で食餌、運動等を行わないと出来ない数値なんだが
しかも冬だしw
気合で治すは言いすぎだが気合が入らないと治らんね
現在はフルマラソンに出られる体調だ
ベンチもマックス200kgだし
腹筋はドラゴンフライが出来る程度には回復した

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:34:30 ID:9YWkC5le
>>688
きもいよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 12:56:25 ID:WA5bk/5R
2chで筋肉自慢w
以前には「俺が狩猟に行くときは山に来るな」
自称金持ち(成金趣味

でも趣味が2chwwww
弟子が直ぐそこにいても、治療の指示だけで自分は2chwwww

691 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 14:04:35 ID:prGa1hHG
お前らも銃の一つも持てばいいじゃないか
たいして金なんか掛からんぞ
銃の買い替え、海外ハンティングでもしないかぎり
年100万くらいだ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:09:37 ID:x3Trd5WG
卒後5年で鍼灸は趣味でやるものと気が付いた。
本業は別職でしっかり稼ぎ、趣味・息抜きとして治療してる。
因みに、本業は年収2800万ぐらいです。

693 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 14:25:16 ID:prGa1hHG
そりゃ本業だけでいいだろ
鍼灸趣味は結構だが大成はできんな
経験値が低すぎるから
おれは息抜きで射撃とダイビング
野生にかえるといいよ
ルソーも言ってるジャンw


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 14:26:01 ID:9YWkC5le
>>692
そういう生き方の方がいいかもね。
実は私、鍼灸師でもありましてね、趣味で治療の真似事をしてるんですよ。

とか言ってみたい。

695 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 15:13:23 ID:prGa1hHG
下手な鍼になるからダメだ
相手がいることだしな
一生修行なのに何いってんのやら
俺は医者が片手間に針やるのも不愉快だと
あからさまに言うくらいだから


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 15:23:57 ID:x3Trd5WG
鍼灸での大成とはなんぞや?

697 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/11(日) 19:12:38 ID:prGa1hHG
患者の依頼にこたえられるようになることだよ
片手間では出来ない
一人良くなれば次は難しい患者が来る
その繰り返しだから一生掛かる
当たり前だが片手間で出来るほど甘くは無い


698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 19:42:11 ID:x3Trd5WG
>>697
あほか。結局オマエも大成できないって事じゃん。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 20:16:41 ID:g0AE+Vmp
鍼灸師で食っていく事がすでに不可能なんだよ。
趣味や副業でしか成り立たない。
一日3000円〜5000円。
これが鍼灸師の平均日収。

もはや年収という話すら難しい。
開業しても数年持たないから。
平均年収なんて計算できない。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:06:01 ID:Ipmh70qD
どこぞのサイトで訪問なんたらってやってるけど違法に近いよね
鍼灸の技術を安売りしすぎ
もっと経営を学べば鍼灸でも食えますよ
刺せばいいって物でもない!←この意味を勉強して経営にいかしましょう

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:41:59 ID:g0AE+Vmp
>>700
経営の勉強しても鍼灸はほぼ無理。
過当競争と貧困社会はそんな甘いものじゃない。
何をしてもダメ。

ほぼ無理と言ったのは、可能性はゼロではないから一応ね。
都心エリアで可能性のある所に十分な資本、あるいは不動産を持っていれば、
年収300万はいけるかもしれない。
まあ、無責任な言い方かもしれないけどね。
99%失敗する。
そう思ってくれるといい。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 23:48:07 ID:wB6mWnQq
日曜なのに患者二人だけしか来ない
いい加減、土日は休みにしようと思う
毎日10人来て、ヒーヒー言ってた頃に戻りたい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 00:20:58 ID:+nRjH6hO
「民主公約、破滅のシナリオ」 エコノミストが日本の財政破綻を予見
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200909090104a.nwc

           ノ´⌒`ヽ
/⌒ヽ    γ⌒´      \
|  /    // ""´ ⌒\  )
| |    .i /  \  /  i )|
| |    i   (・ )` ´( ・) i,/
| |    l    (__人_).  |      自民じゃ、自民の仕業じゃ!
| /    .\    `ー'   /
| |    ////W\ヽヽヽヽ\
| |   ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| |  ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E////         ヽヽヽヽヽヽヽ
| |  //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ



        、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
      lミ{   ニ == 二   lミ|
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
      {t! ィ・=  r・=,  !3l     はいはい、わしのせい わしのせい
    ⊂二二二二  _   l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ
.   ,-‐― へ、`ニニ´ .イ / ヽ、
  /     z W`丶ノW    ヽ
 /      \\   / /      |
/    天    \`i / /  狗   |

704 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/12(月) 00:40:08 ID:o3u0fZKK
>>698
私は君らのように泣き言は言ったこと無い
これが決定的な違いだ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 01:39:12 ID:TS6L2m4h
てゆーか、ageウメヤスとsageウメヤスいいかげんにしろw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 17:13:25 ID:CgL3CnP3
そういえば漏れの同期でマンション買ったとか家買ったとかの話、とんと聞かないな。
リーマンやってればそういう話はうんと耳に入るのに。
やっぱりマジでやばい業種なのかもよ。
結婚したとかのめでてえ話はうんと聞くが。

需要はない



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 17:20:50 ID:GQSJvWV5
>>706
鍼灸師を辞めて、まじめに働いている話は多いよね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:19:17 ID:ik4ABkj6
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/09/11(金) 02:48:39 ID:WLp0mjtH
とある飲み会のとき鍼灸養成学校の事務員に

「一番多い相談は何ですか?」

と聞いてみた。

事務員「鍼灸をやってる就職先がない」

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 18:22:49 ID:1ucwed1v
 ○山根隆治君
 雲をつかむような話のついでといってはなんですけれども、UFOの問題について少し聞いてみたいと思います。
 国会では今までUFOを取り上げられたことがないということのようでありますけれども、未確認の飛行物体ということでございますけれども、大臣はUFOを見たことございますか。

     、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ    
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     ○国務大臣(麻生太郎君)
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   おふくろは見たといってえらい興奮して帰ってきたのがありますけれども、
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'   残念ながら私自身は見たことはありません。
       Y { r=、__ ` j ハ─     
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \


    (⌒Y⌒(⌒Y⌒)
   (⌒*☆(⌒*☆*⌒)
  (⌒Y⌒) ☆_人,(⌒Y⌒)
 (⌒*☆(⌒Y⌒)(⌒*☆*⌒)
  ~(⌒(⌒*☆*⌒)(__人__)~
 (⌒*☆(__人__)゙ \  )
  ~(__人__) \  / ヽ )
    !゙   (・ )` ´( ・) i/
    |     (__人_)  |  うちの家内はその
   \    `ー'  /     UFOに乗って金星まで行きましたが何か!!??
   /^ .〜" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ
    |  ___゙___、rヾイソ⊃
   |          `l





      ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /               ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;, 参りました。
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''`

710 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/12(月) 20:26:18 ID:l7J7r+Oh
つかれた
ディズニーシーで結婚式は疲れました
飲みなおして寝ます


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 21:55:15 ID:0krxLMgr
お知らせ君とその他食えない同調者が持ってる資格は鍼灸だけなの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:37:19 ID:UkPltTBj
>>710
それで明日はディズニーランド行くの?意味わかんね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:44:44 ID:TS6L2m4h
>>712
明日シーに行くようには読めないぞw日本語大丈夫か
今日シーのどっかの会場の結婚式に出席したとは読めるのだが

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 22:50:20 ID:UkPltTBj
>>713
梅安先生のスレ見てみな 明日はディズニーランドで家族サービスだとよ。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 00:54:11 ID:w1WryiBv
>>710
何か支離滅裂だよ?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 03:26:37 ID:PKT0qm/Z
うあぁ・・・。
月曜日休んだら着信が4件もあった・・・・・。

いつもは一日0〜2人なのになんでこんな時に限って。

717 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/13(火) 07:30:35 ID:RSuv1JjM
ミラコスタ結婚式は云わば
アトラクションの一部だな
なんか疲れるわ
まぁそうやってオッサンになっていくんだけどね
今日はディズニーだ
苦行だがw

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 09:31:27 ID:sWdtIMER
***大麻の嘘!?本当?!***

大麻にはタバコの7倍ものタールが含まれているから危険だ!

煙草を一日一箱(20本)吸うのはザラだが、大麻を一日20本吸うなんてのはギネス記録並み
吸ってもせいぜい一日1〜2本程度。ちなみに大麻の煙には抗がん作用がある
ガン細胞の増殖を抑制する効果が発見されていて、海外では既に医療面で使用されている(医療大麻でググれ)

大麻吸うと頭がおかしくなったり、屋上から飛び降りたりするんじゃないの?

いわゆる「大麻精神病」というトンデモ説から派生した事実でないイメージ
そもそも精神病というのはあらゆる要素が重なり合って発症するもので、
現在でも完全には解明されていない分野。よって大麻と精神病の因果関係を証明するのは困難である
売人が依存性を高めるため、大麻に他の違法薬物(LSD.PCP)などを混ぜ合わせている事があり、
大麻の効果とは別に幻覚症状が現れ奇怪な行動を取り、飛び降りるケースもあるとされている
日本に比べ公に大麻に関する研究や議論が盛んにされている海外では、
大麻そのものにそういった危険性は無いというのが定説となっている

大麻は覚せい剤やヘロインへの入り口になるんじゃないの?

現在違法な為大麻を入手しようとすれば他のハードドラッグを扱う売人との接点が多くなっている
売人はより依存性が高いものを勧めてくる傾向にあり、ハードドラッグへ移行しやすい状況が出来上がっている
これは規制が生んだ問題であるが、逆に大麻を解禁(非犯罪化)して国が管理する事により、
一般市民とブラックマーケットの繋がりを根絶できる。当然大麻の値下がりが起こり、
暴力団の資金源にダメージを与える事ができる。更に煙草のように税金をガッポリかければ税収アップ
カリフォルニアでは大麻解禁で14億ドルもの税収の見込みがあると言われている

※根拠の無い法律の下、職が奪われ実名報道される日本での大麻喫煙は賢明とは言えません

【愛】大麻ぐらい合法にしろ!その97【憎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1254834501/

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 16:04:49 ID:UnKeGSiT
・・・しかし。
来年、鍼灸学校に入学する奴いるのかな?
こんな酷い状況で資格とっても、まず食えないでしょう。
ほとんどが食えないじゃん。
どうしようもないほど貧困だ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 17:01:51 ID:BWXrQ/lk
いるだろうね。定員割れしてると言っても学校数が多いだけで
受験者数は大して変わってないのかもしれないし。受験希望者で
ここ見て止める人も少ないだろうw 仮に見てても食える話が出ると
そっちを期待するものだしね。で、入学後卒業後に現実を知って後悔する。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 18:42:30 ID:vMmJhsjv
自分もかつて現状(人間関係がウザいリーマン生活)から逃げたくて周囲の反対やら、鍼灸では食えないという情報にも耳を貸さずに鍼灸学校に飛び込んだ。
とにかく逃げたくてしょうがなかった。
入学してから我に返り激しく後悔。
同級生は自分と同じような逃げで学校きたような社会不適合者のグズばかりだと気づいた。
一時の気の迷いで入学だけは本当に止めておけと言いたい。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:18:46 ID:ZQmkkbZS
>>721
いい事言うねぇ!
ただ単に組織で働くのに疲れたから一人で出来る仕事だと鍼灸なんかが良いな♪
などと甘い考えで入った人間はとてもじゃないが続かない。
特殊能力でも無い限りそうそう食っていける仕事じゃないのは確かだねん

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:54:35 ID:ooD02lJA
お知らせ君とその他一同は鍼灸だけ師なの?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 19:56:37 ID:qMVmhZpC
あマ指があれば、モミモミ人生に疲れはするが食えないほどじゃあない
つまりはそういうこった

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:16:30 ID:UnKeGSiT
モミモミ人生か。
社会の底辺だなあ。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:42:10 ID:ZQmkkbZS
>>725
だからカイロプラクティックや整体に走る銃声氏、鍼灸師が結構いるのよ。
俺もその一人。だってモミモミ疲れるんだもん

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 20:42:52 ID:52oAgEjB
モミモミは無資格でもできるからな。
リラクなんてそんなのばっかだし。
あマ指は訪問マッサージで稼ぐのに必要なくらいだな。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:08:46 ID:ZWrh9o0X
マッサージ持っててよかった。
負け組みの戯言が、むしろ心地よい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:24:36 ID:ooD02lJA
やぱ訪問マッサージがでかいの?

730 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/13(火) 22:26:28 ID:flV6STcT
食えないのは治らないからだよ
皮切が痛いと二度といきたくないからな
挙句数千円掛った挙句治らないじゃ誰が来るもんか
薬よりアドバンテージが無いと来ませんから
このレベルに到達できないならリラクゼーションマッサーを
体の続く限りやるしかないでしょうな
それで満足してるならいいんですがね

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:26:36 ID:scvxfuoh
訪問マッサージは同意書問題があるから、自分でやると結構こけるよ。
雇われなら一応稼げるね。

732 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/13(火) 22:36:38 ID:flV6STcT
同意書書く医者
老人会の世話役
ケアマネ
此れを押さえれば出来るよ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:38:57 ID:s67Sf6M+
人間嫌いで結婚する気なし、自分一人が何とか食って行ければ良いと言う自分は、この業界しかないと思っているけどね。
仮に普通にサラリーマンをやるとして、大学出の新卒でも定年まで約40年くらいある訳だろ。3年だけ我慢すれば良い専門学校の人間関係でさえ苦痛なのに、その10倍以上も終わりが見えないサラリーマン生活を送らないといけない訳だ。そう考えると、なんか死にたくなる。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 22:54:02 ID:mFd+GB6M
>>733
俺ハケーン!!
頑張ろうな、同志よ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:13:30 ID:52oAgEjB
梅安は昼間書けなかったもんだから堰を切ったようにレスしてるなw
治せる治せる言うなら娘のインフルエンザを鍼で治せw


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:28:18 ID:ooD02lJA
インフルエンザは医者行けばいいんじゃないの?
あえて鍼灸じゃなくても

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:42:52 ID:52oAgEjB
普通はね。
今までの発言から見て彼は別でしょ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/13(火) 23:48:18 ID:s67Sf6M+
>>734
お互い頑張ろう。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 05:32:23 ID:C0K4Kt7V
>>730
学校の定員割れも鍼灸では治らないからだよw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 07:52:45 ID:fnTOGvxx
>>733
君はもともと向いてないよ。


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:49:48 ID:C0K4Kt7V
>>740

>>733ではないが、人それぞれではないだろうか?
教師でも子供嫌いの奴もいるし、人とコミュニケーション取れない医者なんて結構いるけどな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 08:54:46 ID:KAw8XXFm
今は誰が始めても鍼灸院で食べていく事は無理だろ。
自殺資格。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 10:01:20 ID:mP+awFQk
今年はマジでキツイ。
今まで食えてた人がキツイのだから
今年開業した所なんて食えるはずがない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 10:24:12 ID:RGxP7W1z
↑今年はいって100度目の閉院宣言である

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 10:59:19 ID:YtvY+oUN
学生は現実を知らなくていいね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:07:01 ID:TQZx4W/C
業界の現実を知らない梅なんとかって開業鍼灸師もいるけどねw


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:13:09 ID:CjhJrxjy
昔からある鍼灸院なんて
障害者年金もらってるから潰れないだけなのにね



748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:17:50 ID:rCyVwVoM
俺の知り合いの盲人鍼灸師が、
年金があるから週に5人の患者で十分やっていけるって言ってた
年金っていくら貰えるんだ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:39:45 ID:flUXiX9Y
>>743 そうとも言えないんだよね。何故なら、今開業できる人は、例えば脱サラ組で貯えや退職金があり、無借金で開業、しかも数年間は無収入でもやっていけるケースが多いんじゃないかな?それに純粋な鍼灸じゃなく、多少はマッサージもするから需要はある

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:55:13 ID:HG2VVY1L
>>740
向いていないのは人間関係が円滑で40年と言うサラリーマン生活に耐えられる様なコミュニケーション能力に長けた人間の方だと思うが…。
後がない。そう思えるから何とか鍼灸の腕を磨いたり、柔整や整体も勉強してでもこの業界でどうにか生き残ろうとあがく。
他でもやってけると思う人間は、そう言った粘りがないから結局は食えない。ネットで愚痴ってる奴なんて、結局はそう言った覚悟がない奴じゃないか。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 11:57:19 ID:YtvY+oUN
>>749
確かに金がなければ開業出来ないし、軌道に乗るまでの収入空白期間を想定してるひとがほとんどだけど、何年たっても軌道に乗り切れないで貯金を削り、さらに再就職もできないでにっちもさっちもいかなくなる人もいる。
30後半から40代に多いんだ。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:02:00 ID:CjhJrxjy
>>748
1級なら10マソ近くもらえるんじゃね?
2級でも普通の国民年金よりもらえるはず。

結局は鍼灸やあん摩なんて障害者年金で生活する傍らのこづかい稼ぎって事だよ。

これ一本で生活なんて相当な実力がなきゃ無理無理

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:05:54 ID:SAhWXvNj
>>749
それは食えてるんじゃなくて蓄えでしのいでるだけでしょ。チャンチャン。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:24:03 ID:j7zzHapu
>>753
しかも鍼灸でなく違法マッサの需要があるっていってるだけだしw

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:28:18 ID:KAw8XXFm
皆、考えが自分よりすぎるんだよ。
鍼灸師の資格を取っても99%やっていけないんだよ。
なぜなら、鍼灸院が近所に無くて困っている人を、見たこと聞いたことある?
すでに貧困者があふれる中に開業しても、他の貧困鍼灸院から数名患者が流れてくるだけど、
さらに全体は貧困になる。

「わー近所にたい焼き屋ができた」
こういう話は聞くが。
「わー近所に鍼灸院ができた」
こういう話は聞かない。
「接骨、整体、鍼灸、最近多いね」
またできたの?

だいたいこんな話は良く聞く。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 12:32:04 ID:KAw8XXFm
住人が欲していない物ができてもねー。
それは自己満足でしかない。
腕が良ければとか、マーケティングとか。
それはすべて自分の願望。

住人が欲していない物は、無理。

必要以上の物は腐る。
鍼灸師はすでに5万人くらい余って腐っている。
毎年、5000人の追加要員など、世間が求めている訳でもなく、
単に学校が学費欲しさで養成しているだけなんだから。
もちろん、柔道整復師も同じ。
カモは入学してしまったアナタだった。
そんだけのこと。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:41:58 ID:flUXiX9Y
>>751 それは開業して数年経った人だよね。極端に言えば、トントンなら、切り詰めて生活したり、他でバイトすれば続くもんだよね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:45:23 ID:flUXiX9Y
>>755 純粋に鍼灸だけでやったら難しいだろうけど、普通少しマッサージするよね。もちろん、あんまマッサージ指圧師の資格があれば、マッサージコースも設けるし、だと需要あるよね?なんとか食えるレベルだろうが

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:47:11 ID:YtvY+oUN
>>757
まさに自転車操業だな。
真綿で首を閉めれるように人生を削ってる。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 16:50:41 ID:rCyVwVoM
>>752
スゲェ
そんなに貰えるのか
一年で約100万かよ・・・
週5人でもやっていける訳だ
今のままじゃきついけど、目を潰して盲人になるのは嫌だしなぁ
最近本気で転職先を探してる

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:11:57 ID:SAhWXvNj
>>757-758
なぜそんなカツカツのレベルなのに、
あくまでも食えると言いたがるのか理解に苦しむ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:31:05 ID:flUXiX9Y
>>761 俺は食える派じゃないよ。食えない派だよ。ただここ数年開業してる人は脱サラ組みで比較的余裕のある人達が多いって言っただけ。もちろん、サラリーマンと違って60歳まで続けるのは難しいとは思うよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 17:53:33 ID:jJKFJXSa
すみません。質問があります。

腱鞘炎を治したくて、調べたら、手五里、曲池のツボがいいらしいです。
でも、ネットで正確な位置を調べたら、画像によって位置が微妙に
異なります。

手五里と曲池の正確な位置の画像などがありましたら
教えてください。 よろしくお願い致します m(_ _)m

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 18:28:03 ID:C0K4Kt7V
>>763
それこそ梅安に聞け

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:23:43 ID:flUXiX9Y
>>763 その質問は他のスレだろ?ここは年収と将来性のスレ

766 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/14(水) 19:35:02 ID:b8s8GlLH
そういう治療はしないからお答えできない


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 19:38:07 ID:fnTOGvxx
>>764 相手は一般人でしょ。

>>763
残念ながら手五里と曲池の正確な位置の画像などはありません。
経穴の位置は、その辺にあるという目安に過ぎないんですよ。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 20:09:43 ID:RGxP7W1z
>760
しかも、ガキつくればさらに年間30万円が至急されます^^

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/14(水) 22:59:13 ID:oy1e/hTK

名古屋、さいたま、千葉、横須賀、静岡 ・・・

                 、z=ニ三三ニヽ、
               ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ       、ヽ l / ,
              }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi      =     =
              lミ{   ニ == 二   lミ|     ニ=. 麻 そ -=
         .      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ     ニ= 生 れ =ニ
              {t! ィ・=  r・=,  !3ln_   =- な で -=
  、、 l | /, ,        `!、 , イ_ _ヘ    l‐':|.|  ヽ ニ  ら も ニ
 .ヽ     ´´,      , Y { r=、__ ` j/ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`.
.ヽ し き 麻 ニ.    /|{/ヽ、`ニニ /| |.|::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 生  =ニ /:.:.::ヽ、  `ー‐´  .| |.|::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/:::.ケケ.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.エ凡.Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.曲.:::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.豆..::ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 00:12:26 ID:Mr+VkwM4
>>768
大使館職員で海外勤務だと、本給以外に住宅手当てや養育手当てやらが別支給されて、四十代で5000万位貯金出来るらしいぞ。

771 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 09:39:27 ID:mwsNW+bV
>>770
治安のいい日本で美味い物食べて普通に暮らして
たまに海外に行くくらいが良いので海外勤務は嫌だな
それで4000万程度程度の貯金って嫌すぎる


772 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 09:52:53 ID:mwsNW+bV
良く見たら5000万か誤差の範囲だな
その程度は数ヶ月で稼げるしw
さぁみんな頑張れよ
折角免許取ったんだから「仕事してよかった」位
言える様に頑張れよ
頑張り方は散々書いたからもういいだろ
過去レス読んで考えてみれば良い

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 11:37:10 ID:Mr+VkwM4
>>772
すげー(゚Д゚)

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 12:57:01 ID:6UqQquIA
みなさ〜ん、年商だか年収だかが2000万と言ってたのに
5000万程度は数ヶ月で稼げると言い始めましたよwwwwwwww

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 13:09:00 ID:KtdCrSRX
ワロタ
1ヶ月後には自分は貯金30億あるとか言い出すだろうな

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:09:11 ID:BFVH2H1X
俺なんて年商2億アルぜ
3ヶ月で5000万稼げる
従業員は二人な
君もなろう 鍼灸師!

777 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 14:12:46 ID:oOT15ZTU
誤差の1000万位は数ヶ月だ
全く小学生かよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 14:57:10 ID:oL/EnD7g
>>777
日頃の大言壮語を鑑みても5000万を数ヶ月で稼ぐと取られても仕方ないな。

779 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/15(木) 16:05:41 ID:oOT15ZTU
大当たりだから5000万位出てこないかなぁw
しかし私は事実しか書いてない

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 18:51:07 ID:rDDNe5/I
         o
           。
             。 ヽ从/
        ガバッ   ∧ ∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             (゚Д゚;):. _ < 宝くじが大当たりした夢にきまってるだろw
            r'⌒と、j ミ ヽ \_________
           ノ ,.ィ'  `ヽ. /
          /       i!./ ←梅安
           (_,.         //
          く.,_`^''ー-、_,,..ノ/
            `~`''ー--‐'



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 19:33:03 ID:757RXlK+
すげーな鍼灸師って、人を金づるいしか思ってないんだな
困ってるのに適当な治療しかしない理由がわかった
ありがとう

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:14:14 ID:UenTsWrT
>ありがとう

どういたしまして

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 20:54:53 ID:6UqQquIA
知り合いの鍼灸師に、バブルの頃に新卒で開業したがあの頃は黙ってても儲かった、
高級外車に乗ってたとか車検ごとに車を変えたとか毎晩クラブで飲んでた等と
自慢しいの人がいるよ。昨今はその頃程でもないが年収2000万かななんて言ってる。
2、3人の従業員がいるようだがご多分に洩れず安月給らしい。梅安と同じで
自分を大きく見せようとして大きい事を言う割りに器は小さい。
その人も関西(大阪)出身だw

784 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 21:03:25 ID:HO4udHE9
>>783
私はこれでも遠慮して書いてるんだが
新地のクラブは学生時代に飲みに行ってた
まぁ学生だから10万くらい持って飲んでただけだ
ただそれも好きになれんからしてないな
今は「銃」此れだけだ興味の対象はね


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 21:11:58 ID:ZeuM6gK1
         _____
         /::::::::::::::::::::::::::::::::彡:ヽ
      /:::::::::::::::::::::::::::::彡:彡:ノ:::::ヽ      、z=ニ三三ニヽ、
      |::彡ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ:ミ::::::|     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
      |/            \ミ:|    }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'    |;;;|    lミ{   ニ == 二   lミ|     _____
       |-=・=-   ( -=・=-   l"|     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    /
..      |///    |   ///   ハノ     {t! ィ・=  r・=,  !3l    | じゃあ後は
       |    ノ _,l)  ヽ    |:|      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'  < たのんだよ
       |   /  _!_   丶   |/        Y { r=、__ ` j ハ    | 石破総裁
      /ヽ   -===‐     / \ /⌒⌒⌒\へ、`ニニ´ .イ /ヽ   \_____
    /\ \    ̄     //  // / / /⊂)   `ー‐´‐rく  |ヽ
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      (l",,,,,,,,,..     '"゙゙゙゙゙゙'    |;;|  < ピキーン 
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        \ 丶___ / /

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:19:31 ID:6UqQquIA
>>784
>まぁ学生だから10万くらい持って飲んでただけだ

そんなとこにだよ小物っぷりが出てるのはw


787 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/15(木) 22:22:10 ID:HO4udHE9
別にいいだろ
最近はかわいいもんだから
小物って君に言われる筋合い無い


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 22:50:43 ID:XzQ+WkME
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ   帝国ホテルのバーには
     {t! ィ・=  r・=,  !3l
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'   いつから行っていいんだ?
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会員制バーで葉巻とお酒 68歳麻生首相の充実ナイトライフ
http://www.j-cast.com/2008/10/21028939.html

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/15(木) 23:01:19 ID:6UqQquIA
そうだね。もう言わないよ。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 07:45:59 ID:mnJitDWF
あいからわず新橋界隈はヒマしてるね。
縮小縮小。
無資格中国人と患者の奪い合い。
国籍法を改正せよ。
帰化を安易に認めるな。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 09:01:38 ID:BwGvnE7o
鍼が気持ちいい!って言う人なんて天然記念物だからね。
仕事帰りのリーマンなら行くとしてもマッサージでしょ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:45:28 ID:3/f1miB/
うちの学校 柔整より鍼灸の方が来年度の新入生多いそうだよ。人気急上昇だな!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:51:05 ID:Ldmy+Rdo
最後の賭けで学費投じたリストラ組が、卒後、仕事がなくて、
また、無職に戻る。
鍼灸学校は人生最大の無駄遣いだね。
卒後、99%離職。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 10:54:21 ID:BwGvnE7o
>>792
不景気な時ほど手に職をと鍼灸師目指しちゃう人が増えるんだよ。
来年度の新入生の9割は4年後地獄を見る。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 11:28:00 ID:s/FwIBxz
>>793-794
こんな時代だし手に職があるからいいねと患者に言われる事がある。
全くの思い違いだよな。鍼灸師になって初めて、
手に職が良いのは好景気の時だとわかった。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 11:38:57 ID:KDlceOQT
レス読ませてもらったけど
普通の人だったら、ここのレス覗いたら鍼灸学校へ入学しようなんて気持ちにならないんじゃないの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:00:34 ID:MiIgpo60
99%まともに食えないからね。
生活保護の方が絶対にまし。
母子家庭で様々なサービスをくみあわせると年収400万のサラリーマンと変わらないらしい。


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:09:39 ID:BwGvnE7o
>>795
そうそう、勤め人の人はそういう事全然知らないから。
恥ずかしい事に自分も学生時代は夢と希望に満ち溢れていて
それまでは年収200万の超貧乏会社員だったけど
頑張って鍼灸院開けば貧乏から脱出だと張り切っていたが

必死で金貯めて、必死で勉強してやっと開業までこぎつけたのに
今では年収200万円の時の自分が金持ちに思えるよ。



799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:23:19 ID:XtA/22JL
>>791
そうなんだよなあ
みんな健康保険が直接使える鍼灸整骨院に行っちゃうんだよな
針やマッサージこんなのに1500円以上も使えないよな
いまどきのリーマンは

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:26:08 ID:Ldmy+Rdo
その鍼灸接骨ですら、過当競争で潰れている。
つまり、もう鍼や柔、整、マと名のつく職業はダメなんだよ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:33:16 ID:s/FwIBxz
病院でさえサービス合戦だし、介護と絡めて往診で稼いでるとこも多いよ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:39:30 ID:BwGvnE7o
もうこのままではどうせ借金まみれで廃業は免れないだろうし
例え続けられてもド貧乏人生まっしぐらだから
どうせ貧乏なら介護施設ででも働いて介護師にでもなろうかと思う(もう学校に行く金が無い)
マンション買ってレクサスに乗るなんてアホな妄想してた自分が恥ずかしい。

自分はまだギリ20代だから踏ん張ろうと思うけど、これが40歳とかだったら本気で自殺も考えたかも。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:56:59 ID:mnJitDWF
漏れの回りでもトレーナーやっているやつがいて、やたらと有名人と会ったとか紹介してもらったとか
話が大きいのがいるけど、そいつを冷静に観察すると、いまだに実家暮らしでマンションすら借りられない。
学生時代から10年間ずっと話がでかい。どこそこの金持ちの家を往診しているとか。
やたら忙しそうにみえるが、貧困。結婚すらできない状況。年は40近い。いいかげんに夢から覚めろよといってやりたいが
・・。


みんな!話のでかい同業者は要注意だぞ。たいていは貧困だ。



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 12:57:08 ID:Ldmy+Rdo
鍼灸師で食べるのは無理。
なぜなら、自分すら鍼灸院へ通う事がない。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:04:43 ID:KDlceOQT
>>803
接骨なんか、押しかけトレーナーや押しかけ救護、押しかけボランティアなんて本当に多いよ。

頼んでもいないのに、やらせて欲しいとかいって入り込むんだよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 13:39:43 ID:mnJitDWF
JALが大変なことになっている。
昔は客室乗務員というと花形職業で、堀なんとかの番組があったくらいだ。
いまはどうよ。犬も食わない薄給仕事になっている。

そのうち銃声なんていうのは犬も食わない資格になるのかもね。
昔タイピストという職業があったが、ワープロが普及してどこも廃業。

うちらの業もそうなる可能性高い。

職業なんていうのは時代に合わせてころころ変えるものかもよ。





807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 14:17:00 ID:KDlceOQT
>>806
自民党と柔道界に擁護されてきた側面あるからね。
この政権交代でどうなる事やら…

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 15:07:54 ID:Uj7Y4tI5
>>804
それ正解

809 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 15:56:46 ID:fSsju2MB
行くに値する鍼灸院を教えてくれ
というかたまに行くか弟子が打ってくれるから


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:04:11 ID:eZFkhZ2u
>>792それって珍しくない?皆、来年度はどの学校も定員半分しかいかないと思ってたんだけどな。夢を持ってくるのかな?どの世界もそうだけど、学校経営者だけは儲かるのか

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:06:13 ID:eZFkhZ2u
>>796 読んだらそうだろうけど、誰も読まないだろうしね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:07:17 ID:Ldmy+Rdo
>>809
無理に行く必要はないだろ。
俺も鍼灸師だけど、鍼灸院へ通う事はない。
必要ないから。
床屋には行くよ。
必要だから。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:09:26 ID:Uj7Y4tI5
不景気ゆえの現象じゃないかと。
素人の人も接骨院は電機あててちょこっとマッサージもどきをする所っての知ってるから。
やっぱり手に職をなんでしょ。心理的には
治せる腕を身につければどこでも食べていけると思い込んでの入学ですね。可愛そうに。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:16:02 ID:Uj7Y4tI5
>>812
それ、正解。

行かなきゃいけない気持ちにさせる事が出来るか出来ないか。
これが出来なきゃ一発で治せる腕が例えあっても食っていけない。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:24:05 ID:Ldmy+Rdo
>>814
ハリキュウは無理やり来させる物じゃないでしょ。
今のご時勢、ハリキュウで生活するには、無理にこさせる必要なのはわかるけどね。
あまり強引すぎると嫌がられる。
恐喝行為だしね。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:27:43 ID:Uj7Y4tI5
>>815
そう、だから食っていけない。
こんな仕事をする資格持ってる人が10万人もいる事がまずありえない。
実際1万人くらいしか食えてないと思うし、それ以上いても需要が無いのはあたりまえ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:28:40 ID:s/FwIBxz
以前は美容院だったが最近は千円カットで済ませてる。
安かろう悪かろうだが仕方がない。だって貧困だもの。byせんだ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:34:10 ID:Uj7Y4tI5
10万人どころじゃないんだね。
2004年の段階で15万1743人もいるわ。

って事は今なら16万人くらいか。

あまし師で10万人なのにそれより6万人も多いw


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:43:26 ID:Uj7Y4tI5
暇だから教科書引っ張り出してみた。

既に飽和状態と言われてる
柔道整復師が 3万5077人

それに対してさらに需要が無いと言われてる
鍼灸師が 15万1743人

歯科医師でさえ9万2874人

なんですかwこの人数の多さww

なんでこれを見て学生時代に気づかなかったんだろうかww



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 16:59:47 ID:KDlceOQT
>>815
恐喝ってw
意味も場面も違う様な気がしますがwww

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 17:39:52 ID:Ldmy+Rdo
>>819
それ以外にもマッサージや整体もある。
比較的、コリが取れやすい連中は整体、マッサージ、接骨で十分だしな。
鍼だけが良い人は全体の僅か。

むしろ、鍼灸師の数の方が患者より多いんじゃない?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:01:28 ID:MiIgpo60
鍼灸師相手の商売がこれからはトレンド。
貪欲なゾンビみたく高い授業料の勉強会にくるもんな。食費削ってさ。哀れ。

823 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 18:11:33 ID:fSsju2MB
俺がエッセンス書いてるのにw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 18:44:22 ID:2SLL7VSx
最近書いてるとしかいわねーなウメヤス
書けよ、とっとと

825 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 19:09:59 ID:fSsju2MB
他スレで散々書いただろ
其れマスターしたら少しは食えるよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:02:02 ID:MiIgpo60
ベンチ200キロ上げることですか?


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:51:41 ID:XBALnCb8
鍼灸大学・専門学校には入学するな!というサイトを立ち上げました。
数週間後には検索にひっかかるでしょう。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 20:52:55 ID:KDlceOQT
>>825
何故に、アナタの治療法(腸腰筋と頭頂部の鍼)を太古の先人達が発見出来なかったのだろう?
経穴やら経絡すら発見出来なかった凡夫なアナタ如きの治療法をwww

829 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 20:57:31 ID:fSsju2MB
>>826
危険だから覚悟してやれ
150までは楽勝、200は非常に危険
>>828
運動学的意味は無理だったんじゃないかな
余りそういう話題は興味なくて他の事も書こうと思うが
まぁゆっくりいくか

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:02:40 ID:75zBgZuW
広告制限を逆手に取って ボッタくり鍼灸院で稼ごうb

患者「各種保険取り扱いって書いてましたけど〜」
鍼灸師「医師の同意書と印鑑がいります。今からもらってきてください」
患者「え。。今日は実費でいいです」
鍼灸師「3万円です」

831 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/16(金) 21:13:30 ID:fSsju2MB
あの腸骨筋の刺鍼は学校で習いました
私オリジナルじゃない
それと四神総は昔からある奇穴じゃん

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:26:10 ID:STwD4qcC
皆がベンチ200キロ上げられないのと一緒で(上げる気もないが)
皆が鍼灸で食っていけないのです。

15万人???
そりゃ9・9割が食っていけないのも納得だわ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:43:05 ID:s/FwIBxz
トリガーポイント療法でやる人は関西に多いんでしょ?
関西以外だと治療の一部に取り入れても全てトリガーでやる人は少ないと思う。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 21:49:28 ID:2SLL7VSx
>827
お知らせ君もついにこのスレから卒業だね!
おめでとう!
おめでとう!
おめでとう!!!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/16(金) 23:10:32 ID:4RnLy/8I
子供手当の実態
・所得制限無し
 年収1億の外国人の子だくさん家族でももらい放題
 自己申告の対象期間に住所を海外に移せばほとんど所得税を日本に払わなくてもOK
 それでも日本に住んでいる期間があれば漏れなく子供手当が受給される
・日本に住んでいれば国籍不問
・子供は日本に住んでいなくてもOK、子供の名前と人数を書類申請するだけで人数分の手当てが支給される

要するに戸籍不明な外国人に不正受給させるための手当のようなもの

子供手当で得する人とは
出稼ぎ外国人が祖国に子供が10人居ると自己申請すれば10人分貰えるんですが、2.6万×10人=26万円/月
書類を出すだけで年間312万貰えます
生活保護を受けていれば24万×12=288万
何もしなくても日本に住むだけで外国人は公営住宅にただで暮らして600万を手に入れることも可能w

836 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 00:16:52 ID:3m9619R5
スレ違いだが広報として意見
次の選挙で民主党はバラバラに崩壊すると思うよ
小汚く金毟り取るチョンシナは覚悟したほうが良い
数の差を考えれば解る事


837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 00:18:11 ID:0A/1vuQj
最近は床屋もカットも千円台が当たり前だしね。
鍼灸で「5000円頂戴」とか、やっぱボッタクリの類かな、いまどきは。

床屋と二術が大体同じ価格でスライドしてきたと、学校で教わった。
床屋はすでに価格破壊(値崩れ)。組合の協定価格、あって無きがごとし。
腕のいい・昔かたぎの伝統(?)店はどう動いてゆくのか。
マーケティング的にはぜひ参考にしなければ。

われわれの業界団体からは経営面からの本音とか
経済面の動向やら分析とかはちっとも伝わってこないもんね。
恥とかマル秘の部分なのかね。武士は食わねど高楊枝。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 02:42:17 ID:e3eaFj6q
保険で15分以内じゃないと食えないとかは
過去のことでしょ
暇もてあましているなら 食い扶持作らんと
5000円取れるかどうかは 消費者が決めること
リターン無いのは 己の・・・


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 05:41:24 ID:lHyffxCq
>>837
床屋も、人を雇用している所はコンサル入れてキチンとやっているよ。

まぁ、床屋ってのは料金=形や結果が出せるけど、鍼灸てのは治ったり治らなかったり、料金に見合った形や結果が必ずしも出ない、出せない(殆どの人)から
悲劇的なんだね。
梅安あたりに言わせれば、腕が悪いのヤメロの話になるんだろうがね。
だから患者の満足を確認出来るモミモミやリラクをやらざる得なくなるんだね。
まさに商売としては不確かな分野だよ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 05:46:54 ID:lHyffxCq
>>836
この梅安というのは、銃声やら社会スレには、レスしていないと思っていたが。
良し悪しは抜きにして、意外ではあった。

841 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 08:05:04 ID:+QdM/txR
>>838
保険以外に現金が取れる(違法でない)んだから強みとして
どうすれば取れる治療になるか考えた方が建設的だと思う
ちなみに「時間の概念から開放」されたほうがいいと思う
私のところは一箇所(一病名幾ら)で計算して保険以外を積算してる
一箇所500円〜1000円位ね
これでたいしたことなければ箇所数は少なく治療費は安い
たいした事あれば箇所数は一般的に多くなるから治療費は上がる
疾患の程度の問題を抜きにすればこれが一番フェアだと思う
とりあえず今日約束した所までは終わらせるから
患者も納得しやすいし次の予約も入れやすい
>>839
現在の治療価値を確たる物にするために
何年も前から治療達成度を患者に明示していくシステム考えてる
項目別達成度をカスタムするのは簡単でも
汎用性持たせるのが大変だった。
自分の体のポジションが解れば「やらなければいけない」意識は働くから
ただし一ヵ月毎位に表見ながら達成度の話をしますよ
毎回の改善具合も説明し実現できなきゃこれからは
一見さんになる患者が多いだろうね
>>840
酔ってたから
もっとボロクソ書きたいが此処で書いても仕方ないので

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:36:57 ID:1bCs1fH5
鍼灸師の俺が、鍼治療を金払って受けようとは思わない。
その時点で需要がないのが明確なんだが。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 09:47:18 ID:cmCB7V3J
しかし、自分に目も当てられないくらい貧乏になっちまったなぁ。
昔は洋服にしてもユニクロなんかで外出られないよ、なんてバカにしてたのが
今では2着のパンツとYシャツ3枚ジャケット1枚(すべてユニクロ)
これでもう2年が経つ。
毎日同じ格好をしてる自分にも慣れてしまった。

なんで鍼灸師になんてなってしまったんだろう・・・・

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:01:01 ID:lHyffxCq
>>843
鍼灸学校へ入学して鍼灸の勉強をして、鍼灸師になったまでは横一線で良かった。
鍼灸院を開業してしまったのがスカなのだろう。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:37:08 ID:RhP+KVfS
マジで最近のユニクロはいいよ。
オレもバカにしてたが先月初めて行って驚いた。
まあ金があれば近寄らないけどね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 10:54:18 ID:lHyffxCq
>>845
という事は、先々月までは金があったという事だな。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:00:26 ID:WjZwWL7n
まいったまいった

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:18:12 ID:1bCs1fH5
このご時勢。
1日1人くるだけでもたしたものだよ。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:24:00 ID:WjZwWL7n
そうだね

最近疲れてるみたいだから
これでリフレッシュでもしてこいよって20000円
渡されても絶対に鍼打とうとは思わんわ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:31:35 ID:RhP+KVfS
>>846
マジで6年くらい同じの着てたよ。
ただまだ同時は少しは景気が良くて丸井あたりで買っていた。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:34:41 ID:RhP+KVfS
同時じゃなくて当時ね

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:34:50 ID:lHyffxCq
>>849
鍼灸てのは、人の本能(快感や欲)に直接タッチしないからね。
まして、痛いわ熱いわ怖いわの苦行の洗礼受けて、結果カネ払って治らんじゃドツボのスパイラルだよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 11:45:51 ID:Ho9OZrk6
お灸は心地いいぜ。
凝ってる筋肉にオームパルサーも好評。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:08:26 ID:1bCs1fH5
生まれて一度たりとも、金払ってお灸を受けたことがない。
せんねん灸を買ったことはある。
何千円も出して受ける気がしない。
また、オームパルサーの治療に数千円を払う気もない。
タダなら受けるかも。
しかも交通費がかかるならやめる。

鍼灸の需要とはそんな程度だ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:28:25 ID:ioQZRRte
金を払ってまで鍼灸を受けたくないと言う意見は、自分がそこまで困ってないからじゃない。歯医者だってよっぽと痛くならないと行かないし、医者もまたしかり。
いくら接骨院、マッサージ院等があるからと言っても、本当に酷いのはそれらでは無理。マッサージ程度の効果しか出せない鍼灸師なら転職した方が良いと思う。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:50:02 ID:1bCs1fH5
>>855
歯医者や医者は何度も行ったよw
特に歯科医は、奥歯の関係で何年後かには必ず行く。
医者はなければ困る。

効果の問題じゃない。
鍼灸は必要ないんだよ。
マッサージも金だしてやるか、家族に揉んでもらうかは経済状況。
腕がいいから、明日マッサージに行くとか、そんな話は聞いたことない。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:53:59 ID:ioQZRRte
>>856
前にも言ったが、困っていない人間が困っている人間の事を語ってもしょうがないと思うのだが…。そもそも困っている人間がいるから、鍼灸や整体も存在する。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 12:55:34 ID:1bCs1fH5
>>857
困っている人が少ないから、鍼灸師の大半は貧困なんだろ。

859 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 13:34:41 ID:+QdM/txR
鍼で治ると知らないだけってのは多い
効くとは「思いもよらなかった」から調べもしない
鍼灸師による大々的なアナウンスが必要だろう
それとアナウンスに見合う商品(提供できる技術)がないと
ヤッパリダメダメやんで終わるよ

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:41:42 ID:Ho9OZrk6
HPみて調べないと鍼灸院って料金分からないから怖いよな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:47:35 ID:Ho9OZrk6
不妊治療で1回1万とってる鍼灸院がボロ儲けしてますよ。
べつに悪徳なわけでもなく、産婦人科で不妊治療(保険が利かないため)を受けた場合に比べるとそれでも安いらしい。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 13:48:38 ID:1bCs1fH5
>>859
何より大事なのはな。
俺自身が梅安の所で治療を受けたいとは思わない。


863 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 13:57:28 ID:5ioiPkK1
別に来なくていいよ
患者には困ってないから

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:25:05 ID:lHyffxCq
>>863
いや、治療院の場所が判明したら、鍼灸師自らが患者として相当数いくぞ。
分院出して、鍼灸師専用に施術しなよ。
一つのケースになるかもよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 14:50:40 ID:khxq8g4e
梅安はボンボンだったと思う。

866 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 15:46:37 ID:5ioiPkK1
私のプロファイルはことごとく外れてるから
程々に
鍼灸師(治療者)の偵察は結構あるんだわ
言ってくれれば詳細に解説しながら治療するのに
そもそも初診は余り思い切りはやらない方針だし
同意書とって二回目からは反応みて相応にやるようにしてる
先日も偵察に来た他県の住所の方
「首がこってる」と書けば良いものを
「頚部の凝り」などとかくとバレバレですからw
来てくれた人に隠し事だの治療は出来ないなど言った事ないし
するつもりもないんだが
ウザイのは料金体系だけ大きな声で訊きに来る
鍼灸師会の役員、俺が顔知らないと思って診療時間中に
五十肩なんでお願いしますと言いながら「どうぞ」というと
治療は後日w料金だけ知りたいのでとか
「紙に書いてくれ」とか「ウザイ」
鍼灸師会の会長に電話して怒鳴りつけてやったら来なくなったが
正直足の引っ張り合いはウンザリです

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 15:49:34 ID:RhP+KVfS
バガボン

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:08:51 ID:1bCs1fH5
>>866
不正請求を探りに来たんだよ。

869 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 16:31:36 ID:5ioiPkK1
鍼灸院は不正はそのものが難しいからね
当院においては不可能
鍼灸院の誤魔化しは来院日数誤魔化しくらいだが
毎日来院名簿にボールペンで名前書いてもらってるから
誤魔化せない
カルテ、名簿、領収書等が全て合ってるから文句の付けようもない
再同意は文書で各医療機関に毎月送ってるのでトラブルなし
不正の調査はいいが鍼灸師会の会計そのものが不正だらけだからw
アホかと言いたいよ
まぁ診療時間中は迷惑なだけ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 16:32:23 ID:khxq8g4e
>>866
偵察したい気持ちはわかるけど、そこまでして素性を隠すのは良くないね。
私は滅多に行かないけど、行った時には余程のハズレか
クイックマッサージ以外なら同業であることは明かすようにしてる。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 18:12:54 ID:1bCs1fH5
>>869
医師の同意に不正がありそうだが。
共謀罪。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 18:32:41 ID:Ho9OZrk6
そもそも同意書がないと支払わないという保険者が
健康保険法の目的に反するので不正かと。

同意書があれば、化学的でないとかが解決されるのかぃ

医師による治療がないものに限り鍼灸保険適用ってのは 通達であり法律ではない。
同意書を形骸化する通達1つ出してくれれば解決。民主党への政治活動がんばってくれ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 19:13:10 ID:1bCs1fH5
>>872
医療保険だからね。
鍼灸師が医療行為ではなく、医療類似行為でしょ。
医師が行う鍼灸治療は保険適当にできるだろうけど。
鍼灸師が行う施術に保険を使うとなると、法的には無資格者が保険請求という事になってしまう。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 19:30:55 ID:Ho9OZrk6
ID:1bCs1fH5 ←一般人か整体師な予感

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 19:44:32 ID:LFtAYzDS
>鍼灸師が行う施術に保険を使うとなると、法的には無資格者が保険請求という事になってしまう
 ___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| (     )  どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /


876 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/17(土) 20:04:11 ID:miWwQTwT
>>871
其れは失礼だろうよ
>>873
医業類似行為には鍼灸マ、柔は入ってないと
厚生省が回答してると思ったが違ったか?



877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 20:25:47 ID:Ho9OZrk6
>>876
その通りです。
あはき柔が医業類似行為 ともとれる通知が一度出たが、
厚生省への問い合わせで
あはきへも柔の方へも医業の一部という回答をしています。
仙台で同様の判決も昔ですがでています。
医業類似行為は禁止されており例外はアハキ法制定前に業としていた者だけ。

ID:1bCs1fH5のような正確な内容が1つもない主張の一般人を相手にしなくていいかと。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:11:48 ID:1bCs1fH5
>>877
その話の方が正確性がないと思うけど。
問い合わせや通達の効力は、法律の下の下、条例の下。
参考程度の話だからね。
少なくとも医療保険の定義における医療行為には、あはき柔は含まれていない。
残念でしたね。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 21:14:09 ID:1bCs1fH5
参考

医師法
第17条「医師でなければ、医業をなしてはならない」

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 22:53:45 ID:/OJh5MpR
鍼灸師目指してるやつってすぐ洗脳されるやつ多いよな。

無駄に高額な勉強会行ったり
梅安とかいうキチガイみたいな奴を信じてホームレスになるんだろうな。
鍼灸師ごときが年収5000万とか知障か。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:47:06 ID:ioQZRRte
>>878は無知なのに偉そうで恥ずかしい。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:51:22 ID:ioQZRRte
ID:1bCs1fH5はやけにアンチ鍼灸な意見が多いと思ったら、どうも『お知らせ君』だったみたい。レスして損した。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/17(土) 23:59:41 ID:Ho9OZrk6
>>879 限定解除

5000万いってる奴がいてもおかしくはないよ。
○○県鍼灸師会会長とかの肩書きで高い値段設定にしても患者は信頼するからな。



884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 00:08:14 ID:ioQZRRte
>>883
>>879にレスしても意味がないよ。>>879は通称『お知らせ君』と言うアンチ鍼灸師のニートだから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 01:25:57 ID:qvnmWrWk
  、z=ニ三三ニヽ、               (:'.,  ( ' ; (    )' 
, ,{{彡ニ三ニ三ニミヽ       o___, . (、. ' ⌒   `  )   ,rn         -=-::.       .  rinn
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi      //      ~ヽ (. : ) ,  ( '   r「l l i.n    /  犬   \:\    ni l l h
lミ{   ニ == 二   lミ| .    //    / ̄ ̄; ) ( . ⌒ )    | 、. !j  ..|           ミ:::|    i !.:  | マンセー
.{ミ| , =、、創,.=-、 lj     //    /     `‘| '_` _”, )     ゝ  f  .ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/    ゝ ".ノ
 {t! ィ=・  r=・,  !<    //    |      /    /      . |  |   .|| <・>| ̄|. <・> |─/ヽ   . |  |
 `!、 , イ_ _ヘ    l     //     \__/    /       」  L  .|ヽ二/  \二/  ∂>   へ-ヘ
  Y { r=、__ ` j. ハ     //              /        iヾ‐' |  /.  ハ - ‐ハ    |_/   |   |
  へ、`ニニ´ .イ /     // ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         |  じ,  |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |    |   |   
/   `ー‐´‐rく ヽ   //                        |   ヽ \、 ヽ二二/ヽ  / /   _/   ;|   
   、_\_ト、」ヽ! \//                        . \   `-ノ^\i ___ /_/;ヘヘノ    /        
   ^ 〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,                          ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/
\  ,___゙___、rヾイソ|                            \   /    /       /ソ   ノ

886 :梅安 ◆AN6z7uQphk :2009/10/18(日) 07:46:50 ID:/ge+/t+u
>>880
私には君の頭治す治療は無理

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 14:57:59 ID:cvDEoajj
>>883 5000万は絶対いないね。いたら俺があんたに1億やるよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 15:10:28 ID:H+amr8Y9
年300日営業で、実費5.000円、平均34人なら、5.100万ですね。
1店舗では難しいだろう。でも稀にはある数字だよ。
1本鍼の大先生とかは、その倍はあるらしい。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 15:16:20 ID:H+amr8Y9
ああ年収か、じゃあ売上は1億位必要な計算ですね。
大先生でなければ難しそう。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 16:13:52 ID:cvDEoajj
>>888 そんな鍼灸師が絶対いないって。大先生って笑かすなよ。どこの誰か言ってみろ!2チャンネルだからって誇大妄想ばかりしてるなよ!

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:14:20 ID:TwNqKgVG
>>890
自分の知っている先生は税金だけで1億以上払っているよ。と言っても、鍼灸マッサージ院を何軒か経営している人だけどね。業界ではかなりの有名人らしいけど、名字しか知らないから名前を出すのは控えるけど…。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 17:30:06 ID:bCCPJWGv
単なるマッサージチェーンだろが。
たまに針もやりますみたいな。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:21:23 ID:TwNqKgVG
>>891
その先生の名誉の為に言うが、鍼灸で有名な先生だよ。それにマッサージチェーンなんて大手が参入してるから、個人でマッサージチェーンを成功させる方が難しい。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:47:30 ID:4bXCvvwx
>>893
鍼灸チェーンを成功させるほうが難しいと思うけど。。。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 18:52:05 ID:bCCPJWGv
有名マッサージチェーンの社長はほとんど鍼灸師だよw

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 20:05:36 ID:m0gxybm3
>>891
そんな儲けている人がいるにもかかわらず、平均年収が200万もないということは。
つまり、相当に貧しい鍼灸師が多い。
というか、その人以外は、全員貧困と言ってもいいくらいだろ。
鍼灸師の999人が貧困。
一人が儲けている。
そんなイメージだね。



897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/18(日) 23:56:33 ID:XuUhJjtl
891は独自のイメージを押しつけて誘導していると思われます

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 03:04:49 ID:0Be8UkGf
ダレをどこに誘導してるんだw?
未来の鍼灸生徒を鍼灸学校にっていうお知らせはもういいぞ


しかし、設けてるパターンというのは伝聞orウメヤス(自称)しかないってのが情けない
通帳の残高でもうpってくれよ
他は全消しでいいしさ

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 10:25:54 ID:JXX+Y3tU
>>890
一本針の大先生といったら、あの馬に乗る大先生ですよ。
知らないんですか?

900 :一刀會:2009/10/19(月) 11:29:24 ID:ysEUVCYu
出たーっ!知ってるよ。麻婆豆腐だっけ?
昔、伝統校を卒業して、その母校の近くで開業して母校で教師としても働いてた
けれど、生徒と喧嘩して母校の教師を辞めちゃって今度は新設校の教師に転職、
治療院も他の県に移した。でもあの人って鍼灸院より鍼灸セミナーで儲けている
んじゃなかったっけ?
馬に乗ってる本人は結構苦労人みたいで結構好きだが、親の七光りで生きて、
親の自慢話しか話題のない鹿に乗ってるJr.が大嫌い。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 12:04:30 ID:lzE9/0qI
弟子はその真似して開業するんでしょうけど。
みんな食ってゆけてるんだろうか。一本じゃねえ・・・。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/19(月) 22:15:17 ID:V82HskOa
>>900
おまえの行ってる意味がわからんよ!

皆が読んでわかる様に書け!

屑が!

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:11:32 ID:66vk8naI
>>902
すこし事情知ってるので、大体分かった。
ただ本人は馬好きで知られているけど、息子は鹿に乗ってるの?
所有の車種のことですかな。

セミナーってそんなには儲からんでしょ。億にとどく程は。
カリスマがあるったって、宗教家とは金の入り方が違うし。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:14:38 ID:66vk8naI
あ、「麻婆豆腐」の意味が分からん・・・。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 00:32:32 ID:ZSDru3xC
税金が1億な先生の話だが、息子は柔整と鍼灸の学校に行かせてた。その先生が言うには、鍼灸はセンスがないと食えないから柔整にも行かせてるんだって。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 12:26:37 ID:7XLrtycs
いつも思うのだが。
鍼灸師で億稼いでいる奴がいるいないの幼稚な話より、
普通に生活ができている層がほとんどいない事に注目すべきでしょう。
数名の成功がいても、その他全員が年収200万もないんじゃあーね。
終わっているよ。
つーか、率直に言えば、こんな資格の為に大金はたいて入学はダメだよ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 12:50:21 ID:HEZZhOz7
年収200万ですらクラスで数人しかたどり着けない難関で相当な勝ち組だよ。
9割以上はまともに食えないで転職してる。


908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:00:11 ID:m47C9QOv
マジレスすると営業職を経験してからやるのと修行や腕まかせでやるのとじゃ
全然違うよ。

一回目の開業わずか1年でぶっ潰した人がいたんだが
その人はその後、全然関係ない営業の仕事を3年やってもう一度開業したら今では繁盛店になってる。
その間、鍼灸の修行は練習程度しかしなかったそうだ。

患者が来ない人は勉強不足、技術不足だと思いがちだけど流行る流行らないはそこじゃない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:11:42 ID:ZSDru3xC
まあここは鍼灸師の中でも負け組が集まっているスレだから…。儲かっている鍼灸師は2ちゃんなんかで愚痴を言わない。必然的に負け組が集まって、負け組が食えないを連呼してるだけ。
他のスレと比べると、このスレが負け組の巣窟だとよく分かる。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 13:50:25 ID:yYBl5C88
す…巣窟

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:24:58 ID:7XLrtycs
>>909
変な奴。
今時、2チャンは若いネーちゃんでもしているよ。
儲かる儲からないより、ここに書き込んである食えない話は事実でしょ。
つーか、この業界にいて、それがわからない訳ないだろ。
食える人など微小。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:26:35 ID:7XLrtycs
>>908
その逆の話は良く聞くけど。
鍼灸師やめて、他の営業職したら大成功。
ほとんどが、転職してまともに食っているよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:47:24 ID:3f32xkQ9
元々から食っていくのが難しい鍼灸業界なのに、
この不況下で鍼灸は食えると息巻くのもおかしな話しだ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 14:54:46 ID:3f32xkQ9
>>905
それだけ稼いでるなら息子は医者にすればよかったのにな。
とあるチェーン接骨院の経営者は、子供を医者や薬剤師にしたよ。
鍼灸や柔じゃ金や立場、ステータスで話にならないと思ったんだろうね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:03:38 ID:ZSDru3xC
>>911
ここに書いてあるのが事実と言われても、このスレ自体が食えない鍼灸師の愚痴吐き場だからなぁ。そんなスレが鍼灸の総意を示してるとは思えんが…。
それに『お知らせ君』みたいなニート工作員がいる時点で、スレの信憑性なんてかなり低いんじゃない。
まぁ別に食える・食えないはどうだって良いんだよ。たださ、食えない食えないって言ってるだけで何も創意工夫をしない限りは絶対に食えないと思うよ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 16:48:49 ID:Csrxu+eP
ま、少なくとも食うためのアイデアみたいなもんは
ここ読んでも得られんよ。反面教師には出会えるが。

917 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/20(火) 16:51:17 ID:LyY3qaXR
何度も書いたじゃん

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:16:52 ID:7XLrtycs
鍼灸師=失業者。
すでに、俺はそんなイメージだ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 17:54:16 ID:ZSDru3xC
>>918
なら、とっとと就職活動でも始めろよ。いくら2ちゃんに張り付いて鍼灸の悪口を言ってても仕事は見つからんぞ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:29:38 ID:HEZZhOz7
どうみても不必要な食えない鍼灸師を大量に排出し続ける学校に問題あるだろ。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:32:48 ID:VmVciEsl
学校じゃなくて規制緩和したお上に言えよw
規制緩和されたらそりゃ作るわ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 18:42:53 ID:HEZZhOz7
ん?そもそも余計な裁判起こしたのは学校側なんだがな。
まあ学校も鍼灸師になっちゃったやつも勝手に儲かる妄想してた哀れな負け組なんだよね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 19:08:11 ID:7XLrtycs
>>919
入学前に鍼灸師が食べていけない話を聞きたかった。
焦ったよ。
今が一番のチャンスと言われてね。
チャンスは学校の方だったんだね。
入学して3ヶ月、周囲の状況が見えた。
まともに食べていける職業ではないと。
卒業までに実情が鮮明になり、やがて、食べていける人が、
「シラスに混ざっているタコやえび」程の少ない存在だと知った。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:23:11 ID:ZSDru3xC
>>923
だから、とっとと就職活動を始めろよ。お前みたいなタイプは限りなく食える可能性が低いから…。2ちゃんに常駐では仕事はないぞ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 20:49:32 ID:3fHRWExf
結局、食って行く為にビクビクしながら籾籾するしかないね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:22:00 ID:lRKcoyEB
貧困率が約15%らしいね。
鍼灸師の貧困率は90%だろう。
来年度、学校へ入学する人は、貧困への入学だね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:22:48 ID:yYBl5C88
>>913>>918
その通り

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 22:37:53 ID:AtHsgHMe
俺は柔性の学生だかこのスレ見てから鍼灸の学生見るとなんか切なくなって来る様になっちまったよ。まぁ柔性の未来も生存率数%なんだろうけどな。整骨院はクソみたいにあるが鍼灸のみんなは卒業後どこに就職すんだ?まさかいきなり開業はないよな?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/20(火) 23:30:09 ID:5CdDhEuB
              (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\        衆議院と参議院の総定数の過半数を確保すれば政権をとれる
   r‐-、   ,...,,      //        ヽ::::::::::|       その過半数の議員を確保すれば党を牛耳ることができる
   :i!  i!  |: : i!   // .....    ........ /::::::::::::|       これが角栄のおやっさん直伝の「4分の1理論」だよ
    !  i!.  |  ;|   ||   、  ,    \::::::::|       
     i! ヽ |  |   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i      4分の1さえ確保したら何でも俺の思うとおりになるんだよ
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ,) |      これが民主主義ってやつだよ
   r'"~`ヾ、   i!  .|  ノ(、_,、_)\      ノ      国民の世論なんか関係ないよ
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|.        \    |_
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |  ー'ニニニ=‐ヽ    /|:\_
   | \ i:" )     | ヽ ( ,' /´    //:::::::::::::
   ヽ `'"     ノ   /\`ー´_  / /:::::::::::::::

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 01:22:53 ID:ArbHCXgL
>>928
大戦前の大恐慌時にドイツだかでハイパーインフレでリヤカーに札束を山積みにして、食料を買い出しに行く写真を見た事がある。
キミたちが、必死になって国試受けて社会に出るころには、リヤカーじゃなくて大型トラックに札束を詰め込んだ位のインフレーションに柔社会はなっている事だろう。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:18:04 ID:Y5aqCDij
>>928
就職って接骨院しかないし...

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 08:34:49 ID:ArbHCXgL
>>931
止めとけ!
労基法無視、社会保険、福利厚生無し、小遣い銭程度で技術教えてやるの
将来柔行くときに有利のと訳の分からん事いわれて、モミモミ要員にされるのが落ち。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 09:37:03 ID:/n8Q4XxC
鍼灸や柔で仕事探すのはマジでやめたほうがいい。
将来性ないし。
まともではない。
派遣やバイト程度で考えているならいいが、まともな進路ではない。
開業が最終的なゴールと言う人がいるが、
開業=墓場。
貧困者の群れに飛び込むようなもの。
転職をベースに将来は考えよう。

もし、入学前なら幸運だ。
即やめるべき。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 09:58:09 ID:G6gVAWd0
お知らせ君復活かw

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 10:59:45 ID:/n8Q4XxC
>>934
常に監視しているんだね。
暇だな〜w

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:02:54 ID:rOeZLb7l
梅みたいに忙しい、忙しいと言ってる奴でさえ
仕事中に2ちゃんばっかりやってるんだ。鍼灸業界も終わりだよ。

937 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 11:09:24 ID:X9HYaP/F
今患者は4人寝てるがw

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 11:42:49 ID:nKHHjQlo
嫁は往診専門あはき師。ほとんどあんま。
業界外の自分は、この板を読むまでは、こちらの業界については少し楽観していた。
出遭った所はピンサロ。女にとっての最後の(方の)手段で生き延びていた。
今は午前中にパートしてくれている。
出産後も復帰しやすいのは助かる。患者さんも赤子連れて来なさいって言って
くれたりしてね。涙出るよ。

このスレを見てて思うのは、嫁にはあはき師を辞めずに腕を落とさずに、
経験積んでいてくれればいいなと思う。
もちろん梅安師レベルの事は、望まない。

どこの業界でもそうだろうけど、専業で家族食べさせようと思ったら血のにじむような話だよな。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 12:07:41 ID:ovTcoVK+
検診しに病院へ行ってきた。リハビリもあり受けてる人も結構いた。
聞き間違えでなければリハビリだけの老人は110円だったと思う。
途中に接骨院が数件あり、店前には自転車がいっぱいだった。
どこも1割150円3割500円て看板が出てた。毎日受けても月額が鍼灸1、2回分。
治る治らない以前にそりゃ鍼灸院なんて来ないわなw

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 12:25:34 ID:/n8Q4XxC
>>938
鍼灸師は平均年収が200万ないんだぜ。
女性鍼灸師が風俗でバイトしている話も聞く。
男だと悲劇。
独身で親元40歳。年収100万。
そんな奴ゴロゴロ。
まー、貧困率を上昇させているのが、この鍼灸師だね。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 12:52:39 ID:yO/QevQ4
効くかどうかわからない未体験の鍼灸治療なんて金出してまで受ける人はまずいない
ただ鍼灸体験をしている人は金出しても受けに来る
問題は鍼灸治療体験者数が少ないこと
15万人の鍼灸師が一斉に啓蒙活動をすればそれなりの効果があるはず
たとえば「11月キャンペーン!鍼灸未体験の方は初回無料で治療します」とか
効いた方がよりよいので自分の得意疾患に絞ってもいいとおもう

妄想書いてみました

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 13:09:37 ID:mmf3GkP1
俺が勤めてた整形も1割負担で110円だった。
送迎もあって、待ってる間は患者間のお喋りで半日潰せるから毎日大盛況だった。
運転手が患者を家に送り届ける際に、スーパーなんかも連れて行ってたな。
ほぼ毎日、慰安マッサージやって月2500円そこそこだから、普通の鍼灸院なんかに流れる訳ないよ。
そんな生活に疲れた俺は、今無職。
体力に限界を感じて辞めたのはいいけど、就職先が見つからない。
求人情報を見ても、接骨、鍼灸接骨、整形の文字ばかりで今までと似たり寄ったり。
俺、もう駄目なのかな。




943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 13:17:00 ID:/n8Q4XxC
>>941
最近は未体験者もだいぶ減っているよ。
新しい患者さんも他で受けた事がある人がおおい。
つまり、新規開拓しても、治療院が多すぎて、一件辺りの患者が少ないので貧困。
キャンペーンをやっても、その日は来ても、終われば閑古鳥。
むしろ、キャンペーンの日まで待っていて、金出して払う人は減るだろう。

それなら、、むしろ、鍼灸以外のパフォーマンスをすればいいかも。
例えば、バイオリン演奏をしながら鍼するとかね。
それも相当の腕がなければだめだろう。
後、レストランの食後にサービスで鍼するとか。

まあ、でも結局、それなら他業種で仕事している事になるかもな。
それに「鍼はやらなくていいです」と断る人の方が多いか。

944 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 13:18:53 ID:X9HYaP/F
そんな程度ならやめちまえ
うっとうしい

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 13:19:10 ID:/n8Q4XxC
必要のない物は、強引に押し付けても、長続きしないんだよね。
鍼灸院は、瞬間的には人が集まる事があっても、何年も経営するのは、
よほど条件が良い地域じゃないと無理でしょう。
しかも、そこにすでにあれば難しい。
つまり、もう開業は無理と言ってもいいくらいでしょう。

946 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 13:28:11 ID:X9HYaP/F
まずゴチャゴチャ泣き言抜かしてる奴は側廃業しろ
うっとうしいから


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:29:27 ID:sujP/XQ5
>>940 親に余裕があって、庭付き一戸建て住まいで、独立せずに同居でも文句言わず仲良くやれるなら、全然いいじゃないか。今時、普通のOLやサラリーマンで親と同居は普通の話。まして、フリーターレベルで一人住まいなほうがおかしい

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:31:00 ID:iBJgIS5j
暇過ぎてドラクエやりこみすぎプラス2ちゃんヤリ過ぎで

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人331【DQ9】 [FF・ドラクエ]

こんなのがこのスレに出るようになってしまった・・・
ドラクエそろそろ600時間突破やで・・・



949 :遠藤一誠(別スレ489):2009/10/21(水) 14:55:43 ID:4M1zisSP
別スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1252061200
489の遠藤一誠ですが、>>946の常識を語った人、早くお願いします。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 14:59:15 ID:ArbHCXgL
>>942
今まで、プロサーファーになる為に時間とカネ使って遊んだとか発想を変えてみろよ。
これからがスタートと考えてみなよ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:03:22 ID:ArbHCXgL
>>949
うむ。梅安がシカトしているとしか思えん。

952 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 15:07:41 ID:X9HYaP/F
じゃぁ藤枝梅安と書いてもわからんじゃないか
検索で何も出てこない奴の言うことなど信じられるか

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:36:11 ID:ovTcoVK+
>>952
>検索で何も出てこない奴の言うことなど信じられるか

それ言ったらおまいもそうだよw

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 15:42:38 ID:yO/QevQ4
>>943
≫新しい患者さんも他で受けた事がある人がおおい。
こんな人を増やせればとおもったのですがね
どのみち暇だし、きてくれればリピーターにもなってくれるかもしれないし

955 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 15:59:41 ID:pdUaywmM
>>953
じゃぁフェアだろうよ
それと私の書き込みへの誹謗は別の問題だから困るんだな

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:06:46 ID:/n8Q4XxC
鍼灸師の平均的な稼ぎは、コンビニのバイトより上か下か?

地方のコンビニより上で、都心のコンビニより下。
日給換算で3500円くらいだろう。

とりあえず、それが一般的。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 16:55:40 ID:Cj6HqmCw
ところで先の土日、
日鍼会の全国大会、経営の集まりに出た方います?
何かしら新しい情報とか無いですよね。
「もうみんな食ってゆけない!」なんて結論には決してならないでしょうが。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:01:00 ID:ArbHCXgL
>>956
コンビニ夜勤専任で手取り約20数万。ボーナス無し、本読み放題、期限切れ弁当食べ放題。>>>>>>
開業鍼灸師+学費、時間、労力、開業資金、精神的苦痛…

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:06:49 ID:/n8Q4XxC
>>958
それが本当なら、遥かにコンビニのバイトが上だ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:30:57 ID:G6gVAWd0
>937
患者何人も寝かせてたら回転悪くならんか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:33:31 ID:G6gVAWd0
>958
それ、店長と知り合い&深夜&がつく田舎でないと無理w

深夜バイトは、疲労を取るのに昼間の睡眠時間が2・3割り増し必要になるから一概に比べられんよ
犯罪に巻き込まれる可能性も結構高いしな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 17:39:53 ID:ArbHCXgL
>>961
不安で不眠症になる開業鍼灸師よりは、はるかに健康的かもわからん。

963 :梅安 ◆tDhQlJ7/64ad :2009/10/21(水) 18:21:09 ID:/VMejV3b
>>960
6台あるからいいよ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 19:11:43 ID:/n8Q4XxC
>>961
鍼灸はまったく無収入の日があるし。
月に1万2千円しか稼ぎが無い人もいる。
月収1万2千円。
ベトナム人の月収と同じくらいか。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 20:20:56 ID:TiTNF7sc
>>964
うそつけ!そんなやついるか。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 20:38:31 ID:VUh8uYJv
ベトナム人の月収ウケたw
つか実家の近くの鍼灸院は住宅街の袋小路のアパートで開業しているが、偵察しに行っても全く人の気配がない。
だが看板は古いから長い間やってるのだろうけど、どうやって食っているのか謎だわ。
盲人で生活保護もらってるのかな?にしても1ヶ月で数人の患者で食えるものなのか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:39:16 ID:FSiAXsVl
>>965
地方の郊外では、患者が月に1人という話はザラ。
家族「来月の23日に治療はいったよ」
鍼灸師「分かった、じゃあ、その日は仕事(本業)半休にすらわ」

まあ、食えないから、ほとんどの人が別に仕事をしている。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 22:42:06 ID:FSiAXsVl
日本国内で鍼灸師でまともに稼いでいるのは、千人いないでしょ。
15万人の中の千人。

1000÷150000X100=1.5%。
鍼灸師でくえる可能性は多くて1.5%。(平成21度現在、将来はさらに下がる)

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/21(水) 23:09:04 ID:Tl0ZuPhx
月収1万2千円じゃ中国の農村部だな。
いくらなんでも旦那や奥さんなどの別収入があるんだろ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 07:58:55 ID:NtDyCXp3
この仕事は趣味とか、定年退職後のライフワークと捉えると調度よい。

多額の入学金も趣味に払ったと思えばよい。

学生諸君も学校出たら、運送屋でも工場にでも勤めて、福利厚生、退職金をしっかりゲットしてから定年の趣味として始めた方が正解!

間違って若い時に開業なんぞしたら、家庭崩壊、独身、孤独死、貧困…
負のオーラを生涯背負って生きていかないといけなくなる。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 08:42:42 ID:NEGFcZCd
食って行けてるのは全体の1%というのは同意。
その1%の稀な人間を例に挙げて食えると言っている工作員。
その1%に自分は入れると勘違いして入学しちゃうイタイおっさん達。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:52:03 ID:Be85xSJg
盲人なら年金がっぽりだから、月数人でも食っていける
本人が言ってるから間違いない

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 09:59:49 ID:a9AEp7FB
食えている話をするのはかまわない。
だが、圧倒的に食えない人の方が多い。
俺も含めて近隣の鍼灸師は皆貧困。
県内に1,2名、稼いでいる奴の噂を聞く。
食えている奴が珍しすぎて伝説になる。
そんな世界だ。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:04:05 ID:bz5pWYf1
同じレスを日に2回毎日以上のペースでやらんでもいいよ
今ウメヤスも静かだしw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:04:57 ID:NtDyCXp3
>>973
それでも入学希望者がいるという事は、情報が入らないのだろうか?

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:42:01 ID:Em/+LNJK
学校や業界業団大物?先生あたりからの大本営発表(食える派)も
2ちゃんねる他一般開業者ホンネ情報(食えない派)もどっちも入手するでしょ。
もし本気で入学検討している人なら。ただ双方とも業界内業界経由情報ですから。
第三者情報がほしいよね、ぼくらにとっても。



977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 10:48:16 ID:NEGFcZCd
これから学校は情報弱者相手の商売になるだろうね。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:16:41 ID:a9AEp7FB
>>975
主に食える話は開業者を装い学校側がしている。
学校は生徒の学費が生命線なので、とにかく可能性を語りたい。
しかも、勧誘が仕事だから。
区別は難しいが、このご時勢で食えない人を否定している時点で嘘。
まあ、嘘でもつられて入学する人はいるだろうね。
入学後、卒後い現実に直面する。
だからこそ、食えない人がほとんどだと言いたくなるね。


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:38:54 ID:NtDyCXp3
何だかスレも終了だな。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 11:57:40 ID:4+0McjKi
1%くらいが儲かり
5%くらいがいわゆる平均年収
10%くらいがまずまず年収
他地獄

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:53:03 ID:NEGFcZCd
まずまず=年収200万

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:59:00 ID:4+0McjKi
近くの新設獣性学校は整骨院も経営
15店舗くらいを運営して100人程の雇用を作っている
その整骨院グループは自分でできる簡単マッサージ講座なるものを展開
新聞折り込みの広告にある語学講座や料理講座などの一つに定着しつつある
かなりしたたかでやり手なのだろう。知名度と信頼度の獲得作戦を絶えず行っているようだ
鍼灸学校の無責任ぶりがよくわかる
個人の努力は必要だが業界の活性化は個人ではできない

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 12:59:58 ID:4+0McjKi
>>981
補足感謝

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 13:53:53 ID:XV42LxTa
肩こり腰痛etc、普通は病院、接骨、マッサージ、もみもみ整体などに行く。
大抵はここで終わる。それでも不満の残る人の一部が、最後の砦として
鍼灸を受ける。需要はあってもこの程度。しかし、揉んで貰ったほうが
気持ちいいってことでまた接骨に逆戻り。


985 :938:2009/10/22(木) 14:35:14 ID:SI5I2fMy
昨晩、初めて鍼してもらった。
痛みや響きは感じたけれど、自分には合わないって程ではなかった。
定期的に頼んで行こうと思う。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 15:31:24 ID:kk+WQ18e
昨晩、初めて鍼してもらった。
痛みや響きは感じたけれど、自分には合わないって程ではなかった。
でも定期的に頼んでまで行こうとは思ない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:04:45 ID:oEpCmUxJ
>>984
マッサージ程度くらいだったら、新卒でもそれ以上の結果を出せる。マッサージ程度の腕もないなら、100%食えない。修行を一からやり直すか、さっぱり足を洗った方が良いと思う。
ここの食えない連中の言う腕がその程度なら、確かに100%食えんな。そもそも患者は金を払って施術を受けるんだから、売り物の施術が商品としてのレベルに達していないんだったら食えないのは当たり前。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:26:55 ID:bz5pWYf1
1・唐突に「90%が食えない云々学校がどうのこうの」

2・ソレは腕が悪いから

3・現実を見ろカス、黙れ学校関係者


いい加減、飽きないもんだなあ…お知らせ君の執念は何か物凄く深く暗いものを感じる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 17:39:26 ID:1JUnidNK
いまどきのご時世按摩だろうが生体だろうが食えない。
あっちもこっちもガラガラ。
まあほとんどが転職している。


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:26:42 ID:oEpCmUxJ
>>988
腕が悪いから食えないのではなく、痛いとか熱いってネガティブイメージがあるから鍼灸だけだと食っていくのが難しい訳で…。
マッサージより効果のない鍼灸師の施術なんて、普通の家庭料理より不味い料理屋を流行らせようって事と同じだよ。正直、そんな低レベルな人間に鍼灸が食えない云々を言って欲しくない。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:28:05 ID:kk+WQ18e
1・唐突に「90%が食えない云々学校がどうのこうの」(お知らせ君)

2・ソレは腕が悪いからだボケ、カス(例>987)

3・現実を見ろカス、黙れ学校関係者

いい加減、飽きないもんだなあ…と、お知らせ君に必ずレスする
>>988(柔学生)の執念にも何か物凄く深く暗いものを感じる

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:31:26 ID:kk+WQ18e
>>990
お前はマッサージ舐めすぎ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:42:58 ID:4+0McjKi
鍼灸免許持っていても仕事にしていない人がたくさんいるから
やはり99%

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:52:06 ID:oEpCmUxJ
>>992
別にマッサージを否定してる訳じゃない。確かにマッサージで素晴らしい腕の人間がいる事も否定しないが、そんなのはほんの一部の事だろ。
少なくとも、自分の周り(整形・接骨・クイックマッサージ)で見た限りは、鍼灸より優れた効果を出せるマッサージなんて見た事がなかったんだが…。
もちろん無免許の話ではなく、れっきとしたマッサージ免許持ちの話。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 18:59:46 ID:4EGG3Vib
整体=マッサージ本来は違法なのが職業として認められているのは
国が見てみぬふりをしているってことじゃ〜。
国は認めもしない否定排除もしないある意味合法。
つまり
マッサージなんてそんなもんってことじゃ〜。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 19:48:56 ID:4+0McjKi
更新制になったとしたら・・・・・
殆どの人が更新しないだろうなぁ
あきらめるきっかけになるかも

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:10:32 ID:ny/WQVUa
起死回生に柔の資格取ったら?もう400万自己投資しろ。昼働いて夜間に通ったらなんとかなるから。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:32:02 ID:NEGFcZCd
銃声なんかとったら自殺に等しいよ。
まあバカしかひっかからないよ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:46:39 ID:XV42LxTa
次スレがあればこちら↓

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 20:59:02 ID:fNyDpCQd
うん、飽きた!
このスレ終了!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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